鳥山明とその他を語るスレ

50 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 00:22:45 ID:MbwjMAWk

やっぱ鳥山が一番上手いな。

51 ：マロン名無しさん：2005/12/29(木) 13:00:25 ID:yMBNkhTy

みどりさんはマリリン。

52 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 00:08:16 ID:Wytbcb+S

絵柄には手塚治虫の影響が多く入ってるね。

53 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 07:16:10 ID:20luIiQ+

ドラゴンボール初期では散々山水画風の背景を描いている。

54 ：マロン名無しさん：2005/12/30(金) 22:13:23 ID:???

ネコマジンての見たら車田アッパー構図やってるな
やはり昔から言われるように鳥山のバトルものはリンかけがベースだな

55 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 03:31:39 ID:tRoJK6WR

りんかけあんま読んだこと無いんだけどどのあたり？
見開き大ゴマであられちゃんとかがグーで相手を空のかなたまで殴り飛ばしてる絵とかそういうの？

56 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 08:42:50 ID:Y27zTDnu

大友とディズニーからはどこらへんに影響受けたの？

57 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 08:53:47 ID:ZnYMNGyf

>>56
「超能力(気)の描写」
「白(金)髪化」
「流線の使い方」
あとドラゴンボール後半の画風

大友からはこんなとこか

ディズニーはわからん
デフォルメは鳥山オリジナルだと思うし、強いて挙げるなら手塚の影響の方が強いような……
まあ手塚がディズニーから影響受けてるから間接的に鳥山もそうと言えるかも

つーか同じ様な画風の漫画で大友から影響受けてない漫画を見付ける方が難しいかもしれん

58 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 09:28:32 ID:???

爆発の描写もかなり大友から影響受けてるよね。
特に短編のミスター・ホーで描かれた爆発は大友の爆発のまんま引き写しと言えるぐらい似てる。

ディズニーからは、よくアメリカのアニメを評するときに使われるスウォッチアンドストレッチングと言われるあの伸び縮みする表現をよく使ってる。
絵が固くなったって言われる後半でもこの技法はガンガン使っているね。

59 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 09:54:00 ID:???

>>57
すっげーこじつけ
とくに一番最初ｗ

60 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 10:11:37 ID:W1w2PLQG

まあ>>57はおそらく童夢の超能力バトルで相手にぶつかった時に壁が円形にめり込んだ→
かめはめ波に影響を与えた、って言いたいんだろうが・・・はっきり言ってこじつけと思われてもしかたないかもね

61 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 10:23:21 ID:???

マンガ夜話のヒゲの司会者の言ったこと真に受けたんじゃねーのｗ

62 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 10:27:33 ID:???

…君たちひょっとして頭おかしい？

63 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 10:34:38 ID:???

かめはめ波　→　アラレのんちゃ砲　→　ヤマトの波動砲

これ有名

64 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 10:48:30 ID:???

かめはめ波の元ネタがんちゃ砲なのは知ってる

65 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 11:01:00 ID:ZnYMNGyf

>>59-60
まあオレの主観だからｗ
ただ少なくとも超能力(気)を解放するときの描写は完全に影響受けてると思う

>>61
むしろマンガ夜話は見たこと無いから激しく見たい

66 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 11:19:18 ID:zWFwofVi

ミスターホー読んでみたけどああいう爆発の描写は大友よりも前に
石ノ森がサイボーグ009でやってるし、手塚だってやってる。
あと、超サイヤ人の髪が白いのはただ単にベタがめんどくさかったからだって鳥山本人が
言っていたよ。あの頃は仕事が重なって大変だったらしい

67 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 11:38:48 ID:???

大友信者も鳥山信者も無知ですね。もっと古典漫画を読みなさい

68 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 11:38:58 ID:???

大友信者の妄想に付き合うなんてお前らやさしい奴らだなw

69 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 11:56:11 ID:???

まあ鳥山明も普通に他のマンガから影響を受けまくりだってことだな。
なぜかDB信者は鳥山は他人のマンガを読まないってことにしたがってるけど。

70 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 12:10:30 ID:???

自分の主観をさも事実のように語るのって相当タチ悪いな

71 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 12:17:21 ID:ZnYMNGyf

>>68
残念ですが曽田正人信者です

72 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 12:19:21 ID:???

＞70
まーいいんでないの？
誰も信じてないみたいだし

73 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 12:28:41 ID:???

大友のに限らずほとんどがこじつけだしな

74 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 12:40:04 ID:???

鳥山は漫画家としてデビューするまでは漫画は手塚くらいしか
読んでなかったって言ってたけど、それが凄くプラスに働いたと思う
デビュー作ですでに自分だけの絵と世界観を確立している
アシスタントとかやってたらこうはいかなかったと思う

75 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 12:51:06 ID:???

エネルギー波を一般化

76 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 13:00:40 ID:Ri7Rf4ie

>>66
石の森や手塚がやってたっていうああいう形の爆発をここにうｐしてくれ。
あの太い線と細い線を組み合わせたあれだぞ？

77 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 13:04:45 ID:???

誰か絶滅危惧種大友信者のリクエストに
答えられる奴はいないのか。

78 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 13:22:33 ID:???

いしかわが言ってたけど鳥山がデビューしたとき、業界は大騒ぎになったんだと
「なんだこいつは」「どっから出てきたんだ」って

79 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 13:37:43 ID:???

鳥山って自分の作品も全然読み返さないくらいだしな
漫画自体にそんなに興味ないのかも

80 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 13:53:56 ID:???

すこしでも鳥山が受けた影響について言及すると、急に嘲笑し罵声を浴びせかけてくる奴はここに来ないで欲しい。
そういうのみると鳥山の信者をやめたくなるよ。

81 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 14:11:40 ID:???

自分のためにも
信者なんてやめたほうがいいよ

82 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 14:24:22 ID:???

↑元から信者でもなんでもない負け犬アンチ乙ｗｗｗ
かかってこいやｗｗｗ

83 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 15:23:36 ID:???

鳥山が影響を受けたなんていっても、ほとんどが根拠のない妄想だし

84 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 15:40:45 ID:???

別に主観であれこれ妄想語るくらいいいんじゃねーの？
ただちゃんとそう言って欲しいけどナ

85 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 15:42:42 ID:hnmaESkZ

ここは精神病院か？
鳥山信者ってこんな基地外しかいないのか？

86 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 15:56:18 ID:???

ついに煽りしかできなくなりますた

87 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 15:56:59 ID:???

なんていうかー、影響受けてるなんていわれてもね・・・・

比較検証のために画像うｐでもしてくれないと

88 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 16:01:58 ID:???

>>87
そうそう。でないと説得力がない

89 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 16:12:06 ID:???

言うだけならいくらでもいえるしな

90 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 16:22:25 ID:???

画像うｐいいね

91 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 16:42:44 ID:???

うｐなんで出来るわけねーだろ

92 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 18:05:48 ID:???

ベジータやナッパがAKIRAの影響だという意見は多いが
DB信者はいっさい認めようとしない。

あれだけはっきりした影響を提示されても認めないなら
他の端々に見える影響を提示しても無意味。

93 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:00:02 ID:???

結局、うｐするつもりはないのね
まあ口だけならなんとでも言えるモンね

94 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:12:40 ID:???

>>92

＞ベジータやナッパがAKIRAの影響だという意見は多いが

初めて聞いた

95 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:30:28 ID:???

鉄雄＝ベジータ　（主人公のライバルだから）

ハゲ大佐＝ナッパ　（二人ともハゲで口髭はやしてるから）

ってことらしい

96 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:39:25 ID:???

すげーこじつけだなｗｗｗ

97 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 19:57:01 ID:???

こじつけとまでは言わないけど・・・
人によってはそう思えるかもしれないし
まああくまで個人の主観だと思うけど
でもそれを「はっきりした影響」なんて断言しちゃうのはどうかと思うが
どう感じるかは人それぞれだよ

98 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 20:19:25 ID:???

鳥山が言ってた話として、ナッパの元ネタはクイーンのフレディ・マーキュリーだと聞いたが
でも似てないよなあ・・・・

99 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 20:34:40 ID:???

まだミスターサタンの方がなっとく出来るべ　→　フレディ

100 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 22:05:25 ID:???

そういや鳥山はクイーンオタだったな

101 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 22:34:05 ID:???

>>65
気にすんな。鳥山信者って絶対影響受けたとか認めないから

102 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 22:38:01 ID:???

だってどれもこれも明確な証拠なんてないし
所詮主観だし
画像うｐして詳しく解説でもしてくれない限り信じられんね

103 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 23:10:14 ID:???

明確な証拠って例えばなんだ
まさか鳥山がここをパクリましたって公言してないと認めないとか言うんじゃあるまいな

104 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 23:11:13 ID:???

まあ>>65の意見も本人が認めているように主観だからね。
それを認めるか認めないかはそれぞれの自由。
>>65の意見を認めないからと言って、なんら非難される筋合いはないよ。

105 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 23:20:39 ID:???

とりあえず画像うｐしてくれないと何ら説得力ありませんわ

106 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 23:28:15 ID:???

>>104
正論だな

107 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 23:28:16 ID:???

こんなメジャーな作品を画像がないとわからないとか言うなら
漫画サロンになんか来るなよ

108 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 23:37:31 ID:???

>>104
禿同

109 ：マロン名無しさん：2006/01/01(日) 23:53:26 ID:???

>>107
それはちょっと傲慢な意見だな
みんながみんな漫画オタクなわけじゃないんだから

110 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:04:56 ID:???

そもそもＡＫＩＲＡってメジャーなのか？
一般人はほとんど知らないと思うが
一部のアニオタや漫画オタの間だけで知名度ある気がする

111 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:10:36 ID:???

カンフー映画がブームになった時に自分もあっさりハマって、
スランプに中国人一家を登場させたりするほど影響を受けやすいヤツだぞ、
お前ら信者の教祖様は。

「ブルースリーやジャッキーに似たヤツがいないと影響を受けたと認めない！」
って駄々こねてるだけだ、お前ら信者は。

112 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:12:31 ID:???

はいはいわろすわろす

113 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:14:51 ID:???

なんでここまで言われてるのに画像うｐしないの？

114 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:18:55 ID:???

＞カンフー映画がブームになった時に自分もあっさりハマって、
＞スランプに中国人一家を登場させたりするほど影響を受けやすいヤツだぞ、

で？
これがなんなの？
まさかこれがさっきからお前が何の根拠をも示せていない、鳥山が受けた影響を証明する証拠になるとでも？
ハッキリ言ってなんの証明にもならんよ。これも所詮ただの主観

115 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:21:43 ID:???

>>109
漫画サロンは総合的な話をするとこだぞ
鳥山オタでしかない奴が情報を要求ばかりするのは明らかにマナー違反

116 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:23:55 ID:???

「俺がブルースリーやジャッキーに似たヤツいる思っているんだから影響を受けたのは間違いない！」
と思い込んでるだけなんだよな、俺ら妄想厨は

117 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:24:35 ID:???

結局、なんの証拠もうｐ出来ないわけね。よく分かったよ

118 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:25:18 ID:???

　　　　　　　　　　証拠画像うｐしてください。お願いします。

119 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:25:20 ID:???

だから本買って確認しろよ
手に入らないものでもなし

120 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:28:09 ID:???

鳥山はターミネーターのパクリすら公言してない奴だからな。
言わないもん勝ちを狙う卑怯者。

121 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:28:17 ID:???

アホくさ
結局妄想かよ

122 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:28:59 ID:???

ＡＫＩＲＡもＤＢも持ってるけど、明らかに妄想の域を出ない
話にならんよ。相手するだけ無駄

123 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:30:30 ID:???

ターミネーターのパクリを公言しないのなら、ＲＲ編であんなに露骨にシュワルツェネッガーそっくりな
キャラを出したりしないだろうな。

124 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:31:16 ID:???

結局、なんの証拠もうｐ出来ないわけね。よく分かったよ

125 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:32:02 ID:???

大体証拠とかなんだとか・・・人間生きてりゃ回りの影響受けるの当たり前だろうに。

信者は鳥山に紙とペン与えれば、江戸時代に生きてても
ドラゴンボールが描けるとでも思ってるんだろうか。

126 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:32:33 ID:???

つーか>>120は明らかに釣りだろ

127 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:33:33 ID:???

>>125
そういうのを、「個人の主観」といいます

128 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:34:31 ID:???

　　　　　　　　　　証拠画像うｐしてください。お願いします。

129 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:35:15 ID:???

>>125
じゃ鳥山が漫画は手塚くらいしか読まない発言はウソってことだな

130 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:35:39 ID:???

結局、主観+てめーの精神論かよ
この展開もう秋田。話にならねー。もう寝る

131 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:36:54 ID:???

>>125は釣りです。注意してください

132 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:38:06 ID:???

ネコマジンの35Pと94Pで車田アッパー構図やってる

133 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:39:03 ID:???

　　　　　　　　　証拠画像うｐしてください。お願いします。

134 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:40:10 ID:???

>>125って小学生かなんかか？

135 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:44:46 ID:???

すげー、信者がファビョりまくりｗ

136 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:44:58 ID:???

お前らももう気づいていると思うが、このスレで頑張っているのは極少数（もしくはたった一人）だけだ
あんまり構いすぎるのもどうかと思うぞ。

137 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:48:53 ID:???

　　　　　　　　　証拠画像うｐしてください。お願いします。

138 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:51:29 ID:???

もうやめい

139 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 00:57:28 ID:???

>>137
もう止めておいてやれや
他の連中も

140 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:07:55 ID:???

DB信者の理屈で言えば、ワンピースもDBの影響は無いってことになるなｗ
そっくりな絵なんて無いんだから。

141 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 01:10:11 ID:???

ttp://www.tkfd.or.jp/division/public/culture/pdf/ucla2003re1.pdf

「ドラゴンボール」の鳥山明も「DR.スランプ・アラレちゃん」を描き終えたとき、次に何を描いていいのか分かりませんでした。
当時、「北斗の拳」がヒットしていました。
「北斗の拳」の主人公ケンシロウはブルース・リーやシルベスター・スタローン、アーノルド・シュワルツェネッガーなどの
マッチョで無口な俳優をモデルにしています。
鳥山さんは「北斗の拳」が好きでしたので、彼に、「北斗の拳」のような話で主人公を
もっと明るいキャラに置き換えてみたらどうか、と編集者と話しました。
そこで彼は、主人公のキャラクターをジャッキー・チェンのようなタイプに置き換えてみました。
ジャッキー・チェンのビデオを何度も見て研究して、彼の動きを覚えました。
そうやって生まれたのが、「ドラゴンボール」の悟空でした。

142 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 02:27:05 ID:???

　　　　　　　　　証拠画像うｐしてください。お願いします。

どーせ出せねーんだろ（ﾌﾟ

143 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 02:40:21 ID:???

このスレで暴れてる鳥山信者ってひょっとして一人なんじゃ？
こんな盲目馬鹿が沢山いるなんて気持ち悪いんだが

144 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 06:37:42 ID:6D40HVB/

とりあえず、鳥山明○作劇場二巻の161ｐ三コマ目、164ｐ五コマ目に載っている爆発の形、
これは大友が最初に開発した爆発の形で、大友以前の漫画にはないはず、上の方で糞馬鹿が「ああいう爆発の形は昔からあった。手塚も石の森もやってる」とか、すっとこどっこいもいいとこなこと言ってたけど、
多分あれは159ｐ三コマ目の爆発のこと言ってるんだろうな。
大友のＡＫＩＲＡとか童夢でこの手の爆発は散々やっていたはずだから、誰か暇な人はうｐしてみたらどうだろうか。

145 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 07:51:19 ID:???

何を言われても証拠画像うｐしてくれないとまーったく信用できん

146 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 08:25:58 ID:UsEFg5pW

>>144
だからお前がうｐしろよ糞馬鹿

147 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 09:48:03 ID:???

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148 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 10:39:26 ID:???

本スレから誘導されてきたが、>>144の言っている
＞鳥山明○作劇場二巻の161ｐ三コマ目、164ｐ五コマ目に載っている爆発の形、
この爆発表現っていうのは大友以前からある
知ってるだけでもマジンガーZ、ドーベルマン刑事、三つ目がとおる、750ライダーなど
古本屋あたりで確認してみたらどうだろうか

149 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 11:44:17 ID:MKGFJA+D

ではそれをうｐしていただけるとありがたいんですが。

150 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 12:27:47 ID:???

大友信者は何でも大友が開発したと思い込んでるから何を言っても無駄

151 ：125：2006/01/02(月) 13:01:14 ID:???

鳥山にしろ大友にしろ他の漫画から影響受けてて当たり前だってのに。

鳥山が生み出したオリジナルな物なんて無いよ。
絵の上手さとセンスが当時としては突出してただけ。

152 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 13:02:31 ID:???

鳥山にしろ大友にしろ他の漫画から影響受けてて当たり前だってのに。

大友が生み出したオリジナルな物なんて無いよ。
絵の上手さとセンスが当時としては突出してただけ。

153 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 13:15:11 ID:???

>>151-152
主観乙

154 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 13:43:05 ID:???

いしかわじゅんの本に書いてあったのだが、鳥山の最大の功績はデフォルメ絵に
新しい技術と表現を持ち込んだことなんだと。
鳥山が現われるまではデフォルメ絵で鳥山のように細部を細かく描く漫画家はいなかった、
鳥山登場以降明らかにデフォルメ絵が変わったと。
省略しつつ細部を細かく描くなんて誰も考えなかったって
あと色使い。色の組み合わせ方とかも斬新で鳥山以降みんな真似するようになったんだって
「でも俺は真似しなかった」とかとも言っていたけど

155 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 14:28:43 ID:???

>>154
それみんな十分知ってるって
あまりにも考察すべき価値が無い駄文だからいつも放置されてるだけのこと

156 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 14:34:05 ID:???

ハゲでヒゲ生やしてるキャラは大友が開発したもの
反論は認めない

157 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 15:04:27 ID:???

西村（当時のジャンプ編集長）はデビュー前の鳥山の作品を読んでキャラが口を開けたときに
奥歯が一本一本描かれているのを見て「何なんだコイツは」って凄く驚いたんだと。

158 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 15:46:37 ID:???

>>154
夏目房ノ介が鳥山明は漫画の絵を変えたって言ってたけど要はそういうことだったのか

159 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 16:27:38 ID:6MIN/jTH

つーか鳥山は天才

160 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 17:02:40 ID:???

何やってんの君達？

161 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 17:41:02 ID:???

>>154

＞省略しつつ細部を細かく描くなんて誰も考えなかったって

お～。なんか分かるわ

162 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 17:55:56 ID:???

　　　　　　　　　　　パ　　　　　　　　　　　ケ　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

163 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 18:22:32 ID:???

手塗り時代の鳥山は神
あの感動をもういちど(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

164 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 18:40:50 ID:???

ベジータｖｓリクームは凄かった。キャラがコマから飛び出してくるんじゃないかと思うほどの迫力

165 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 19:17:03 ID:UsEFg5pW

鳥山は後続に与えた影響がすごい
今の少年漫画界なんて鳥山チルドレン多すぎ

166 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 19:23:19 ID:???

お前等様、鳥山先生のほかにも、原哲夫先生とゆでたまご先生も忘れないで下さい

167 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 19:24:09 ID:???

>>165
尾田と岸本だけだろ

168 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 20:19:06 ID:???

今の少年漫画のバトルものはほとんど鳥山の影響受けてるな

169 ：三半規管 ◆KYLvtgSXVM ：2006/01/02(月) 21:25:49 ID:???

鳥山はゲームにも影響与えてる
ストⅡの波動拳の元ネタはＤＢのかめはめ波だってプロデューサーが言ってた

170 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 21:57:17 ID:???

>>167
確かにそいつらだけな気がする…

171 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 21:59:41 ID:???

龍球通信読むと鳥山がいかに多くの若手漫画家に影響を与えているかがよく分かる

172 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 22:14:25 ID:???

荒木でさえＤＢに影響を受けたと語っているからな
冨樫はＤＢパクったと告白していたが

173 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 22:52:29 ID:???

>>169
んなことプロデューサーがいちいち言わなくても見りゃ誰だって分かる

174 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 23:01:43 ID:???

>>173
確かにｗ

175 ：マロン名無しさん：2006/01/02(月) 23:25:13 ID:???

>>171
ボーボボの作者のが一番良かった

176 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 00:08:31 ID:???

バーチャの鈴木もドラゴンボールを一部参考にしたって言ってたがどの辺だろ？

177 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 00:14:28 ID:???

>>171
龍球通信は良かったな。一部イラネー奴もいたが

178 ：ひみつの検疫さん：2024/11/13(水) 00:05:30 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

179 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 00:40:24 ID:???

>>176
それはあんまり信じられない
出来ればソースｷﾎﾞﾝ

180 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 01:23:30 ID:???

ウェブ結果:
'鳥山明ジェームズ・キャメロン'
約230件中1 - 10件目

ウェブ結果:
'大友克洋ジェームズ・キャメロン'
約600件中1 - 10件目

181 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 02:32:06 ID:???

合わせて約830件という事か

182 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:00:03 ID:???

>>180
そりゃ当然の結果だな。大友とキャメロンの話は有名だし

否定してるのは鳥山信者だけだけど。こんな有名な話すら知らん無知がよく大友批判してるよ。「聞いた事ねーよｗソース出せｗｗｗ」こればっかり。馬鹿か

あとスチームボーイの製作にも参加してくれる様頼んだらしいけど「尊敬する人に指示は出せない」って言われて断られたらしいな

183 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:04:38 ID:???

>>110みたいのは漫サロに書き込まない方がいいだろ
ヲタの集まる板で自分の無知を自分から晒すって考えられん

184 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 08:13:35 ID:???

ごめん>>183は誤爆

185 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 09:25:09 ID:???

大友なんて影響力しか売りがない。
しかもそこでも鳥山に劣る。
その他全てにおいて鳥山のほうが圧倒的

186 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 09:50:18 ID:???

大友はこういう所でぐらいしかもはや話題にもならないぐらいになっちゃったんだから
あんま叩いてやるな
糞つまんねえ上に稼げもしねえオナニーアニメ量産してる現状が悔しいのだ

187 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 11:56:59 ID:???

鳥山とジェームズ・キャメロンがどうとかって話はなんだったの？
大友のが圧倒的に多いじゃん

188 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 12:01:33 ID:???

>>185
綿密でﾘｱﾙな描写なら断然大友の方が上だろ
デフォルメ絵だと鳥山の方が断然上だろ

どっちもタイプが違うんだから比べる意味ないんだけどなぁ…

189 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 12:30:18 ID:???

鳥山信者はDBしか頭にないみたいだが、今の鳥山も惨憺たるもんだろ。
XBOX360のブルードラゴンも大コケするのが見えてるしな。

190 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 13:20:26 ID:???

そうなんだよなぁ…鳥山も大友も絵はずば抜けて上手いが今はｵﾜｯﾄﾙorz
鳥山はドラクエとかBDのキャラデザはまあいいとして、肝心の漫画のネコマジンはﾂﾏﾗﾝ…
大友はスチボを8年がかりで作ったけどｻｲｺｰにつまらんかった…蟲師の監督するらしいけどどうなんだろうなぁ…

鳥山はひっそりと活動してるが終わってるのは見え見え、大友は作り続けてるが終わってるのは見え見え…

191 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 14:11:07 ID:???

大友信者は大友が鳥山と張り合えるつもりなのだろうか？

192 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 15:04:01 ID:???

何かおかしいか？

193 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 15:58:07 ID:???

おかしすぎるw
何ひとつとして鳥山に勝ってる点が無い、オタク受けだけの３流漫画家じゃん。

194 ：マロン名無しさん：2006/01/03(火) 17:18:52 ID:???

大友は日本の漫画を大きく変えた
鳥山は多くの漫画家に強い影響を与えた
どっちもすごい

これでいいじゃん

195 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 04:07:46 ID:???

ヲタにしか知られてない時点で大友とかいう奴はダメだろ

196 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 10:26:25 ID:???

>>195
理由は？

なんの知識も無いミーハーが面白いって言って沢山付くより
専門的な知識があるオタが付いた方が作品としての質はあると思うけど

197 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 10:26:55 ID:V8nTStMe

鳥山信者は前スレから狂ってたっけな、そういえば。

198 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 10:35:39 ID:???

>>196
ミーハーとスノッブに差があるとは思えないし
鳥山のファンはミーハーではないんだよねこれが。
ていうか大友の絵は鳥山ほど希少な才能とは思えない。

199 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 11:59:34 ID:???

大友の頼みの綱の「絵」もメビウスのパクリ
って何度書かせりゃ理解するんだろ、大友オタは。
つーか>>196はイタすぎるw
何だよ「専門的な知識」ってw
自分は何か（漫画評論？w）のプロのつもりなのか？キモオタ丸出しだな。

200 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 13:40:06 ID:???

