【Ｄの】ワンピース伏線考察スレ２【意志】

ワンピースの伏線を考察するスレッドです

前スレ　【解釈】ワンピースの伏線について【想像】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101027754/

歴史年表
400　シャンドラ栄える
700　「敵意」から逃げてきた者たちがシャンドラにポーネグリフを持ちこむ。
　　　シャンドラはポーネグリフを守り「敵意」と戦う。滅びる
？　　シャンドラ滅亡後、子孫が都市の慰霊碑を作る
　　　以後シャンディアは都市・遺跡を守る
1100　カルガラとノーランドの時代
　　　ノックアップストリームで島の半分が積帝雲まで吹っ飛ぶ
　　　ポーネグリフと鐘の真下をジャイアントジャックが貫通したため、
　　　ポーネグリフは飛ばされて別の雲の上に隠れている
　　　シャンディアは空の先住民に土地を奪われ、以後ゲリラ化
　　　シャンドラを含む土地アッパーヤードは神の領土となる。
1300　セントブリス号、（おそらく）空島にて雲流しの刑にあう
1500　現代
　　　２０年以上前　ガン・フォールの友人の海賊（ロジャー）が来る。
　　　　　　　　　　　　ロジャーはポーネグリフを発見している。
　　　２０年ほど前　ロジャーの処刑・大海賊時代のはじまり
　　　２０年前　　　　オハラの悪魔達の事件
　　　　　　　　　　　　唯一の生き残りニコ・ロビン　８歳で海軍の軍艦を沈める
　　　１０年前　　　　ノーランドの子孫クリケット、ジャヤに到着。黄金都市探しを始める
　　　６年前　　別の空島ビルカからエネルらが来襲。
　　　　　　　　　アッパーヤードを領有し、エンジェル島の民を恐怖政治で支配
　　　５・６年前　　　絵本ファンのマシラとショウジョウがクリケットに合流

重要歴史事項

２１巻より
・プルトンとは、一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす、神の名を持つ世界最悪の古代兵器。王位と共に継承される秘密である

２２巻より
・ポーネグリフの存在は普通は知れないもの
・世界政府加盟国の王といえど全てを知っているとは限らない
・コブラはこの世にポーネグリフの文字を解読できる者がいるなんて知らなかった
・アラバスタの王家は代々ポーネグリフを守る事が義務づけられている
・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
・地下聖殿は小さな柱一本抜くだけで全ての重心がずれ崩壊する仕組みになっている

２４巻より
・アラバスタのポーネグリフにはプルトンの存在もありかも全てが記してある
・リオ･ポーネグリフの存在はロビンのみぞ知る(?)
・歴史を知りたいというロビンの夢には敵が多すぎる
・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」

２８巻より
・海円暦402年、今から1100年以上も前古代都市シャンドラは栄え、滅んだのは800年前。この300年間に世界中のどこにも残っていない空白の100年は当てはまる

２９巻より
・ポーネグリフを作った人々しか扱えないはずの古代文字がシャンドラの遺跡には無造作に刻まれている
・「真意を心に口を閉ざせ　我らは歴史を紡ぐ者　大鐘楼の響きと共に」
・町の書物の類は全て燃やされシャンドラの歴史は絶やされている
・シャンドラにはポーネグリフが運び込まる
・シャンドラはポーネグリフを守る為に敵意と戦って滅んだ
・800年前ポーネグリフを狙う者達とシャンドラの戦士達は戦い、後者が勝った。だが犠牲はあまりに大きく生き残りはわずかだった。それ以降生き残った者達は都市の残骸とポーネグリフをひっそりと見守る番人となる
・シャンドラは時の闇に消えた重要な歴史を有している

３１巻より
・ジャヤでは数百年間侵入者を許さないという戒律が堅く守られている
・シャンドラ滅亡から400年、ノーランド達はジャヤの初めての客人

３２巻より
・シャンドラのポーネグリフには神の名を持つ古代兵器ポセイドンのありかが記されている
・「我ここに至り　この文を最果てへと導く　海賊　ゴール･Ｄ･ロジャー」
・ゴール･Ｄ･ロジャーは古代文字を扱える(?)
・ポーネグリフには二種類の石がある。情報を持つ石とその石のありかを示す石。シャンドラの石は情報を持つ石
・世界中に点在する情報を持ついくつかのポーネグリフはそれを繋げて読む事ではじめて空白の歴史を埋める一つの文章になる。繋げて完成する今まだ存在しないテキスト、それがリオ･ポーネグリフ。
・海賊王ゴール･Ｄ･ロジャーは確かにシャンドラのポーネグリフの文を目的地に届けている。よってシャンドラの戦士達の願いは果たされた
・グランドラインの最果て、ラフテルへポーネグリフの文章を導かなければならない

３６巻より
・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物
・ポーネグリフを求め研究･解読することは世界的な大罪だと大昔から政府が定めている
・ポーネグリフの存在を知る程度なら罪にはならない
・アイスバーグいわく、ポーネグリフの解読によって兵器が復活すればそれを持つ者が正義であれ悪であれ結果は同じ。兵器が人の世にもたらすものが平和であるわけがなく世界は滅ぶ。過去の異物など呼び起こすべきではない
・遠い昔W7で戦艦プルトンは造られた。あまりにも強大な兵器を生み出してしまったかつての造船技師は万が一その力が暴走を始めた時抵抗勢力が必要だと考えその設計図を代々後世に引き継がせた
・世界政府は考えを改め、兵器の復活を危惧し続けるより、いっそ兵器を呼び起こし大海賊時代に終止符を打つ正義の戦力にしようとする
・アイスバーグいわく、兵器が復活すれば世界はその力を奪い合い被害は拡大する一方

悪魔の実自体が古代からの贈り物なんだよ！
昔はデビルフルーツと呼ばれてた！！
Ｄ一族からの贈り物！！
Ｄの一族＝デーモン族＝魔族！！

おつ

>>1-5乙です

守る？笑わせないで、っていうロビンの台詞って
アラバスタ王国（加盟国）＝世界政府＝バスターコールの発動者って構図なだけじゃ？
スパンダインだっけ？あいつがポーネグリフの保護だよコレは、あっはっは、とかいいながら襲撃してくると見た。

で、その記憶とコブラの守るって言葉がダブって、腹が立ったんじゃ？

>>9
だけ、で済む軽い問題じゃないだろう。
ロビンが世界政府に反感を持ってるとしても
バスターコールだけが問題じゃなくて
その背景にはまずポーネグリフ解読を罪と制定している
世界政府の政策があるわけだから。

反発するならまずそこで、「守る？笑わせないで」がしっくりくるのも
まず政府の解読禁止に対して。
その関連でバスターコール発動者側に対する反発もいくらかこめてるかもしれないが
スパンダムが軽々しくバスターコールをちらつかせたことに対して
「何が起こるかわかってるの」「目的さえ失う非情の力」と言ってるから
バスターコールで引き起こされる内情をふまえてる。
それだけの客観視はできてるから、世界政府加盟国をひとまとめにして
感情的にバスターコールの恨みのはけ口にするようなことはないだろう

>>1
乙乙の実。

伏線って言うか、キャラの過去の話なんだけど、
ルフィの過去の話が一番つまらないね
主人公なのに…全然感動しない
ルフィに人間味を感じられない要因のひとつ
生い立ち話でおもしろいのは

１、ナミ（これは文句なし、ベルメールさんもアーロンも良かった
２、チョッパー（疑問に思う部分が多々あるが終わり良ければ全て良し
３、サンジ（サンジと言うよりゼフ最高
４、ウソップ（死にゆく母に嘘を必死につくウソップが良かった
５、ゾロ（ルフィよりは、まぁ、いいかな
６、ルフィ（シャンクスの腕が喰われて海賊王を目指す…う〜ん、、弱い弱すぎ

ルフィって人間として中身がつまらないよね
感情移入できない主人公
戦闘中に脳内感情ないヤツはハッキリ言ってダメ

ルフィの過去はまだ明らかになってませんぜ

あ 生い立ちはということ

つかルフィがシャンクスに助けられたから海賊王目指すて…よく見直そうよ…

>>14
いや、ルフィはシャンクスに助けられる前までは
赤髪海賊団に入れてくれってしつこく言ってるだけで
海賊王になるなんて一言も言ってない
助けれてから、自分で仲間集めて海賊王になるって言いだしてるから
オマエがしっかり読み直せよ

てかグランドライン入る前の回想は短くていいよ。以降のはダラダラ長いだけ

ああそれは捉え方が悪かったな謝るよ
でもあの文だと誤解するぞルフィがシャンクスとの過去で何も得なかったふうに見える

１７は１５へ

すまんｓａｇｅしなかった

過去や回想につまらないってのもなあ
ナミやチョッパーに比べて大したことないといっても
実際目の前で自分の命を助けるために人が腕食われたら
心に何も及ぼさないってことはないだろ

好みの問題もあるし
俺はサンジの過去が実際体験したらかなりくると思う
何十日も飢餓、しかも同じ夢を持っているってだけで
なんの恩も義理もない海賊が自分の足犠牲にして食うって凄まじいぞ

白ヒゲってださくね？
ジジイのくせにいつまで海でプカプカやってんだよ
しかも最強の座は繰り上げだし

確かに。
ナースをいっぱい抱えているし
体に悪いから酒を控えろと言われているのに聞かないし
シャンクスをガキ扱いしてるし

あれで仲間想いと言われても説得力が無い。
再登場した時に期待しろってか。

でもさ、白ひげ海賊団の海賊達楽しそうだよね。
赤髪海賊団と似た空気を感じるよ。

>>22が言ってることが、仲間想いってのを否定するようなほどの事か？

白ひげって船長兼船医長かもな。

白ヒゲの仲間の死を許さないってのは､ゴッドファーザーのファミリーのあり方に近いだろ。
ルフィ達のような､友情による結ばれ方とはベクトルが違うだろ。

白髭のどこが最強で
どこが仲間想いなのか出してくれないと
忘れられちゃうよなバギーみたいに
そーいや、バギーって白髭に会ったことあるんなら
その回想も含めて出してくれるのかな

キャラの言った事がほぼ現実となっている事を考えると
ベラミーが言った「エメラルドの都」もどっかにあるんだろうな・・・。

>>27
確かにあの時点では、黄金郷についての伏線は他に無かったな
だとしたらエメラルドの都も、無きにしもあらずか
エメラルドってのは、何かの比喩のような気がする
エメラルドブルーに見える海は、植物性プランクトンが多いんだったっけ
となると生態も盛んで魚も多く集まるはず。オールブルーかな

オールブルーは４つの海が交わるところと見て、
位置的に双子岬かレッドライン（運河？）だと思ってる
中でもあやしいのが双子岬
リヴァースマウンテンで思いっきり４つの海が流れてきいてるし、
本来サウスブルー出身のラブーンがあんなに成長したのも、
サウスブルーの魚が流れてきているのなら説明がつく
ルフィとラブーンの約束もあるから、双子岬にはグランドライン一周後に戻ってくる可能性は高い

個人的に気になるのは、クロッカスの
「あいつらは我々の待ち望んだ海賊だろうか、なぁロジャーよ」ってセリフ
何を待ち望んでいるのか？クロッカスとロジャーの関係は？
まさか、ワンピースは双子岬の海の中にあって、
グランドライン一周したらクロッカスが教えてくれる＆サンジが潜って偶然オールブルー発見
なんてことはないよなー。ないね。はい
なんなんでしょ

あ、間違えた
クジラが食べるのは魚じゃなくて、プランクトンなんだった
そうだとしても、オールブルーならラブーンを大きく成長させるには、十分な理由だと思う
なんかプランクトンで>>28と繋がったな

