不良漫画総合議論スレ　Part15

ジェイソンは基本的に雑魚戦つおいよ
山梨エクセルとの乱闘とかでも、10人くらいは倒してても不自然じゃない。
でも東京暴童戦とかラストの凪の手下との乱闘とかは数えてみないとﾜｶﾝﾈ
ってか数えるの無理だし、ジェイソンが20人蹴散らす程の余裕あるかな？
宗一とか大将が蹴散らしまくって出番ないような。

カフスに関してだけど、とりあえず長瀬単体ならＡ−が妥当だとオモ
百人組み手クリアも凄いけど、同時に20人ほどの外道メンバー（全員がリョー以上の可能性濃厚）無傷で蹴散らした緋咲の方が凄いし。
長瀬は一番凄いのが雑魚戦描写なんで、比べると必然的にそんなもんになる。

ザビビの住人はｷｴﾛ

たまたまウダヒマ手元にあるんで数えてみた。

山梨エクセル→描写の限り、二人倒したのみ。桜城メンバーの赤城、礼央、礼次などに比べると見劣り。
東京暴童→描写の限り、ゼロ。同じコマの星志郎や礼次が無傷なのに対してダメージあり。宗一ﾂﾖｽ
旅先で地元の青年団と交流→描写の限り、ゼロ。大将、宗一、久条ﾂﾖｽ
凪の手下を足止めさせる→相手してたのは10人前後。ボロボロになりつつも勝った？
　　　　　　　　　　　　　でも肝心の「先に行って下さい」と言った大将達と同時に到着してるようなので、手助けしてもらった可能性も捨てきれず。

結論：ジェイソンはＣが無難。
（なんか見落としがあったらゴメン）

緋咲さんＡ−の防波堤になってるんスネスネスネ…

>>932
サンクス。

>肝心の「先に行って下さい」と言った大将達と同時に到着してるようなので
そこは俺も引っかかった。
基本的に大将は見守る立場で、ジェイソンがやばくなったら軽く手助け。
そんな感じだったのではないかと一応推測。

瀬田治は低知名度だからエントリーなしかな？

まあ大将達がジェイソンと共に居残っていたら、
大将達に向かう敵の分、ジェイソンの相手する人数は減る。
だけど大将達は火の粉を払うだけで、ジェイソンが一番多人数を相手したんだと思う。

知名度と言えば、こしばしげるの「しばいたろか」も。薬田、刈屋、谷矢とか。

藤本と同じＢが無難だべ。
飛成相手に目眩ましで掌底かまして平衡感覚失わせて勝利するも、
その後にプロボクサー級の相手に手も足も出ず。
当の飛成は↑を瞬殺。

その他の最大の戦果としては盆寺に圧勝。
（盆寺って平均的な番長だろうけど昌ちゃんより弱そう）

>>936
近所の満喫で見かけた（その日は湘爆読んでた）んだが、オススメ？

そろそろ残りレスに不安が残るので、この辺でカキコ控えとく。

>>937
4巻の話か。４巻だけ持ってないんだよなオレ。

「しばいたろか」は、古本屋で立ち読みして面白かったので、全巻買い揃えた。（５年前。）

>>箕輪道伝説4巻

間違いなく飛成にとって最大の怪物描写である「普通乗用車押し返し」が収録されてる巻だな。
壁際に追い込まれて潰されそうになったが、泣いてるヒロインを見て「こんなもんで俺に勝てると思ったか？」
その後は汗まみれになりながらも「車は外走るもんだろがァ！　お前バカだろ！　バーカバーカ」で押し返し。

ちなみに瀬田とのタイマンはダウンした後も元気一杯なんだけど、
平衡感覚失ってまともに歩けないから、相手にしてもらえず結果として負け。
ただ、瀬田も飛成にカウンター決めて攻撃はほとんど避けてるし、
やっぱ飛成は怪物描写ほど強いという気はしない。テクとかゼロに近いし。

怪物描写とか最強主人公とか、勝将と飛成は似てるなぁと思ってたら…
作者の田中と米原も共にロリコン疑惑があるのに気づいた。

佐木もロリコンだお
藤沢は萌えオタ
加瀬はウッホ

純愛組の前は所謂エロ雑誌で作品描いてた藤沢はガチ

939だが。
「しばいたろか」は２巻以降から、カフス並に格闘場面が多くなる。

長瀬問題（バラキがＡ−である事を示す具体的な根拠とか上げてくれんと困る）
のついでに、雑魚戦に関してだけどさー
もう10人以上から上の人数とかになったら、単にスタミナの問題でしかないと思うんだけど。
一度の攻防で相手する人間なんてどう多く考えても10人以下だろうし。
要は多角的な攻撃を行う複数の敵に対して勝利するのが凄いって事だろ？
それを行うのに必要となるのは回避力とか耐久力、一撃で相手の戦闘力を奪う攻撃力とかそんなの。
例えば敵が20人いる内の10人を無傷で蹴散らしたのだとすれば、後はもうそれを繰り返して行えるかどうかというスタミナの問題だけ。