>>199
「専門的な知識」の何がおかしいんだ？お前が言ってる大友はメビウスのパクりってのは専門的な知識だろう
それに俺は一度も漫画評論家なんて言ってないが？お前の理論なら専門的な知識＝キモヲタって事になって専門的な知識を披露したお前はキモヲタ丸出しになる訳だがw
「痛い」って言葉は便利だなw

201 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 14:08:46 ID:???

>>200
ただのうんちくを
専門的な知識でございって自慢してたわけかw
ごめんな。お前のとっておきだった
専門的な知識を先に披露しちゃってw
いや、俺はてっきり、その「専門的な知識」ってのは
美術とかデザインとかそっち方向の話だと思ってたからさ。
だって大友には「絵」しかアピールできる点が無いみたいだし。
まさかただの、オタ的うんちくだったとはw

202 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 17:43:29 ID:???

>>201
「うんちく」って意味分かってるか？w
うんちく＝学問知識の蓄え
だぞ？これのどこが専門的な知識じゃないんだ？w最近テレビでうんちくって流行ってるもんなあ…ちゃんと辞書ひこうねｗ
さて、必死に話そらしてる様だがこれでお前も晴れて「イタいキモヲタ」の仲間入りな訳だｗ
まあ仮にお前の頭の中のうんちくって意味が正しいとしても(大方ちょっとした知識とでも思ってたんだろうがw)

「大友の頼みの綱の「絵」もメビウスのパクリ
って何度書かせりゃ理解するんだろ、大友オタは。」

ちょっとした知識程度しか知らない奴が書く文かこれｗ知ったかぶりとは恥ずかしいねえｗ
「って何度書かせりゃ理解するんだろ、大友オタは。」誰が知ったかぶりのイタいキモヲタのお前の言葉を信じるかよｗｗ
ああ、それと「専門的な知識」の内容の100%が「大友はメビウスのパクり」だと思ってんのか？頭大丈夫か？病院に行く事をすすめるｗ

203 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 18:14:10 ID:???

>>202
あらら、相当腹に据えかねたようだねw
うんちくってのは、別に学問に限らないんだがなあ。
でもまあ、うんちく＝専門的な知識
と言うのは特に反論しないよ。
どうでもいいって言うか、言いたいとこはそんな瑣末な部分じゃないしw
つまりさ、君のその自慢の「専門的な知識」ってのは
いったい何なんだ？是非聞かせてくれないか。と暗に伝えたつもりだったんだが
どうやら伝わってなかったようだ。
「大友はメビウスのパクリ」以外の、その「専門的な知識」を是非披露してほしい。
俺は君みたいなキモオタじゃないから、よく知らないんだw
別にいいけどな。「大友はメビウスのパクリ」という事を
どうやら君自身も認めているという事実だけで、俺は満足w

204 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 19:07:40 ID:???

>>203
キモヲタじゃない？おいおい今更現実逃避ですかｗ専門的な知識云々以前にこんな所に来てる時点で立派なキモヲタですよｗ
専門的な知識がどういう物なのかは自分で調べなさいねｗ最近のお子様はすぐ人に頼るからねえw
あと自分は専門的な知識を持ってないと認めたんだからいい加減な批判はよそうねｗ
大友はメビウスのパクり、これは認めるよ。だが君は専門的な知識が無いから分からないんだろうけどね、あれをパクるのは相当凄い事なんだよ
表面的に映すだけならある程度は誰でも出来るけど、あの書き込み量であそこまでリアルに自分の思い描いた世界を紙に書く、つまり自分の物にするのは至難の技、誰でも出来るもんじゃない
更に童夢やAKIRAの様な常識を超えた破壊はメビウスには無い。それを圧倒的な存在感とリアリティで書き込んでるあれは、もはやオリジナルと言っていい
そういう本質的な所が君は分かってないから「パクりと認めただけで満足」なんて幼稚な事言ってるのｗ

なあ、鳥山側の人はコイツの事どう思ってるの？鳥山信者ってみんなこんないい加減な奴なんですか？

205 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 19:15:25 ID:???

普通に専門的な知識がある奴なら大友も鳥山も凄いと分かるはずなんだがな
>>204
お前も文章がいちいち煽ってるのは気に入らないが、そいつは相当馬鹿だと思うよ

206 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 19:40:54 ID:???

どっちもどっち

207 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 19:51:26 ID:???

メビウスのパクリといってるけど、
大友のキャラは自分の画風として確立してるだろ。
鳥山みたいなハッキリとしたディフォルメが無いと分からない、
ってのならしょうがないけど。

208 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 19:52:10 ID:???

てゆーか>>203は叩きたいだけだろ
鳥山ファンがみんなそんな奴と思われたくない。迷惑だから消えろ

209 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 19:56:54 ID:???

なんで鳥山と大友比較するのかわからない。
大友も凄いんだろうが、鳥山とじゃ次元が違う。

210 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 19:57:35 ID:???

>>207
初期作品はパクりって感じもするけど影響を受けてるってのが１番正しい感じだな

211 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 19:59:35 ID:???

>>209
なら誰が同じレベルだと思う？

212 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 20:22:51 ID:???

>>204
興奮しすぎw
キモオタって、何ですぐ豚みたいにキーキー喚くの？キモウザいよw
ここまで、２ちゃんでブチ切れてる奴みるの随分久しぶりだ。

しかしなんだやっぱり、大友はオリジナリティの欠片もない
ただのパクリ野郎だったんだw
つーかさ、そんなキモオタ人気しか無いような
パクリ３流漫画家の話なんかどうでもいいよね。
鳥山さんを語るスレなのだから。

213 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 22:54:24 ID:???

敢えていうなら高橋か？それでも鳥山のほうが上だろうが。手塚、藤子等の超偉大な故人じゃさすがに厳しいだろうな。

214 ：マロン名無しさん：2006/01/05(木) 23:05:08 ID:???

>>196
おまえアレだろ？
インディー最高とかほざいてるプヲタだろ？ｗ

215 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 00:20:45 ID:vpxhJ9lB

永井豪の描いてる爆発見てみたけど、あれと大友、鳥山が描いてる爆発とは全然違うよ。
永井豪のはただ単純に小さい丸をいっぱい重ねただけの代物だろ、あんなもん小学生でも書ける。絵心のない人には同じに見えるのかもしれないけど、大友、鳥山が描いてる爆発とは全然違うよ。
まあ、大友の爆発は氏が自作品の中で少しずつ完成させていった代物だから、大友以前に存在するわけがない、どうせそんなところだろうとは思っては居たけれどね。

216 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 00:55:15 ID:???

>>212
どう見てもお前の方が興奮してるが？wってゆーかからかってる事くらい俺が「ｗ」を付けだした時点で気付けよｗｗ
「しかしなんだやっぱり～」どうしてそういう結論に至るのかwこれが分からないｗきっと文盲なんだろうねｗｗ
それに専門的な知識を持たないイタいキモヲタの君に言われて信じるｳﾞｧｶは同じｳﾞｧｶぐらいしかいないよｗ

まあ君が滅茶苦茶なイチャモンを付ける→俺が完璧に論理的に反論する→話すりかえてまた滅茶苦茶イチャモンを付ける→以降ループ

この流れになってる時点で君の方に落ち度があるのは明白ｗ
正当な理念や理論の持ち主との話なら必ず
ある論理を定義する→それに対する理論を提唱した上で反論する→それに対する理論を提唱した上で反論する→以降ループ
とこのよう流れに必ずなるからねｗ
君とこんな流れになってる時点で君に落ち度があるのは明白なんだよｗホラ？今のも俺は「理論を提唱した上で反論」してるじゃないか！

明確な理念な理論を持たずただ気に入らないからとイチャモンを付ける輩はいつの時代も無様なものだｗ

217 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/06(金) 01:14:08 ID:613KFX4F

はじめまして。

218 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 03:15:58 ID:???

>>167
大友と鳥山明はそれ以後の全ての漫画に影響を与えたよ。
主に絵の面でな。
それだけこの二人の画力は凄まじい。

219 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 09:09:10 ID:???

>>218
それを言うと、少女漫画にも影響あるのか？
って事になる

220 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 11:36:30 ID:???

>>218
大友の絵の影響力は絶大だが
鳥山が影響を与えたのは尾田岸本だけだろ

221 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 11:50:50 ID:0O3ASGer

スポーンのトッド・マクファーレンも影響受けてるってさ。
デフォルメ絵なのにディテールが細かいって点では確かに影響を受けてるなと思う。
後、絵柄に限定しなければ冨樫荒木等も影響受けてる。

222 ：山崎渉：2006/01/06(金) 12:08:48 ID:???

ぬるぽ（^^）

223 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 13:58:26 ID:???

>>220
何を言ってるんだお前は。
鳥山の絵は同時代の全ての漫画家が影響を受けてる。
絵柄じゃないぞ？線だ。

224 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 14:05:51 ID:???

↑知ったかぶっちゃてｗｗ

225 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 14:07:29 ID:???

>>223
どれだけ頭が悪ければこんなデタラメが吐けるようになるんだろうか

226 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 15:15:10 ID:???

正直鳥山の影響を受けた人は損ないないだろ
あれは鳥山にしか出来ない。中途半端な模倣をするとかなり変になるしアレ

227 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 15:15:54 ID:???

×「損ないないだろ」
○「そんなにいないだろ」

ｽﾏﾝw

228 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 15:16:53 ID:???

>>223
知ったかぶりとかでたらめだとかは思ってないから、具体的にどんな漫画家が影響受けてるかあげてみて。

229 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 15:20:59 ID:???

>>228
>>221

230 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 15:35:41 ID:???

「同時代の全ての漫画家」なんて言ってるんだからもっといるんだろう？

231 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 15:57:31 ID:???

鳥山自身、大友やメビウスの影響受けた画風なんだから、多少似てる奴が居たからってそいつが鳥山の影響受けてるとは限らないじゃん。

232 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/06(金) 17:16:06 ID:???

>>231同感。

233 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 18:35:13 ID:???

でも鳥山信者から言わせれば鳥山の絵は完全オリジナルだからｗ
大友の影響なんてもってのほかｗｗ

234 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 18:51:04 ID:???

やっぱりｗｗｗまた鳥山信者が貯まってるｗｗｗｗｗ
そろそろこの前みたいにスレごと潰してやるよｗｗｗｗｗ

235 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:06:17 ID:???

大友の凄さ教えて。

236 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:13:10 ID:???

>>235
おっ大友さんは、凄いんだゾ！だって、あ、AKIRAとか有名だし
童夢なんか、あ、あんま知られてないけど賞まで取ったんダ！！ぐひっぐひっ

ってどっかの信者が言ってたよ。

237 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:39:30 ID:???

>>236
お前最低だろ

238 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:41:04 ID:???

>>236
鳥山信者ってこんなのばかっりなのか
いい勉強になったよ。こりゃ前スレVIPに潰されても仕方ないな

239 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:42:06 ID:???

>>238
いや待て、鳥山信者の俺から見てもそいつは最低

240 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:45:08 ID:???

なんで鳥山信者って大友をけなそうとすんの？

241 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:48:19 ID:???

>>236
最低のカス野郎だ。
鳥山先生の名をけがすような真似はするな。

242 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:50:31 ID:???

>>236
なんだこいつ…氏ねよ。鳥山オタの恥

243 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:52:19 ID:???

もうちょっと平和的に話そうや。いちいち叩かない
別に大友オタが鳥山叩いてる訳じゃないんだから。鳥山の凄さはよく分かってるよ

244 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 19:55:45 ID:???

俺はさ、この関係のスレ見る前は鳥山とか全然興味無かったけど画像張られて興味出た訳なんだけど、
単行本はアラレちゃんから買った方がいいの？ギャグはあんまり好きじゃないんだけど

245 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 20:01:36 ID:???

ギャグはナマモノ。立ち読みして雰囲気が気に入ったらどうぞ。

246 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 20:06:41 ID:???

>>245
ドラゴンボールはやっぱり一巻から買った方がいい？

247 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 20:48:33 ID:???

途中から買った方がいい漫画なんてあるの？

248 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/06(金) 21:22:08 ID:???

お互いいいところは絶対あるんだから世界的に人気になったんだ！！そりゃぁ悪いとこもあるかもしれんがそれを好む奴もいるんだよォ!!!!

249 ：マロン名無しさん：2006/01/07(土) 00:03:49 ID:???

>>236
鳥山信者はこんなのばっか。しんでね。

250 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/07(土) 02:04:15 ID:???

　 _　　∩ラッセィラ！ラッセィラ！ラセィラセィラッセィラ!!
(　ﾟ∀ﾟ)彡　
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251 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 20:18:09 ID:rMDfexaK

デフォルメされてるんだけどディテールが細かい絵ってのは鳥山っぽいと感じるんだな。

252 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 12:09:02 ID:???

DB信者は「DBと比べて○○はクソ！」と言うくせに
DBを批判されることは我慢ならないんだよね。
自分のやってることが返ってきてるだけということが理解できないようだ。

253 ：マロン名無しさん：2006/01/09(月) 15:09:43 ID:???

そういえば千と千尋でも湯婆場がかめはめは撃つシーンあったな。
宮崎駿もドラゴンボール好きなんだろうね。

254 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 09:27:27 ID:???

そういえば小泉純一郎もブッシュにかめはめ波撃つシーンあったね。
出るわけ無いのにブッシュはマジでビビッてたね。
二人ともドラゴンボール好きなんだろうね。

255 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 10:52:35 ID:???

>>253
そ　れ　は　な　い　ｗ

があれはどう見てもかめはめはだな

256 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 21:38:00 ID:???

え、何で宮崎駿がドラゴンボール好きじゃないなんて言えるの？

257 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 22:11:31 ID:???

宮崎はやおはそんな人間じゃないから
滅多に～が好きなんて言わない

258 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:08:11 ID:???

言わないだけで大好きなんだ。ドラゴンボール。

259 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 01:27:00 ID:kNwoaGP8

鳥山は湖川友謙からも影響受けてるな。
ちゃんと歯の裏まで描くし、あおり、俯瞰になっても目の形は変わらないし。

260 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/11(水) 02:16:37 ID:???

>>256 なんでそんなことが言えるの？

261 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/11(水) 02:17:51 ID:???

ごめん間違えた。>>259

262 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 02:48:21 ID:???

今ドラゴンボール読み返してみたけどやっぱり湖川とは関係ないかも知れない。
忘れて。

263 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 11:45:57 ID:???

よし、忘れた

264 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 03:15:26 ID:FD5lf4DB

あげ

265 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 10:58:47 ID:HKLokudk

一応確認しておきたいんだけども、鳥山は確実に大友から影響を受けてるって事は証明されたって事で良いんだよね。

266 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 11:10:41 ID:???

>>265
されてないし、そんな事実はないよ。

267 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 11:56:42 ID:???

サイヤ人編でベジータとナッパというAKIRAのインスパイアキャラが
二人も出てきた時点で影響受けてるのは確実でしょ、
否定するだけの根拠は無いね。

268 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 17:13:32 ID:RNhwuxac

低学年ちびっ子向けバトルまんがドラゴンボール

ストーリーに中身が無い上に毎回同じような内容でただ戦いっぱなし、
結局最後は地球を救うって言うお決まりのパターンｗ
ウルトラマンレベルｗｗｗ
こんなもんに夢中なお前等ってもしかしてリアル小学生か？
何？家でキャラになりきってドラゴンボールごっことかしちゃってる訳？

あとアキラがヲ知名度低いなんてホザいってっけど俺の親でも知ってるぞ？
有名なんだよバーカ！
大友知らねーのはお前等だけだよｗ
所詮子供のお前等には大友は難しくて理解できないからしかたねーかｗｗｗｗ

269 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 18:12:08 ID:???

馬鹿だなあ
なんと言ったらいいのかわからないけど
大友漫画は難しい云々じゃなく普通につまらないだけだと思うよ

270 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 18:16:44 ID:???

低学年ちびっこ向け

これを「くだらない」と
いい大人が一生懸命叩いている事がアホなのだろうね
大友の漫画は大人も子供もつまらないと思う人多いけど(　´,_ゝ｀)

271 ：マロン名無しさん：2006/01/15(日) 23:25:49 ID:???

>>228
>具体的にどんな漫画家が影響受けてるかあげてみて

同時期、及びそれ以降に少年誌に描いた漫画家は全て。ジャンプのみならずな。
青年誌に描いてる漫画家でも既に絵柄が固定・完成してる漫画家を除けば鳥山の影響はある。
ジャンプ作家で言えば荒木や冨樫、井上雄彦もそう。

影響を受けるっていうと絵に興味の無い奴は「全然似てないじゃん」と言って
絵柄でしか影響を判断できないんだが、
（いい見本が>>220の馬鹿。ワンピやナルトのように無理に
トーンを使わないという事が鳥山の影響を受けているということではない）

大友が無機物の描き方やトーンワーク、アングルなどの技法・演出で影響を与えたのと同様、
鳥山もデフォルメやデザインワーク、動線の引き方といった線・絵で影響を与えている。

272 ：マロン名無しさん：2006/01/16(月) 17:39:36 ID:???

鳥山は各党ゲームに与えた影響もスゴイんじゃないか
派同権とかもろにかめはめ波だろ

273 ：マロン名無しさん：2006/01/17(火) 01:45:51 ID:qKjToDg4

鳥山は大友の爆発を真似してるっての証明したじゃねーか。
話聞いてないのかよ。

274 ：マロン名無しさん：2006/01/17(火) 12:10:59 ID:???

茶津まだいんのかよw
もはや病気だな。

275 ：マロン名無しさん：2006/01/17(火) 18:43:28 ID:apCL3C6H

鳥山明の総資産てどれくらいなの？
１００億くらい？

276 ：マロン名無しさん：2006/01/17(火) 18:56:28 ID:8Ce4SoWq

>>254
マジ？

277 ：マロン名無しさん：2006/01/18(水) 02:26:25 ID:decCiaBm

>>274 　病気はお前だよ。
なんで影響を指摘したら病気になるんだか、きちがいの理屈はわからんわ。

278 ：マロン名無しさん：2006/01/18(水) 03:02:20 ID:decCiaBm

きちがいは言い過ぎだったかもだな、悪かった。

279 ：マロン名無しさん：2006/01/18(水) 12:17:37 ID:???

>>277
もうやめろよ、鳥山信者は他スレで手塚でさえ糞とか言い出すｷﾃｨぶりだから何言っても無駄。あれ見て心底呆れたわ
鳥山に詳しいだけで漫画がどういう物かも分かってない。だからAKIRAがつまらんし影響もないなどと吐かす。ドラゴンボールだけが「面白い漫画」

影響云々も確定事項は無いんだからいくら言っても無駄

280 ：マロン名無しさん：2006/01/18(水) 19:53:40 ID:K+BQ/IuZ

>>275
もっとあるんじゃね？

281 ：マロン名無しさん：2006/01/19(木) 01:20:02 ID:???

アキラがつまらないのだけはガチだろがｗ

282 ：マロン名無しさん：2006/01/19(木) 03:18:21 ID:???

つまらん漫画が映画は世界レベルで名作と言われ漫画は大友前大友後なんて言葉を生むかねぇ

283 ：マロン名無しさん：2006/01/19(木) 05:30:30 ID:???

>>282
そのへんは、281の感性の問題だろ。
おれも、おもシロイとは思わなかった。

ただ、すごいインパクトがあるし言葉では言いがたいものがあったけど。
あと、大友前大友後なんて普通は使わんし、聞かない。あくまでもよいしょのための言葉だ。
それを真に受けるのはどうかとおもうぞ。

284 ：マロン名無しさん：2006/01/19(木) 12:34:02 ID:???

>>283
はてなで「大友克洋」で調べてきたら？ちゃんと書いてある
大友が現れた後に漫画が変わったのは確かだと思うよ

285 ：マロン名無しさん：2006/01/19(木) 12:36:28 ID:???

>>284
ごめん「AKIRA」で調べると出てくるな。

286 ：マロン名無しさん：2006/01/19(木) 17:33:31 ID:???

>>280
誰がなんといおうとここだけは確実に影響を受けているってレベルになると、案外少ない。

287 ：マロン名無しさん：2006/01/19(木) 20:10:35 ID:???

大友の影響は潜在的なレベルだからな。リアルの水準を引き上げた
鳥山の影響は表面的なもの。かめはめ波みたいなビーム描写はもは常識だからな

288 ：マロン名無しさん：2006/01/20(金) 05:34:16 ID:Cpkzhrg4

ハンターとかはバトルシーンのカメラワークやストーリー展開にまでドラゴンボールの影響はいってるよ。
鳥山が他の作家に与えた影響も大友ほどではないにしろ結構深いところまでいってるんじゃないかな。

289 ：マロン名無しさん：2006/01/20(金) 08:30:55 ID:y9u1+njv

26巻あたり
×フリーザ『あついじゃない!』〇フリーザ『あいつじゃない!』

当時一人で誤読し、ワロテた。

290 ：マロン名無しさん：2006/01/20(金) 10:04:20 ID:47PmeRdK

全然気付かなかったな。

291 ：マロン名無しさん：2006/01/20(金) 10:08:19 ID:???

鳥山の影響はほとんどジャンプ陣だけだけどな
チャンピオンとか見てみろよ、全く関係ないから

まあ素人臭い漫画家ばっかりってのもあるが。サンデーとかマガジンもほとんど関係ないな

292 ：マロン名無しさん：2006/01/20(金) 11:26:59 ID:G0TsW19S

バトル漫画には結構影響与えてると思うよ。
超能力を使って戦う系の漫画には大抵かめはめはが登場するし。

293 ：マロン名無しさん：2006/01/20(金) 12:09:28 ID:???

>>247
しいていえば幽白とかブリーチとかは
バトル以外興味ねぇ～！な人にとっては途中からがいいんじゃね？

294 ：マロン名無しさん：2006/01/20(金) 12:12:59 ID:CQHLkiJh

>>7
芦田豊雄は不可欠だろ。

295 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 01:51:07 ID:H6+h/b5V

アニメからの影響はよくわかんね。

296 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 12:39:49 ID:qliogit3

>>295
鳥山さん自身言ってます。

297 ：296：2006/01/21(土) 12:40:27 ID:qliogit3

カクカクした線になったのは、この人の影響大です。

298 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 02:20:37 ID:???

へー。

299 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 19:31:58 ID:0vT6xYWL

俺は鳥山さん好きだがここの鳥山信者の話はおかしいと思う・・・・
なぜかと言わせてもらうとなんの影響もなしにあのＤＢという作品を
描けるわけない。それといちいち何の影響を受けたとかそんな面倒な
事普通しないでしょ・・・・・

300 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 19:43:35 ID:???

アンチの自演乙

301 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 20:01:11 ID:???

影響を受けるのは別に面倒なことでも無いけどね。
新しく見える物でも、結局の所今までにあった物の再構成に過ぎなかったりするし。

302 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 00:44:57 ID:???

たぶん「○○から影響を受けた、なんて発言いちいちしない」って言いたいんじゃないの

303 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 05:36:45 ID:/lHz4JPZ

ああそうか、こりゃどうも失礼しました。

304 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 10:00:06 ID:4fVcgyaQ

>>302
芦田豊雄に、あのタッチを真似させて欲しいと
言ったということはとりさ自身が言っていた。

305 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 16:40:17 ID:FJKqtnXd

ご本人に直接真似させて下さいと頼むなんて男らしいね。

306 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 19:24:02 ID:pr0a32qX

おれは鳥山さんは世界で一番好きな漫画家であり、ＤＢという漫画も世界一好きだ。
確かにＤＢには戦闘力のインフレなどの問題もある作品だがそれも含めて好きだ。
決して俺はアンチなどではない。しかしここの鳥山信者の話は俺もおかしいと
感じたとだけ言いたい。

307 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 20:00:50 ID:txCnOeBn

おれもドラゴンボールが世界最高の漫画だと思う。
欠点が多いのも事実だけど。

308 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 23:27:46 ID:???

漫画は普通勢いだけじゃ乗り切れない。
どんな熱血漫画でもバトル漫画でも勢いだけで読者をひきつけるのは難しい。
そこを突っ切れたのがドラゴンボール。色々な問題点をそれでもパワーで出来る限り
乗り切った。
自分が一番DBを評価してるのはぶっちゃけ内容やキャラよりもその点だな。
信者はそこら辺勘違いしてる気がする。

309 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 08:26:05 ID:RHXBhnRm

ストーリーも粗だらけで、支離滅裂な部分も多いけど、それでもこれ以上なく面白いもんね。
全体的な構成の完成度は低いけど、一話単位で読めばもう本当に傑作揃い。面白いエピソード揃い。

310 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 17:21:32 ID:/t7uuIsW

俺はここの鳥山信者達が鳥山さんが何も影響を受けずにＤＢを作り上げたと
思ってる点はすごい考えだと思う。そんな事できるかって話で何の影響も受けずあの
ＤＢという漫画を描いたのならば神だと思う。ここの鳥山信者達はただ鳥山さん
がすごいといいたいだけでどこら辺がすごいのかなど全く考えていない。
同じ鳥山さんが好きな人間として恥ずかしく思う。

311 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 18:22:20 ID:???