オールブルーは、この世の全てがあるラフテルにあります

>>28
エメラルドはエメラルドでいくんじゃないかな。
尾田は絵的な壮大さとファンタジーを重視するから。
それと、そこまで植物性プランクトンが多いとまずいんじゃないかなあ。
大量の植物性プランクトンって赤潮みたいなもんでしょ

空島では黄金郷の黄金に
財宝としての意味のほかに、長い年月に耐える素材（だから金は価値が高いのだが）や
エネルの雷の良導体としての意味を持たせてた。
エメラルドにも何らかの別の意味を持たせるんじゃないかねえ。
といっても金ほど用途が広くないから難しいが。

元ネタのオズの魔法使いはメガネで視界を緑にしてたが
それを逆手にとって、光を緑に染めるために採光部分に本当にエメラルドが使われてて
色彩心理学（バロックワークスにそういう女がいたなあ）とか光波長選別とか
科学的に使われてるところがあるのかもしれない。

292話でルブニール王国のウンコ王様が
｢マリージョアよりグランドライン入りの許可がやっと下りた｣って言ってるけど
今でもリヴァースマウンテン以外の正規のルートでグランドラインに入る為には
世界政府の許可が要るのかな？

大海賊時代で昔よりはるかに海に関する統制意識は厳しいはずだから
許可がいるだろうね。

>>34
入り口って他にもあるのか？
グランドラインに入る前にナミが、ここが唯一の〜、
みたいな事を言ってた記憶があるんだが

>>35
調べてみたけど唯一のとは言ってなかったよ
22話でナミがレッドラインの中心と言われる町からレッドラインに対して直角に世界を一周する航路がグランドラインだって言ってるから
その町がマリージョアでグランドラインに入る表のルート、
リヴァースマウンテンが海賊の為の裏のルートだと妄想。

中心の都＝マリージョア＝レッドラインとのもうひとつの交点　はほぼ確実だろうけど、

・中心と言われる町をGLの起点と言ってる…実際には起点はリヴァースマウンテンだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次にRLと交差する所はGL中間地点という感じの図解もある
・海の名づけ方の東西南北…リヴァースマウンテンから見ると東西南北が合っているが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏側の地点からだと東西南北が逆転する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ウエストブルーが東に、イーストブルーが西にある状態になる）

この２点においてリヴァースマウンテンの位置の方が中心の都として相応しいんだよなあ。

もしレッドラインにあるマリージョアが正規ルートだとしたら、
政府や海軍は何が何でも海賊船を通さないようにするだろうな
海軍本部にも近いようだし、七部海が海賊狩りしている可能性もある
だとすれば、海賊船を失った今のルフィ達は、
海軍包囲網をうまく通り抜ける絶好のチャンスなのかもしれん
有名なエースが海軍に変装したらバレなかった点（扉絵連載）を見ても、
ルフィ達がちゃんとした新しい船を手に入れるのは、レッドラインを越えてからのような気がする

ttp://2chart.fc2web.com/history.html
空白の歴史

>>27
小人の国(ノーランド談)もな。

ていうかメリー号あれでおしまいなんだろか。
後味悪いから、漫画的にはまた出てくるよな。

ていうかメリー号にあったみかん畑どうなったんだろう・・・。

>>42
裏町の宿の中と思われ。

てかメリー号の話はもうやんなくていいよ

メリーくりすます！

そろそろ次号あたりでオハラのポーネグリフの内容が明かされるかな。
今までアラバスタでプルトン、空島でポセイドンという兵器名が出てきた。
はたしてオハラのポーネグリフにも兵器名が書かれているのか。

政府はポーネグリフの解読について
解読すると古代兵器が復活してそれで大勢の人が死ぬから
解読は駄目ということなんだけど
本当にそれを危惧するならポーネグリフを破壊すればいいだけのこと。
なぜ破壊しないのかはいざとなったら自分達が使うから
というのはやはり説得力に欠ける。

破壊はせず解読のみ禁止するのはやっぱり別の理由があるんだな。
今週号のクローバーのセリフもそれを示唆しているし。

ところで次回辺りオハラや空白の１００年について語られそうではあるけれど、
いままで散々言われてきた古代兵器の危険性そのものが揺らぐような話が出てくる可能性はないだろうか？
過去の歴史に何があったとしても、アイスバーグがロビンに言った
「歴史への興味が世界を滅ぼす危険性」がなくなるわけじゃないし。

ええと、何が言いたいかといえば、エニエスロビー戦の後でＷ７に戻るとしたら、
アイスバーグとロビンの間で決着をつける必要があると思うんだけど、
いかにして和解させればいいのか想像がつかなくって。
それとも、「銃の引き金を引けなかった」事をアイスバーグの妥協と考えていいのかな？


まあ、今週号を見る限りでは、古代兵器の危険性がゆらぐような話が出てきてたら、
あの場にいたロビンがそれを知らないとも思えないんだけど・・・。

保守

ダンスパウダーは緑色だけどもしかしたらエメラルドの都あたりで作られたのか。
それ以前に原材料が銀というよくわからない粉だが。

ダンスパウダーが緑色なのは､アニメでのことだろｗ
Ｍｒ.４の髪の色が金髪になったりしてるし・・・

あと､原材料が銀という話だが、
現実に人口降雨ってのは昔からの夢で、
小さな雲に｢ヨウ化銀｣の溶液を撒くことで水蒸気にヨウ化銀の微粒子を付着させ
雨粒大の大きさにさせる事により雨として降らせる研究が確立させられている。

実験もされているが、
降った雨が元々降る予定の雨だったのか､実験の成果の雨なのかが
判明するのが難しいらしいｗ

現在の石原東京都知事も､以前にこの実験を行わせた事がある。


コミックスの何巻だか忘れたが､ＳＢＳあたりで尾田っちも書いていたはずだぞ。

そうそう。ヨウ化銀は綺麗な緑色じゃないが、緑色っぽい。
銀を原料にしてるということは、ヨウ化銀か、その誘導体を意識していることは間違い無い。

>>46-47
ポーネグリフ解読を含め、「空白の100年」を知ろうとすることが本当の禁止事項。
歴史に携わるオハラの研究者はポーネグリフ読解と古代兵器復活をごっちゃにしてない。

禁止するからには理由が必要で、
人々に理解しやすく大義名分もある理由が「古代兵器復活防止」
つまり古代兵器のことはタテマエだろう。
ただしポーネグリフには兵器の場所がかかれている物があるわけだから
まったくの嘘ではないわけで、タテマエでも説得力はある。
実際クロコダイルは古代兵器復活を目的に動いていたわけだし、
そういう兵器狙いの悪党から世界を守るというのは、十分意味のある理由だろう。

なので、ポーネグリフの存在を知る者（これさえ今ではずいぶん珍しい）は
「ポーネグリフのタブー性」＝「古代兵器復活の危険性」としか捉えていない。
アラバスタのポーネグリフを守るコブラも最初はそうだった。
ロビンの言動を見て「語られぬ歴史は紡ぐ事ができるのか　その記録がポーネグリフだと言うのか」
はじめてポーネグリフの別の側面、本当の意義に感づきはじめた。
アイスバーグもまたオハラの歴史解読をプルトン復活の危険性としか捉えていない。
歴史を隠そうとする者が、古代兵器との関連を強調してきた結果だろう。
解読イコール犯罪だと人々に植えつけるために。

スパンダインがロビンの「古代文字を読んだだけで何で？」に対し
「こいつらの目的は研究の後強力な兵器を呼び起こし大量の人間を殺すこと」
と言ってるのは、まさに「ポーネグリフのタブー性」＝「古代兵器復活の危険性」というプロパガンダ、
レッテル貼り。歴史解読に圧力をかける情報戦略だろう。
情報を扱うサイファーポールにふさわしい職分だ。
（スパンダインはそれほど奥が深そうなキャラじゃないから、スパンダイン自身
本気で「ポーネグリフのタブー性」＝「古代兵器復活の危険性」を信じて
行動してるかも知れないが、知ってて情報戦略としてやってた方が
オハラの研究者の悲劇性と政府やCP９の冷酷さがきわだつと思う）

とはいえ、真の理由が歴史の封印・改竄だったとしても、
「なぜ壊さない？」の問いには十分でないことは変わりない。
目的が兵器であろうと歴史であろうと、
政府は封印ではなく独占を狙ってるというのがありそうな可能性だが…


＞はたしてオハラのポーネグリフにも兵器名が
多分ないのでは？
ポーネグリフには「情報を持つ石」と、「その石のありかを示す石」があるそうだが、
オハラの考古学者が調査船を出せたのは、後者の「位置を示す石」だったからではなかろうか。

最初は、本来の「情報を持つポーネグリフ」があり、
それは歴史を隠そうとする「敵意」から守るために各地に散らばった。
でもって、散らばったものの位置をメモするために
古代文字使いが新たに作ったのが「位置を示す石」なのだろう。
ポーネグリフの移動があって、運搬後にも古代文字を彫る者がいたのは
シャンドラの鐘楼の文字(建設中に刻まれたのであろう)から明らかなので。


【今思いついた説】（ハズれてるだろうと自分でも思うが）
ラフテルかどっかに「リオ・ポーネグリフ」があった。
これは、空白の100年の間に何かとんでもない出来事があり、その歴史を残してある碑文だった。
その中には、出来事にかかわった兵器の説明なども（歴史事実の描写の一環として）
当然あったわけだが、そこを読めば隠された兵器を探せると思ったやつがいて、
兵器関連の部分だけ持ち逃げした。
で、「敵意」の方は、失われた文を元に戻すために取り返そうとしたと。
ポーネグリフ運んだ奴の方が悪者かもしれない説。

＞アイスバーグとロビンの間で決着
これはむしろフランキーか、ルフィたちの役割じゃないかなあ。
今の話はいろんな所でロビンとフランキーが対応・関連しているが、
「純粋な歴史探求目的でポーネグリフを解読しても、そこにある古代兵器情報を悪用される(可能性を責められる)」
「純粋な海王類に挑む目的で武装船を開発しても、トムを罪人に仕立てたいCP５に悪用される」
こういう点でも似ている。
アイスバーグは、
「行動者の動機の純粋さに関係無く、生み出した物や情報には危険と責任が伴う」
純粋な夢を追うロビンやフランキーを大人の視線で制限する立場だと思う。
これに対しトムは
「造った船にドンと胸を張れ」
フランキーとアイスバーグのどっちがいいかという答えにはなってないが、
両者を統合した答えになってるんじゃなかろうか。
大人になれば危険や責任のことを考えられるようになり、その分自由な夢が見られなくなる。
フランキーは危険や責任のことを考えないがゆえに自由に夢を見て行動し
アイスバーグは危険や責任のことを考えるがゆえに常識に縛られた行動しかできない。
トムは、危険や責任をわかった上で、そこで生じるリスクまで飲み込む覚悟の上で
自由に夢を見るという立場だろう。かなりしんどいし、信念のいることだろうが、
フランキーとアイスバーグの両立をやってのけてたのがトム。

海賊に船を作ってやれば、「ロジャーの船を作った罪で死刑」という極端なケースでは
ないにせよ、何らかの責任が生じることもある。
そういうことを分かった上で、「こいつの為に作ってやるなら悔いはない」と
胸を張って船を造ったからこそ、死刑をも胸を張って受け入れられたのだろう。
逆を言えば、胸を張って造れないと思ったなら、どんな権力や武力にも屈せず意思を貫かなきゃ
ならない。