タイマンの強さを測る上で、30人に勝った奴より50人に勝った奴の方が凄いとかは絶対的な意味は持たんと思うよ。
五人に僅差で勝った奴と、10人に無傷で勝った奴とか、全体的な力量で比較になるのはそこら辺までで。

東京四天王三人が雑魚戦で同格だった問題に関しても
つまるところ三人共に、一度に襲ってくる雑魚を同時に蹴散らすだけの実力はあるのだが
150人が相手という絶対的なスタミナの差に息切れしただけで、序盤は圧倒してたんだから。

緋咲が凄いとか松岡が凄いとか江口が凄いとか言うのは、20人以上の武装した族に無傷で圧勝したという、それが凄い事であって
例えばその人数が50人に増えたとしても、余計に30人倒す分のスタミナの怪物描写の差しかないと思う。

独断と偏見でまとめてみた。

>>514より反論がなく、今回採用した意見。

【キャラ修正案】
・江口・権田→Ａ
「江口は雑魚戦、タイマン共に無敵であり、接戦だったのは権田戦のみ。共に湘南最強レベルは確定。
　怪物描写はデコピンで相手を吹っ飛ばしたりとか、そんなの」

【キャラ削除案】
・Ｂ＋のくわまん（福沢）
「いらない子」

【表記修正案】　
Ｂ−＝トオル→中間トオル
「ヒロシと一緒じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」
Ｓ＝池戸→池戸定治
「仲間外れｲｸﾅｲ」

暫定ランク。

　 Ｓ＝池戸定治、美島ジュン、リンダマン。

Ａ＋＝赤城直己、片桐、菊村、久条、段野、司（★）、轟、春道、箕輪飛成、山崎銀次郎。

　 Ａ＝天羽、伊藤（★）、イナーキ、江口、鬼塚英吉、葛西、九頭神、来栖、小鳥、権田、島田（★）、善波、滝沢、伊達、長瀬、ナツ、秀人、日向、松岡、箕輪道、結城直人、龍二。

Ａ−＝アマギン、伊沢、伊藤、影山、川島、キヨシ、九里虎、佐々木、昇喜郎、太尊、武丸、司、春間、緋咲、美藤竜也、フジケン、藤丸、真里、万吉、三橋、緑川、豊、蘭岳宗一、龍信、龍也、麟太郎。