>>310
とりあえずこのスレ読み返せ。
話はそれからだ。

312 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 18:35:02 ID:qBD3uAVl

読み返したぜ、読み返したらどうなんだ？

313 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 19:47:50 ID:???

>>312
>ここの鳥山信者達はただ鳥山さん
>がすごいといいたいだけでどこら辺が
>すごいのかなど全く考えていない。

どこら辺がすごいのかなど全く考えていない
所を具体的にまとめてみろ。
話はそれからだ。

それとお前が言う
鳥山信者達＝鳥山さんが好きな人間
なんだよ、勝手にアンチが信者信者と
わめいてるだけ。

314 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 19:59:14 ID:???

他のマンガを攻撃せずに鳥山のスレだけに収まってたら
誰も信者なんて言い出さなかったのにねｗ

315 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 20:01:45 ID:DB44UbZl

ほう、じゃあ言ってやろうじゃねぇか。その影響を受けてる、受けてないの
話だ、鳥山さんは確かにいろんなジャンルの作品の影響を受けてると思うが、
それを自分の感性でアレンジしてあのＤＢという作品を作り上げたんじゃねぇか？
それは俺はすごいと思うんだよ。>>308の話もそうだけどな。
じゃあ。>>312
あんたの言う信者とやらは俺も入ってるわけだな。そいつは光栄な事だ。
しかしここの信者は鳥山さん以外の漫画家の方を罵ったりするよな。
それは今読み返して一番おかしいと感じたぜ。その信者たちにほかの漫画家の方々は
罵られたりされる筋合いは無いんじゃないの？教えてくださいよ。

316 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 20:08:57 ID:DB44UbZl

それともうひとつ書き込むがその考えていないという事だ、ここの信者達は
鳥山さんの文句を言われたりすると滅茶苦茶な事を言って話をそらすよな。
本当に鳥山さんが好きならそのすごさを教えてやれって思うんだ。だから、
何がすごいかわかっていないって言いたいんだ。そして他の漫画がＤＢより
すごいとかかれるとすぐ怒る、そんな事思ってる人の勝手だしその事に対して
とやかく言う必要は不必要だ。

317 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 21:34:29 ID:ZPEBKMsU

やっとまともな思考を持った人間が来たか…
>>315,>>316
その通りだと思う。ここ関連のスレにいる鳥山信者は頭がおかしい。お前みたいな良心的な鳥信がここまで現れなかったってのも異常だと思う
もう前スレ前々スレからあったんだからな

ちなみに自演ではないのでIDを晒しとく

318 ：313：2006/01/24(火) 22:22:18 ID:???

>>316
>しかしここの信者は鳥山さん以外の漫画家の方を罵ったりするよな。

鳥山信者全部がそうじゃないだろう。だいたい
>鳥山信者＝頭がおかしい。
なんてホザく>>317みたいな奴がいる限り
反感買うのは当たり前だ。

俺は鳥山信者で、鳥山が最高だと思ってるが
それは自分の中だけの話だと思っている。
結局、好きな漫画・漫画家なんて人それぞれで
ココは考え方が違う人間同士の話し合い場だ。
誰が一番みたいな話は不毛だ。

319 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 09:27:35 ID:???

>>318
反感買うって？俺は事実しか言ってないが
ここ関連のスレで鳥山信者がやってきた事の事実を言っただけで反感って…酷いなこりゃ

それと別に鳥山信者全体が異常だとは思ってないよ。「ここ関連のスレの」だから。お前は普通みたいだし>>316みたいなのもいた訳だし

320 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 19:14:56 ID:a9SNzUQV

俺も信者全部がそうとは言っていない。誤解を招いた事は謝る。

321 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 19:21:56 ID:a9SNzUQV

>>319に質問したいんですけど、ＩＤの隠し方ってどうすんですか？今まで７つ
書き込んだけどわからんのですよ。教えてください。

322 ：313：2006/01/25(水) 20:42:30 ID:???

>>321
名前を入れる欄の
横のE-mailの欄に半角でsageと入れる。
全角で入れないように。

323 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 22:52:50 ID:???

ありがとうございました。

324 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 23:06:09 ID:???

前に聞いた事があるんすけど、あの超サイヤ人とやらは髪の色を黒く塗るの
がめんどいから作ったって話は本当ですかね？

325 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 00:23:18 ID:???

言ったのは事実だがそれが真実かどうかは本人以外は分からない
よってそれに関しての議論は不毛。終了

326 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/26(木) 01:34:21 ID:???

大体の疑問が分かるのはやはり漫画家自身だと思うよ。俺達がどう解説しようがやっぱり当たってるとは限らないしね。

327 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 20:44:44 ID:???

確かにそうっすよね、でも鳥山さんがそう言ったって事だけ知れてよかったです。
ありがとうございました。

328 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 02:39:59 ID:???

戦いの場所というか普段から景色が殺風景なのも
描くのがめんどくさいって理由だしなあ。
どんどんやる気無くなって行ったんだな。

329 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/27(金) 03:24:53 ID:Ulh96aMh

鳥山さん！！頑張ってください！！
大友先生は色々なジャンルの漫画（アニメ）を作製したりやりたいものがいっぱいあってまだやる気はあるね。「ＡＫＩＲＡ」の作品から別の作品にＡＫＩＲＡっぽいものも感じられないし、あるとすれば大友先生の独特の表現だね。でもパイプ好きだな～・・・

330 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 14:50:47 ID:CehKGe1n

老人Ｚ、メモリーズ、メトロポリス、迷宮物語、ロボットカーニバル、この辺りはＡＫＩＲＡっぽいじゃん。

331 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 15:13:12 ID:???

最近の大友は金持ちの道楽にしか見えない。蟲師の監督って…

まあ昔からなんかよく分からん人間だったが。AKIRAはそのよく分からん独特な人間のエネルギーや思想が溢れんばかりに入ってて面白かったが、
最近のはどうも悪い意味でよく分からん作品ばっかり

332 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 17:11:06 ID:???

最近も何も
AKIRA以降はクソでしょ。

333 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 17:28:02 ID:???

俺は恥ずかしいですけど大友さんの作品は読んだことがありませんねぇ。
名前自体知らなかったですし・・・・その「ＡＫＩＲＡ」という漫画は
どの漫画雑誌で掲載されていたのですか？ここのスレに来てみて読んでみたい
なと思ったのですが・・・・・

334 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 19:02:39 ID:???

ヤンマガだったっけ？

335 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 22:08:54 ID:BJ3EQ5xn

ＡＫＩＲＡはヤングマガジンに連載していて、連載開始が八十二年、終わったのが九十年。間に映画の制作も挟んでる。
この作品が漫画界に与えた影響は計り知れないほど大で、今の漫画の殆どはこれに影響を受けてる。
アニメ版の方も（これも大友克洋監督）アニメ界に与えた影響は漫画の方に負けず劣らず大きい。

336 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 23:38:13 ID:???

まあこれを言ったら元も子もないけど鳥山はそもそもそんなに漫画に思い入れ
なさそうだしな。あの人なんで漫画家になったんだっけ？
アラレちゃんもDBもDQも基本的に仕事だから描いただけって感じがする。

337 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/28(土) 00:55:49 ID:???

詳しくはドラゴンボールの資料集みたいなのには当時金が無くマガジン（？）の週刊誌を見て漫画投稿で賞金が貰えるってので漫画を描くことになったらしい。何故ジャンプに移ったかまでは忘れたが

338 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 02:24:28 ID:???

>>333
ヤンマガだったかな。単行本は六巻まで。サイズがバカでかいから中古屋ででかいサイズのとこ探してみ

でも先に映画見た方が分かりやすいと思うよ。映画版見て面白かったら単行本見るって流れが１番いいと思う

339 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/28(土) 03:55:19 ID:???

それいえる。漫画から見て映画みたら声に違和感あるから集中できないってこともあるしね。

340 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 14:23:39 ID:???

へぇ～参考になりました。ありがとうございます。

341 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 00:37:19 ID:???

今日塾の先生がＡＫＩＲＡより童夢の方が面白いって言ってましたけど
皆さん的にはどうですか？

342 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 01:06:11 ID:???

本当に質問ばかりですけどすいません・・・・・

343 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 06:00:42 ID:???

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader59175.jpg
鳥山先生最新のイラスト

344 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 12:49:47 ID:???

>>341
AKIRAは…映画版は一応まとまってるんだけど原作で言えば1巻→2巻→6巻みたいな流れだから、原作知ってる人はちょっと満足出来ない。映像が凄いから別にいいんだけど
あとよく分からなかった点なんかは原作で補完されてる。結局全6巻分を二時間でやるのはちょっと無理があるって事
原作は映画制作中に連載中断したり書き込み量が半端じゃないから連載期間が長く、絵柄が変わってたり4、5巻辺りがダルいと言う声もある(普通に面白いんだが)

童夢はAKIRAの原型で、完成度が高くちょうどいい長さだからAKIRAより面白いっていう人も少なくない

でも童夢は入手困難だから…AKIRAにしても童夢にしても超能力描写は動きがあんま書かれてないんでちょっと分かりにくいかもしれない。でも映画版見たらイメージしやすくなるから、
映画見て、面白かったらAKIRAなり童夢なり見ればいいと思う

345 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 13:02:51 ID:83r5aVBq

>>343
ごちそうさま。

>>44
童夢は別に今でも簡単に手にはいるよ。

346 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 13:08:43 ID:???

全体的な説明になっちゃったけど、結局AKIRAも童夢も独特な世界観や特に、限界が見えてこない様などんどん膨れ上がるジェットコースター的な超能力描写とかが魅力だから(AKIRAはキャラの魅力もかなりある)
映画AKIRAは短かったり説明不足があるけど中盤あたりから凄まじいから面白いし、童夢は短くもないし説明不足もないし超能力描写もどんどん上がっていくから面白い
AKIRA原作は4、5巻辺りである種の超能力の限界に達したり主人公が〇〇たりするからちょっとダルいって事

そこら辺の違いから童夢の方が面白いって言う人もいるんじゃないかな

347 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 13:12:02 ID:???

>>345
俺んちの近くは全く置いてないな。そこそこデかい古本屋は何件かあるんだが
まあネット通販で探しゃいくらでもあるんだがな

348 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 13:31:27 ID:???

江口寿史が、やたら鳥山明を意識した発言を
しているが、内容が非常にむかつくのだが・・・・

349 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 14:23:28 ID:???

>>343
最近のイラストはいまいちだと思ってたけど
これはいい。
>>348
詳しく頼む。

あと関係ない漫画家の話はやめろやカスども。

350 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 14:32:42 ID:???

今更関係ないってどういう神経してんだ

351 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 15:23:37 ID:???

>>343
線が一本調子なうえに塗りが単調だから無機質に見えるんだよなあ。

352 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 17:48:11 ID:???

線が一本調子ってどういう意味？

353 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 18:21:44 ID:ADc85t4M

線の太さが均一って意味でしょう。
それと、最近の鳥山絵って細田守とセンス近くなってるね。色が劇場版デジモンみたい。

354 ：大友鳥山尊敬者：2006/01/29(日) 19:20:45 ID:???

デジモンアドはいいよね。別に人気がずば抜けているわけじゃないけど細田守の映画化したのなんか色の雰囲気がいい。

355 ：マロン名無しさん：2006/01/29(日) 23:29:05 ID:c7amZuwq

もしサンドランドをアニメ化するとしたら、監督は細田にやって欲しいな。鳥山の絵と細田のビジュアルセンスってかなり親和性高いと思う。

356 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 06:30:32 ID:???

ttp://aploda.org/dat2/upload411617.jpg
DB最新原画

357 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 12:06:51 ID:Bs1ERYc0

最近のは上手いのか下手なのかよくわかんないなー。
あと、このフリーザってなんかキャメロン・ディアスに似てるね。

358 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 17:13:19 ID:???

ポーズや構図に独創性がない。なんかつまんない絵になってる

359 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 17:26:34 ID:???

このごろの鳥山さんの絵は俺も好きじゃないです。なんか目も丸いしべジータの
あの鋭い感じが無くなってるな～って思ったりします・・・・・・・・・

360 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 18:01:54 ID:???

>ポーズや構図に独創性がない。

お前には言われたくないと
世界中が願ってる。

361 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 18:27:58 ID:ha7Qlnwh

>>359
おれもベジータの悪っぽい感じが消えていてそれが気になった。
鳥山は原作後半の善玉に成ったベジータを意識して描いてると思う。

>>358
基本的な立ちポーズだからこんな所じゃね

>>360は糞信者だから餌与えないように。

362 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 19:16:47 ID:???

ドラゴンボール終了してからも
絵のスタイルが変わったからなあ。
なんかフリーザがよりキモくなってる。
やっぱ手塗りにはかなわんな。

363 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 21:13:34 ID:YMo/9upV

ＣＧ絵にも独特の味が出てきたなあとは思うんだけども、やっぱりアナログにはまだまだかなわんよね。

364 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 23:03:38 ID:???

手塗りかそうでないかというよりも鳥山は一時期パソがなければ絵を描く事すらも
止めてたかもしてないってとこまで思い詰めてたからな。
本人もパソ絵は味がない様な事言ってたがぶっちゃけもう鳥山に手が描くほど
絵に対する気力がないんだろう。

365 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 23:42:56 ID:???

>>364
何度も既出な事を
得意げに語ってんじゃねーよ低能クンw

366 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 07:28:03 ID:???

上手い人ってのは
パソコンでも「典型的CG」にならないよう
工夫して独自の味出したりするもんなのになあ
形になればそれでいいって感じだな

367 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 12:05:26 ID:???

まあ、それができれば苦労しないでしょうけど、それはかなりむずかしいんでしょうね・・・・・・・・

368 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 13:39:25 ID:???

>>366
素人丸出しのレスすんなって。
知ったかレスを読んでしまうと
リアルでも２ちゃんでも恥ずかしい。

まあ鳥山先生もフォトショは卒業して欲しいものだが。

369 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 01:24:14 ID:???

1/31付
アニメＤＶＤ
(特撮物は下段に掲載・カッコ内は総合でのランクイン)
1(2) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　第１１巻
2(3) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　第１０巻
3(4) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　第１２巻
4(10) 劇場版　鋼の錬金術師　シャンバラを征く者
5(11) 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ　１２
6(16) 劇場版　鋼の錬金術師　シャンバラを征く者【完全生産限定版】
～～ここまで総合ランクイン～～
7 いちご１００％　スペシャルＤＶＤ　とれたて編
8 ONE　PIECE　ワンピース　セブンスシーズン　脱出！海軍要塞＆フォクシー海賊団篇　piece.1
9 ＦＩＮＡＬ　ＦＡＮＴＡＳＹ　Ⅶ　ＡＤＶＥＮＴ　ＣＨＩＬＤＲＥＮ【通常版】
10 ＮＡＲＵＴＯ－ナルト－　４ｔｈ　ＳＴＡＧＥ　２００６　巻ノ二
11 ハウルの動く城
12 機動戦士ガンダム００８３　５．１ｃｈ　ＤＶＤ－ＢＯＸ
13 リリー・フランキー　ＰＲＥＳＥＮＴＳ　おでんくん　ＤＶＤ－ＢＯＸ
14 蟲師　初回限定特装版　第一集
15 攻殻機動隊　Ｓ．Ａ．Ｃ．　２ｎｄ　ＧＩＧ　Ｉｎｄｉｖｉｄｕａｌ　Ｅｌｅｖｅｎ
17 ハチミツとクローバー　第６巻＜初回限定生産版＞
18 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　第９巻
19 ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　第８巻
20 スキージャンプ・ペア８　オフィシャルＤＶＤ

(参考・特撮分)
16 劇場版　仮面ライダー響鬼と７人の戦鬼

370 ：大友鳥山尊敬者：2006/02/02(木) 03:12:09 ID:???

ＡＫＩＲＡの原作をそのまま全部を映画化してほしい・・・。第一部、第二部、、、って感じで・・・。

371 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 09:16:29 ID:???

未だにAKIRAとか言ってる奴いんのかよw
スレ違いだって言ってんだろカス。

372 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 10:15:26 ID:m8J69akA

その他ってスレタイに書いてありますが。

373 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 15:26:00 ID:???

>>371
てめえ何がスレ違いなんだ？このスレで普通に話題になってたじゃねぇか。
このスレ読み返せ、最近も話題になってたぞ。

374 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 16:56:36 ID:???

>>373
だから前からすでにスレ違いのアホどもが闊歩していたってこった。
何が
「最近も話題になってたぞ～僕ちんは悪くないぞ～」
だボケ！w
ここは鳥山先生以外の話題は禁止だ。
わかったら糞してしね！

375 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 17:30:25 ID:???

>>374
馬鹿とはコイツの事を言うんですね

376 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 20:05:54 ID:???

しかし摩訶不思議なやろうが来たもんだ。スレタイに鳥山明とその他を語るスレって書いてあるじゃんか。
貴様は勘違いもいいところだな、スレ違いは貴様の存在だよ。

377 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 20:54:54 ID:???

あんまり叩いてやるなw

378 ：大友鳥山尊敬者：2006/02/02(木) 21:54:48 ID:???

かわいそうな奴が一人いるな。スレタイ読め！！

379 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 23:12:08 ID:RFn7tIKx

やたら股間がもっこりになってね？

380 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 23:28:46 ID:???

あっすいません、いじめは良くありませんね・・・・ｗ

381 ：マロン名無しさん：2006/02/03(金) 17:29:38 ID:???

382 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 19:01:00 ID:aGweYVyO

やっぱ鳥山の描く女の子はかわいいな。
肉体は上手くないけど、デザインは素晴らしい。

383 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 23:10:56 ID:???

かなり昔のＤＢやドラゴンボーイとかいう漫画ではヌードシーンとか結構
ありましたね。

384 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 23:48:46 ID:t1oglntP

鳥山のヌードはエロくないけどね。

385 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 23:22:28 ID:AaybtlTt

それでも子供の頃はドキドキしていた。

386 ：マロン名無しさん：2006/02/06(月) 00:38:31 ID:xNUvRTpv

少年漫画にしてはエロい部類か、ドラゴンボールは。

387 ：マロン名無しさん：2006/02/07(火) 21:55:02 ID:sIGwwSll

ドラゴンボールでオナニー

388 ：大友鳥山尊敬者：2006/02/08(水) 00:04:55 ID:rD6yHESV

>>387それはキツイなｗｗ

389 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 07:48:52 ID:tA9/FiFJ

絵を見てなら難しいけど、妄想でなら結構いける。

390 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 17:27:21 ID:ceg84BdD

>>220しかし鳥山が影響を与えた二人は大ヒット

391 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 20:53:36 ID:ffgNIhCr

鳥山が漫画界に与えた影響はでかいからね。影響受けた人もそれは多い。

392 ：大友鳥山尊敬者：2006/02/08(水) 21:21:16 ID:???

>>391大ヒットといってもたかが知れてる。鳥山先生には程遠いよ。でも人気が出たのは凄いことだよな。

393 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 22:57:00 ID:ceg84BdD

ワンピースの単行本売れてるみたいだな

394 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 23:09:40 ID:???

さっき尾田先生の短編集１，２作品まで読んだが結構楽しいな。

395 ：大友鳥山尊敬者：2006/02/08(水) 23:15:19 ID:???

あっ。>>394は俺な。

396 ：マロン名無しさん：2006/02/08(水) 23:52:56 ID:???

まあワンピースはまあまあ面白いと思いますよ、いまギアが界王拳のパクリって事で
批判浴びてますけど・・・・・・・

397 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 02:13:50 ID:ANLHraEo

批判浴びてるって言うか、そのネタで騒いでる。
おれは最近のワンピは読んでないからようしらんけど。

398 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 10:49:57 ID:???

ワンピースはグランドライン以降つまらん

399 ：マロン名無しさん：2006/02/09(木) 22:45:59 ID:???

今日本屋で立ち読みしてたらね、小学生くらいの男の子がﾄﾀﾄﾀ走ってきて俺の後ろにいたお母さんに
「買って買って～」と子供のお手本みたいなセリフ吐いてお母さんが「なんね～？」って言って子供が「ドラゴンボール」って言ってた

なんで知ってるんだ？

400 ：大友鳥山尊敬者：2006/02/10(金) 00:50:38 ID:???

意外と子供も知ってるもんだよね。やっぱりゲームソフトがキッカケか？

401 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 00:56:16 ID:0n/AYdCa

今ＧＴの再放送やってるっしょ。
また、それ以外にもドラゴンボールはあらゆる所でその姿を見かける漫画だし、
欲しくなっても不思議ではない。

402 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 01:12:25 ID:???

アニマックスとかでドラゴンボールやってるからじゃね？

つーかドラゴンボールって漫画界以外にも影響与えてるよな。漫才とかでもＤＢをネタにしてる奴とかあるし、映画業界でもＤＢの影響受けてるのあるし。少林サッカーとかいろいろさ。やっぱ鳥山スゲーよ。うん。

403 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 02:05:31 ID:vTAmQ+qi

でもドラゴンボールの実写映画化は考え物だよね。

404 ：大友鳥山尊敬者：2006/02/10(金) 02:16:11 ID:???

実写は元のドラゴンボールと別に考えなくちゃちょっと無理があるねｗｗ

405 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 02:34:34 ID:vTAmQ+qi

ストーリープランはもう決まってるんだろうか。
原作のどの辺りをやるつもりなんだろう。

406 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 02:36:00 ID:???

いや、確か実写映画の話はオジャンになったらしいよ。

407 ：大友鳥山尊敬者：2006/02/10(金) 03:15:05 ID:???

だいたい無理だろｗｗあれを実写にするなんて

408 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 07:27:29 ID:???

後半がドラゴンボールと言われたマトリックス３は糞映画って言われてるしな。少林サッカーも日本で受けただけで糞だし。実写化はやめといた方がいい…
そういやマトリックスってアキラもパクってるよな。糞映画め

409 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 12:01:55 ID:wCUxJyVl

じゃあ、その糞映画に影響受けまくってる今の日本の漫画家、映画監督達は軒並み糞ってことでよろしいですね！

410 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:11:56 ID:???

↑なんかメダロットみたいだな。
まぁ、よろしいんでない？

411 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 14:25:20 ID:???

では、ロボトル成立と言うことで…ていうあれね。

412 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 17:10:45 ID:???

１の頃の映像は凄いと思うけど今はあの程度の映像はハリウッドなら余裕で作れるからな。内容はカスだし
つうかマトリックスの影響受けてる監督漫画家いるか？キリヤくらいだろ実際酷い映画作ってくれたが。後は北村か？あれも大概糞
漫画家だとナルトのサスケと決着つくとこがモロパクりで引いたな。あの作者すぐパクるらしいし
「ナルトォ！」「サスケェ！」とか叫び合うシーンあったがあれもアキラのモロパクりだし。あの二人の関係自体がアキラのパクりだが(劣等感を抱いてる奴が親友に憧れて、片方は悪の道に行く)

ま、軒並糞って事でいいんじゃねーの

413 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 23:35:30 ID:???

アキラをパクったというのもピンと来ないな
大多数は認知すらしてないだろうし

414 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/10(金) 23:46:25 ID:???

ＡＫＩＲＡは古い漫画ですからね、今の世代にはパクってもバレはしないでしょう

415 ：大友鳥山尊敬者：2006/02/10(金) 23:54:40 ID:???

>>414それが今この状況を産んだんではないかと。

416 ：大友鳥山あだち尊敬者：2006/02/11(土) 00:28:56 ID:???

空知英秋先生が描いた漫画「銀魂」の中には「ＡＫＩＲＡ」の鉄雄みたいなチューブだらけの奴が出てくるが、あれは例のパクリになるのか？空知先生はＡＫＩＲＡをやっぱり知ってるのかな？

417 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:12:15 ID:???

二、三十代の人のほとんどの人はＡＫＩＲＡ知ってるだろう。

418 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:12:23 ID:???

なんかコテが増えてるしw
ナルトの岸本はアキラ好きですよ。単行本の何巻かの巻末に金田の絵を書いてたはず
確認はしてないけど昔書いた短編の主人公がもろ鉄雄なやつもあるとか聞いたよ
アキラとDBと忍空が好きなんでしょキッシーは

419 ：大友鳥山あだち尊敬者：2006/02/11(土) 01:28:09 ID:???

好きな物がいっぱいあるってことは漫画を描くさいにとてもいいことだな。あっ。ネーム少し変えました。

420 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:31:08 ID:???

があらとか、まんま鉄雄だしね。
容姿も能力もまるで一緒。

421 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:32:17 ID:???

ところで関係ないけど・・・みんなはどこの漫画（雑誌）が好きだですか？ジャンプとかマガジンとか・・・

422 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:37:56 ID:???

コロコロコミックに決まってんだろーが！

423 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:39:56 ID:???

>>422そうなんですか！！！最高貴方！！！

424 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 01:54:10 ID:???