そんなトムがアイスバーグに「不安要素も伝えておく」と言ってロビンの手配書を出したが、
具体的にどういう話がなされたかは省略されている。
アイスバーグとロビンの会話からプルトンについての話だったことはわかるが
これは大人なアイスバーグの受け止め方で消化した解釈。
トムが言った内容にはロビン(やオハラ考古学者の夢)を肯定する部分もあったかもしれない。
なのでアイスバーグの認識が変われば、トムが言った内容が違って解釈できる可能性もあり
ひょっとすると今後省略されていたトムとアイスバーグの話が描かれるかもしれない。
自分の思いを殺してまで政府と接してきた、いかにも大人なアイスバーグは
きっとこの騒ぎの中でいくらか考え方に変化が起きると思うし。
ナミに語ってたから、もう変わってるかもしれない。
ていうか、麦わら一味の上陸が住人の考え方にどんな変化を与えるかというのが
ワンピースの作風だとも思うので。

傷ひとつ付けられないはずのポーネグリフにロジャーがメッセージを
書き込めたのは彼がポーネグリフを残した者達の子孫(または意思を受け継ぐ者)なので
彫り込む技術を持っていたという事か？

ロジャーはポーネグリフにメッセージを彫ったっけ？

>>57
空島のポーネグリフ。
>>56
傷ひとつつけられないという設定は、いつ出たっけ？

話はちょっと横道にそれて、揚げ足取りなんだけども、動機が「歴史への興味」だろうが「抵抗勢力のため」だろうが、
「古代兵器復活の危険」という同じ「罪」を背負っている事に、ロビンもアイスバーグ（＆代々の船大工）も変わらないよね。
もちろん、「ロビンさえいなければ奪われる前に燃やしてしまった方がいい」と言ったアイスがそれを自覚してないはずもないんだけど、
（ただ、この時すでに設計図はフランキーの手に渡っていたのでハッタリの可能性も有るが）なんか一方的でずるい気もする。

どちらかといえば、>>54-55あたりのように、自覚があるからこその厳しい意見なんだろうけどね。
なんにしても、トムがアイスらに「オハラの悪魔」のことをどう語ったか、それが謎のままではなんとも言い難いな。

>>58
＞傷ひとつつけられないという設定は、いつ出たっけ？

早売り。

>>58
ポーネグリフそのものにだっけ？

>>56>>58
彫った場所はその横の鐘楼のどっかじゃないの？
ポーネグリフそのものに彫ってるわけじゃないじゃん。

>>58
＞一方的でずるい
アイスバーグにとって
なぜ設計図を持つ職人側は良くてオハラの悪魔が駄目かってことだね。


現時点では、職人は実際に知ってて気心が知れてるから信頼できる
ロビンはあったこともないので信頼できない、という答えだろう。

設計図を燃やすという選択肢をとらず、また重大な責任をフランキーに託したことから
フランキーを信頼しようと思うだけのことがあったのだろう。
それがトムの説明にあったのかどうかは分からないが。
ロビンに関しては、あくまで（昔のフランキーのように）信頼できないから消そうというのか、
それとも同じく責任というリスクを負うロビンの人間性を見て判断したかっただけなのかで、
どっちともとれるが、行動から見て後者の可能性が高い

空島編読んだら、ロジャーはポーネグリフの横にある壁に書いてましたよ

>>50
コミックス１８巻１１８ページを読んでください。
自分のは初版じゃないからなんともいえないけど緑色とはっきり書かれています。

緑と明言されてたね。50が勘違いしてるだけだろう。

んな､もう去年のｶｷｺに亀レスしてもなぁ・・・

まあ確かに去年は去年だけど・・・

オレなんか去年ひいた風邪がまだ治らないぜ！

去年の恥を蒸し返される方はたまったもんじゃないからなあｗ

26年前　オルビア出航
24年前　カティ・フラム親に捨てられる
22年前　ロジャー処刑・トムの裁判
20年前　オハラ事件
12年前　海列車完成
８年前　CP5のスパンダム、ウォーターセブンに来る
５年前　アイスバーグのもとにガレーラカンパニー発足　
４年前　フランキー、アイスバーグを訪ねる　バロックワークス結成

スパンダインからスパンダムまで12年か…
スパンダインの前で語られたであろうクローバーの五老星への発言内容と
兵器を別口で復活させ政府側につけたいというスパンダム（バカだが政府思いではある）と
スパンダムに対する五老星の態度にはどういう関係があるのかな。

スパンダイン時代の五老星って､現在の五老星と同じメンバーなのかね？
だとしたら､海軍はある程度の正義を持っているとしても世界政府は悪役決定かな。

一概に悪とは決めれんでしょ。どんな真意があるかわからんし。

まあ敵役にはなるだろうけど。

ヌルピース(笑)

>>64

Mr.4は漫画でも金髪じゃなかった？ジャンプの巻頭カラー扉で初めてフォー金髪を見た時はばびった。

75get

王国とDって関係あるのかな。
あるとしたら、少なくとも世界政府上層部はDの名にもっと大げさな反応をするはずだが…

世界政府＝敵意＝隠そうとすること⇔ポーネグリフの王国＝D＝ラフテル＝「受け継がれる意志・人の夢etcとめられないもの」
っていうふうにまとまりが見えてきてしまうと
全体の構造がない（見えて来ない）ゆえにスケールが大きく感じられたワンピースに
今の段階で上限が出来てしまう感じがして、少しイヤだな…

残ってる七武海や黒ひげ・シャンクス・白ヒゲなどの大物（とそれにまつわるストーリーの長さ）に対して
大きな謎のバレに踏み込みすぎな気がする…

>>76
>あるとしたら、少なくとも世界政府上層部はDの名にもっと大げさな反応をするはず

確かに。政府上層部はDの名を持つ黒ひげの七武海入りについて、どう思ってるんだろうか。

トムさんはまだ生きてると思う。
ルフィはそげキングがウソップだって気づいてると思う。

20年遡っても　五「老」星　か……
この漫画の老人長生きだな。

>>79
老中とか大老って知ってる？

ラブーンは歯クジラだから食べるのは魚

↑>>30ね

ブルーノが､今後麦わらの一味は世界政府及び加盟国全てを敵に回すと言っていたけど、
アラバスタや元ドラムなどは今後､ルフィ達の振る舞いと政府の言い分に違和感を覚え脱退をするか
そこまではしなくても擁護側に回りそうじゃない？

>>83
うまいことごまかすだろう。
現にアラバスタ編のおわりに
海軍にマークされたルフィ一味を
チャカがかくまったりしてるし。

なんかワンピの謎って知りたいけどまだ知りたくないと思える
俺だけかもしれないが

今回の話でいろんな断片が一気につながった
五老星が話の途中で口封じしてるから、かなりの割合で事実なのだろう。
（ベラミ―のノックアップストリームの説明でミスリードの前例があるので
クローバーの仮説が事実通りでない可能性も十分あるとは思うが）

クローバーの仮説を額面通り受け取ると、
900年前〜800年前　何らかの思想を持った「ある王国」が、連合国に滅ぼされる。
　　　　　　　　　　　　　「ある王国」は、思想を硬石製のポーネグリフに残し、抹消を防ぐ
　　　　　　　　　　　　　（シャンドラは王国に協力的立場で敵意からポーネグリフを守って戦い、滅ぶ）
800年前　　　　　　　　連合国が「世界政府」となる。世界政府誕生
　　　　　　　　　　　　　（アラバスタは、ポーネグリフの一つを確保している。）
　　　　　　　　　　　　　過去100年間の歴史を抹消し、空白の100年を知ろうとすることを犯罪と制定。
　　　　　　　　　　　　　歴史抹消の表向きの理由は古代兵器の危険性。
　　　　　　　　　　　　　真の理由は、「ある王国」の思想の危険性。

ロビンの「守る？笑わせないで」は
アラバスタがポーネグリフを持っているのは、歴史を隠蔽する世界政府の意図にしたがっているからだろう。
守るのではなく、都合が悪いが壊せないので隠す。

思想の危険性といえば、昔のレヴェリーで話題に上げられてたドラゴン。
「この男の思想は危険」この発言が、やはり世界政府側からなされているということは
「ある王国」と共通する思想である可能性が高い。
そしてスモーカーによれば「政府はてめェの首を欲しがってるぜ」
革命家の仕事が世界政府に迷惑だからというより、革命のもとになる思想が要注意なのだろう。

ドラゴン登場時にはロジャーの言葉が引用されてた。
「これらは止めることのできないものだ
”受け継がれる意志”　”人の夢”　”時代のうねり”
人が『自由』の答えを求める限り　それらは決して止まらない」
このロジャーの言葉もまた、同じく危険思想に通じるものがあるのではなかろうか。
協力者にまで死刑という徹底ぶりは、「ある王国」の歴史を抹消する執拗さに通じるものがある。

そのロジャーはというと、ポーネグリフの文をラフテルに運んでいた。
ロビンは歴史を知ることが出来る「リオ・ポーネグリフ」の存在は知っていたが、
兵器のありかを示すポーネグリフとリオ・ポーネグリフは別だとおもってたから、
アラバスタでプルトンのありかのポーネグリフを見たときに生きがいを失って死にたがった。

クローバーは「いくつかのポーネグリフと文献を読み解くことで」真相に近づいたと言ってたから、
ポーネグリフを集めれば真の歴史が見えるという意味で「リオ・ポーネグリフ」と言ったことがあったのだろう。
オハラ事件当時押さなかったから、リオ・ポーネグリフというものが別に存在すると勘違いしたのではなかろうか。

でも、ロジャーは世界中のポーネグリフを集めて繋げれば真相が見えてくることは分かってて
実際にラフテルに文面を集めている。
で、ラフテルに上陸したのが海賊王の一行だけであり、世界の全てをそこに置いて来たというのだから
ひとつなぎの大秘宝といわれるものはリオ・ポーネグリフによってよみがえる真相のことなのだろう。

ドラゴンは各地で革命を先導してるらしい。
アラバスタ内乱はバロックワークスの仕業であってドラゴンの仕事ではないが、
アラバスタ内乱についてスモーカーが「今流行りのクーデター」と言ってるし
新聞記事でも「ヴィラでまたクーデター」とあったので、世界的に暴動が起こってるのだろう。

これらの暴動の原因は。
一つは、「ある王国」の思想に似た思想（世界政府に都合が悪いが、人の自由にあった思想？）を
ドラゴンが振りまいたせいだろう。
もう一つ、ドラゴンの仕業ではないアラバスタで考えてみると、
暴動の原因はクロコダイルの乗っ取り・理想王国建国のためだったが、
それは建前で、軍事力プルトン奪取が真の目的だった。
アラバスタには実際にプルトンのありかのポーネグリフがあったのだから
クロコダイルはバカを見たというか、ロビンがポーネグリフを見るためのダシにされたようなもの。
つまり、バロックワークスというのはロビンがポーネグリフを見ることを目的に作ったものといえる。
ということは、ひょっとするとドラゴンの方も、一方では「ある王国」的思想を実践しつつも
もう一方で世界政府加盟国（アラバスタのようにポーネグリフを隠している可能性がある）の
ポーネグリフを見る目的でも動いているのかもしれない。

今回「ある王国」が出たので、ドラム編を振り返ってみると、
ヒルルクの時にロジャーの「受け継がれる意志」がサブタイトルになってた。

ヒルルクは肉体的に死んでも、生きた証・考え方がチョッパーの中に根付いていれば
チョッパーの中でヒルルクは生き続けている事になる、という感じの話だった。
人が死ぬのは、忘れられたとき。　