Ｂ＋＝相沢、O次郎、鬼塚、北山、京四郎、小鳥田、桜田、智司、島田、星志郎、ゼットン、ゼンちゃん、綱村、哲、中野、那智、野呂、ブル、薬師寺。

　 Ｂ＝アキオ、天地、石松、鬼頭、鎌田、銀次、久米、白井、相良、洞口、藤堂、蜂屋、花、阪東、藤瀬ケンジ、藤本、松本ケン、水野、涼、礼次。

Ｂ−＝今井、上田、江田、海老原、加藤ヒロシ、菊永、キュウ、キンちゃん、島袋、土屋、中間トオル、ニーヤ、ミヤーン、蘭岳四郎、レニー。

　 Ｃ＝カメマン、小兵二、冴島、ジェイソン、末永、藤城、昌ちゃん、リョー、蓮太。

　 Ｄ＝秋山、カズ、グッさん、シンペー、ヒロト。

　 Ｅ＝寅之助、中路、仁村、ノブオ、ラッパ。

　 Ｆ＝谷川、ベカちゃん、ヤス。


EX＝荒場楓、極沢うさぎ。

>>514から続けて結論が出なかった意見。

・蓮太→C？Ｄ？
「作中のポジションで、広島一の族の幹部格なのでＣ。戦績ならＤが無難？」

>>517より追加の意見。

【キャラ削除案】　
Ｂ＋＝那智（>>649）。
（強さ微妙。アキオと違ってＢ＋確定である喧嘩の結果がない。いらない子）

【キャラ修正案】　
・野呂→Ａ−
「怪物描写でＡ−相当。片手で10円玉半分に。水道管を捻って輪を作る」
・春間→Ａ
「怪物描写皆無だが、直接のタイマンで野呂に完勝」
・善波→Ａ＋
「野呂をマウントでボコって圧勝。
　後はまぁ全国の猛者999人に勝って帰ってきた大鵬に完勝したり、
　松岡ばりにドコドコ連続蹴り放って校舎の壁破壊した武術師範に勝ったりとか、そんなの」
・綱村→Ａ−
「怪物描写でＡ−相当。両手を縛られた状態から大木を引き抜いて道に倒す」
・万吉→Ａ
「綱村に２連勝。ちなみに目潰しで勝利した相手の源蔵はＡ−」
・長瀬→Ａ−
「最大の怪物描写が雑魚戦であり、それが緋咲以下。バラキがＡ−である根拠無し」

【今の所いらない子】
・加納洋介（>>523）
「孤立してる涯とボクシングでもやってて下さい」
・西条大鉄（>>527）
「ここまで吹っ切れてると気持ちいい」
・学帽政
「極道高校の政ならどうなのか？　ＥＸ候補。でもやっぱ極虎は無理ﾎﾟ」

【備考】
・池ピー→Ｄ〜Ｃ
「基準となるキャラとしてカメマンやジュンシンペーがいるのでリスト入りの必要なし」　
・秋山→Ｄ（リストに名を連ねてる人）
「彼は兄なのか、弟なのか、そもそもフジケンに出てくる秋山兄弟で合ってるのか。謎」
・秋男→Ａ−
「蘭岳サンちの長男よりは弱いらしいですわよ奥さん」
・瀬田治→Ｂ
「藤本と互角説根強し。エントリーする？」
・相沢→Ｂ＋（>>648とか）
「ホントはつおいよ相沢君」
・ゲンさん（>>674-675）
「やっぱりつおいよ鉄腕ツトム」
・ジェイソン→Ｃ（>>932）
「ジェイソンは結局の所ジェイソン」

おっつー

Ｄの秋山はフジケンの兄貴の方じゃないの？
一応白金東で名の知れた奴相手にタイマンで勝ってる。
弟なら波浜No3だからＣ

相沢とか秋男ちゃんとかどうでもいいけど、

B-=江田
削除な。

江田って白山の江田？

>>949
乙〜

とりあえず極虎は強さもそうだが、漫画自体も不良漫画と呼べるか怪しいからね、
政は「極政一家」っていう組を最初から立ち上げてるし、主人公の虎も政を追う為に
序盤で極等少年院に入って、中盤で「極虎一家」っていう組を立ち上げてる、
敵も不良よりはヤクザとか戦闘のプロとかそうゆうのが多い、
前に定義外と認定された「男樹」と一緒で良いかと。

極道高校は、４０話ぐらいまでやってた所で回収騒ぎを起こして
急遽打ち切りになった作品、コミックも１巻で打ち切りなんで、議論するのはほぼ無理、
体育祭でダイナマイト使って騎馬戦やったり
生徒会長は物凄い巨漢で刑務所の扉が通れないやら
大型船のイカリで、クジラを釣り上げるような事をするとかで
かなりヤヴァイ作品らしいけど。

>>952
確かグレアーだったと思う。

入手難度
私立極道高校＞（越えられない壁）＞箕輪道伝説≧男一匹文庫版以降＞湘爆（漫喫にはある）＞＞＞＞＞その他

こないだ近所の古本屋で箕輪道伝説全巻700円で入手出来てｳﾚｼｽ

極虎は主な内容がヤクザ漫画扱いって事ね。しゃあないか。
晴矢無敵だの三郎最強だのほざく奴がいたら、学帽政や谷仮面の名前出して黙らせるのは桶かも知れんが。

>>952
チャッピーこと白山の江田だと素手でヒロシに負けてるからＣ相当やね。
リストに入ってるのはグレアーの江田で、くわまん同様強さ描写少なすぎて外すのが無難ってとこ。

蓮太は…まぁＤでいいんじゃない？
ぶっちゃけＣでもどっちでもいいけど。
ただ、蓮太は明らかに腕っぷしで勝将達（言わずと知れた化け物揃い）に認められて一緒にいる訳じゃないし、
いくら精神力などが優れていても実際に雑魚五人に勝ったとか、そういう場面はない（はず）。

