「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７

>>601
自虐が過ぎるんじゃねーの？リベラル左派気取って天皇や旧帝国否定すりゃ知識人
みたいなオナニーに傾倒しすぎ。北の将軍様と当時の天皇を同じものとして語ってるけど
統帥権は有してたけど、実際は今と同じ象徴みたいなもんだったと思うんだが
誰ぞの言った言葉を知ってるとか、有名な格言とかなんかどーでもいいから、まず
自虐と自慰のバランスとれよ。誰もお前に反論しないのは、論理が完璧で反論できないんじゃなくて
頭から自分が最高に正しいと思ってる馬鹿には何言っても無駄だと思ってるからだろ

それに「天皇万歳」よりも、当時の人達は「御国の為に」が圧倒的だったと思うぞ
戦争の成否とか善悪なんて見方によっちゃどうにでもなるし、そんなの一般の兵士にわかるはずもなし
自国を守ろうと思って戦った人間を、狂信者扱いしてコキ下ろす権利なんて誰にもないだろ

>>608
言い訳はいいから早くオウム信者と特攻隊員の違いを説明してから反論しろ。

ちなみに君のに反論すると、
＞それに「天皇万歳」よりも、当時の人達は「御国の為に」が圧倒的だったと思うぞ
国の為・天皇の為にと特攻した人々は死ぬ意味を理解していた、それは当時の国家が押しつけた美しい物語の中でだけどね。
自分で当てはめて考えてみな、今から強制的に死ななければならない死地に送られた時、自分が死ぬ意味を後付で考えざるを得ないだろ、
その時納得できる答えは、「国の為」「大義の為」「大東亜の為」とかその中で選んだものだ、システムとして絶対死ぬ場所に送られるわけだからな。
そして皮肉にも守るべき御国とは当時の軍国主義の大日本帝国だったわけだ。

＞自国を守ろうと思って戦った人間を、狂信者扱いしてコキ下ろす権利なんて誰にもないだろ
そもそも自国を守るってのはどの戦争も言う合言葉みたいなもんだ。
満州事変・日中戦争から始る太平洋戦争は専守防衛の戦争ですか？
満州事変・日中戦争のどこに大義があったのですか？

うん、色々主張したり語りたいのは十分分かったからソレ相応のスレに行ってやってくれないか？
いい加減すれ違い迷惑。
ｽﾚﾀｲに沿った話題ができないなら６０１の主張が正しかろうが間違っていようが
関係なく唯の荒らし行為にすぎないということに気が付かないか？
これについては違いの説明も必要ないし反論する必要も無い。

>>609
オウムも特攻隊員もイスラムのアレも本質的には同じ。世間で間違って使われてる
"確信犯"の正しい使い方にあたるものな。それぞれ価値観が違うし、特攻はまた少し別な気はするが
オウムのあれは犯罪だからそれに結びつけて特攻なんかにネガティブなイメージを植えつけたいだけだろ
＞その時納得できる答えは、「国の為」「大義の為」「大東亜の為」とかその中で選んだものだ
これだけわかってるのにまだ言うのか？自分に置き換えろと言うが、それなら尚更無意味な死だんて思いたくないだろう
お前の言ってるのは21世紀の人間の史観だろ？門松がいうとこころの後だしジャンケンの理論
そもそも知識でしか知らない歴史を愚かだとか蒙昧だとか批評して悦に入ってる人間に何言っても無駄じゃね？

俺が言いたいのは、お前の言うどうしようもないシステムに囚われたいわば戦争の犠牲者を
「天皇万歳！」の天皇教のレッテルを貼って、戦争を経験したこともない人間が偉そうに語るのは
どうよ？ってこと。お前の言う無能な軍部も、お前より優秀で先の見える人間がごまんといたと思うぞ？
だからってどうしようもないのがその時代だったんだろ

>>611
>優秀で先の見える人間がごまんといたと思うぞ？

ちなみに誰ですか？ごまんといたならここにたった30人くらいでいいから名前出してよ。
優秀で先の見える軍部とは確かにそのとうり東京帝国大学を始め日本の最優秀の頭脳が陸海軍に集結していた。
ただ問題はその最優秀の集団に率いられた日本国は素晴らしく繁栄しているはずなのに、結果としてこの国は滅んだ。

＞戦争を経験したこともない人間が偉そうに語るのは どうよ？
＞そもそも知識でしか知らない歴史を愚かだとか蒙昧だとか批評して悦に入ってる人間に何言っても無駄じゃね？
そうするとつまり戦後の人間はもう誰も戦争を語れないじゃないか。天皇教のレッテルは
それにオウムは犯罪だから結びつけるなって、日本軍の残虐行為・戦争犯罪・特攻命令は犯罪じゃないって言いたいのか？
それともそれすら戦争を経験した事がない者は偉そうに言うなってか？
特攻隊だけが美しい話でオウム信者が狂っていたって理屈は通らないぜ。

ここなんて南京スレ？

>>612
内容云々じゃなくて、お前の断定口調が荒れてる原因な希ガス
経験者の爺さんならともかく、今更資料でしか語れないんだし
「こーだったんｼﾞｬﾏｲｶ」的な話なら普通の流れになるのに・・
要はお前、日本軍＝悪以外認めないんだろ？

>>614

優秀で先の見える軍人30人くらいでいいから名前出してれたら普通に認めるよ。
それとオウムと特攻隊の違いを説明してくれたらアッサリだな。

>>601
ここまでおバカちゃんだとはなw
「彼らはよいことをして死んだ」とイスラムが言うのは巻き込まれた一般市民のことだ。
遺族に金がたんまり入る自爆犯にじゃねえよ。
日本の特攻隊員は一般市民を殺さなかった。カルト信者と一緒にすんな。

優秀で先の見える云々はあの時代にそういう考えを持てた人間がいてもそれを公言してどうこうするってのは
できなかったってことじゃね？月並みだが米内や井上なんかの左派も口には出すが
昭和って時代を彼らの言うリベラルな方向には持っていけなかったわけだし。
そういう人間の名前を挙げろとか人数がどうだとかは全く見当違いな気がするんだが
仮にこれから何十年か先にアメリカが共産化したとして、物凄く先の見える奴が冷戦下で
そんな事を吹聴して回ったら成否以前に社会から封殺されるだろ。共産化云々はただの例えな

>>615
それを言ってんの
30人上げたところでお前は全否定するんだろうけど、
それはそれでお前の意見として「こー思う」でいいじゃねーか
なんで断定なんだよ・・
お前の言い方って自分が絶対だから話が進まない

オウムと特攻は明らかに違う。何が違うかというと、その前提となっている
状況。当時の日本は総力戦をやっている訳で。負ければすべてを失いかねな
い。しかも戦況は極めて不利。そういう追い詰められた、まさに極限状態の
なかで行なわれたのが特攻。だからいいとは言わないが、理解は出来る。で
もオウムは違う。赤軍派みたいに最初から既存の体制打破を掲げているわけ
でもないのだし、信者達が身を寄せ合い慎ましく暮らして行くこともできた
はず。にもかかわらずああいう極端な事態になった。ここにあの集団の異常
性がある。
だから特攻＝オウムというのは、いくらなんでも短絡過ぎる。