歴代漫画トップ20を決めてみよう
1 ：マロン名無しさん：
ドラえもん、ドラゴンボール、コナン、ワンピースなどなど・・・
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2 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:41:20 ID:GhLk16+L
参考1：歴代ジャンプ漫画ランク付けスレで決められたジャンプ漫画の上位
SSS ドラゴンボール
SS キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ
S スラムダンク、キャプテン翼、ハレンチ学園
A+ 幽☆遊☆白書、サーキットの狼、るろうに剣心、聖闘士星矢、リングにかけろ、シティーハンター、男一匹ガキ大将
SSS ドラゴンボール
SS キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ
S スラムダンク、キャプテン翼、ハレンチ学園
A+ 幽☆遊☆白書、サーキットの狼、るろうに剣心、聖闘士星矢、リングにかけろ、シティーハンター、男一匹ガキ大将
3 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:45:12 ID:GhLk16+L
参考2：歴代ジャンプ漫画ランク付けスレで決められたサンデー漫画の上位
コナン≒タッチ＞うる星やつら
ごめんなさいあと忘れましたというかソースが見つからない。
コナン≒タッチ＞うる星やつら
ごめんなさいあと忘れましたというかソースが見つからない。
4 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:50:59 ID:C/QXlIok
何を基準に選ぶんだ？
売上なら議論スレ立てるまでもなくもう決まってるぞ
売上なら議論スレ立てるまでもなくもう決まってるぞ
5 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:55:16 ID:GhLk16+L
6 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:56:18 ID:GhLk16+L
参考3：歴代マガジン漫画ランク付けスレで決められたマガジン漫画の上位
あしたのジョー
＞巨人の星、天才バカボン、デビルマン
＞はじめの一歩、空手バカ一代、サイボーグ００９、釣りキチ三平、金田一、バリバリ伝説、鬼太郎
あしたのジョー
＞巨人の星、天才バカボン、デビルマン
＞はじめの一歩、空手バカ一代、サイボーグ００９、釣りキチ三平、金田一、バリバリ伝説、鬼太郎
7 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:57:14 ID:GhLk16+L
火の鳥
アトム
サザエさん
ドラえもん
こちら葛飾区亀有公園前派出所
タッチ
AKIRA
Dr.スランプ
ちびまる子ちゃん
北斗の拳
ドラゴンボール
ジョジョの奇妙な冒険
スラムダンク
幽☆遊☆白書
H2
るろうに剣心
コナン
ワンピース
ハンターハンター
20世紀少年
この辺かね、とりあえず順位付けずに20作書いてみた
アトム
サザエさん
ドラえもん
こちら葛飾区亀有公園前派出所
タッチ
AKIRA
Dr.スランプ
ちびまる子ちゃん
北斗の拳
ドラゴンボール
ジョジョの奇妙な冒険
スラムダンク
幽☆遊☆白書
H2
るろうに剣心
コナン
ワンピース
ハンターハンター
20世紀少年
この辺かね、とりあえず順位付けずに20作書いてみた
9 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 09:08:35 ID:GhLk16+L
>>8
火の鳥
アトム
サザエさん
ドラえもん
ドラゴンボール
スラムダンク
コナン
－－－この辺までは確定？－－－
こちら葛飾区亀有公園前派出所
タッチ
AKIRA
Dr.スランプ
ちびまる子ちゃん
北斗の拳
ジョジョの奇妙な冒険
幽☆遊☆白書
H2
るろうに剣心
ワンピース
ハンターハンター
20世紀少年
火の鳥
アトム
サザエさん
ドラえもん
ドラゴンボール
スラムダンク
コナン
－－－この辺までは確定？－－－
こちら葛飾区亀有公園前派出所
タッチ
AKIRA
Dr.スランプ
ちびまる子ちゃん
北斗の拳
ジョジョの奇妙な冒険
幽☆遊☆白書
H2
るろうに剣心
ワンピース
ハンターハンター
20世紀少年
コナン入るのかって思ったけどそういや一昔前は子供に絶大な人気あったな
知名度とかはアニメが有る無いはかなり大きいからな。
コナンは10年以上アニメやってるし、視聴率も一時期20いってたから知名度は文句無いだろう。
コナンは10年以上アニメやってるし、視聴率も一時期20いってたから知名度は文句無いだろう。
アトム
サザエさん
ドラえもん
こちら葛飾区亀有公園前派出所
タッチ
AKIRA
ちびまる子ちゃん
北斗の拳
ドラゴンボール
コナン
ワンピース
－－－ここまで同意
下は他の候補、古いのはアニメの知名度とかで考えてるのもあるから変かも
ブラックジャック
あしたのジョー
三国志（横山）
鉄人２８号
魔法使いサリー
デビルマン
カムイ伝
うる星やつら
ゴルゴ13
天才バカボン
仮面ライダー
宇宙戦艦ヤマト
ルパン三世
サザエさん
ドラえもん
こちら葛飾区亀有公園前派出所
タッチ
AKIRA
ちびまる子ちゃん
北斗の拳
ドラゴンボール
コナン
ワンピース
－－－ここまで同意
下は他の候補、古いのはアニメの知名度とかで考えてるのもあるから変かも
ブラックジャック
あしたのジョー
三国志（横山）
鉄人２８号
魔法使いサリー
デビルマン
カムイ伝
うる星やつら
ゴルゴ13
天才バカボン
仮面ライダー
宇宙戦艦ヤマト
ルパン三世
キャンディキャンディ
ドカベン
セーラームーン
美味しんぼ
釣りバカ日誌
ゲゲゲの鬼太郎
課長嶋耕作
愛と誠
スケバン刑事
沈黙の艦隊
ガラスの仮面
パタリロ
NANA
花より男子
ときめきトゥナイト
エースを狙え
風と木の詩
ドカベン
セーラームーン
美味しんぼ
釣りバカ日誌
ゲゲゲの鬼太郎
課長嶋耕作
愛と誠
スケバン刑事
沈黙の艦隊
ガラスの仮面
パタリロ
NANA
花より男子
ときめきトゥナイト
エースを狙え
風と木の詩
クレヨンしんちゃん追加で
15 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 00:20:13 ID:WM3q7Kmn
age
16 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 14:15:25 ID:WM3q7Kmn
age
17 ：マロン名無しさん：2006/01/04(水) 14:42:18 ID:DvPiAhOW
火の鳥
ブラックジャック
アドルフに告ぐ
蒼天航路
ドラゴンボール
寄生獣
ベルセルク
ワンピース
グラップラーバキ
狂四郎2030
キャプテン
ぼのぼの
球魂
ARMS
3×3EYES
悪魔狩り
哭きの竜
カイジ
殺し屋1
鋼の錬金術師
20作挙げるのも大変だな。キャプテン辺りからは完全に趣味入ってるし。
ほかにも餓狼伝とか月下の棋士とか軍鶏とかあるんだが・・・
ブラックジャック
アドルフに告ぐ
蒼天航路
ドラゴンボール
寄生獣
ベルセルク
ワンピース
グラップラーバキ
狂四郎2030
キャプテン
ぼのぼの
球魂
ARMS
3×3EYES
悪魔狩り
哭きの竜
カイジ
殺し屋1
鋼の錬金術師
20作挙げるのも大変だな。キャプテン辺りからは完全に趣味入ってるし。
ほかにも餓狼伝とか月下の棋士とか軍鶏とかあるんだが・・・
>>17
サザンアイズ入れるなら漫画版ナウシカ入れたほうが・・・
サザンアイズ入れるなら漫画版ナウシカ入れたほうが・・・
個人的趣味で挙げるスレじゃないだろ
ナウシカ読んだこと無いんで。読みたいんだが機会がなくて。
最後ナウシカと女将軍以外皆死ぬってことしか知らない。
サザンは完結してから読んだから、だらだら感は感じないですっきり読めた。
カイジのパチンコも同じく。
最後ナウシカと女将軍以外皆死ぬってことしか知らない。
サザンは完結してから読んだから、だらだら感は感じないですっきり読めた。
カイジのパチンコも同じく。
サザン41巻？読破した後にナウシカ7巻読んだら
同じような雰囲気でナウシカのが内容濃くて損した気分になった覚えがある
でもおっぱいでは三只眼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナウシカ
だったけどな
同じような雰囲気でナウシカのが内容濃くて損した気分になった覚えがある
でもおっぱいでは三只眼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナウシカ
だったけどな
個人的趣味を排除して無難な物ばかりでやってみる
アトム
ブラックジャック
鉄人２８号
三国志（横山）
サザエさん
あしたのジョー
天才バカボン
宇宙戦艦ヤマト
ドラえもん
ゲゲゲの鬼太郎
ゴルゴ13
こちら葛飾区亀有公園前派出所
タッチ
AKIRA
ちびまる子ちゃん
ドラゴンボール
クレヨンしんちゃん
コナン
ワンピース
NANA
アトム
ブラックジャック
鉄人２８号
三国志（横山）
サザエさん
あしたのジョー
天才バカボン
宇宙戦艦ヤマト
ドラえもん
ゲゲゲの鬼太郎
ゴルゴ13
こちら葛飾区亀有公園前派出所
タッチ
AKIRA
ちびまる子ちゃん
ドラゴンボール
クレヨンしんちゃん
コナン
ワンピース
NANA
NANAとか入ってる時点で論外
稲妻チューズデー
稲妻チューズデー
25 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 01:46:15 ID:f08bAReS
あげ
>>24
NANAが何で論外なのか教えてください
NANAが何で論外なのか教えてください
ガンダム、エヴァ、ポケモンあたりも結構メジャーじゃない？
>>27
アニメ板へ
アニメ板へ
29 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 12:23:06 ID:Tm/7M7mg
あげ
30 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 13:39:36 ID:A2HUsTir
正解を言うと
ＤＢ
ＢＪ
ルパン
アラレ
今日から俺は！
シュート
ジャガーさん
ジョジョ
ドラえもん
デスノート（ただし、Ｌ死亡まで）
ワンピース
あとはわからん。
ＤＢ
ＢＪ
ルパン
アラレ
今日から俺は！
シュート
ジャガーさん
ジョジョ
ドラえもん
デスノート（ただし、Ｌ死亡まで）
ワンピース
あとはわからん。
んな主観と独断で正解とかほざかれても…w
32 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 16:13:47 ID:8YEKTctP
ジャンプだと最低でも翼レベルじゃないと２０位以内なんて無理
SDとかワンピじゃ無理
SDとかワンピじゃ無理
33 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 16:15:52 ID:A2HUsTir
ワンピースはまあまあおもろいと思うよ。
あとSDって何？ガンダム？
あとSDって何？ガンダム？
34 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 16:16:56 ID:A2HUsTir
あと、翼はつまらないと思う。
36 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 16:26:31 ID:A2HUsTir
SDってスラダンか。見たことないよ～。
井上さんのは、リアルとかバカボンは見たけど、巻数増すごとにだんだんつまらなくなってるよな。
あと、ヒカゴは糞だよ。
それ入れるならコジコジ入れてよ。
井上さんのは、リアルとかバカボンは見たけど、巻数増すごとにだんだんつまらなくなってるよな。
あと、ヒカゴは糞だよ。
それ入れるならコジコジ入れてよ。
翼はねーよ
38 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 21:15:00 ID:470bhVPz
>>35
ジャンプ歴代スレで語られたけどヒカ碁はジャンプ歴代で20位以内だって到底無理（Aランクの最下層だから）
ジャンプ歴代順位
1位 ＤＢ
2位 肉
3位 北斗
4位 Ｄｒスランプ
5位 翼
6～8位 こち亀、ワンピ、ＳＤ
9位 ハレンチ学園
１０～13位 星矢、サーキットの狼、男一匹ガキ大将、リンかけ
ジャンプ歴代スレで語られたけどヒカ碁はジャンプ歴代で20位以内だって到底無理（Aランクの最下層だから）
ジャンプ歴代順位
1位 ＤＢ
2位 肉
3位 北斗
4位 Ｄｒスランプ
5位 翼
6～8位 こち亀、ワンピ、ＳＤ
9位 ハレンチ学園
１０～13位 星矢、サーキットの狼、男一匹ガキ大将、リンかけ
そりゃ単に最近の作品は全部低いだけ
そういうスレは懐古厨がのさばってるから
そういうスレは懐古厨がのさばってるから
40 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 22:47:44 ID:BKmAL66M
歴代ジャンプ1位 ドラゴンボール
歴代サンデー1位 タッチ
歴代マガジン1位 あしたのジョー
あとドラえもん
とりあえずこの4つは確定。
歴代サンデー1位 タッチ
歴代マガジン1位 あしたのジョー
あとドラえもん
とりあえずこの4つは確定。
社会現象起こしたのは文句なしでいいんじゃないか
少女漫画なら
S 花より男子 ちびまるこ
A セーラームーン ときめきトゥナイト
いや、わからん・・・キャンディキャンディとかベルバラとかもかなり上だろうし。
S 花より男子 ちびまるこ
A セーラームーン ときめきトゥナイト
いや、わからん・・・キャンディキャンディとかベルバラとかもかなり上だろうし。
サリーちゃんやアッコちゃん、リボンの騎士もある
じゃあエヴァもランクインか
>>40
どっかのスレでタッチと翼ではどっちが上か論議されてたけど、翼の方が上という結論になった
どっかのスレでタッチと翼ではどっちが上か論議されてたけど、翼の方が上という結論になった
>>44
漫画で社会現象おこしたわけじゃないし
漫画で社会現象おこしたわけじゃないし
翼ってわりと世代限られてないか？
正確には「漫画原作で」社会現象おこしたわけじゃない。な
49 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 01:52:29 ID:sECo3cRT
鉄腕アトム
ドラえもん
サザエさん
めぞん一刻
伝染るんです
美味しんぼ
家裁の人
三丁目の夕日
こちら葛飾区亀有公園前派出所
スラムダンク
はだしのゲン
ドラゴンボール
名探偵コナン
タッチ
ブラックジャック
浦安鉄筋家族
行け稲中卓球部
赤ちゃんと僕
王家の紋章
ポーの一族
ドラえもん
サザエさん
めぞん一刻
伝染るんです
美味しんぼ
家裁の人
三丁目の夕日
こちら葛飾区亀有公園前派出所
スラムダンク
はだしのゲン
ドラゴンボール
名探偵コナン
タッチ
ブラックジャック
浦安鉄筋家族
行け稲中卓球部
赤ちゃんと僕
王家の紋章
ポーの一族
ﾊﾞｲｸｰ
うしおととら
鉄腕アトム
のらくろ
タンタンの冒険
ブラックジャック
ドラえもん
サザエさん
ピーナッツ
ドラゴンボール
この辺は間確実に入りそうに思う。サザエさんは日本限定
あとは天才バカボンとかガラスの仮面とかポーの一族とかサイボーグ009とかゲゲゲの鬼太郎とか明日のジョーとかどうだろう
のらくろ
タンタンの冒険
ブラックジャック
ドラえもん
サザエさん
ピーナッツ
ドラゴンボール
この辺は間確実に入りそうに思う。サザエさんは日本限定
あとは天才バカボンとかガラスの仮面とかポーの一族とかサイボーグ009とかゲゲゲの鬼太郎とか明日のジョーとかどうだろう
スランプは絶対入ると思う。
・当時の初版記録を一気に９０万部更新
・ジャンプアニメ最高の視聴率
・最速で1500万部突破（６巻初版時）
・当時の初版記録を一気に９０万部更新
・ジャンプアニメ最高の視聴率
・最速で1500万部突破（６巻初版時）
三国志とかはどう？
原作つきはあれだ。
ドラゴンボールは世界で三億部売れてる。
他に単行本が三億部越えてる漫画はスヌーピーだけだったはず。
他に単行本が三億部越えてる漫画はスヌーピーだけだったはず。
闇神コウ～暗闇にドッキリ～
この漫画面白い。ﾄｯﾌﾟ20に入ってもいいと思う
この漫画面白い。ﾄｯﾌﾟ20に入ってもいいと思う
58 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 17:50:30 ID:7dBBRsMC
誰か突っ込めよ↑
ガンダムも確定。
61 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 19:08:37 ID:SgA+nihx
マジンガーZはどうかな？
ロボット物はアトム一つで全てを上回ってる
金田一はどうかな？
パクリとか問題もおおいけど、ドラマはヒットしたしアニメもそこそこだったはず。
あと金田一が出てから推理漫画が増えた気がする（個人的な感想）。
パクリとか問題もおおいけど、ドラマはヒットしたしアニメもそこそこだったはず。
あと金田一が出てから推理漫画が増えた気がする（個人的な感想）。
ベスト２０だぞ？
２０に限定するのは無理かもしれないが戦後日本漫画ベスト限定で５０まで増やしても入るかどうか＞金田一
２０に限定するのは無理かもしれないが戦後日本漫画ベスト限定で５０まで増やしても入るかどうか＞金田一
この前すぽるとの前のニュースで
ガンダムの漫画が２００万部以上って言ってたぞ。
こんなに売れてるのはワンピ、ＮＡＮＡ位でしょ。
しかも市場規模がハンパない。
ガンダムの漫画が２００万部以上って言ってたぞ。
こんなに売れてるのはワンピ、ＮＡＮＡ位でしょ。
しかも市場規模がハンパない。
巻平均累計TOP5は
スラダン390万部＞DB380万部＞北斗370万部＞ワンピ300万部＞幽白230万部
ってとこか？200万前後なら少女漫画にもちらほら居る
スラダン390万部＞DB380万部＞北斗370万部＞ワンピ300万部＞幽白230万部
ってとこか？200万前後なら少女漫画にもちらほら居る
それ全巻累計でしょ。
一巻あたりにするとかなりショボい数字になる予感。
一巻あたりにするとかなりショボい数字になる予感。
>>68
お前痛いな
お前痛いな
ガンダムどこが２００万部以上なんだよ。
ジャンプの中堅漫画以下じゃねーか。
ジャンプの中堅漫画以下じゃねーか。
72 ：マロン名無しさん：2006/01/12(木) 01:16:57 ID:oLgbKMls
あげ
スランプは当時の初版記録130万部（ドラとスランプ５巻）を一気に220万部（６巻）に引き上げた。
当時スランプ以外に初版１００万部を超えた事があるのは、ドラえもんが２回、キャンディキャンディ
が１回だけ。
当時スランプ以外に初版１００万部を超えた事があるのは、ドラえもんが２回、キャンディキャンディ
が１回だけ。
昔の漫画の話はいい。よそでやってくれ。
一位ワンピース
二位名探偵コナン
三位ＮＡＲＵＴＯ
四位ＮＡＮＡ
五位バガボンド
このへんは確定だな。
一位ワンピース
二位名探偵コナン
三位ＮＡＲＵＴＯ
四位ＮＡＮＡ
五位バガボンド
このへんは確定だな。
せいぜい一人で頑張れ｡
あ
六位ブリーチ 七位デスノート 八位ハガレン
この手のスレって、何歳の人がやってんだよと思う。
40過ぎた人もいそう。
40過ぎた人もいそう。
小説読む人が自分が生まれてない頃の作品読むのと変わらんよ
戦前戦中 のらくろ、（冒険ダン吉）（タンクタンクロー）
昭和２０～３０年代 （新宝島）、鉄腕アトム、鉄人２８号、おそ松くん、オバケのＱ太郎、（イガグリくん）（赤胴鈴之介）（猿飛佐助）
昭和４０年代前半（65-69） ゲゲゲの鬼太郎、巨人の星、サイボーグ００９、天才バカボン、あしたのジョー、ハレンチ学園、男一匹ガキ大将
昭和４０年代後半（70-74） ドラえもん、まんが道、三国志、デビルマン、漂流教室、ドカベン、はだしのゲン、ブラックジャック、がきデカ、タイガーマスク、
昭和５０年代前半（75-79） サーキットの狼、キャプテン、リングにかけろ、銀河鉄道９９９、マカロニほうれん荘、うる星やつら、キン肉マン、釣りキチ三平、（こち亀）
昭和５０年代後半（80-84） Ｄｒスランプ、キャプテン翼、タッチ、北斗の拳、おぼっちゃま君、ゲームセンターあらし
昭和６０～平成６年（85-94） ドラゴンボール、シティハンター、聖闘士星矢、らんま１／２、ＳＬＡＭＤＵＮＫ、幽遊白書、金田一少年の事件簿、ダッシュ四駆郎、（るろうに剣心）
平成７年～（95-） ＧＴＯ、（名探偵コナン）（ワンピース）（遊戯王）
昭和２０～３０年代 （新宝島）、鉄腕アトム、鉄人２８号、おそ松くん、オバケのＱ太郎、（イガグリくん）（赤胴鈴之介）（猿飛佐助）
昭和４０年代前半（65-69） ゲゲゲの鬼太郎、巨人の星、サイボーグ００９、天才バカボン、あしたのジョー、ハレンチ学園、男一匹ガキ大将
昭和４０年代後半（70-74） ドラえもん、まんが道、三国志、デビルマン、漂流教室、ドカベン、はだしのゲン、ブラックジャック、がきデカ、タイガーマスク、
昭和５０年代前半（75-79） サーキットの狼、キャプテン、リングにかけろ、銀河鉄道９９９、マカロニほうれん荘、うる星やつら、キン肉マン、釣りキチ三平、（こち亀）
昭和５０年代後半（80-84） Ｄｒスランプ、キャプテン翼、タッチ、北斗の拳、おぼっちゃま君、ゲームセンターあらし
昭和６０～平成６年（85-94） ドラゴンボール、シティハンター、聖闘士星矢、らんま１／２、ＳＬＡＭＤＵＮＫ、幽遊白書、金田一少年の事件簿、ダッシュ四駆郎、（るろうに剣心）
平成７年～（95-） ＧＴＯ、（名探偵コナン）（ワンピース）（遊戯王）
82 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 17:25:52 ID:LJvjVTjf
age
おぼっちゃま君はもう一つ後の時代だろう
というか85-90、91-95で分けていいと思うが
というか85-90、91-95で分けていいと思うが
84 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 22:06:30 ID:WvZ/clyx
ドラえもん 全世界、全年代に読まれる史上最高の支持率と、人気を持つ漫画
ドラゴンボール 日本漫画史上最大の人気を誇る、少年漫画の史上最高峰
あしたのジョー 寺山修司による力石徹葬儀、よど号ハイジャック事件の鮮明、初めて漫画が社会へ市民権を得た歴史的傑作
デビルマン 社会学、宗教学を交えたｽﾄｰﾘｰと、衝撃のラストで後の漫画界に多大の影響力を与え、漫画の価値観を180度ひっくり返す
ドラゴンボール 日本漫画史上最大の人気を誇る、少年漫画の史上最高峰
あしたのジョー 寺山修司による力石徹葬儀、よど号ハイジャック事件の鮮明、初めて漫画が社会へ市民権を得た歴史的傑作
デビルマン 社会学、宗教学を交えたｽﾄｰﾘｰと、衝撃のラストで後の漫画界に多大の影響力を与え、漫画の価値観を180度ひっくり返す
ドラえもんとドラゴンボールが逆だろ。
あぶさんとかドカ弁はどうなるんだ
>>84
ドラえもんはアジアでは凄い人気だけど、他ではそれほどでもない
ドラえもんはアジアでは凄い人気だけど、他ではそれほどでもない
88 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 11:19:45 ID:n+ivZaXT
age
ドラえもん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
天才バカボン
ガラスの仮面
あしたのジョー
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
北斗の拳
タンタンの冒険
ちびまる子ちゃん
タッチ
キャンディキャンディ
鉄人２８号
クレヨンしんちゃん
ドクタースランプ
ブラックジャック
セーラームーン
火の鳥
サザエさんとルパン三世は漫画ではなく
アニメあってのものだと思うので除外。
なんか手塚作品だらけ…。
ドラえもんとドラゴンボールの一騎打ちか？
国内限定ならドラえもんなのだが。
ドラゴンボール
鉄腕アトム
天才バカボン
ガラスの仮面
あしたのジョー
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
北斗の拳
タンタンの冒険
ちびまる子ちゃん
タッチ
キャンディキャンディ
鉄人２８号
クレヨンしんちゃん
ドクタースランプ
ブラックジャック
セーラームーン
火の鳥
サザエさんとルパン三世は漫画ではなく
アニメあってのものだと思うので除外。
なんか手塚作品だらけ…。
ドラえもんとドラゴンボールの一騎打ちか？
国内限定ならドラえもんなのだが。
>>89
そこに挙がっている漫画の半分はアニメあってのものでないか？
というか、漫画人気にアニメの力を外すのは邪道。
たとえ原作である漫画があまり人気無くても、アニメが人気だったら
評価すべきじゃない？
あのドラゴンボールでさえ、アニメでしか見た事ない奴は非常に多い。
そこに挙がっている漫画の半分はアニメあってのものでないか？
というか、漫画人気にアニメの力を外すのは邪道。
たとえ原作である漫画があまり人気無くても、アニメが人気だったら
評価すべきじゃない？
あのドラゴンボールでさえ、アニメでしか見た事ない奴は非常に多い。
>>90
その言い分ももっともなんだけど、
あまりにもアニメへの依存度が高すぎなのは
果たして入れていいのかな、と思って。
ルパンの漫画を知る人間は一割にも満たない
気がするし。
それがありならガンダムやエヴァンゲリオンも
ありになってしまうのでは？
線引き難しそう…。
クレしんとオバＱは入れ換えの方が良かったかな。
その言い分ももっともなんだけど、
あまりにもアニメへの依存度が高すぎなのは
果たして入れていいのかな、と思って。
ルパンの漫画を知る人間は一割にも満たない
気がするし。
それがありならガンダムやエヴァンゲリオンも
ありになってしまうのでは？
線引き難しそう…。
クレしんとオバＱは入れ換えの方が良かったかな。
鉄人２８号も他メディアへの依存高すぎだろう。
それとピーナッツも入れとくべきだろ。
それとピーナッツも入れとくべきだろ。
ワンピースとＮＡＮＡも入れるべき。
89のベースはそんなに悪くないと思われるので
ここからみんなの声を元に勝手に訂正してみた。
自分の思った順に並べてみたけど、
まあ上4つの争いだよなあ。
アニメ依存度高いとはいえサザエさんは
入れない訳にはいかんだろう。
ルパンはちょっと判断できんかったので保留。
92はその通りだと思うけど、93はどうよ？？
残す余地が無くてBJ・火の鳥・セーラームーンは外したけど、
ワンピ・NANAは手塚2大作品を越える程か？
意見よろしく。
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
北斗の拳
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
タッチ
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
ワンピース
ＮＡＮＡ
ここからみんなの声を元に勝手に訂正してみた。
自分の思った順に並べてみたけど、
まあ上4つの争いだよなあ。
アニメ依存度高いとはいえサザエさんは
入れない訳にはいかんだろう。
ルパンはちょっと判断できんかったので保留。
92はその通りだと思うけど、93はどうよ？？
残す余地が無くてBJ・火の鳥・セーラームーンは外したけど、
ワンピ・NANAは手塚2大作品を越える程か？
意見よろしく。
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
北斗の拳
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
タッチ
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
ワンピース
ＮＡＮＡ
ＮＡＮＡは有り得ない。
ああ、ありえないな
北斗の拳とタッチもありえなくね？
ワンピースはもっとありえない気が。
最近人気が落ち目じゃないか？
最近人気が落ち目じゃないか？
少女漫画入れるならNANAよりベルサイユの薔薇とかポーの一族とか日出処の天子かもな。
いや、ポー読んだことないしNANAも嫌いじゃないんだが。
ベルサイユの薔薇はいかにも少女漫画っぽくて個人的には苦手だけど
だからこそ一般論的にはこういうところにエントリーする価値はありそうな気もする。
いや、ポー読んだことないしNANAも嫌いじゃないんだが。
ベルサイユの薔薇はいかにも少女漫画っぽくて個人的には苦手だけど
だからこそ一般論的にはこういうところにエントリーする価値はありそうな気もする。
少女漫画の代名詞的作品だと思う。
漫画家から考えていってもいいんでない？
手塚治虫、藤子・Ｆ・不二雄、鳥山明、高橋留美子、萩尾望都、大友克洋、池田理代子
永井豪、楳図かずお、赤塚不二夫、石森章太郎、水木しげる、松本零示、竹宮恵子
浦沢直樹、荒木飛呂彦、井上雄彦、吉田秋生、岡崎京子、つげ義春
この辺の人達は入るかな（最後の方は趣味に近くなっちゃったけど）
ブラック・ジャック
ドラえもん
ドラゴンボール
めぞん一刻
ポーの一族
ＡＫＩＲＡ
ベルサイユの薔薇
デビルマン
漂流教室
天才バカボン
サイボーグ００９
ゲゲゲの鬼太郎
銀河鉄道９９９
地球（テラ）へ…
ＭＯＮＳＴＥＲ
ジョジョの奇妙な冒険
スラムダンク
ＢＡＮＡＮＡ・ＦＩＳＨ
リバーズ・エッジ
ねじ式
手塚治虫、藤子・Ｆ・不二雄、鳥山明、高橋留美子、萩尾望都、大友克洋、池田理代子
永井豪、楳図かずお、赤塚不二夫、石森章太郎、水木しげる、松本零示、竹宮恵子
浦沢直樹、荒木飛呂彦、井上雄彦、吉田秋生、岡崎京子、つげ義春
この辺の人達は入るかな（最後の方は趣味に近くなっちゃったけど）
ブラック・ジャック
ドラえもん
ドラゴンボール
めぞん一刻
ポーの一族
ＡＫＩＲＡ
ベルサイユの薔薇
デビルマン
漂流教室
天才バカボン
サイボーグ００９
ゲゲゲの鬼太郎
銀河鉄道９９９
地球（テラ）へ…
ＭＯＮＳＴＥＲ
ジョジョの奇妙な冒険
スラムダンク
ＢＡＮＡＮＡ・ＦＩＳＨ
リバーズ・エッジ
ねじ式
地球（テラ）へ…
ＢＡＮＡＮＡ・ＦＩＳＨ
リバーズ・エッジ
ねじ式
聞いたことも無い
ＢＡＮＡＮＡ・ＦＩＳＨ
リバーズ・エッジ
ねじ式
聞いたことも無い
つげ義治は微妙だと思う
高橋留美子はうる星だろ
うーん、つげとか岡崎とかも漫画史とかがあったら名が残ると思うんだけどな。
やっぱり一般的知名度があるやつじゃないとダメかね。
やっぱり一般的知名度があるやつじゃないとダメかね。
20人なら入らないとおも
作品別でいいよ。
作家議論はこの間、偉大な漫画家を決めるスレでうんざりするような議論をやったばかりじゃん。
作家議論はこの間、偉大な漫画家を決めるスレでうんざりするような議論をやったばかりじゃん。
作品のほうが分かりやすい
110 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 01:04:26 ID:GCRg0ung
あげ
順不同
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
日出処の天子
ベルサイユの薔薇
とりあえず異論のあったワンピースとNANAとタッチと北斗の拳を抜いて
ポーの一族と日出処の天子、ベルサイユの薔薇と鬼太郎（墓場鬼太郎とか含めて鬼太郎）を入れてみた。
タッチと北斗は抜かんでもいい気がするし、日出処が（質はともかく）そこまでメジャーか疑問な気もするが。
メジャー度はともかく漫画史における存在の大きさでは「ねじ式」入れてもいい気もするな。
本当は２０に限定すること自体が無茶なのかも。
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
日出処の天子
ベルサイユの薔薇
とりあえず異論のあったワンピースとNANAとタッチと北斗の拳を抜いて
ポーの一族と日出処の天子、ベルサイユの薔薇と鬼太郎（墓場鬼太郎とか含めて鬼太郎）を入れてみた。
タッチと北斗は抜かんでもいい気がするし、日出処が（質はともかく）そこまでメジャーか疑問な気もするが。
メジャー度はともかく漫画史における存在の大きさでは「ねじ式」入れてもいい気もするな。
本当は２０に限定すること自体が無茶なのかも。
ＤＢ厨がアメコミは漫画ではないと
主張して上げたスレはここですか？
主張して上げたスレはここですか？
違いますからお引き取りください。
ならアメコミ入れるべき。
少なくともＸ－ＭＥＮ、とスパイダーマンは
２０位以内に入るぞ。
少なくともＸ－ＭＥＮ、とスパイダーマンは
２０位以内に入るぞ。
アメコミのことをよくわからないまま、わけのわからない事をいわないでください。
WatchmenやMausのマスターピースをあげるんならまだわかるけどさ。
ちなみにピーナッツが既に入ってる。
WatchmenやMausのマスターピースをあげるんならまだわかるけどさ。
ちなみにピーナッツが既に入ってる。
「ねじ式」入れるんなら何を抜けばいいだろう？
ドクタースランプか？
ドクタースランプか？
ナウシカ、タンタン、ムーミンは入っているのですか？
Ｘ－ＭＥＮ 累計４億部
アメリカが誇る世界一売れてる漫画。
アメリカが誇る世界一売れてる漫画。
荒らしはスルーで。
>>117
タンタンだけ入ってる。
タンタンだけ入ってる。
気に入らない意見は即荒らし認定ですか。
スランプは残したほうがいいと思う。
懲りもせずに鳥山布教活動ご苦労さま。
いっそマイナー路線代表的作品の裏トップ２０とか作るか？
寄生獣とかナウシカとかねじ式とかAKIRAとか、その師匠のメビウスだっけ？とかのおフランス漫画とか
議論が死ぬほど分かれそうだな。
寄生獣とかナウシカとかねじ式とかAKIRAとか、その師匠のメビウスだっけ？とかのおフランス漫画とか
議論が死ぬほど分かれそうだな。
それやるなら日出処をそっちに移してブラックジャックをメジャーの方に入れて欲しい。
>>1（GhLk16+L）の意向は国内向けの話だと思う
127 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 04:45:13 ID:Fe+i+9W7
ドラえもん、ドラゴンボール、スラム、キャプ翼、キャプテン、巨人の星、ドカベン、タッチ、あぶさん、ゴルゴ、こち亀、幽白、明日のジョー、サザエさん、北斗の拳、アンパンマン、マジンガー、金田一、るろ剣
ブラックジャックとタッチは確実に入るだろ
うる星もいれていいと思う
現役でいれるとしたらコナンこち亀ワンピだろうな
こち亀は異論あるかもしれんが最長連載コミックス国内最高売上だし
コナンも売上はワンピにおとるが知名度は勝ってると思う
うる星もいれていいと思う
現役でいれるとしたらコナンこち亀ワンピだろうな
こち亀は異論あるかもしれんが最長連載コミックス国内最高売上だし
コナンも売上はワンピにおとるが知名度は勝ってると思う
ドカベン
130 ： ：2006/01/24(火) 06:19:41 ID:???
