ブウ編の悟飯はヤムチャ以下

あんなヘタレ主人公見た事ない

a

ヤムチャも悟飯も>>1よりは遥かに上なので
ヤムチャ以下でもなんら問題なし。

>>1
それひょっとしてなんかのさなぎだったんじゃない？

＞あんなヘタレ主人公見た事ない

つシン・アスカ

そもそもヤムチャは主人公じゃないから比べられない

ヘタレたのは保守的な読者とキチンな作者のせいだよ

あの程度でへたれたって考えがまずおかしい。

そして悟空が出てきた時点で悟飯は立場が微妙に変わってる。

>>1はヘタレヤムチャ

ブウ編のヤムチャはチャパ王以下

チャパ王とサタンと同じ顔じゃね？

ヤムーに刺され、ダーブラは倒せず、デブブウに半殺しにされ、もったいぶってパワーアップしておいて悪ブウに吸収され
なんなの

アンチ悟飯スレなのか？
「悟飯の扱い酷すぎるぞ、ゴルァ!!」なスレなのか？
両者のバトル用なのか？

>>11
チャパ王の息子がサタンなんじゃないかって昔議論された
最終的にはチャパ王の親戚なんじゃないかという事で落ち着いてた希ガス

>>12
ブウ編に悟飯がいなかったら、その役全部ヤムチャが引き受けてたんだぞ？
恐らく鳥山はヤムチャに休暇を与えたんだろう。

ダーブラとブウはともかく、界王神如きに動きを止められ、ヤムー如きにエネルギー奪われたのは頂けないな

「やられる→勝つ」展開のための前振りだったんだろうけどな
鳥山が「みんなで元気玉」を思いついてしまったから、台無しになってしまった
そもそも悟空と同じように遅刻させようとしたから見せ場を作れなかった
性格も戦士としてもタイプが違うんだから同じ事させてもだめなんだよ

>>7
チキンマウンテン・ブライト

悟飯が悪ブウを圧倒→ゴテンクスブウが悟飯と互角で激闘の末悟飯がなんとか倒す
にすりゃ良かったのに。つーか普通そうするだろ、それでいいだろ。
もちろん後腐れがないよう30分以内で決着をつけて。
でないとフュージョンの弱点のおかげで悟飯が勝ったみたいになってしまうから。
ピッコロの頭を持つブウは当然合体が解ける前に決着をつけようとする
→悟飯、時間を稼ぐ事はできるがあえてその勝負を受けようと言う。
こうすりゃ悟飯の漢っぷりもアピールできて一気に主人公っぽくなると思うが。
つーかこんな悟飯が見たかったよ。

>>19
激同。
今からでも描いてほしいくらいだ。

鳥山先生曰く、ブウ編の主人公は悟飯のはずなのにこの扱い（笑）

乗れなかったんですよ。悟飯だと(笑)

いっつもヤムチャの髪型を真似するから、ヘタレが移ったんでしょｗｗｗｗｗｗ

未来の話のとき似てるっていわれてたけど…

>>24
未来世界はもっと状況が悲惨だったからなあ。トランクス以外戦士の仲間は
全員死んでるし。悲劇的なキャラとして描かれてたし。あの世界の悟飯は本当に
可哀想だった。
ブウ編はブウを倒すまでの過程もさる事ながらグレートサイヤマンとかグレート
サイヤマンとかキビトとペアルックとか「‥‥」な箇所が多かった様な‥‥。

グレサイは賛否両論激しかったよなｗ
それがグレサイクオリティ？
個人的にはむしろまずハイスクール編をちゃんと描いて
青年悟飯のキャラをしっかり作りこんでほしかった
なんであんな中途半端に…
悟飯が成長していく姿が見たかったんだ〜!!!