まぁボンボンも捨てがたいがな！
つーのはネタでｼﾞｬﾝﾌﾟだなやっぱり。

425 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 02:00:45 ID:???

DBの実写版は去年FOXが業界雑誌に監督募集の広告を出したとか。
その広告によるとティーンエイジの弱虫主人公が心の内面に潜む悪と葛藤しながら
ドラゴンボールを使って地球滅亡をたくらむ戦士の集団から世界を守るような話らしい。

426 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 07:14:35 ID:???

訴訟大国アメリカでは
表現法やクオリティが目をひく漫画作品に対して
自社の作品・製品が「○○は◎◎のパクリ」と訴えられないように
（実際かなりインスパイアされちゃってる事が多い）
映画化のためという名目であらかじめ権利を買い取っておくと言う事があるらしい。
その場合実際に映画化はされない事が多い（訴訟の防止が目的なので）。

寄生獣とターミネーター2の関係がそうじゃなかったか

427 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 08:40:46 ID:???

ちょっと待て俺はネタじゃなしにコロコロが好きだぞ。全盛期の星のカービィとかドラえもんとか上質なギャグ漫画あるし。今は流石に読んでないけど好きだ
読まないのは少年誌だな。ジャンプマガジンチャンピオンサンデー諸々買った事がない
ギャグ漫画がこち亀とか下品なのばっかりだったり中途半端だから嫌だ。実はカービィやドラえもんの方がブラックなネタが多い。バトル物は全然見ないからそこでほとんど全滅だしな

元々ほとんど漫画見ないが１番好きなのはコロコロだな

428 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 11:57:32 ID:???

アメコミもなかなか面白いのがあるよ。

429 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 15:11:16 ID:???

アメコミはスーパーマンとXMENしか読んだことないが
スーパーマンの最期
ってあれでスーパーマン終了なのか？
ただのわけのわからん怪物男と殴り合った挙げ句
相討ちで死んでおしまいってちょっとトラウマ気味なんすけど。

430 ：＠自治スレにて板設定変更議論中：2006/02/11(土) 16:00:31 ID:???

俺は学級王ヤマザキがスキだった。

431 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 11:02:36 ID:???

Ｘボックスで鳥山キャラデザのゲームが出るらしいね、あれどうなんだろう。

432 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 13:21:04 ID:???

糞箱自体を持ってる人口が少な杉
最近のRPGはロクなの無いからクソゲーじゃないの

433 ：マロン名無しさん：2006/02/13(月) 19:51:37 ID:???

どんなキャラなのか気になる。

434 ：マロン名無しさん：2006/02/15(水) 22:23:33 ID:???

ブルマと飲茶ってやったのかなあ。

435 ：マロン名無しさん：2006/02/16(木) 22:27:17 ID:???

こないだやってたキャシャーンは結構マトリックスに影響受けてると思った。

436 ：マロン名無しさん：2006/02/17(金) 17:32:19 ID:???

>>435
あ～それであんなにｵﾜｯﾄﾙ映画になった訳か
宇多田もﾏﾄ2の試写で「夫が参考にする」って言ってたしな

437 ：マロン名無しさん：2006/02/17(金) 21:24:47 ID:???

キャシャーン結構面白かったんだけどw
要、佐田と戦うシーン以外は。

438 ：マロン名無しさん：2006/02/17(金) 22:11:23 ID:???

あの究極の糞オナニー映画が面白かったって冗談か？
映像「だけ」が誉められてるけど見にくいしオリジナリティも全くないし

あそこまで糞なのは久しぶりに見た

439 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 00:14:03 ID:???

構図が不安定だから、見ていて落ち着かない。
それがあの映像のパワーにもなっているんだけれど、それが二時間ずっと続く物だから流石に疲れる。

440 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 18:26:43 ID:???

映像のパワーっつってもアニメ調になったりマトリックス風になったり幻想的になったり統一感なさすぎで、しかもどっかで見た様な映像ばっかりだし…
テーマも陳腐すぎるわ。今の時代に反戦映画作るのがどれほどの責務なのか分かってんのかよ。反戦だけでも伝えるのが難しいのにアクションしたり中二病な思想垂れ流したり…
自己満足のオナニーすぎてメッセージが伝わって来ないし。反戦のテーマが取って付けた様にしか見えない。日本人って思想がショボいからすぐ反戦とか言い出すし
あいつはマジ一生宇多田のPVだけ撮ってろよ

ああいうメッセージ性があると思ってる勘違い映画見ると、娯楽に徹したDBはホント偉大に見えるね

441 ：マロン名無しさん：2006/02/18(土) 21:13:29 ID:AKrTLuhw

ぼくはあの映画面白かった口ですが、仰る通りだと思います。

442 ：マロン名無しさん：2006/02/19(日) 19:54:53 ID:pjz72g8C

鳥山キャラで誰が一番抜ける？

443 ：大友鳥山あだち尊敬者：2006/02/20(月) 01:08:28 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140362687/

こんなスレ立てました。宜しかったら見てください。

444 ：孫悟空：2006/02/20(月) 02:00:56 ID:???

じゃあ見に行かせていただきます

445 ：マロン名無しさん：2006/02/20(月) 17:30:59 ID:???

http://info.toei-anim-inst.jp/?cid=29676
中鶴（アニメ板ドラゴンボールのキャラデザ）のインタビュー。

446 ：大友鳥山あだち尊敬者：2006/02/22(水) 02:14:30 ID:???

http://m.pic.to/2bld6これは（多分）大友先生が書いたものだけど、この雰囲気は誰の影響だろ？結構あるよねこういうの。

447 ：マロン名無しさん：2006/02/22(水) 02:56:47 ID:???

卓球石野？
なんだこれ、何の絵？

448 ：大友鳥山あだち尊敬者：2006/02/22(水) 03:04:05 ID:???

>>447そうなんだよ。。画像検索で見つけて。ちょっとわかんないんですよ・・・

449 ：マロン名無しさん：2006/02/22(水) 11:13:48 ID:???

>>446
口の歪みが大友だな。でも見た事ない
本スレ行った方がいいかも

450 ：マロン名無しさん：2006/02/22(水) 11:23:25 ID:???

みんな返事ありがと。やっぱ大友先生の絵じゃないかなぁ？すっごい似てるよね

451 ：マロン名無しさん：2006/02/24(金) 05:00:19 ID:???

鉄雄っぽい。

452 ：マロン名無しさん：2006/02/25(土) 19:58:34 ID:???

ガイキングでドラゴンボール風の戦闘シーンやってた。

453 ：マロン名無しさん：2006/02/28(火) 10:17:28 ID:JHvmyBev

ドラゴンボール後半の絵は自己模倣に陥ってるな。

454 ：マロン名無しさん：2006/03/01(水) 23:28:02 ID:???

>>453
それはどこら辺がですか？ちょっと教えてくださいよ。よくわからんので

455 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 18:05:28 ID:???

自己模倣って言葉を使いたかっただけだよ。
批評してる気分になれる、マジックワード。

456 ：マロン名無しさん：2006/03/02(木) 19:18:14 ID:???

ああそういうことすか、はいはいわかりました

457 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 03:54:03 ID:???

後半のキャラはすでに出来上がったパーツをつかい回して描いてるって感じしない？

458 ：マロン名無しさん：2006/03/03(金) 17:39:35 ID:???

ああそこは確かに思いますね。魔人ブウの目とか耳とかのパーツはフリーザやピッコロの使い回しで
ＳＳＪ３の悟空なんか目をピッコロにして髪伸ばしただけの感じとかしてあんまりかっこいいとは
思いませんでしたね

459 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 08:36:33 ID:???

後半の絵は上手いのか下手なのかわかんね。

460 ：マロン名無しさん：2006/03/04(土) 23:14:32 ID:???

オレ的には今の鳥山さんの絵よりドラゴンボール後半の絵の方が上手いと思いますよ

461 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 14:48:09 ID:???

今の絵はクセが無くて連載中のタッチの絵の方が評判良いかも知れないが
絵の上手さだけだと今の方が単純に上手いと思うけどな俺は・・

462 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 22:31:32 ID:???

>>460アクションは後半の方がそりゃ上手いけど
なんつーか絵心がなくなったような気がする

463 ：マロン名無しさん：2006/03/05(日) 22:49:01 ID:???

後半は目とか輪郭とかも丸さが無くなってかくかくした感じになりましたよね
今はそれの逆で丸さが目立ちますね

464 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 18:09:26 ID:LgA7ly8Q

BOAやその他の歌手に曲作ってるＡＫＩＲＡって編曲者知ってる?
芸術的な才能の使い方が、鳥山明と似てるかも。天才肌って奴。
あきらって名前は芸術家向けなのかも。

465 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 18:11:21 ID:???

デコ助野郎のことか――!!

466 ：マロン名無しさん：2006/03/07(火) 19:25:11 ID:???

ドラゴンボールのキャラ人気投票
http://www2.big.or.jp/~v/denki/bonjin/doragon/ltvindex.cgi

467 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 14:20:52 ID:???

んなもんジャンプ誌上で散々やってたろうに。

468 ：マロン名無しさん：2006/03/08(水) 19:20:50 ID:TEa+oRvA

>>466あてにならんわ。

469 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 11:25:03 ID:???

なんかネタみたいなの含まれてるしな。
ネットに人気投票なんて一人の工作でどこまでものばせるし。

470 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 16:42:14 ID:???

>>464
そういや俺のクラスにあきらって奴いるけど絵も音楽も勉強も運動もダメでテストで
クラスの平均点下げるある意味天才が奴がいるな

471 ：マロン名無しさん：2006/03/09(木) 21:38:47 ID:???

あきら・・・。全てのものにおいて最強とみた・・・。　　　　うんうん！

472 ：マロン名無しさん：2006/03/11(土) 12:33:22 ID:???

AD2019.comＡＫＩＲＡのファンサイト

473 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 13:32:36 ID:???

大して有名じゃない編曲者や池沼クラスメイトのAKIRAが出て
黒澤明の名がなぜ出ない

474 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 16:28:12 ID:???

あ、本当の天才がいた、忘れてた・・・・・・

475 ：黒澤明：2006/03/13(月) 22:23:45 ID:C7dc3J3+

一緒にせんで欲しいのよ

476 ：マロン名無しさん：2006/03/13(月) 23:31:30 ID:PUlvI4Li

あっ。本人登場ですか？

477 ：マロン名無しさん：2006/03/14(火) 13:27:22 ID:???

リボーンの人は？

478 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 00:33:15 ID:???

あの人名前何？

479 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/16(木) 01:13:49 ID:T63+nqTb

たしか天野明だったっけ？

480 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 12:10:48 ID:???

鳥山AKIRA？

481 ：マロン名無しさん：2006/03/16(木) 19:29:13 ID:???

プロレスラーにＡＫＩＲＡっつーの伊田よな

482 ：マロン名無しさん：2006/03/17(金) 18:25:13 ID:???

中学の時の担任の名前AKIRA

483 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 03:35:53 ID:???

俺の妹の彼氏ＡＫＩＲＡ

484 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 19:47:49 ID:???

俺の妹オモチャにして捨てた男ＡＫＩＲＡ

485 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 21:29:35 ID:???

>>484
マジかｗｗ！？それホントならひでえなｗｗｗ

486 ：マロン名無しさん：2006/03/18(土) 22:19:09 ID:mSUaB+bd

ＡＫＩＲＡを知らない鳥山信者のためにつhttp://www.ad2019.com/contents.html

487 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 02:22:21 ID:???

AKIRAってどこがおもしろいの？幻魔大戦とか

488 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 05:54:42 ID:???

絵。
減摩大戦は見たこと無いから知らない。

489 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/19(日) 12:41:06 ID:???

ＡＫＩＲＡを描いた大友克洋だから（？）こそ描ける表現力、
あの時代の漫画にはあんなリアルな絵はとても異色だったらし
い。建物の細かいとこまで精密に描くし、パースだってキッチ
リ描かれている。大友先生は主にストーリーの内容よりも世界
観のほうを意識して描いてるんだって。ストーリーも俺的には
悪くはないけど。勝手な考えだけど今の漫画家は大友先生を見
習うべきだと思うよ。。

490 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 16:42:57 ID:???

なんかスーパー界王拳とかいうわけのわからん技があるらしいですが知ってますか？

491 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 18:22:08 ID:qoNhRqFi

ＡＫＩＲＡって何年前の作品なの？８０年代？

492 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/19(日) 20:21:11 ID:???

>>491そうだよ。

493 ：マロン名無しさん：2006/03/19(日) 23:58:45 ID:???

AKIRAは作品から溢れ出るエネルギーが凄いな。絵のエネルギー舞台のエネルギー人物のエネルギー話のエネルギー…
よくストーリーがつまらんとか訳分からんって人がいるが、ストーリーや展開単体で見ると確かにそんなに凄いって訳じゃないが、
ストーリー舞台人物演出描写全てが集まって初めて真価を発揮するんだよねあれは。明確な主人公がいないって事があの作品が一つに絞って見る物ではない事を物語っている
AKIRAって作品は、当時革新的で完成度が高く非常に魅力的な漫画だったと思う。勿論今見てもあれより面白い漫画はそんなに無いかと。そういう事で名作

だからあんまり「漫画」っぽくないんだよね。ちっさい頃からジャンプとか見てきた人はライバルと戦うとか、バトルで燃えるとか、
漫画はそういう物って認識だったりすると「AKIRAってクソつまんねー」とか「なにがしたいのか分からん」とか「どこが面白いのか分からん」って思っちゃうと思う
そういう所で難解とか言われて勘違いされちゃってる感じ。別に何ら難解な事はない
AKIRAは「見る」漫画ではなく「感じる」漫画だ

494 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/20(月) 00:50:03 ID:???

>>493なんか漫画と言うか文学的な感じだよな。本当にあっても可笑しくないような。

495 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 09:45:48 ID:K14TBei7

ＡＫＩＲＡ、というか大友作品全般ってみんな断ち切り無いけどあれなんか意味あんのかな。

496 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 11:20:25 ID:???

綺麗にするためだろ。

497 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 14:25:15 ID:???

どうかな？

498 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 16:08:16 ID:???

初期鳥山の漫画を見ると、鴨川つばめの影響も感じるんだよなぁ。

499 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 19:04:33 ID:???

鴨川つばめ？誰・・・・・・？<*´_｀*>

500 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 19:25:11 ID:KMxaIi3w

みなさん最近テレビを見ていて不自然に思う事がありませんか？
現在、日本人男性をバカにするテレビ番組やコマーシャルが
毎日放送され日本人男性を遠まわしな表現で侮辱しています。
例としてはモデルみたいな日本人女性や外国人男性の中にアホ面をした
日本人男性を同じ画の中に入れて視聴者に日本の男は不細工だと
印象付けたいようです。また、車のコマーシャルなどでは日本人の男が出ないように
（画面に映らないように）巧妙に編集されています。映ったとしても米粒くらいの大きさだった
りします。つまり容姿の素晴らしい日本の女性と外国人男性がコマーシャルに
出続け作り手が与えたいと思う卑怯なメッセージを送っています。
一方の日本の男は一人寂しくポツンと佇むものや、滑稽な役をやらされていたり、
誰が見ても不自然な変な男が登場します。（オタク系みたいなテレビには出れないような）
明らかに日本人男性がバカにされているコマーシャルが多いと思います。
現在は落ち着いてきましたが一時期は凄まじいものがありました。
自分が不思議に思うのは、そこまでされて日本人は何故気がつかないのか？
という点です。このことを何年か前に２chで指摘したことがあります。
その後、同じ事を主張する人もネットで見かけました。作り手はそれを見て僅かに方針を
変えたのかも知れません。（おそらく情報収集に長けた連中だと思うので）
ここまで読んで、気味が悪くないですか？まるで洗脳国家みたいですよね？
広告・CM板などでは詳しい人が多いので聞いてみて確かめた方がいいと
思います。
日本人の男を露骨にバカにするコマーシャルを作ってる連中は何人なのだろうか？
（日本人では無いのは確かだ）おそらく卑怯で狡賢く、薄汚い連中なのは間違いない。
きっと作り手は裏で大喜びしていると思う。
何百万、何千万人が日本人男性をバカにする映像を見ているのだから！

501 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/21(火) 19:41:57 ID:???

ドラゴンボールの最初の柔らかいタッチが好きだった。一話の絵はカラーだったのか知らないが鉛筆で描いたようで好きだった。最後らへんはほとんどと言っていいほど印象が浅くて話を説明しろと言われても答えられないぐらい浅かったけど。。

502 ：マロン名無しさん：2006/03/21(火) 23:37:26 ID:???

まあドラゴンボールの最初の頃の絵を見ると
絵を描くことに関してはまさに古今東西で一番と
言っても過言ではないと思うね。
今でも信者が絶えないのは後期のアクションの為だと
思うけどディズニーだろうが手塚だろうが
負けてないなと思うのはやっぱり最初のドラゴンボール
探しの頃の絵だと思う。絵の上手さに限っての話だよ。

503 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 00:19:55 ID:???

今はパソコンで書いてるから味がないって自分でもいってたな～

504 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 02:59:26 ID:Xgp+xt02

なんだ、自分でもわかってんだ、なら早くやめりゃいいのに。

505 ：マロン名無しさん：2006/03/22(水) 19:20:55 ID:???

>>504
なんかね、完全版の後に出たドラゴンボールフォーエバーに書いてあったよ

506 ：鳥山：2006/03/22(水) 20:55:33 ID:y/Eyje/q

>>504でもパソコンで描いた方が楽なんです。
もうペンは持ちたくないしアシも抱えたくないし
担当さんが家に来るのもイヤなんです。

507 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/22(水) 22:21:47 ID:???

>>506・・・？本物だったら握手してください。出来ないけど

508 ：マロン名無しさん：2006/03/23(木) 02:25:21 ID:13sxh1S3

鳥山はこのままペンで描いてたら絵を描くのが嫌いになってたかもって言ってたな。
完全版も10巻あたりからPCで描き始めてるけど、ペンで描いた絵はかなり上手いな。
魔人ブウ編の時の絵は生理的に受けつかないけど。
連載当時もほとんど一人で原稿仕上げてたみたいだよ。

509 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 09:26:38 ID:???

十年くらい前に大友さんがガンダムの短編CG映画を撮って、富野のイベントで公開したけど

烏山様にもガンダムを作ってもらいたいな、メカデザやキャラクターデザインで
ドラクエなんかのゲームでキャラデしまくってっからガンダムでもいけるへ

510 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/24(金) 14:20:33 ID:???

何故「さん」と「様」・・・・気に食わない。

511 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 14:26:18 ID:???

そういやそうだね、さんと様と呼び捨てを使い分けてる。

512 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 16:00:26 ID:???

本当だｗ３人いたんだった。

513 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 19:00:14 ID:a9+p40Kg

キャラクターとメカのデザインを任せるというなら
期待するけどストーリーまで任せちゃ駄目だろ

514 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/24(金) 19:53:48 ID:???

クオリティの面では大友先生に任せたい気もする。デザインはあえて鳥山先生にして。なんか面白そう！

515 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 21:34:35 ID:BkgCLAma

大友もスチームボーイ全然駄目だったんだろ？
鳥山はペンも持ちたくないなんて言ってるし
駄目でしょ今時この2人使ったら

516 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 21:52:36 ID:???

↑では誰を使えと？？？

517 ：マロン名無しさん：2006/03/24(金) 21:54:27 ID:???

ガンダムはすきじゃないわ～。あれ人気あるらしいけど漫画アニメ業界その他には影響与えてんの？

518 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 06:38:22 ID:???

おれも鳥山がアニメのデザインやってくれたら嬉しいけどガンダムはやってほしくないな。
鳥山の個性にも合わないと思う。

519 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 11:53:39 ID:???

ガンダムってオタくせえよ

520 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/25(土) 12:38:38 ID:???

>>518 >>519同感。ガンダムではなく別の作品（オリジナル）ならいいけどね

521 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 16:27:48 ID:???

と言うよりも鳥山の家を知っている香具師はいないか？

522 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 17:37:52 ID:???

いるよ

523 ：マロン名無しさん：2006/03/25(土) 21:07:49 ID:???

>>515じゃあキャラデザ鳥山で作画監督演出大友でどうだ。
脚本、総監督だが…富野はもうだめだし…

524 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 16:40:43 ID:h28EJD8R

大友はもうつくれねーんじゃねーの。

525 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 18:38:55 ID:???

大友ってAKIRAだけだろ。
AKIRA以外は糞。鳥山の足元にも及ばないよ。

526 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 19:18:12 ID:QTzY+hhf

童夢とか短編にも面白いのがあるよ。

527 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/27(月) 19:30:37 ID:???

鳥山信者は鳥山先生の作品しか見てねぇのか？大体作品のジャ
ンルが違う。ＡＫＩＲＡ、大友先生は漫画の世界を変えたって
いっても過言でもない。本人は挑戦的な意気込みで作品を作っ
てんじゃないか？鳥山作品は子供が楽しめるように作品を作っ
ている。（大人の見る場合もあるが）そこの違いがあるから漫
画の評価ってのは難しいけどね。

528 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 22:19:29 ID:qmVYb9tn

コテハン付けての暴言はよした方が無難よ。

529 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 22:55:53 ID:???

鳥山明の成分解析結果 :

鳥山明はすべて気の迷いで出来ています。

530 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 22:59:51 ID:???

ドラクエの漫画描いて欲しい。

531 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 23:01:13 ID:???

鳥山も大友も、両者と全く関係ないスレでたまたま名前が出たりすると
「すっげー上手いよな」等、概ね称賛される。

532 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 23:19:15 ID:ua64nx/J

暴言って言えば、手塚治虫が死んだ当時、
中1だったけど名前しか知らなかったから
「手塚なんて終わってたんだろ、古くて読む気
しないよな、星矢とかドラゴンボールとかと
くらべると古くさ過ぎて」なんて友達に言ってたっけ
今考えると死ぬほど恥ずかしい…

533 ：マロン名無しさん：2006/03/27(月) 23:51:04 ID:???

みんなそんなもんだよ。

534 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 02:18:50 ID:???

>>532おっさん

535 ：マロン名無しさん：2006/03/28(火) 02:40:37 ID:???

>>532
一個年下のヤング発見

536 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 09:29:01 ID:TsL3HM+R

おれも手塚は古くさいと思う。

537 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 10:28:50 ID:???

そりゃまぁ鳥山の描くメカと比べれば
手塚のは古臭すぎるなｗ
と言うかメカ分野で手塚と鳥山比べるもんでもないが

でもコマ割やら絵柄そのものは今でも色あせて無いと感じるけど。
今でも見れるんだから当時としては斬新すぎる程だったんじゃないのかな

538 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 13:39:43 ID:???

>>537
禿同
映画における市民ケーンと言ったとこか

539 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 15:28:56 ID:???

最近「マッドマックス」という洋画を見たんだが「ＡＫＩＲＡ」に似た暴走族がいっぱい出てきた。マッドマックスのほうが古いけど

540 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 19:54:53 ID:???

>>509
ストーリーなら鳥山がひっくり返ってもかなわん。
１００年後にも古びてないだろう。

鳥山は残るとは思うが、１００年後の人気はどうかな。
さすがにあれだけ支離滅裂だとリアル世代が死滅するとヤバイかも知れない。

541 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 19:57:51 ID:???

540は
>>536
>>537
アンカーミス。

542 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 20:40:07 ID:???

>>540ストーリーで鳥山が勝てる奴って
どんなんだよ！

鳥山明は絵が最高、それでいいじゃないか。

543 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 20:44:39 ID:???

いや、鳥山はストーリーも上手いよ。
その証拠にアニメ板ドラゴンボールの原作準拠の話とアニメオリジナルの話とを見比べてみればいかに鳥山の話作りの才能が長けているかがわかるでしょ？
素人の人は話が支離滅裂だとか、高尚なメッセージ性がないとかでドラゴンボールのストーリーをけなそうとするけど、あれだけ面白い話を書ける作家そうそういないよ。

544 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 21:25:39 ID:???

鳥山が上手いのは演出だろ、ゴクウが最後の敵と戦うまでの盛り上げ方。
ストーリーが行き当たりばったりのすっからかんって評価はその通りだ。

545 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 21:28:04 ID:???

AKIRAは青年誌　DBは少年誌

ということでストーリーどうこういっても大人受けはどうみてもAKIRAなんじゃない

俺は大友の絵は少年誌向けではないとおもうし逆にみてて明るくなれる絵は鳥山じゃない？

子供からみたらAKIRAは良く分からないだろ

546 ：マロン名無しさん：2006/03/29(水) 21:32:12 ID:vM4v5813

>>545
それと、８０年代に流行った廃墟願望が今の子には理解できないと思う。
ＤＢ世代でも無理だろうな。あれは冷戦の恐怖とか一億総中流への飽きとかがベースだろうし。

547 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 00:21:26 ID:???