で、ドルトンがその時、ドラム王国の原状を嘆いて「国もだろうか？」と聞いたが
これがまさに今回の「ある王国」に繋がるんじゃなかろうか。
「ある王国」もまた、世界政府の執拗な隠蔽工作で「忘れられ、死んだ」状態に
させられつつあるが、それでも意思が受け継がれている限り、王国の存在を殺すことはできない。
ドルトンやヒルルクが「ある王国」のことを考えていたわけではあるまいが、
一般的に通用する真理という事なのだろう

他に、うねりといえば、
ドラゴンの革命どころじゃないすごいうねりを、ロジャーは生み出してる。
大海賊時代はロジャーの死とともにはじまった。
ロジャーが処刑のとき全て受け入れて笑えたのは、ヒルルクと同じく
既に思いを受け継いだ人々の存在を確信してたからではなかろうか。

海賊と言う生き方は、世界政府という連合体による保護を捨てて
自由に生きるということだから、やはり世界政府にとっては危険思想。

>海賊と言う生き方は、世界政府という連合体による保護を捨てて
>自由に生きるということだから、やはり世界政府にとっては危険思想。
ちょっと前に本スレのほうで「略奪はしなくても自由な冒険者などは、
ポーネグリフ等の危険な秘密を探し出してしまうかもしれないので、世界政府も困るのだろう」
みたいな書き込みがあった。
オルビアなどはまさにそれが目的であったし、奇しくもロビンは空島でポーネグリフに触れている。
では、マリージョアから許可を取り、探検を行っていたノーランドはどういう存在なのだろうか。
政府の役人というわけではなさそうだし、当時は規制がゆるかった？

ここで大胆な仮説を立ててみる。
ノーランドの報告により、シャンディアの存在を知った世界政府は彼に2度目の渡航許可を出すまでの間に
ジャヤの調査（ｏｒバスターコール）艦隊を差し向けるが、すでにノックアップストリームの後だった。
そして政府は、（秘密に触れた可能性のある）ノーランドが欲深い王によって汚名を着せられ処刑される事を静観し、
さらにその汚名を広げて、彼がどんな記録を残していても、否定されるように工作した。
（そして、探索・探検に対する規制も厳しくなった、と。）

いや、ここまでやると考察と言うより二次創作なんだけども、
どんな目的ならノーランドのように許可が出るのかと考えているうちに妄想してしまった。

ノーランドの国は世界政府に加盟してなかったのかもしれない

つかあの殺され方はまあ意図的にっぽさはあるね

>>92
当時本スレでそういう予想したな

その頃はジャヤが吹っ飛んだのは古代兵器のような人為的な力だと考えてたし
渡航許可が出るまでの時間と、バカ王の船員入れ換えと怒りがあまりに不自然だったから。

＞「略奪はしなくても自由な冒険者などは
＞オルビアなどはまさにそれが目的
自由の違いだろう。
世界政府が罪と定めたことを犯すか犯さないか。
オルビアは罪と分かって趙さに出てるわけだから、完全に反政府行為。

ﾜﾝﾋﾟっていつ終わるの？２０年後？

王国の謎が出て来て核心に近づいても、
それに関係無くひとあばれしてくれそうな大物が
まだゴロゴロいるんだよな。

しょーもない敵との戦闘にマジに時間かけすぎだ
オマケに回想シーンは泣けるものばっかりだがもうちっとまとめんと

謎っぽかった伏線がその後説明されたのってクラバウターマンだけじゃないのか
（これ思ってたよりしょぼかった）

ログポースが丸い理由はすぐ明かされたけど
空島があると同時に海の下にも島があるからと勝手に解釈してる。

>>98伏線
髑髏の右目に黄金

ところで
ロビンの回想を今挟んでも、現行のシーンとかみ合わないよな。

チョッパーの時はチョッパーの思いとワポルの非道が　回想あけのワポルぶっとばしパンチにうまくつながったし
カルガラのときもそこそこ繋がってたけど
今度は回想あけはCP９との集団戦開始前ってところ。

バスターコールの脅威を強調しちゃうとそれとは別傾倒の戦闘力であるCP９の印象が分散しちゃうと思う

バスターコールの脅威もそうだけど
今サウロがロビンの元へ向かってるからサウロをボコボコニしたり
抵抗するロビンやロビンを守ろうとする科学者にも容赦なく攻撃する所を見せて残虐さを見せ付けるんじゃない？

回想開けのロビンの行動にしっくりくる感じになんじゃない

スパンダムが保身のためにCP９をむこう岸に足止めしちゃったから
回想あけてもモズキウィザンバイが橋をかけるまでは自体が進行しないんだよな。
ただ対峙して待ってるのも間抜けだし

カクかカリファの新能力がからむか
落っこちてインペルダウンにもつれこむか

>>104
エニエス・ロビーの下にインペルダウンがあるなんて描写は無かったと思うが。

ないけど可能性はああるだろう。
インペルダウンはエニエスロビー法廷の先の進路の一つで、海底にある。
断定する気はないが、つなげて考えてもいいんじゃないの？

>>106
そうだな。ｽﾏｿ

五老星のセリフ、
「大胆な仮説だ」「消せ　オハラは知りすぎた」
っておい、クローバーの仮説が図星だって自ら認めてるじゃん。

隠蔽の徹底ぶりを見るとこれを聞いたスパンダインの命も危ないな。
ついでに兵器復活を目論むスパンダムも。

>>108
ずいぶん妖しくはあるが、認めたことにはならないだろう。
たとえば王国の名が何らかの理由でトップシークレットで、
それをしゃべる前に口封じしただけかもしれない。

クローバーの仮説にでてくる個々の要素（連合軍、王国、ポーネグリフ等）は正しくても
それらの配列のしかたを変えればまた別の可能性はあるわけで。
ちょうど「落下して来た船」と「ノックアップストリーム」という個々の要素から
ベラミ―が立てた説が真実とは違っていたように。

まあクローバー仮説はベラミ―みたいにまるっきり逆ってわけじゃなくて
かなりの度合いで真実に即してる仮説だろうけど
100％額面通りってのは尾田のストーリーテリング戦略からしてないと思う。
まだ先が長いわけだし、800年前の出来事の真相についても
どんでん返しがあると思う。

＞ついでに兵器復活を目論むスパンダムも。

歴史隠蔽の本音をかくす建前が古代兵器の危険だから
古代兵器のことで騒いでるスパンダムやアイスバーグは
本当に隠したいものをカムフラージュするという意味においては
世界政府にとって逆に好都合なんじゃないかな。

>スパンダインがロビンの「古代文字を読んだだけで何で？」に対し
>「こいつらの目的は研究の後強力な兵器を呼び起こし大量の人間を殺すこと」
>と言ってるのは、まさに「ポーネグリフのタブー性」＝「古代兵器復活の危険性」というプロパガンダ、
>レッテル貼り。歴史解読に圧力をかける情報戦略だろう。
>情報を扱うサイファーポールにふさわしい職分だ。
>（スパンダインはそれほど奥が深そうなキャラじゃないから、スパンダイン自身
>本気で「ポーネグリフのタブー性」＝「古代兵器復活の危険性」を信じて
>行動してるかも知れないが、知ってて情報戦略としてやってた方が
>オハラの研究者の悲劇性と政府やCP９の冷酷さがきわだつと思う）
結局スパンダインは知らなかったみたいだな

とりあえず早くスパンダムがボッコボコのメッコメコにやられて
地位的にもボロクズ以下のようになる時が来てほしい

スパンダムはこの先もＣＰ９とともに麦わら一味を付け回すと妄想

しかしそういうキャラっぽかったネズミはすぐ消えたしなあ

バギー、煙、黒ヒゲだけでも多いのにスパンダはイラネ

>>114
そこで親パンダの出番ですよ。まあ20年前にバスターコールの巻き添え食って
死んでるかもしれないが。

謎がひととおり出尽した感があるな。

七武海の動向は考察できるかな


昔どっかのスレでベラミ―マーク（正確にはドフラマーク）が
白ヒゲの点滴に描いてあったという指摘があったが
他には手がかりが少なすぎるな…
ドフラ　…　マーク　新時代　島の興業
くま　…　BIBLE、バギー表紙連載のクマテ族のマーク
ミホーク　…　気まぐれ　会議に「最も来そうにない」　シャンクスとライバル？
ジンベエ　…　七武海入りでアーロンと分派　表紙連載に出てたはっちゃんや他のアーロン一味は今？
クロコ→黒ひげ？　…　白ヒゲとの関係　ベラミ―（ドフラ）の新時代に反対

白ヒゲの点滴に付いてるマークとドフラのマークは全然違うよ
一目見れば判る
何故アレが同じ見えた奴が湧いたのか不思議なくらい

そうでもないぞ

>>118
はぁ？全然違うよ
アレが似てるとか言うのは強引杉

ここは何でこうレベルが高いんだ・・？

サウロがルフィの爺さんって妄想する輩よりもマシ

アーロンはジンベエによって釈放され、今は魚人島に一緒にいる。
麦わら海賊団が魚人島でぶつかる時にジンベエ&パワーアップアーロンとルフィもしくはナミとあたる

判断を仰ぎたい。

ドフラミンゴのシンボル
ttp://groups.msn.com/OnePieceManga/onepiecechapter231.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=4472
白ひげの点滴についてるマーク
ttp://groups.msn.com/OnePieceManga/onepiecechapter234.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=4520

何度も既出のネタを出してきてｳｻﾞｲんだよ
他人が出したネタで相撲をとるなよ

バギー表紙連載のクマテ族のマークは？

>>123
まず、
ドフラのマークは歯が上下二列にあるし、顔に斜線がある
白髭の点滴はこれが逆さなのか、これが通常なのかでかなり違う
逆さとしても歯が二列無いし、全く違う意味の絵だ
斜線が有る無し以前の問題だと思う

>>124
まあ考察スレだし話の流れだし
他人のネタっていうほどオリジナリティないし。

ワンピース読んでるやつ全員死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>128
乙。

とりあえず今週号で気になったのはあのヤギだな。
２０年前と今のヤギが同一なのかどうか。

>>130
あれは三代目

もしかして実はヤギが…って言ってた人？

>>132
別人

滅ぼされた王国の名ってラフテルじゃないかな

>>134
なわけないじゃん！！
じゃあロジャーはどこにたどり着いたんだ！！？

sageるの忘れてた。

滅ぼされた王国の名残でラフテルって付けたかもねそうかもね

王国の名前を言うところでひいたってのは、
多分名前はすでに劇中で出てきてるんじゃないかなあと

今思ったんだけどＤの一族って、その王国の何かの一族かも

まあ、そんなことより、空島行った時、ウソップが落ちて、何でメリー号は浮いてるの？

どの場面？

>>139
メリー号はすごく浮かぶ木材でできていたんだよ。
その数値ざっと５０００プカー。

あれは単に下に潜りすぎると雲の密度が薄くなって
すっぽ抜けてしまうってだけのことでは

青海だ船が浮くのと同じ。ウソは潜っただけ！

>>141
別に「すごく浮く材質」でなくても
普通は人間より船の方がよく浮きます。

近頃は教育過程から「浮力」の項が削減されてるらしいが

>>139
釣りか？
釣りじゃないならもう一度空島編読み直せ。
釣りなら、氏ね。

初めまして。
そういえば、最近いろんな掲示板で「ドラゴン」について
すごく盛り上がっていますよね。
みなさんは「Dの一族」について、どう思いますか？

サウロの弱さに萎えた。

むしろ青キジが強過ぎたと言うべき。
紛いなりにも政府に忠実だった青キジが、現在のだらけきった正義になった理由は良かったと思う。
赤イヌの狂った正義やサウロを見て、短い間ながら彼なりの葛藤の結果、ロビンを逃がすことを選んだ。
そして現在のロビンと青キジの複雑な関係が全て繋がったところは、なかなか見ごたえあったよ。