戦闘力以外はもう子供の頃に成長しきってしまったんじゃ？
４〜５歳で大人にまじって普通に会話＆戦闘してたし・・・

ナメック星が崩壊していく様を見て
「なにかが起こり始めている。絶望的ななにかが…」
５歳のセリフじゃないｗ

ある意味2歳児で普通に会話してた一輝兄ちゃん並だなw

一輝兄ちゃんすごすぎだなｗ

大多数が武道会を望んだから

>>28
つか今までナメック星の頃の悟飯が５歳である事を忘れてた‥‥。
逆に子供時代は戦いばっかりで普通の子供の様に遊ぶ事があまりできなかった
から平和になってからはグレートサイヤマンみたいな子供っぽい事をしてたんじゃ
ないかな。
ちゃんと名前に「サイヤ」と入れてる所が先祖を大事にしてる感じで悟飯らしい。

グレート「タイヤ」マンていわれて怒ってたしねｗ
『そこが一番大事なのに〜!』

『大事なのに〜』て感じか？ってことです
じっさいには言ってないよ

悟天なんてGTですらソロでは常にやられ役

ブウ編のどのあたりから、悟飯→悟空に主役変更の方針を決めたんだろ？

>>37
どの辺りで決めたかというより読者の反応に流されてたらいつのまにかなって
たって感じだったな＞主役変更。
の割りにブウ編の悟空の性格が凶悪なのは作者のやけっぱちな気持ちと読者への
不満が出ていたのかもしれん。

読者と編集だけじゃなくて本人の意思も含まれてるんじゃなかったか？

悟空が凶悪なのは悟飯の引き立て役のつもりだったんじゃないの？

悟飯の活躍
セル編＞フリーザ編＞サイヤ人編＞＞＞＞ブウ編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴ

ブウ編の悟空凶悪な性格って言ってるけど凶悪か？
ドラゴンボールみたいな便利アイテムがあるんだから、
むしろああいう発言とかは当たり前な気がするけど。
クリリンとかもトランクスが殺されたときに似たような事言ってるし。

見てる側が悟空をあまりに神格化しすぎてたんだろ。

ブウに対抗する手段がないから
地球人を見殺しにするしかなかったんだけどね。
だからピッコロに「後で元に戻せるから気にするな」と言ったのは正しい。

ポタラを握りつぶしたのはフォローしようがないが。

本人が死人とかの要素も孕んでるしな。
セクハラ発言云々も別におかしかない。昔っから合理的な性格だし。
案外昔からこうなのに気付いていないのかな？ それとも子供と大人の差か？

>>42
それは俺も思った。セル編でトランクスが殺されて暴走するべジに「トランクスなら
DBで生き返ったんだ馬鹿野朗」とか言ってた時はそういう問題じゃねえだろうと。
悟空は子供時代を神格化してる読者が多そうだけど結構悟空って昔からドライというか
目的の為なら手段選ばないし合理的な所があったよな。
ただ敵が強大になって規模が大きくなるにつれて悟空には地球を守る義務みたいな
ものが押し付けられてた気がする。本人は戦いが好きなだけだった筈なのにな。

変わったのは悟空ではなく話の方向性や背景のシビアさだということか。

このスレまで悟空にのっとられそう…

NGワード：悟空

>>45
>目的の為なら手段選ばないし合理的な所

村長「わしは死んでもいい！構わずにこいつをやっつけてくれいっ」
悟空「ほんと！？そういうことでいいならそうするけど」

確かに昔からこういう所があるキャラだよね

じいちゃん殺したのが自分だとわかった時も
「じいちゃんごめんな〜」と悩んだの1コマだけだったしな。
普通の漫画だったら、主人公トラウマ状態にして話引っ張りそうだが。
ウザイからやらなくて正解だけど。

悟空のスレになりました。

こんな所でも食われちゃうのか悟飯・・・

>>49
それが心底から本気であろう所が悟空の恐ろしい所。
まあ悟飯を語るには悟空の存在が出てくるのはある程度仕方がないだろうけど。
でも今の時代だったら悟飯の方が主人公として読者受けすると思うんだがなあ。
悟飯の方が色んな意味で悟空より親近感持ち易いだろうし。やっぱもっと早くに
主役交代させるべきだったな。どうせ主役交代するんなら。

悟飯は純粋な黒さだす悟空と違って内在的に黒いのもマイナスだな
「こんな悪い奴はもっと苦しめてやらなきゃ」
発言には子供心にちょっと引いたよ。
これは少年漫画の主人公が言っていい台詞じゃないな。