>>544
漫画って演出も入れてストーリーの良し悪しだとも思うが。
ただうまい展開・内容だけだったら小説でも何でも良いのでは。
それにバトルが売りだろうとギャグが売りだろうと四コマだろうと読者に
面白く読ませるにはある程度のストーリーを作る能力も必要不可欠だと思うがな。
DBがストーリーが一際優れてるとは言わないがすっからかんと言う程でもないと思うけどな。

548 ：大友鳥山尊敬者：2006/03/30(木) 00:28:59 ID:???

レベルが高い人が増えたなぁ

549 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 01:06:54 ID:???

鳥山は他の漫画家の影響受けてない、手塚くらいしか読まないってよく聞くが、
デビュー作、あのコマ割りは手塚じゃないよな。誰の影響が強いと思う？

少なくとも、マガジンとジャンプは少しは読んではいたはず（でないと投稿できるなんて知らないままだろう）

550 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 11:52:08 ID:XltOzP7g

漫画家になろうと決心してからは勉強のためにかなり読んだんじゃないの。

551 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 16:54:09 ID:???

鳥山の話は面白い。
鳥山の描がうまいっていうやつは絵を知らない。

552 ：マロン名無しさん：2006/03/30(木) 19:37:52 ID:???

西村編集長は鳥山に関してはボロクソだけど
絵に関してだけは無条件降伏してるよ

553 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 00:09:42 ID:???

正直鳥山の絵って凄いんだろうが好みではないんだよな。むしろ苦手。
ただあの世界観と何でもありの話が好きでアラレもDBも読んでた。
だからいまいち鳥山は絵だけは凄いとか言ってる人達はよう分からん。
あと鳥山漫画のキャラ（特にDB)って今読むと結構生々しい気がする。
鳥山あんまり人間ってものに希望とか理想とか持ってなさそうだ‥‥。

554 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 03:06:40 ID:???

>>553
生生しいって例えばどんなところ？

555 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 07:07:59 ID:QLdjIwXQ

ブルマがベジータとくっつく所とか。

556 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 12:16:45 ID:???

この前IQサプリでドラゴンボールの間違い探し問題出てた。新作アニメなんか作っちゃって
もう何年も前の漫画なのに凄いよな。アキラ好きとしてはそういう所が羨ましい

ゴールデンで「助けて…ぐれェ…！」なんて流せない

557 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 14:06:41 ID:I4C4O9LE

エイリアンとかロボコップとかは普通にゴールデンで放送されてるのにね。

558 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 15:41:14 ID:???

子供のころ、実際にロボコップの映画自体は見たことがないのに
ロボコップは無敵なヒーローだと思ってたから、
やられキャラっぽい普通の人間にバラバラにされたのを見たときはショックだった。

スレちがいｽﾏﾝ

559 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 17:40:16 ID:Q6iF/FzQ

オレはよく文化祭や体育祭などでドラゴンボールの絵とかまあまあ上手いから
描かされたりするけど最初描いてたときは服のしわとか結構難しかった、しかし
顔はかなり簡単に書けるから描けるようになるのに３ヶ月もかからなかった、オレ的には
メカの絵は鳥山はすごいと思うがキャラや背景はそこまですごいとは思わん

560 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 19:44:20 ID:???

うP！！

561 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 19:45:39 ID:bmIcMP+Y

ひでー事いうな。思いやりって物がねーのかてめーには。

562 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 19:46:18 ID:2160KStx

どうやってうｐすりゃいいんだ？

563 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 20:02:25 ID:???

絵って顔形そっくりに模写できても意味無いと思うよ
構図やらが重要だと思うし。見せ方の方が大事だよ。

564 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 23:01:55 ID:???

>>557
アニメだと子供が見るからダメらしいよ。

565 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 23:17:31 ID:wrcJ5HCn

>>563
模写はしなくていいレベルまできたけどその意見には賛成

566 ：マロン名無しさん：2006/03/31(金) 23:47:20 ID:???

コロンブスの卵だな。

567 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 03:16:35 ID:???

前スレかどっかで鳥山と大友の絵誰かうｐってたけどもうなくなった？
めちゃめちゃ上手くてやばかった。鳥山手塗りに戻れ

568 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 15:00:31 ID:Vsu47PJd

まだこのスレ続いてたのか

569 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 17:22:14 ID:???

>>565
当然全部がそうじゃないけど
子供に受ける漫画っていうのは絵が子供でも
真似できるくらい単純な絵というのが
定説らしい。鳥山の絵は高度だけど
キャラクターに関してはシンプルなんだよ

570 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 20:44:36 ID:B+N8/M3H

>>569
とても勉強になった、説明ありがとう

571 ：マロン名無しさん：2006/03/32(土) 22:05:33 ID:3bFPdNyw

鳥山の漫画家入門みたいな漫画は面白かったよ
その中で鳥山は漫画とは「人間を描くものである！！」って言ってた
話作りのコツやキャラデザのコツもすげーわかりやすかった

572 ：大友鳥山尊敬者：2006/04/02(日) 00:16:39 ID:???

>>571見たいわ～。古本屋で今度探してこよっと。トットット。。

573 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 00:29:09 ID:???

おれも読んだことあるけど、本当に小学生にでも分かるように描いてあるから正直レベル低すぎて技術書としては面白くないよ。
漫画としてはそこそこ面白いけど。

574 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 16:25:25 ID:???

鳥山「この前もパチンコ会社からドラゴンボールで作らせてくれってきましたよ（笑）でも、きっぱりと断りました」

─なぜですか？

鳥山「私は自分のキャラクターが、パチンコという大人の賭博に使われるのが我慢ならないんですよ。漫画を大人の賭博に使って、お金のために誇りを捨てる人たちがたくさんいる」

─たとえば誰ですか？

鳥山「誰でしょう？（笑）たくさんいるじゃないですか。私は絶対に、パチンコに作品を売ったりしませんよ。だってそうでしょう、自分の子どもを賭博屋に売る人間がいますか？」

575 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 16:29:34 ID:???

なるほどねー。

576 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 16:53:16 ID:???

それはどこに載ってたんだ？言っていることは確かに立派だが
鳥山が他の漫画家を表立って批判するような発言はしないと思うんだが

577 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 17:56:42 ID:???

鳥山に誇りなんかあったのか？カカカー

578 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 19:14:50 ID:???

これ作り話だからｗ
鳥山賛美の為に作ったのかどうかは知らんが
こんな発言を創作したら却って鳥山を下げる事になると思う。
自分の事を立派に言い過ぎだし、公に他業種や他人を卑下する発言はしない。

579 ：マロン名無しさん：2006/04/02(日) 22:11:34 ID:???

>>571
鳥山明のヘタッピマンガ研究所ってやつ？

580 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 00:32:35 ID:???

これはネタだけど、パチンコに売らないのはガチらしいね

581 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 19:39:35 ID:???

そりゃあ必要ないしな

582 ：マロン名無しさん：2006/04/03(月) 20:06:02 ID:???

もう金は欲しくないし、ビジネスのため知らない人間と
また付き合うのが苦痛だからでしょｗ

583 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 07:08:45 ID:PfENM0Sm

あげ

584 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 12:28:58 ID:???

>>574北斗の拳を完全否定かよ！ｗ

585 ：マロン名無しさん：2006/04/05(水) 22:06:29 ID:ShG0+2Bn

アンパンマン完全否定かよ！！

586 ：マロン名無しさん：2006/04/06(木) 17:53:54 ID:SHeqqjqH

ヤムチャ「ふっふっふ、超べジータか・・・・・」

587 ：マロン名無しさん：2006/04/08(土) 06:16:59 ID:qCtN0Evy

あげ

588 ：マロン名無しさん：2006/04/09(日) 01:00:40 ID:J8voYMFf

このスレ過疎化してきたのか？

589 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 02:12:57 ID:UXqM3INK

ネタがねー

590 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 06:56:52 ID:w3wZbZ3U

初期の活気をもう一度！

591 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 16:41:41 ID:RlmGKUbX

ここのスレは結構まともな人達多かったんですけどね・・・・

592 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 16:46:06 ID:???

>>574
桃白白とか碌に覚えてなかった奴の言っていい台詞じゃないな

593 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 20:07:31 ID:???

>>590
それだけはやめてくれ

594 ：マロン名無しさん：2006/04/10(月) 23:30:34 ID:???

だから>>574のは捏造コピペだっての

595 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 01:12:15 ID:KD0dkB6w

元ネタとかあったの？

596 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 03:05:17 ID:???

でももし事実だとしたら作家性とは無縁の人だから
こんなん言ってたとしたら「お前が言うな！」と
むかついたろうな

597 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 14:44:38 ID:???

イチローと鳥山明はどっちがすごい？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143618358/

598 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 17:51:38 ID:sVu9d3me

>>597
比べる事できないだろ

599 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 19:02:34 ID:???

イチローのほうが打てると思うよ

600 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 20:05:23 ID:???

鳥山の方が絵は上手なはず

601 ：マロン名無しさん：2006/04/11(火) 23:51:41 ID:???

当たり前

602 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 01:02:38 ID:???

>作家性とは無縁の人だから
言い切るのもどうかと思うけどな。鳥山に対してどんなイメージ持ってるかは知らんが。
あとこういうのはプロ意識の問題でもあるから作品そのものには思い入れが
なくても単に子供向け漫画だから大人の娯楽には使わないでくれってのもあるんじゃね？
鳥山に限った事じゃないが少年漫画家なら。

603 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 07:21:13 ID:???

まあ大人ウケよくても、
子供相手にも現役バリバリのキャラは
あんまパチンコとかに使われないよな
ドラとかちびまるこちゃんとか
あ、ウルトラマンとかは古いシリーズとは言えやってるな

604 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 10:16:44 ID:nKzIGiJQ

ウルトラマンあるんか

605 ：マロン名無しさん：2006/04/12(水) 15:02:33 ID:ztI6OuYr

>>604アンパンマンもあるよ

606 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 09:57:19 ID:RWqZwwry

アンパンマンのパチンコやりたがる奴なんてりうのか？

607 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 13:37:12 ID:???

(´･ω･｀)/

608 ：マロン名無しさん：2006/04/13(木) 15:42:34 ID:???

いるのか…

実際にドラゴンボールのキャラ使ってパチスロやったら面白いだろうなーとは思う。
かめはめはでスロット止めたりとか、リーチになると悟空が元気玉作り始めたり。

609 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 01:36:47 ID:???

なんかカップヌードルのCMが大友のやつになってる

610 ：大友鳥山尊敬者：2006/04/14(金) 15:28:14 ID:iVXmbKU0

>>609俺も昨日見た！もう一回ちゃんと見たいな～・・・

611 ：マロン名無しさん：2006/04/14(金) 15:32:00 ID:???

パチは出ればキャラなんて関係無いから。

612 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:30:13 ID:nRKKK8Wh

>>600
餓鬼の落書きにしか見えんが

613 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:36:13 ID:MSHP6iQ0

大抵の人間は大人になっても絵が下手なままですから。

614 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:38:46 ID:???

鳥山の絵を落書き、下手という奴は100％クリエイターには向いてない
感性、センスがあまりに乏しすぎる。本人も目指してなんてないだろうが

615 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:40:47 ID:???

鳥山AKIRAの絵をうまいとか言ってるやつは絵のことを知らない

616 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:44:39 ID:???

>>614
感性、センスの優れたクリエーターは全員鳥山の絵を　落　書　き　、　下　手　と言って無いんですか？
ソースキﾎﾞﾝヌ

617 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 07:57:40 ID:???

つーか、言ってる奴いたら別の意味ですげえw
どんな奴か見てみたいもんだ。

618 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 08:02:47 ID:???

便所の落書き画伯ｗｗｗ

619 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 08:05:30 ID:???

>>614
餓鬼や売れてる物に右に習えのヤツがクリエイターに向いてると？

620 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 12:02:46 ID:VeDq/LwV

少なくとも今の漫画界に置いて、鳥山の絵を便所の落書きなどと表した人間は間違いなくセンス０の糞素人と断定されますが。

621 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 13:42:08 ID:???

クロノトリガー

622 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 15:45:24 ID:???

今どき鳥山から影響受ける漫画家はどうかと思うが

623 ：マロン名無しさん：2006/04/15(土) 22:21:06 ID:???

じゃあ今の漫画界だめだね。

624 ：大友鳥山尊敬者：2006/04/16(日) 11:59:13 ID:???

今後鳥山先生・大友先生みたいな人みたいに凄い人は出てくるのかなぁ・・・？

625 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 13:14:08 ID:???

尾田とか、イノタケとか、コナンの作者とか。

626 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 14:50:11 ID:???

でも知れてるよな。異色な漫画家がでてこない。やはり大友・鳥山には勝てないのでは？

627 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 18:17:45 ID:???

鳥山の絵を下手とか言ってる奴は週間連載の漫画の絵しか見てないんだよ
あの簡略化された絵を見て誰でも描けそうとか言ってるだけ

628 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 18:19:44 ID:???

>>616
逆に鳥山の絵を下手と言ってるクリエイターのソースを持ってきてみろボケｗ

629 ：大友鳥山尊敬者：2006/04/16(日) 18:49:09 ID:???

>>616評価は人別々でいいのだが、その否定する理由がないと話にならない。君は漫画のことをどれだけ知っているか知らんが鳥山先生の絵を馬鹿にするなんて知能低いよ。それか鳥山先生の絵を馬鹿にするほど君の頭の中は凄いのか？

630 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 20:47:41 ID:???

>>600みたいなのはブラックキャットの絵が上手いと思ってるタイプ

631 ：マロン名無しさん：2006/04/16(日) 23:21:17 ID:???

石森は仮面ライダーや戦隊シリーズで黙ってても
金が入るようになったけど鳥山とどっちが儲かった
んかな？石森は決して好きな作家じゃないけど
一生食ってけるようになっても精力的に
作品を作りつづけた創作意欲は凄い。
(本人はもう描いてないとかツッコミはなしで)
そこらへんが鳥山との決定的な違いだな

632 ：マロン名無しさん：2006/04/17(月) 13:53:52 ID:???

なんかｷﾁｶﾞｲが沸いてるな

633 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 10:00:05 ID:???

中傷はやめましょうね

634 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 20:18:13 ID:???

鳥山明の絵ヘタとか言ってる奴って
オーグレとか小畑の絵上手いって言ってる奴だろ
もちろん間違ってはいないが
結局好みかどうかを上手いヘタという言葉に摺り替えてるだけだよな

635 ：マロン名無しさん：2006/04/18(火) 20:21:44 ID:???

この頃はマジうまい。うますぎる。
ttp://www.paipai.net/manga/drslump/image/hires/preview.asp

636 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 00:49:52 ID:+I2HIbdc

やっぱ手塗りのがいいんだよなあ

637 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 01:18:03 ID:???

鳥山明の絵の絶頂期ってセルが第二形態になる前くらいだよな。

638 ：マロン名無しさん：2006/04/19(水) 17:13:00 ID:???

サンドランドはすごいぞ
ドラゴンボール以降は糞でくくられがちだが
趣味で描いてるだけあって絵がトップクラスの出来
丁寧にやってるのが分かる

639 ：マロン名無しさん：2006/04/20(木) 16:32:06 ID:Nx18WdWh

>>637
おれもイラストならその辺りが一番好き。
本編だとサイヤ人編の頃が密度あって好き。

640 ：マロン名無しさん：2006/04/23(日) 13:37:48 ID:eTRb6wG1

日本三大現役絵師（私的評価）

鳥山明　言わずもがな

貞本義行　ナディア、綾波・アスカ・シンジ、少年少女を描かせれば世界一

安田朗　ストリートファイターシリーズに∀ガンダム　春麗にガイル

641 ：マロン名無しさん：2006/04/23(日) 14:40:19 ID:???

どれも現役バリバリかというと…微妙だなあ。
みんなすんごく上手いとは思うけど。

642 ：マロン名無しさん：2006/04/24(月) 22:21:46 ID:???

安田朗はＤＢ連載時の頃にスト２

643 ：マロン名無しさん：2006/04/24(月) 23:56:01 ID:UPkEU9dB

安田アキラ
ttp://www.gun-plus.com/gallery/turna/turna_13_n.jpg

貞本義行
ttp://www.advfilms.com/titles/evangelion/wallpapers/EvaP-cover-01.jpg

湖川兼人
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb3s-ymnu/shouhin/sub5/image/sub5-125.jpg

644 ：マロン名無しさん：2006/04/25(火) 09:55:40 ID:???

貞元のキャラは表情に幅がないから嫌いだな

645 ：マロン名無しさん：2006/04/25(火) 20:35:42 ID:???

>>608

劇場版エヴァを見ろ

ファビョったシンジとアスカなんて荒木飛呂彦以上に奇妙だぞ。
まぁエヴァ厨な俺は鬱病になるほどトラウマになったがや

646 ：マロン名無しさん：2006/04/25(火) 20:56:59 ID:???

あれはもう原型とどめてないしなぁ。違う人間に見える。というかあれでもそんなに迫力ない
漫画のエヴァはそれこそ絵を崩せないから表情に幅がないし音楽もアンノ演出もないから初号機暴走のシーンも緊張感がない

647 ：マロン名無しさん：2006/04/26(水) 14:59:18 ID:LmUXQGcG

鳥山のキャラって色変えたら同じようなヤツばっかだなｗｗ
てか漫画と絵を一緒にするな
絵がうまいヤツがあんな漫画描かねぇよ
初期の糞みたいな漫画見てみろよ右に習えのアフォ共

648 ：マロン名無しさん：2006/04/26(水) 15:01:48 ID:LmUXQGcG

>>629とか見てると鳥山信者まじでキメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の頭はメデテェなｗｗｗｗ

649 ：マロン名無しさん：2006/04/26(水) 15:48:09 ID:???

>>648何がメデタイのかさっぱり分からない・・・。>>629を見てどう嫌気がさしたか説明してくらはい。

650 ：マロン名無しさん：2006/04/26(水) 18:21:00 ID:???

釣りはスルーが基本だよ

651 ：マロン名無しさん：2006/04/26(水) 20:59:17 ID:???

「すっかり忘れてて思い出して来た」感が見え見えな荒らしクンﾜﾛｽｗｗｗ

652 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 02:32:41 ID:NW6EscFh

廃れてるなー

653 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 03:47:07 ID:???

鳥山より石田の時代

654 ：碇シンジ：2006/05/01(月) 03:50:33 ID:???

このスレの住人全員前歯折ってやる！

655 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 07:09:53 ID:???

>>643
IDがﾄﾞﾗｺﾞﾝボール

656 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 20:11:24 ID:lbNVGuEY

鳥山はエヴァみたんかなー

657 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 20:13:09 ID:???

http://nurupo.net/cabinet/hokutonoken/%E6%B1%BA%E3%82%81%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%B1%E3%81%8F%E3%82%8A.jpg?ak=7ba093244c4fbcac648b700b71cc7592
よーくみてみようーパクリはどっちかなー。
北斗の拳　８巻
ドラゴンボール　１８巻

658 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 23:24:57 ID:SmZfYARX

めんどくせえ、むこうでやってくれよ。
おれもそっちいるし。

659 ：マロン名無しさん：2006/05/01(月) 23:29:01 ID:DY1C5zIi

貞元絵はみんな目が死んでる

660 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 02:24:07 ID:???

基本的にみんな目一緒だしな

大友の新作いいね～AKIRAの時のワクワク感をちょっと感じた

661 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/02(火) 12:44:53 ID:???

ＡＫＩＲＡ上映当時まだ生まれてなかった俺にとってフリーダムはとってもワクワクしたし感動ものだったｗスチームボーイがＣＭで流れたときはこれが大友本人の作品だとは気づかなかった・・・↓

662 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 20:56:22 ID:VQ+fuxuS

スチームボーイってどんな話？
サウナ小僧みたいな感じ？

663 ：マロン名無しさん：2006/05/02(火) 23:59:22 ID:???

>>662
壮大な親子喧嘩。話ははっきり言ってつまらん。映像は手書きアニメ最高峰
決してアキラを期待してはいけない

664 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 00:13:16 ID:???

映像も三十分ぐらいしたら飽きてくるよ。

665 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 08:50:31 ID:kUkx+vWc

やンガスのＣＭいいね。

666 ：マロン名無しさん：2006/05/03(水) 10:25:33 ID:???

>>662サウナ小僧みたいな感じ？って
それこそどんな感じなんだよｗ

667 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 09:33:00 ID:???

大友は少し今のキャラ造型学んだ方がいいんじゃないか、アニメヒットさせたいなら。
スチーム見たけどあの下膨れ顔のキャラは今は受けんよ…
残念ながら古臭い

668 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 11:06:56 ID:???

じゃあ新しい絵柄ってなに？もしかして目が異常に出かい萌え系ってやつ？w
大友の絵柄が古いって事はないだろ。リアル系だしな
女が可愛くないのはなんとかした方がいいと思うが
髪型はFFのキャラみたいにどこのビジュアル系だよっていかにもアニメっぽいのよりは断然マシ

古いってのとはちょっと違うな

669 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/04(木) 12:38:54 ID:???

>>668いいこと言った！でも大友先生は女の人を可愛く描こうと思えば描けるだろうがＡＫＩＲＡの世界観にあった絵柄を意識してああやって描いているのじゃないか？大友先生にそれぐらい今更描けないことはないと思う。

670 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 12:42:15 ID:???

遺産いくらあるんだろ？

671 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 13:13:49 ID:???

>>667手塚の頃から女の子の絵は目が大きくて可愛く、
ってのがスタンダードだったから最初から大友の絵は
異端。アキラのケイは最初酷かったけど大分良くなったよな
>>668つーか大友がその手のに影響受けたら逆に怖い

672 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 14:41:36 ID:kOV0KHFU

もう宮崎駿みたいに返る必要ないんでしょ。
あの絵自体が大友ブランドの一つになってるって感じで。

673 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 15:01:22 ID:???

キャラが今とはそぐわないってのは俺も思った
ヒロインとか不細工極まりないもんな確かに下膨れで
別に萌え系でやれとか極端な事ではない
ヒットしなくても新規取り込む必要もないってんなら別にいいけど

674 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 16:13:43 ID:???

大友はとっくに過去の人だし。
感性がもう化石。ヒット飛ばすのは無理。
おっさんのオタ相手のしょぼい商売が関の山。

675 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 17:22:13 ID:???

>>668
いや古いよ確実に古い人物画に関しては間違いなく

676 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 19:19:14 ID:???

絵で媚びるとか最悪だが…
古いってのは間違いだな。一般受けしにくいって感じ

古いって奴は新しい絵と古い絵ってのを説明しろと…
少なくとも大友の絵は新しい古いではなく漫画のある種の完成形だから

677 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 20:07:10 ID:???

完成言ってる奴も完成未完成を説明してくれるか

678 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 20:26:43 ID:???

大友以外ほとんど書けないって事。リアル系の最高峰

はい新しい古いの説明どーぞ

679 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 20:31:53 ID:???

確かにあれ以上良くするのは無理だな。書きすぎで死ぬわ
絵に新しい古いがあったとしても、時代によって絵柄変えるのは漫画家としてどーなんって感じ
大友の絵はすげー魅力的だしな

680 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 21:00:28 ID:???

結局それ大友信者のみの意見だって・・・・・・
ま、信者だから擁護しちゃうんだろうけど
客観的に見たらあの人物絵は古いよ？やっぱり

>>時代によって絵柄変えるのは漫画家としてどーなんって感じ
凄い事だよそれ

681 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 21:02:41 ID:???

だから新しい古いって定義を明確にしろってｗ

682 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 21:21:33 ID:???

信者のみの意見って正気か・・？
大友の画風が古いとか魅力ないとか言う漫画家が何人いるだろうかね
そもそもリアル系には新しいも古いもないんだがな
デフォルメ系にはまあ時代があって流行もあるからあるにはあるが
リアルは方向が一つしかないんで。一般受けしにくいのは事実だが古いって言い方はおかしいよ

鳥山の画風もデフォルメの完成形というか、鳥山にしか出来ない画風だし
キャッチーだから今でもDQで使われる

683 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 21:28:26 ID:???

リアルはひとつでも
それを絵でどう表すかにはいろいろあるよ
でなきゃリアルさを目指せば写真が完成形って事になるじゃん

684 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 21:46:16 ID:???

そりゃ絵なんだから表現方法はあるけどリアル系に新しいも古いもないだろ
そもそも流行ってないしなー。リアルの場合は上手いか下手かのどっちか

685 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 22:02:10 ID:???

ぬるぽ

686 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 22:33:55 ID:???

古い新しいは時代時代で言われるのはしょうがない。
劇画全盛期は手塚の絵は古いって言われたからな。
しかしあれから何十年たっても川崎のぼるの絵はギャグと
いう烙印がいまだに消えないな。いまだに再評価されない。

687 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 22:39:15 ID:???

一般ウケしにくいってのがもう古いって証拠なんじゃないの？
他の板のスレでも大友の絵は上手いけど古い、もう時代に合わないって声が多数だったし
俺は好きだよ？もちろん。でもやっぱ絵で損してるなって感じちゃうもん
どっちにしろ今のままじゃヒット作なんかにゃ恵まれないだろうな

688 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 22:44:13 ID:???