売り上げ+社会に与えた影響も加味しろよ
そういう意味でドカベンやキャプ翼は確実に入る
そういう意味でドカベンやキャプ翼は確実に入る
やっぱり漫画史的価値よりも知名度を重要視したほうがいいと思う
最低３割くらいの人はしってないと駄目だろ
あと連載中の奴は完結してみないと評価はできない気がする
最低３割くらいの人はしってないと駄目だろ
あと連載中の奴は完結してみないと評価はできない気がする
ここも所詮懐古厨の巣窟か。
懐古じゃなくてやっぱり作品として完結してないものは
この先どうなるかわからんから評価は完結後でといってるだけ
ていうか歴代なんたらは懐古しないと決められるわけないしな
この先どうなるかわからんから評価は完結後でといってるだけ
ていうか歴代なんたらは懐古しないと決められるわけないしな
坊やの大好きなワンピース、ナルト、ブリーチでも入れてほしいのかい？
つーかキン肉マンはアニメが良いのであって
漫画はひどいぞ
稲中の１巻並み
漫画はひどいぞ
稲中の１巻並み
何でいきなりキン肉マンの話が？
作画か？
タッグ編や王位編では十分安定してたはず
タッグ編や王位編では十分安定してたはず
連載中でも30巻を超えてるのはいれていいと思う。
ていうかDBみたいに連載終了しても、海外でどんどん売上を伸ばしてたり、国内で
急に人気が復活したりするし。
ようはランクをその都度いじれば良いだけ。
ていうかDBみたいに連載終了しても、海外でどんどん売上を伸ばしてたり、国内で
急に人気が復活したりするし。
ようはランクをその都度いじれば良いだけ。
その基準だとバスタードはまだ評価不能というわけだな
どうせ20には入らないだろうが
どうせ20には入らないだろうが
連載中の漫画で入るのなんかあるか？
コナンくらい
上手く完結すればコナンとワンピは入るだろうな
(少年漫画で)それ以外は上手く完結しても入りそうなのは無い
(少年漫画で)それ以外は上手く完結しても入りそうなのは無い
あ、選び方によっちゃハンタも可能性あるか
ハンタはどうだろう。
コナンは累計１億超えてるし、アニメも１０年放送してるから知名度は凄いと思う。
あと劇場版がかなり凄いね。
ワンピは最速で累計１億突破、初版記録ももってるし（269万部だっけ？）
個人的にはこち亀ははいると思うけどなぁ。
アニメもかなり長い間放送したし、知名度はかなりあると思う。
それに累計部数が１億5000万部だか１億4000万部だっけ。
コナンは累計１億超えてるし、アニメも１０年放送してるから知名度は凄いと思う。
あと劇場版がかなり凄いね。
ワンピは最速で累計１億突破、初版記録ももってるし（269万部だっけ？）
個人的にはこち亀ははいると思うけどなぁ。
アニメもかなり長い間放送したし、知名度はかなりあると思う。
それに累計部数が１億5000万部だか１億4000万部だっけ。
連載中で候補
ゴルゴ
パタリロ
ガラスの仮面
クレヨンしんちゃん
一歩
美味しんぼ
ワンピ
コナン
ナナ
ゴルゴ
パタリロ
ガラスの仮面
クレヨンしんちゃん
一歩
美味しんぼ
ワンピ
コナン
ナナ
NANAは無いな、ハガレンより可能性薄い
NANAは今一番初版発行部数が多い作品だけど、
まだ14巻しか出てないんじゃ、ちょっと判断できないね。
まだ14巻しか出てないんじゃ、ちょっと判断できないね。
その辺入れるにしても代わりにどれ外すの？
ブラックジャック差し置いて
その辺が入るのは違和感ある。
基準が売上だけなら当然入るだろうが。
その辺が入るのは違和感ある。
基準が売上だけなら当然入るだろうが。
売上だけで比較するなら、時代ごとに補正が必要だと思う。
ただその補正の仕方は難しいよな。
ただその補正の仕方は難しいよな。
152 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 01:29:09 ID:5O+eKsho
とりあえずここまでに出たタイトルを並べて、
そこから削っていかね？
最悪、枠増やしてもいいし。
今後新たな作品を推薦する人はスラムダンクすら
入らないランクだと自覚した上で考えよう。
そこから削っていかね？
最悪、枠増やしてもいいし。
今後新たな作品を推薦する人はスラムダンクすら
入らないランクだと自覚した上で考えよう。
最新版はこれか？
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
日出処の天子
ベルサイユの薔薇
日出処の天子を裏に回してブラックジャックを入れたい。
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
日出処の天子
ベルサイユの薔薇
日出処の天子を裏に回してブラックジャックを入れたい。
154 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 01:36:16 ID:lrXvw2EN
まじめにレス。
①タッチ
②スラムダンク
③コナン
④ハンターハンター
①タッチ
②スラムダンク
③コナン
④ハンターハンター
どこをどうすればハンターハンターの名前が出るのかがわからない。
リボンの岸とかあるのに火の鳥がないのはおかしい
少女漫画の元祖だし＞リボンの騎士
158 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 01:53:19 ID:lrXvw2EN
俺、時々マジでハンターで感動してんだけど・・・
初めて初版発行部数が100万部を突破したキャンディ・キャンディは？
ちなみに全９巻で1300万部とのこと。
ちなみに全９巻で1300万部とのこと。
もう入ってる。
海外の外そうぜ
国内限定の方がみんな話しやすいだろ
国内限定の方がみんな話しやすいだろ
ワイルド７は・・・
海外つっても日本でもコンスタントに影響力がある奴しか入ってないし。
>>1見る限り国内の話だと思うけどな
何で>>1だけみる？
元々そういうスレだったってこと
横レス悪いが>>1をどう見れば国内オンリーって話が出てくる？
ああそう
>>1ID:GhLk16+Lを見てたら海外の話は全くしていない
どうせ海外の話なんて一部しかしないし、
海外なんかを視野に入れるつもりなら、
逆に最初のほうに言わなきゃわからないだろ
まさか「海外の話はみんなわかる、普通は海外も視野に入れて考えるべき」とか言わないと思うけど
どうせ海外の話なんて一部しかしないし、
海外なんかを視野に入れるつもりなら、
逆に最初のほうに言わなきゃわからないだろ
まさか「海外の話はみんなわかる、普通は海外も視野に入れて考えるべき」とか言わないと思うけど
はだしのゲンを入れたい。
嫌いな人もいるだろうけど、社会的影響力とか考えると大きいかと。
それにかなりの図書館にも置いてあるような作品だし。
ほぼ市民図書館常備品レベルの漫画といえば他にサザエさんと手塚とタンタンくらいしかない。
ただもう抜ける奴がないんだよな。
嫌いな人もいるだろうけど、社会的影響力とか考えると大きいかと。
それにかなりの図書館にも置いてあるような作品だし。
ほぼ市民図書館常備品レベルの漫画といえば他にサザエさんと手塚とタンタンくらいしかない。
ただもう抜ける奴がないんだよな。
>>162
ワイルド７ってあの時代に描かれた漫画としてはありえないクオリティだけど
何故か漫画ファンからは無視されてるんだよね
歴代20に入っても違和感ないくらいの作品なんだけど
この知名度の低さは本当に不思議
ワイルド７ってあの時代に描かれた漫画としてはありえないクオリティだけど
何故か漫画ファンからは無視されてるんだよね
歴代20に入っても違和感ないくらいの作品なんだけど
この知名度の低さは本当に不思議
>153
基本的に異論はないが、幅広く選ぶ為に
作家一人、一作品にしたらどうだろうか？
基本的に異論はないが、幅広く選ぶ為に
作家一人、一作品にしたらどうだろうか？
なんで手塚と鳥山並べてんの？DBなんて既存のネタ寄せ集めただけだし
鳥山評価するとしたらドクタースランプ以外に無い
鳥山評価するとしたらドクタースランプ以外に無い
ちびまる子もだな。
【最新版】
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
【次点？】
日出処の天子
北斗の拳
名探偵コナン
クレヨンしんちゃん
ワンピース
ＮＡＮＡ
火の鳥
X-MEN
スパイダーマン
はだしのゲン
タッチ
うる星やつら
ドカベン
風の谷のナウシカ
ねじ式
ムーミン
セーラームーン
AKIRA
花より男子
日出処の天子
北斗の拳
名探偵コナン
クレヨンしんちゃん
ワンピース
ＮＡＮＡ
火の鳥
X-MEN
スパイダーマン
はだしのゲン
タッチ
うる星やつら
ドカベン
風の谷のナウシカ
ねじ式
ムーミン
セーラームーン
AKIRA
花より男子
やっぱ２０じゃ少なすぎる３０にしないか？
日出処の天子
はだしのゲン
タッチ
AKIRA
ねじ式
セーラームーン
うる星やつら
とかを入れて３０にしないか？
あるいは発想の転換で、絞って１０にするとか。
日出処の天子
はだしのゲン
タッチ
AKIRA
ねじ式
セーラームーン
うる星やつら
とかを入れて３０にしないか？
あるいは発想の転換で、絞って１０にするとか。
３０案
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
サイボーグ００９
日出処の天子
はだしのゲン
タッチ
AKIRA
ねじ式
セーラームーン
うる星やつら
キャプテン翼
子連れ狼
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
サイボーグ００９
日出処の天子
はだしのゲン
タッチ
AKIRA
ねじ式
セーラームーン
うる星やつら
キャプテン翼
子連れ狼
１０案
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
のらくろ
鬼太郎
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
のらくろ
鬼太郎
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
>>180
これが最新版か？
面倒くさいけどランクインした理由も書かないか？
古過ぎるのは分からないけど、正直ベルバラやオバケのＱ太郎が
ゴルゴ13や宇宙戦艦ヤマトよりランクが上な理由が全く分からない。
これが最新版か？
面倒くさいけどランクインした理由も書かないか？
古過ぎるのは分からないけど、正直ベルバラやオバケのＱ太郎が
ゴルゴ13や宇宙戦艦ヤマトよりランクが上な理由が全く分からない。
宇宙戦艦ヤマトはどっちかといやアニメ人気じゃ？
>>185
差し替え希望が出て特に異論がなければ差し替えという形で進んでる。
差し替え希望が出て特に異論がなければ差し替えという形で進んでる。
日出処の天子って聞いたことないんだけど
日出処の天子で検索したら、トップ１１件までが歴史じゃなくて漫画の話で占められてるのにびびった。
>>187
アニメ人気無しだと難しいだろ。
アトム、サザエさん、ちびまる子ちゃんなんかの評価はほぼアニメだし。
ドラえもん、ドラゴンボール、明日のジョー、天才バカボン･･･
というかそこに挙がっているほぼ全ての漫画がアニメもあってこそ
な部分が多いでしょ。
漫画があるからアニメがあるわけで、アニメ人気も普通に評価しても
いいと思うんだけど。
アニメ人気無しだと難しいだろ。
アトム、サザエさん、ちびまる子ちゃんなんかの評価はほぼアニメだし。
ドラえもん、ドラゴンボール、明日のジョー、天才バカボン･･･
というかそこに挙がっているほぼ全ての漫画がアニメもあってこそ
な部分が多いでしょ。
漫画があるからアニメがあるわけで、アニメ人気も普通に評価しても
いいと思うんだけど。
セーラームーンはアニメ連動企画だから、原作ってのとはちょっと違うと思う。
具体的にどのように違うの？
例を挙げて説明よろしくね。
例を挙げて説明よろしくね。
192じゃないがセーラームーンはアニメの企画が先にあって、漫画の連載が始まった奴だよ。
アトムやサザエさんとは同列に語れない。
例って何？
アトムやサザエさんとは同列に語れない。
例って何？
ドラゴンボールも始めから
アニメ化視野に入れてたから外して。
アニメ化視野に入れてたから外して。
アニメ化が視野に入ってたのと、アニメの企画が最初にあって
その企画を元づいて漫画を描くのとは別だろ。
その企画を元づいて漫画を描くのとは別だろ。
変なのが沸いてるな。
セーラームーンの代わりに日出処、ゴルゴ、コナン、こち亀、タッチ、北斗、ワンピ、花より男子くらいかい？
花より男子ってアホか
はっきりいってベスト20じゃ少女マンガなんか一つも入らん
はっきりいってベスト20じゃ少女マンガなんか一つも入らん
長寿漫画 こち亀、ゴルゴ
売上 コナン、ワンピ
８０年代の売上トップ タッチ
北斗はパチスロ？
売上 コナン、ワンピ
８０年代の売上トップ タッチ
北斗はパチスロ？
花より男子は少女漫画歴代一位の売上ってぐらいしか押すところが無い。
その売上も約５０００万と漫画全体では埋もれるし。
その売上も約５０００万と漫画全体では埋もれるし。
ＤＢアンチのこじつけが笑えるｗ
ドラゴンボールアンチじゃなくて
セーラームーン押しの為だろ。
セーラームーン押しの為だろ。
めぞんはどうよ？
あと売上重視にするとバトルおおくなりすぎるから考え物だな
あと売上重視にするとバトルおおくなりすぎるから考え物だな
売上重視なんて最近の商業漫画しか入らないから無し。
でもバトル物は長寿になりにくいから
売上重視でもそんな入らないと思うよ。
でもバトル物は長寿になりにくいから
売上重視でもそんな入らないと思うよ。
>>204
売上だけじゃなく、社会への浸透度、その後の影響、
関連事業の大きさ等を客観的に評価するものじゃない？
歴代ジャンプ漫画で上位のキン肉マンがここでは
触れられもしないのは浸透度が薄いからだと思われる。
どういう見方で評価するかによっても違うだろう。
例えば日本の漫画というくくりではドラえもんの方が
上位だけど世界的な観点ではドラゴンボールが上。
ここまで全国民に親しまれるドラえもんも凄いし、
世界的にもトップクラスなドラゴンボールも凄い。
長文なうえにわかりにくくてスマソ
売上だけじゃなく、社会への浸透度、その後の影響、
関連事業の大きさ等を客観的に評価するものじゃない？
歴代ジャンプ漫画で上位のキン肉マンがここでは
触れられもしないのは浸透度が薄いからだと思われる。
どういう見方で評価するかによっても違うだろう。
例えば日本の漫画というくくりではドラえもんの方が
上位だけど世界的な観点ではドラゴンボールが上。
ここまで全国民に親しまれるドラえもんも凄いし、
世界的にもトップクラスなドラゴンボールも凄い。
長文なうえにわかりにくくてスマソ
ドラえもんも欧米で受けないだけで東アジア・東南アジアじゃ大人気
北斗は浸透度でいったらキン肉マン以下だ。
でもあの時代には世界進出なんて考えてないわけだし
日本の人気だけでいいんじゃない？
めぞんはそのあとのラブコメとかにあたえた影響は最大だと思うんだが
日本の人気だけでいいんじゃない？
めぞんはそのあとのラブコメとかにあたえた影響は最大だと思うんだが
評価基準決まってないのに
議論してたの？
議論してたの？
高橋留美子の作品は一つに決め難い。それぞれ良作だが、佳作ではないので。
評価基準を決めて議論しようってのはこの手のスレでよく言われるが
いい基準が提案されるのを見たことがない。
いい基準が提案されるのを見たことがない。
普通に考えてアニメは抜きで考えるべき
歴代漫画ってスレタイなわけだし
だからサザエさんはナシ
漫画版のサザエさん、ほとんどの人は読んだことないと思うよ
歴代漫画ってスレタイなわけだし
だからサザエさんはナシ
漫画版のサザエさん、ほとんどの人は読んだことないと思うよ
全国紙の朝刊に載ってたんだから凄い数だろ。
殆どの作品がアニメ化して売上を伸ばしてるんだから、完全に漫画のみで評価は無理
な気がする。
な気がする。
じゃあセーラームーンも問題ないだろ。
漫画の人気はあまりないじゃん。
アリ？ナシ？
ある程度理由もあった方が
今後のルールの為にも
サザエさん
セーラームーン
鉄人２８号
宇宙戦艦ヤマト
ルパン三世
ガンダム
エヴァンゲリオン
銀河鉄道９９９
風の谷のナウシカ
マジンガーＺ
デビルマン
ある程度理由もあった方が
今後のルールの為にも
サザエさん
セーラームーン
鉄人２８号
宇宙戦艦ヤマト
ルパン三世
ガンダム
エヴァンゲリオン
銀河鉄道９９９
風の谷のナウシカ
マジンガーＺ
デビルマン
サザエさん、デビルマン以外なし
デビルマンはアニメ関係でスタートした企画だが
人気があるのはアニメじゃなく漫画だね。
風の谷のナウシカとかルパン三世はアニメとは別の面白さがある傑作だけどマイナーすぎる。
人気があるのはアニメじゃなく漫画だね。
風の谷のナウシカとかルパン三世はアニメとは別の面白さがある傑作だけどマイナーすぎる。
221 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 21:26:42 ID:dWHAWImz
デビルマンは古典としてしっかりランクすべき
222 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 22:48:31 ID:iiPX1YUm
ドラえもん （すげぇな、一発で変換できるんだな。）
風の谷のナウシカ（原作も映画もどちらもいい！）
北斗の拳 （ラオウの死以降はあれなんだが）
さくらの唄 （これはアニメにもドラマにも映画にもしてほしくない。）
キラキラ！ （同上）
ＡＫＩＲＡ
奇面組シリーズ （めずらしく良心的なギャグ漫画だと思う）
うる星やつら
げんしけん （完結はしてないが、数年ぶりに漫画に夢中になる気分を
味わわせてくれた）
タッチ
みゆき
気まぐれオレンジロード（自分の世代の漫画ってことで、贔屓目に）
コブラ
課長島耕作 （学生のときはすごく抵抗を感じていたのだが）
同級生
安穏族 （石坂啓の名作ね）
銀河鉄道９９９ （今やってる続きはともかくとして）
ウイングマン
サイボーグ００９
ワンピース
風の谷のナウシカ（原作も映画もどちらもいい！）
北斗の拳 （ラオウの死以降はあれなんだが）
さくらの唄 （これはアニメにもドラマにも映画にもしてほしくない。）
キラキラ！ （同上）
ＡＫＩＲＡ
奇面組シリーズ （めずらしく良心的なギャグ漫画だと思う）
うる星やつら
げんしけん （完結はしてないが、数年ぶりに漫画に夢中になる気分を
味わわせてくれた）
タッチ
みゆき
気まぐれオレンジロード（自分の世代の漫画ってことで、贔屓目に）
コブラ
課長島耕作 （学生のときはすごく抵抗を感じていたのだが）
同級生
安穏族 （石坂啓の名作ね）
銀河鉄道９９９ （今やってる続きはともかくとして）
ウイングマン
サイボーグ００９
ワンピース
【最新版】
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ハンター×ハンター
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
デビルマン
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ハンター×ハンター
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
デビルマン
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
幽白が入らずハンターが入るマジック
火の鳥はドラゴンボールの次くらいに名前が挙がってもいいと思う。
対象年齢が広く、読む年代によって印象も違うし、全編が高い水準にある。
ブラックジャックよりも絶対漫画としての価値があると思う。
ある部分だけいえばバカボンは神漫画だよな。漫画の可能性を広げた漫画だと思う。
対象年齢が広く、読む年代によって印象も違うし、全編が高い水準にある。
ブラックジャックよりも絶対漫画としての価値があると思う。
ある部分だけいえばバカボンは神漫画だよな。漫画の可能性を広げた漫画だと思う。
ドラゴンボールみたいな程度の低い漫画は外そうぜ
ドラゴンボールはアニメのほうが面白いよね
引き伸ばしﾋﾄﾞｽ
229 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 23:43:40 ID:XCqeAI3j
サザエさん、デビルマンがアリで
ルパンが無しの理由が分からん。
マイナーだから？
「漫画としての」サザエさんはマイナーだろう。
少なくとも２０選に入るほどではない。
でも長谷川町子は国民栄誉賞を受賞してるしなあ。
ルパンが無しの理由が分からん。
マイナーだから？
「漫画としての」サザエさんはマイナーだろう。
少なくとも２０選に入るほどではない。
でも長谷川町子は国民栄誉賞を受賞してるしなあ。
230 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 23:59:46 ID:98v5GnWt
７０年代のアクションをもっと再評価しる。
子連れ狼、じゃりん子チエ、ルバン三世はいれてくれ。
代わりに花の応援団のランキング入りは我慢してやる。
あと、デビルマンはアニメ、漫画ともに糞。
ハレンチ学園やあばしり一家のほうが上。
子連れ狼、じゃりん子チエ、ルバン三世はいれてくれ。
代わりに花の応援団のランキング入りは我慢してやる。
あと、デビルマンはアニメ、漫画ともに糞。
ハレンチ学園やあばしり一家のほうが上。
ここは売上げだけじゃないんだけど質でもないんだよな。
子連れ狼とじゃりン子チエはメジャーだが。
子連れ狼とじゃりン子チエはメジャーだが。
漫画全てを対象にすると範囲が広すぎる。
とりあえずここ十年で雑誌に連載された（されている）漫画でランクインするもの五個を上げよう。
すごいよマサルさん
とりあえずここ十年で雑誌に連載された（されている）漫画でランクインするもの五個を上げよう。
すごいよマサルさん
ヒストリエといいたいところだが我慢して
蒼天航路
蒼天航路
234 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 00:23:39 ID:bjk9ox0a
>>232
この10年で、5作品もあるのか?
この10年で、5作品もあるのか?
コナン、ワンピ以外候補にもならない。
やっぱこれだろ
ブラックジャック
横山三国志
ドラゴンボール
あずまんが大王
QP
寄生獣
うしおととら
はだしのゲン
シャカリキ
バキ
ブラックジャック
横山三国志
ドラゴンボール
あずまんが大王
QP
寄生獣
うしおととら
はだしのゲン
シャカリキ
バキ
237 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 00:52:07 ID:vqafEDji
>>223
ハンターは歴史には残らん。
単によく売れた漫画。フラフープとかと一緒だ。
ジャンプなら鳥山明以外なら、ど根性ガエルくらいまでさかのぼるんじゃねーの。
あとハダシのゲン。
漏れが頑張って真のランキング作るからちょっと待っとけ。
ハンターは歴史には残らん。
単によく売れた漫画。フラフープとかと一緒だ。
ジャンプなら鳥山明以外なら、ど根性ガエルくらいまでさかのぼるんじゃねーの。
あとハダシのゲン。
漏れが頑張って真のランキング作るからちょっと待っとけ。
>>236
幾つか不満点はあるけれど、はだしのゲン入れたお前の慧眼には感服した。
幾つか不満点はあるけれど、はだしのゲン入れたお前の慧眼には感服した。
のらくろ
鉄腕アトム
サザエさん
赤塚作品からなにか一つ
巨人の星
あしたのジョー
サイボーグ００９
ベルサイユの薔薇orガラスの仮面
ゲゲゲの鬼太郎
ルパン三世
ドラえもん
ブラックジャック
起動戦士ガンダム
ゴルゴ１３
キャプテン翼
こち亀
ドラゴンボール
ちびまる子ちゃん
クレヨンしんちゃん
新世紀エヴァンゲリオン
半分以上がアニメあっての作品になってしまうな・・・・
キャプテン翼は日本サッカー界への貢献。
こち亀は最高巻数＆国内売り上げナンバー１を評価して。
鉄腕アトム
サザエさん
赤塚作品からなにか一つ
巨人の星
あしたのジョー
サイボーグ００９
ベルサイユの薔薇orガラスの仮面
ゲゲゲの鬼太郎
ルパン三世
ドラえもん
ブラックジャック
起動戦士ガンダム
ゴルゴ１３
キャプテン翼
こち亀
ドラゴンボール
ちびまる子ちゃん
クレヨンしんちゃん
新世紀エヴァンゲリオン
半分以上がアニメあっての作品になってしまうな・・・・
キャプテン翼は日本サッカー界への貢献。
こち亀は最高巻数＆国内売り上げナンバー１を評価して。
240 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 01:29:40 ID:vqafEDji
漏れランキング
●国民的知名度（知らない人はほとんどいないレベル）
のらくろ
サザエさん
ドラえもん
鉄腕アトム
天才バカボン
●世界的売り上げ
ドラゴンボール
●少年少女対象
ちびまる子ちゃん
ドクタースランプ
ルパン三世 （ほんとは大人漫画なのに…）
ゲゲゲの鬼太郎 （こっちもアニメ版は偽者な希ガス）
あしたのジョー
巨人の星
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ド根性ガエル
ベルサイユの薔薇
●国民的知名度（知らない人はほとんどいないレベル）
のらくろ
サザエさん
ドラえもん
鉄腕アトム
天才バカボン
●世界的売り上げ
ドラゴンボール
●少年少女対象
ちびまる子ちゃん
ドクタースランプ
ルパン三世 （ほんとは大人漫画なのに…）
ゲゲゲの鬼太郎 （こっちもアニメ版は偽者な希ガス）
あしたのジョー
巨人の星
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ド根性ガエル
ベルサイユの薔薇
241 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 01:30:17 ID:vqafEDji
･･･つづき
●少年熱中
鉄人２８号
マジンガーZ
北斗の拳
キン肉マン
キャプテン翼
●おっさん熱中
子連れ狼
カムイ伝
ゴルゴ１３
ブラックジャック
●少年熱中
鉄人２８号
マジンガーZ
北斗の拳
キン肉マン
キャプテン翼
●おっさん熱中
子連れ狼
カムイ伝
ゴルゴ１３
ブラックジャック
242 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 01:31:37 ID:vqafEDji
････続き
●漏れ的時点
タイトルやストーリーをみんなが知ってるかというと…
マジンガー以外の永井豪
鉄人以外の横山
リボンの騎士、
火の鳥
ドカベン
三国志
スラムダンク、
幽々白書
ガラスの仮面
ポーの一族
じゃりん子チエ
釣りキチ三平
はだしのゲン（テーマはともかく漫画としては…）
コナン
ワンピース
●漏れ的時点
タイトルやストーリーをみんなが知ってるかというと…
マジンガー以外の永井豪
鉄人以外の横山
リボンの騎士、
火の鳥
ドカベン
三国志
スラムダンク、
幽々白書
ガラスの仮面
ポーの一族
じゃりん子チエ
釣りキチ三平
はだしのゲン（テーマはともかく漫画としては…）
コナン
ワンピース
243 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 01:34:28 ID:vqafEDji
とりあえずベスト１００だったら確実にあがると思われる漫画を挙げて
そっからふるいに落としてかないか？
ジャンプからはＤＢ、キャプ翼、こち亀、スランプ、ワンピ、北斗、スラダン、キン肉
の８作品かな。
そっからふるいに落としてかないか？
ジャンプからはＤＢ、キャプ翼、こち亀、スランプ、ワンピ、北斗、スラダン、キン肉
の８作品かな。
>>244
何が必ず入るかが主観で分かれそうな。
何人かで１００あげてみて重なってるのを特定してみるか？
とりあえず戦後日本漫画に限定して、評価が高そうなの１００ならべてみた。
基準は適当。売上げで入れたのもあればマニア評価でもあり。
手塚治虫「鉄腕アトム」
手塚治虫「ジャングル大帝」
手塚治虫「三つ目が通る」
手塚治虫「ブラックジャック」
石森章太郎「サイボーグ００９」
藤子・F・不二雄「ドラえもん」
藤子・F・不二雄「おばけのQ太郎」
横山光輝「バビル二世」
永井豪「デビルマン」
永井豪「ハレンチ学園」
中沢啓治「はだしのゲン」
高橋留美子「うる星やつら」
赤塚不二夫「天才バカボン」
赤塚不二夫「おそ松くん」
あだち充「タッチ」
鳥山明「ドクター・スランプ」
鳥山明「ドラゴンボール」
高橋陽一「キャプテン翼」
山上たつひこ「がきデカ」
江口寿史「ストップ！！ひばりくん！」
手塚治虫「リボンの騎士」
萩尾望都「ポーの一族」
山岸涼子「日出処の天子」
竹宮惠子「地球へ」
竹宮惠子「風と木の詩」
大島弓子「綿の国星」
何が必ず入るかが主観で分かれそうな。
何人かで１００あげてみて重なってるのを特定してみるか？
とりあえず戦後日本漫画に限定して、評価が高そうなの１００ならべてみた。
基準は適当。売上げで入れたのもあればマニア評価でもあり。
手塚治虫「鉄腕アトム」
手塚治虫「ジャングル大帝」
手塚治虫「三つ目が通る」
手塚治虫「ブラックジャック」
石森章太郎「サイボーグ００９」
藤子・F・不二雄「ドラえもん」
藤子・F・不二雄「おばけのQ太郎」
横山光輝「バビル二世」
永井豪「デビルマン」
永井豪「ハレンチ学園」
中沢啓治「はだしのゲン」
高橋留美子「うる星やつら」
赤塚不二夫「天才バカボン」
赤塚不二夫「おそ松くん」
あだち充「タッチ」
鳥山明「ドクター・スランプ」
鳥山明「ドラゴンボール」
高橋陽一「キャプテン翼」
山上たつひこ「がきデカ」
江口寿史「ストップ！！ひばりくん！」
手塚治虫「リボンの騎士」
萩尾望都「ポーの一族」
山岸涼子「日出処の天子」
竹宮惠子「地球へ」
竹宮惠子「風と木の詩」
大島弓子「綿の国星」
美内すずえ「ガラスの仮面」
大和和紀「はいからさんが通る」
池田理代子「ベルサイユのばら」
佐々木倫子「動物のお医者さん」
さくらももこ「ちびまるこちゃん」
吉田秋生「BANANA FISH」
魔夜峰央「パタリロ」
矢沢あい「NANA」
水木杏子・いがらしゆみこ「キャンディ・キャンディ」
一条ゆかり「有閑倶楽部」
三原順「はみだしっ子」
室町まゆみ「あさりちゃん」
二宮知子「のだめカンタービレ」
小花美穂「こどものおもちゃ」
水木しげる「鬼太郎」
水木しげる「河童の三平」
水木しげる「悪魔くん」
梶原一騎 川崎のぼる「巨人の星」
高森朝雄 ちばてつや「あしたのジョー」
小池一夫 小島剛夕「子連れ狼」
平田弘史「血だるま剣法」
はるき悦巳「じゃりン子チエ」
白土三平「忍者武芸帖」
白土三平「カムイ伝」
つげ義春「ねじ式」
つげ義春「李さん一家」
つげ義春「紅い花」
花輪和一「刑務所の中」
楳図かずお「漂流教室」
さいとうたかを「ゴルゴ１３」
丸尾末広「少女椿」
丸尾末広「国立少年」
大和和紀「はいからさんが通る」
池田理代子「ベルサイユのばら」
佐々木倫子「動物のお医者さん」
さくらももこ「ちびまるこちゃん」
吉田秋生「BANANA FISH」
魔夜峰央「パタリロ」
矢沢あい「NANA」
水木杏子・いがらしゆみこ「キャンディ・キャンディ」
一条ゆかり「有閑倶楽部」
三原順「はみだしっ子」
室町まゆみ「あさりちゃん」
二宮知子「のだめカンタービレ」
小花美穂「こどものおもちゃ」
水木しげる「鬼太郎」
水木しげる「河童の三平」
水木しげる「悪魔くん」
梶原一騎 川崎のぼる「巨人の星」
高森朝雄 ちばてつや「あしたのジョー」
小池一夫 小島剛夕「子連れ狼」
平田弘史「血だるま剣法」
はるき悦巳「じゃりン子チエ」
白土三平「忍者武芸帖」
白土三平「カムイ伝」
つげ義春「ねじ式」
つげ義春「李さん一家」
つげ義春「紅い花」
花輪和一「刑務所の中」
楳図かずお「漂流教室」
さいとうたかを「ゴルゴ１３」
丸尾末広「少女椿」
丸尾末広「国立少年」
望月三起也「ワイルド７」
永島慎二「漫画家残酷物語」
武論尊 原哲夫「北斗の拳」
荒木飛呂彦「ジョジョの奇妙な冒険」
モンキー・パンチ「ルパン三世」
ジョージ秋山「アシュラ」
ありかわ栄一「アイアンマッスル」
大友克洋「童夢」
大友克洋「AKIRA」
士郎正宗「攻殻機動隊」
岩明均「寄生獣」
岩明均「ヒストリエ」
岡崎京子「リバーズ・エッジ」
高野文子「るきさん」
西原理恵子「ぼくんち」
宮崎駿「風の谷のナウシカ」
浦沢直樹「MONSTER」
高橋留美子「めぞん一刻」
三浦建太郎「ベルセルク」
福本伸行「カイジ」
吾妻ひでお「不条理日記」
手塚治虫「火の鳥」
手塚治虫「ブッダ」
手塚治虫「アドルフに告ぐ」
諸星大二郎「西遊妖猿伝」
諸星大二郎「孔子暗黒伝」
諸星大二郎「暗黒神話」
星野之宣「２００１夜物語」
みなもと太郎「風雲児たち」
王欣太「蒼天航路」
長谷川町子「サザエさん」
長谷川町子「いじわるばあさん」
永島慎二「漫画家残酷物語」
武論尊 原哲夫「北斗の拳」
荒木飛呂彦「ジョジョの奇妙な冒険」
モンキー・パンチ「ルパン三世」
ジョージ秋山「アシュラ」
ありかわ栄一「アイアンマッスル」
大友克洋「童夢」
大友克洋「AKIRA」
士郎正宗「攻殻機動隊」
岩明均「寄生獣」
岩明均「ヒストリエ」
岡崎京子「リバーズ・エッジ」
高野文子「るきさん」
西原理恵子「ぼくんち」
宮崎駿「風の谷のナウシカ」
浦沢直樹「MONSTER」
高橋留美子「めぞん一刻」
三浦建太郎「ベルセルク」
福本伸行「カイジ」
吾妻ひでお「不条理日記」
手塚治虫「火の鳥」
手塚治虫「ブッダ」
手塚治虫「アドルフに告ぐ」
諸星大二郎「西遊妖猿伝」
諸星大二郎「孔子暗黒伝」
諸星大二郎「暗黒神話」
星野之宣「２００１夜物語」
みなもと太郎「風雲児たち」
王欣太「蒼天航路」
長谷川町子「サザエさん」
長谷川町子「いじわるばあさん」
秋月りす「OL進化論」
いがらしみきお「ぼのぼの」
植田まさし「コボちゃん」
東海林さだお「アサッテ君」
吉田戦車「感染るんです」
いしいひさいち「DOUGHNUTS BOOKS」
西原理恵子「ゆんぼくん」
森下裕美「少年アシベ」
臼井儀人「クレヨンしんちゃん」
ゆでたまご「キン肉マン」
１００
いがらしみきお「ぼのぼの」
植田まさし「コボちゃん」
東海林さだお「アサッテ君」
吉田戦車「感染るんです」
いしいひさいち「DOUGHNUTS BOOKS」
西原理恵子「ゆんぼくん」
森下裕美「少年アシベ」
臼井儀人「クレヨンしんちゃん」
ゆでたまご「キン肉マン」
１００
こち亀 ワンピ スラダンが入ってないが
誰が百個選んでも確実に入るレベルじゃないって事じゃ？
>>245
＞何人かで１００あげてみて重なってるのを特定してみるか？
重なってるのを特定するやり方なら、わざわざみんなでリストをたくさん作るより
>>245-247から俺ならトップ100に入れないって奴をみんなで削ってけばいいんじゃないか？
＞何人かで１００あげてみて重なってるのを特定してみるか？
重なってるのを特定するやり方なら、わざわざみんなでリストをたくさん作るより
>>245-247から俺ならトップ100に入れないって奴をみんなで削ってけばいいんじゃないか？
軽い提案のつもりだったんだがまさか早くも１００挙げてくれる人がいるとは
・・・・・とりあえず乙
・・・・・とりあえず乙
花輪和一や丸尾末広は一部マニアにとっちゃ神だがトップ２０には入らんよな。
ねじ式は流石に厳しいと思うｗ
見難いから番号を振ってみた。削る作品を言うとき一緒に番号を指定すればわかりやすい等便利だし。
>>254-255と まだ序盤の「ヒストリエ」と俺が聞いたことない「アイアンマッスル」「血だるま剣法」は勝手に削った。
1.手塚治虫「鉄腕アトム」
2.手塚治虫「ジャングル大帝」
3.手塚治虫「三つ目が通る」
4.手塚治虫「ブラックジャック」
5.石森章太郎「サイボーグ００９」
6.藤子・F・不二雄「ドラえもん」
7.藤子・F・不二雄「おばけのQ太郎」
8.横山光輝「バビル二世」
9.永井豪「デビルマン」
10.永井豪「ハレンチ学園」
11.中沢啓治「はだしのゲン」
12.高橋留美子「うる星やつら」
13.赤塚不二夫「天才バカボン」
14.赤塚不二夫「おそ松くん」
15.あだち充「タッチ」
16.鳥山明「ドクター・スランプ」
17.鳥山明「ドラゴンボール」
18.高橋陽一「キャプテン翼」
19.山上たつひこ「がきデカ」
20.江口寿史「ストップ！！ひばりくん！」
21.手塚治虫「リボンの騎士」
22.萩尾望都「ポーの一族」
23.山岸涼子「日出処の天子」
24.竹宮惠子「地球へ」
25.竹宮惠子「風と木の詩」
26.大島弓子「綿の国星」
27.美内すずえ「ガラスの仮面」
28.大和和紀「はいからさんが通る」
29.池田理代子「ベルサイユのばら」
30.佐々木倫子「動物のお医者さん」
>>254-255と まだ序盤の「ヒストリエ」と俺が聞いたことない「アイアンマッスル」「血だるま剣法」は勝手に削った。
1.手塚治虫「鉄腕アトム」