>>50
悟飯（じいちゃん）←悟空←悟飯（息子）と死に追いやってるんだよね
もちろん故意ではないが。
エディプスコンプレックスっぽい話。

>>54
そのあとちゃんと反省したでしょ、悟空が死んだとき。
悟空の50で書かれた様子に比べたら、態度に出して悩んでる。

>>54
俺は悟飯のその発言にはむしろ共感したけどなあ。
セルもかなり嫌なやつだったし。

俺でもあれだけのことされて余裕があればもっと苦しめるな！

親が極右なので仕方ない

ざぶとん一枚

>>56-57
お前らはやるだろうけど、少年漫画の主人公はやっちゃいけないんだよ。
極悪のフリーザでも命乞いしたら助けてやろうとするのが主人公だ。

それにセルは人間のエゴが産み出した一種の犠牲者だしな。

というかセルや人造人間が生まれたのってぶっちゃけ悟空のせいだよな。レッドリボン軍を潰したの悟空だし。

>>61　それここでする話か？

>>60
別に少年漫画の主人公だって、良い子ちゃんばっかりじゃないだろ。
殺る時はきっちり殺るのが主人公だろ。

悟飯は戦士としてはあれだ

JOJOの無駄無駄ラッシュに比べたら可愛いもんだべ？

非常にやるときはやるのは別にいいけど
悟飯のあれは100害あって１利なしの行為だからな。

>>66
でもブウ編で悟飯は似た様な事繰り返してた様な‥‥。
未来トランクスを見てても思ったけど強大な力を持ってる割に爪が甘かったり
大事な所でうっかりしがちなのは二世の特徴なんだろうか。
悟飯は好きなだけにブウ編での色んな意味でうっかり具合には泣けた‥‥。

いざとなれば自分が殺せるからちょっと嬲る位いいだろう、って印象が強いんだよなあ。
セル戦でもブウ戦でも全く同じ感じ。某王子より調子に乗りやすい傾向がある様に見える。

フリーザ編→子供の時点で父親の世代を圧倒する戦闘力を発揮
　　　　　　　　 サラブレッドとして才能の片鱗を見せつける
　　　　　　　　 ナメック星突入後もぐんぐん力をつけ
　　　　　　　　 全く敵わないながらもフリーザに戦いを挑む勇気を持つ
　　　　　　　　 この時の悟飯の将来は期待に満ち満ちていた

セル編→父親との修行の末、ついにはセル以外の全てを凌駕する力を身につける
　　　　　　味方がセルにやられたのをきっかけにその力はセルをも超え頂点へ
　　　　　　しかし頂点に立った途端、セルを倒せるのは自分だけにもかかわらず
　　　　　　父親の命令すらも無視しすぐに倒せるセルを嬲りだす
　　　　　　調子こいた挙句の果てに待っていたのは地球道連れの生体爆弾
　　　　　　自分ではどうしようも無いから結局親父の悟空が尻拭いして死亡
　　　　　　更にはとっても偉い界王様まで巻き添えで死亡
　　　　　　あの時本当に「ちっくしょおおおおおおおお」と叫びたかったのはむしろ界王様の方だろうと思われる

ブウ編→平和になった途端トレーニングをサボりだし
　　　　　　この時点となっては全然大した事無い実力の界王神にすら動きを止められ
　　　　　　雑魚同然のヤムーにパワーを吸い取られ
　　　　　　子供時代に圧倒したセルと同程度の実力のダーブラを倒す事も出来ず
　　　　　　復活したブウにはぶっ飛ばされてしまい
　　　　　　神界での修行、覚醒の末、再び単体としては全宇宙最強まで上り詰める
　　　　　　・・・にもかかわらず、例の嬲り癖がまたもや発動
　　　　　　さっさと倒せばそれで終わるものを調子こきまくりの挙句罠にはまって
　　　　　　敵をより強大にさせてしまう、そして地球消滅