リアル系っていってるけど
人物に関してはそれほどでもないよ？

689 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 22:45:24 ID:???

>>687
では大友の絵が一般受けした時代があるか？
新しいだの古いだのって形容はいくらなんでも苦しすぎる
リアルなネズミがプリントされたTシャツと、デフォルメされたネズミ(ミッキーマウス)がプリントされたTシャツ
どっちが一般受けするでしょう？
一般受けしないからと言って古い訳ではない
いい加減古いって形容やめろよ。適格でもないし絵の新しい古いも説明出来てないし…

690 ：マロン名無しさん：2006/05/04(木) 22:49:08 ID:???

今日はGWなだけにこの過疎スレも賑わってるな
>>688
ショートピースの表紙見た事ある？漫画のAKIRA、2巻3巻の根津やミヤコのアップ見てみ

691 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/04(木) 23:55:39 ID:???

大友先生の絵が古いと言うならその頃の漫画家は皆が同じよう
なリアルな絵を描いていたのかってことになる。それほど大友
先生みたいなリアルな絵柄を一般人が手にして読んでるとは思
わない。やはり大友先生の絵柄は今までになかったし今ごろの
ディフォルメされた絵柄と一緒に並べてみても新鮮さを今でも
感じる人もいると思うよ。

692 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 00:01:57 ID:???

髪型や服装が古いってなら分かるが、全体的に古いってのは全く同意出来んな

693 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 02:34:24 ID:???

まあ、いいさ信者がそう思うんならそれでいいんじゃねーの？
俺だって大友も鳥山も嫌いじゃない、むしろ好きだし
ただ、既に古臭いというところは撤回するつもりはない
回りも同じ意見だったしな

694 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 05:31:47 ID:???

確かにおてもやんみたいなブス顔してるよなヒロイン
あれはヒットせんわ華がない

695 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 10:10:48 ID:???

>>693
だからその古い新しいって定義を明確にしたら？
大友側は適格に古いではなく受けないと言ってるけど

大友古い派は苦しい。ここは自演し放題だし定義も曖昧な事に賛同されてもね

まず絵の新しい古いを明確にして、何故大友の絵が古いのかを説明しないと
信者だけ思ってるなんて事は到底言えないよ？
ちなみに俺も服装や髪型は古いけど、絵柄そのものは最前線だと思う。つうかあれは超えれない
古いってのは語弊だと思うよ。一般受けしないでしょ

696 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 11:29:48 ID:???

なかなか面白い話だねぇ絵が新しいとか古臭いとか
そもそも絵に流行りとか新しいとかあるのかね？
あの頃人気だったDBとスラダンも全然絵は違うし
今人気のジャンプの漫画も一つ一つで全然違うよね
ワンピとかナルトとかブリーチとか。全然違う
少女の書き方はときメモは古くて最近の萌え系が新しいのは分かるけど…
どうも新しい古いはデフォルメ系の話かなぁ

697 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 12:15:55 ID:???

いや、明らかに古いだろ。
リアル系だから古くないというのが意味わからん。
リアルさに価値を求めるセンス自体が古い。

698 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 13:41:17 ID:???

>>697
>>リアルさに価値を求めるセンス自体が古い。
それはまさにその通りだと思う。
リアル至上主義って、80年代くらいの価値観じゃないのかな。

699 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 15:00:34 ID:???

リアルが古いってなんじゃそりゃｗ全く論理に欠ける意見だな…
ずっと古い古い言ってるだけで何故古いのかもなにが新しいのかも説明出来てない

700 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 15:22:38 ID:???

古い＝昔は良かったけど今はダメ（＝一般受けしない）
古くない＝昔も今も一般受けしない
こんな感じですかね

701 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 15:33:49 ID:???

>>700
リアル系が昔は良くて今はダメって根拠は？

大体「大衆」にオタク臭くないと思われるのはいつの時代でもリアル系なんだがな
目が大きかったり鼻が小さかったり…デフォルメされてればされてるほど
漫画っぽくなって漫画見ない大衆は引くんだよ。そういう意味でリアル系ってのは古くも新しくもないんだよ
イノセンスが内容がオタ向けなのに大衆向け大作と扱われて
アップルシードが内容は普通なのにオタク向けアニメ扱いされたのは絵柄が原因

リアル系に対して新しいだの古いだのって価値観がナンセンス

702 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 16:20:49 ID:???

>>700
抽象的すぎw
>>701
イノセンスの絵が古いって言う奴は……いないだろうな
服とか髪型とかが古いのはわかるけど
今時ぼっちゃん刈りはねえよなぁカップヌードルのやつｗ
絵そのものが古いって意見は抽象的すぎてハッキリしないからわからないな

こんな話題で今更スレが活性化するとはｗ

703 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 16:29:03 ID:pNsJjM8+

スレが覚醒してきたな

704 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 16:39:17 ID:???

俺が古いと思う絵：劇画、武内直子風少女

俺が古いと思う大友絵：髪型、服装

絵自体は完璧。あれより上手い漫画家はそうそういない

705 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 17:29:51 ID:???

実はスチボはアニメ映画じゃ成功の部類に入る成績は収めてる。
でも制作費かけすぎ&内容がダメだから駄作扱いされてる。
絵が古臭いから集客出来なかった訳じゃない。むしろ成績でいえば成功してる。
俺が映画館行った時も結構子供いたし、絵で集客出来ない訳ではないと思う。

706 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/05(金) 19:36:01 ID:pNsJjM8+

スレタイが鳥山明とその他なのに大友克洋先生の名がほとんど上がるよなｗ

707 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 19:41:30 ID:???

若い層はあの大友絵に別に魅力なんざ感じねえよくだらねえ
ダサいんだよ

708 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 19:48:00 ID:???

>>707
ま、古いって言ってる人もそーいう主観的な文句だろうな

709 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 20:40:27 ID:???

問題はその古いと思う主観の方が多いという事だな

710 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 20:52:11 ID:???

>>707若い層が魅力感じる絵ってやっぱ猫耳とか
メイドとかおにいちゃんとか灼眼とかそんな感じの
アレ？

711 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 20:58:48 ID:???

それはキモヲタだろ
とにかくダセエ
なんだよあのカップヌードルのＣＭｗ

712 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/05(金) 21:22:36 ID:???

>>711お前はジャンプの「タカヤ」みたいな今風の絵がいいのか？今の画風はもう飽きたよ。やっぱリアルだとどの場面でも凄いと思えるし。特に大友先生の画力は凄いと思う。

713 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 21:43:53 ID:???

マティスってピカソと並ぶ有名な画家がいるけど
何がいいのかさっぱりわからない。いろんな
フォロワーが出たからあんまり新鮮味がないのかも
しれないな。大友もそういう所はある。

714 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 21:54:28 ID:???

>>711とにかくお前がいいと思う漫画をあげてみ？

715 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:10:54 ID:???

>>709
はいはいソースソース、ってこの流れ久しぶりだなぁｗ初代スレ思い出す

その古いって定義が曖昧なくせに多いってただの偏見と好みジャン

716 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:11:39 ID:???

>>694萌オタじゃねーんだよっ！お宅野朗が

717 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:13:21 ID:???

信者過保護すぎ
俺もダサいだけだと思うｗ
大友信者にとってはネコミミとかタカヤみたいなのが今風だと思ってんのか・・・・・
化石っぷりも甚だしいな
劇画なら井上とかが今の絵だろ

718 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:18:52 ID:???

所詮もう５０過ぎのおじさんだ

719 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:20:15 ID:???

>>717そうかもしれん。でも有名な漫画家（アニメ監督）は大友先生の絵に関しては（絵というかリアル感）には褒めてるよな

720 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:23:38 ID:???

それはいいんだよ。俺だって大友は下手なんて一言も言ってないぞ？
でもそんなん専門家にしか分からないんだよ

721 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/05(金) 22:29:02 ID:???

ところで今の絵なんてあるのか？・・・と思ってきた。ディフォルメした絵もいつかまた別の絵柄になるのか？もう出尽くしたような・・・ごめん疑問文だらけで

722 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:36:40 ID:???

>>713
大友の絵は所謂漫画の記号的な表現じゃないからなぁ。漫画漫画したやつ見てる人にはさっぱり分からないな
例えば漫画の笑った口や表情って(゜∪゜)こういうＵ型の記号が多いが
大友のは(゜ー゜)こんな感じで笑った時の口の歪みまで表現してたりと
かなり表情豊かで表現の幅が広いんだよね。こういう細かさと表情のリアルさが分かれば非常に魅力的に見えて
漫画の、記号の集合体の画一的な幅のない表情は見てられなくなる
笑顔だけじゃなく大友の絵は白い部分に線を書いて立体感を出して
筋肉がどう流動してるか解る様なより幅広い、深い表情になってる
ワンピとかブリーチとか記号的な絵しか見てない人から見れば
やたら線の多い気持ち悪い絵にしか見えない

723 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:42:01 ID:???

＞信者過保護すぎ
＞俺もダサいだけだと思うｗ
＞化石っぷりも甚だしいな
＞でもそんなん専門家にしか分からないんだよ

・・・・なんというか、論理に乏しいイチャモンレベルの意見だなあ・・
これだけ真面目な議論が飛交ってるのに恥ずかしくないんかねw

724 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/05(金) 22:42:48 ID:???

>>722分かりやすく説明できて羨ましいわ。これで分かったろ！なんつって・・ｗ

725 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:43:07 ID:???

>>718
なんかﾜﾛﾀ

726 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:45:04 ID:???

>>723どう見てもこっちのほうが主張は上まっているよな。

727 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 22:52:03 ID:???

>>726
確かにあちらは主張にすらなってないやじ馬レベルの意見だが
大友鳥山尊敬者よ、お前もいちいち名前消しなさんな。付けるなら付ける、付けないなら付けない

728 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:00:06 ID:???

これだけ絵が古い新しいと議論されながら、鳥山に関しての文句がないのを見て改めて鳥山の絵の良さを確認
あれは漫画漫画した絵の良い手本だと思う
一見シンプルな様で実はよく書き込まれた絵

729 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:06:23 ID:???

>>723

>大友信者にとってはネコミミとかタカヤみたいなのが今風だと思ってんのか・・・・・
>劇画なら井上とかが今の絵だろ

何で重要な部分オミットすんの？
あんたらが新しい絵として出した例がすでに古い事実を指摘して
ちゃんと今の絵の例も挙げてるのに。

730 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/05(金) 23:10:10 ID:???

>>727さんわかりましたｗいや変なこと言って叩かれるのが嫌なもんですからｗ特に名前記入しているのとか・・・。
>>728確かに鳥山先生は大友先生の絵とは離れているが凄いイイ雰囲気だしてるよな。ディフォルメした絵の中にもどこかリアルさを感じさせるしね。（最初のドラゴンボールの絵柄とか柔らかいのが好き）

731 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:12:10 ID:???

というか絵の新しいとか古いって説明も定義も出来てない状態だし…
>>728
鳥山の絵はデフォルメはされてるけど記号化はされてないんだよな
表情も豊かだし。本当に魅力的な絵だよな

それに比べて最近の絵は…美形の髪型の記号、美形の目の記号と記号ばかりで全然魅力ないしかっこよくない
萌え絵の女の微笑みが全部同じに見えるのも俺だけではあるまい。あれも記号だけの絵

732 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:12:53 ID:???

信者が頑張ってアニメヒットさせてあげればいいんじゃないの？
何回も劇場に足運んでさ
なんと擁護されようと古いもんは古いわ

733 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:16:49 ID:???

＞なんと擁護されようと古いもんは古いわ

・・・・・(苦笑)

734 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/05(金) 23:19:08 ID:???

そういうことして観客数増やすのってなんだか気分良くないよな。

735 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:21:50 ID:???

これはひどいｗ

まあいちゃもん君は置いといて
昨今の記号的な絵がいかに魅力ないか再確認出来た有意義な議論だったな
やっぱり大友も鳥山も他とは比べもんにならんな

736 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:24:23 ID:GqQ7OH2L

鳥山はみんなが絶賛する一枚絵より
普段の漫画絵がすごい、ってか画期的
輪郭だけ細部にわたり細かく書いて、それ以外を出来うる限り簡略化する技法で
止め絵なのに動きのある（迫力のある）絵を書くってことが出来るようにしている
ときどき同じキャラの左右のデッサンが狂ってたり、
筋肉の描写が簡略化しすぎでありえない形になってるけど

737 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/05(金) 23:26:41 ID:???

やっぱりこの二人が凄いと皆思ってるからこのスレに大友先生の名が挙がるし鳥山先生を中心としたスレが立つわけだ。ここで大友以外で挙がった人は少ないもの。

738 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:29:45 ID:GqQ7OH2L

>>737
まぁ大友は漫画の絵の技法においては大友以前大友以後って言葉が存在するくらいだし

739 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:35:36 ID:???

だな。

740 ：マロン名無しさん：2006/05/05(金) 23:37:49 ID:???

その大友も今となっては過去の人か・・・

741 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/05(金) 23:46:03 ID:???

>>740まだ大友先生はアニメ製作などに関してはやる気が感じられるからまだいいけど。

742 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 00:28:36 ID:???

空回りもいいとこだけどなｗ
古臭い絵に気付かない
信者も気付かないってか認めないｗ

743 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 00:43:13 ID:???

確かになんの魅力も感じんな

744 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 01:51:13 ID:???

あのＣＭなにあれ？
中途半端なＣＧすっごい安物っぽい

745 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 06:08:07 ID:???

>>742-744
自演乙
みんな呆れてるよ？

746 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 07:15:20 ID:J4bURybH

すげー伸びだなー。

747 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 13:54:59 ID:???

いまの子供は絶対大友知らないよ・・・

748 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 13:58:44 ID:???

>>742
が言ってることは真っ当な意見だよ。
大友自身、時代とのズレを認識してないんだと思う。
自分の絵柄が古いことに気付かないとこのまま終わってしまうよ。

749 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 14:10:18 ID:04sT99MH

マンガ業界のトップは青山剛昌ですよ

大友？はぁなにそれ
今何してるの？

750 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 14:30:29 ID:???

アキラがあるから「素晴らしいんだ」と思えるんだろ
それを知らん今の若者にすりゃ何このダサいキャラって印象しか受けんよ

751 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 14:59:25 ID:???

大友といえば大友勝利ですよ。オゥ！？

752 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 14:59:44 ID:???

大友古い派が
絵の新しい古いも説明出来ず
主観や偏見で批判して
それが真っ当な意見だの正論だの自信満々に言ってるのが笑えるｗ

753 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 16:09:51 ID:???

大友の絵が古いっていうのはどういうことかというと
昔、成立した絵柄を今でも使い続けてるってことだよ。

754 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 16:11:00 ID:???

昨日、亀田が大友の歌熱唱してたぞ

755 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 17:38:53 ID:???

>>752
古いというのは進歩してないとも言い換えれるね
進歩すれば新しい
大友の絵は進歩どころか当時から群を抜いて大友前、大友後という言葉まで作り出して
完成してるので完成した物を進歩させるなど不可能

変化がないとは言えるが、それは古いとは言わない

デフォルメ系なら変化の選択肢は沢山あるが
リアル系は一つ方向(リアル)を目指して変化や進化させる画風
流行が存在するデフォルメ系とは根底が違うので
古いって表現自体がおかしい

756 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 18:45:52 ID:???

鳥山の絵も大して変わってないけど古いとは言わないわな
もっと他の所があるんじゃないの古いって言ってる人は
しっかし煮え切らないね～こうこうこうだから大友は古いって理論の
もとで言ってるんじゃないのかねぇ。説明が適当すぎる

757 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 19:31:56 ID:???

理論も糞もないだろう
大友をしらない世代の俺から見て古いダサいと感じるんだから仕方がない
いちいち理由の必要なこっちゃない
大友絵マンセーしてんのあんたらの世代だけだよｗ

758 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:23:04 ID:???

もうどっちもいいじゃねえか
>>757が古いダサいと感じるんだから確かに仕方がない
もうそろそろ大友先生は退場いただいて今度は
漫画太郎あたりと比べようよ。

759 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:46:40 ID:???

世界は>>757君を中心に周ってるいる様です

760 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/06(土) 21:49:23 ID:???

>>757ついに本音を吐き出したかｗ大友先生を知らない若い奴等が居るのは当たり前だ。なんせ大人向けだからな。俺も１６で２年前にＡＫＩＲＡに出会えたがこの俺でもスゲェと思えた。

761 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 21:50:09 ID:???

>>755
>変化がないとは言えるが、それは古いとは言わない

いや、それを古いと言うんだよ。
時代によって変化していかなければ当然古くなる。

762 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/06(土) 22:16:30 ID:???

もうこの話は辞めようよ・・。なんか先が見えない・・

763 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 22:43:15 ID:???

>>761
＞時代によって変化していかなければ当然古くなる

ここの説明どうぞ
進歩出来る物は進歩しないと古くなる。例えばテレビはどんどん小型化するので古くなる
しかし進歩のしようがない物、その道を極めた物は進歩など出来ないので古くなるという言い方はおかしい
絵の中にある、髪型や服装は時代によって変化するのでそれは古くなるが
絵柄自体が古くなるのは、目指す方向が一つしかないリアルの場合は上手い限りほとんど無い

絵そのものを古いと言うなら、大友より革新的で上手いリアル派の漫画家が出現しない限り言えない

というか、時代に合わせないと古くなるとか漠然な事はいいから(どうせ述べた通り
見当違いの意見だし)大友の絵のどこが古いのか、何が新しいか細かく説明したら？
髪型や服装は大友派が認めてるんで、「絵」な。表現方法とか絵、全体が古いって思ってるんだろう？
なんか古い派の人の主張は漠然としすぎて説得力が無いよ
>>757みたいなおめでたい人も出現しちゃった事だし

764 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/06(土) 22:49:00 ID:???

ここの説明どうぞ
進歩出来る物は進歩しないと古くなる。例えばテレビはどんどん小型化するので古くなる
しかし進歩のしようがない物、その道を極めた物は進歩など出来ないので古くなるという言い方はおかしい
絵の中にある、髪型や服装は時代によって変化するのでそれは古くなるが
絵柄自体が古くなるのは、目指す方向が一つしかないリアルの場合は上手い限りほとんど無い

絵そのものを古いと言うなら、大友より革新的で上手いリアル派の漫画家が出現しない限り言えない

凄い！！なんて説得力のある台詞！自分が思ってても上手く説明出来ないってことがよくある俺にとっていい例えだと思う。

765 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 22:52:09 ID:???

まあだやってたのかｗ
変化しないで古くなるのは発展途上のモンだけだろ

766 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 23:08:51 ID:???

お前らこんな事してたってことは海猿見てねえんだろうなぁ
結構面白かったぜ

767 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 23:09:00 ID:???

>>763
>進歩出来る物は進歩しないと古くなる。例えばテレビはどんどん小型化するので古くなる
>しかし進歩のしようがない物、その道を極めた物は進歩など出来ないので古くなるという言い方はおかしい
>絵の中にある、髪型や服装は時代によって変化するのでそれは古くなるが
>絵柄自体が古くなるのは、目指す方向が一つしかないリアルの場合は上手い限りほとんど無い

進歩のしようがない髪形や服装も時代によって変化してるじゃん。それと同じ理由だよ。
あと、リアルな絵には方向性が一つしかないというのは違うと思うよ。

768 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 23:40:26 ID:???

>>767
髪型や服装が進歩しようがないってのは意味をそのまま捉え杉
髪型も服装も厳密にはなにが正しくて間違ってるか、なんて決まってない
ただ、大衆が多く支持したものが流行となって一般には「進歩した」と思われる
肉体の健康上で言えば、茶髪やパーマは髪を痛めるだけなので進歩したとは言えない
髪型や服装の「進歩」ってのはそういう理由。肉体的や物質的な昇華ではない

という事は大衆が支持したから、なんて曖昧な理由で大友が古いとそういう事？
そういう価値観って漫画家の多くが否定してる相当くだらない物だよ
流行なんてものは所詮「流れ」でしかなくそこで発生した現象を「確固とした意思の上で物を書く」
漫画家なんかはくだらないと思うから、無国籍な妙チクリンな格好をしたキャラクタが多い訳
そんなくだらない価値観で物を言われてもこちらが困る
それと、リアル絵に方向性が一つしかない訳じゃないって説明をどうぞ
表現方法はもちろん沢山あるが、リアルって方向は現実が一つしかないので一つしかないんだがね
例えば人の手をリアルに書け、と言われて書かれた物は表現方法は違えど大体はどれも似てる訳
ディズニーみたいな指を書いた人は方向は違うがそれはリアルじゃなくなってる

769 ：マロン名無しさん：2006/05/06(土) 23:56:59 ID:???

てことは>>757みたいな今時のジャンプくらいしか読まないガキ共が支持しないから古いってことか？w
くだらねえ意見棚ｗ
それこそ>>722みたいなのはそんなガキ共にゃ分かんねーよ
結局好みで古いって言ってるだけだろｗ

漫画家に聞いてみろよ。大友克洋の絵そのものが古いなんて言う奴ほとんどいないからｗ

770 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:04:23 ID:???

大友古い戦争、四日目に突入
全ては>>667が元凶

771 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:10:35 ID:???

漫画家は言わんだろうね
漫画家は。思ってたとしても。言えないと言った方が正しいか

どう見ても古い。

772 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:13:32 ID:???

気持ち悪い。大友のキャラの顔って

773 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:19:05 ID:???

>>757君の根拠に乏しい自演が始まりました^^

774 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:22:01 ID:???

あのさ>>757と言ってる事は一緒だぞ大友派も。
俺達が凄いと思うから凄いんだよ！！！だろ？
俺も大友は「今時なあ…」って考えなんだが。

775 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/07(日) 00:26:29 ID:???

大友古い派は今ヒトリで頑張ってます。ｗ

776 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:30:39 ID:???

別に一人と思っていいけど普通にダサいですよ？
あのＣＭとかほんとにイケてると思ってるの？

777 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:32:52 ID:???

>>774

>>757の大友は古いって説明(にもなってないけどと
>>722の大友は古くないって説明を同列に見るお前の頭は一体どーなってんだ？
まあ自演だろうけど

778 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:38:45 ID:???

古くないって説明も俺から見たらただの主観の固まりだよｗ
時代についていけてないね全く(　´,_ゝ｀)

779 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:39:00 ID:???

ここまで分かりやすい自演も珍しいな
もうこの馬鹿ほっといてこの話終わりにしようぜ
所詮こーいうガキが提唱してる意見だから言うだけムダ
>>757で開き直った時点で論破されたも同然

780 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:42:21 ID:1YHYY2Lk

理論も糞もないだろう
大友をしらない世代の俺から見て古いダサいと感じるんだから仕方がない
いちいち理由の必要なこっちゃない
大友絵マンセーしてんのあんたらの世代だけだよｗ

↑この台詞ｗ・・ｗｗささっ。次の議論へ

781 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:44:07 ID:???

おまえらが必死に食らいついてんのが原因ぢゃねーのか

782 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:46:39 ID:???

時代だ流行りだ言う奴に限って自我がないよな
すぐ周りに流される
自分で考える事を普段しないで流されながら生きてるから
こういう頭悪い発言しか出来ない
お前らも気をつけろよ。じゃあ次の話題

783 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:48:38 ID:???

「アキラの大友」を知らなかったら特になんとも思わないだろうなあのＣＭ見ても

784 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 00:51:31 ID:???

>>782
頑なに時代の流れを無視し続ける老人にも呆れたものだ…
そんなだから大友もヒット作を産めないんだろう
信者が盲目的すぎるからな…

785 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 01:00:15 ID:???

このガキは思慮ってもんが出来ないから
既にある功績を消して語る事の無意味さも矛盾もわからないし
変わってはいけない事がある事も分からないんだろうな
時代に合わせてCGアニメになってるのも気付いてないんだろうな

786 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 01:06:18 ID:???

変わってはいけなくてあれならとっとと引退する事を勧めるよ
ＣＧもショボイし
大友は偉大。でももう古い仕方ない

787 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 01:12:51 ID:???

そして何故古いかは相変わらず説明出来ない…と
この馬鹿相手じゃこれ以上進展する気配がない
っつうか>>757の時点で終了したんで次の話題～

788 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 01:17:07 ID:???

>>768
ごめん、何言ってるのかよくわかんない。
とりあえず俺が大友の絵を古いと思う理由を書くね。
簡単に言うと、古い時代の感性によって完成された絵柄だから。
古い時代っていうのはリアルさに価値があった時代のことだよ。

リアル絵の方向性に関しては
いろんな表現方法があるってことを認めてるんならそれでいいよ。

789 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 01:36:23 ID:???