2.手塚治虫「ジャングル大帝」
3.手塚治虫「三つ目が通る」
4.手塚治虫「ブラックジャック」
5.石森章太郎「サイボーグ００９」
6.藤子・F・不二雄「ドラえもん」
7.藤子・F・不二雄「おばけのQ太郎」
8.横山光輝「バビル二世」
9.永井豪「デビルマン」
10.永井豪「ハレンチ学園」
11.中沢啓治「はだしのゲン」
12.高橋留美子「うる星やつら」
13.赤塚不二夫「天才バカボン」
14.赤塚不二夫「おそ松くん」
15.あだち充「タッチ」
16.鳥山明「ドクター・スランプ」
17.鳥山明「ドラゴンボール」
18.高橋陽一「キャプテン翼」
19.山上たつひこ「がきデカ」
20.江口寿史「ストップ！！ひばりくん！」
21.手塚治虫「リボンの騎士」
22.萩尾望都「ポーの一族」
23.山岸涼子「日出処の天子」
24.竹宮惠子「地球へ」
25.竹宮惠子「風と木の詩」
26.大島弓子「綿の国星」
27.美内すずえ「ガラスの仮面」
28.大和和紀「はいからさんが通る」
29.池田理代子「ベルサイユのばら」
30.佐々木倫子「動物のお医者さん」
31.さくらももこ「ちびまるこちゃん」
32.吉田秋生「BANANA FISH」
33.魔夜峰央「パタリロ」
34.矢沢あい「NANA」
35.水木杏子・いがらしゆみこ「キャンディ・キャンディ」
36.一条ゆかり「有閑倶楽部」
37.三原順「はみだしっ子」
38.室町まゆみ「あさりちゃん」
39.二宮知子「のだめカンタービレ」
40.小花美穂「こどものおもちゃ」
41.水木しげる「鬼太郎」
42.水木しげる「河童の三平」
43.水木しげる「悪魔くん」
44.梶原一騎 川崎のぼる「巨人の星」
45.高森朝雄 ちばてつや「あしたのジョー」
46.小池一夫 小島剛夕「子連れ狼」
47.はるき悦巳「じゃりン子チエ」
48.白土三平「忍者武芸帖」
49.白土三平「カムイ伝」
50.つげ義春「李さん一家」
51.つげ義春「紅い花」
52.楳図かずお「漂流教室」
53.さいとうたかを「ゴルゴ１３」
54.望月三起也「ワイルド７」
55.永島慎二「漫画家残酷物語」
56.武論尊 原哲夫「北斗の拳」
57.荒木飛呂彦「ジョジョの奇妙な冒険」
58.モンキー・パンチ「ルパン三世」
59.ジョージ秋山「アシュラ」
60.大友克洋「童夢」
61.大友克洋「AKIRA」
62.士郎正宗「攻殻機動隊」
32.吉田秋生「BANANA FISH」
33.魔夜峰央「パタリロ」
34.矢沢あい「NANA」
35.水木杏子・いがらしゆみこ「キャンディ・キャンディ」
36.一条ゆかり「有閑倶楽部」
37.三原順「はみだしっ子」
38.室町まゆみ「あさりちゃん」
39.二宮知子「のだめカンタービレ」
40.小花美穂「こどものおもちゃ」
41.水木しげる「鬼太郎」
42.水木しげる「河童の三平」
43.水木しげる「悪魔くん」
44.梶原一騎 川崎のぼる「巨人の星」
45.高森朝雄 ちばてつや「あしたのジョー」
46.小池一夫 小島剛夕「子連れ狼」
47.はるき悦巳「じゃりン子チエ」
48.白土三平「忍者武芸帖」
49.白土三平「カムイ伝」
50.つげ義春「李さん一家」
51.つげ義春「紅い花」
52.楳図かずお「漂流教室」
53.さいとうたかを「ゴルゴ１３」
54.望月三起也「ワイルド７」
55.永島慎二「漫画家残酷物語」
56.武論尊 原哲夫「北斗の拳」
57.荒木飛呂彦「ジョジョの奇妙な冒険」
58.モンキー・パンチ「ルパン三世」
59.ジョージ秋山「アシュラ」
60.大友克洋「童夢」
61.大友克洋「AKIRA」
62.士郎正宗「攻殻機動隊」
63.岩明均「寄生獣」
64.平田弘史「血だるま剣法」
65.岡崎京子「リバーズ・エッジ」
66.高野文子「るきさん」
67.西原理恵子「ぼくんち」
68.宮崎駿「風の谷のナウシカ」
69.浦沢直樹「MONSTER」
70.高橋留美子「めぞん一刻」
71.三浦建太郎「ベルセルク」
72.福本伸行「カイジ」
73.吾妻ひでお「不条理日記」
74.手塚治虫「火の鳥」
75.手塚治虫「ブッダ」
76.手塚治虫「アドルフに告ぐ」
77.諸星大二郎「西遊妖猿伝」
78.諸星大二郎「孔子暗黒伝」
79.諸星大二郎「暗黒神話」
80.星野之宣「２００１夜物語」
81.みなもと太郎「風雲児たち」
82.王欣太「蒼天航路」
83.長谷川町子「サザエさん」
84.長谷川町子「いじわるばあさん」
85.秋月りす「OL進化論」
86.いがらしみきお「ぼのぼの」
87.植田まさし「コボちゃん」
88.東海林さだお「アサッテ君」
89.吉田戦車「感染るんです」
90.いしいひさいち「DOUGHNUTS BOOKS」
91.西原理恵子「ゆんぼくん」
92.森下裕美「少年アシベ」
93.臼井儀人「クレヨンしんちゃん」
94.ゆでたまご「キン肉マン」
64.平田弘史「血だるま剣法」
65.岡崎京子「リバーズ・エッジ」
66.高野文子「るきさん」
67.西原理恵子「ぼくんち」
68.宮崎駿「風の谷のナウシカ」
69.浦沢直樹「MONSTER」
70.高橋留美子「めぞん一刻」
71.三浦建太郎「ベルセルク」
72.福本伸行「カイジ」
73.吾妻ひでお「不条理日記」
74.手塚治虫「火の鳥」
75.手塚治虫「ブッダ」
76.手塚治虫「アドルフに告ぐ」
77.諸星大二郎「西遊妖猿伝」
78.諸星大二郎「孔子暗黒伝」
79.諸星大二郎「暗黒神話」
80.星野之宣「２００１夜物語」
81.みなもと太郎「風雲児たち」
82.王欣太「蒼天航路」
83.長谷川町子「サザエさん」
84.長谷川町子「いじわるばあさん」
85.秋月りす「OL進化論」
86.いがらしみきお「ぼのぼの」
87.植田まさし「コボちゃん」
88.東海林さだお「アサッテ君」
89.吉田戦車「感染るんです」
90.いしいひさいち「DOUGHNUTS BOOKS」
91.西原理恵子「ゆんぼくん」
92.森下裕美「少年アシベ」
93.臼井儀人「クレヨンしんちゃん」
94.ゆでたまご「キン肉マン」
悪魔くんもちょっとトップ１００はありえない気がする。
260 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 03:33:47 ID:vqafEDji
))245
藻前なんて漫画が好きなんだ…
でも大作家→２作品、 その他→１作品までにしといたほうが
バランスよくね？
つげ義春や諸星大二郎３作品ランクインはねーだろ。
丸尾末広も無理だろ。
松本零士 もまぜろよ。
藤子Aもトップ１００くらい入るだろ。
永島慎二は「ドカベン」「野球狂の詩」だろ。
ジョージ秋山は「浮浪雲」「銭ゲバ」だろ。
江口寿史は「すすめ！パイレーツ」だろ。
横山光輝はせめて「伊賀の影丸」だろ
あじまは…（略
そんなに好きな漫画言えばいいっていうんなら漏れも。
鴨川つばめ 「マカロニほうれん荘」
赤塚不二夫「ワルワルワールド」
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/47988137/
藻前なんて漫画が好きなんだ…
でも大作家→２作品、 その他→１作品までにしといたほうが
バランスよくね？
つげ義春や諸星大二郎３作品ランクインはねーだろ。
丸尾末広も無理だろ。
松本零士 もまぜろよ。
藤子Aもトップ１００くらい入るだろ。
永島慎二は「ドカベン」「野球狂の詩」だろ。
ジョージ秋山は「浮浪雲」「銭ゲバ」だろ。
江口寿史は「すすめ！パイレーツ」だろ。
横山光輝はせめて「伊賀の影丸」だろ
あじまは…（略
そんなに好きな漫画言えばいいっていうんなら漏れも。
鴨川つばめ 「マカロニほうれん荘」
赤塚不二夫「ワルワルワールド」
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/47988137/
17.鳥山明「ドラゴンボール」
これもありえないな。
これもありえないな。
藤子Ａを入れるとなると
プロゴルファー猿か笑ウせぇるすまんか忍者ハットリだな。
忍者ハットリはドラ、オバＱの藤子Ｆ系統だから除外かな。
プロゴルファー猿か笑ウせぇるすまんか忍者ハットリだな。
忍者ハットリはドラ、オバＱの藤子Ｆ系統だから除外かな。
>>261
アンチ鳥山スレにでも篭ってろ
アンチ鳥山スレにでも篭ってろ
アニメの扱いはとりあえず漫画ありきって事でＦＡ？
・漫画原作でスタートしていること
（セーラームーン、ガンダムは×）
・漫画の人気が最低限あること
（サザエは○だけどルパンは×）
>>261 真面目に議論するスレなのであえてマジレスすると、
個人的な好き嫌いは別として、その功績は認めざるを
えないところだと思う。
またこの１０年で更に評価が伸びる可能性のある
（特に世界的な評価）唯一の作品だろう。
・漫画原作でスタートしていること
（セーラームーン、ガンダムは×）
・漫画の人気が最低限あること
（サザエは○だけどルパンは×）
>>261 真面目に議論するスレなのであえてマジレスすると、
個人的な好き嫌いは別として、その功績は認めざるを
えないところだと思う。
またこの１０年で更に評価が伸びる可能性のある
（特に世界的な評価）唯一の作品だろう。
１００作じゃなくて５０作挙げれば十分じゃないか？
ストーリー物の連載中を入れるか、入れないかを決めないと･･･
漏れは入れたくない派
漏れは入れたくない派
火の鳥以外挙げる気がない
少女漫画系は全部いらない
東京特許許可局
>>260
すまんね。言い訳になるが
客観的なトップ１００というより重ね合わせて２０まで削るための思案の一つ程度のつもりで書いてた。
重ならない奴が削られることを前提にしてたから、意見が分かれそうな人は大目になってしまったんだよ。
たとえば、俺が「ブラックジャック」と「火の鳥」と「三つ目」をあげたのに対して、次の奴は
「鉄腕アトム」と「ジャングル大帝」と「アドルフ」をあげたら手塚は一つも重ならなくなるわけだし。
それとバランスの合わせ方として作家よりも、少年漫画・（ニューウェーヴ以降の）青年漫画・少女漫画・四コマ、それに「劇画」というグループごと
にバランス力なるように配置した上、最初、少年漫画にのらくろとか大城のぼるとかスピード太郎とかいれて削ったから
劇画関係が多めになりすぎ、少年漫画関係が少なくなった面が。
すまんね。
すまんね。言い訳になるが
客観的なトップ１００というより重ね合わせて２０まで削るための思案の一つ程度のつもりで書いてた。
重ならない奴が削られることを前提にしてたから、意見が分かれそうな人は大目になってしまったんだよ。
たとえば、俺が「ブラックジャック」と「火の鳥」と「三つ目」をあげたのに対して、次の奴は
「鉄腕アトム」と「ジャングル大帝」と「アドルフ」をあげたら手塚は一つも重ならなくなるわけだし。
それとバランスの合わせ方として作家よりも、少年漫画・（ニューウェーヴ以降の）青年漫画・少女漫画・四コマ、それに「劇画」というグループごと
にバランス力なるように配置した上、最初、少年漫画にのらくろとか大城のぼるとかスピード太郎とかいれて削ったから
劇画関係が多めになりすぎ、少年漫画関係が少なくなった面が。
すまんね。
272 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 13:39:33 ID:LN4cGv5U
連載中も入れてもいいだろう。
ワンピースやらこち亀やらコナンが入るかどうかを議論するのも楽しいし。
それに「歴代漫画トップ20」というスレタイなのでアニメ主体で考えることはダメだろうが、
「アニメ化された」というだけで漫画としての1つのステータスなんだから排除しちゃだめだろう。
ワンピースやらこち亀やらコナンが入るかどうかを議論するのも楽しいし。
それに「歴代漫画トップ20」というスレタイなのでアニメ主体で考えることはダメだろうが、
「アニメ化された」というだけで漫画としての1つのステータスなんだから排除しちゃだめだろう。
アニメはあくまで漫画の延長だし
アニメを漫画、と言う事もあるんだからそこまで邪険に扱うのもどうかと。
アニメを漫画、と言う事もあるんだからそこまで邪険に扱うのもどうかと。
はっきり言ってどの観点で選ぶにせよ全ジャンルを包括するならドラゴンボールが一位だと思います。
火の鳥だのはもっと局所的な議論でしか一位になれないでしょ。
ドラえもんも公平に見て映画しかドラゴンボールに勝ってる点はないと思いますが。
ドラゴンボールが一位って言うのタブーなのここ。
火の鳥だのはもっと局所的な議論でしか一位になれないでしょ。
ドラえもんも公平に見て映画しかドラゴンボールに勝ってる点はないと思いますが。
ドラゴンボールが一位って言うのタブーなのここ。
俺もベスト１００を作ってみた。
少女漫画とか劇画とか無理に入れず少年漫画中心でやったからこっちの方がよくできてると思う。
1.ドラゴンボール
2.鉄腕アトム
3.火の鳥
4.ドラえもん
5.つるピカはげ丸くん
6.甘いぞ男悟
7.おぼっちゃまくん
8.ドクタースランプ
9.珍遊記
10.キン肉マン
11.聖闘士星矢
12.エンジェル伝説
13.北斗の拳
14.Dr.スランプ
15.スラムダンク
16.キャプテン翼
17.ハレンチ学園
18.幽☆遊☆白書
19.るろうに剣心
20.ラッキーマン
21.リングにかけろ
22.シティーハンター
23.HUNTER×HUNTER
24.BOY
25.レベルE
26.銀魂
27.マキバオー
28.アウターゾーンNARUTO
29.ワンピース
30.デスノート
少女漫画とか劇画とか無理に入れず少年漫画中心でやったからこっちの方がよくできてると思う。
1.ドラゴンボール
2.鉄腕アトム
3.火の鳥
4.ドラえもん
5.つるピカはげ丸くん
6.甘いぞ男悟
7.おぼっちゃまくん
8.ドクタースランプ
9.珍遊記
10.キン肉マン
11.聖闘士星矢
12.エンジェル伝説
13.北斗の拳
14.Dr.スランプ
15.スラムダンク
16.キャプテン翼
17.ハレンチ学園
18.幽☆遊☆白書
19.るろうに剣心
20.ラッキーマン
21.リングにかけろ
22.シティーハンター
23.HUNTER×HUNTER
24.BOY
25.レベルE
26.銀魂
27.マキバオー
28.アウターゾーンNARUTO
29.ワンピース
30.デスノート
31.すごいよマサルさん
32.ボボボーボボーボボ
33.こちら葛飾区亀有公園前派出所
34.ジョジョの奇妙な冒険
35.I's
36.電影少女
37.BASTARD!!
38.気まぐれオレンジロード
39.ジャングルの王者ターちゃん
40.ダイの大冒険
41.シャーマンキング
42.封神演義
43.ヒカルの碁
44.地獄先生ぬ～べ～
45.ろくでなしBLUES
46.BLEACH
47.タッチ
48.コナン
49.H2
50.らんま１/２
51.犬夜叉
52.じゃじゃ馬グルーミング
53.ARMS
54.金色のガッシュ
55.神聖もてもて王国
56.帯をぎゅっとね
57.うしおととら
58.今日から俺は
59.ゴーストスイーパー美神
60.美味しんぼ
61.金田一少年の事件簿
62.ＧＴＯ
32.ボボボーボボーボボ
33.こちら葛飾区亀有公園前派出所
34.ジョジョの奇妙な冒険
35.I's
36.電影少女
37.BASTARD!!
38.気まぐれオレンジロード
39.ジャングルの王者ターちゃん
40.ダイの大冒険
41.シャーマンキング
42.封神演義
43.ヒカルの碁
44.地獄先生ぬ～べ～
45.ろくでなしBLUES
46.BLEACH
47.タッチ
48.コナン
49.H2
50.らんま１/２
51.犬夜叉
52.じゃじゃ馬グルーミング
53.ARMS
54.金色のガッシュ
55.神聖もてもて王国
56.帯をぎゅっとね
57.うしおととら
58.今日から俺は
59.ゴーストスイーパー美神
60.美味しんぼ
61.金田一少年の事件簿
62.ＧＴＯ
ちなみに「発表!!本当におもしろかった漫画ベスト20(男性向け限定)」では
1.PLUTO
2.DEATH NOTE
3.失踪日記
4.働きマン
5.鋼の錬金術師
6.ホムンクルス
7.もやしもん
8.おおきく振りかぶって
9.キーチ!!
10.団地ともお
11.夕凪の街 桜の国
12.よつばと！
13.ケロロ軍曹
14.蟲師
15.昭和不老不死伝説 バンパイア
16.HUNTER×HUNTER
17.ヴィンランド・サガ
18.シグルイ
18.魔女
20.エマ
20.げんしけん
20.絶望に効くクスリ
以下、機動戦士ガンダムTHE ORIGIN、長い道、不思議な少年・・・という具合だった
1.PLUTO
2.DEATH NOTE
3.失踪日記
4.働きマン
5.鋼の錬金術師
6.ホムンクルス
7.もやしもん
8.おおきく振りかぶって
9.キーチ!!
10.団地ともお
11.夕凪の街 桜の国
12.よつばと！
13.ケロロ軍曹
14.蟲師
15.昭和不老不死伝説 バンパイア
16.HUNTER×HUNTER
17.ヴィンランド・サガ
18.シグルイ
18.魔女
20.エマ
20.げんしけん
20.絶望に効くクスリ
以下、機動戦士ガンダムTHE ORIGIN、長い道、不思議な少年・・・という具合だった
63.サイコメトラーEIJI
64.ビーバップ・ハイスクール
65.金田一少年の事件簿
66.はじめの一歩
67.カメレオン
68.ミスター味っ子
69.修羅の門
70.BE-BOP-HIGHSCHOOL
71.3×3EYES
72.スーパードクターK
73.特攻の拓
74.コータローまかり通る
75.浦安鉄筋家族
76.キャプテン
77.覚悟のすすめ
78.ドカベン
79.バキ
80.YAWARA！
81.MONSTER
82.カイジ
83.最終兵器彼女
84.ヘルシング
85.ああっ女神様
86.２０世紀少年
87.ゴルゴ１３
88.ナニワ金融道
89.ワールド・イズ・マイン
90.天上天下
91.プラネテス
92.代紋TAKE２
93.行け！稲中卓球部
94.孔雀王
64.ビーバップ・ハイスクール
65.金田一少年の事件簿
66.はじめの一歩
67.カメレオン
68.ミスター味っ子
69.修羅の門
70.BE-BOP-HIGHSCHOOL
71.3×3EYES
72.スーパードクターK
73.特攻の拓
74.コータローまかり通る
75.浦安鉄筋家族
76.キャプテン
77.覚悟のすすめ
78.ドカベン
79.バキ
80.YAWARA！
81.MONSTER
82.カイジ
83.最終兵器彼女
84.ヘルシング
85.ああっ女神様
86.２０世紀少年
87.ゴルゴ１３
88.ナニワ金融道
89.ワールド・イズ・マイン
90.天上天下
91.プラネテス
92.代紋TAKE２
93.行け！稲中卓球部
94.孔雀王
95.あずまんが大王
96.カードキャプターさくら
97.彼氏彼女の事情
98.ちびまる子ちゃん
99.セーラームーン
100.サザエさん
少女漫画オタ漫画戦前漫画ではこのあたりか。
96.カードキャプターさくら
97.彼氏彼女の事情
98.ちびまる子ちゃん
99.セーラームーン
100.サザエさん
少女漫画オタ漫画戦前漫画ではこのあたりか。
>>275-279が混じって120あるぞ。
ライトな層とディープな層と古典をサンドイッチした感じだな
ちなみに>>277は映画･漫画評論家、漫画解説者、芸能人、日本漫画学会理事、編集者やライター、書店の店長など総勢63人によって決められたもの
上に挙げられた中でどう考えてもベスト１００には入らないと思う作品
珍遊記 エンジェル伝説 ラッキーマン 銀魂 レベルＥ
マキバオー アウターゾーン I's じゃじゃ馬グルーミング
神聖もてもて王国 帯をぎゅっとね サイコメトラーEIJI
ビーバップ・ハイスクール 特攻の拓 最終兵器彼女 天上天下
プラネテス 代紋TAKE２ 孔雀王 あずまんが大王 彼氏彼女の事情
珍遊記 エンジェル伝説 ラッキーマン 銀魂 レベルＥ
マキバオー アウターゾーン I's じゃじゃ馬グルーミング
神聖もてもて王国 帯をぎゅっとね サイコメトラーEIJI
ビーバップ・ハイスクール 特攻の拓 最終兵器彼女 天上天下
プラネテス 代紋TAKE２ 孔雀王 あずまんが大王 彼氏彼女の事情
最近のばっかじゃん。
286 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 14:25:53 ID:SBMF6CAa
天使な小生意気は？タッチはｲｲ
>>277
気持ち悪いランキング・・・
気持ち悪いランキング・・・
>28.アウターゾーンNARUTO
ミザリーってくのいちだったの？
ミザリーってくのいちだったの？
289 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 14:32:33 ID:LN4cGv5U
少なくとも20枠のうち「ドラゴンボール」「ドラえもん」の2枠は埋まってるものとみなしていいのでは？
ってか今思ったけど、「トップ20を決める」って「20個選ぶ」ってことではなくて「1位～20位」まで決めろってことか？
ってか今思ったけど、「トップ20を決める」って「20個選ぶ」ってことではなくて「1位～20位」まで決めろってことか？
順位なんて決まりっこないから選ぶだけでいいと思う。
ドラえもん、サザエさん、まるこ、クレしんは原作よりアニメの認知度が上で
更に言うならその多くが原作者と別の人の脚本だけど別におｋ？
更に言うならその多くが原作者と別の人の脚本だけど別におｋ？
ドラえもんは一億部
まるこは初版記録
かなりの実績持ちだから問題ないでしょ。
まるこは初版記録
かなりの実績持ちだから問題ないでしょ。
>>284
レベルEは漫画マニアの間じゃ全漫画の最高傑作とされることもある名作。
レベルEは漫画マニアの間じゃ全漫画の最高傑作とされることもある名作。
冨樫マニアのみなさんで語り継いでいってくれ。
ここに入ることは残念ながらありません。
ここに入ることは残念ながらありません。
まあアイディアをゲームから拝借して派生してるのは新しいけど
冨樫漫画ってほんと感動指数が低い。やらせっぽくて。
冨樫漫画ってほんと感動指数が低い。やらせっぽくて。
糞ドラ厨の隠れ家発見。破壊開始。
糞
ド
ラ
感動なし
教養なし
暴力漫画
パクり漫画
言っておくけどアンチなどという
レッテル貼りはやめてくれ。
純粋にこのスレの未来を考えて
不安要素を排除するという目的しかない。
レッテル貼りはやめてくれ。
純粋にこのスレの未来を考えて
不安要素を排除するという目的しかない。
一瞬荒らしかと思ったよ。そういう事なら、これからもよろしく頼む。
何言ってんのこの人？
スルーを制するものが２ｃｈを制する
ですよ。
ですよ。
相変わらずですよコイツ
手動荒らしが自己正当化のために電波な内容とはいえ断りを入れるのって初めて見たｗ
やっぱドラゴンボールは荒れる元凶だな。
普通に好きな人たちには悪いが外すか。
普通に好きな人たちには悪いが外すか。
まあ、自業自得だからな。
ドラゴンボール信者の自演うざい。
痛いのはアンチだろ。
この人は本当に自分がドラゴンボールが嫌いなのに他人の評価が乖離してて苦しんでるんだね。
でも残念ながら荒らしには変わりないのね。
でも残念ながら荒らしには変わりないのね。
>>284
番号付けろや
９、１２ ２０、２５、２６，２７ ３５、５２，５５、５６、６３
６４、７３、９０、９１、９４、９５，９７
十八なくなって現在残っているのは８２
あと６２けずればトップ20が決まる。
番号付けろや
９、１２ ２０、２５、２６，２７ ３５、５２，５５、５６、６３
６４、７３、９０、９１、９４、９５，９７
十八なくなって現在残っているのは８２
あと６２けずればトップ20が決まる。
自演も何も自分から荒らしでアンチだと申告してるじゃん。
今自演うんぬんなんかどこで問題にしてるのかわからない。
今自演うんぬんなんかどこで問題にしてるのかわからない。
？
304見ろ
２chと言えども人を信じられない奴は
人間として最低だということに気づけ。
２chと言えども人を信じられない奴は
人間として最低だということに気づけ。
スルーしようぜ
粘着質なんだから
粘着質なんだから
ＮＧワード推奨：ドラ
徹底的にスルーしましょう。
相手にされないのが一番こたえるんだから。
相手にされないのが一番こたえるんだから。
2人くらいでまわしてるんじゃないか？
ちゃんと反論すればいいのにな。ＤＢ一位が気に食わないなら。
ひとつの意見としても弾圧するってファシストじゃん。
ひとつの意見としても弾圧するってファシストじゃん。
誰が何言ってるかわかんないからやるんなら
コテハンでもつけろよ。
コテハンでもつけろよ。
この板は自演に手間と時間を割ける方が有利だからな。
ただドラゴンボールに関しては追い風になる資料が多いから儲は手数少なくていいわけだが。
ただドラゴンボールに関しては追い風になる資料が多いから儲は手数少なくていいわけだが。
ドラゴンボールを入れるってことは売上重視ってことだろ
そんな基準にするとワンピとかスラダンとかこち亀とか
そんなのばっかりになるわけだけど本当にそれでいいのかと
そんな基準にするとワンピとかスラダンとかこち亀とか
そんなのばっかりになるわけだけど本当にそれでいいのかと
ドラゴンボールが売上だけだと？
ドラゴンボールはおよそ一般化可能なあらゆる点で見てハイレベルだと思うよ。
人気ももちろんだけど。
人気ももちろんだけど。
絵・・・オリジナリティは最高レベル、単なる巧拙でみてもうまい。大友・鳥山以降と言われるほど
話・・・読み返してみると結構練られてる。破綻も含めてからくりサーカスとかと同じくらいかと
キャラ作り・・・これが一番レベルが高く後進が超えられないとこ 村上龍談「（鳥山明は）キャラ作りにおいて日本最高の一人」
人気・影響力・・・言うまでもない
あとは何を査定するんだ？
話・・・読み返してみると結構練られてる。破綻も含めてからくりサーカスとかと同じくらいかと
キャラ作り・・・これが一番レベルが高く後進が超えられないとこ 村上龍談「（鳥山明は）キャラ作りにおいて日本最高の一人」
人気・影響力・・・言うまでもない
あとは何を査定するんだ？
ＰＴＡ受け最悪
＞読み返してみると結構練られてる
あほくさ
やっぱりこの程度のことしか言えない奴か
こういうのが巣食ってる以上このスレまともに育たんわ
あほくさ
やっぱりこの程度のことしか言えない奴か
こういうのが巣食ってる以上このスレまともに育たんわ
ドラゴンボールは知名度、売り上げ、貢献度、技術
全て最高峰だと思うんだけど・・
これに反論する人は、何が不満なの？
全て最高峰だと思うんだけど・・
これに反論する人は、何が不満なの？
>>333
具体的になんら反論もせず人格攻撃だけする人こそそっくりお返ししたいけどね。
具体的になんら反論もせず人格攻撃だけする人こそそっくりお返ししたいけどね。
数字や歴史を考えずドラゴンボールという作品を評価した時、どう甘く評価しても良作以上名作未満という評価しか与えられない。
あ、あほだ・・・ｗ数字は内容と因果関係にないと思ってるんだ
DBアンチってこんな奴
・超粘着質。自作自演の神。数は少ない。２ちゃんじゃ天然記念物並
・DB叩きは大抵「DBはセル編以降・・・で始まる。結局、DBはセル編しか以降叩くところが無い
ということを認めているわけで、DBの凄さを逆に立証している事になるのだが、頭が悪いのか
その辺に関しては気づいていない
・論破されそうになったり、追い詰められたりすると何故か信者叩きに切り替える
・DB人気を否定する為ならどんな嘘でも平気でつく。しかしすぐバレる。
・信者はアンチスレに来るな！などと言うが、アンチだけだとスレが全く進まず必ず過疎スレになる。
・超粘着質。自作自演の神。数は少ない。２ちゃんじゃ天然記念物並
・DB叩きは大抵「DBはセル編以降・・・で始まる。結局、DBはセル編しか以降叩くところが無い
ということを認めているわけで、DBの凄さを逆に立証している事になるのだが、頭が悪いのか
その辺に関しては気づいていない
・論破されそうになったり、追い詰められたりすると何故か信者叩きに切り替える
・DB人気を否定する為ならどんな嘘でも平気でつく。しかしすぐバレる。
・信者はアンチスレに来るな！などと言うが、アンチだけだとスレが全く進まず必ず過疎スレになる。
じゃあ俺はドラゴンボールは神作だと思います、こう書いたら？
ある漫画について名作以上の不世出の評価を与えたら
客観的視点から見てないことになってしまうんでしょ？
じゃあ一位は誰の手によっても決められない事になりやはりデータ頼みになるけど。
繰り返すけど俺はドラゴンボールは客観的に見たつもりで不世出の名作だと思いますｗ
ある漫画について名作以上の不世出の評価を与えたら
客観的視点から見てないことになってしまうんでしょ？
じゃあ一位は誰の手によっても決められない事になりやはりデータ頼みになるけど。
繰り返すけど俺はドラゴンボールは客観的に見たつもりで不世出の名作だと思いますｗ
スルーしろ
どう考えても20位以内には確実に入る漫画で揉めるだけ無駄。
流れを断ち切りたいなら話題を変えろ。
個人的に動物のお医者さんは20位に入れたいのだが無理だろうか？
流れを断ち切りたいなら話題を変えろ。
個人的に動物のお医者さんは20位に入れたいのだが無理だろうか？
何その漫画。ヤンジャンでやってるやつ？
順位なんてつけたら収拾つかないほど荒れるだろうから無しで。
「ベスト」ってのは良いと思うが、「○○位」とかはいらんな。
>>342
１００位以内にも入ってないじゃん。
１００位以内にも入ってないじゃん。
ドラゴンボールはライブドアのようなものだと思う。
集英社とフジテレビのプッシュを受けて
様々なメディア展開で話題を作ることによって
その漫画本来の実力とは
かけ離れた売上や知名度を得たところとか。
今の漫画でいうとＮＡＮＡもそれに該当する。
集英社とフジテレビのプッシュを受けて
様々なメディア展開で話題を作ることによって
その漫画本来の実力とは
かけ離れた売上や知名度を得たところとか。
今の漫画でいうとＮＡＮＡもそれに該当する。
ドラゴンボールはこのスレタイじゃ一位確定だよ。
何を持って判断基準とするか、その評価の合計値みたいなもので順位を決めるなら
銃夢にもバカボンにもバキにも存在する物差しで考査しなければ議論にならない。
それをやったらドラゴンボールに敵う漫画は存在しない。
№１料理漫画は？とか№１ギャグ漫画は？ではなくオールジャンルを含めるんだろ？
ならドラゴンボール一位は必定。別に無理に推さなくてもそうなる。
何を持って判断基準とするか、その評価の合計値みたいなもので順位を決めるなら
銃夢にもバカボンにもバキにも存在する物差しで考査しなければ議論にならない。
それをやったらドラゴンボールに敵う漫画は存在しない。
№１料理漫画は？とか№１ギャグ漫画は？ではなくオールジャンルを含めるんだろ？
ならドラゴンボール一位は必定。別に無理に推さなくてもそうなる。
で、ライブドアの株価と違って
売上記録は下がったりしない。
一旦売れてしまってそれが残ってる以上
それを批判するのは中々難しい。
だから俺たちがいる。
売上記録は下がったりしない。
一旦売れてしまってそれが残ってる以上
それを批判するのは中々難しい。
だから俺たちがいる。
>>350
まったくの個人的推論。
NANAは去年の一過性ブームに終わっているがDBは連載終了後すでに10年。
メディア展開で話題などいつ作ったのかまったくもって疑問。
NANAのようにUKパンクのリバイバルやヴィヴィアン人気に後押しされるわけでもない、
当時からゲームやアニメや映画、食玩などの領域にとどまってるし、
他の漫画となんら差別化されてるわけでもない。
まったくの個人的推論。
NANAは去年の一過性ブームに終わっているがDBは連載終了後すでに10年。
メディア展開で話題などいつ作ったのかまったくもって疑問。
NANAのようにUKパンクのリバイバルやヴィヴィアン人気に後押しされるわけでもない、
当時からゲームやアニメや映画、食玩などの領域にとどまってるし、
他の漫画となんら差別化されてるわけでもない。
つか批判なんかするとこないもんな。
だってドラゴンボールの作品世界自体が著名人や漫画家に兜を脱がせてる。
それでいてライト層にとっては時代の共通言語とくる。
つけいるところがない。
だってドラゴンボールの作品世界自体が著名人や漫画家に兜を脱がせてる。
それでいてライト層にとっては時代の共通言語とくる。
つけいるところがない。
ドラゴンボールがアドリブで描かれてることを考えると
菜っ葉の宇宙船が希望→誤って爆破→意気消沈→ナメック製宇宙船に希望→悟空は自身の宇宙船で宇宙に→
フリーザの宇宙船で帰れないと見せかけてギニュー特戦隊の宇宙船があった→瞬間移動習得へ→後の物語の利便性超UP
こういうとこよく何も考えずに描いてて巧いこといくなと思う。
菜っ葉の宇宙船が希望→誤って爆破→意気消沈→ナメック製宇宙船に希望→悟空は自身の宇宙船で宇宙に→
フリーザの宇宙船で帰れないと見せかけてギニュー特戦隊の宇宙船があった→瞬間移動習得へ→後の物語の利便性超UP
こういうとこよく何も考えずに描いてて巧いこといくなと思う。
つまりドラゴンボールより劣る19作品を決めてくれっていってるのか
厨だけで勝手にやれよバカらしい
厨だけで勝手にやれよバカらしい
またDB厨がスレを一つ潰すのか。
他作品について語れる能力も無いのになにやってんだ毎回。
他作品について語れる能力も無いのになにやってんだ毎回。
粘着過ぎだな。
勿論アンチの事ね。
ＤＢの話題になると必ず出没するから
本気で、今はＤＢ外して進めていくことも
考えた方がいいと思うよ。
ＤＢの話題になると必ず出没するから
本気で、今はＤＢ外して進めていくことも
考えた方がいいと思うよ。
スルーすりゃいいだけなんだがな。
それも期待できないようだから
以後ドラゴンボールは評価対象外で。
それも期待できないようだから
以後ドラゴンボールは評価対象外で。
それでいいよ。
ルール作りして一から始めるか。
ルール作りして一から始めるか。
3．火の鳥 17.ハレンチ学園 29.ワンピース 49.H2 77.覚悟のすすめ 77.覚悟のすすめ
80.YAWARA！ 81.MONSTER 88.ナニワ金融道 89.ワールド・イズ・マイン 98.ちびまる子ちゃん
99.セーラームーン
は１００位以内がありえない。
古すぎたりアニメに頼りすぎ
80.YAWARA！ 81.MONSTER 88.ナニワ金融道 89.ワールド・イズ・マイン 98.ちびまる子ちゃん
99.セーラームーン
は１００位以内がありえない。
古すぎたりアニメに頼りすぎ
７０まで減少。
あと５０
あと５０
28.NARUTO 34.ジョジョの奇妙な冒険 40.ダイの大冒険 42.封神演義 46.BLEACH
50.らんま１/２ 51.犬夜叉 53.ARMS 58.今日から俺は 59.ゴーストスイーパー美神
96.カードキャプターさくら
もありえない
オタ漫画じゃん
50.らんま１/２ 51.犬夜叉 53.ARMS 58.今日から俺は 59.ゴーストスイーパー美神
96.カードキャプターさくら
もありえない
オタ漫画じゃん
364 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 22:06:41 ID:SBMF6CAa
だから天使な小生意気はおもしろくないの？
問題外
アニメ人気だけってのが問題ならサザエさんもだろ。
>>362
そいつはスルーすりゃいいだけ
そいつはスルーすりゃいいだけ
もうこのキチガイなんとかなんないのかねえ
１ドラゴンボール
２ドラえもん
３サザエさん
４ルパン三世
５AKIRA
６ブラックジャック
７カムイ伝
８アトム
９鉄人２８号
１０ベルバラ
１１こち亀
１２セーラームーン
１３ガラスの仮面
１４あしたのジョー
１５ちびまるこちゃん
１６寄生獣
１７銃夢
１８レベルＥ
１９キャプ翼
２０めぞん
横山三国志は原作なぞってるので除外
２ドラえもん
３サザエさん
４ルパン三世
５AKIRA
６ブラックジャック
７カムイ伝
８アトム
９鉄人２８号
１０ベルバラ
１１こち亀
１２セーラームーン
１３ガラスの仮面
１４あしたのジョー
１５ちびまるこちゃん
１６寄生獣
１７銃夢
１８レベルＥ
１９キャプ翼
２０めぞん
横山三国志は原作なぞってるので除外
ベスト20なら少女漫画なんて入らん。
正直今読んで面白くないものは落として良いよ。
アトムとか鉄人28合とか昔のロボット系。
アトムとか鉄人28合とか昔のロボット系。
4.つるピカはげ丸くん
5.甘いぞ男悟
30.地獄先生ぬ～べ～
42.ミスター味っ子
もありえない。
5.甘いぞ男悟
30.地獄先生ぬ～べ～
42.ミスター味っ子
もありえない。
漫画人気だけならちびまる子＞＞サザエさんでは？
歴代漫画BEST５０まで絞られてきたな。
1.ドラゴンボール
2.ドラえもん
3.おぼっちゃまくん
4.ドクタースランプ
5.キン肉マン
6.聖闘士星矢
7.北斗の拳
8.Dr.スランプ
9.スラムダンク
10.キャプテン翼
11.幽☆遊☆白書
12.るろうに剣心
13.リングにかけろ
14.シティーハンター
15.HUNTER×HUNTER
16.BOY
17.デスノート
18.すごいよマサルさん
19.ボボボーボボーボボ
20.こちら葛飾区亀有公園前派出所
21.電影少女
22.BASTARD!!