ただ、まだ謎として残っているのは、ルフィのじいさんに世話になったという青キジのセリフ。
まさかサウロがルフィのじいさんとは思い難いから、今回とは別の件の話なのかしらね。

>>148
煽りじゃなくてね、他所で鬼の首取ったかのように騒ぐ奴に煽られる前に直しといた方がいいですよ
紛いなりにもじゃなく曲がりなりにも、です。

スパンダインの反応から見て
CP９長官は海軍中将よりかなり立場は下なのだな。

>>148
昔から政府に忠実ってわけでもなかろう。
あの事件で青キジは本質的には変わってないと思うよ。

サカズキのやりすぎを見る前から
クザンは既に自分が背負う「正義」の絶対性を否定してる。
海軍を脱走し妨害をするサウロに対してもサウロの正義があることは認めてる。
寝てるところを報告で起こされて怒ってたから、ダラケの素質もすでにあった。

ロビンを逃がしたのは、サウロの思いを酌んだだけだろう。
ルフィに決闘を挑まれて、あとで他の船員に手を出さなかった裁量と同じ。
この漫画では「思いを受け取る」ってのがすごく大事なこととして位置付けられてるから

で、結局黄ザルは誰なんだろう

ルフィのじいさん（嘘）

そんなにあっさり出すと勿体無いだろう。
ずいぶん昔に出た七武海でさえ全員出揃ってないのに。

スレタイ見てきたが、オマエラいくらなんでも妄想がいきすぎだぞ
早く彼女作って趣味作って妄想癖を治さないとまずいな、こりゃ
前スレからの妄想でなにひとつ当たってないじゃんか

ではまずあなたのかのじょをわたしにください
そしてかのじょのくちからあなたにどんなしゅみのぷれいをきょうようされたかきけば
それによってわたしはもうそうがいきすぎることのきけんさをしることができるでしょう

上のレスをまったく見ずにカキコするぜ！！

Ｄ一族＝過去に滅んだ王国“Ｄ”の生き残りたちの子孫。
　　　　自らの王国の証を後に残すため代々伝わる名前に
　　　　王国の頭文字であるＤの文字を入れた。

多分、そんな感じだと思う。あと、
ワンピース（一つなぎの大秘宝）
・・・歴史から抹消された王国“Ｄ”を復活させるための鍵。
ワンピースとは、パズルの１ピースを表していて、
世界（＝パズル）から存在が消えた王国“Ｄ”を象徴しているのではないか


よくわかんないけど、いろいろと妄想してみました
　　　　　　　　

>>156
>ワンピースとは、パズルの１ピースを表していて、
>世界（＝パズル）から存在が消えた王国“Ｄ”を象徴しているのではないか

結構凄い読みだと思う。good job

パズルのピースぐらいは俺も思ったけど、（世界＝パズル）とまで考えたのはお見事。

>>154
スマン…彼女いる。

センゴク（戦国）
クザン（なぜか変換できない）
サカズキ（盃）
つる（鶴）

クザンって漢字で書くとしたらどういう字？

ないね

ガイシュツかもしれないけど。
湖を埋め尽くすほどの書物って、
何百年も人類は同じ事を繰り返してるっていう暗喩でいいのか？
砲撃されてる間にあんだけの量を投げ込めるはずないよね？

フランキーは仲間には誰がなると思う？

すまん、
「フランキーは仲間になると思う？」と、
「船大工には誰がなると思う？」が混ざった・・・。

>１５６
後は、失われた王国の名前がラフテルだって説とＤ〜って説の兼ね合いと
もしＤが世界政府に敵対して滅ぼされた国の国民？の子孫につく文字だとして
その名を持つサウロをなぜ海軍に普通にいれていたか、
さらに重職につけていたか、そのあたりの整合性がつけばグッド

>>164
あの辺は麦わらの一味か！の所で決定じゃない
フランキー一味のそうだ！にあえてパウリーに・・・で黙らせてるし
そんなにいっぱい入るなって希望はあっても36-37号の表紙とか流れ的に考えればほぼ決定

>>165
単純に政府はDを知らなかったんじゃないの？

このエピソードでロビンの「○にんめ」って出るよね
となるとフランキーって別に仲間にならないんじゃないかな

>１６７
どこかで、「あの一族はまったく・・」
みたいなの無かったっけ？

>>169
現在はDのこと知ってるけど、サウロを雇っていた20年前は知らなかったってことかも。

あーでも黒ひげでまた矛盾でてくるね
難しいねこれ

フランキーはなぁ。
一味がまるごとルフィ海賊団の傘下になるなら仲間になって欲しいけど
フォクシー一味がそうならなかったことを考えると、いらない。

>>169
あったっけ？

くれはの「ゴール・D・ロジャー」と
ロビンがクロコの流砂に埋まったルフィを助けたときに「Dの名を持つ…」とか言ってたのと
青キジの「じいさんには世話になった」
くらいじゃないかな。

Dにそこまで強い意味を政府が感じてるなら、Dの人々は名を隠してないわけだから
環視がついたりしてそうなもんだが。

青キジがルフィの手配書見ながら
「まったくこの一族はろくなのがいないな」
みたいなことを言ってた気がする。
ただその「一族」がDの一族を指すのか、青キジの言うルフィのじいさんを指したものなのかは不明

ああ、青キジがまだシルエットだったときか
懐かしい

ロビンは世界に残ったほとんど唯一レベルの考古学者だし
ドクトリーヌは１００歳を超える最高齢者だし
青キジは今じゃ海軍本部でも上から数えて五本の指くらいにゃ入る大者だろ。
Ｄの一族って言葉は
一部の人間以外に浸透はしてないように見えるが。

なんてったってゴールドロジャーって話になってるからな

てかゴールドロジャーは本当に海賊だったのか？

>178
それ思った。海賊として処刑されただけで海賊じゃなかったんじゃないかって。
ロジャー死んでから大航海時代が始まったんだよな？

一応、空島の変な騎士には海賊と名乗ったと思われる。
ポセイドンのポーネグリフが出てきた時に、ガン・フォールが海賊だっていってたからね。
後から空に来たやつに「海賊王」としてのロジャーの事を聞かされた可能性もないではないが。

クロッカスさんはなんと？

海賊でいいだろう
本人がその気なかったとしても海軍（政府）に楯突くようなことして海を旅してたら海賊だろう

>>182
ゆとり教育乙〜

＞ゴールドロジャーは本当に海賊だったのか？

この疑問はゴールドロジャーがなぜ海軍に「海賊」として処刑されたのか？って事でしょ？
彼が【海賊王】になったってのは所詮「結果」にすぎないんだよ。
その海賊王になるまでの過程を問う質問を>>178は投げかけてるんだと思う。


つまり、ゴール・D・ロジャーがラフテルと何らかの繋がりがあり。
また、ポーネグリフを読める数少ない人間の一人であった。
↑
これらのヒントから・・・・もしかして、ゴールドロジャーは「探検家」であったが
政府から何らかの危惧をされ、捕まり「海賊」として処刑されたのでは無いか？って事

>>183
無駄に煽るなよ。普通に説明すれば済む話だろうに。

探検家と海賊の違いて、何？
麦わらか遺族団は海賊でなくなっちまうぞ。

その辺はロジャーの頃は海賊時代じゃなかったから・・・
とかなんとかこじつければいい。
時代が変われば定義も変わる。ってな。

>>183は>>178の設問にこだわって自己完結してんだよね


てか、ロビンの回想と現在進行中の麦わら海賊断の世界政府権力への反抗行為で
現在のワンピ世界における「海賊」の定義と「反社会的行動」を強調してるわけで

ここまで話が進んで今更ロジャーの時代の海賊の位置付けの問題にまで後退するなら
「政府から勝手に海賊のレッテルを貼られたのかも」という視点は浅過ぎる。
ポーネグリフ収集とそのタブー性とラフテルの意味合いを知ってるロジャーの考察としては
ロジャーと世界政府の意識を見落としすぎてる。

ワポルの時からの積み重ねがあるから
反世界政府のアウトロー＝海賊という構図が
ただの記号的なもので終わってないんだよな。

ワンピースってギリシャ神話をモチーフにしてるんじゃないの？

>>189
詳しく。

>>189
>>189
>>189
>>189
>>189
>>189
>>189
>>189
>>189

１８９じゃないが、尾田がネタ帳にしてるんじゃないかと思う本を持ってる。
百科事典なんだけど。

>>192
kwsk

学校の図書館行けばあると思うが、
ライフ人間世界史って奴。

>>194
全21巻ですか…

個人的に思ってるだけですので、・・・でもドリーやビビ、その他載ってたりするんだよね。
百科事典なんで、まあ、ネタ帳程度に見てたのかなとか、妄想した。

元になってるものは言ってたと思うけど

冥王→プルトン
海王→ポセイドン
天王→ウラヌス

天空の城ラピュタネタ

パズー→ルフィ
シータ→ナミ
小型飛行機→ウェイバー
ラピュタ→空島
敵→エネル
空とぶ兵器→マクシム

お子様ほど
自分の知ってる狭い範囲内での共通点を
全てだと思いがちなんだよな。

古代兵器はやっぱり３つあるのかな？

尾田栄一郎…キモッw
http://atashi.com/imgbbs/anything/img-box/img20060217012647.jpg
http://atashi.com/imgbbs/anything/img-box/img20060217012502.jpg

うそっぷとジャブラて…うそっぷが勝つわけが無い。
そんなくだらんカード持ってくなや。
ジャブラにゃサンジぶつけてまだおもしろくなりそうなのによ。
そのサンジは例のごとく、女ぶつけやがってよー
まねまねナミで飽きてんだよ、ボヶが。
ってか、ウソップやナミがCP9に勝てるなら
ルフィがギア使ってまで倒す意味あったのかよ、カス尾田！
それでも勝つんだろ？どーせ倒すんだろ？
興醒めじゃ！尾田のオナニー展開、興醒めじゃ、ボケ。
尾田死ねよ、まじで。

前スレ読みたいんだけど
誰か持ってないか？

持ってはいるがどうやればいいのか…
datファイルをそのままうｐればいいのか？

>>203
datファイルのままでおkだす
あとidxファイルもあったらお願いしたい

わかった。少し待っててくれ

>>203
俺も詳しくないのでごむぇん
datファイルだけください、気が向いたら

あ、いやスマソ
ワクテカで待ってる

ラノベtest　up6845　パスは目欄
datとidx合わせたが間違ってたらすまん。おとしたら消すんで言ってくれ

>>208
いただいた、そして読めた。
なにかあったら俺様の部下8000人を貸し出すじょー
サンクス！

またあげちまった
はずかすぃ

よかった。じゃ消しとくな

どうもでしたm(_ _)m

>>27の
> キャラの言った事がほぼ現実となっている事を考えると
から

ウソップのホラも現実になるとして
８０００人の部下を引き連れ狙撃王キャプテンウソップとして
なにか大きな仕事をするんだろうな
読者投票ではいまいちの人気だが
アラバスタでの戦いやメリー号の件、スイッチが入ったらやる男だ
ま、物語終盤ではあるだろうが