>>788
横ヤリｽﾏｿが
リアルに価値があった時代っていつの事？
大友ってリアルの水準を引き上げただけで
流行ってた訳じゃないよ。リアル系の漫画ってそうそう書けるもんじゃないし。大友前大友後
って言葉に代表されるように大友は新たなリアルの水準を示した
だけでリアルが流行ってた訳じゃないよ。水準が上がっただけで

そこんとこ勘違いしてると思うよ。その時代あったとしても今のリアル派は全部古い訳？？
なんかよく分からんし眠いから寝るわ。横ヤリスマンかったんね

790 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 01:41:00 ID:???

>>777
>>722は大友の絵の魅力を語ってるだけで、古いとか古くないとか全く言ってないぞ。

791 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 02:18:18 ID:???

>>790

言葉こそないが
大友の絵は気持ち悪いとかダサイとかの古い派の
抽象的な意見に対するその原因の詳細な説明じゃないか
最後の所にそういう理由でワンピやブリーチとか見てる世代には分からないって書いてある

この文の前後を読めば解る事だが
この文の主張は
「古い派が気持ち悪いダサイと思う理由と現実」

だろ

言葉だけ見てないで文の意味を考えろ

792 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 07:44:20 ID:???

何が文の意味を考えろだよ。自分がそう思い込んでるだけじゃん。

>>722の説明と、
「でも古い」は両立するよ。
古くなった物には魅力や個性が無いってわけじゃないんだよ？
また、今でも通じるセンスがあっても古いセンスが多く目立てば、やはり「古い」。

>>722は別に古くない事の説明にはなってない。

793 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 09:55:08 ID:???

とりあえず向上心があるならその時代の気風もとりいれるんじゃない？と思う…

794 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 10:02:58 ID:???

>>792

あのさぁ、また古い古い連呼してるけど
さっさと"古い"ってやつを説明したら？
>>722は古い派が古いと言ってる要素がどういう物か説明して
それは古いんじゃなく細かい描写でガキは分からんから
絵が古いって意味すら説明出来ないくせにそういう表現をしちゃってるって事だろうが

なにが"古いセンス"だよ一度も説明してないくせにあたかもしたような口調で言ってんじゃねーよ

さっさと絵の古いってのと新しい絵ってのを説明しろ

何回言われてるんだよこれその度に誤魔化して
＞>>722は別に古くない事の説明になってない

お前らはその"古い"って意味すら説明してないだろ
お前らの感覚で古い古い言ってるだけで
>>757がいい証拠だ。

795 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 10:29:37 ID:???

俺は現役中学生の時アキラ見てすげーかっこいいと思ったよ
ただジャンプバリバリ見てる人(ブリーチ好き)に見せたら
絵が気持ち悪いって言われた
ちなみにいつ作られたかは言ってないから古いとは言われてない
>>722見てなるほどなと思ったよ
>>722が古い派の言う古い要素の古くない説明になってないとしても
古い派がよく言う気持ち悪いって感覚の説明にはなってると思う
でもそうなると古い派はなにを基準に古いって言ってるのかわからない･･･
俺もここで細かく説明するのがいいと思う。このままやっても多分進まない
>>788は冷静だから説明してくれそう
残念ながら今のままじゃ曖昧すぎて分からないけど･･･
古い感性っていうのとそれで完成した絵柄の
どういう表現や描写が古いのか具体的に例を挙げて説明してくれないかなぁ

796 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 12:47:44 ID:???

今日でGW終わりだからこの議論も終了だろうな

797 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 13:30:17 ID:???

こいつら鳥山は無視か

798 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 13:40:41 ID:???

スレタイと内容が伴ってねぇｗ

799 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 13:52:00 ID:???

いや普通にダサいよこの人の絵
信者も気持ち悪いし
大友とか言われても知らんし

800 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/07(日) 13:58:08 ID:???

>>799しらねぇなら否定しんなよ！ｗｗ馬鹿。お前の馬鹿さ加減にも程があるｗだからお前のいいと思う漫画をあげてみ？

801 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 14:05:06 ID:???

>>800
いつもの自演君だろ
そいつ言語ボキャブラリーが貧困だからすぐわかる
「ダサイ」「知らない」「俺が全てだ」
小学生でもこんな弁論しねぇよ

802 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 14:18:14 ID:???

この手のＤＱＮ同士の罵り合いはあまり加わりたくないんだが
絵の古いってのはあると思う。たとえば影丸とか中城とか
梶原関連の絵描きは今じゃ厳しいというか絶対に通用しないけど
終息に向かうあしたのジョーを描いてたころのちばの絵は
絶対に風化しないし。個人的には大友の絵というのは
一つの頂点だし、フォロワーたちもそれぞれ独自の境地を
確立したけど大友の絵は風化しないと思う。
古いっつーなら勝手にせいだけど。

803 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 14:37:37 ID:???

議論四日目にもなって未だに
絵の新しい古いも、大友の絵がどう古いかも説明出来てない時点で
どっちが正論かは明白だろ･･･

804 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 14:44:27 ID:1YHYY2Lk

アキラかに古い派が負けてるだろ

805 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 14:49:22 ID:???

もう終わったしそろそろ鳥山語ろうぜ

806 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:03:39 ID:???

アフォ臭せぇスレ・・・

807 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:07:24 ID:???

ドラゴンボールの第一話の絵っていいよね。あれって雑誌ではわっぱりカラーだったの？

808 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:11:32 ID:???

とにかくパソコンで色つけるのはやめてほしいよな…

809 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:12:08 ID:???

他と一緒で２～３ページカラー後は２色だったと記憶してる。
懐かしいな～懐かしい

810 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/07(日) 15:20:28 ID:???

>>809そうだったのか！コミックも綺麗だから気になってたんだありがと

811 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:23:23 ID:???

わっぱりカラーが気になって夜寝れません＞＜

812 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:31:00 ID:ND0I3i5q

なんか強い敵がでてくる→負ける→修行する→やっつける
→もっと強い敵がでてくる→負ける→修行する→やっつける
→もっと強い敵がでてくる→・・・（以下繰り返し）

ドラゴンボールって簡単に言うとこれ↑の繰り返しだろ。
ガキは大喜びだろうけど・・・正直大人の鑑賞には耐えられないわな

813 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 15:35:37 ID:???

>>812
ハイハイソウデスネ

814 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/07(日) 16:45:38 ID:???

なんか荒れてるな。自作自演野朗が腹いせに荒らしてんのか。

815 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 18:38:22 ID:???

なにはともあれ重りつけてたら強くなるって
発想やめてくんねえかな

816 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 19:20:08 ID:???

こういう奴が勘違いしてるのは

なんでも同じにするなって事よ

大人だって娯楽作を楽しむ事はある
いや映画なんて大抵娯楽映画ばっかりだろヒットするのは
確かにDBは大人向けではないよ？でも最近のワンピよりも子供向けでもないよ
沢山の人が楽しめる、DBはそんな漫画だよ

正論を言ってる様で全然お門違いな事を言ってるんだよこういう奴は
なんでも「大人向け」って枠でしか語れない狭量な人間

と、釣られてみる

817 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:02:14 ID:HM9IT/Nc

>>816
それはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙを幼少期から見てて大人になって今にいたるから、
大人でも楽しめるって思うだけだろ？
解らないでもないけど、ワンピースとあまり変わらないよ。
大人目線でみればDBもﾜﾝﾋﾟｰｽも同じレベルだよ。
どんどん最強レベルにアップしていくし。

818 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:26:39 ID:???

結局、ＤＢも強い敵が出る→パワーアップする　の繰り返しアニメ。
戦隊モノと同じで毎年そういう似た展開のアニメは出てくる。（今はワンピースなのか？わからんけど）
その同じみの展開のアニメ中では傑作、という話でしょ。

819 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:28:46 ID:???

>>817
＞大人目線で見れば

それが狭量だってのよｗ
DBみたいな娯楽漫画を大人目線で見るって…
なんでも大人目線で見て背伸びしたい年頃なんだろうけど

ゴッドファーザーとファインディングニモを同じ目線で見る馬鹿がいるかい？

820 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:32:46 ID:???

ワンピースと比べるのはよくわからんけど

821 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 20:34:27 ID:???

ワンピースはノリが明らかに子供向けになってる。初期とノリが全然違う
子供に人気出たから編集部が子供向けにしろって言ってるんだろうけど…

822 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 21:09:37 ID:???

>>819
いい例えだ、賢い！！
>>817
背伸びしたい時期はオレもわかるがやめとけ。アホに見える

823 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 22:56:13 ID:???

>>819＝>>822

824 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:14:10 ID:???

ｖｓ大友からｖｓワンピになったか

825 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:19:07 ID:???

>さっさと"古い"ってやつを説明したら？
昔あったもので、今は勢力が衰えてたいして見向きもされないって事だよ

826 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:26:23 ID:???

>>825
もうそれ終わったよ。

827 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:42:24 ID:???

それと>>794
理由や説明があるものしか認められないのかい？
じゃあ、そうやって自分が大友絵を擁護する理由を説明できる？

「古い」とか「嫌い」だっていう意見を、細かな説明が無いからって
無下にしていいのかね

828 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:50:17 ID:???

せんせェー理由や根拠のない意見を納得しろって方が
無理があると思いまァーす

大友側は今まで散々細かく説明してるし。だからもう終了って事になってんじゃん

いい加減苦しいしその話題飽きたし終わったし
鳥山について話そうぜ

829 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:55:33 ID:???

＞大友側は今まで散々細かく説明してるし。
そうか？当時における特徴を説明したにすぎないだろ

830 ：マロン名無しさん：2006/05/07(日) 23:58:53 ID:???

最近の鳥山が描いた悟空
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf40553.jpg

831 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 00:07:07 ID:???

大友側はちゃんと説明してるけど古い側はそれにしょーもないケチつけたり
大して主張もないまま古い古い連呼するだけ。こんな形勢って時点で…
主張と主張のぶつかりあいの議論にすらなってない。古い派は日記でも書いてろ

>>830
それに関してのスレも立ってんだよな…ベジータもあったけどやっぱりなんか変だった
ほんとに鳥山先生が書いた絵なのか？

832 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 00:15:19 ID:???

>>831
いやだから、ちゃんとって言うけど「古くない」って説明は出来てないよ？
つまりその点に関して、
＞古い古い連呼するだけ
これはお互い様なんだよ、わかってる？
相手が説明出来てないから自分だけが正しいってのは一方的な思い込みだよね

833 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 00:16:29 ID:???

>>830
顔色が悪い･･･大丈夫か悟空
それになんか老けたな･････

834 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 00:54:39 ID:???

大友の絵が古いかどうかは別にして
"古い絵"そのものを否定する人がいるのが理解できない。
ゴルゴ１３の絵なんか誰が見ても古いと思うけど・・・

835 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 01:26:03 ID:???

『古い』んじゃなく『上手い』んだろ

下手、とまでは行かないが大して手の込んでない
デフォルメみたいな絵ばっかに慣れ親しんでいる厨房あたりが
上手い絵を上手い絵と感じ取れず『古臭い』と感じるんだろう

836 ：マロン名無しさん：2006/05/08(月) 02:11:44 ID:???

>>834
誰も古い絵は否定してないでしょう。劇画やときメモが挙がってる…w
ただ、大友の絵が古いって言ってる人は、どこが古いのか
どういう表現が古いのか具体化出来てないんだよ
ありもしないリアルが流行ってた時代とか80年代の感性とか…抽象的で訳分からん
ゴルゴとかときメモ風美少女とか明らかに大友絵とは全然違うし

彼等の中の意味での【古い絵】や【新しい絵】を説明しろ、と。そういう事でしょ
まあ>>835が真理だろうけどね

837 ：819：2006/05/08(月) 12:26:36 ID:???

>>823
違うってｗ

838 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 00:28:18 ID:???

まとめ

大友の絵が古い理由

「髪型や服装と同じように、絵柄も時代に合わせて変化していかなければ古くなってしまう。
大友の絵は古い時代の感性によって成立した絵柄なので、今の目から見れば当然古い。」

古くない理由

「変化の選択肢が沢山あるデフォルメ系には流行というものがあるが、方向性が一つしかないリアル系には
新しいも古いもないので、大友の絵を古いと表現すること自体がおかしい。」

839 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 01:06:47 ID:???

ちょっと修正

大友の絵が古い理由

「髪型や服装と同じように、絵柄も時代に合わせて変化していかなければ古くなってしまう。
大友の絵は古い時代の感性によって完成された絵柄なので、今の目から見れば当然古い。」

古くない理由

「変化の選択肢が沢山あるデフォルメ系には流行というものがあるが、方向性が一つしかないリアル系には
新しいも古いもなく、リアルな絵として完成された大友の絵を古いと表現すること自体がおかしい。」

840 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 01:39:04 ID:???

髪型や服装には流行りがあるが、リアル系の絵自体には流行りはないと反証されてる

「古い感性によって完成されたから古い」って意味も分からない
古い感性っていうのは80年代のリアル至上主義の時代らしいが
水準を上げただけで、そんな時代無かったしリアルが流行ってた事もないと反証されてる

「今の目から見れば」ってのも結局未熟なデフォ絵しか見た事ないガキの目の話で
それはただの主観的な偏見であると反証されている

古い派の主張や説明は全て反証されていて一つも通ってない
反論されて途切れて、その反論をしないまま次のいちゃもんをつけている
古い派の主張は非論理的で偏見の域を出ないいちゃもん並の意見

既に決着はついている

841 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 01:53:10 ID:???

あのさ、ひとつ言いたいんだけどこの話は最初からズレてるわけよ。
古くないっていっている意見のかなりの部分は一人の人間によって書かれてると思うんだけど、
そこに書いてある物は独自の理論によって書かれてるもんでついていけないわけよ。
大友の絵が古いかどうか以前にいろんなものに対する認識が違ってるんで
全く話が噛みあわないわけ。

842 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 02:58:30 ID:???

こいつらまだ古い新しい言ってんのかｗ

843 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/09(火) 03:04:23 ID:???

首突っ込むことなるけどアニメの功殻機動隊（？）の絵はどうなのかな？あれも別の意味でリアルだけど。

844 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 11:22:02 ID:???

>>841
なに今更言ってんの？
あんたらが偏見の塊の視点で言ってるんだから噛み合わないのは当たり前だろ
それを今更勝ち目がないからってそんな言い訳とは…

845 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 12:08:34 ID:???

議論っていうのは見解の相違で始まってより説得力のある論理的な
主張で相手を納得させるモノなんだから
今更「価値観が違う」なんてのは卑怯だとｵﾓ。
それは議論の大前提を否定する行為。
それなら最初に言ってやめるべきだよ。もう五日目くらいでしょこれ？
悔しいのは分かるけどそれなら黙って消える方がまだマシ。
これは最悪の一手だよ。

846 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 17:10:35 ID:???

＞そこに書いてある物は独自の理論によって書かれてるもんでついていけないわけよ。

どっちがだよｗｗｗ

リアル至上主義とか古い感性とか抽象的な独自の理論掲げてるのはそっちだろｗ
見た所古い派は君と>>757の自演君しかいないしw

>>757とか>>827の言い分については呆れるしかない。いくら苦しいからってこれはないだろｗ
ついて行けないのはこちらの方ですｗ

847 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 17:20:38 ID:???

なんで煽りっぽい書き方にするんだろ

848 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 17:31:06 ID:???

俺は手塚も全面降伏したという大友の絵は
時代に劣化されないと思うが、今新連載したとしても
センセーションを起こせるとは正直思わないな。

849 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 17:52:43 ID:???

センスは古いと思うよ？カップヌードルのは
世界観、髪型服装のデザインがちょっと時代錯誤かなとは思った
でも絵が古いってのはないだろ。素直に認めろよ

850 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 21:41:45 ID:???

>>840
＞「古い感性によって完成されたから古い」って意味も分からない
＞古い感性っていうのは80年代のリアル至上主義の時代らしいが
＞水準を上げただけで、そんな時代無かったしリアルが流行ってた事もないと反証されてる

反証されてるって言うけど>>789が言ってるだけでしょ？
>>789の方が>>698や>>788より正しいって根拠がどこにあるの？
大体>>788は「リアルさに価値があった時代」って言ってるのを「リアルが流行ってた」ってすりかえてるし。

＞「今の目から見れば」ってのも結局未熟なデフォ絵しか見た事ないガキの目の話で
＞それはただの主観的な偏見であると反証されている

大友の絵を古いと思う人がみんな「未熟なデフォ絵しか見た事ないガキ」だって一体何を根拠にして言ってるの？

勝手な思い込みを事実だっていう前提で話すのやめてくれない？

>>845
＞今更「価値観が違う」なんてのは卑怯だとｵﾓ。
価値観が違うんじゃなくて事実に対する認識が違う。

＞最初に言ってやめるべきだよ。
最初はいなかったんだからしょうがない。

851 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 22:25:48 ID:???

ところで、あらためて>>667を見ると絵柄じゃなくてキャラ造形のこと言ってるな。
それをいきなり>>668が「じゃあ新しい絵柄ってなに？」って返してる。ここが間違いの素か。

852 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 23:05:26 ID:???

>>667手塚のころからキャラクターは日本人離れした
大きな目というのが主流だったところに大友は
エラのはったアジア人顔を持ってきたところに
新鮮さがあった。大友が今の萌えアニメとかに
影響受けたらそれはそれで恐ろしい絵になるなあ…

853 ：マロン名無しさん：2006/05/09(火) 23:39:10 ID:???

>>850
＞反証されてるって言うけど～
返事が返ってきてない時点で論破されたも同然
返事に詰まって逃げて他の主張してるんだから

＞すりかえられてる～
すりかえる以前に説明出来てない
では「リアルに価値があった時代」ってのは説明出来ますか？

＞大友の絵を古いと思う～
>>722の細かい説明と>>757の発言の無能さ
更に古い派はなぜ古いかすら説明出来てない
説明出来てる意見と説明出来てない意見、どっちが信憑性ありますか？

＞勝手な思い込みを～
既に論破された事柄を「されてない」と思い込んで言うのやめてください

＞最初はいなかった～
だったら中途半端に口出すのやめたら？
それに議論は見解の相違で始まるって所については触れないんですか？
議論とはそういう物です。最初からいたにしても止める理由にはならない

>>850
発端は違うにしろ、後に「絵自体が古い」と主張してるんだから問題ない
造形も絵柄の一つ

次の主張に行く前に必ずこの反論についての見解を述べてね
古い派が返事に詰まって逃げて、論破された事が明確になってないからこういう語弊を招いたんだし

854 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 00:34:11 ID:???

主張→反論→無視主張→以下ループ

2ちゃんではよくあること｡｡｡

結局2ちゃんの「議論」ほど不毛な議論はないよね…
こういう流れに一旦なると指摘や反論や主張を一つのレスに入れなきゃいけないから
グダグダになるし、リアルタイムの議論じゃないから話逸らすのは容易だし
面と向かった議論じゃないから双方解り合う気が無い場合が多いし…
結局2ちゃんでの議論は９割がグダグダになる超くだらんモノ…
でもくだらんと言って、ここもそうだけど双方引っ込みがつかなくなってるんだよね
「ここで逃げるとあちらが正当になってしまう！」とか…
あたかもそれだけで世界の真実になってしまうような認識。それでまたグダグダ
結局はここにいる数人しかこのスレは見てないし、
他スレでこのスレの事を言っても見てないから解らないで一蹴されて
また似たようなグダグダ議論を繰返すだけ…

ほんとくだらんよ…GWも終わった事だし…
この議論読むなら本読んだ方が100倍は有意義。結局そんなもん
続けてもお互い解り合う事はないと思うからここら辺でやめとき。
いいじゃない相手が古いと思っててもその逆でも
他の話をしましょう(´―｀)

855 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 03:48:56 ID:???

>>853
＞返事が返ってきてない時点で論破されたも同然

本気でそんな事いってるの？
>>789はなんの証拠も示さずに「あった」って言ってる人に「なかった」って言ってるだけだよ？
どちらの意見も信憑性は一緒でしょ？

＞すりかえる以前に説明出来てない

説明されてないのをいいことに自分の都合のいいように相手の発言を解釈して
>>840であたかも>>788が「リアルが流行ってた」って発言したように捏造してる事を問題にしてるんだよ。

＞では「リアルに価値があった時代」ってのは説明出来ますか？

大友克洋はそれまでの漫画界には存在しなかった高い水準のリアルを持ち込んだ。
その時代には「リアルであること」が新しく、それ自体に意味があり価値があった。

だが、大友出現以降は漫画界のリアルの水準が上がり「リアルであること」が新しくも珍しくもなくなってしまった。

こんな感じかな？

856 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 03:49:43 ID:???

＞大友の絵を古いと思う～
＞>>722の細かい説明と>>757の発言の無能さ
＞更に古い派はなぜ古いかすら説明出来てない
＞説明出来てる意見と説明出来てない意見、どっちが信憑性ありますか？

話そらさないでよ。大友の絵を古いと思う人がみんな「未熟なデフォ絵しか見た事ないガキ」だって証拠を出してよ。
それに何度も言われてるように>>722は古くないの説明になってないよ？
あと、いちいち>>757を古い派の代表のように挙げて貶めようとしてるけど
そんな事しても意味ないよ。

857 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 03:50:32 ID:???

＞既に論破された事柄を「されてない」と思い込んで言うのやめてください。
>>840で「古い派の主張や説明は全て反証されていて一つも通ってない」って
言ってるけど古くない派は一つも証拠をだしてないよ。
＞髪型や服装には流行りがあるが、リアル系の絵自体には流行りはないと反証されてる
↑これも証拠をだしてないよね？

＞それに議論は見解の相違で始まるって所については触れないんですか？
＞議論とはそういう物です。最初からいたにしても止める理由にはならない

見解の相違の前に前提が違ってるんで全然議論なんか始まってないんだよ。
これが一番の問題なんだよ。この話を続けるならそこから始めなきゃいけないよ。

＞発端は違うにしろ、後に「絵自体が古い」と主張してるんだから問題ない
＞造形も絵柄の一つ

>>851に書いてある事は重要なことだよ。この話は最初からズレてるんだよ。
だから始まってもいないし終わりもしてないんだよ。

>>854
ありがと。

858 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 09:22:09 ID:XVPVkd7P

574: 2006/05/08 19:40:55 [sage]
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ種+種死+種劇場版と漫画
これ全部合わせたら鳥山､大友､庵野、押井の生涯作品の商業成績を軽く超えるぞ
福田監督はｷｬﾘｱ的には大御所ｸﾗｽといっていい

582: 2006/05/08 23:26:42 [sage]
社会現象や売り上げなら
種2作>ｴｳﾞｧですよ
DVDの累計が300万本ですし相手になりませんよ
映画化されるだけでこんなに騒がれてるのに

宮崎と富野と押井と庵野と高畑と杉井と佐藤と息子20
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141747885/

859 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 09:49:44 ID:???

>>854
そのキモ女丸出しの文どうにかしろ。
議論なんかしても無意味だ不毛だとグチグチ言うだけで
思考停止してスレの趣旨に合った発言もできない無能者が。
お前みたいなのが一番スレに不要だよ。

860 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 09:52:37 ID:???

カップヌードルのＣＭダセーよな。
ブタダヒカルの歌なんて持ってきちゃって。
あの映像にあの音楽、いかにもセンスの無い奴が考えた
「センスのありそうなＣＭ」って感じ。

861 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 09:56:57 ID:???

>>854
それでも意見言い合ってるうちはまだいい。
ワンピの基地外ロビン信者みたいに論破されて引っ込みつかなくなって
「アンチ必死だな」と連呼し煽ることで形勢逆転を狙う厨こそ最悪。
議論で敗北して煽りに走ってる時点でどう考えても痛すぎるし
周囲から軽蔑されるだけなのに本気で逆転できて自分達を支持して
くれる人間も現れると信じてるんだから恐ろしいよな。

そしてああいうやつらもやっぱり”２ｃｈによくいる厨”で
何も得られない”不毛な煽り”なんだろうな。

862 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 11:38:17 ID:???

ここのスレタイをいってみろ・・・

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

863 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 12:19:24 ID:???

一つ重大な勘違いしてるな
「反論側」に証拠を求める事自体が間違い
証拠が必要なのは定義する場合。証拠の無い定義を柱にしては議論にすらならない
その定義から主張して、そこから反論する
反論という行為は、主張側の「理論」を覆す行為
根拠から定義して主張するのとは似てる様で全然違う
定義する側ではないので、反論側の根拠や証拠は要は「論破」がそれにあたる
定義からの主張を覆す=論破、論破は信憑性が無いと無理
いくら証拠や根拠が無いと言っても、論破されてるのは事実。それこそ証拠も根拠もない難癖

反論側に根拠や証拠を求めてるのがそもそもの間違い。論破されればそちらが正しいと確定する
まあこの場合定義も曖昧な内に主張してるからずっとハッキリしない訳だが

864 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 12:48:34 ID:???