23.気まぐれオレンジロード
24.ジャングルの王者ターちゃん
25.シャーマンキング
1.ドラゴンボール
2.ドラえもん
3.おぼっちゃまくん
4.ドクタースランプ
5.キン肉マン
6.聖闘士星矢
7.北斗の拳
8.Dr.スランプ
9.スラムダンク
10.キャプテン翼
11.幽☆遊☆白書
12.るろうに剣心
13.リングにかけろ
14.シティーハンター
15.HUNTER×HUNTER
16.BOY
17.デスノート
18.すごいよマサルさん
19.ボボボーボボーボボ
20.こちら葛飾区亀有公園前派出所
21.電影少女
22.BASTARD!!
23.気まぐれオレンジロード
24.ジャングルの王者ターちゃん
25.シャーマンキング
26.ヒカルの碁
27.ろくでなしBLUES
28.タッチ
29.コナン
30.金色のガッシュ
31.うしおととら
32.美味しんぼ
33.金田一少年の事件簿
34.ＧＴＯ
35.金田一少年の事件簿
36.はじめの一歩
37.カメレオン
38.修羅の門
39.3×3EYES
40.スーパードクターK
41.特攻の拓
42.コータローまかり通る
43.浦安鉄筋家族
44.ドカベン
45.バキ
46.カイジ
47.ああっ女神様
48.２０世紀少年
49.ゴルゴ１３
50.行け！稲中卓球部
27.ろくでなしBLUES
28.タッチ
29.コナン
30.金色のガッシュ
31.うしおととら
32.美味しんぼ
33.金田一少年の事件簿
34.ＧＴＯ
35.金田一少年の事件簿
36.はじめの一歩
37.カメレオン
38.修羅の門
39.3×3EYES
40.スーパードクターK
41.特攻の拓
42.コータローまかり通る
43.浦安鉄筋家族
44.ドカベン
45.バキ
46.カイジ
47.ああっ女神様
48.２０世紀少年
49.ゴルゴ１３
50.行け！稲中卓球部
１位と２位以外は全部同意できない
ただの番号で順位じゃないぞ。
>>376
金田一少年が二人います
金田一少年が二人います
13.リングにかけろ
はセイヤがあるからいいだろ。
BOYもはいらないな
23.気まぐれオレンジロード
24.ジャングルの王者ターちゃん
もマニアックすぎる
32.美味しんぼ
は左翼漫画じゃん。
44.ドカベン
は今読んだらツマラン。
49.ゴルゴ１３
も同様。ただ惰性で続いてるだけ
50.行け！稲中卓球部
も一過性ブーム
はセイヤがあるからいいだろ。
BOYもはいらないな
23.気まぐれオレンジロード
24.ジャングルの王者ターちゃん
もマニアックすぎる
32.美味しんぼ
は左翼漫画じゃん。
44.ドカベン
は今読んだらツマラン。
49.ゴルゴ１３
も同様。ただ惰性で続いてるだけ
50.行け！稲中卓球部
も一過性ブーム
16.ボボボーボボーボボ
37.バキ
36.浦安鉄筋家族
これってさすがにベスト１００には入らないんじゃないか？
21.ヒカルの碁
これはデスノートがあるからいらないと思う。
22.ろくでなしBLUES
31.修羅の門
32.3×3EYES
35.コータローまかり通る
この漫画知らない。
誰でも知ってるようなのじゃないと駄目でしょ。
37.バキ
36.浦安鉄筋家族
これってさすがにベスト１００には入らないんじゃないか？
21.ヒカルの碁
これはデスノートがあるからいらないと思う。
22.ろくでなしBLUES
31.修羅の門
32.3×3EYES
35.コータローまかり通る
この漫画知らない。
誰でも知ってるようなのじゃないと駄目でしょ。
２０世紀少年いらね。だらだら引き延ばし漫画
シャーマンキングもラストが糞
シャーマンキングもラストが糞
一気にトップ三十まで行ったな。ここから十削れば決まる。
1.ドラえもん
2.ドラゴンボール
3.おぼっちゃまくん
4.キン肉マン
5.聖闘士星矢
6.北斗の拳
7.Dr.スランプ
8.スラムダンク
9.キャプテン翼
10.幽☆遊☆白書
11.るろうに剣心
12.シティーハンター
13.HUNTER×HUNTER
14.デスノート
15.すごいよマサルさん
16.こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.電影少女
18.BASTARD!!
19.タッチ
20.コナン
21.金色のガッシュ
22.うしおととら
23.ＧＴＯ
24.金田一少年の事件簿
25.はじめの一歩
26.カメレオン
27.スーパードクターK
28.特攻の拓
29.カイジ
30.ああっ女神様
1.ドラえもん
2.ドラゴンボール
3.おぼっちゃまくん
4.キン肉マン
5.聖闘士星矢
6.北斗の拳
7.Dr.スランプ
8.スラムダンク
9.キャプテン翼
10.幽☆遊☆白書
11.るろうに剣心
12.シティーハンター
13.HUNTER×HUNTER
14.デスノート
15.すごいよマサルさん
16.こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.電影少女
18.BASTARD!!
19.タッチ
20.コナン
21.金色のガッシュ
22.うしおととら
23.ＧＴＯ
24.金田一少年の事件簿
25.はじめの一歩
26.カメレオン
27.スーパードクターK
28.特攻の拓
29.カイジ
30.ああっ女神様
>>380
作家じゃなくて作品で決めてるから、セイヤもリンかけが二つ入っても別にOKでしょ。
気まぐれオレンジロードはマニアックどころの人気じゃななった。
左翼漫画とかこのスレに関係ない。
君が読んでつまらないのも、このスレに関係ない。
惰性で続いてようが、知名度が抜群な事には変わらない。
作家じゃなくて作品で決めてるから、セイヤもリンかけが二つ入っても別にOKでしょ。
気まぐれオレンジロードはマニアックどころの人気じゃななった。
左翼漫画とかこのスレに関係ない。
君が読んでつまらないのも、このスレに関係ない。
惰性で続いてようが、知名度が抜群な事には変わらない。
リンかけって大した人気じゃないじゃん。
知ってる人少ないだろ。
おいしんぼも、左翼が弱くなって人気がなくなった。
オレンジロードはじゃあ入れなおしたほうがいいのか？
ベスト100に必ず入るレベルか？
ゴルゴなんて知名度だけじゃん。
知ってる人少ないだろ。
おいしんぼも、左翼が弱くなって人気がなくなった。
オレンジロードはじゃあ入れなおしたほうがいいのか？
ベスト100に必ず入るレベルか？
ゴルゴなんて知名度だけじゃん。
>>385
お前がさっきから言ってる事は、全部主観だ。
お前がさっきから言ってる事は、全部主観だ。
横レスすまんが、俺リンかけって知らんけどみんな知ってるような漫画なの？
ついでにいうとオレンジロードも知らない。
ついでにいうとオレンジロードも知らない。
あと10削っておしまいか
お前らこのスレ面白い？
お前らこのスレ面白い？
削ったあとは順位付けでもするか。
ぐだぐだ
アンチDB厨のせいだな。
11.るろうに剣心
15.すごいよマサルさん
21.金色のガッシュ
23.ＧＴＯ
26.カメレオン
27.スーパードクターK
入るわけねーだろ。バカか？
15.すごいよマサルさん
21.金色のガッシュ
23.ＧＴＯ
26.カメレオン
27.スーパードクターK
入るわけねーだろ。バカか？
ドラゴンボールがベスト２０に入りそうなんで
詰らんとファビョッてるんでしょ。
あと４っつだな。
.シティーハンターは入んなくね？
詰らんとファビョッてるんでしょ。
あと４っつだな。
.シティーハンターは入んなくね？
☆★☆このスレは現在、少人数の子供が全て決めております。彼らが飽きるまで温かい目で見守りください。★☆★
予告通りDB厨がまたスレを一つ潰しました。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
歴代漫画ベスト20だと、ジャンプ作品でも可能性があるのはジャンプランクスレのS以上と
こち亀、ワンピぐらいだろ。
ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ、スラムダンク、キャプテン翼、ハレンチ学園、こち亀、
ワンピース
でジャンプだけで9作品は多すぎるから、さらに4つか5つに絞らないと。
こち亀、ワンピぐらいだろ。
ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ、スラムダンク、キャプテン翼、ハレンチ学園、こち亀、
ワンピース
でジャンプだけで9作品は多すぎるから、さらに4つか5つに絞らないと。
アンチDBが本当に子供ばかりでﾜﾛｽ
3.おぼっちゃまくん
15.BASTARD!!
21.特攻の拓
これ知らない。
15.BASTARD!!
21.特攻の拓
これ知らない。
おいおい、>>399で決まりかよｗ
確かにマロンに来てる奴でも知らない奴がいるようなのは入らないがｗ
歴代漫画トップ２０
1.ドラえもん
2.ドラゴンボール
3.キン肉マン
4.聖闘士星矢
5.北斗の拳
6.Dr.スランプ
7.スラムダンク
8.キャプテン翼
9.幽☆遊☆白書
10.HUNTER×HUNTER
11.デスノート
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.BASTARD!!
14.タッチ
15.コナン
16.うしおととら
17.金田一少年の事件簿
18.はじめの一歩
19.カイジ
20.ああっ女神様
確かにマロンに来てる奴でも知らない奴がいるようなのは入らないがｗ
歴代漫画トップ２０
1.ドラえもん
2.ドラゴンボール
3.キン肉マン
4.聖闘士星矢
5.北斗の拳
6.Dr.スランプ
7.スラムダンク
8.キャプテン翼
9.幽☆遊☆白書
10.HUNTER×HUNTER
11.デスノート
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.BASTARD!!
14.タッチ
15.コナン
16.うしおととら
17.金田一少年の事件簿
18.はじめの一歩
19.カイジ
20.ああっ女神様
またすごい結果になったな
もうどうでもいいけど
もうどうでもいいけど
>>399
だから？
だから？
順位が納得いかん。
ランキング順位はこんなもんだろ
歴代漫画トップ２０
1.ドラえもん
2.ドラゴンボール
3.スラムダンク
4.Dr.スランプ
5.キャプテン翼
6.北斗の拳
7.聖闘士星矢
8.キン肉マン
9.幽☆遊☆白書
10.タッチ
11.HUNTER×HUNTER
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.はじめの一歩
14.デスノート
15.金田一少年の事件簿
16.BASTARD!!
17.名探偵コナン
18.うしおととら
19.カイジ
20.ああっ女神様
ランキング順位はこんなもんだろ
歴代漫画トップ２０
1.ドラえもん
2.ドラゴンボール
3.スラムダンク
4.Dr.スランプ
5.キャプテン翼
6.北斗の拳
7.聖闘士星矢
8.キン肉マン
9.幽☆遊☆白書
10.タッチ
11.HUNTER×HUNTER
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.はじめの一歩
14.デスノート
15.金田一少年の事件簿
16.BASTARD!!
17.名探偵コナン
18.うしおととら
19.カイジ
20.ああっ女神様
ドラゴンボールはもっと下だろ
1.ドラえもん
2.スラムダンク
3.キャプテン翼
4.北斗の拳
5.聖闘士星矢
6.Dr.スランプ
7.キン肉マン
8.ドラゴンボール
9.幽☆遊☆白書
10.タッチ
11.HUNTER×HUNTER
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.はじめの一歩
14.デスノート
15.金田一少年の事件簿
16.BASTARD!!
17.名探偵コナン
18.うしおととら
19.カイジ
20.ああっ女神様
1.ドラえもん
2.スラムダンク
3.キャプテン翼
4.北斗の拳
5.聖闘士星矢
6.Dr.スランプ
7.キン肉マン
8.ドラゴンボール
9.幽☆遊☆白書
10.タッチ
11.HUNTER×HUNTER
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.はじめの一歩
14.デスノート
15.金田一少年の事件簿
16.BASTARD!!
17.名探偵コナン
18.うしおととら
19.カイジ
20.ああっ女神様
冨樫の評価が低すぎｗ
歴代漫画トップ２０
1.ドラえもん
2.ドラゴンボール
3.幽☆遊☆白書
4.スラムダンク
5.Dr.スランプ
6.キャプテン翼
7.北斗の拳
8.HUNTER×HUNTER
9.聖闘士星矢
10.キン肉マン
11.タッチ
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.はじめの一歩
14.デスノート
15.金田一少年の事件簿
16.BASTARD!!
17.名探偵コナン
18.うしおととら
19.カイジ
20.ああっ女神様
歴代漫画トップ２０
1.ドラえもん
2.ドラゴンボール
3.幽☆遊☆白書
4.スラムダンク
5.Dr.スランプ
6.キャプテン翼
7.北斗の拳
8.HUNTER×HUNTER
9.聖闘士星矢
10.キン肉マン
11.タッチ
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.はじめの一歩
14.デスノート
15.金田一少年の事件簿
16.BASTARD!!
17.名探偵コナン
18.うしおととら
19.カイジ
20.ああっ女神様
ジャンプしか知らないようなやつに歴代漫画を語る資格なし
１．初期にいた大人たちが意見を出し、スレが盛り上がる。
２．主観でしか語れない奴らがスレを荒らす。
３．そうすると、まともな奴らが去り、ソースも何も出さない厨がただ自分勝手にスレを進める。←今ここ
４．段々飽きて来て過疎化。
５．DAT落ち。
２．主観でしか語れない奴らがスレを荒らす。
３．そうすると、まともな奴らが去り、ソースも何も出さない厨がただ自分勝手にスレを進める。←今ここ
４．段々飽きて来て過疎化。
５．DAT落ち。
みんなが知ってるような漫画でないとトップ２０は無理。
偉大な漫画家５人スレでもそれ書いてたな。
鳥山が偉大だという根拠は山のようにあげてたのに。
鳥山が偉大だという根拠は山のようにあげてたのに。
>>４０９は>>４０７へ
とりあえずジャンプの漫画をすべて省けば、厨が減って少しはまともに
話できるようになるだろう。
話できるようになるだろう。
歴代漫画トップ２０ランキング最新版
1.ドラえもん
2.幽☆遊☆白書
3.スラムダンク
4.Dr.スランプ
5.キャプテン翼
6.Dr.スランプ
7.北斗の拳
8.ドラゴンボール
9.HUNTER×HUNTER
10.聖闘士星矢
11.キン肉マン
12.タッチ
13.こちら葛飾区亀有公園前派出所
14.はじめの一歩
15.デスノート
16.金田一少年の事件簿
17.BASTARD!!
18.名探偵コナン
19.うしおととら
20.カイジ
21.ああっ女神様
1.ドラえもん
2.幽☆遊☆白書
3.スラムダンク
4.Dr.スランプ
5.キャプテン翼
6.Dr.スランプ
7.北斗の拳
8.ドラゴンボール
9.HUNTER×HUNTER
10.聖闘士星矢
11.キン肉マン
12.タッチ
13.こちら葛飾区亀有公園前派出所
14.はじめの一歩
15.デスノート
16.金田一少年の事件簿
17.BASTARD!!
18.名探偵コナン
19.うしおととら
20.カイジ
21.ああっ女神様
だから順位はいらねーんだよタコ。
どうしてもつけるなら20作品が選出されてから
みんなで話し合って決めればいい事だ。
どうしてもつけるなら20作品が選出されてから
みんなで話し合って決めればいい事だ。
歴代漫画トップ２０ ランキング最新版
1.ドラえもん
2.幽☆遊☆白書
3.スラムダンク
4.キャプテン翼
5.Dr.スランプ
6.北斗の拳
7.ドラゴンボール
8.HUNTER×HUNTER
9.聖闘士星矢
10.キン肉マン
11.タッチ
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.はじめの一歩
14.デスノート
15.金田一少年の事件簿
16.BASTARD!!
17.名探偵コナン
18.うしおととら
19.カイジ
20.ああっ女神様
18.名探偵コナン
19.うしおととら
20.カイジ
21.ああっ女神様
1.ドラえもん
2.幽☆遊☆白書
3.スラムダンク
4.キャプテン翼
5.Dr.スランプ
6.北斗の拳
7.ドラゴンボール
8.HUNTER×HUNTER
9.聖闘士星矢
10.キン肉マン
11.タッチ
12.こちら葛飾区亀有公園前派出所
13.はじめの一歩
14.デスノート
15.金田一少年の事件簿
16.BASTARD!!
17.名探偵コナン
18.うしおととら
19.カイジ
20.ああっ女神様
18.名探偵コナン
19.うしおととら
20.カイジ
21.ああっ女神様
別にここは少年漫画トップ20ではないぞ
>>413
選出されたから話し合ってるんじゃ？
選出されたから話し合ってるんじゃ？
カイジとか青年漫画も入ってるじゃん。
カイジとああっ女神様と美味んぼとゴルゴ１３
このうち二つを削るのか？
このうち二つを削るのか？
カイジとああっ女神様でしょ。
一般人までの知名度なら圧倒的に低いのは。
一般人までの知名度なら圧倒的に低いのは。
１日ぶりにこのスレ戻ってきたら、何厨房スレ化してんの
呆れを通り越して腹立たしいぞ！
呆れを通り越して腹立たしいぞ！
歴代漫画トップ２０ ランキング最新版
1.ドラえもん
2.幽☆遊☆白書
3.スラムダンク
4.キャプテン翼
5.Dr.スランプ
6.北斗の拳
7.ドラゴンボール
8.HUNTER×HUNTER
9.聖闘士星矢
10.ゴルゴ１３
11.キン肉マン
12.タッチ
13.こちら葛飾区亀有公園前派出所
14.はじめの一歩
15.デスノート
16.美味しんぼ
17.金田一少年の事件簿
18.BASTARD!!
19.名探偵コナン
20.うしおととら
1.ドラえもん
2.幽☆遊☆白書
3.スラムダンク
4.キャプテン翼
5.Dr.スランプ
6.北斗の拳
7.ドラゴンボール
8.HUNTER×HUNTER
9.聖闘士星矢
10.ゴルゴ１３
11.キン肉マン
12.タッチ
13.こちら葛飾区亀有公園前派出所
14.はじめの一歩
15.デスノート
16.美味しんぼ
17.金田一少年の事件簿
18.BASTARD!!
19.名探偵コナン
20.うしおととら
いや、３人くらいはいると思うが。
>>427
選出してるときは荒れてないんだから別にそんなの関係ないだろ
選出してるときは荒れてないんだから別にそんなの関係ないだろ
・・・しばらくぶりにきてみたら、なにこれ・・・。
ランキングはなんでこんな変な直され方してんの・・・？
ランキングはなんでこんな変な直され方してんの・・・？
主観的おもしろ漫画１０
よつばと！
昴
沈黙の艦隊
レベルＥ
なんと孫六
ブラックジャック
最終兵器彼女
キューピー
寄生獣
はだしのゲン
だろ？
みんなもっと良い漫画読めよ！
よつばと！
昴
沈黙の艦隊
レベルＥ
なんと孫六
ブラックジャック
最終兵器彼女
キューピー
寄生獣
はだしのゲン
だろ？
みんなもっと良い漫画読めよ！
>>429
いや、ここまで厨ばっかになった原因を探ってる。それはDBが関係してる。
もう一度見てみると>>296から荒し開始。
明らかな自演によって「DBは外してもう一度考えようぜ」となってる。
そこから厨房ばっかり。
というわけでした。
いや、ここまで厨ばっかになった原因を探ってる。それはDBが関係してる。
もう一度見てみると>>296から荒し開始。
明らかな自演によって「DBは外してもう一度考えようぜ」となってる。
そこから厨房ばっかり。
というわけでした。
だからジャンプはいらねーんだよ
>>432
このスレで久しぶりに良い漫画読みに出会った気がします。ありがとう。
このスレで久しぶりに良い漫画読みに出会った気がします。ありがとう。
>>433
って事は、DBアンチの活動が始まってから厨房ばっかになったって事だな。
って事は、DBアンチの活動が始まってから厨房ばっかになったって事だな。
>>430
どこをどう見たら考慮されてんだよｗ
考慮されたと考えていいのか？
じゃあ「リングにかけろ」「BOY」「気まぐれオレンジロード」「ジャングルの王者ターちゃん 」
「美味しんぼ」「ドカベン」「ゴルゴ１３」「行け！稲中卓球部」
は復活って事だな？
どこをどう見たら考慮されてんだよｗ
考慮されたと考えていいのか？
じゃあ「リングにかけろ」「BOY」「気まぐれオレンジロード」「ジャングルの王者ターちゃん 」
「美味しんぼ」「ドカベン」「ゴルゴ１３」「行け！稲中卓球部」
は復活って事だな？
439 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 00:43:26 ID:lzwYD4v8
なんだよこの変なランキングは…
ジャンプ漫画大杉に金田二ありえなす
ジャンプ漫画大杉に金田二ありえなす
「美味しんぼ」「ゴルゴ１３」は復活してるじゃん。
「リングにかけろ」「気まぐれオレンジロード」は知らないって行ってる奴がいて
みんなが知ってるような漫画じゃないと駄目ってことではずされた。
他は何の話だよ。
「リングにかけろ」「気まぐれオレンジロード」は知らないって行ってる奴がいて
みんなが知ってるような漫画じゃないと駄目ってことではずされた。
他は何の話だよ。
>>438
どうしてそんな漫画のタイトルを傑作視するのか、お前の頭の方が気になる。
どうしてそんな漫画のタイトルを傑作視するのか、お前の頭の方が気になる。
いのしん？
289が上位２つはドラコンビで決まりと言ったのに反応したんだろう。
糞ドラ厨のドラってドラゴンボールのことだったのか？
ドラえもんのことだと思ってた。
ドラえもんのことだと思ってた。
こりゃ凄い事になってんな。
ハンターとかデスノートとか入れてるぞｗ
ハンターとかデスノートとか入れてるぞｗ
>>442
こんな程度がアンチ活動に見えるのならお前は2ちゃん止めた方がいいな
こんな程度がアンチ活動に見えるのならお前は2ちゃん止めた方がいいな
ミノタウロスの皿でも入れるか
半端じゃねえな。
ここ数時間の厨タイムは。
ここ数時間の厨タイムは。
>>457
うん！まだマシだな、ここで羅列してる漫画よりは。
うん！まだマシだな、ここで羅列してる漫画よりは。
まぁはじめの一歩は別にいいんじゃないの？結構知名度あるし、売り上げもあると思うし。何より長いし。
金田一もまだわかるな。ドラマ、アニメ化してるし。かなり有名だろ。マガジンがジャンプを抜いた時の看板でもあるし。
ハンター、デスノ、うしおを入れてるのは何故？
金田一もまだわかるな。ドラマ、アニメ化してるし。かなり有名だろ。マガジンがジャンプを抜いた時の看板でもあるし。
ハンター、デスノ、うしおを入れてるのは何故？
462 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 01:06:31 ID:Ws1yv+mz
おまいら議論する前にこれ読んでみれ（つд｀）
http://blog.m.livedoor.jp/doraemon_vip/index.cgi
最近VIPに降臨した神が手掛けた話だ。一部では、藤子先生の霊とも言われてる。
http://blog.m.livedoor.jp/doraemon_vip/index.cgi
最近VIPに降臨した神が手掛けた話だ。一部では、藤子先生の霊とも言われてる。
コナン、ワンピ、こち亀、ゴルゴ、タッチ
この辺でも入るかどうかなのに
そんなの入るわけないだろ。
この辺でも入るかどうかなのに
そんなの入るわけないだろ。
美味しんぼはネタループが臭すぎる
金田二はトリックが穴で稚拙。プロットは言わずもがなだ。
金田二はトリックが穴で稚拙。プロットは言わずもがなだ。
その前にバスタードとうしおは問題外
もう手塚漫画一個も入ってないとかありえないから。
何処の糞餓鬼だよ。
何処の糞餓鬼だよ。
タッチは入ると思うんだけどな。
社会への浸透度ならトップクラスでしょ。
社会への浸透度ならトップクラスでしょ。
火の鳥、ブラックジャックと往年の手塚作品好きの俺はこのランキング認められない
>>464
トリックが稚拙とか、このスレには関係ないわ。
ネタループが臭すぎても、このスレには関係ないわ。
もっとハッキリ言うと、このスレでは
ドラマ化、アニメ化、ゲーム化、映画化してる漫画＞＞内容がしっかりしてる漫画
主観はいらない。
トリックが稚拙とか、このスレには関係ないわ。
ネタループが臭すぎても、このスレには関係ないわ。
もっとハッキリ言うと、このスレでは
ドラマ化、アニメ化、ゲーム化、映画化してる漫画＞＞内容がしっかりしてる漫画
主観はいらない。
俺もタッチはいいと思うや。ドラちゃんはどうなんだろうな…。購買意欲は湧かないなぁ
タッチはな…
あだち節好きだけど、野球漫画最高峰を述べるなら『キャプテン』
あだち節好きだけど、野球漫画最高峰を述べるなら『キャプテン』
タッチは知名度良し、映画化してる、アニメ化、「南ちゃん」が流行る（子供につける名前とか）
を考慮して、入ると思う。
キャプテンは無理。
を考慮して、入ると思う。
キャプテンは無理。
俺はバランスを重視したいので、「じゃりン子チエ」を挙げておこう
ていうか、ここ漫画の板だし、映画化されたされないは関係なくね？
好きなの挙げていけばいいじゃん。スレタイが曖昧すぎだし、どうせ決まらない。
喧嘩して消化するよりはよっぽどいいかと
好きなの挙げていけばいいじゃん。スレタイが曖昧すぎだし、どうせ決まらない。
喧嘩して消化するよりはよっぽどいいかと
>>476
お前から古式臭がするわけなんだが
お前から古式臭がするわけなんだが
ブラックジャックは確実に入るだろ
「あしたのジョー」は絶対入れて欲しい。
個人的希望は「銀河鉄道999」とＳＰＡ編の「ゴーマニズム宣言」。
ドラとＤＢとアトムはガチで入るハズ。
個人的希望は「銀河鉄道999」とＳＰＡ編の「ゴーマニズム宣言」。
ドラとＤＢとアトムはガチで入るハズ。
やたらと伸びてると思ったらジャンプ漫画しか知らないような子供が集まったのか
ある程度の漫画好きなら「火の鳥」「カムイ伝」は20位入れて当然だと思うんだけど
全くシカトされてるな…
482の言う「ガチ」なら
火の鳥、カムイ伝、ドラえもん、DB、寄生獣、AKIRAの6つは確実に入るだろ
ある程度の漫画好きなら「火の鳥」「カムイ伝」は20位入れて当然だと思うんだけど
全くシカトされてるな…
482の言う「ガチ」なら
火の鳥、カムイ伝、ドラえもん、DB、寄生獣、AKIRAの6つは確実に入るだろ
誰もが聞いたこと有るような漫画じゃないとダメだろ
それじゃコアな漫画ヲタの自己満足
それじゃコアな漫画ヲタの自己満足
スレタイに「歴代」と入ってるなら当時の人気具合とかも考慮するべきだと思うが。
世代、ジャンル、好みも違うのに決めようってのが無理。
条件しぼらなきゃ
条件しぼらなきゃ
じゃあながれよまずに俺が２０作かいていきますね
ドラえもん
ドラゴンボール
タッチ
うる星やつら
ブラックジャック
鉄腕アトム
ちびまるこちゃん
めぞん一刻
サザエさん
北斗の拳
スラムダンク
おばけのＱ太郎
パーマン
明日のジョー
ベルサイユの薔薇
コナン
こち亀
ワンピ
ゴルゴ
キャプテン翼
ドラえもん
ドラゴンボール
タッチ
うる星やつら
ブラックジャック
鉄腕アトム
ちびまるこちゃん
めぞん一刻
サザエさん
北斗の拳
スラムダンク
おばけのＱ太郎
パーマン
明日のジョー
ベルサイユの薔薇
コナン
こち亀
ワンピ
ゴルゴ
キャプテン翼
サザエさんとドラえもんの知名度って似たようなもので人気はサザエ＞ドラえもんなんでは？
放映期間もサザエの方が長いし。
放映期間もサザエの方が長いし。
漫画人気は明らかにドラえもん＞＞＞＞＞＞サザエさん
ランクはつけないほうが無難
№１じゃないと気がすまないやつがいるから
どの漫画かはあえてふせるが
№１じゃないと気がすまないやつがいるから
どの漫画かはあえてふせるが
削り方が問題だっていうなら削ってるときに文句言えばいいのにあとから言うんだよな。
そんなに言うならまた削りなおせばいいじゃん。
ほれ、リスト
1.ドラゴンボール
2.鉄腕アトム
3.火の鳥
4.ドラえもん
5.つるピカはげ丸くん
6.甘いぞ男悟
7.おぼっちゃまくん
8.珍遊記
9.キン肉マン
10.聖闘士星矢
11.エンジェル伝説
12.北斗の拳
13.Dr.スランプ
14.スラムダンク
15.キャプテン翼
16.ハレンチ学園
17.幽☆遊☆白書
18.るろうに剣心
19.ラッキーマン
20.リングにかけろ
21.シティーハンター
22.HUNTER×HUNTER
23.BOY
24.レベルE
25.銀魂
そんなに言うならまた削りなおせばいいじゃん。
ほれ、リスト
1.ドラゴンボール
2.鉄腕アトム
3.火の鳥
4.ドラえもん
5.つるピカはげ丸くん
6.甘いぞ男悟
7.おぼっちゃまくん
8.珍遊記
9.キン肉マン
10.聖闘士星矢
11.エンジェル伝説
12.北斗の拳
13.Dr.スランプ
14.スラムダンク
15.キャプテン翼
16.ハレンチ学園
17.幽☆遊☆白書
18.るろうに剣心
19.ラッキーマン
20.リングにかけろ
21.シティーハンター
22.HUNTER×HUNTER
23.BOY
24.レベルE
25.銀魂
リスト続き
26.マキバオー
27.アウターゾーン
28.NARUTO
29.ワンピース
30.デスノート
31.すごいよマサルさん
32.ボボボーボボーボボ
33.こちら葛飾区亀有公園前派出所
34.ジョジョの奇妙な冒険
35.I's
36.電影少女
37.BASTARD!!