>>213
それが実現するならエニエスロビー終わってもウソップは戻ってこないな

まだ先だって
ヤソップを越えてからだろ

>>213
ウソップ呪文だっけ？爪の間に〜とか、歯の間に〜の拷問シーンは見たくないぞw

>>214
物語も佳境、古代兵器の対抗兵器として強力な大砲をもつ船を革命軍が建造する。
動かし方がよくわからないところへ麦わらの一味のウソップが乗船し
メカヲタぶりを発揮し指示を出し、古代兵器を大砲で撃ち落とす。
ルフィ達は重要キャラとのタイマン。
ルフィ達のことは世界中の人々が知る由もないが
勇敢なる海の戦士、狙撃王ウソップ、キャプテン・ウソップの名が世界中に轟く。
なんて妄想もあり？

しかしウソップの火薬星とかはずしたことないよな。
大砲の試し打ちもどっかの船に当てちゃったりしてなかったっけ。

>>216 ｱﾗﾊﾞｽﾀ前後で海軍の船に当てたよぉｰｰｰｰな、、、

あと、ヨサクとジョニーのいた岩場を試し撃ちで破壊したな。
これと２１７がまざっているんだろう。

スモーカーってなんで最弱の海のローグタウンに居たんだ
あんなに強いっていうか捕獲が強いやつなのに

左遷ってやつですか

最弱の海だろうと
大海賊時代において最も象徴的な
ロジャーが生まれて死んだ重要場所。

あと海賊のＧＬ入りを妨害するってのは
海軍としては大きな働きだろう

まースモーカーのあのマイペースさじゃ
上層部と折り合いが悪くて当然だから
左遷でも辻褄はあってるが

スレの流れを読まずにカキコ。

格言ＨＰでこんな格言を見つけた。

涙とともにパンを食べたものでなければ人生の味はわからない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーテ


チョッパーの回想でヒルルクと出会い、置いてあるパンを口にした途端、涙を流したシーンと関係ないかな？

まず関係あるまい。涙の意味がまず違う。

各弦はもう少し咀嚼して味わうべきだな

>>222
レスどうも。関係ありませんでしたか・・・ｎ〜格言は奥深い。

その格言HPがさり気なく

涙とともにパンを食べたものでなければ人生の味はわからない。 　　チョッパー

ってなってたらおもろいな

「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」
このセリフについてだがコブラからナミにわたしたコブラの蔵書になにかセリフと？がることが書かれているのではないだろうか

書物にも残されてないから「語られぬ歴史」なのでは？
世界政府加盟国が安易に書物の形で残してたら
神経質なほど徹底的に機密隠蔽をはかる世界政府の方針と矛盾するし
オハラ編の意味が無くなると思うんだ。

本はリトルガーデンで使われたね

クリーク艦隊のGL入り→GLの気候とミホークのせいでクリーク艦隊は大打撃→逃走→スモーカーはローグタウンにｲﾗﾈ

あの大艦隊ならローグタウンに泊まらなかったんじゃね？

ローグタウンとは近いだけであって入り口がローグタウンなわけじゃないんだよな

ＧＬの入り口として栄えていた港町を不況にしちまうスモーカー強ス

>229-230

スモーカーがローグタウンにいても東の海の海賊はＧＬに入れる
入ったとしても勝手にあぼーん
わざわざローグタウンにスモーカーはいらない
最初っからＧＬに入ってそこそこ強い海賊捕まえてたほうが為になる

ただの左遷かあの町に秘密があるかどっちか
まぁ、単に上層部の嫌がらせだろうけどね

>>232
左遷でいいんじゃん
秘密はなさそうだし
ロジャー云々は理由としては弱いし

てかこの話題飽きた

オハラ回想がすんで
急にここの知的水準が落ちたな

エースがルフィに託した紙切れ

そのしばらく後で「物でも悪魔の実は食える」
そしてそれが「グランドラインの新技術」だということが判明

ひょっとしてあの紙切れは
無生物に悪魔の実を「食わせる」ための触媒のようなものではないか
図らずもナミはそれをルフィの麦わら帽子に縫い付けたわけで

遠い将来、「帽子」が仲間というかルフィの戦力になる可能性は・・・

んで、名前はシャッポ爺とタックンと、どっちが好みかな？

エースは海を逆走してるけど、逆走はどうやってするのかな。
ログポーズをつけてるけど、逆走モードに切り替えるスイッチでもあるのかな。
でなければ、秘密の航海術があると思うな。ある海域に着くとその技術があぶり
出されるんじゃないかな。

とってつけたような荒唐無稽な珍説乙。

グランドラインってどうやって逆走するんだ？

本来は季節風頼りの帆船が海で
すれ違える漫画だから何でもあり

ファンクフリードには驚いたが役にたつのか

パンダムは戦力（道力）が話題になった時に
自分には剣の力があるからどうのと言ってたが。

つーかCP９にはゾオン系が多いな。キリンﾜﾛﾀ

>>240
エースやスモーカーや３は能力を動力にできる。
ロビンは亀バンチで自由航行してたな。
青キジは海面凍らせて自転車で自由に移動できる。
ミホークのｔろうそく船もなにか独特の動力がありそうだな。

つーか手こぎ動力はあるわけだし、動力については問題じゃないだろ。
問題は指針だけ。エターナルポースがあればだいたい解決だが。

「だいたい解決」じゃなくて
それさえあれば無問題じゃないか？

>>243
バロックワークスや海軍を見てると
普通の意味での逆走はそんなに珍しいことじゃないと思うのよね。
ログの示す方向だけに行動するのが普通だったら
行き来もまれになるし、情報の交換さえままならない。
どう考えてもGLに存在する海賊勢力を観ると
双方向移動が前提になってる
エースほどの海賊が
ただの逆走ごときをあれほど特別視するのは不自然だと思う。

というわけでエースが言ってた逆走は
もっと深い意味がある可能性がある。

グランドラインの島々は一般人じゃ行き来がかなり難しいんじゃなかった？
だからその島独自の文明が発達したりしなかったりだった気がする
海列車があれだけ喜ばれたのもそういう理由だよね

エースが言ってたのは
グランドラインを進む＝高みを目指すという意味なのかな

フランキーが燃やした設計図は本物か否か

絶対覚えてるはずだし燃やしてるんじゃない

>>247
>絶対覚えてる
根拠は？

確かに世界が滅ぶような平気の設計図を元本職の人間が何年も持ってて
中身を覚えてなかったら無能極まりないな

いやそうでもないと思うけど。
人の記憶力を過大評価しすぎ。
もしくはプーの構造を過小評価しすぎでは？

>>238ネタにマジレス乙

フランキーは覚えていない。アイスバーグは覚えているでカバー。またはその他

>>251
必死だなｗ

将棋の棋譜レベルなら絶対覚えてるかな。
パラパラでお前らなら分かるだろ？程度で、
あの程度のページ数なら俺も>>252に同意

技術ってのは出来るまでが大変で
出来あがってれば模倣自体は結構出来るしな
全部かいろうせきで作れとかなら無理だろうけど。

>>254
>将棋の棋譜レベルなら絶対覚えてる

そんな単純なものじゃないのでは。プルトンが「異物」呼ばわりされてるのは、
あの世界の技術レベルから余りにもかけ離れた代物だったから。造船業の最先端を
走る船大工といえどもその構造を記憶できるとは思えない。

議論が熱いな。

造船の原理が分かってる船大工にとっては
棋士が棋譜を覚えるような感じで覚えやすいのも確かだし、
理解を超えた原理が明示的でなく含まれてたら
作ってみないと分からないだろうから細かいとこまでは覚えにくい。

もっとも、他にも書き写してたとか主張機関だけは作ってたとか
他に考慮すべきこともあるけどね。
二億ベリーの使い道とか。

棋譜と同列に扱うとはな

だれか「パスは目欄」の意味教えてください。

>>258
258 名前：マロン名無しさん[sage] ←

すみませんです。

>>256
>他にも書き写してたとか主張機関だけは作ってたとか

もしコピーを用意してたとしたらフランキーの「賭け」の意義が非常に小さくなる。
あれだけ高々と宣言しておいてそれはないのでは。

また、主要機関を造ることはトムおよびアイスバーグへの裏切りになる。
設計図を燃やしてもプルトンの核となる部分を既に完成させていたのなら無意味に近い。

ナミとかがフランキーに代わりがあるんでしょ？とか聞く。
フランキーはいやなんもねえよとしれっと答える。
ナミあたりがふざけんなと突っ込む。
アイスバーグも覚えてないで困ったな。

カリファ「既に写し済みです」
アイス「ンマーさすがだな」

まだやってんのか。
フランキーは奪った二億で既に重要な部品とかを発注なりしてた可能性があるだろ。
夢の船＝プルトンではないだろうが、どこかに理論が応用されている線も捨てがたい。

もし手元に輪ゴムか何かあったら試してみてほしい。
勢いよくひっぱり（もちろん切れない程度にだが）、さらに元に戻す。
そうして触ってみると、わずかに熱を帯びているのがわかるはずだ。
ゴムの分子同士がこすれて摩擦熱が発生するために起こる現象である。

ギア２の原理・・・違うかな。

確かに熱は出るけどね。

ただ熱を発生するのと、性能が上がるのはイコールじゃないだろう。
どんどん熱くなると多分ゴムはダレれくると思うよ。

ブルーノ戦ではダレはしなかったけど、ギアやると身体に負担が掛かるのか体力は消耗するみたいだったよね。

ただ>>264の原理かどうかはわからん。

専門的なことはよく分からないけど、ギア２の原理として例えばゴムを二重に、又は二本にした状態と考えたらどうだろうか？

一本の時と比べると強度(でいいのかな？)も上がると思うし、伸ばすのに微妙ながら力も必要になるし、その力を使う事で体力を消耗すると考えてみたんだが。

推測として更にギア３・４と上がるのならば、これもゴムを三重・四重としていけば、更に強度は上がりその分伸ばすのに力を使うと。

あっ！でも一つのゴムを二重・三重にするのと、ゴムを二つ・三つに増やすのでは全然違ってくるかな？


書いてて混乱してきてしまったが>>264の原理にﾌﾟﾗｽしてみたらと思ってors

ルフィが冷や汗をかくジイチャンはいったい誰なんだよー

ジッチャンの名にかけて！

>>267
今週ギア３きたな。縮んでたしｗ

もう人間じゃねえｗｗ

Dはドラゴンも。
ポーネグリフはD達の文明等の可能性にビビって虐殺しまくったのをチクる壁。
プルトンはポーネグリフの壁と同じ石で動力源は空島の貝みたいなのの原点。
ラフテルは壊せない石が集まりまくってるから島を消せず政府が守るしかない。
そしてワンピースはラフテル目指すぜ!!って終わる。