>>855
＞どちらの意見も～
話逸らさないでくれますか？
>>863をよく読みましょう
証拠がないと言ってますが返事が返ってきてないんですよ。その時点で論破も同然なんです
証拠も根拠もないと言えるのは反論してからですよ

＞問題にしてる
…で？説明出来てないのは事実ですよ。すりかえないでください

＞新しくも珍しくも～
リアルの水準は上がったけど、相変わらず大友レベルの書き込みが出来る漫画家は少ない
ジャンプの書き込み量の少ない漫画ばかり見てる人間が見れば未体験の世界なので新しいと思う
珍しくないとはよく言えますね。では大友レベルの漫画家が何人いますか？
水準が上がっただけで大友レベルの絵が書ける人間ばかりになった訳じゃない
新しくも珍しくもないと言えるのは、大友レベルの漫画家ばかりになって
大友レベルの絵がありふれた物になればの話
これも「古い」の説明になってませんね

結局話をすりかえて古くない側に信憑性が無いって言ってるだけ
しかも「反論側」って物を勘違いしてる。詳細は>>863
古い派は相変わらず信憑性がないのには変わりない

865 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 12:49:34 ID:???

>>856
それに関しては認めるよ。ただの予測の話にすぎないし
>>722は古くないの説明をしてるのではなく
古い派が言ってる古い要素がどういう物か説明して、それは古いに直結しないと
関節的に説明してます
説明になってないと言うなら、なぜ説明になってないか説明しないと
>>757に関しては存在してしまった手前、取り消すのは不可能です
実際>>757が率先してはりきってた訳だし
君と>>757が同列なんて事は決して言わないけど
古い派に>>757のような人間がいたのはまぎれもない事実

866 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 12:56:30 ID:???

>>857
＞古くない派は一つも証拠を～
>>863参照。論破がそれにあたります
＞↑これも証拠を～
>>763,>>768参照。これに対して反証は出てない
＞見解の相違の前に～
同意。だって定義が曖昧なんだから。確かに>>667と古い派は多分言ってる意味が違うけど
今まで話してきた古い派は「絵自体が古い」と主張していたので問題ない
>>667中心に話すなら大変な語弊を招いたままになるが、彼はいなくなってるから
今更尊重しても仕方がない。つまり>>667を元に議論してた事にすると
議論にもなってないが、そうではないので全く問題はない
＞>>851に書いてある事は～
重要な事になるのは、>>667を中心に置いた場合
古い派が「絵自体が古い」と主張して議論を行ってたのはまぎれもない事実

君が言いたいのは、仕切り直しして>>667を中心に語りたいって事でしょ？
だったら今までの議論に口出すのはやめたら？
口出した所でこういう風に反論された訳だし

867 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 14:18:20 ID:???

>>861
ああいうのはどこでもいるよな…勝ち目が無くなって自分に賛同しない奴は全てアンチか信者と
思い込んで粘着する奴。>>757も説明放棄したり顔文字で煽ってる辺り似たようなもんだし

868 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 14:54:47 ID:???

こいつらどっちもアホだｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：866：2006/05/10(水) 17:42:02 ID:???

あー、なんか>>854読んだらアホらしくなったわ。リアルでもちょっとゴタついてるしGWは終わったし
書く前に見りゃよかった
＞>>857君
俺は大友の絵自体は古いと思ってないが、センスは古いと思ってる
君はセンスも絵自体も古いと思ってる

もうそれでよくないか？俺はもう古い派に納得してもらわなくてもいいや
もちろんこのレスを君が敗北宣言と取ってくれても構わない

とにかくもうなんか急に憔悴したわ。議論したい人達はどうぞ
俺は抜けるわ。色々言って悪かったねﾉｼ

870 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 22:00:25 ID:???

絵柄がどう古いかなんて説明できるんかね？
「ここが古い」とは言えるだろう。でもそれがどう古いかなんてさ。
音楽でもファッションでも何でもそう。人々がどう感じるかでしかないんだから。
それは「変わってくものだから古くなる」としか言えないだろう。
言えるなら言ってみてくれ。

それと、「リアル系は方向性が一つで、よって古くならない」て意味不明ね。
かわいい事を目指したデフォルメ絵も方向性が一つだから古くならないんかね？
「リアルっぽさをどう表現するか」がリアル系だろ！

871 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 22:40:10 ID:/sJX5n7j

水１０にアキラの音楽流れてるｗｗ

872 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 23:00:26 ID:???

鳥山無視し過ぎだろお前ら

873 ：マロン名無しさん：2006/05/10(水) 23:10:28 ID:???

鳥山は語るほどの深みが無い

874 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 00:19:08 ID:???

>>873
それ禁句

875 ：850：2006/05/11(木) 03:35:59 ID:???

>>869
うん、じゃあもうこれで終わりにするね。
最後に一つだけ言うと、君は「古い絵」を説明しろって言ってるけどそんな事する必要ないのね。
言葉どうりの意味だから。大友の絵は昔（のセンスで）描かれた絵だから古いのは当たり前なの。
だから逆に君のほうが大友の絵が古びてない理由を説明しなきゃならないのよ。
でも結局は個人の感性の問題だから説明なんかできないよね。
最初から無理があったんだよね、この議論は・・・・

876 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 15:36:04 ID:???

俺が提案した鳥山対漫　画太郎はどうなったんだよ！！

877 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 15:54:07 ID:???

同レベル過ぎて面白くない。

878 ：マロン名無しさん：2006/05/11(木) 17:57:17 ID:???

大友信者とアンチ大友みたいなもんか

879 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 09:41:20 ID:???

ドラクエやゲームの仕事を見て思ったんだけど、今現在、キャラデザで鳥山と
普遍性や商業性でガチでタメはれんのは宮崎駿ぐらいじゃねか？

まあ宮崎自身ももう老害だけどな

880 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 13:50:47 ID:???

鳥山明はメカとか動物描くの上手いから羨ましいな

881 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/12(金) 14:22:18 ID:???

好まれるいいデフォルメした絵柄だしな。デフォルメの仕方で人気が左右されることもあるよな

882 ：マロン名無しさん：2006/05/12(金) 20:39:23 ID:j4AsNgiA

鳥山明って全盛期の年収いくらなの？今は１０億円くらい？

883 ：マロン名無しさん：2006/05/13(土) 18:30:38 ID:Oc3vrjyf

884 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 06:58:28 ID:???

>>882
むしろ連載当時より近年の方が収入多いかも・・・
何せ日本も含め世界中でヒットしてるから

885 ：マロン名無しさん：2006/05/14(日) 07:10:11 ID:uBy6sDcp

テレビとかで放映されたらいくらぐらい入ってくるの？

886 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 12:35:51 ID:AlD+M4Dm

さあ？

887 ：マロン名無しさん：2006/05/15(月) 17:12:13 ID:???

サンテレビとフジじゃ全然違うだろし
スポンサー次第で全然違ってくるんじゃない？
業界板でも行って聞いてくれば？
で、結果教えて。

888 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 02:25:02 ID:M8WSIjDI

大友や鳥山まだ若い頃にイデオンを監督した禿とほぼ原画をすべて描いた湖川

能天気なトリシンはこの映像に刮目せよ！かなりグロいけどな

http://www.n1e.jp/?mnu=SHOW&fid=1134026367&&ft=1&fuid=1134026367&sys=1

889 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 20:42:48 ID:PlBsTCEY

大友のカップヌードルのＣＭ、あれＡＫＩＲＡのパロなんだな。
そのうち鉄雄の腕のヌードル版やるな、きっと。

890 ：マロン名無しさん：2006/05/17(水) 21:17:38 ID:QGV9A0Gw

あのＣＭは大友信者にとっては黒歴史だな

891 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 14:42:49 ID:mZt9Pah/

スケール感はある
技術的にこなれてくればもっと格好良くなるはず

892 ：マロン名無しさん：2006/05/18(木) 20:54:53 ID:???

大先生まだこなれてないのか！？

893 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 19:18:11 ID:???

大友克洋も、鳥山も、AKIRAもドラゴンボールも皆好き。
2人とも凄いと思う。
でも、鳥山信者だけは嫌いだ…
ほんっとうにお前ら子供だね。ある意味怖いよ
鳥山好きな人が皆低レベルだと思われるから、いいかげんにしろ

894 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 20:22:42 ID:nejF7SiA

正直大友克洋知らなくて調べてみたんだが…
手塚治虫に「一も二もなく降参する」と言わせた人なんだね
漫画は、おおまかに大友以前・大友以降に分けられるって言われてるし…
普通に凄い人だと思う。

ttp://spaces.msn.com/modstoonunclejapan/
3月15日の日記を見て、また感動。

自分ドラゴンボール大好きの鳥山信者で、鳥山さんだけが凄い漫画家だと思ってた。
これからはもっといろんな種類の漫画読まないと駄目だなーとおもたよ。

895 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 20:39:53 ID:5pkAYrfK

>885
DBのようにゴールデンなら、１回放送で１００万以上は鳥山に入るだろ。ジャンプの漫画賞の審査員コメントで鳥山は、｢個人で億の金をもらうには漫画家しかない｣と言っていた。

896 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 21:33:57 ID:???

久々にレスします
>>894
オレもこのスレで大友さんのことを知ってＡＫＩＲＡと童夢を読んでみたけども
とても面白かったです
ドラゴンボール以外は面白くないと感じていたけどもその考えを変えた作品でした

897 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/19(金) 23:23:50 ID:???

なんか大友先生を知りたくなった人たちが増えて俺まで嬉しくなってきた・・・ｸﾞｽｯ･･

898 ：マロン名無しさん：2006/05/19(金) 23:33:34 ID:???

１回放送で１００万、鼻血がでるな
こんなんだったらもうマンガ描くのイヤになってくるのも
うなずける。でもその後何年間も絵柄が破綻もせずに真面目に
描き続けた鳥山は偉い。

899 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 08:25:25 ID:???

【映画】香取慎吾主演「西遊記」映画化決定　欧州でもドラゴンボール人気で孫悟空の知名度抜群[05/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148165832/

900 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 10:57:23 ID:???

>>899
やめたほうがいい、９００ＧＥＴ

901 ：マロン名無しさん：2006/05/21(日) 12:22:07 ID:???

>>899ドラマが放送中だった頃ＦＭのＤＪが
「今日は西遊記が最終回らしいですね～僕も１話見て
…え～まあその後忙しくて見れなかったんですけど」と
自分で言い出した話題で墓穴掘ってたけど面白くなかった
んだなって事はビンビンに伝わったな

902 ：マロン名無しさん：2006/05/22(月) 17:03:45 ID:???

あんなどうでもいい映画の話やめて漫画家の話をしましょうぜ

903 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 15:43:04 ID:???

FREEDOMの今更な世界観や単語は大友じゃないらしいよ
佐藤大が「あの頃の世界観」を狙ってやったんだって
大友はデザインとかコンテだけらしい

シナリオとかあの世界観は佐藤がやった事。戦犯は佐藤

904 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 17:04:03 ID:PChiH3bd

あの頃の世界観っていつ頃の世界観？

905 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 18:07:51 ID:???

転載

202: 2006/05/22 02:43:45 ??? [sage]
広告批評、佐藤大の記事から
>今回は、僕らが見たかった大友さん的世界観をやりたいんですね。
中略
>大友さん本人は、「俺もう一回やったいしな」っておっしゃるんですけど、
>二十年近くやってないと、見たことない人ばっかなわけですよ。

AKIRAに似ているのは佐藤大のせいか。

906 ：マロン名無しさん：2006/05/23(火) 21:32:29 ID:???

「あの空、いつも同じだナー…」
の時の大根っぷりとわざとらしい動きも
20年前のそれなの？

907 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:43:53 ID:???

大根っぷり→声優のせい
わざとらしい動き→技術者のせい

大友は思ってたより関わってないらしい

908 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 00:45:39 ID:???

大友って、名前だけ貸してるような作品沢山あるよな。

909 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 11:40:19 ID:???

メトロポリスとかスプリガンとかな

スチボであれだけ評判下がったのにいいのか…
大物の余裕なのか馬鹿なのかどっちか分からん

910 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 17:41:25 ID:???

メトロポリスは本当に最悪だった。
原作なぞるだけで十二分なのに
なんでああいう改悪をやるんだろうね

911 ：マロン名無しさん：2006/05/24(水) 23:42:16 ID:???

このスレは長いこと大友王朝だなｗ

912 ：マロン名無しさん：2006/05/26(金) 00:22:27 ID:???

だって鳥山静かすぎて語る事がないもん
大友はここんところ色々やってるし

913 ：マロン名無しさん：2006/05/27(土) 01:04:28 ID:???

じゃあ一つ聞きたい。
鳥山が昔エロ漫画描いた事があるってマジ？
しかもレイプものだったとか聞いたんだが‥‥。

914 ：マロン名無しさん：2006/05/27(土) 03:01:44 ID:???

「その前」と「その後」のみの
レイプ（と言うには物足りない）シーンはあるが
基本的にノリはいつもと同じ
乳首もないしケツくらいしか出てない

915 ：マロン名無しさん：2006/05/27(土) 21:37:05 ID:???

大友は人材育成は大御所の中でも菅生からな

916 ：マロン名無しさん：2006/05/27(土) 23:38:56 ID:???

>>915意味わからん

917 ：マロン名無しさん：2006/05/28(日) 00:56:14 ID:???

>>915

ＯＴＵ！

918 ：マロン名無しさん：2006/05/30(火) 07:49:17 ID:0W3QJoRj

カップヌードルのＣＭ全然目にしない

919 ：大友鳥山尊敬者：2006/05/30(火) 13:02:41 ID:???

sage↓↓

920 ：マロン名無しさん：2006/06/02(金) 13:30:26 ID:F2OWYEac

保守

921 ：マロン名無しさん：2006/06/02(金) 18:43:02 ID:???

大友のＣＭ始めてちゃんと全部見たけど結構良いね、動きはぎこちなかったけど。
コンテ見たい。

922 ：マロン名無しさん：2006/06/02(金) 19:05:25 ID:???

だよな。あれはあれで楽しめる

923 ：マロン名無しさん：2006/06/02(金) 20:09:27 ID:???

そうかあ？嫌われ松子を見に行ったら予告編に
まじってやってたけど大画面で見ると余計恥ずかしかった。
大友好きな俺としてはいたたまれなかった。
キャプ翼のアレのほうがマシだったよ。

924 ：マロン名無しさん：2006/06/02(金) 23:28:50 ID:???

人物の動きはまだまだだけど、それ以外は結構良い。

925 ：大友鳥山尊敬者：2006/06/02(金) 23:57:55 ID:???

>>923それはなｗｗＡＫＩＲＡだったら大人向けの絵柄で見てても恥ずかしくないかもしれないが、ＣＭのはどっちかって言うと子供向けな絵柄だな

926 ：マロン名無しさん：2006/06/04(日) 01:52:04 ID:???

子供向けっつうか、コテコテすぎる

まあ佐藤が悪いんだよ今更あんなのやるから…

927 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 17:13:49 ID:kzGxoWZu

佐藤って？

928 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 21:08:22 ID:???

佐藤寛子大好き

929 ：マロン名無しさん：2006/06/06(火) 23:27:55 ID:???

>>927
佐藤大

フリーダムの戦犯

930 ：マロン名無しさん：2006/06/07(水) 13:38:45 ID:???

ああ、エウレカの人か。
でも脚本だけじゃないの？あの人が関わったのは。

931 ：マロン名無しさん：2006/06/09(金) 00:41:52 ID:gGoQB1E/

もうすぐ終わるけど次すれどうする？

932 ：マロン名無しさん：2006/06/09(金) 13:11:47 ID:???

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up113151.jpg

933 ：マロン名無しさん：2006/06/09(金) 14:57:43 ID:???

>>931
いらんだろ。ここまで酷いスレも珍しい

934 ：マロン名無しさん：2006/06/09(金) 17:11:41 ID:???

>>933

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

935 ：マロン名無しさん：2006/06/09(金) 17:54:08 ID:???

最初の方読めアルツハイマー。

936 ：マロン名無しさん：2006/06/09(金) 22:47:44 ID:???

出来れば前スレも読んでほしい所だなｗ
俺もいらないに一票。このスレは害を生むだけ

937 ：大友鳥山尊敬者：2006/06/09(金) 23:06:51 ID:???

このスレ立てたの何回目だ？スレタイには書いてないが。

938 ：マロン名無しさん：2006/06/09(金) 23:22:53 ID:???

前々スレ、前スレ、このスレの他にもう一つリアルタイムで稼動中のスレが一つ

939 ：マロン名無しさん：2006/06/10(土) 03:07:55 ID:???

まあでもマロン版で大友すれここしかないし、あってもいいんじゃないの。

940 ：マロン名無しさん：2006/06/10(土) 16:55:54 ID:???

別にここは大友スレじゃねえぞ

941 ：マロン名無しさん：2006/06/11(日) 04:00:04 ID:eCti35zj

実質そうなってるし

942 ：マロン名無しさん：2006/06/11(日) 05:20:26 ID:???

なら大友とその他を語るスレにしろよゴミ

943 ：マロン名無しさん：2006/06/11(日) 06:22:54 ID:5V8khKTO

ヒント：http://jump.sagasu.in/goto/2ch/

944 ：マロン名無しさん：2006/06/11(日) 23:19:30 ID:???

だからもういらないって
少なくとも次スレから鳥山の名は消して
鳥山信者が絡むとすぐ荒れるから

945 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 14:53:07 ID:???

その他を語るスレ

946 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 21:23:11 ID:???

>>945もうわけわからん

947 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 22:49:55 ID:???

オレは鳥信だがここはＤＢってパクリ漫画だよねとかいうスレの信者よりかなりまともな
方々多いと思うぞ、まあ大友さんのスレでもいいと思うが

948 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 22:59:57 ID:???

>>947
「このスレ」はな。と言ってもこのスレ前半もなかなか酷いもんだが
前々スレ、特に前スレが酷かった。臭いに連られてVIPが荒らしに来たから…

949 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 23:50:44 ID:???

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1135310457/ここも鳥山信者がＶＩＰ（？）を呼んで潰されたんだよな・・。鳥山信者・・・。勘弁してくれ。悪い奴ばかりではないのですが・・

950 ：マロン名無しさん：2006/06/15(木) 09:22:00 ID:7ReZWATs

次すれはいらん、ここ使い切りで良いよ。

951 ：マロン名無しさん：2006/06/15(木) 11:35:51 ID:???

まあ無理して次スレなんて立てる必要はない罠

952 ：マロン名無しさん：2006/06/19(月) 16:02:35 ID:VgMW+ogD

あげ

953 ：マロン名無しさん：2006/06/21(水) 07:06:13 ID:???

人いなくなったなぁ

954 ：マロン名無しさん：2006/06/22(木) 17:51:02 ID:KI26tVeI

鳥山明の自宅からは、名古屋空港までの専用道路が敷かれているそうですが、
どの道路がそれなのか？が判る様にインターネット地図サービスでポイントしてもらえませんか？

955 ：マロン名無しさん：2006/06/22(木) 19:18:02 ID:???

それガセネタだよ。

956 ：大友鳥山尊敬者：2006/06/25(日) 01:24:24 ID:???

あげ

957 ：マロン名無しさん：2006/06/26(月) 11:28:09 ID:???

イングランドのサッカーって糞つまんないね。

958 ：マロン名無しさん：2006/06/28(水) 18:45:11 ID:J25itYT6

あと少しなのにうまらんなぁ

959 ：大友鳥山尊敬者：2006/06/28(水) 21:07:30 ID:???

活気が感じられないな・・・俺もだが

960 ：マロン名無しさん：2006/06/28(水) 21:48:49 ID:???

よしじゃあワールドカップ関連で盛りあがるか！
ガーナも日本もブラジル相手に三点差で負けたけど
内容が全然違うよな。紙一重と超えられない壁くらいの
差があった。

961 ：女です：2006/06/28(水) 22:55:56 ID:xcme6C1k

とあるサイトで、鳥山先生らしき人に声かけられちゃった。
まだ名前聞いてないけど、某有名漫画家って名乗ってるし、
年も51だし、たぶん間違いないよ。
本人の名誉のため、なんのサイトかはナイショだけど、
本物だったらすごいことだよね!

962 ：961：2006/06/28(水) 23:13:46 ID:xcme6C1k

ここ、ホントに人いないねー。
せっかく私がネタを提供してあげたのに、

963 ：961：2006/06/28(水) 23:29:34 ID:xcme6C1k

なんか、悩みを抱えている風だったけど・・・
有名人だから、なにかと大変なんだろーね
ネットで、自分の噂話は目にしてるだろうし。

964 ：マロン名無しさん：2006/06/28(水) 23:46:34 ID:???

↑キモイんだよクソデブ

965 ：マロン名無しさん：2006/06/28(水) 23:49:10 ID:???

>>963とりあえず下げてください

966 ：マロン名無しさん：2006/06/29(木) 16:54:23 ID:???

ネットで出会った
有名漫画家を騙る男に
コロっと騙されるバカ女の図

967 ：960：2006/06/29(木) 20:12:33 ID:???

だから俺の話題で盛りあがれといったのに
いわんこっちゃない！！

968 ：マロン名無しさん：2006/06/30(金) 22:08:55 ID:???

鳥山明は現代の葛飾北斎だと思っている。
特に初期のイラストは才能が溢れんばかりで眩いほど！
でも、その輝きはもう完全に失われてしまった･･･
ドラクエVぐらいから、急激に変わっていった気がする。
絵って下手になるもんなん?

969 ：マロン名無しさん：2006/07/02(日) 03:05:00 ID:kuOrafdG

鳥山明にルーニーとクラウチ描いて欲しい。
ドクタースランプみたいな画風で。

970 ：マロン名無しさん：2006/07/02(日) 04:30:41 ID:???

もう無理。

971 ：マロン名無しさん：2006/07/02(日) 14:52:22 ID:dKgghZwq

>>969アメリカのコメディアンのコンビみたいだな

972 ：マロン名無しさん：2006/07/03(月) 01:56:20 ID:???

つhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1141577567/

973 ：マロン名無しさん：2006/07/04(火) 17:39:24 ID:???

ドラクエの漫画描いて

974 ：マロン名無しさん：2006/07/05(水) 17:24:05 ID:???

>>973空飛びまわられても困るけどな

975 ：マロン名無しさん：2006/07/06(木) 06:26:45 ID:LjSLFDa+

しっかし、ジダンはベジータに似てるなー。
あのＭ字禿とかそっくりじゃね？

976 ：マロン名無しさん：2006/07/06(木) 07:57:50 ID:???

ジダンってＭ字だったっけ？
Ｗ杯でずっとジダン見てるのに思い出す時はアルシンドみたいなカッパのイメージしかないｗ

977 ：マロン名無しさん：2006/07/09(日) 03:00:25 ID:cXfwBWZk

そういやジダンもドラゴンボール好きなんだってね。

978 ：マロン名無しさん：2006/07/09(日) 03:52:15 ID:???

オレはＤＢ信者だがそういうのはリップサービスだと思うよ

979 ：マロン名無しさん：2006/07/09(日) 03:58:50 ID:???

大友信者もどうかと思うけども

980 ：マロン名無しさん：2006/07/09(日) 11:45:26 ID:???

>>979理由を述べよ

981 ：マロン名無しさん：2006/07/10(月) 13:37:36 ID:???

何度か考えた事があるけど中鶴以外にいまカードとかにＤＢキャラかいてるの誰だろ？
あんまりうまいとは思わんが

982 ：マロン名無しさん：2006/07/10(月) 15:25:37 ID:yVMnh62l

ジダンて頭突きで退場になった人?
だとしたら、ドラゴンボールファンていうのもなんか納得(笑

983 ：マロン名無しさん：2006/07/10(月) 19:51:40 ID:JBiM0sT7

カップヌードルのＣＭが中井、松浦でやってるけど
あのアニメほんっとにひでええな

984 ：マロン名無しさん：2006/07/11(火) 00:07:42 ID:???

松浦死んだらどうよ

985 ：マロン名無しさん：2006/07/11(火) 01:35:17 ID:9QvueJrg

>>984大友信者はアニメの不出来を
松浦のせいにするのか！？

986 ：マロン名無しさん：2006/07/11(火) 05:03:47 ID:UidI6739

鳥山信者か大友信者か知らんけど、大友さんも鳥山さんも天才なのは同じ…

987 ：マロン名無しさん：2006/07/11(火) 12:52:18 ID:???

>>985何が言いたいんだ。俺はそんなこと一言も言ってないだろが。アホが

988 ：マロン名無しさん：2006/07/11(火) 17:15:12 ID:???

>>987信者ブチ切れますた

989 ：マロン名無しさん：2006/07/11(火) 17:21:16 ID:ZPAeMlDQ

>>988キレるの意味分かってんの？

990 ：マロン名無しさん：2006/07/11(火) 18:44:02 ID:???

やっぱこのスレは大友厨と鳥山厨の罵り合いでしめくくるのが
相応しいなｗ

991 ：マロン名無しさん：2006/07/12(水) 13:57:42 ID:???

>>988ねぇキレるの意味分かってんの？