38.気まぐれオレンジロード
39.ジャングルの王者ターちゃん
40.ダイの大冒険
41.シャーマンキング
42.封神演義
43.ヒカルの碁
44.地獄先生ぬ～べ～
45.ろくでなしBLUES
46.BLEACH
47.タッチ
48.コナン
49.H2
50.らんま１/２
51.犬夜叉
26.マキバオー
27.アウターゾーン
28.NARUTO
29.ワンピース
30.デスノート
31.すごいよマサルさん
32.ボボボーボボーボボ
33.こちら葛飾区亀有公園前派出所
34.ジョジョの奇妙な冒険
35.I's
36.電影少女
37.BASTARD!!
38.気まぐれオレンジロード
39.ジャングルの王者ターちゃん
40.ダイの大冒険
41.シャーマンキング
42.封神演義
43.ヒカルの碁
44.地獄先生ぬ～べ～
45.ろくでなしBLUES
46.BLEACH
47.タッチ
48.コナン
49.H2
50.らんま１/２
51.犬夜叉
リスト 続き３
52.じゃじゃ馬グルーミング
53.ARMS
54.金色のガッシュ
55.神聖もてもて王国
56.帯をぎゅっとね
57.うしおととら
58.今日から俺は
59.ゴーストスイーパー美神
60.美味しんぼ
61.金田一少年の事件簿
62.ＧＴＯ
63.サイコメトラーEIJI
64.金田一少年の事件簿
65.はじめの一歩
66.カメレオン
67.ミスター味っ子
68.修羅の門
69.BE-BOP-HIGHSCHOOL
70.3×3EYES
71.スーパードクターK
72.特攻の拓
73.コータローまかり通る
74.浦安鉄筋家族
75.キャプテン
76.覚悟のすすめ
77.ドカベン
78.バキ
79.YAWARA！
52.じゃじゃ馬グルーミング
53.ARMS
54.金色のガッシュ
55.神聖もてもて王国
56.帯をぎゅっとね
57.うしおととら
58.今日から俺は
59.ゴーストスイーパー美神
60.美味しんぼ
61.金田一少年の事件簿
62.ＧＴＯ
63.サイコメトラーEIJI
64.金田一少年の事件簿
65.はじめの一歩
66.カメレオン
67.ミスター味っ子
68.修羅の門
69.BE-BOP-HIGHSCHOOL
70.3×3EYES
71.スーパードクターK
72.特攻の拓
73.コータローまかり通る
74.浦安鉄筋家族
75.キャプテン
76.覚悟のすすめ
77.ドカベン
78.バキ
79.YAWARA！
確かに手塚厨と両ドラ厨の醜い争いが起こるな。
候補リスト１００最終
80.MONSTER
81.カイジ
82.最終兵器彼女
83.ヘルシング
84.ああっ女神様
85.２０世紀少年
86.ゴルゴ１３
87.ナニワ金融道
88.ワールド・イズ・マイン
89.天上天下
90.プラネテス
91.代紋TAKE２
92.行け！稲中卓球部
93.孔雀王
94.あずまんが大王
95.カードキャプターさくら
96.彼氏彼女の事情
97.ちびまる子ちゃん
98.セーラームーン
99.コボちゃん
100.サザエさん
80.MONSTER
81.カイジ
82.最終兵器彼女
83.ヘルシング
84.ああっ女神様
85.２０世紀少年
86.ゴルゴ１３
87.ナニワ金融道
88.ワールド・イズ・マイン
89.天上天下
90.プラネテス
91.代紋TAKE２
92.行け！稲中卓球部
93.孔雀王
94.あずまんが大王
95.カードキャプターさくら
96.彼氏彼女の事情
97.ちびまる子ちゃん
98.セーラームーン
99.コボちゃん
100.サザエさん
４９から８５までアウト
８７から９９アウト
８７から９９アウト
34から４６アウト
３２から１６アウト
３２から１６アウト
5から１１アウト
藤子の他の作品パーマンキテレツオバＱ
あとブラックジャックきたろう入ってない時点でそのリストが欠陥品なので
削るだけじゃ駄目
あとブラックジャックきたろう入ってない時点でそのリストが欠陥品なので
削るだけじゃ駄目
500 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 11:55:36 ID:FKOSXxwx
今までの流れからすると、結局100個選んだってその100個でもめるんだから
最初から20個選んだほうが早いと思う。
もしくは1位から順番に決めていくか。
最初から20個選んだほうが早いと思う。
もしくは1位から順番に決めていくか。
順位は絶対タブー
502 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 13:22:37 ID:+59QJKqt
>>1
条件つけろよ馬鹿
条件つけろよ馬鹿
503 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 13:51:26 ID:9VdiZxZQ
てｓ
なんかさぁ、20位に慣わしのように入ってる一部のカビの生えた漫画、、、
そんなのしか20位以内にノミネートされないほど漫画文化って層が薄いんだねって思う。
明日のジョーとかパーマンとか鉄人28号とかさ。
そんなのしか20位以内にノミネートされないほど漫画文化って層が薄いんだねって思う。
明日のジョーとかパーマンとか鉄人28号とかさ。
歴代ジャンプスレをこのスレ用に改変しました。これをテンプレに。
【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】（視聴率）
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】（当時の人気具合とか後世への影響など色々）
【 理由 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。
トップ20確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
「この漫画は面白かったからトップ20に入れるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか？
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的に歴代トップ20を判断していくスレです。
あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか？
・このスレは漫画作品を総合的に見て歴代トップ20と判断していくスレです。
あなたはｺﾐｯｸｽ売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか？
これらに該当しなかった人のみ、以上の形式で意見の申し立てをしてください。
単独１行レスでのトップ20変更希望や理由無きトップ20変更希望は一切受け付けません。
【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】（視聴率）
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】（当時の人気具合とか後世への影響など色々）
【 理由 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。
トップ20確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
「この漫画は面白かったからトップ20に入れるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか？
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的に歴代トップ20を判断していくスレです。
あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか？
・このスレは漫画作品を総合的に見て歴代トップ20と判断していくスレです。
あなたはｺﾐｯｸｽ売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか？
これらに該当しなかった人のみ、以上の形式で意見の申し立てをしてください。
単独１行レスでのトップ20変更希望や理由無きトップ20変更希望は一切受け付けません。
歴代ジャンプ連載漫画のテンプレはこちら
ttp://jump.yh.land.to/
サンデー、マガジンなどの歴代順位スレはなかったので、
ジャンプのテンプレはこれを使ってください。
他の漫画、青年誌で連載された漫画、少女漫画のテンプレは、
各自作ってください。
ttp://jump.yh.land.to/
サンデー、マガジンなどの歴代順位スレはなかったので、
ジャンプのテンプレはこれを使ってください。
他の漫画、青年誌で連載された漫画、少女漫画のテンプレは、
各自作ってください。
＜トップ20確定の手順＞
【無印】→トップ20に入るかの審議(場合によっては精査)後放置
├→反論有り→再審議
└→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
└→反論無し48時間経過→【確定】
＜トップ20確定手順における注意＞
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。
【無印】→トップ20に入るかの審議(場合によっては精査)後放置
├→反論有り→再審議
└→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
└→反論無し48時間経過→【確定】
＜トップ20確定手順における注意＞
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。
＜注意＞
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、雑誌内での掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
・ジャンプスレでは連載中の作品は保留ですが、連載中の漫画も入れて良いと個人的に思います。
・トップ20は順位は決まっていない。20番目に書いてあるからといって、最下位というわけではありません。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>506-509を必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは今まで日本で連載された全漫画作品です。
・連載中に移籍し、別雑誌での連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・確定トップ20作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。
・トップ20確定ルール、評価基準、評価資料はまとめサイトを参照
・とにかく空気嫁。
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、雑誌内での掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
・ジャンプスレでは連載中の作品は保留ですが、連載中の漫画も入れて良いと個人的に思います。
・トップ20は順位は決まっていない。20番目に書いてあるからといって、最下位というわけではありません。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>506-509を必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは今まで日本で連載された全漫画作品です。
・連載中に移籍し、別雑誌での連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・確定トップ20作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。
・トップ20確定ルール、評価基準、評価資料はまとめサイトを参照
・とにかく空気嫁。
一応作ってみました。
何か意見のある人はドンドン言ってください。
何か意見のある人はドンドン言ってください。
随分偉そうなテンプレだな
揉めてるから決まらないんじゃなくて
人がいないから決まらないって状況理解してないんじゃないのかお前
揉めてるから決まらないんじゃなくて
人がいないから決まらないって状況理解してないんじゃないのかお前
>>500
だから誰が選んでも100に入る奴でないと２０には入らないんだろ。
だから誰が選んでも100に入る奴でないと２０には入らないんだろ。
ジャンプと違って部数をあかしていないものはどうする？
>>506
非常に不満点・矛盾点抱えたテンプレ＆物言いだと思いますが、一応お気に漫画をテンプレに則った形で書かせていただきます。
【作品名】あずまんが大王
【巻数】４巻
【売り上げ】３００～４００万部？
【アニメ化】神アニメ
【その他メディア】ＣＤやら何やら兎に角たくさん
【社会的影響】『萌え４コマ』は愚か『萌え』のパイオニア的存在
【備考】この後あずまんが類似作が山のように雑誌を賑わした。
非常に不満点・矛盾点抱えたテンプレ＆物言いだと思いますが、一応お気に漫画をテンプレに則った形で書かせていただきます。
【作品名】あずまんが大王
【巻数】４巻
【売り上げ】３００～４００万部？
【アニメ化】神アニメ
【その他メディア】ＣＤやら何やら兎に角たくさん
【社会的影響】『萌え４コマ』は愚か『萌え』のパイオニア的存在
【備考】この後あずまんが類似作が山のように雑誌を賑わした。
こんなやり方じゃ
ジャンプ大量生産型の漫画しか入らん
ジャンプ大量生産型の漫画しか入らん
>>515
他のやり方だと、主観が必ず入ってしまうから、仕方ないかと。
他のやり方だと、主観が必ず入ってしまうから、仕方ないかと。
ジャンプぐらいしか読まないヤツはこれだから困る
今テンプレがあるのは歴代ジャンプ漫画だけだから、
自分が好きな漫画でも何でも、テンプレを作ってみないとどうしようもない。
勿論ソースありのな。
自分が好きな漫画でも何でも、テンプレを作ってみないとどうしようもない。
勿論ソースありのな。
あずまんがは100にはいるかどうかってとこじゃない？
萌えのパイオニアはそうかもしれんが一般化したのはうる星だろうし
萌えのパイオニアはそうかもしれんが一般化したのはうる星だろうし
＞他のやり方だと、主観が必ず入ってしまうから、仕方ないかと。
主観で決めるな＝自分ひとりの好みで決めるなってことだろ。
売上げだけで並べて、だから客観的だってのも違うだろ。
主観で決めるな＝自分ひとりの好みで決めるなってことだろ。
売上げだけで並べて、だから客観的だってのも違うだろ。
てか神アニメて。
視聴率とか書けよｗ
視聴率とか書けよｗ
『萌え４コマ』のパイオニアって「桃色シスターズ」とかは？
時代もあるしな
売上高い順に２０個ならべてもおもしろくないだろ
売上高い順に２０個ならべてもおもしろくないだろ
ノミネートする人はせめて自分の年代は明かしてほしいな
でないと共感することもできない
でないと共感することもできない
昔の漫画はソースないの多いからこのテンﾌﾟﾚは反対かな
アニメの視聴率って昔は高かったけど、今は総じて5～10％が関の山だしな
質が落ちてることもあるが
質が落ちてることもあるが
売り上げだけじゃないだろ？
>>506には色々書いてあるぞ。
>>506には色々書いてあるぞ。
文句言ってる奴は取りあえずテンプレ書けばいいのに。
昔の漫画でも、誰もが知ってる漫画はソースが不安定でも考慮されるだろ。
逆に言うと、誰もが知ってる漫画じゃないとトップ20に何か入れん。
昔の漫画でも、誰もが知ってる漫画はソースが不安定でも考慮されるだろ。
逆に言うと、誰もが知ってる漫画じゃないとトップ20に何か入れん。
>>523
テンプレ読んでないだろ。何処に売り上げだけ並べると書いてある。
テンプレ読んでないだろ。何処に売り上げだけ並べると書いてある。
>>524
あずまんがアニメ見たことないのか？
そうならばまずは視聴率云々言わずに見てみろ！
あれは数字で表せないくらいスゲースゲー面白いからお勧めしとくぞ
嵌るヤツはハマる！断言する！
そういう俺は御年23の大学生だ。
あずまんがアニメ見たことないのか？
そうならばまずは視聴率云々言わずに見てみろ！
あれは数字で表せないくらいスゲースゲー面白いからお勧めしとくぞ
嵌るヤツはハマる！断言する！
そういう俺は御年23の大学生だ。
>>532
社会的影響とかには主観が入らんとでも？
社会的影響とかには主観が入らんとでも？
＞文句言ってる奴は取りあえずテンプレ書けばいいのに。
テンプレに文句言ってる奴に何を言ってるんだ？
＞昔の漫画でも、誰もが知ってる漫画はソースが不安定でも考慮されるだろ。
＞逆に言うと、誰もが知ってる漫画じゃないとトップ20に何か入れん。
だったら、テンプレを書く意味あるのか？
テンプレに文句言ってる奴に何を言ってるんだ？
＞昔の漫画でも、誰もが知ってる漫画はソースが不安定でも考慮されるだろ。
＞逆に言うと、誰もが知ってる漫画じゃないとトップ20に何か入れん。
だったら、テンプレを書く意味あるのか？
>>533
いや、気持ちは分からんでもないがこのスレはそういう意見を言うスレではないだろ
いや、気持ちは分からんでもないがこのスレはそういう意見を言うスレではないだろ
取りあえず>>1が書いた漫画を羅列してみた。誰もテンプレ書かないなら、
まずこれらのうちから考えれば？
１ドラゴンボール
２キン肉マン
３北斗の拳
４スランプ
５スラムダンク
６キャプテン翼
７コナン
８タッチ
９うる星やつら
１０金田一
１１あしたのジョー
１２巨人の星
１３天才バカボン
１４デビルマン
１５はじめの一歩
１６空手バカ一代、
１７サイボーグ００９
１８釣りキチ三平
１９バリバリ伝説
２０鬼太郎
２１ハレンチ学園
２２幽☆遊☆白書
２３サーキットの狼
２４るろうに剣心
２５聖闘士星矢
２６リングにかけろ
２７シティーハンター
２８男一匹ガキ大将
まずこれらのうちから考えれば？
１ドラゴンボール
２キン肉マン
３北斗の拳
４スランプ
５スラムダンク
６キャプテン翼
７コナン
８タッチ
９うる星やつら
１０金田一
１１あしたのジョー
１２巨人の星
１３天才バカボン
１４デビルマン
１５はじめの一歩
１６空手バカ一代、
１７サイボーグ００９
１８釣りキチ三平
１９バリバリ伝説
２０鬼太郎
２１ハレンチ学園
２２幽☆遊☆白書
２３サーキットの狼
２４るろうに剣心
２５聖闘士星矢
２６リングにかけろ
２７シティーハンター
２８男一匹ガキ大将
【作品名】大泥棒ポルタ
【巻数】０
【売り上げ】０
【アニメ化】希望
【その他メディア】ドラマCD出たら即購入したい
【社会的影響】少なくとも俺には多大な影響を与えた
【備考】みんな、アンケート出そうぜ！
【理由】など必要ない面白さに惹かれたから
【巻数】０
【売り上げ】０
【アニメ化】希望
【その他メディア】ドラマCD出たら即購入したい
【社会的影響】少なくとも俺には多大な影響を与えた
【備考】みんな、アンケート出そうぜ！
【理由】など必要ない面白さに惹かれたから
【作品名】ドラえもん
【巻数】４５巻＋関連書籍
【売り上げ】一億部はこえてたはず
【アニメ化】２５年（視聴率）？
【その他メディア】ゲーム映画など
【社会的影響】多大
【備考】他の漫画にもおおくの影響をあたえている
【 理由 】ぶっちゃけ必要か？理由
日本人で知らない人はいないといっていいほどの有名作で秘密道具の多彩な発想には
息をのむものがある。
テンﾌﾟﾚいるかなあ？あきらかなやつはよくない？
【巻数】４５巻＋関連書籍
【売り上げ】一億部はこえてたはず
【アニメ化】２５年（視聴率）？
【その他メディア】ゲーム映画など
【社会的影響】多大
【備考】他の漫画にもおおくの影響をあたえている
【 理由 】ぶっちゃけ必要か？理由
日本人で知らない人はいないといっていいほどの有名作で秘密道具の多彩な発想には
息をのむものがある。
テンﾌﾟﾚいるかなあ？あきらかなやつはよくない？
>>538
終わってるwwwwww
終わってるwwwwww
>>534
・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
・カーロス・ニュートン選手（総合格闘技）- 自分の流派を「ドラゴンボール柔術」と呼称している。
・ダウンタウン松本人志を初め、多くの芸能人がテレビでネタとして使用する。
・ドラゴンボール悟空の消防隊という約10分の防災ビデオ作品が作られる。
・一時は倒産にまで追い込まれた吉野屋がキン肉マンの影響で子供も牛丼を食べるようになり経営が回復。
作者のゆでたまご氏はこの功績で同社のパーティに招待され記念どんぶりを贈られて表彰された。
・キン消しブームによりほとんどのスーパーやおもちゃ屋などでガチャガチャが設置され一般化した。
また、「メディアミックスは儲かる」と、漫画のメディアミックス化のきっかけとなった
これらが主観か？
・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
・カーロス・ニュートン選手（総合格闘技）- 自分の流派を「ドラゴンボール柔術」と呼称している。
・ダウンタウン松本人志を初め、多くの芸能人がテレビでネタとして使用する。
・ドラゴンボール悟空の消防隊という約10分の防災ビデオ作品が作られる。
・一時は倒産にまで追い込まれた吉野屋がキン肉マンの影響で子供も牛丼を食べるようになり経営が回復。
作者のゆでたまご氏はこの功績で同社のパーティに招待され記念どんぶりを贈られて表彰された。
・キン消しブームによりほとんどのスーパーやおもちゃ屋などでガチャガチャが設置され一般化した。
また、「メディアミックスは儲かる」と、漫画のメディアミックス化のきっかけとなった
これらが主観か？
>>540あれで納得できるわけがないだろう
>>538>>539
神。こういうのは、内容はともかく作った人の勝ち。
ありがとうございます。
これは入るでしょうね。
まず一つ目。他の人もドンドン作ろう。
ポルタとドラえもんと既にあるものから考えましょうか。
でも、ポルタは残念ながら問題外ですね
神。こういうのは、内容はともかく作った人の勝ち。
ありがとうございます。
これは入るでしょうね。
まず一つ目。他の人もドンドン作ろう。
ポルタとドラえもんと既にあるものから考えましょうか。
でも、ポルタは残念ながら問題外ですね
そいえば、ドラえもんとあずまんが両方とも雀パイ化してる数少ない漫画なんだよな
>>542
一つ一つは事実じゃないがリストアップの時点で主観や情報収集能力や立場が入る。
一つ一つは事実じゃないがリストアップの時点で主観や情報収集能力や立場が入る。
>>546
取りあえずテンプレ全部読んでからまたどうぞ。
取りあえずテンプレ全部読んでからまたどうぞ。
>>544
えっ…ポルタだめなの？何故？どうして？
えっ…ポルタだめなの？何故？どうして？
文句ある奴は、他に決める方法を作ってから文句言えよ
539だが正直めんどいぞ書くの
好きな作品じゃないとかくきにならない
結構重要な漫画がぬけちゃう気がする
好きな作品じゃないとかくきにならない
結構重要な漫画がぬけちゃう気がする
>>542
＞・キン消しブームによりほとんどのスーパーやおもちゃ屋などでガチャガチャが設置され一般化した。
＞ また、「メディアミックスは儲かる」と、漫画のメディアミックス化のきっかけとなった
メディアミックス化のきっかけって石森章太郎とかは無視か？
＞・カーロス・ニュートン選手（総合格闘技）- 自分の流派を「ドラゴンボール柔術」と呼称している。
こういうのも入れるのか？
＞・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
これはどういう客観的データに基づいてるんだ？
おまえらの周りじゃやってなかったのか？とかはなしね。
・一時は倒産にまで追い込まれた吉野屋がキン肉マンの影響で子供も牛丼を食べるようになり経営が回復。
作者のゆでたまご氏はこの功績で同社のパーティに招待され記念どんぶりを贈られて表彰された。
・キン消しブームによりほとんどのスーパーやおもちゃ屋などでガチャガチャが設置され一般化した。
意味がある「事実」はせいぜいこれくらいじゃないか？
＞・キン消しブームによりほとんどのスーパーやおもちゃ屋などでガチャガチャが設置され一般化した。
＞ また、「メディアミックスは儲かる」と、漫画のメディアミックス化のきっかけとなった
メディアミックス化のきっかけって石森章太郎とかは無視か？
＞・カーロス・ニュートン選手（総合格闘技）- 自分の流派を「ドラゴンボール柔術」と呼称している。
こういうのも入れるのか？
＞・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
これはどういう客観的データに基づいてるんだ？
おまえらの周りじゃやってなかったのか？とかはなしね。
・一時は倒産にまで追い込まれた吉野屋がキン肉マンの影響で子供も牛丼を食べるようになり経営が回復。
作者のゆでたまご氏はこの功績で同社のパーティに招待され記念どんぶりを贈られて表彰された。
・キン消しブームによりほとんどのスーパーやおもちゃ屋などでガチャガチャが設置され一般化した。
意味がある「事実」はせいぜいこれくらいじゃないか？
まぁまだテンプレ決まって数時間も立ってないから。
じっくり行けば良いと思う
じっくり行けば良いと思う
普通にリストアップしてそこから入る入らないの議論でいいじゃん
結局このスレのスタンスは
知名度（メディア露出度）＞漫画界への貢献度＞売り上げ＞作品としての完成度
つう認識でいいのか？
基準がいまいち分からん
知名度（メディア露出度）＞漫画界への貢献度＞売り上げ＞作品としての完成度
つう認識でいいのか？
基準がいまいち分からん
>>555
それでいいと思う。
それでいいと思う。
>>557
で、その適当に寄せ集められた社会的影響の事実の山をどう主観を抜いて評価するの？
で、その適当に寄せ集められた社会的影響の事実の山をどう主観を抜いて評価するの？
>>557それは個人的影響レベルじゃないか？
純粋に漫画の完成度でスレ進行できたらな…
サイカノとか寄生獣とか手塚短篇集とかさー
サイカノとか寄生獣とか手塚短篇集とかさー
最終結論とか目指さなければそっちの方が楽しいと思うんだけどね。
一応完成度もいれていいがやっぱり目安としては
２０をみて普通の人が１８個わかるくらいのものにしたいね
２０をみて普通の人が１８個わかるくらいのものにしたいね
>>559
取りあえず、テンプレに書いてあるのは全部ソース付き。詳しくは過去スレへ。
これからのテンプレも、ソースがなきゃ判断しないとすればOK。
>>561
社会的影響には個人的影響も入ってるとするか？
例えばその柔術家はテレビや雑誌、色々な所に露出してるから、
メディアを通して社会的影響を与えてるといっても良いと思う。
取りあえず、テンプレに書いてあるのは全部ソース付き。詳しくは過去スレへ。
これからのテンプレも、ソースがなきゃ判断しないとすればOK。
>>561
社会的影響には個人的影響も入ってるとするか？
例えばその柔術家はテレビや雑誌、色々な所に露出してるから、
メディアを通して社会的影響を与えてるといっても良いと思う。
>>561
じゃあ、何を書けと？
じゃあ、何を書けと？
>>566書かなくていいんじゃない？
>>565
＞取りあえず、テンプレに書いてあるのは全部ソース付き。詳しくは過去スレへ。
＞これからのテンプレも、ソースがなきゃ判断しないとすればOK。
はぁ？どう評価するのかと聞いてるんだけど。
信憑性の話なんてしてないぞ。
＞取りあえず、テンプレに書いてあるのは全部ソース付き。詳しくは過去スレへ。
＞これからのテンプレも、ソースがなきゃ判断しないとすればOK。
はぁ？どう評価するのかと聞いてるんだけど。
信憑性の話なんてしてないぞ。
何やら色々屁理屈言ってる奴がいるけど、
そういう奴はちゃんとこのスレをまとめる意見だせよ。
俺はこういうので、テンプレと個人の主観で色々話せるスレにしたい。
勿論、ランク決める時は主観は排除するけど。
そういう奴はちゃんとこのスレをまとめる意見だせよ。
俺はこういうので、テンプレと個人の主観で色々話せるスレにしたい。
勿論、ランク決める時は主観は排除するけど。
ガラスの仮面は最近アニメ化したが、知名度は抜群。
アニメ化＝知名度じゃないだろ。
アニメ化＝知名度じゃないだろ。
ていうかジャンプスレのテンﾌﾟﾚなんて使うなよ
テンプレ書く奴＞＞テンプレ書かない奴＞＞超えられない壁＞＞自分の考えなしでただ文句言う奴
だから大した人数でまわしてないんだから
２０個なんかテンﾌﾟﾚつくってたらきまらんだろ
２０個なんかテンﾌﾟﾚつくってたらきまらんだろ
とりあえず風呂敷を広げれるだけ広げといて明確な基準を持って削っていけばいいんじゃなかろうか
>>569はそういう意味で書いた。削るための基準を議論するのはどうかな？
>>569はそういう意味で書いた。削るための基準を議論するのはどうかな？
>>573
＞ていうか、まだその段階にも至ってないわけで。
＞取りあえずテンプレ作ってみてください。
だから、テンプレに信頼性の高い事実を並べれば、あとは客観的に評価できるならともかく
テンプレを作ってもそこでおしまいなら、テンプレを作る意味があるのかと小一時間。
テンプレ制のメリットを説明するのがまず最初だろ。
＞ていうか、まだその段階にも至ってないわけで。
＞取りあえずテンプレ作ってみてください。
だから、テンプレに信頼性の高い事実を並べれば、あとは客観的に評価できるならともかく
テンプレを作ってもそこでおしまいなら、テンプレを作る意味があるのかと小一時間。
テンプレ制のメリットを説明するのがまず最初だろ。
WドラとかＢＪとかテンﾌﾟﾚつくるまでもなく確定のやつまでつくらないといけないのはめんどい
最初やってたみたいに、普通に２０出して差し替えたり議論してくじゃ駄目なのか？
>>580
それやって結局文句が出てるわけだが。
それやって結局文句が出てるわけだが。
>>578
テンプレ作ってそれでおしまいなんて言ってないですよ。
まだ風呂敷を広げる作業にも至ってないのに、それからの不安の事を考えても意味がないかと。
テンプレ制のメリットは、綺麗にまとめられる事と、レスアンカーですぐ見られること。
例えば一つテンプレを出したら、みんなで細かい所に突っ込んで修正したりして
このスレを進められたら良いと考えてます。
テンプレ作ってそれでおしまいなんて言ってないですよ。
まだ風呂敷を広げる作業にも至ってないのに、それからの不安の事を考えても意味がないかと。
テンプレ制のメリットは、綺麗にまとめられる事と、レスアンカーですぐ見られること。
例えば一つテンプレを出したら、みんなで細かい所に突っ込んで修正したりして
このスレを進められたら良いと考えてます。
>>581順位さえつけなきゃそれらしいのはそのほうができるよな
>>583
＞テンプレ作ってそれでおしまいなんて言ってないですよ。
＞まだ風呂敷を広げる作業にも至ってないのに、それからの不安の事を考えても意味がないかと。
その先のランク付けのためにテンプレを作るわけだろ。
その先にどう議論していくかの基準がなければ、テンプレをどう作るかも定まらない。
＞テンプレ作ってそれでおしまいなんて言ってないですよ。
＞まだ風呂敷を広げる作業にも至ってないのに、それからの不安の事を考えても意味がないかと。
その先のランク付けのためにテンプレを作るわけだろ。
その先にどう議論していくかの基準がなければ、テンプレをどう作るかも定まらない。
あずまんがとドラとポルタしか出てない時点で
テンﾌﾟﾚはやめたほうがいいだろ
テンﾌﾟﾚはやめたほうがいいだろ
>>587テンﾌﾟﾚだともめないとでも？
>>585
それは俺も考えてて、まずテンプレを作ってから20を決めるのか、
それとも>>581みたいに20出して、それから細かい事はテンプレを作って決めるのか、
どっちが良いのかわからなくて。
取りあえずテンプレはこれを使ってください。って意味で>>506を作りました。
俺は>>1じゃないんで、
１．先にテンプレを作って20決めるか。
２．20決めて、そこから先の細かい所はテンプレを作って決めるか。
はみんなで考えるってのはどうですか？
それは俺も考えてて、まずテンプレを作ってから20を決めるのか、
それとも>>581みたいに20出して、それから細かい事はテンプレを作って決めるのか、
どっちが良いのかわからなくて。
取りあえずテンプレはこれを使ってください。って意味で>>506を作りました。
俺は>>1じゃないんで、
１．先にテンプレを作って20決めるか。
２．20決めて、そこから先の細かい所はテンプレを作って決めるか。
はみんなで考えるってのはどうですか？
２０決まったらそもそもテンプレいらない気が。
やるなら１だろ。
やるなら１だろ。
あ、ちょっと間違えた。
先に20決める→先に30個程度に絞って
先に20決める→先に30個程度に絞って
20きめておわりでいいだろ
Ｗドラと手塚の喧嘩んなるだけだから
それでいくつのスレがつぶれることか
Ｗドラと手塚の喧嘩んなるだけだから
それでいくつのスレがつぶれることか
まずたくさんあげて削るって、まず>>256-258（245）で出てそれが使い紋にならないから
よりすぐれた>>491-495（275）にさし変わった訳だろ？
それで文句があるならテンプレしかないじゃないか。
よりすぐれた>>491-495（275）にさし変わった訳だろ？
それで文句があるならテンプレしかないじゃないか。
入るに決まってるから揉めるだけ無駄の作品
ドラえもん、ドラゴンボール、鉄腕アトム、ブラックジャック
この４つは絶対入るんだから話題にする必要すらない。
ドラえもん、ドラゴンボール、鉄腕アトム、ブラックジャック
この４つは絶対入るんだから話題にする必要すらない。
入ってないリストもいくつかでてるじゃん。
>>595
内容を考慮する決め方ならドラゴンボールは入らん
内容を考慮する決め方ならドラゴンボールは入らん
それじゃあ、先に何個に絞る？30？50？
>>183の３０案
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
サイボーグ００９
日出処の天子
はだしのゲン
タッチ
AKIRA
ねじ式
セーラームーン
うる星やつら
キャプテン翼
子連れ狼
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
サイボーグ００９
日出処の天子
はだしのゲン
タッチ
AKIRA
ねじ式
セーラームーン
うる星やつら
キャプテン翼
子連れ狼
めぞんとパーマンはどうよ？
>>602
前のは作った本人が問題点を認めてる。
前のは作った本人が問題点を認めてる。
色々文句言ってきたが、どっちにしても、テンプレは必須だとは思うがな。
じゃないと○○は絶対入るだろ！とか言う輩が出てくる。
そういう奴らはテンプレなんて作らんから、そういう意味でもテンプレは要る。
じゃないと○○は絶対入るだろ！とか言う輩が出てくる。
そういう奴らはテンプレなんて作らんから、そういう意味でもテンプレは要る。
それでも銀ダマ入ってるようなランクだしな
>>606絶対入るとかいうやからは捏造してでも作るだろ
>>1からこのスレを見てきて揉めるもしくはまとまらない要因になっているのは
・20、30、50、100と限られた数にノミネートされた作品が納得できない人がいた
・削るとき理由も無く削っていった
の2点だと思ったんだけど。
これ解決しないと同じことの繰り返しになるんじゃない？
・20、30、50、100と限られた数にノミネートされた作品が納得できない人がいた
・削るとき理由も無く削っていった
の2点だと思ったんだけど。
これ解決しないと同じことの繰り返しになるんじゃない？
>>424はジャンプ漫画が１１個も入ってる時点で・・・
名作決めるのにソースなんていらんだろう
>>615
じゃあソースなしでは削らないってのは？
じゃあソースなしでは削らないってのは？
>>617
テンプレは後の話。今はまず数を絞る。
テンプレは後の話。今はまず数を絞る。
617じゃないが別に決まってないだろ。
>>612
だからノミネートの段階から高いハードルは必要ないと思う
最低限の条件を満たしてればノミネート可能ってことにして