シリーズを追うごとに悟飯はどうしようも無くなっていく

修行をサボる・ちょっと力をつけると調子にのる（そして足元をすくわれる）は
二世世代共通の欠点だな

真面目で堅実な性格のはずなのに、なぜか調子に乗っちゃうんだよなぁ

キレたら怖い子なんだよ。
チチの抑圧教育のせいで内面は真っ黒。

となると結婚してからＤＶに走りそうだな

後半の悟飯は、まさに「足元がお留守になってますよ」状態だな

>>70
>ちょっと力をつけると調子にのる（そして足元をすくわれる）

これってベジータにも当てはまるんじゃね？
調子こいて余裕見せつけておいて、敵が自分の実力以上になると途端にガクブルしだすｗｗ

でも実際の戦いにおいては非常にシビアだよ。遊んでやるか的な態度はとらない。
殺せる時に殺す。ナメック編でもセル編でもそうだったし。

べジータといえば、フリーザに挑んで負けたときとセルを完全体にしたやつか。

ブウ編開始直後は、本気で悟飯を主人公にしようとしてたが、
グレートサイヤマンとか、ヤムチャ似の髪型で青年ご飯を描いたり。
まあ、単に鳥山にセンスがなかったんだろうな。

外見の問題じゃないと思う。内面がへたれていくと自然にヤムチャに見えてくるんだよ。

まあ外見も多少は関係あると思うけどな。
どう考えてもセル編の悟飯のほうがｶｺｲｲだろ。

鳥山は、悟空を生き返らせたあたりまでは悟飯を主人公として
続けるともりだったと思われ。

>>78
青年悟飯は普通にかっこいいと思うけどなあ。
別にヤムチャもかっこ悪いわけでもないし。
グレートサイヤマンはかっこ悪いヒーローをイメージしたんだろ。

最初見たときはマシンマンみたいだと思ったけど。

＞394 ：愛蔵版名無しさん ：2005/12/07(水) 13:24:21 ID:???
＞ブウ編迷走の裏にこんなやり取りがあったのではないか

＞作者「悟飯を主役にして平和な学園編にしましょう」
＞編集者「人気が落ちたから天下一武道会やりましょう。ゴクウとべジータも出して」
＞作者「…ブウは子供みたいな純粋なキャラにしましょう」
＞編集者「ぶっ殺せなくなるから邪悪なキャラに変えましょう」
＞作者「最後は悟飯が倒していいんですよね…」
＞編集者「ゴクウとべジータで締めましょう。ついでに生き返らせて次からメインに戻しましょう」
＞作者「………」

＞こうして作者は突然この漫画を終わらせました


面白かったのでもって来た。他意はない。

いまいちだなあ

あれだけ引き伸ばしたのに突然終わったはないだろ

>>81
俺も外見だけなら青年時代の方がかっこいいと思う＞悟飯。
ブウ編での悟飯がヤムチャよりヘタレと言われるのは悟飯はちゃんと実力が
あるにも関わらず結果が残せてないからかな。
悟空やべジータは過程はどうあれ結果オーライなキャラだからなー。
むしろ悟飯は力ではなくブルマタイプの頭脳で皆のサポートに周る方が良かったかも。
頭は良いだろうし性格的にもむいてそうだ。

悟飯は実はヤムチャの子

>>85
ヤムチャよりへたれなんて言ってるのはただの一部のアンチだけ。
当のヤムチャはドロップアウトだし、
それまではそれなりにスポットライト浴びてたクリリンもただの脇役化、
一般人を倒して満足しているような人になっちゃったし、
ピッコロも界王神やブウにびびりっぱなしだわ、雑魚扱いされて石にされるわ最悪。
他の連中と比較して見れば、あれで実は悟飯の扱いはかなり良い方なんだよ。

ヤムチャよりヘタレというかヤムチャ二世。
立派に噛ませを果たしてる。

>>88
どうしてもヤムチャと同格にしたいんだね、悟飯アンチ君。
噛ませとヘタレじゃあ格が違う。
噛ませと言うなら代表格はベジータ。
ヤムチャは最初から最後まで噛ませの噛ませの噛ませくらいの扱いだから。

むしろすげーヤムチャアンチがいるだけの気がする
アンチというかヤムチャがヘタレじゃないと絶対納得しない人。

ヤムチャアンチに言わせるとヤムチャはヘタレだから
自分より弱い奴やただのチンピラにも油断や不運で負けることにされる
（そういう二次創作多すぎ）
しかし、ヤムチャは負けた試合は全部普通に相手の方が上だっただけで。
自分より格下に負けた事は一度もない。