>>939
サンクス
湘爆読み終えたら読んでみるかな。


ところで、そろそろ次スレの時期。
もうちょい余裕あれば、まとめた修正案リスト反映まで待てたかも知れんけど。

個人的には
箕輪道前半≧ウダヒマ前半（蘭岳まで）
＞＞＞＞＞＞箕輪道（秋男〜七巻）＞ウダヒマ（久条登場〜）＞（越えられない壁）＞箕輪道最終巻

最終巻そんなに悪かったっけ？
確かに道はカリスマっぽく描かれてた割に拍子抜けだったけど。

個人的には、道と岩本先生との因縁などにしっかり物語上の決着つけず、道が半殺しにする事で復讐完了みたいなのが嫌だったな。

箕輪道〜に関しては新人だからこそ描ける荒削りな魅力があるし、当時から画は上手かったけど
構成力などの不足してる要素の方が多い気がしてどうも、な。
みゆきの恋愛感情描写がなぁなぁオチで済まされたり、最後まで飛成の正体が一切明かされなかったりとか。
それが良いって人もいるんだろうけど。

ウダヒマと合わせ、どちらも初期の方が良いってのには同意。
いつでも終わらせられるジャンルの漫画だから、必然的に後期は惰性になる。
逆に、到着点が早い段階で決まっていたであろうフルアヘッド〜はラストしっかり締めてたな。

多少の謎明かさず終え
の常套手段も箕輪道伝説の場合はいくらなんでも投げ出し過ぎ。さじ加減誤り過ぎ。

まあそれはいいとして、ﾜﾀｸｼ的に
チャンピョン漫画は組み立て纏めの巧さや画力なんかの漫画力量問うよりフィーリング優先。
チャンピョン漫画は匂いだね。空気だね。

好きな漫画だけど、箕輪道伝説とかジャンプでやってたら二巻打ち切りがいいとこだろうからな。
匂いってか空気でいうと、四巻から抜き出しですまんが「カラスがうるせぇー」とか好きだよ。
不良漫画とは違うが「覚悟のススメ」とかチャンピオンという雑誌がなければ存在しなかったかも知れん。

・ウダヒマ
・京四郎
・フジケン
・特攻天女

一つの雑誌でこれだけ個性の異なる漫画が連なってんだから凄い。

せ、蝉がうるせぇんだよ…

>>962
光政乙

箕輪の方は「倉河＝カラス、瀬田＝タカ」という比喩が込められてるからなんだけど
光政の蝉が云々はｻﾊﾟｰﾘ分からん。
阪東の「アスファルトが気持ちいい」ってのは、敗北に不思議な喜びを見出した心境として理解出来るんだが。

花に瞬殺された不甲斐無さからくるやるせなさを全然関係ない蝉に八つ当たり発言して誤魔化した。


無理やり考えればこれくらい。

AV男優の言う事なんか気にしたら負け

なんかそれっぽい事言わせときゃあ名台詞になると勘違いしてるだけだろありゃあ。


それよりとうとう善波もＡ＋入り出来そうで何だか感慨深い。

かって同格と見なされていた片桐、勝将、菊村、羽村などが次々に抜けていく中で
一人Ａに残り続けていたのが善波だからな。

ついに段野と並んだか。

そういや段野って比較的早くＡ＋認定されてたよな。
司に圧勝してるのがやっぱデカいんだと思う。

カリスマ性と統率力で1000人をまとめあげるワニブチ
腕力で3000人のてっぺんに立つ段野

カリスマ性と統率力と腕力で
数千人の信者を作った藤丸

↓お前は次に万吉親分は〜と言う。

万吉親分
その器のでかさに数万人の子分達が虜となっている


つーか藤丸の統率に腕力の要素は皆無だろ。ほとんど信仰宗教だし。

カリスマであり続けるためには「無敵の藤丸達也」でいなければいけなかったんだから、腕力も必要だったと思うよ。
実際、必死に鍛錬して自分の理想とする人間に変わっていった描写あるから。
あれだけの崇拝の対象になる為には、喧嘩なんて（手下の知りうる限り）誰よりも強くて当たり前。みたいなもんだと思う。

まぁ藤丸は設定が強烈なサイコだから、あんま腕力描写とかないけどね。
敵も千葉オールスターメンバーだし。
（それこそ折れた腕でカオルワンパンＫＯくらい）
どっちかっていうと、斧振り回して殺しにかかってくるタイプだから。

とりあえず、次スレ建ては>>980踏んだ奴ヨロ

>>975
ま た お 前 か
オレは今回パス

じゃあ俺もパス

俺漏れも

↓ヨロ