そこからベスト50に入るための条件→ベスト30に入るための条件→ベスト20に入るための条件
って具合に削っていけばいいと思うんだ
面倒かもしれないがコレが一番揉めない方法じゃないかな
だからノミネートの段階から高いハードルは必要ないと思う
最低限の条件を満たしてればノミネート可能ってことにして
そこからベスト50に入るための条件→ベスト30に入るための条件→ベスト20に入るための条件
って具合に削っていけばいいと思うんだ
面倒かもしれないがコレが一番揉めない方法じゃないかな
612だが
レス番間違い？>>623
レス番間違い？>>623
何個かに絞る時点でソースはいらないのか
それは主観で選別してんじゃねーの
それは主観で選別してんじゃねーの
TOP20を決めるスレなんだからTOP20をとりあえず作って、
出来た後に色々言ってまとめれば？
出来た後に色々言ってまとめれば？
テンプレテンプレ言ってる奴は、テンプレを作ることのメリットも客観的に説明できないのに
ランキングは客観的に判断できるつもりなのか？
ランキングは客観的に判断できるつもりなのか？
>>625
スマン。間違いじゃないんだがちゃんと文章を読んでレスしてくれてると思ってた
スマン。間違いじゃないんだがちゃんと文章を読んでレスしてくれてると思ってた
>>632
たかが数時間のことで全然進行してないってお前焦り過ぎ
たかが数時間のことで全然進行してないってお前焦り過ぎ
いくつかあげて、理由を挙げながら削っていく。
理由の信頼性が問題になるときはソースを上げる。
ただ、誰もが知ってるような理由などならソースは必要ない。
それで行き詰まりテンプレ形式にすることで、「その行き詰まりが打開できるなら」テンプレを使用する。
これでいいんじゃないか？
>>632
おまえはテンプレが使いたいだけちゃうかと小一時間。
理由の信頼性が問題になるときはソースを上げる。
ただ、誰もが知ってるような理由などならソースは必要ない。
それで行き詰まりテンプレ形式にすることで、「その行き詰まりが打開できるなら」テンプレを使用する。
これでいいんじゃないか？
>>632
おまえはテンプレが使いたいだけちゃうかと小一時間。
１．テンプレを作ってから20決める。→面倒臭い。テンプレ嫌いがワラワラ出てくる
２．20個決めてから色々言ってまとめる。→厨房がワラワラ出てくる
３．20個決めてからテンプレ使ってまとめる。→面倒臭い。テンプレ嫌いがワラワラ出てくる
４．他のやり方で決める。→文句ばかりでまともな案を出さない
お前ら何番が良い？
２．20個決めてから色々言ってまとめる。→厨房がワラワラ出てくる
３．20個決めてからテンプレ使ってまとめる。→面倒臭い。テンプレ嫌いがワラワラ出てくる
４．他のやり方で決める。→文句ばかりでまともな案を出さない
お前ら何番が良い？
だから、テンプレ厨はテンプレを使えば他のやり方よりもちゃんとうまくいくという根拠を述べろよ。
全てはそれからだ。
全てはそれからだ。
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
こち亀
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
ワンピース
ちびまる子ちゃん
スラムダンク
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ゴルゴ１３
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
サイボーグ００９
ルパン３世
はだしのゲン
タッチ
キテレツ
めぞん一刻
コナン
うる星やつら
キャプテン翼
パーマン あたりでどうか
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
こち亀
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
ワンピース
ちびまる子ちゃん
スラムダンク
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ゴルゴ１３
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
サイボーグ００９
ルパン３世
はだしのゲン
タッチ
キテレツ
めぞん一刻
コナン
うる星やつら
キャプテン翼
パーマン あたりでどうか
>>641
メリットは、ソース付きとか売り上げ、社会的影響、後世への影響などを上げる事で、
このスレの初期、中期のような自分勝手に削る奴が一人でも減る事かと。
削るにはソースを出させる事によって、厨が減らせると思った。
こんな所。ちょっとテンプレテンプレ言い過ぎだ。すまん。
良い案があればそれで俺も良いと思うよ。
俺はただ「方法の一つ」として挙げただけで。
メリットは、ソース付きとか売り上げ、社会的影響、後世への影響などを上げる事で、
このスレの初期、中期のような自分勝手に削る奴が一人でも減る事かと。
削るにはソースを出させる事によって、厨が減らせると思った。
こんな所。ちょっとテンプレテンプレ言い過ぎだ。すまん。
良い案があればそれで俺も良いと思うよ。
俺はただ「方法の一つ」として挙げただけで。
正直初期の２０のほうができはよかった
初期２０ってこれか。
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
とりぜず追加させるだけさせておいて、飽和状態になったら、そこから削るのはどうだ？
ちなみに追加させる時はその作品が最終的に２０に残る前提で追加した方がいいと思う。
ちなみに追加させる時はその作品が最終的に２０に残る前提で追加した方がいいと思う。
だからランクはつけんとなんどいえば
>>648
これにランキング付ける？
これにランキング付ける？
テンプレというか大前提
トップ20を決めるが、その20作品の優劣は決めないものとする。
トップ20を決めるが、その20作品の優劣は決めないものとする。
>>643はスルー？
>>654
いや、どう反応すればいいか考えてる。
いや、どう反応すればいいか考えてる。
>>655売上
>>658
その理屈で言えばワンピースも入れてやらないと
その理屈で言えばワンピースも入れてやらないと
>>657ベル薔薇とまるこははいるかも
日出るはいらん
日出るはいらん
何でドラゴンボールが入ってワンピが入ってないんだ？
初版ならワンピが勝ってるぞ。
初版ならワンピが勝ってるぞ。
>>643と>>599をあわせてみた
ドラえもん サザエさん
ドラゴンボール 鉄腕アトム
あしたのジョー 天才バカボン
ガラスの仮面 ピーナッツ
巨人の星 のらくろ
リボンの騎士 タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎 ドクタースランプ
鬼太郎 ポーの一族
ブラックジャック ベルサイユの薔薇
サイボーグ００９ 日出処の天子
はだしのゲン タッチ
AKIRA ねじ式
セーラームーン うる星やつら
キャプテン翼 子連れ狼
こち亀 ワンピース
スラムダンク ゴルゴ１３
ルパン３世 キテレツ
めぞん一刻 コナン
パーマン
ドラえもん サザエさん
ドラゴンボール 鉄腕アトム
あしたのジョー 天才バカボン
ガラスの仮面 ピーナッツ
巨人の星 のらくろ
リボンの騎士 タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎 ドクタースランプ
鬼太郎 ポーの一族
ブラックジャック ベルサイユの薔薇
サイボーグ００９ 日出処の天子
はだしのゲン タッチ
AKIRA ねじ式
セーラームーン うる星やつら
キャプテン翼 子連れ狼
こち亀 ワンピース
スラムダンク ゴルゴ１３
ルパン３世 キテレツ
めぞん一刻 コナン
パーマン
連載中はコナンワンピこち亀の３品だな
入りうるのは
入りうるのは
アンチドラゴンボールは、ドラゴンボールに勝ってると思う所を
ソース付きで書いてみろ
ソース付きで書いてみろ
何が何にかてばいいんだ？
結局テンプレ必須じゃん
何も進んでねーぞ
何も進んでねーぞ
>>667
じゃお前がなんか一つ作れ
じゃお前がなんか一つ作れ
>>663
全部主観じゃないの？
全部主観じゃないの？
進んでるじゃん。
それにテンプレで何が進むんだ？
それにテンプレで何が進むんだ？
あがってるから選別開始しとうぜ
>>669
主観だと思うなら客観的に何かを主張してみたら。
主観だと思うなら客観的に何かを主張してみたら。
どうやっても入るドラドラコンビはもう確定でいいよ。
AKIRA、セーラームーン、鬼太郎、カムイ伝、ルパン三世
も確定でいいと思う。リボンの騎士だのパーマンははっきり言って入るとは思えない。
AKIRA、セーラームーン、鬼太郎、カムイ伝、ルパン三世
も確定でいいと思う。リボンの騎士だのパーマンははっきり言って入るとは思えない。
とりあえず風呂敷を広げてから作業的に削っていくという方法を提案してたけど
ちょっとグダグダ感はあるが、自分の意見を自由に言える初期の頃の決め方のほうが
このスレの住人的にはいいのかな
ちょっとグダグダ感はあるが、自分の意見を自由に言える初期の頃の決め方のほうが
このスレの住人的にはいいのかな
>>663になにかくわえるものある？
あとはけずるくらいじゃない？
あとはけずるくらいじゃない？
セーラームーン、ルパン三世は突っ込み入ってる。
日出処の天子って何が凄くて入ってるんだ？
>>676
なぜ？
なぜ？
AKIRAとカムイセーラームーンは保留の部類だろ
入ってもぎり
入ってもぎり
北斗の拳とアラレは入るんじゃない？
今は削る話。
客観的根拠つきで。
客観的根拠つきで。
とりあえず、>>663みんなにテンプレ作ろうぜ
AKIRAカムイポー天子は知名度的にアウト
>>683
売上
売上
>>685
有名じゃね？
有名じゃね？
>>686
売り上げだけがこのスレの全てか？
売り上げだけがこのスレの全てか？
>>687漫画オタなら知ってる程度じゃないか？
ここら辺はいらね。
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
のらくろ
鬼太郎
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
のらくろ
鬼太郎
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
何、売り上げが最大の基準になるのか？
いや北斗肉は候補にあってもおかしくないからいれれば？
>>694皆がしってること
ドラゴンボールを入れるならワンピースも入れる
ワンピースを削るならドラゴンボールも削る
でいいか
ワンピースを削るならドラゴンボールも削る
でいいか
>>663
全部理由抜きで決めたらやばいだろ。
全部理由抜きで決めたらやばいだろ。
じゃあスラムダンクも抜かねば。あとこち亀も。
キャラ知名度を独断と偏見で
誰もが知ってるA
ドラえもん・サザエさん・孫悟空・鉄腕アトム
バカボンんパパ・スヌーピー・のらくろ・Ｑ太郎・ブラックジャック
ちびまる子ちゃん・アラレちゃん・セーラームーン・鬼太郎・ゴルゴ１３
割と一般にも知られている
サファイヤ・タンタン・キャンディキャンディ
ベルサイユの薔薇・ゲン・パーマン・両津
サイボーグ００９・日出処の天子・ラム
はだしのゲン・音無響子
誰もが知ってるA
ドラえもん・サザエさん・孫悟空・鉄腕アトム
バカボンんパパ・スヌーピー・のらくろ・Ｑ太郎・ブラックジャック
ちびまる子ちゃん・アラレちゃん・セーラームーン・鬼太郎・ゴルゴ１３
割と一般にも知られている
サファイヤ・タンタン・キャンディキャンディ
ベルサイユの薔薇・ゲン・パーマン・両津
サイボーグ００９・日出処の天子・ラム
はだしのゲン・音無響子
おいおい、ドラゴンボールは売り上げだけが全てじゃないだろ
誰もが知ってるぞ。
誰もが知ってるぞ。
こち亀の最多巻数っていうのは
評価していいとおもう
評価していいとおもう
>>697
エントリーは緩くていい
エントリーは緩くていい
DBvsワンピのあらそいはいらんよ
ドラゴンボール、ワンピース入れるなら、売り上げだけじゃないソースを出さないと。
どっちも現時点でけずるほどではない
>>704
ソースを出さないと無意味。
ソースを出さないと無意味。
知名度が最重要なのに、それついてのソースって難しいよな。
ドラゴンボール、キンニクマン、北斗の拳については、>>507にまとめてるからそれ見ろ
>>706
それをいうなら、全ての漫画についてソース出さないと意味がない。
それをいうなら、全ての漫画についてソース出さないと意味がない。
結局ソースが最重要って事ね。
>>710
・DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
・黄金期のジャンプで85%の支持。
・ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
・海外発行分をあわせた全世界での発行部数は2002年時点で2億6000万部
・世界100カ国以上でアニメ放送。全世界で大人気。
アメリカでは、公式サイトのアクセスが１日500万件を超え、
dragonballがネット上の検索件数第一位となったこともある。
・台湾、韓国で実写映画化、ハリウッドで実写映画化の話も
・最終回を巻頭カラーで終了
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」のみ
・メンコが映すヒーロー(2000/01/03)読売新聞企画
【２０歳前後】
〈１〉 ドラゴンボール
〈２〉 ガンダム
〈３〉 キン肉マン
・メンズ〇ォーカー 2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
1000人アンケートベスト30の結果です。（20～30代対象）あくまでひとつの目安として。
1位 DRAGONN BALL 2位 こち亀 3位 北斗の拳 4位 Dr.スランプ
・Numberでの高校生に聞いた理想の男性１位が芸能人や海外タレントを抑えて悟空
・「ぱふぱふ」という言葉を広め、ドラクエでも使用された。
これ全部のソースが無いと無意味。
・DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
・黄金期のジャンプで85%の支持。
・ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
・海外発行分をあわせた全世界での発行部数は2002年時点で2億6000万部
・世界100カ国以上でアニメ放送。全世界で大人気。
アメリカでは、公式サイトのアクセスが１日500万件を超え、
dragonballがネット上の検索件数第一位となったこともある。
・台湾、韓国で実写映画化、ハリウッドで実写映画化の話も
・最終回を巻頭カラーで終了
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」のみ
・メンコが映すヒーロー(2000/01/03)読売新聞企画
【２０歳前後】
〈１〉 ドラゴンボール
〈２〉 ガンダム
〈３〉 キン肉マン
・メンズ〇ォーカー 2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
1000人アンケートベスト30の結果です。（20～30代対象）あくまでひとつの目安として。
1位 DRAGONN BALL 2位 こち亀 3位 北斗の拳 4位 Dr.スランプ
・Numberでの高校生に聞いた理想の男性１位が芸能人や海外タレントを抑えて悟空
・「ぱふぱふ」という言葉を広め、ドラクエでも使用された。
これ全部のソースが無いと無意味。
テンプレに反対してる奴はアンチDB厨だろ。
初期ランキング見てもそうだ。
初期ランキング見てもそうだ。
だからテンプレ作れって言ったのに
＞・「ぱふぱふ」という言葉を広め、ドラクエでも使用された。
ドラクエって鳥山関係じゃん。
ドラクエって鳥山関係じゃん。
テンプレ関係ないし。
というかドラゴンボールとワンピースの差も
分からないような奴は来るなよ。
主観で十分なくらいの差だぞ。
分からないような奴は来るなよ。
主観で十分なくらいの差だぞ。
とりあえず、初期２０にテンプレ作るところからはじめよう。
客観的にランク付けもできるし。
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
客観的にランク付けもできるし。
ドラえもん
サザエさん
ドラゴンボール
鉄腕アトム
あしたのジョー
天才バカボン
ガラスの仮面
ピーナッツ
巨人の星
のらくろ
リボンの騎士
タンタンの冒険旅行
ちびまる子ちゃん
キャンディキャンディ
オバケのＱ太郎
ドクタースランプ
鬼太郎
ポーの一族
ブラックジャック
ベルサイユの薔薇
だから、タンタンの冒険は入らん。
アンチDBを喜ばせるだけ。
アンチDBを喜ばせるだけ。
タンタンの冒険とアンチDBに何の関係が？
×主観はなし
○個人の好みはなし
○個人の好みはなし
>>722
ここをみればアンチDB厨のやり口がわかるよ。
結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137924696/
ここをみればアンチDB厨のやり口がわかるよ。
結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137924696/
このスレに持ち込むな
このスレを荒らしてるのはアンチDB厨のようなもんだろ。
無関係ではない。
無関係ではない。
ちゅうか、主観とかいう曖昧な言葉が悪い。
個人の好みって意味と、データに基づいてないって意味がありうるし。
個人の好みって意味と、データに基づいてないって意味がありうるし。
>>724
単にドラゴンボールより売れてるといってるだけに見えるが。
単にドラゴンボールより売れてるといってるだけに見えるが。
ドラゴンボールはどんなことしたって入るよ。
何を基準にしても他の漫画に劣るところがない。
含まれてない思想性とかを基準にしたらそりゃそういう漫画が勝つけど
ここは「全」漫画で議論するスレ。全漫画に哲学性は存在しないし
全漫画に娯楽としての機能もない。全漫画に共通する物差しで計ればＤＢは一位。
しかしアンチがうるさいので順位は決めないという流れなんだろ。
何を基準にしても他の漫画に劣るところがない。
含まれてない思想性とかを基準にしたらそりゃそういう漫画が勝つけど
ここは「全」漫画で議論するスレ。全漫画に哲学性は存在しないし
全漫画に娯楽としての機能もない。全漫画に共通する物差しで計ればＤＢは一位。
しかしアンチがうるさいので順位は決めないという流れなんだろ。
信者とアンチと他の信者のあらそいがうざいから
>>730みたいな
>>730みたいな
あとテンﾌﾟﾚは単純に面どい
ＤＢは普通に入るワンピコナンは議論の余地あり
ＤＢは普通に入るワンピコナンは議論の余地あり
733 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 23:24:12 ID:Gyei5iUw
おっさん臭くて申し訳ないが、とりあえず２０世紀の漫画だけで
ベスト２０候補だしてみねーか？
（こち亀、ジョジョは２０世紀として）
その上で過去の名作を近代作品が上回ることが出来るか勝負してみね？
ベスト２０候補だしてみねーか？
（こち亀、ジョジョは２０世紀として）
その上で過去の名作を近代作品が上回ることが出来るか勝負してみね？
734 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 23:54:18 ID:ALrXzMGd
735 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 23:58:19 ID:ALrXzMGd
流れから判断して今のところ
「どんだけ天変地異が起きてもこれはトップ20には入るだろ。」
ってのは
ドラえもん
ドラゴンボール
くらいなのかな？
「どんだけ天変地異が起きてもこれはトップ20には入るだろ。」
ってのは
ドラえもん
ドラゴンボール
くらいなのかな？
736 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 00:01:04 ID:Gyei5iUw
漏れ提案。
カテゴリ分けしてみたよ。
カテゴリ２より下から数作品ずつ選ぶとえんでない？
●１．日本の歴史に残る作品
ドラえもん、サザエさん、
ドラゴンボール、鉄腕アトム、のらくろ
●２．６０～７０年代のヒット作
子連れ狼、あしたのジョー 、巨人の星 、天才バカボン、
ベルサイユの薔薇、キャンディキャンディ、
ルパン三世、ゲゲゲの鬼太郎、おばけのQ太郎、
●３．８０～９０年代のヒット作
ドクタースランプ、北斗の拳、キン肉マン、
キャプテン翼 、ちびまる子ちゃん、ゴルゴ１３、
こち亀
●４. ヒットしたか？というとあれがだがテーマ性が強く
ランキングから削除しがたい審査員特別賞みたいなもん
カムイ伝、はだしのゲン、ブラックジャック、AKIRA
------- ここまでで２５作品 -------------
カテゴリ分けしてみたよ。
カテゴリ２より下から数作品ずつ選ぶとえんでない？
●１．日本の歴史に残る作品
ドラえもん、サザエさん、
ドラゴンボール、鉄腕アトム、のらくろ
●２．６０～７０年代のヒット作
子連れ狼、あしたのジョー 、巨人の星 、天才バカボン、
ベルサイユの薔薇、キャンディキャンディ、
ルパン三世、ゲゲゲの鬼太郎、おばけのQ太郎、
●３．８０～９０年代のヒット作
ドクタースランプ、北斗の拳、キン肉マン、
キャプテン翼 、ちびまる子ちゃん、ゴルゴ１３、
こち亀
●４. ヒットしたか？というとあれがだがテーマ性が強く
ランキングから削除しがたい審査員特別賞みたいなもん
カムイ伝、はだしのゲン、ブラックジャック、AKIRA
------- ここまでで２５作品 -------------
737 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 00:02:11 ID:Gyei5iUw
●５．有名な秀作だが、上記作品を押しのけられるか？
怪物くん、パーマン、ド根性ガエル、
サイボーグ００９、銀河鉄道999、
あさりちゃん、パタリロ、
うる星やつら、タッチ、
ポーの一族、めぞん一刻 、
ドカベン、釣りキチ三平、
リボンの騎士 、ガラスの仮面、
セーラームーン、スラムダンク、名探偵コナン、
●６．個人的ベストはともかく国産ベスト２０は無理では？
MONSTER、YAWARA! 、金田一少年の事件簿、
デビルマン、空手バカ一代、コータローまかり通る！、
ハレンチ学園 、サーキットの狼、るろうに剣心、
聖闘士星矢 、リングにかけろ 、シティーハンター 、
幽☆遊☆白書、、男一匹ガキ大将、
ワンピース 、はじめの一歩、
キテレツ大百科、
ぶっちゃけ初期の２０で問題ない気も。
何が問題なんだっけ？
何が問題なんだっけ？
739 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 00:03:13 ID:ALrXzMGd
>>738
得体の知れない人が勝手に作った。
得体の知れない人が勝手に作った。
別に勝手に作ったわけじゃなくてみんなで話し合って作ってはいただろ。
ソースとかに基づいてこそないが。
ソースとかに基づいてこそないが。
741 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 00:05:33 ID:Q7AbZsNk
>>カテゴリ５、６は特に上下なしな。
なんかめんどくさくなってきたのよ、
なんかめんどくさくなってきたのよ、
742 ：736：2006/01/31(火) 00:10:12 ID:Q7AbZsNk
>>80 はよく出来てるな。
けっこう漏れてたわ。
イガグリくん）（赤胴鈴之介）（猿飛佐助）
ガキデカ、冒険ダン吉、
鉄人２８号、おそ松くん、
まんが道、三国志、漂流教室、タイガーマスク
マカロニほうれん荘、
ゲームセンターあらし、おぼっちゃま君、
らんま１／２、ダッシュ四駆郎、遊戯王
これにジョジョも入れとくか。
けっこう漏れてたわ。
イガグリくん）（赤胴鈴之介）（猿飛佐助）
ガキデカ、冒険ダン吉、
鉄人２８号、おそ松くん、
まんが道、三国志、漂流教室、タイガーマスク
マカロニほうれん荘、
ゲームセンターあらし、おぼっちゃま君、
らんま１／２、ダッシュ四駆郎、遊戯王
これにジョジョも入れとくか。
743 ：736：2006/01/31(火) 00:14:13 ID:Q7AbZsNk
長期連載で知名度も高いこいつらもまぜとくか。
じゃりん子チエ、美味しんぼ、浮浪雲、
全作品を並列に語れるマンガ評論神降臨しねーかな？
じゃりん子チエ、美味しんぼ、浮浪雲、
全作品を並列に語れるマンガ評論神降臨しねーかな？
セーラームーンって少年漫画に例えるとどの程度のポジション？
ドラゴンボールくらいかな？？
ドラゴンボールくらいかな？？
いや、ハガレン
736
おいおい、タッチは８０年代最大のヒット作だぞ。
おいおい、タッチは８０年代最大のヒット作だぞ。
748 ：736：2006/01/31(火) 00:50:59 ID:Q7AbZsNk
749 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 01:05:35 ID:T5bQ/sRV
個人的にはポーより残酷な～の方が好きだけどな
ゴルゴ１３
エヴァははアニメだけだから駄目。
どうした突然
ドラゴンボール＞ワンピースはワンピースが勝ってるトコないし確定だろうけど。
北斗、肉＞ワンピースなのか？俺は大差ないと思うけど。
ちなみに俺は北斗、肉、ワンピ全部ベスト１００なら入れるが２０は無理だと思う。
北斗、肉＞ワンピースなのか？俺は大差ないと思うけど。
ちなみに俺は北斗、肉、ワンピ全部ベスト１００なら入れるが２０は無理だと思う。
>>753
根拠を書こう。ただ主観を垂れ流しても意味ないぞ。
根拠を書こう。ただ主観を垂れ流しても意味ないぞ。
>>754
どっちも一時期のジャンプの看板作品。って点で対等じゃね？
連載期間がワンピの方が長いから、純粋な売り上げとかアニメとかではワンピの方が勝ってるし
むしろ北斗とか肉が明確に勝ってる部分が無いと思うけど。
当時のブームだとか社会影響だとかは懐古厨が過大評価してるだけでしょ。
今のガキが大人になった頃は「当時のワンピが凄かった今のジャンプは糞漫画ばっか」
とか言ってるよ。
どっち道俺はジャンプではＤＢだけが別格で、後入るとしたら。
最高巻数最高部数のこち亀かＪリーグ、日本のＷ杯出場に貢献したとされるキャプ翼ぐらいで
北斗も肉もワンピもベスト20には入らないと思ってるけどさ。
どっちも一時期のジャンプの看板作品。って点で対等じゃね？
連載期間がワンピの方が長いから、純粋な売り上げとかアニメとかではワンピの方が勝ってるし
むしろ北斗とか肉が明確に勝ってる部分が無いと思うけど。
当時のブームだとか社会影響だとかは懐古厨が過大評価してるだけでしょ。
今のガキが大人になった頃は「当時のワンピが凄かった今のジャンプは糞漫画ばっか」
とか言ってるよ。
どっち道俺はジャンプではＤＢだけが別格で、後入るとしたら。
最高巻数最高部数のこち亀かＪリーグ、日本のＷ杯出場に貢献したとされるキャプ翼ぐらいで
北斗も肉もワンピもベスト20には入らないと思ってるけどさ。
757 ：736：2006/01/31(火) 02:30:54 ID:Q7AbZsNk
青年誌で漏れはねーか？
「静かなるドン」「ミナミの帝王」「ナニワ金融道」とかか？
これじゃどうみてもベスト１００もあやしいな。
「静かなるドン」「ミナミの帝王」「ナニワ金融道」とかか？
これじゃどうみてもベスト１００もあやしいな。
>>756
北斗は「お前はもう死んでいる」と「あたたたた・・」の流行語もあるし、スロットが史上最高の設置台数。などで現在でも影響与えてるぞ。
キン肉マンはキン消しが大ブームか。あとは倒産寸前の吉野家を救った事とキン肉バスターやら何やらの掛け合いが学校で禁止になった事など。
あと、ワンピのアニメは視聴率が悪い。キン肉は視聴率が20％以上。北斗も最高視聴率が20％越えてる。
さらに、ワンピが社会的影響を与えた事は何もない。
今のガキが大人になった事の話なんて誰にもわからんよ。
北斗は「お前はもう死んでいる」と「あたたたた・・」の流行語もあるし、スロットが史上最高の設置台数。などで現在でも影響与えてるぞ。
キン肉マンはキン消しが大ブームか。あとは倒産寸前の吉野家を救った事とキン肉バスターやら何やらの掛け合いが学校で禁止になった事など。
あと、ワンピのアニメは視聴率が悪い。キン肉は視聴率が20％以上。北斗も最高視聴率が20％越えてる。
さらに、ワンピが社会的影響を与えた事は何もない。
今のガキが大人になった事の話なんて誰にもわからんよ。
ジャンプ漫画はジャンプというだけで売れるし、ブームもあるから
独立した漫画作品として評価すると大したことなかったりする
勿論素晴らしいモノもあるが…
音楽で例えると一時期の小室哲也みたいなモノ
独立した漫画作品として評価すると大したことなかったりする
勿論素晴らしいモノもあるが…
音楽で例えると一時期の小室哲也みたいなモノ
>>758
ジャンプで平均視聴率が20超えたのは、5作品だけだと思う。
Ｄｒ.スランプアラレちゃん 22.8
グレートマジンガー 22.8
マジンガーＺ 22.1
ドラゴンボール 21.2
ドラゴンボールＺ 20.5
キン肉マンは平均は分からないけど、最高視聴率が21.6%（全137話）なので、
平均20％は無理かと。
ちなみに北斗は
世紀末救世主伝説 北斗の拳（全109話）
最高視聴率23.4％ 平均視聴率17.1％
世紀末救世主伝説 北斗の拳２（全153話）
平均視聴率13.6％ 最高は分からない
ジャンプで平均視聴率が20超えたのは、5作品だけだと思う。
Ｄｒ.スランプアラレちゃん 22.8
グレートマジンガー 22.8
マジンガーＺ 22.1
ドラゴンボール 21.2
ドラゴンボールＺ 20.5
キン肉マンは平均は分からないけど、最高視聴率が21.6%（全137話）なので、
平均20％は無理かと。
ちなみに北斗は
世紀末救世主伝説 北斗の拳（全109話）
最高視聴率23.4％ 平均視聴率17.1％
世紀末救世主伝説 北斗の拳２（全153話）
平均視聴率13.6％ 最高は分からない
761 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 03:00:37 ID:Q7AbZsNk
なんか議論になってきてて良いね。
歴代ジャンプスレ～ と同じく作品の評価は完結してからのほうがいいような。
（こち亀は１００巻まで、ジョジョは５部までとかの例外あり）
成長途上ってことで、ワンピファンは楽しみに待っとくといいんじゃない？
歴代ジャンプスレ～ と同じく作品の評価は完結してからのほうがいいような。
（こち亀は１００巻まで、ジョジョは５部までとかの例外あり）
成長途上ってことで、ワンピファンは楽しみに待っとくといいんじゃない？
意味ないカキコは少しはsageます。。
もう眠くてｽﾏｿ
もう眠くてｽﾏｿ
「歴代」なんだからエントリーの取りこぼしだけは避けたいなぁ。
どうしても８０年代以降の少年系に偏ってしまう。
少なくともベスト１００に入りそうなのをここからでも探すか。
ttp://www.geocities.jp/honmei00/zasugaku/meisakumanga.html
「同棲時代」「愛と誠」「ワイルド７」「三国志」「課長島耕作」とかどのへんにいるんだろ？
少女系「エースを狙え」「風と木の詩」「ときめきトゥナイト」の序列は？
なんか売り上げとかアニメ化とかパラメータのやたら少ないジャンプマンガより
はるかに厳しいわ。。 この「歴代」選定作業は。
もう ミッキー、ピーナッツ、ムーミン、スーパーマン、バットマン、X-MEN
ででも埋めといてくれ。。
どうしても８０年代以降の少年系に偏ってしまう。
少なくともベスト１００に入りそうなのをここからでも探すか。
ttp://www.geocities.jp/honmei00/zasugaku/meisakumanga.html
「同棲時代」「愛と誠」「ワイルド７」「三国志」「課長島耕作」とかどのへんにいるんだろ？
少女系「エースを狙え」「風と木の詩」「ときめきトゥナイト」の序列は？
なんか売り上げとかアニメ化とかパラメータのやたら少ないジャンプマンガより
はるかに厳しいわ。。 この「歴代」選定作業は。
もう ミッキー、ピーナッツ、ムーミン、スーパーマン、バットマン、X-MEN
ででも埋めといてくれ。。
764 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 12:55:58 ID:ADYcsHSF
ここまでワンピースについて議論するんだったらもう暫定的にワンピースも選出してしまおう。
ドラえもん
ドラゴンボール
ワンピース
は今のところ選出、のように。
ドラえもん
ドラゴンボール
ワンピース
は今のところ選出、のように。
ブラックジャックは普通にヒット作ってことでいいと思うぞ
うる星タッチは必須だと思うな
うる星タッチは必須だと思うな
ブラックジャックは大ヒット作だよ。
あれがなければ手塚は破産してたんだぞ。
あれがなければ手塚は破産してたんだぞ。
>>766
それも主観。
それも主観。
ワンピは「コミック売上だけ作品」の筆頭だな。
ワンピは売り上げ以外他にないからな。
一億部売れてる事は凄いけど、ジャンプの部数伸ばす程じゃないし。
一億部売れてる事は凄いけど、ジャンプの部数伸ばす程じゃないし。
編集長が今は雑誌が売れる時代じゃないと言ってる。
代わりにコミックは売れる時代だと言ってるけどな。
スラムダンクとか歴代漫画トップ20にどう考えても入らねーよ
文句無しに確定してるのは
・ドラえもん、ドラゴンボール、サザえさん、だな
昔、大ブームを引き起こした３つの漫画
・ドラえもん、ドラゴンボール、サザえさん、だな
昔、大ブームを引き起こした３つの漫画
きちんと漫画史的価値とか内容とか考慮して決めてえな
ドラゴンボールみたいな大量消費作品が入ってくるようならやりたくね
ドラゴンボールみたいな大量消費作品が入ってくるようならやりたくね
じゃあ来るなよｗ
>>775
歴史的価値、ってお前、漫画に何求めてるの？
漫画なんか読んで楽しい。それが一番重要だろうに。
あと、内容っつーんだったら逆に売り上げが一番の指標になっちまうよ。
それだけ多くの人間が内容を評価したという結果が売り上げなんだからな。
なんなら「歴史的価値のある漫画ベスト２０」スレでも立てろよ。
まぁ、俺は歴史的価値のある漫画ってどういうの指すのかイマイチわからんけどよ。
歴史的価値、ってお前、漫画に何求めてるの？
漫画なんか読んで楽しい。それが一番重要だろうに。
あと、内容っつーんだったら逆に売り上げが一番の指標になっちまうよ。
それだけ多くの人間が内容を評価したという結果が売り上げなんだからな。
なんなら「歴史的価値のある漫画ベスト２０」スレでも立てろよ。
まぁ、俺は歴史的価値のある漫画ってどういうの指すのかイマイチわからんけどよ。
778 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 20:56:42 ID:ADYcsHSF
アトムも入りそうだね。
ワンピが入るならスラムダンク、ゴルゴ、こち亀も入る。
ワンピが入るならスラムダンク、ゴルゴ、こち亀も入る。
ワンピが入るならコナン、美味しんぼも入る。
まずは候補を適当に突っ込んで行ってから決めればいい
・ドラえもんドラゴンボールワンピースブラックジャックうる星やつら
タッチサザエさんアトムスラムダンクゴルゴこち亀キャプテン翼
コナン美味しんぼクレヨンしんちゃんセーラームーンらんま１／２ダッシュ四駆郎遊戯王
・ドラえもんドラゴンボールワンピースブラックジャックうる星やつら
タッチサザエさんアトムスラムダンクゴルゴこち亀キャプテン翼
コナン美味しんぼクレヨンしんちゃんセーラームーンらんま１／２ダッシュ四駆郎遊戯王
782 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 21:50:20 ID:hO1n+l9y
基準はおもしろさなの?