そこまで行こうよ

>>263
ゴムを三重に巻けばたしかに小さくはなるわな。

当初からルフィが欲しがってる音楽家は見つかるのか？

サンジに女蹴るなと教育したのはゼフでいいのかな
今ごろゼフや坊主やカルネやモッツェルおじさんは何してるんだろうな

２億の使い道は夢の船を作る為だとして、
その船がそのままメリー号の代わりになるなら２億を奪われたのもウソップの作戦通りってことか。

２億の使い道はグラサンとアロハと海パンだと信じて疑わなかったあの頃

ところでルフィ達の手元に残ってる１億を忘れてやないか？
結局全部で３億あるぞ！

二億はもうないし
一億も夢の船製作で船大工にバラ撒いて終わりじゃね？

手元の１億は置いといて、フランキーが持っていった２億＝船(又はそれに関係する部品等)は妥当だが、別の目線で考えてみた。

以前にフランキーがウソップに言った話・・・
Ｗ７の悩みはアクア・ラグナよりも年々上がる水位の方。
今や水上都市と呼ばれる程に海に浸かった町。

正確に言えば海の水位が上がったというよりは
島の地盤が沈んでいってるらしい。
あと数十年後には今ある町もどんどん住めなくなる。

が、そんな未来の不安を取り除いたのが海列車・・・といった話。


確かに海列車で島同士の往来は出来るようになったけど、沈みゆく土地に変わりはない。

そこでフランキーの２億の使い道は、色々な思い出の詰まったいずれは沈みゆくＷ７を、またはそこに住む者達を守るための何かではと考えてみた。


でルフィ達の夢の船(の資金)に関しては、アイスが何とかしてくれそうな気もする。
勿論ルフィ達の手元に１億は残ってるからこれを足しに考えても。

流れを何となく遮りながらサンジの話

どこかで見たんだが、サンジは過去描写がいきなり九歳かそこらで
客船で下働きとして働いてる。何でまた料理人になる事を志したのか?
他のキャラはその年頃だと概ね保護者(またはそれに近い感じの人たち)と
一緒なのに、一人働いてるんだよな。
で、アーロンパーク編で『誰も守れない』発言に切れた件と
左眼の話と合わせると、何となくではあるけどまだ見ぬ魚人島で何かあるんじゃないか。

けど問題は、今後メインキャラの過去話に触れるのかとか(一応バラティエ編でも
過去話はやったわけだし)映画のパンフを信じるなら『ノースブルーのちっちゃな街』
生まれのサンジがグランドラインの島にどんな関係があるのかとか。
疑問は尽きないんだけどね(仮に海に捨てられたとか考えてもグランドラインぶち抜いて
ノースブルーに流れるとは思えないし)

>>282
あえて言えば保護者に近い感じの人＝ゼフだな。

ていうか、サンジが幼い頃から働いてることに特別な意味を見出すのはおかしい。
＞他のキャラは
ナミはベルメール殺されてからは
幼くしてアーロンのもとで不本意な星図作業させられてたし
チョッパーなんか野生の中でも孤立して生きてたわけだし
幼いからと言って保護者に準ずるものがいるのが当たり前ではない。

大海賊時代は場所によってはそれだけ荒れてる部分もあるってことなんだが
平和な世の中であっても、サンジくらい小さい頃から親元はなれて職人の修行するのは
珍しいことじゃないと思うが。

＞アーロンパーク編で『誰も守れない』発言に切れた件と
＞左眼の話と合わせると、何となくではあるけどまだ見ぬ魚人島で何かあるんじゃないか。
あと、そこから何故魚人島に関連付けるのかもよく分からない。

＞左眼の話と合わせると、何となくではあるけどまだ見ぬ魚人島で何かあるんじゃないか。

ここkwsk

あ、いやスマン。半分こじつけと直感。

魚人島の話が出たのってサンジの口からだったし、七武海のジンベエだっているから
(本拠地は魚人島らしいし)話の流れには絶対関わってくると思うんだよ。
深読みさせてもらうと『誰も守れない』発言したのはクロオビで、
どうにも魚の影が付いて回ってるなあ、という印象。
　
保護者云々に関しては、例えばナミとかは『ベルメールが殺されて、
アーロンの道具にされました』みたいな手順(?)を踏んでるのに対し
サンジはいきなりあそこからスタートしているから。
もちろん普通すぎて描写されてないってのもアリだが。

ところで左眼ってやっぱ妥当(かつ厨臭い)ところで
傷・ない(空っぽ)・色が違う・人間の眼じゃない
あたりかな?
大穴で『実は普通』

サンジの左眼について何巻か忘れたけど、コミックのＳＢＳで触れてなかったけか？

尾田の事だから多分茶化して答えは書いてないかもしんないけど。

そんな質問すらなかったら俺の記憶違いでｽﾏｿ

>>286
何だっけ、ウロだけど
O:『一杯質問が来すぎてて答えてませんでした。いい加減答えようと思います。サンジ君お願いします』
S:『仕方ねェなあ、ほら(左眼を見せる)』
O:『うおおおおおおお! すっげーーーーー!!』
だった。つまり詳しい事は不明。

総集編に載ってたギャングネタの書き下ろしにもルフィとゾロに『オールバック
じゃねェ奴がギャングやるな』と言われて(サンジは左の前髪以外は固めてたっぽい)
『諸事情あって垂らしてるんじゃコラァ!!』と怒鳴り返してたな。

>>287
�d。やっぱ答えは書いてなかったか

普通だと思いたいなあ・・・・・
別に傷でもいいけどひたすら隠す意味が解らん

本人が積極的に隠してるわけじゃなくて、あくまで『描写されない』のが
ポイントだと思う。
本人すら知らない秘密があるとか(具体的にどうとは言えないが)

隠したい何かがあるんだったら一回ぐらい風で煽られて前髪が浮いて、
それを必死で押さえるってシーンがあってもいいｷｶﾞｽ。

だからこそ普通であって欲しい

ワンピのことだからないとは思うけど
コレでサンジの左眼に特殊能力あるとかだと萎える

在り来たりな事言えば、例えば左眼はちゃんとキレイにあるけど失明してるとかな

あとは義眼だから隠してるとか


まぁ左眼にたいした秘密などは無く普通で、あんだけ短いスカート穿いてるのにナミのパンツが１度も見えないのと同じ程度なのかもしれんが

果たして尾田が『実は普通』な左眼を見て『すっげーー!!』と叫ぶか否か。
SBSでのフェイントをやるかやらないのかで大分違う。

そう言えば厨設定にありがちなオッドアイとかはあの絵柄だとないだろうな。
ぱっと見て『すげーーーー!』ならそりゃ明らかに異質な形でないと

投稿イラストのキラキラお目目でいいじゃないか。

もしくは左眼の眉毛と睫毛が・・・・・・・・・

親父でもいるんじゃねーの

誤解されがちなことだが
目玉のおやじは、鬼太郎の父親の死体から目玉だけが落ちて、そこに父親の魂が宿ったもの
鬼太郎の左目は潰れている

サンジの左目には尾を咥えた竜の紋章がある、に一票

それ何て大総統?


何かのネタイラストで『サンジが3サイズ一発で分かるのは左眼に
3サイズ計測器が嵌まってるから』ってのがあったな

ギンコの光を浴びると片目がなくなって白髪になるんだよ？
蟲師の５巻らへんにのってるよ。

冗談はさておき。
過去エピソードのときはちゃんと両目とも出てなかったっけ？記憶違いならスマソ。

蟲師関連についてはいろんな情報が錯綜してたな。
作者が昔雑誌にサンジのイラストを投稿しててサンジ絵師として有名だったとか、何とか。
けど何かのインタビューで関係性を否定したらしい。

>>299
セカンドログ持ってて、ざっと見てみたけどなかった。

関係ないけどこういうジャンプみたいな雑誌ってほっとくとべこべこに
なってカラーページが飛び出てくるの?
それとも俺が運悪いだけ?

保存には向かないね。サンジの左目はナミのパンツやウソの鼻みたいなもんだ。

tttp://www4.airnet.ne.jpkujaku/cgi-bin/su2_diary/su2_diary2.cgi
ワンピースがなぜ延ばし行為をするのか。
「いい加減さ」による「話の破綻」だけは避けられないリスクとして
確実に何時までも付きまとい続けます。
そしてこの話の破綻を避けるための方法は昔から三つしか無く、
一つ目は「作者取材の為一時休載」であり、二つ目の方法は「何人かのゴーストライターが漫画家や編集者の代わりに知恵を絞る」であり、
最後の三つ目は最近では最も多い「絶対に話の展開を先に進めない」ことなのです。
例をあげれば、一は月刊誌に多く、二は週刊誌に多く、
三は週刊誌の人気漫画の大半がこのやり方で連載をしのいでいます。

延ばし行為はわざわざしなくても長くなる壮大な話だと思うな。
一生読めますように。

けど出来れば本棚が崩壊しない程度の辺りで終わってくれると嬉しい、なんて。

弟が悲鳴上げてるんだ。

>>304
聞いてない

Dとﾄﾞﾗｺﾞﾝの関連が気になる

ｻﾝｼﾞの左目は普通でFAだろ、今も秘密な理由は、なんとなく隠してたら読者や周りが変に期待し始めて尾田さんが出し辛くなったんじゃまいか？
あと↑のギア理論だと蒸気機関的な描写が説明出来ない
奥歯いじってるようなシーンもあるから口に何かを仕込んでいるに100ﾍﾞﾘｰ

左目は意味あるのか？ただ髪型のデザインでああなっただけじゃない？
ﾏｶﾊﾟｲﾝも左目隠れてたけど何もなかったし

しゃりんがん

>>308
おまっ、カカシじゃんｗ

いや、予見眼かも知れんぞ。

昨日ワンピースの謎って本を立ち読みしたんだけど、
『Q.サンジは北の海出身。じゃあいつ東に来たのか？』
『A.幼少期にレッドラインを横断してきた』
って設問があった……正直レッドラインって人が渡れる大陸なのか？
グランドラインに入る時、何か霊峰とかそんな印象を抱いたのもあるし、
人が住んでるようにはどうしても思えないんだが。
唯一の大陸？にしては話題に出なさ杉じゃない？

で、サンジの左目は今しがた見たおれの夢によれば『雪焼けにやられた』でFA

大陸なら栄えてるとこもありゃ廃れてる所もあるんじゃないか？
普通に北の海と東の海をつなげる街や港はあるんじゃないかな？
リバースマウンテンだっけ？あそこは4つの海の海流がぶつかってるとこなんでしょ？

ルフィがギア２で奥歯をいじるのは、
サイボーグ009の加速装置の影響かと。

ただの雰囲気だよ

>>313
禿同

もしロビン奪還に成功したとして、
ルフィたちはどうやってエニエスロビーを脱出するつもりですか？

>>315
ルッチ達が乗ってきた海列車を、ココロ達がいつでも出航できるように準備しているかもな

エニエスロビーなら政府が使ってる船だってあるだろうから、それで脱出も在り得ると思うし
なんせあれだけの兵が居る島・・・

他はアクアラグナが静まればアイスバーグが迎えに来るとか

カクが仲間になって船準備してくれるに一票

フランキーが船に変体して脱出に一票

モールス信号で会話しないでください

Ｔボーン大佐って再登場するかな？
良いキャラだし、アニメだと声も豪華だったし、是非再登場してもらいたいもんだ

>>315
べつに脱出しなくても
穴に落ちても良いし門野向こうに行っても良い

穴に落ちた後は地底世界編だな。

ドラクエ�V……
実はゴールドロジャーは生きていて、ヒドラみたいな奴と闘っているんだ！

Ｔボーン大佐。車両半分船でW7に流れ着いて、アイスバーグ氏暗殺未遂の
黒幕を知ってしまうんだ。かわいさうに。かわいさうに。

Ｔボーンは降格だろ

ゾロに「こいつ強ェ…！」と認めさせるほどの実力があるのだから
もっと上の階級でもおかしくない気がする。
部下に甘すぎる性格が出世の妨げになってるのかね。

あんまり真っ直ぐでも上の人はやりにくいんだろう

サウロの例もあるし。
でも非能力者で本部大佐ってんだから、まあ大したもんだ。

>>306
奥歯いじるのは除雪機とか芝刈り機によくある
エンジン起こす紐の関係だと思うのは俺だけ？

バトルフランキー９９号

エニエスロビー脱出する際に船がない
フランキーがありあわせの物(もしくは没収されたとかで生き残ったバトルフランキー号?)
で船作って脱出

その時の船が『もう船なんて作らねぇ!!』と絶叫したあの日以来、
船を解体する事に精魂込めていたフランキーの『新作』であった……

って感じかな

そげキングは「カブト」をどこからどうやって取り出しましたか？
単行本が手に入ったので念入りに読み返してみましたが一向にわかりません・・・

具体的に取り出した描写はなかったはず。
たぶん分解してカバンの中にでも入れておいたのでしょう。

何度か見た案だけど、フランキー自身が船というのも面白いよね。
脱出についてはサンジ達が乗って来た海列車もある。

海軍は海列車ができる前はエニエスロビーにどうやって行ってたんだろう。
まあ船だとは思うんだけど、港がよく分からなかったし、あの滝に近づく
航海術はとても難しそう。