油断で本当に格下にやられちゃう悟飯はヤムチャアンチの理屈でこそ
まさに最強のヘタレ。

悟飯も格下にやられたことはないけど。
ヘタレってネタでいう人と悪口言いたいだけだろって人がいるんだよな

>>91
＞自分より格下に負けた事は一度もない。
栽培マンは普通に格下の相手だろう。栽培マンを一掃したクリリンと比べても、当時のヤムチャがそう劣ってたとは思えない。
相打ちだけど実質的には負けでしょう。
自分と同程度か実力が上の相手には負けてしまう、と言うかそういう風に描かれるのがヤムチャ。
もっとも他の連中に関しても、実力が上の相手に勝ててる描写なんてラディッツ戦くらいしかないんだがな。
二次創作とかは単なるネタだろう。

戦闘力で勝る相手に勝つのはほぼ無理だからなこの世界。
格上であっても喰らい付けるのは悟空くらいだ。

悟飯もあそこまでもったいぶらなければ、ここまで言われることもなかっただろうな
何週にも渡って修行やら潜在能力解放やらをしておいて、結果は
悪ブウをちょっといじめる→ゴテンクス吸収ブウにボコボコにされる→吸収される
これじゃあ･･･

吸収されるとかって、相手をパワーアップさせた上人質にされて
最高に足引っ張ってるな。

弱い方がマシ。

悟飯の最大の失態はポタラを落としたところ

>>96
実際はぜんぜん足なんか引っ張ってないけどな。
一度は生き返れる悟飯じゃ、上の方のレスで出ている通り悟空相手の人質にはならないし、ブウは最初から悟空には倒せない。
あの時の最大の人質はもう生き返れないピッコロだよ。

この手の的外れの指摘で悪いイメージがつくのはどうもな・・・
ちゃんと原作読んでないで適当な事言ってるとしか思えん。

ゴテンクスとピッコロが吸収された時に悟空は
「気にするな悟飯！今のうちにやれーー！！」
とか言ってたから、ピッコロもどうでもよかったっぽい

ツメが甘いんだよなあ…悟空やベジータみたいにシビアに考えられたらいいんだけど。
慢心の代表のベジータも好機と見れば迷わず殺すのに。

>>93
結局ラディッツもピッコロに戦闘力抜かれて負けたんじゃないの？

ブウが出てきてしまったのは悟空・ベジータのエゴのせいだけだと思われがちだが、実は悟飯にも大いに原因がある
悟空かベジータがダーブラと戦ってれば、そのまま普通にダーブラ倒してバビディも倒してジ・エンドだったはず
チンタラやってた挙句にみすみす逃がしたからベジータが洗脳された

悟空はちとシビアすぎるな。昔からそうだったけど最終回の悟空と比べてもブウ編の悟空はシビアだ。

ドラゴンボールにも、キャラ萌えとかキャラアンチとかあるのか？

まあ、悟空とべジータに最後の締めをやらせたのは、我々読者の責任じゃないか？
単に、悟空とべジータが人気キャラだったからだろ。編集の意向もあって。
鳥山は、最初は本気で悟飯を主人公にしようとしてたし。

10年経っても目つき変わらなかったな
覚醒後の四角い目より、覚醒前の丸い目の方が好きだったんだが

>>104
多分そうだろうな＞読者の責任。
鳥山にはキャラ萌えというのはないんじゃないかな。好きなキャラくらいは
いるだろうけど。基本的には読者の要望に答えてる内に‥‥みたいな。
どちらかと言えばメカとかに萌えてるっぽい。

メカのデザインは実際好きらしい。
好きなキャラは悟空やピッコロ。ベジータは好きではないが展開の都合上よく世話になった。

キャラ萌え以前に鳥山はキャラに思い入れがなさそうだと思ってた。

クリリンも割と好きそうだ＞鳥山

読者の要望に応え…てるのか？
割と捻くれてるそうだが。ベジータを殺さないでって要望があればわざと殺すし。

すぐ生き返っただろ

ゴテンクスを出すためにベジータを殺した

デンデに治してもらった時に何故か服まで戻ってる悟飯

鳥山はゴクウは好きじゃないって言ってたぞ。

気合入れて直せば直せるんだよ。緊張感切れた時には適応しない。

俺が悟空を好きだからいいんだよ、と悟飯スレで言ってみる。

単体の戦闘力では悟飯最強！なんだけどねぇ…
全く関係ないがそういやDQ�Yの主人公にゴハンって名付けてる奴いたっけ。
そいつをLv99にして職業全マスターにでもすれば少しは最強っぷりを堪能できるのかどうなのか…