>>782
その「面白さ」はどうやって判断する？
「あの漫画は面白い！だから入れて！」ってわけにはいかないだろ？
だから、客観的なデータやら何やら知名度やら何やらで判断する。（明らかなのはいらないと思うが）
その「面白さ」はどうやって判断する？
「あの漫画は面白い！だから入れて！」ってわけにはいかないだろ？
だから、客観的なデータやら何やら知名度やら何やらで判断する。（明らかなのはいらないと思うが）
ＤＢが圧倒的歴史的大差でナンバー1だな
つーかもうＤＢの話題ＮＧにしようぜ。
もう1位は決まってるようなものだもんな
結局ＤＢ厨がまともな人間みんな追い出してこのスレ終了
788 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 22:39:14 ID:5ej/+kzR
個人的なお願いなんですが、るろうに剣心とめぞん一刻は入れてください。
候補にははいっていいんじゃん？
そこから議論のよちありで
そこから議論のよちありで
現役ならコナンこち亀ワンピの順かな
791 ：マロン名無しさん ：2006/01/31(火) 23:09:33 ID:qOhUpVj3
ワンピこち亀入れるとしたらキン肉マン・北斗の拳・Ｄｒスランプあたりも外せなくなるぞ。
ＤＢ含めてジャンプから６作もベスト２０入りする枠あるのか？
ＤＢ含めてジャンプから６作もベスト２０入りする枠あるのか？
無いけど、今は取り合えず候補に入れるって事。
るろ剣は無しだと思うがね。
るろ剣は無しだと思うがね。
『サイカノ』が優れているのは、偉そうに教訓めいたことを押しつけようとしていないこと。
全てを読者、視聴者にゆだねる。そのために普通なら設定する事柄をも設定しない。
これは背景となる社会は基本的に現代である。異世界でも過去、未来でもない。
その現代の上に戦争と天災がドカンと付加された「不幸どんぶり」でもある。
自分の日常の中にこの世界を、このキャラクターを重ねて眺めればいい。
だから、細かい設定は足を引っ張るだけなのだ。
高橋しん氏には勇気がある。
最近はそんなことはないようだけど、80年代の宮崎駿はインタビューに対してこういうメッセージを
発信しているんだ、と自分の映画のシーンを逐一解説していて非常にウザがられていた。
宮崎駿氏は臆病だった（過去形と思いたい）。
しかし、ちせ達の苦悩する姿、欲望、そして断末魔を微塵の遠慮もなく描写する。
エロもグロも必要な場所に必要なだけ精緻に盛り込まれている。
そこには優等生的なごまかしがないから、虚構なのに現実以上のリアリティをもって襲いかかる。
こうなると、あの宮崎アニメが優等生的なごまかしばかりの駄作に見えて仕方がない。
しかし、逆に、万人を鬱にしないためにはおそらく宮崎のやり方が正しいのだろう。
『サイカノ』は読者、視聴者を選ぶ。
誤った者が触れれば激しい反感を持つか、あるいは激しい被害を受ける可能性がある。
全てを読者、視聴者にゆだねる。そのために普通なら設定する事柄をも設定しない。
これは背景となる社会は基本的に現代である。異世界でも過去、未来でもない。
その現代の上に戦争と天災がドカンと付加された「不幸どんぶり」でもある。
自分の日常の中にこの世界を、このキャラクターを重ねて眺めればいい。
だから、細かい設定は足を引っ張るだけなのだ。
高橋しん氏には勇気がある。
最近はそんなことはないようだけど、80年代の宮崎駿はインタビューに対してこういうメッセージを
発信しているんだ、と自分の映画のシーンを逐一解説していて非常にウザがられていた。
宮崎駿氏は臆病だった（過去形と思いたい）。
しかし、ちせ達の苦悩する姿、欲望、そして断末魔を微塵の遠慮もなく描写する。
エロもグロも必要な場所に必要なだけ精緻に盛り込まれている。
そこには優等生的なごまかしがないから、虚構なのに現実以上のリアリティをもって襲いかかる。
こうなると、あの宮崎アニメが優等生的なごまかしばかりの駄作に見えて仕方がない。
しかし、逆に、万人を鬱にしないためにはおそらく宮崎のやり方が正しいのだろう。
『サイカノ』は読者、視聴者を選ぶ。
誤った者が触れれば激しい反感を持つか、あるいは激しい被害を受ける可能性がある。
とりあえず「候補」として挙げるだけならジャンプからは
ＤＢ、こち亀、キャプ翼、スランプ、肉、北斗、スラダン、ワンピ
（はだしのゲン、ジョジョ、ハレンチ学園あたりは？）
この中で確実に入るのはＤＢだけ、こち亀とキャプ翼は
みんなの意見まとめると入れてもいい派が多いかな？
他は２０はちょっと厳しそう。るろ剣は問題外。
ＤＢ、こち亀、キャプ翼、スランプ、肉、北斗、スラダン、ワンピ
（はだしのゲン、ジョジョ、ハレンチ学園あたりは？）
この中で確実に入るのはＤＢだけ、こち亀とキャプ翼は
みんなの意見まとめると入れてもいい派が多いかな？
他は２０はちょっと厳しそう。るろ剣は問題外。
100でぎりってとこだな
サンデーコナンうる星タッチオバＱパーマン
マガジン明日のジョー巨人の星バカボンデビルマン
チャンピオンブラックジャック
あたりか候補にはいりそうなのは
追加よろ
マガジン明日のジョー巨人の星バカボンデビルマン
チャンピオンブラックジャック
あたりか候補にはいりそうなのは
追加よろ
このスレにいる１５～３５歳程度のねらだけでちゃんと"歴代"が語れるだろうか(;´Д｀)
なんか >>277 みたいな結論になりそう。
とりあえずまだまったく名前の出てない長期連載マンガピックアップ
「弐十手物語」「あぶさん」「ケイリン野郎」「妖精国の騎士」「王家の紋章」
■参考
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091130832360.html
なんか >>277 みたいな結論になりそう。
とりあえずまだまったく名前の出てない長期連載マンガピックアップ
「弐十手物語」「あぶさん」「ケイリン野郎」「妖精国の騎士」「王家の紋章」
■参考
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091130832360.html
チャンピオンからはドカベンは外せない。
ベスト２０に入れるかはかなり微妙だが。
バキもエントリーするだけさせてやってもいいかも
（ほぼ確実に２０は無理だけどな）
しかしマガジンは見事に昔の漫画ばっかになるな。
金田一くらいはエントリーしてもいいと思うが。
ベスト２０に入れるかはかなり微妙だが。
バキもエントリーするだけさせてやってもいいかも
（ほぼ確実に２０は無理だけどな）
しかしマガジンは見事に昔の漫画ばっかになるな。
金田一くらいはエントリーしてもいいと思うが。
個人的には長期連載マンガはどれも（旬の時期以外は）しょーもないと思ってます。
ここにきてる連中がしらないものを２０なんかにいれるわけがなかろう
>>794
スランプは大丈夫だと思う
ジャンプランクだと、掲載順が弱い気がしたけど、このスレだと関係ないし
>>799
ドカベンは80年代だとタッチに続く売上だし、プロ野球編をやる時に作者がプロ野球ニュース
に出て選手からコメント貰ってたり、パンチョに１話のドラフト場面を読み上げてもらったりした。
可能性はあると思う
スランプは大丈夫だと思う
ジャンプランクだと、掲載順が弱い気がしたけど、このスレだと関係ないし
>>799
ドカベンは80年代だとタッチに続く売上だし、プロ野球編をやる時に作者がプロ野球ニュース
に出て選手からコメント貰ってたり、パンチョに１話のドラフト場面を読み上げてもらったりした。
可能性はあると思う
絶対決まらないって
コナンよりは金田一を優先にしたい。
しかし面白さでも人気でも知名度でも
コナン＞＞＞＞＞金田一
コナン＞＞＞＞＞金田一
【歴代漫画トップ20】
・ドラえもん（老若男女誰でも知ってるほど有名、未だアニメ健在で人気もある）
・ドラゴンボール（コミックの売り上げ数ならドラえもんを超える、世界中で売れた）
この二つは決定だから後18個考えればいいよ
・ドラえもん（老若男女誰でも知ってるほど有名、未だアニメ健在で人気もある）
・ドラゴンボール（コミックの売り上げ数ならドラえもんを超える、世界中で売れた）
この二つは決定だから後18個考えればいいよ
>>806
まぁその2つは確定だな。
他に
鉄腕アトム･･･手塚治虫の代表作。日本アニメの元祖。
天才バカボン･･･ギャグ漫画の金字塔。
サザエさん・・・国民的漫画。アニメは36年経った今でも現役。
も確定でいいだろ。
まぁその2つは確定だな。
他に
鉄腕アトム･･･手塚治虫の代表作。日本アニメの元祖。
天才バカボン･･･ギャグ漫画の金字塔。
サザエさん・・・国民的漫画。アニメは36年経った今でも現役。
も確定でいいだろ。
ロケットで突き抜けろも入れないとな
809 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 15:47:35 ID:4xIBCt/j
ドラえもん
ドラゴンボール
ーーー確定ラインーーー
ワンピース
スラムダンク
こちら葛飾区亀有公園前派出所
キャプテン翼
遊戯王
るろうに剣心
北斗の拳
キン肉マン
Drスランプ
はだしのゲン
ジョジョの奇妙な冒険
ハレンチ学園
うる星やつら
名探偵コナン
タッチ
らんま1/2
めぞん一刻
ドラゴンボール
ーーー確定ラインーーー
ワンピース
スラムダンク
こちら葛飾区亀有公園前派出所
キャプテン翼
遊戯王
るろうに剣心
北斗の拳
キン肉マン
Drスランプ
はだしのゲン
ジョジョの奇妙な冒険
ハレンチ学園
うる星やつら
名探偵コナン
タッチ
らんま1/2
めぞん一刻
810 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 15:48:46 ID:4xIBCt/j
明日のジョー
巨人の星
天才バカボン
デビルマン
ブラックジャック
ドカベン
バキ
金田一少年の事件簿
サザエさん
ゴルゴ13
オバケのQ太郎
美味しんぼ
クレヨンしんちゃん
セーラームーン
ダッシュ四駆郎
鉄腕アトム
巨人の星
天才バカボン
デビルマン
ブラックジャック
ドカベン
バキ
金田一少年の事件簿
サザエさん
ゴルゴ13
オバケのQ太郎
美味しんぼ
クレヨンしんちゃん
セーラームーン
ダッシュ四駆郎
鉄腕アトム
天才バカボンを確定レベルにするとおそ松くんを20に入れないわけには
いかなくなると思うが。全盛期の人気はおそ松くんの方があった気がするし。
個人的にどっちかは20に入るべきだが両方入るのはちょっと？
いかなくなると思うが。全盛期の人気はおそ松くんの方があった気がするし。
個人的にどっちかは20に入るべきだが両方入るのはちょっと？
ドラえもん
ドラゴンボール
サザエさん
鉄腕アトム
この4つは確定でいいと思う。るろ剣はどう考えても候補にすら入らない。
るろ剣が入ったら幽白、シティーハンター、聖闘士星矢、リングにかけろ
も入れなきゃいけない。もちろんこの4つも20には入りっこないが
るろ剣とは同等かそれ以上。
ドラゴンボール
サザエさん
鉄腕アトム
この4つは確定でいいと思う。るろ剣はどう考えても候補にすら入らない。
るろ剣が入ったら幽白、シティーハンター、聖闘士星矢、リングにかけろ
も入れなきゃいけない。もちろんこの4つも20には入りっこないが
るろ剣とは同等かそれ以上。
サザエさんやドラえもんなんてアニメありきだろう。
ドラとドラが確実に入るのは分かる
なんでそこまでアニメを否定するのかわからん。
アニメ化は漫画にとって最も重要な要素の一つだと思うが。
エヴァみたいにまずアニメあっての漫画ならともかく。
あと、ドラは漫画だけでも世界で1億部超えてるんじゃなかったか？
アニメ化は漫画にとって最も重要な要素の一つだと思うが。
エヴァみたいにまずアニメあっての漫画ならともかく。
あと、ドラは漫画だけでも世界で1億部超えてるんじゃなかったか？
>>813
アニメは単行本（新聞）ありきだからね。
サザエの場合、新聞で有名になってアニメになったが、多分、アニメの方が知名度高いわな。
ドラえもんはどっちだろ？俺はアニメから知ったけど。単行本の売り上げわかればいいんだけど。
アニメは単行本（新聞）ありきだからね。
サザエの場合、新聞で有名になってアニメになったが、多分、アニメの方が知名度高いわな。
ドラえもんはどっちだろ？俺はアニメから知ったけど。単行本の売り上げわかればいいんだけど。
関連書籍含めて一億部以上は確定
時代を考えるとドラの一億部はワンピやコナンの1億部よりはるかに凄い。
一億部確定か。
それじゃあ文句無いな。まぁ最初から文句ないけど。
サザエさんはどうする？アニメの方が圧倒的に印象強いと思うけど。
それじゃあ文句無いな。まぁ最初から文句ないけど。
サザエさんはどうする？アニメの方が圧倒的に印象強いと思うけど。
歯医者にサザエさん置いてあったな。
それぐらいしか印象無いや。新聞にはコボちゃんだった。
それぐらいしか印象無いや。新聞にはコボちゃんだった。
俺は２１だから新聞に載ってたサザエさんはよく知らないけど
今のコボちゃんみたいなもんだと思えばその存在感や
読んでる人の多さは相当なもんじゃないか？
コボちゃんですらベスト２０候補に上げてる人結構いるし。
それ+アニメで国民的な地位築いてるならベスト20の価値は充分すぎるのではないかと。
圧倒的にアニメ、というかアニメが凄すぎるんだから仕方ない。
今のコボちゃんみたいなもんだと思えばその存在感や
読んでる人の多さは相当なもんじゃないか？
コボちゃんですらベスト２０候補に上げてる人結構いるし。
それ+アニメで国民的な地位築いてるならベスト20の価値は充分すぎるのではないかと。
圧倒的にアニメ、というかアニメが凄すぎるんだから仕方ない。
ふむ。
それじゃあ今の所確定してるのは
・ドラゴンボール・ドラえもん・サザエさん
あと17作品です。次は何の漫画を考察しようか
それじゃあ今の所確定してるのは
・ドラゴンボール・ドラえもん・サザエさん
あと17作品です。次は何の漫画を考察しようか
アトム
じゃあ4コマのパイオニア、かりあげ君も入れといてよ
サザエさんは、今だに高視聴率だし、アニメがもの凄い。
かりあげ君の凄い所を、「４コマのパイオニア」以外で持ってきてくれ。
かりあげ君の凄い所を、「４コマのパイオニア」以外で持ってきてくれ。
かりあげ君のどこが四コマのパイオニア？
２０に入るかどうかはともかく、高橋留美子からはいつもうる星が挙げられるよね？
そんなに単行本売上やアニメ視聴率が良かったのか？
おれはめぞん一刻を押したい。うる星より上かどうかは知らないが、売上、視聴率共に
十分な成績だろう。そして何よりも、｢ラブコメ漫画の金字塔｣「日本初のメジャーオタク漫画｣と
いう側面はもっと評価されて良いと思うが？
そんなに単行本売上やアニメ視聴率が良かったのか？
おれはめぞん一刻を押したい。うる星より上かどうかは知らないが、売上、視聴率共に
十分な成績だろう。そして何よりも、｢ラブコメ漫画の金字塔｣「日本初のメジャーオタク漫画｣と
いう側面はもっと評価されて良いと思うが？
歴代漫画ベスト20でサザエさん入れるか？
一般的にはサザエさん＝アニメだろ
サザエさんの単行本持ってるヤツがどれだけいる？
一般的にはサザエさん＝アニメだろ
サザエさんの単行本持ってるヤツがどれだけいる？
>>｢ラブコメ漫画の金字塔｣「日本初のメジャーオタク漫画｣
まあ、確かにな。
でも、20は無理だろ。
まあ、確かにな。
でも、20は無理だろ。
830 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 21:28:37 ID:GRMuFDao
そんな事言い出したら
「キン肉マン｣…バトル漫画における強さの数値化の元祖
これはもっと評価されるべき
「キン肉マン｣…バトル漫画における強さの数値化の元祖
これはもっと評価されるべき
カイジは？
それよりワースト20を決めないか?
833 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 23:09:59 ID:GRMuFDao
めぞん＞＞壁＞＞うる星
>>831
何が凄いのか書いてみてくれ。
何が凄いのか書いてみてくれ。
ﾜｰｽﾄ20て。誰も知らずに消えてった漫画なんか腐るほどあるんじゃね？それとも、知名度はあるのに、つまんない漫画ってこと？
>>830
肉は以前から高く評価されてる。
肉は以前から高く評価されてる。
837 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 23:59:19 ID:pfPGsxPq
トップテンって言っても
部門分けしないと無理だろ。決定すんのは
部門分けしないと無理だろ。決定すんのは
838 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 00:26:29 ID:Xv3KW4GR
セイントセイヤ……ワスレン…ナ…ボ…ケ
ジャンルをしぼらないと20は決まらないって。
だからおれが決めるね。エロさベスト20でお願いします
だからおれが決めるね。エロさベスト20でお願いします
花の係長に一票
いちご100％もはいるよね
842 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 00:50:58 ID:pEgvfIRp
今のところドラゴンボールとドラえもんが確定。
サザエさんはまだちょっと議論の余地あり、ってところですか。
サザエさんはまだちょっと議論の余地あり、ってところですか。
＞827 ｢ラブコメ漫画の金字塔｣「日本初のメジャーオタク漫画｣と
それこそ「うる星」じゃない？映画化とかされてたし。
連載当時は ラム←→ヲタク の関係がなりたってたし。
それに比べりゃ「めぞん」はたいしてメジャーじゃないだろ。
ちょっとぐぐったけど。
うる星やつら 2900万部
らんま1/2 約5000万部
犬夜叉 3300万部
めぞん がよーわからんけど1000万部くらいかな。
つか留美子もうけすぎだな。
作品ベスト２０に入らなくても作家ベスト２０には入れても良いな。
それこそ「うる星」じゃない？映画化とかされてたし。
連載当時は ラム←→ヲタク の関係がなりたってたし。
それに比べりゃ「めぞん」はたいしてメジャーじゃないだろ。
ちょっとぐぐったけど。
うる星やつら 2900万部
らんま1/2 約5000万部
犬夜叉 3300万部
めぞん がよーわからんけど1000万部くらいかな。
つか留美子もうけすぎだな。
作品ベスト２０に入らなくても作家ベスト２０には入れても良いな。
売り上げ部門
アニメ化作品部門
海外部門
エロ部門
漫画界貢献部門
糞漫画部門を決めよう
アニメ化作品部門
海外部門
エロ部門
漫画界貢献部門
糞漫画部門を決めよう
>>846
それらの凄いところをソースつきで全部出してみてくれ
それらの凄いところをソースつきで全部出してみてくれ
849 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 01:48:15 ID:fgnVL9Zo
ワールドになるとディズニーの圧勝になるから国内で
エロ部門： 永井豪「ハレンチ学園」
エッチ部門： えびはら武司「まいっちんぐマチコ先生」
有害図書部門： 桂正和「電影少女」
ロリ部門： 藤子F「エスパー魔美」
セクシー部門： 山口譲司「その気にさせてよ myマイ舞」
お下劣部門： 田中桂一 「神罰」
スケベ部門：土田世紀「抜かずヌルハチ」
ベスト２０だと残り１３席か。
エッチ部門： えびはら武司「まいっちんぐマチコ先生」
有害図書部門： 桂正和「電影少女」
ロリ部門： 藤子F「エスパー魔美」
セクシー部門： 山口譲司「その気にさせてよ myマイ舞」
お下劣部門： 田中桂一 「神罰」
スケベ部門：土田世紀「抜かずヌルハチ」
ベスト２０だと残り１３席か。
>>846
ぐぐるのヒット数
ぐぐるのヒット数
× 桂一 ○圭一
あしたのジョーも入れて欲しい。
リアル時代は「よど号」の声明文で「我々は『明日のジョー』（原文ママ）である」
と、言われたくらい社会現象だったようだ。
加えて力石徹の葬儀が行われたり、現在も年忌が開催されている。
と、書いてみたが自分は31歳♀である。リアル時代は生まれていない。
初めて明日のジョーを読んだのは去年。余りに面白くてDVDを「無印」・「２」と
揃えた。子供の時、読んだりアニメ見ていたとしたら今と違う感想を持ってランクインを
押さなかったかもしれない。
入れなくていいが、高橋留美子は「うる星」より「めぞん一刻」の方が好き。
鳥山明は「DB」＞「Dr.スランプ」。
絶対に入らないけど「僕ん家」と「ルサンチマン」は良い。
リアル時代は「よど号」の声明文で「我々は『明日のジョー』（原文ママ）である」
と、言われたくらい社会現象だったようだ。
加えて力石徹の葬儀が行われたり、現在も年忌が開催されている。
と、書いてみたが自分は31歳♀である。リアル時代は生まれていない。
初めて明日のジョーを読んだのは去年。余りに面白くてDVDを「無印」・「２」と
揃えた。子供の時、読んだりアニメ見ていたとしたら今と違う感想を持ってランクインを
押さなかったかもしれない。
入れなくていいが、高橋留美子は「うる星」より「めぞん一刻」の方が好き。
鳥山明は「DB」＞「Dr.スランプ」。
絶対に入らないけど「僕ん家」と「ルサンチマン」は良い。
>>846
途中で>>1はそう決めていたはずだと主張する奴が出てたが、無理があると思う
それまで長らくに亘ってタンタンの冒険もピーナッツもエントリーしてたが、>>1も誰も特に文句はつけてない。
というか、ミッキーは漫画じゃない。
アニメだ。
途中で>>1はそう決めていたはずだと主張する奴が出てたが、無理があると思う
それまで長らくに亘ってタンタンの冒険もピーナッツもエントリーしてたが、>>1も誰も特に文句はつけてない。
というか、ミッキーは漫画じゃない。
アニメだ。
>>843
「うる星やつら」はヲタク文化とは違うとこに位置するんだな
なんつーか、ハレンチ学園と同じ系統だな
エロを餌に読者を釣る
この４つは確定でｴｴと思う
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
デビルマン
「うる星やつら」はヲタク文化とは違うとこに位置するんだな
なんつーか、ハレンチ学園と同じ系統だな
エロを餌に読者を釣る
この４つは確定でｴｴと思う
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
デビルマン
856 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 02:05:42 ID:HS4XLNRg
これまでの議論を参考にして結論は1000が出すことにしよう。
>>853
「あしたのジョー」は心配しなくても、間違いなくBEST5には入る
当時の社会的影響と、後世への影響力だけでもBEST1になれる素質すら持っている
寺山修二や三島由紀夫に愛読されていた点でも、日本の文学史上にも名を刻む
「あしたのジョー」は心配しなくても、間違いなくBEST5には入る
当時の社会的影響と、後世への影響力だけでもBEST1になれる素質すら持っている
寺山修二や三島由紀夫に愛読されていた点でも、日本の文学史上にも名を刻む
アンカー間違った。粘着してたけど寝ます。
>>858
後の漫画界への影響力はデビルマンがガチだろ
望月峯太郎や江川達也を始めとする漫画人もそうだが
いずれランクインするであろう「AKIRA」にも少なからず影響力を
持っているし、「エヴァンゲリオン」に至っては核の部分を含んでる
トリビュートとして多くの漫画家がこぞって模写してる点も評価に値する
後の漫画界への影響力はデビルマンがガチだろ
望月峯太郎や江川達也を始めとする漫画人もそうだが
いずれランクインするであろう「AKIRA」にも少なからず影響力を
持っているし、「エヴァンゲリオン」に至っては核の部分を含んでる
トリビュートとして多くの漫画家がこぞって模写してる点も評価に値する
その「後の漫画界への影響」ってのは定量化できるのか？
そんなん言い出したらつげ義春だって。。
トリビュートは単にヲタ漫画家を集めてアンソロジーものの同人誌をつくりたかっただけだろ。
現実にはコミックス５巻しか出てねーし、最近でた実写映画も地上最低の出来だったし
その程度の漫画。
１００歩ゆずって２０位くらいで争う可能性は残っても、ベスト５に入るわけねーだろ。
ついでに言えば永井豪の書いたブラックジャックのトリビュートと称したパロディは
心の底からｸｿﾏﾝｶﾞだったので編集部もこんな老害を巨匠扱いすんなと思ったよ。
そんなん言い出したらつげ義春だって。。
トリビュートは単にヲタ漫画家を集めてアンソロジーものの同人誌をつくりたかっただけだろ。
現実にはコミックス５巻しか出てねーし、最近でた実写映画も地上最低の出来だったし
その程度の漫画。
１００歩ゆずって２０位くらいで争う可能性は残っても、ベスト５に入るわけねーだろ。
ついでに言えば永井豪の書いたブラックジャックのトリビュートと称したパロディは
心の底からｸｿﾏﾝｶﾞだったので編集部もこんな老害を巨匠扱いすんなと思ったよ。
世間でのデビルマンの漫画の認知度は低いと思うよ
アニメは否定してもしょうがないと思うんだが。
内容やら影響力やらで評価するのは主観の余地が大きすぎて決まりっこないし
ある程度アニメが成功してない漫画は20に入るのは無理だよ。
内容やら影響力やらで評価するのは主観の余地が大きすぎて決まりっこないし
ある程度アニメが成功してない漫画は20に入るのは無理だよ。
AKIRAランクインは無いだろ。
ドラえもん、ドラゴンボール、あしたのジョーと比べると
AKIRAもスラムダンクもデビルマンも霞む
AKIRAもスラムダンクもデビルマンも霞む
つぅかなんでストーリー漫画の神様手塚治虫の代表作鉄腕アトムと
ギャグ漫画の神様赤塚不二夫の代表作天才バカボンが確定されてないんだ？
ギャグ漫画の神様赤塚不二夫の代表作天才バカボンが確定されてないんだ？
>>843
うる星はあまりにもギャグ路線が強い。一方、めぞんは基本ギャグ路線でありながら
後半からシリアス度を増していき、結果小学生から大人まで読者の幅がかなり広くなった。
局地的な信者数はうる星＞めぞんだが、好感度はめぞん＞＞うる星くらい。
うる星はあまりにもギャグ路線が強い。一方、めぞんは基本ギャグ路線でありながら
後半からシリアス度を増していき、結果小学生から大人まで読者の幅がかなり広くなった。
局地的な信者数はうる星＞めぞんだが、好感度はめぞん＞＞うる星くらい。
その根拠は？
サンデーならうる星よりもタッチだと思うが。
アニメ平均視聴率タッチ アニメ最高視聴率タッチ アニメ話数うる星
単行本累計タッチ 単行本平均タッチ
影響力もヲタク文化とかあるかもしれないが、タッチも南コンテストに応募が10万通以上
来たり負けてない。
と言う訳でタッチ＞うる星
なのでまずタッチがベスト20には入れるか議論する方が先だと思う。
アニメ平均視聴率タッチ アニメ最高視聴率タッチ アニメ話数うる星
単行本累計タッチ 単行本平均タッチ
影響力もヲタク文化とかあるかもしれないが、タッチも南コンテストに応募が10万通以上
来たり負けてない。
と言う訳でタッチ＞うる星
なのでまずタッチがベスト20には入れるか議論する方が先だと思う。
うん、サンデースレでもタッチ＞うる星は確定してたし
めぞんはどう考えても厳しい、らんまにも勝てないかもしれない。
めぞんはどう考えても厳しい、らんまにも勝てないかもしれない。
874 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 19:17:23 ID:ZIK1/vFq
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
は確定でいいと思う。
サザエさんはドラえもんと違ってマンガとしての評価がほとんど見られないので外した方がいい。
アトムは手塚自身の評価が低いしマンガの完成度はＢＪ、火の鳥の方が上。
候補を削るよりは候補をあげてランキングに入れるか議論したほうがいい。
いまさら遅いかｗ
ドラゴンボール
あしたのジョー
は確定でいいと思う。
サザエさんはドラえもんと違ってマンガとしての評価がほとんど見られないので外した方がいい。
アトムは手塚自身の評価が低いしマンガの完成度はＢＪ、火の鳥の方が上。
候補を削るよりは候補をあげてランキングに入れるか議論したほうがいい。
いまさら遅いかｗ
19位くらいにらんま1/2を入れてくれよ、な
>>875入れてやるから、20位にいちご100%も入れてくれよ。
順位はつけませんよ。
878 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 19:42:43 ID:ZIK1/vFq
天才バカボンは入れてもいいと思う。
NANAとかはまだ評価対象外。今はブームかも知れないが忘れられる可能性が高い。
タッチはラブコメの定着に貢献したことを見ても候補にあげていい。
キャプテンはスポ根のジャンルで見たら支持率はかなり高い。
サイボーグ009は未完だがメッセージ性も高く影響も大きい。
NANAとかはまだ評価対象外。今はブームかも知れないが忘れられる可能性が高い。
タッチはラブコメの定着に貢献したことを見ても候補にあげていい。
キャプテンはスポ根のジャンルで見たら支持率はかなり高い。
サイボーグ009は未完だがメッセージ性も高く影響も大きい。
キャプテンの売り上げと、知名度がわかるソースがあればいいけど。
874見て思ったけど、アニメのイメージが強い漫画を
評価するかしないかをちゃんと決めない？なんか意見分かれてるし。
ルールが曖昧な以上、個人的にガンダムとかセーラームーンが
入らないのは分かるけど、ルパンやサザエさんがその理由で
入らないのはどうも納得いかない。
>>874
サザエさんはいわゆる新聞漫画だが、それでも8600万部という
脅威的な数字を持っている。
この数字がどれくらいすごいのかを説明するのは難しいが、
この漫画の評価があってのアニメだというのを分かって欲しい。
鉄腕アトムに関してだが、本人の評価や完成度など重要なのか。
ここで重要なのは読者にどれだけ認められたかと数字じゃない？
評価するかしないかをちゃんと決めない？なんか意見分かれてるし。
ルールが曖昧な以上、個人的にガンダムとかセーラームーンが
入らないのは分かるけど、ルパンやサザエさんがその理由で
入らないのはどうも納得いかない。
>>874
サザエさんはいわゆる新聞漫画だが、それでも8600万部という
脅威的な数字を持っている。
この数字がどれくらいすごいのかを説明するのは難しいが、
この漫画の評価があってのアニメだというのを分かって欲しい。
鉄腕アトムに関してだが、本人の評価や完成度など重要なのか。
ここで重要なのは読者にどれだけ認められたかと数字じゃない？
882 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 20:03:47 ID:XPLjxLqz
売り上げが支持率の反映なのを否定する気はないけど
それはその時代における宣伝のしかたで大きく変わってしまう。
8600万部は新聞の部数であってサザエさんの部数じゃないのでは？
サザエさんはやっぱりアニメとして評価すべきじゃないかな。
アトムも国産アニメ１号として価値は高いと思うけど
マンガとしてみたらＢＪや火の鳥だと思うよ。
それはその時代における宣伝のしかたで大きく変わってしまう。
8600万部は新聞の部数であってサザエさんの部数じゃないのでは？
サザエさんはやっぱりアニメとして評価すべきじゃないかな。
アトムも国産アニメ１号として価値は高いと思うけど
マンガとしてみたらＢＪや火の鳥だと思うよ。
ここの住民はだいたい10～30代だろ?