軽く質問スレになってるな

それでも俺は質問をする
ロビンっていつから実を食ってたんだ……?
8歳のあの時点でかなり使いこなしてる感じだったが

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　ジロジロ見るなよ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　どんな格好だっていいじゃん
　/　（＿_‖　　　　　||）　　人を見た目で判断するな
[]＿_　|　|　デスノ命 ヽ　　この差別主義者め
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　
　｜ジャンプ.|:::::::::/:::::/　
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　
　　　　　（＿＿_[）＿_[）　

>>335
伯父夫妻にろくに食事を与えてもらえず、腹空かせて浜辺を歩いてたところ
見たこともない果物が落ちてた
空腹に耐え切れず食ったら、悪魔の実だった
という妄想
サウロ見つけた時とかも海岸歩いてたし

本当のところは不明

それは悲しい

だが不思議と納得がいく

W7編が全て片付いて、ロビンが帰ってきたらきっとデレシシシシって笑うのかな。
それ以降はギャグもしっかりこなせるキャラになるに違いない

不思議と納得というか、別に悲しいから信じたくないという
事ではなくて、悲しい。

過去編で一番かわいそうだったのが、食べてる途中に
「居候のくせによく食べる子だね」のところだったし。

「居候のくせによく食べる子だね」→あまり食わせてもらってなさそう
親に捨てられたとか言われてたし、悪魔の実食べる前からそこそこ嫌われてたっぽい
友達いなくていつも１人で浜辺歩いてそう。サウロ発見時とか
>>337はありそうだな
浜辺に悪魔の実が打ち上げられるのもありそうだし

>>341
本筋は間違ってないけど、良く読め。

＞親に捨てられたとか言われてたし、

湖の本は見逃してくれたと思ってる。この先の航海で、たまたまオハラに着く
事があるんじゃないだろうか。
オルビアしか知らない秘密というのは、そこから導き出されるのかもしれない。

オルビアしか知らない秘密というか情報は、サウロのことだという記述があったはず

あれ？そうだった？めんご。

グランドラインを旅しているのに
どうして西の海にあるオハラに
たまたま辿り着けようものか

一切の常識が通用しないのがこの海

たとえどんな怪奇な事態にのみ込まれようとも…

この海では
疑うべきものはむしろ
頭の中にある常識の方

てか４つも海があるのに舞台がＧＬ限定になってきてるのはツマランよなあ。
ＧＬすら満足に使わず空に行ったりしてるし

>>348
今さらｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ以外の海に行っても、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝを旅してきた今の麦わら海賊団じゃ相手が弱すぎて話にならないだろう？？

そういう問題ではない

>>350
じゃあどういう問題？

ある意味で『テンプレ』という単語に一番縁遠そうなワンピで
ロビンのおばさんみたいな『テンプレ：嫌な親戚』が出てきたという事が
軽くショックだった。

何らかの原因でグランドラインを逸れちゃってカームベルトも通り越して
どこかの海に突入→グランドラインに戻るための手段を探す
ってのならいいかも。敵は出さないで、洞窟探検とかその辺メインで。

ゼフもクリーク(バギーやシャンクス、アーロンも？)が戻ってきたんだから、
裏GL潜入手段があるかも知れん(生半可なレベルじゃ通過できない難易度の)

>>352
なるほどね！

それはそれで有りだと思うが本編でやると余計ダラダラするから、追い付いてはオリジナルストーリーやるアニメでやってくれって感じ。

戦闘なしの洞窟探険なら尚

洞窟探検いいね。

ある意味で『テンプレ』という単語に一番縁遠そうなワンピで
ロビンのおばさんみたいな『テンプレ：嫌な親戚』が出てきたという事が
軽くショックだった。

これは勝手な買い被りと幻滅だろう。
やっぱ王道の展開を押さえた上でのワンピクオリティだからな。

>>355
木綿、書いてからこれまずかったかなと思ってた。
回想で出てきたテンプレおばさんがテンプレ通りにひどい人で、
その後に出てきた小ロビンに関わってた人たちも本当に欲にまみれた
一般人で……ってのがショックだったんだ。文章が下手でｽﾏｿ。

けどおばさん多分あれで死んだんだろうなあ。

多分てかオハラの生き残りロビンだけじゃん

わかんないよ。こっそり生き延びた学者の人がいるかもよ。
地下室の地下室とかあったかもしれないし。旅行中の人もいたかも
しれないし。
あの木が変な風にくびれているのは、過去にも火をつけられたことがある
のかなと思った。だからシェルター的なものがあったりするといいな。

そんなんがあったら外に本を投げ出さないだろ

しまい切れなかった

話の流れを無視して質問する




メリー号って本当に壊れたのか？
38巻のP30.31を見ると海に落ちて壊れたように見えるがP31には他の船の残骸が残るだけ…




ただの妄想だから気にしても気にしなくてもいい。出来れば気にして(´･ω･｀)

壊れてるシーンは描かれてないからグレーゾーンのまま

クラバウターマン出したり、
ルフィとウソップの戦いのとき、波の飛沫で涙ながしてるようにかかれたりまでしてるんだから
何らかのかたちで実物に再会できる可能性が高いと思うけどね。

けどやっぱり寂しいので、せめてヘッドだけでも移して欲しいなあ
という呟き

メリーの存在忘れてた

>>364ええ〜〜〜〜〜っ！！！！！！

思い切ってロケットマンで行け

　　　　　　↓旧･メリー号
　　　　＿＿＿＿
＿＿＿＿＼＿＿＿|＿
＼　　　　　　　 ｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿｜

おニューの船には↑こんなカンジで
ゴーイング・メリー号が流用される、と夢想。
で、名前は「ゴーイング・ゴーイング・メリー号」。

↓旧･メリー号 　　　　　　
　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿|　 　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿｜
自分はこうかなと妄想
ヘッドがヘッドのママで行けるし。

とにかく広くなくちゃいかんね。
何かのインタビューで「半年ぐらいで仲間全員集まると思ってたのに
まだ半分だった」みたいなコメントを読んだ記憶があるから、最終的に
仲間は14人?

それとかなり前に出てたトンチキな考察本読んでみたら、『ゾロはラフテル
直前あたりで死ぬんじゃね?』と書いてあったのも思い出した。
その本の中では『全員が夢叶えて幸せそうに笑ってる図の中にゾロがいるのが想像出来ない』
なんてｱﾌｫにも程がある理由だったからﾇﾙｰはしてるけど、今後脱退・あぼん
はあり得るんだろうか?

>>369
最新画集のコメントのことだと思うけど
「まだ仲間は全員集まっていない」としか言ってないよ
半分などの具体的な数は明言してなかった
だから10人はほしいなって1話のセリフから最終的には10人なんじゃないかと思う
そこにビビが入るかはわからんが

エースは絶対死ぬと思っている

エースが死ぬわけない。だってワンピースだもの。
船わかりにくいけど、船on船って事なら船室がメリーって感じ。
また木の船がいいな。

ルフィ　船長
ゾロ　戦闘員
ナミ　航海士
ウソップ　狙撃手
サンジ　コック
チョッパー　船医
ロビン　考古学者

そうだね。

10人以上だと役職が足りなくなって、絵に描いたようなしましまのバンダナ巻いて
円月刀持った下っ端になってしまうからな

船長以外は複数いても問題ないんだけど、漫画的にはＮＧだよな。

昔、カヤが船医として乗っててナミの出産手伝う話読んだことある
女医いても悪くないとは思うけどまあ乗らないだろうな

くだらないね。

能力者と水と海の問題がほぼ解決したね。

淡水の川や湖やプールや風呂はどうなるのか
レインベースの牢の浸水で力が抜けたのは
水のせいで力が抜けたのか、
水だけなら大丈夫だが海楼石に接してる水だったせいか
意見が分かれてたが

雨やシャワーなど流れてる水は大丈夫で、
海水とかでなくても留まってる水（風呂とか）でも駄目だと結論が出た。
身体の浸水部分の多さによって弱り具合が違うので、
青キジのアイスエイジは矛盾してなかった。

SBSの説明に寄れば
水のたまっている場所は「地球規模で考えると全て海」
この表現がなんかひっかかる。地球規模って言い方をするってことは、
あの世界の地球上の全ての水は、どんなに循環しても、氷結させても蒸留させても抜けない
放射能汚染的なエネルギーを帯びていて、
能力者の体は、そのエネルギーに接触し続けると弱るということではないか。

海楼石の説明で、「海を固形化させたもの」と言ってた時に
海が発するエネルギーとか言ってた気もするし。
海楼石の場合は接触部位の広さにかかわらず力が抜けるようだから
水より濃い密度でエネルギーを帯びているか、
海楼石成分が地球上全ての水に溶けているかなのだろう。

ワンピ世界って蒸気機関あるよね。
汽船ってないの？
技術が濃縮されるはずの軍艦は汽船っぽくなかった。おかしくね？
ロジャーの船、実は汽船だったんじゃねえの？

「地球規模で考えると海」っていうのはそういうくくりなだけじゃない？

能力者が能力を弱らせる＆出せなくなる水の溜まり場が海　みたいな

>>379
蒸気機関はパッフィングトムが初めてじゃないの??
海列車初登場の時にナミが「こんな形で海を走れるはずがない」
これは機関車と言うものをはじめてみたということじゃないかな？
すこし妄想しすぎかもしれないが、蒸気機関をはじめて作ったのはトムで
その初の蒸気機関がパッフィングトムなんじゃないかな。

蒸気のじゃグランドラインを渡れない理由でもあるんじゃないの
線路がないと駄目な理由とか

1から全部見たけどお前等の熱い議論に感動した！！今日全巻新品で買うよ。車あると便利ですね

>>382
蒸気機関車はあってもおかしくないと思う。
ナミも地上の汽車は見たことがあるかもしれないが、
それで海上を走れるわけがないと思ってしまっただけだとか。
本来、船を水に浮かべたとき、大きな船ほど海面下に沈む部分が大きいが
汽車のデザインではそれがほとんど不可能だ。
海上に線路を渡してその上を走らせる、というのはかなり飛びぬけた発想だろう。

>>384にこにこ

死にかけフランキーが出くわした金属製廃船の出所が気になる。

技術といえばマクシムもずば抜けてるな。

>>387のレスで閃いたって程でもないけど
海列車ってプルトンの技術応用してるのかな？

チョッパーのあれもギアですか？

むかつく

たくさんの本を湖に投げてたでしょ。
湖に本が！？ってな感じでロビンの故郷の島また登場するよ。

>>391
世界銃の殆どの本を網羅してるだけあって
本の中にブラッグメン（リトルガーデンについて書かれてたやつ）があったね。

>>379
SBSでの解明と時を同じくして
能力者カリファが風呂に入ってたな。

カリファが入浴中はナミが脱力し
（「力ガ出ないのは貴方も同じ」と言いながらカリファは平気そうに動いてる）
カリファが風呂から上がるとナミの脱力がとけたということは
ダメージを転嫁する能力かな。

サンジが固まってるのは謎だけど。