>>117
残念だが最強はカダブウ


悟飯は普段は弱いけどキレると滅茶苦茶強くなるってのが魅力だったんだが
普通に戦って強い悟飯は悟飯じゃない気がする

悟飯は爆発力とか葛藤とかが肝だからねえ。
ただそのパターンを毎度毎度使うわけにもいかないし。
ピーク時のセル編以降はきついのも当然かもしれない。

この章の主役は悟飯、とか特定の話の主役と決めて描く分には悟飯はとても
魅力的なキャラだと思う。
ただシリーズそのものを支えていくとなるとちと難しいというか作者の力量が
もの凄く求められるんじゃないかと。
それこそ最初から悟飯の成長を中心に描いてたならともかく途中からだと尚更だな。

>>120
作者の力量ではなく、悟飯の役者が足りなかったんだって！（怒）
この発言だけは納得がいかん！

「へへ…オラも一緒に死んでやらあ」くらいの覚悟というか
ふっきりが悟飯には不足してた気がする。どんな局面でも。
何か煮え切らないつーか…

覚醒後の口調だけは納得いかない
せめて「僕」って言ってほしかった･･･

悟空も最初のころは超サイヤ人の時に俺って言ってたじゃないか。
なり立てで性格もちょっと凶暴になってたんだろ。

>>124
悟空の場合はブチキレ補正がかかってた

マッチョになったトランクスも気性激しくなってたな。
上位変身するほど凶暴性も強化されてるのかもしれない。
ベジータや後の悟空は超２になっても全然変わらなかったけど
この辺は修行や元々の気質かな。

>>125
特に切れてもいない19号戦でもオレって言ってるんだが。

セル編のヤムチャと後姿がそっくり

>>128
だから？

>45,>49
子供時代は深く考えず気の赴くまま戦ってた奴が、成長してサイヤ人編・
フリーザ編で仲間虐殺したナッパだのフリーザだのに情け掛けるまでに
なってたのは吃驚だな。しかもフリーザ相手の場合は超サイヤ人化して
サディスティックになってたはずなのに。
結局改心しなかったフリーザを見て、敵に情け掛けるだけ無駄だと悟り
少年時代の路線に戻った……訳ないか。

悟空の場合は、超サイヤ人になると思慮深くなったりするのかね。

>>130
フリーザの場合はあまりに情けない姿見せられて
殺すのがバカバカしくなったんじゃないか？
悟空としてはもうちょっと頑張ってくれると思ったのかも。

自尊心を完膚なきまでに砕いたから気が済んだんじゃなかったっけ？
戦うに値しない戦力になったってのもあるだろうが。

殺されるよりも、プライドをズタズタにされたまま生き続ける方が苦だと判断した可能性もある

クリリンがベジータにトドメをさそうとした時にも悟空はテレパシーで「オレ」って言ってる

心臓病から復帰した時もチチに(ry

>>130
そりゃ子供時代はまだ対人間がほとんどでそんな星まるごとを案じなけりゃ
いけない程危機的状況でもなかったから気の赴くまま戦えたんだろう。
大人になって敵が強大になり戦いの規模が大きくなっていくに従ってもう子供の時の
様に何も考えず戦う事はできなくなったって事じゃないか？一応情けかけときゃ
余計な敵は一つでも消えるかもしれんし。
後サイヤ人以降（正確にはピッコロ以降だけど）やたらとヒーロー属性がつけられて
いったからなあ。最初は戦うのが好きなだけだったのに。

でも悟空が大人になってから情けをかけたのってラデｨｯツとフリーザだけな気がする。

>>137
一応ギニュー特戦隊にもかけてるね。

フリーザ以降はきっちり止め刺す方式に変えたんじゃない？
セルの時も窮地に追いやられた時の危険性を危惧してさっさと止め刺すよう促してたし。

ブウ編でははなから敵を信じようとはしてなかったしな。今までのアレコレでこりたをじゃないか？

ヤムチャと悟飯の髪型ってなんでかぶりまくってんの？

>>128＝>>140
失せろ

>>129=141
なんでそんな必死なんだ？

ゲームで悟飯選ぼうとしたら間違えてヤムチャ選んじゃった

>>143
そんなにヤムチャや悟飯が好きなのか・・・。
たとえ扱い悪くてもこんなにファンに愛されてるんだから
悟飯もヤムチャも幸せものだな。

しかし見た目がヤムチャに似てるって事は
ブルマを一目ぼれさせられるくらいのかっこよさということだよな。
後は浮気をするかしないかの問題で。
マイナス点でもなんでもないじゃん。