この年代の認知度にしようよ。サザエさんの漫画なんて知らねえよ
この年代の認知度にしようよ。サザエさんの漫画なんて知らねえよ
885 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 20:17:27 ID:a61UvXEC
＞884
へぇーじゃあサザエさんは入れていーんじゃない？
今んとこ確定は
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
サザエさん
てことで。
へぇーじゃあサザエさんは入れていーんじゃない？
今んとこ確定は
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
サザエさん
てことで。
それは前からみんなわかってる事だ。
887 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 20:24:06 ID:SQSYktJ5
ＢＪも入れていいと思うぞ。
アトムと火の鳥も入れときたいけど
どれかひとつにしぼったほうがいいかな。
アトムと火の鳥も入れときたいけど
どれかひとつにしぼったほうがいいかな。
888 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 20:31:13 ID:6AtwVwa7
ＢＪでいいと思うよ。
アトムはアニメよりだからあと回しとして。
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
サザエさん
ブラック・ジャック
確定でおk？
アトムはアニメよりだからあと回しとして。
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
サザエさん
ブラック・ジャック
確定でおk？
889 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 20:40:24 ID:8dcvAbzD
＞888
異議なし
いまさらな気もするがｗ
で天才バカボンは入れるのか？
異議なし
いまさらな気もするがｗ
で天才バカボンは入れるのか？
サザエさん8600万ってありえなくね？
20年以上前の4コマ漫画が一巻あたり100万部以上売れるのか？
別にこんな数字無くてもサザエさんはベスト２０入って当然だと思うけど。
20年以上前の4コマ漫画が一巻あたり100万部以上売れるのか？
別にこんな数字無くてもサザエさんはベスト２０入って当然だと思うけど。
あしたのジョーが確定なら巨人の星も確定でよくね？
調べたらホントに8600万部らしいな・・・・にわかに信じられん話だが
いかにサザエが怪物漫画かわかるな。
アニメよりというより、漫画がこの凄まじさだったからこそのアニメ
という事だな。
いかにサザエが怪物漫画かわかるな。
アニメよりというより、漫画がこの凄まじさだったからこそのアニメ
という事だな。
893 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 20:57:09 ID:DDuoWoI5
サザエさんはもっと古いぞｗ
40年くらい前だ。
8600万て長谷川マンガの累計かもな。
いじわるばあさんも描いてるし。
40年くらい前だ。
8600万て長谷川マンガの累計かもな。
いじわるばあさんも描いてるし。
いや、具体的な年代で区切れない不定期＆長期連載だし、
その間単行本がずっと売れてただろうから20年「以上」で区切ったんだが。
厳密には連載開始は60年近く前だし、最終掲載は30年前だな。
その間単行本がずっと売れてただろうから20年「以上」で区切ったんだが。
厳密には連載開始は60年近く前だし、最終掲載は30年前だな。
895 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 21:04:29 ID:jli3VzN6
めぞん一刻も…
896 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 21:07:25 ID:DDuoWoI5
巨人の星は微妙な気がする。
アニメでの派手な演出が主な人気だったらしいし。
ジョーは今でもマンガとして評価されてるわけだから。
天才バカボン
サイボーグ009
この辺も入れといていーんじゃない？
なんか話題が40年代以前から進まんw
タッチはどうか？
アニメでの派手な演出が主な人気だったらしいし。
ジョーは今でもマンガとして評価されてるわけだから。
天才バカボン
サイボーグ009
この辺も入れといていーんじゃない？
なんか話題が40年代以前から進まんw
タッチはどうか？
897 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 21:17:40 ID:RUWd3jLN
>895
なんかカワイクてﾜﾛﾀｗ
世間的にはやっぱり響子さんよりラムじゃないか？
個人的に好きなのは俺も響子さんだけど。
今んとこ
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
確定でいいのかな？
なんかカワイクてﾜﾛﾀｗ
世間的にはやっぱり響子さんよりラムじゃないか？
個人的に好きなのは俺も響子さんだけど。
今んとこ
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
確定でいいのかな？
その辺は微妙だね
後はちびまる子ちゃんも候補に入れて欲しいな
今もアニメやってるし、コミックの初版記録も更新した事あるし。
後はちびまる子ちゃんも候補に入れて欲しいな
今もアニメやってるし、コミックの初版記録も更新した事あるし。
899 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 21:21:27 ID:RUWd3jLN
ＢＪ忘れたｗ
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
これで異議なし？
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
これで異議なし？
900 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 21:29:53 ID:VL8R1mfW
まるこも悪くないけどそれを入れると
しんのすけも外せなくなるんじゃないか？
その辺の代表がサザエさんと言えるかも。
しんのすけも外せなくなるんじゃないか？
その辺の代表がサザエさんと言えるかも。
009は個人的に微妙だと思うけど、まぁ良いかな。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
候補
北斗の拳、キン肉マン、Ｄｒスランプ、キャプテン翼、巨人の星、タッチ、うる星やつら、めぞん一刻
名探偵コナン、鉄腕アトム、火の鳥、鉄人２８号、バビル2世ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン、
デビルマン、カムイ伝、おそ松くん、オバケのＱ太郎、ゴルゴ13、こち亀、クレヨンしんちゃん
キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇、ちびまる子ちゃん
候補は思いつくだけ書いてみた。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
候補
北斗の拳、キン肉マン、Ｄｒスランプ、キャプテン翼、巨人の星、タッチ、うる星やつら、めぞん一刻
名探偵コナン、鉄腕アトム、火の鳥、鉄人２８号、バビル2世ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン、
デビルマン、カムイ伝、おそ松くん、オバケのＱ太郎、ゴルゴ13、こち亀、クレヨンしんちゃん
キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇、ちびまる子ちゃん
候補は思いつくだけ書いてみた。
まるこは6巻で1200万部突破したんだよね。
これって最近の漫画でも難しいと思う。
これって最近の漫画でも難しいと思う。
903 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 21:52:25 ID:j/fpgmAw
作者が重複してるのと連載中のものは
とりあえず後回しにしたほうがいいんじゃない？
横山三輝はバビルより三国志という気もする。
ということで三国志をまずは推す。
とりあえず後回しにしたほうがいいんじゃない？
横山三輝はバビルより三国志という気もする。
ということで三国志をまずは推す。
>>902
まる子はたしかＤｒスランプ（瞬間風速的人気ではＤＢやドラえもん以上）が抜くまで
１冊あたりのコミック売上最高記録保持してた希ガス。
昔の方が今よりコミックの売れ具合が何分の１ってくらい低いことを考慮すると凄いことだと思う。
アニメとあわせてランク入りの資格十分。
まる子はたしかＤｒスランプ（瞬間風速的人気ではＤＢやドラえもん以上）が抜くまで
１冊あたりのコミック売上最高記録保持してた希ガス。
昔の方が今よりコミックの売れ具合が何分の１ってくらい低いことを考慮すると凄いことだと思う。
アニメとあわせてランク入りの資格十分。
逆だろ。
ドラえもんの初版記録を抜いたスランプを、抜いたのがまる子。
ドラえもんの初版記録を抜いたスランプを、抜いたのがまる子。
で、それを抜いたワンピースも当然入るよな。
>>904
まる子が初版記録を作ったのは91年(238.6万部)、スランプが初版記録を作ったのは81年(220万部)なので
ちなみにまる子の記録を抜いたのは94年のSD(250万部)
まぁどっちにしても凄いとは思う。
とりあえず初版記録は
78年 キャンディキャンディ（100万部）
80年 ドラえもん（130万部）
81年 Dr.スランプ（220万部）
87年 BE-BOP-HIGHSCHOOL（236万部）
91年 ちびまる子ちゃん（238.6万部）
94年 スラムダンク（250万部）
03年 ONE PIECE（263万部）
まる子が初版記録を作ったのは91年(238.6万部)、スランプが初版記録を作ったのは81年(220万部)なので
ちなみにまる子の記録を抜いたのは94年のSD(250万部)
まぁどっちにしても凄いとは思う。
とりあえず初版記録は
78年 キャンディキャンディ（100万部）
80年 ドラえもん（130万部）
81年 Dr.スランプ（220万部）
87年 BE-BOP-HIGHSCHOOL（236万部）
91年 ちびまる子ちゃん（238.6万部）
94年 スラムダンク（250万部）
03年 ONE PIECE（263万部）
BE-BOP-HIGHSCHOOLも持ってたんだ。
じゃあ初版は参考程度だな。
じゃあ初版は参考程度だな。
なんか地味なトップ20になってきたね
出回り部数 販売部数 新刊点数 初版記録
1978 - 13000万 1854 キャンディキャンディ 初の100万部超え
1979 19245万 14700万 1804
1980 20785万 16190万 2001 ドラえもん 130万部
1981 22324万 16353万 2263 Dr.スランプ 220万部
1982 24666万 19400万 2323
1983 29620万 23637万 2601
1984 34000万 26970万 3122
1985 37825万 29800万 3275
1986 38492万 29900万 3496
1987 40887万 33386万 3748 BE-BOP-HIGHSCHOOL 236万部
1988 43840万 35516万 3944
1989 47421万 38911万 4268
1990 54981万 45159万 4621
1991 56603万 47090万 4570 ちびまる子ちゃん 238.6万部
1992 59893万 49151万 4653
1993 65715万 53472万 5157
1994 69714万 55390万 5794 スラムダンク 250万部
1995 70835万 54305万 6721
1996 70176万 54973万 7046
1997 65860万 51224万 6919
1998 66207万 51823万 7596
1999 63146万 48423万 7924
2000 64686万 50154万 7825
2001 69007万 52048万 8970
2002 71675万 53408万 9829
2003 73106万 52833万 10014 ONE PIECE 263万部
これ見るとスランプが凄すぎだな。
1978 - 13000万 1854 キャンディキャンディ 初の100万部超え
1979 19245万 14700万 1804
1980 20785万 16190万 2001 ドラえもん 130万部
1981 22324万 16353万 2263 Dr.スランプ 220万部
1982 24666万 19400万 2323
1983 29620万 23637万 2601
1984 34000万 26970万 3122
1985 37825万 29800万 3275
1986 38492万 29900万 3496
1987 40887万 33386万 3748 BE-BOP-HIGHSCHOOL 236万部
1988 43840万 35516万 3944
1989 47421万 38911万 4268
1990 54981万 45159万 4621
1991 56603万 47090万 4570 ちびまる子ちゃん 238.6万部
1992 59893万 49151万 4653
1993 65715万 53472万 5157
1994 69714万 55390万 5794 スラムダンク 250万部
1995 70835万 54305万 6721
1996 70176万 54973万 7046
1997 65860万 51224万 6919
1998 66207万 51823万 7596
1999 63146万 48423万 7924
2000 64686万 50154万 7825
2001 69007万 52048万 8970
2002 71675万 53408万 9829
2003 73106万 52833万 10014 ONE PIECE 263万部
これ見るとスランプが凄すぎだな。
売上でランク決めるんだったら
美味しんぼとか静かなるドンとかも入るぞ
あとサザエさん8600万部っつっても読み継がれてないから
俺はあまり評価できない
美味しんぼとか静かなるドンとかも入るぞ
あとサザエさん8600万部っつっても読み継がれてないから
俺はあまり評価できない
古本屋にサザンアイズ売んな
多すぎ
多すぎ
スランプが220万部の初版記録を出した時は、100万部を超えてたのがたった4つしかなかった
（ドラえもん2回、キャンディキャンダィ1回、スランプ1回（5巻））
そんな時にいきなり200万部越えだから、かなり異常。
（ドラえもん2回、キャンディキャンダィ1回、スランプ1回（5巻））
そんな時にいきなり200万部越えだから、かなり異常。
>>912
売上だけで決めるのはおかしいが、まるっきり無視もありえないだろ。
売上だけで決めるのはおかしいが、まるっきり無視もありえないだろ。
ただスランプはジャンプランクスレだとキン肉マンや北斗の拳と同ランクなんだよな。
ジャンプスレじゃそういった、その時代での傑出度みたいなのはそんなに考慮してなかったみたいだからありと言えばありだと思うが。
ジャンプスレじゃそういった、その時代での傑出度みたいなのはそんなに考慮してなかったみたいだからありと言えばありだと思うが。
掲載順というこのスレでは意味の無いもののため
ジャンプランクスレは掲載順がかなり重要、あと一時期スランプの方が肉や北斗より上じゃないか
みたいな議論になったけど、DBと同ランクにすることは無理だったので、結局ランクは動かなかった。
さすがに
SSS DB スランプ
SS 北斗 肉
とはならないよなぁ。
みたいな議論になったけど、DBと同ランクにすることは無理だったので、結局ランクは動かなかった。
さすがに
SSS DB スランプ
SS 北斗 肉
とはならないよなぁ。
このスレの基準なら北斗、肉より翼が上かな。
ビーバップは15巻で3000万部突破したけど
全48巻で5000万部届かない程度なんだよね。
20巻ぐらいで終わってれば候補ぐらいには入れたかもしれん。
全48巻で5000万部届かない程度なんだよね。
20巻ぐらいで終わってれば候補ぐらいには入れたかもしれん。
よそのスレの使いまわしデータでヨタ話してるだけだな
かなりグダグダ
かなりグダグダ
922 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 00:04:34 ID:yZGNFyjE
スレの流れを見る限りタッチも確定でいいと思うんだけど。
どうせ今は全部暫定なんだし。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
でどう？
どうせ今は全部暫定なんだし。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
でどう？
いいんじゃないかな、今の所異論は無い。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
候補
北斗の拳、キン肉マン、キャプテン翼、巨人の星、うる星やつら、めぞん一刻
鉄人28号、バビル2世、三国志、ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン、デビルマン、カムイ伝、
オバケのQ太郎、キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇、ちびまる子ちゃん
作者が重複
Ｄｒスランプ、鉄腕アトム、火の鳥、おそ松くん、
連載中により保留？
ONE PIECE、こち亀、ゴルゴ13、名探偵コナン、クレヨンしんちゃん
巨人の星は原作が重複、まる子は10年前に終わって今は不定期に掲載、
オバQは藤子FとAの合作なんで迷ったが、候補に残してみた。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
候補
北斗の拳、キン肉マン、キャプテン翼、巨人の星、うる星やつら、めぞん一刻
鉄人28号、バビル2世、三国志、ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン、デビルマン、カムイ伝、
オバケのQ太郎、キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇、ちびまる子ちゃん
作者が重複
Ｄｒスランプ、鉄腕アトム、火の鳥、おそ松くん、
連載中により保留？
ONE PIECE、こち亀、ゴルゴ13、名探偵コナン、クレヨンしんちゃん
巨人の星は原作が重複、まる子は10年前に終わって今は不定期に掲載、
オバQは藤子FとAの合作なんで迷ったが、候補に残してみた。
924 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 00:12:49 ID:eDMkBnEX
２～３日に前にも書いてあったけど、キン肉マンは売上や視聴率のほかに、
強さの数字化と読者の参加(読者考案の超人が作中で活躍)という漫画界の
パイオニアでもあり、その辺はもっと考慮されても良いんじゃないか？
個人的にはサイボーグ009なんかよりもっと上。
強さの数字化と読者の参加(読者考案の超人が作中で活躍)という漫画界の
パイオニアでもあり、その辺はもっと考慮されても良いんじゃないか？
個人的にはサイボーグ009なんかよりもっと上。
作者重複はどうする？
このスレタイに従うと、そういう縛りはないけど
このスレタイに従うと、そういう縛りはないけど
926 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 00:21:57 ID:yZGNFyjE
>>925
重複しても問題ないでしょ。作者を決めるスレではないから。
重複しても問題ないでしょ。作者を決めるスレではないから。
言われてみればその通りなんで戻す、失敬。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
候補
北斗の拳、キン肉マン、Ｄｒスランプ、キャプテン翼、巨人の星、タッチ、うる星やつら、めぞん一刻
名探偵コナン、鉄腕アトム、火の鳥、鉄人２８号、バビル2世、三国志、ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン
デビルマン、カムイ伝、おそ松くん、オバケのＱ太郎、ゴルゴ13、こち亀、ONE PIECE、クレヨンしんちゃん
キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇、ちびまる子ちゃん。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
候補
北斗の拳、キン肉マン、Ｄｒスランプ、キャプテン翼、巨人の星、タッチ、うる星やつら、めぞん一刻
名探偵コナン、鉄腕アトム、火の鳥、鉄人２８号、バビル2世、三国志、ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン
デビルマン、カムイ伝、おそ松くん、オバケのＱ太郎、ゴルゴ13、こち亀、ONE PIECE、クレヨンしんちゃん
キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇、ちびまる子ちゃん。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
めぞん一刻
キン肉マン
ＪＯＪＯ
難波金融道
マーダーライセンス牙
高校鉄拳伝タフ
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
めぞん一刻
キン肉マン
ＪＯＪＯ
難波金融道
マーダーライセンス牙
高校鉄拳伝タフ
マーダーライセンス牙?????
高校鉄拳伝タフ?????
その漫画が面白いのは認める。
だが、スレ違い・・・
高校鉄拳伝タフ?????
その漫画が面白いのは認める。
だが、スレ違い・・・
マイナーだが、漫画史に残る名作｢ゴットサイダー｣
読んでた人間なら納得だろ？
読んでた人間なら納得だろ？
ゴットサイダーは内容的には名作。
売上的には雑魚作品。
売上的には雑魚作品。
山岸や萩尾がなかったことにされるんかいな。このスレでは。
少女漫画がランクインするの絶望的だな（つーかアニメ化されてないの）
適当に候補をあげておく。ワンピやクレしんが入るんなら、これも入るだろってブツ
「風と木の詩」 ・・・ ホモ漫画のハシリ。作者の竹宮恵子は初の漫画家大学教員。
「綿の国星」 ・・・ ネコ耳の始祖。一応アニメ化もされてる。
少女漫画がランクインするの絶望的だな（つーかアニメ化されてないの）
適当に候補をあげておく。ワンピやクレしんが入るんなら、これも入るだろってブツ
「風と木の詩」 ・・・ ホモ漫画のハシリ。作者の竹宮恵子は初の漫画家大学教員。
「綿の国星」 ・・・ ネコ耳の始祖。一応アニメ化もされてる。
カムイ伝、子連れ狼、ゴルゴ１３ も確定させてやりたいんだが…。
ガキ以外に漫画を読ませた功績を認めたい。
特にカムイは「壮大なストーリー」という形容が本当によく似合う。
００９は石森は好きだったかもしれないが世間にはそんなに認められてない希ガス。
（もちろんベスト２０に入るほど、という意味だが）
テーマとやらもよくわからん。単にフランソワーズ書きたかっただけちゃうんか。
個人的には漫画版仮面ライダー、キカイダーのほうが好きだ。
ついでに言うとスカルマン＞デビルマンな。
ガキ以外に漫画を読ませた功績を認めたい。
特にカムイは「壮大なストーリー」という形容が本当によく似合う。
００９は石森は好きだったかもしれないが世間にはそんなに認められてない希ガス。
（もちろんベスト２０に入るほど、という意味だが）
テーマとやらもよくわからん。単にフランソワーズ書きたかっただけちゃうんか。
個人的には漫画版仮面ライダー、キカイダーのほうが好きだ。
ついでに言うとスカルマン＞デビルマンな。
あと、とりあえず、候補に入れておいて欲しいのは
「コボちゃん」と「アサッテ君」と「がんばれ!!タブチくん!!」
「コボちゃん」と「アサッテ君」と「がんばれ!!タブチくん!!」
タブチくん ＜ おじゃまんが山田くん じゃねか？
つか無理だろ。ベスト２０。
サザエ以外で４コマでいけそうなのはコボだけかなー。
つか無理だろ。ベスト２０。
サザエ以外で４コマでいけそうなのはコボだけかなー。
・ ・ ・ ・
のらくろはどうなるンだよーー!!
わーーﾂ!
のらくろはどうなるンだよーー!!
わーーﾂ!
>>933
アニメ化作品優先で…
リストにあげたのはだいたいは読んでるよ。
少女漫画 SS
「ちびまる子ちゃん」
「ベルサイユの薔薇」
「キャンディキャンディ」
S
「アタックNo１」
「エースを狙え」
「ガラスの仮面」
「パタリロ」
A
「美少女戦士セーラームーン」
「ときめきトゥナイト」
「風と木の詩」
「日出処の天子」
「ポーの一族」
アニメ化作品優先で…
リストにあげたのはだいたいは読んでるよ。
少女漫画 SS
「ちびまる子ちゃん」
「ベルサイユの薔薇」
「キャンディキャンディ」
S
「アタックNo１」
「エースを狙え」
「ガラスの仮面」
「パタリロ」
A
「美少女戦士セーラームーン」
「ときめきトゥナイト」
「風と木の詩」
「日出処の天子」
「ポーの一族」
なんつーかみごとな厨房ランキングになっちまってるな
B
「あさりちゃん」
「超人ロック」
「ハイカラさんが通る」
「あさきゆめみし」
「綿の国星」
「スケバン刑事」
「わんころべぇ」
「花より男子」
やぱSS作品がベスト２０いくかいかねかじゃねか？
教えてエロイ人！
厨ランキングっつうか面白みのないランキングにはなるよな
漫画好きにとってこの選定は苦痛でしかなかったりする
漫画好きにとってこの選定は苦痛でしかなかったりする
ランキングそのものよりも
「この作品にはランクインする資格がある！」と熱弁を交わす過程に
価値があると思われ。
２ちゃんてどこもそんなでしょ？
「この作品にはランクインする資格がある！」と熱弁を交わす過程に
価値があると思われ。
２ちゃんてどこもそんなでしょ？
>>942
ただ単に自分の意見が通らないから苦痛とか言ってるだけだろ。
漫画好き、というよりただの協調性のない厨房。
発行部数とか世間一般の人気を無視してランクを作ろうとしても
結局厨同士が暴れる糞スレになるのは目に見えてるし
ただ単に自分の好きな漫画トップ２０決めたいならチラシの裏に書けばいい。
>>943
俺もそう思う、いざランクが完成する頃には大抵寂れる。
ただ単に自分の意見が通らないから苦痛とか言ってるだけだろ。
漫画好き、というよりただの協調性のない厨房。
発行部数とか世間一般の人気を無視してランクを作ろうとしても
結局厨同士が暴れる糞スレになるのは目に見えてるし
ただ単に自分の好きな漫画トップ２０決めたいならチラシの裏に書けばいい。
>>943
俺もそう思う、いざランクが完成する頃には大抵寂れる。
キユの作品は入れてもいいと思うよ。
ランクが完成する頃どころか最初から寂れてるじゃねーかここは
厨房がトップ20を決めるスレだからさびれるのも仕方ないね
だから文句ある奴は来なきゃいいじゃん。
改善したいなら無意味な一行レスじゃなくてもうちょっと建設的なカキコしろよ。
改善したいなら無意味な一行レスじゃなくてもうちょっと建設的なカキコしろよ。
厨乙
おまいも一行レスで文句言ってる奴と変わらん
おまいも一行レスで文句言ってる奴と変わらん
世界的な知名度と最高峰の完成度を誇る「AKIRA」が難しいのは悲しいかな
「童夢」とか漫画家が選ぶBEST20ならば間違いなく入ってるのに
「童夢」とか漫画家が選ぶBEST20ならば間違いなく入ってるのに
951 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 18:16:23 ID:tCHMPwT+
ここでちびまる子ちゃんも入れてみよう。
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
ちびまる子ちゃん
候補
北斗の拳、キン肉マン、Ｄｒスランプ、キャプテン翼、巨人の星、うる星やつら、めぞん一刻
名探偵コナン、鉄腕アトム、火の鳥、鉄人２８号、バビル2世、三国志、ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン
デビルマン、カムイ伝、おそ松くん、オバケのＱ太郎、ゴルゴ13、こち亀、ONE PIECE、クレヨンしんちゃん
キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
ちびまる子ちゃん
候補
北斗の拳、キン肉マン、Ｄｒスランプ、キャプテン翼、巨人の星、うる星やつら、めぞん一刻
名探偵コナン、鉄腕アトム、火の鳥、鉄人２８号、バビル2世、三国志、ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン
デビルマン、カムイ伝、おそ松くん、オバケのＱ太郎、ゴルゴ13、こち亀、ONE PIECE、クレヨンしんちゃん
キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇
天才バカボンが入るならおそ松くんも入るんじゃね？
多分、このスレの人間の半数が欲しがっているのは、『面白い歴代漫画について語るスレ』だと思。
つーか、知名度が関わるんで高橋留美子の短編シリーズも、藤子F不二夫のミノタウルスの皿も上げれない……(´・ω・｀)
つーか、知名度が関わるんで高橋留美子の短編シリーズも、藤子F不二夫のミノタウルスの皿も上げれない……(´・ω・｀)
>>951
スランプも入れて問題ないと思われ
スランプも入れて問題ないと思われ
>>953そうだよな。サザエさんなんて糞つまらんからな
956 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 22:42:20 ID:A28NNljC
確定
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
ちびまる子ちゃん
おそ松くん
Drスランプ
候補
北斗の拳、キン肉マン、キャプテン翼、巨人の星、うる星やつら、めぞん一刻
名探偵コナン、鉄腕アトム、火の鳥、鉄人２８号、バビル2世、三国志、ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン
デビルマン、カムイ伝、オバケのＱ太郎、ゴルゴ13、こち亀、ONE PIECE、クレヨンしんちゃん
キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇
なんども言いますが暫定なので文句があればいつでも言ってください。
ドラえもん
ドラゴンボール
あしたのジョー
ブラック・ジャック
サザエさん
天才バカボン
サイボーグ009
タッチ
ちびまる子ちゃん
おそ松くん
Drスランプ
候補
北斗の拳、キン肉マン、キャプテン翼、巨人の星、うる星やつら、めぞん一刻
名探偵コナン、鉄腕アトム、火の鳥、鉄人２８号、バビル2世、三国志、ゲゲゲの鬼太郎、ドカベン
デビルマン、カムイ伝、オバケのＱ太郎、ゴルゴ13、こち亀、ONE PIECE、クレヨンしんちゃん
キャンディキャンディ、ベルサイユの薔薇
なんども言いますが暫定なので文句があればいつでも言ってください。
確定報告いちいちしつけえよ
958 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 22:46:47 ID:vIJHDHSB
スラダンとアキラを確定すべきだと思うが
959 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 22:46:59 ID:8OGabLQA
BLEACH
めぞんも確定で良いんじゃね？
ていうか初期20からポーの一族抜いてゴルゴあたり入れれば完成じゃね？
それじゃツマラン。
タッチ確定かよ・・・
めぞん確定かよ・・・
JOJO確定かよ・・・
>>953
じゃあそれで立てれば？
じゃあそれで立てれば？
剣心は確定させるには早過ぎる。
検討の余地あり。
検討の余地あり。
検討するまでもなく落選
難波金融道とかどうよ？
候補には入るかも
多くの人に読んでもらいたい、読むだけの価値があるベスト20だとしたら、
サザエさんー読む価値はあるのか?
（新聞の風刺漫画の代表としてのランクインなら理解できる）
うる星は？タッチは?
タッチは別に嫌いじゃないがその後のあたち漫画に同じテイストが流れている。
あだちなら みゆき＞タッチ なのが個人的感想。
個人的な嗜好を別にするなら楳津カズオも何か一作か？
個人的には「銀河鉄道999」・・・・20には入らないだろうけど
サザエさんー読む価値はあるのか?
（新聞の風刺漫画の代表としてのランクインなら理解できる）
うる星は？タッチは?
タッチは別に嫌いじゃないがその後のあたち漫画に同じテイストが流れている。
あだちなら みゆき＞タッチ なのが個人的感想。
個人的な嗜好を別にするなら楳津カズオも何か一作か？
個人的には「銀河鉄道999」・・・・20には入らないだろうけど
ちょっと、お前ら冷静になれ
ドラえもん、ドラゴンボール、あしたのジョー、ブラックジャック
この辺に関しては、知名度も完成度も世間体への影響等、全てを考慮しても
文句のつけどころはないだろう
しかし、他の部分では考慮の余地がある筈だろう
ドラえもん、ドラゴンボール、あしたのジョー、ブラックジャック
この辺に関しては、知名度も完成度も世間体への影響等、全てを考慮しても
文句のつけどころはないだろう
しかし、他の部分では考慮の余地がある筈だろう
ドラゴンボールが完成度に文句のつけどころがない？
勘弁してくれよこんな内容ない駄作に
勘弁してくれよこんな内容ない駄作に
>>973他の部分って?
うる星はやっぱりいれていいと思うぞ
オタ文化の貢献は１位だとおもうし
ダーリンだっちゃはほとんどの人が知ってる
オタ文化の貢献は１位だとおもうし
ダーリンだっちゃはほとんどの人が知ってる
全漫画作品の最高傑作とも評価されてる火の鳥が確定してないのは何故？
978 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 03:50:18 ID:QQNdeahX
火の鳥は完成度が高すぎて厨には理解できないからだろう。
まあ未完てこともあるけど。
まあ未完てこともあるけど。
979 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 04:08:46 ID:LnvaxZq6
火の鳥でランクつけるとしたら
一番知名度があるのはやはり鳳凰編か？
一番知名度があるのはやはり鳳凰編か？
内容とか完成度で評価すると
その漫画が面白いんじゃなくて
「こんな崇高で哲学的な漫画を評価できる俺って凄くね？」
みたいな厨房がいっぱい沸いてくると思う。
その漫画が面白いんじゃなくて
「こんな崇高で哲学的な漫画を評価できる俺って凄くね？」
みたいな厨房がいっぱい沸いてくると思う。
>>981
いやこのテのスレで内容で評価すると
ワンピは面白いからランク入りだけどＤＢはつまらないからダメ
キン肉マンは面白いからランク入りだけど北斗はつまらないからダメ
といったような主観のぶつけあい（要はガキみたいな糞レスの応酬）になるのが明らかだから・・・
つかこういうスレじゃ主観排除＆客観評価は暗黙の了解だろ。
いやこのテのスレで内容で評価すると
ワンピは面白いからランク入りだけどＤＢはつまらないからダメ
キン肉マンは面白いからランク入りだけど北斗はつまらないからダメ
といったような主観のぶつけあい（要はガキみたいな糞レスの応酬）になるのが明らかだから・・・
つかこういうスレじゃ主観排除＆客観評価は暗黙の了解だろ。
主観を排除するって事がわからんのか。馬鹿な奴。
しかも残り少ないスレで「盛り上げろ」とは。アホな奴。
しかも残り少ないスレで「盛り上げろ」とは。アホな奴。
次スレいらね。
988 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 18:58:03 ID:tT6PmQLI
あげ
989 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 19:02:53 ID:opLzGePI
スラムダンクは絶対入れるべき
作者自身も成長していったからな
作者自身も成長していったからな
どういう理屈だ？
991 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 19:06:31 ID:DL7HgmLI
めぞん一刻は入るべくして入る。
>>980
なかなか興味深いサイト。
選者達の熱意が伝わってくる。
でもこのスレで協議中のやつだと
火の鳥＝１位、カムイ伝＝３位、デビルマン＝７位
ドラえもん＝２０位、AKIRA＝２４位、ブラックジャック＝３１位
あしたのジョー＝３５位、DB＝４０位、サイボーグ００９＝４４位
子連れ狼＝５０位、めぞん一刻＝７１位
サザエさん、バカボン、タッチ、うる星、Drスランプ、巨人の星、のらくろ＝圏外
別に歴史的なことを考慮してないのでちょっと偏りが。。
なかなか興味深いサイト。
選者達の熱意が伝わってくる。
でもこのスレで協議中のやつだと
火の鳥＝１位、カムイ伝＝３位、デビルマン＝７位
ドラえもん＝２０位、AKIRA＝２４位、ブラックジャック＝３１位
あしたのジョー＝３５位、DB＝４０位、サイボーグ００９＝４４位
子連れ狼＝５０位、めぞん一刻＝７１位
サザエさん、バカボン、タッチ、うる星、Drスランプ、巨人の星、のらくろ＝圏外
別に歴史的なことを考慮してないのでちょっと偏りが。。
よく呼んだら一人でランキング書いてんのかYO!
偏って当然だYO!
偏って当然だYO!
994 ：992=993=994：2006/02/06(月) 03:05:21 ID:???
名前=980は間違えな。
深夜だし気にすんな。
深夜だし気にすんな。
ただ単に自分の好きな漫画並べてるだけだな。
しかも、純粋に面白いと思ってるより自意識みたいなのが見られる。
しかも、純粋に面白いと思ってるより自意識みたいなのが見られる。
>>995
（注）これは『自分が影響を受けたマンガ』の順位です！
（注）これは『自分が影響を受けたマンガ』の順位です！