だって悟空だってチチ惚れさせちゃうし
ブルマにも「孫くんがあんな良い男になるなんて・・・」って言わせるし
ブルマの母親にも「あの孫くんがこんなカッコよくなるなんて〜」って言わせるし

悟飯は悟飯で学校行ってすぐ、ブルマっぽい女に「好みのタイプ」って言われてるし
ビーデルにも好印象持たれてるし

悟空の家系は基本的にイケメンということです











青年悟天はなんか駄目そうだったけどな

バーダックとラディッツは逝けメン

今までDB読んでて一度も意識した事なかったんだが、悟空や悟飯ってイケメン
なのか？
ぶっちゃけ作品内ではっきり美形・ハンサム扱いされてるのってヤムチャや
ザーボンくらいしか印象にないから基準がイマイチはっきりしないんだが。
トランクスはまあそれなりにかっこよさそうな外見っぽいけど。
悟空やべジータはどうなんだろうな。

取り合えず平均以下ではないんじゃない？
極端な例ではバクテリアンやオトコスキーや男狼とかもいるし。

顔のパーツだけ見たら天津飯が一番イケメンだと思う。
禿で三つ目なのが激しく損してるが。

ドラクエでイケメン扱いされてるテリーやククールとそっくりなトランクスもまたイケメンなのである

>>147
そのヤムチャやザーボンのイケメン扱いは
ほとんどブルマの評価によるもので
>>145にあるようなブルマの発言があるんだから
悟空もいい男で間違いないんだろ。

ベジータはブルマ的にイケメンなのだろうか

イケメンとか美形というより「男前」だと思う

ブルー将軍もイケメン

オカマだけどな

イケメン議論スレになりました

悟空議論が続いたと思ったらとうとうイケメン議論に‥‥。
つくづく気の毒だな悟飯。
誰か悟飯の話題を振ってやれよ。

俺は無理だから。

>>157
これ以上どう話題を続けろと言うんだ？
すでにこのスレの結論自体は>>10くらいまでで出てるのに。

ヤムチャのヘタレは弱いんだからしょうがないともいえるが
純粋な実力ではトップなのに、この体たらくな悟飯はホントどうしようもないな。

>>142
いや違うしｗ妄想乙ｗｗｗ
ただ一度スルーされた話題をまた蒸し返す厨房がうざいと思ったから一喝しただけで。
スルーされるって事は取るに足らないどうでもいい話題なのだと一発でわかれと。

皆悟飯が嫌いな訳じゃないよな？

グレサイの方が好き

>>160
20近くレスがついてから今更蒸し返すお前も（ｒｙ

じゃあ悟飯の話題を。といっても未来悟飯の方なんだが。
原作では未来も本編の悟飯もどちらも超サイヤ人になれてたのにどうして
未来悟飯はセル戦の悟飯の様に切れる→パワーアップができなかったんだろう。
人造人間に仲間を全て殺された悟飯の怒りがセル戦の悟飯のそれに劣るとは
思えないんだが。

超サイヤ人の状態で普段の落ち着いた気持ちになる、という過程を
踏んでなかったらからではあるまいか。
穏やかな心→キレる→超サイヤ人
そのプロセスを超サイヤ人の状態でもう一回踏むと超２化するわけです

悟空も恐らくそれで超２に目覚めたんだろうがベジータは？
バビディに支配されて超２になれてＭ字が消えた後でも一度得た強さは変わらなかったとかかな？
「（やはりカカロットの奴も超えやがったか、超サイヤ人の壁を…
俺だけ超えてねーんだよな、どうしよう。あ、そーだ♪）」

つまりベジータはブウ編序盤では２になれなかった説浮上

少なくともセルゲーム時の悟空以上の
地力を持った上で激怒しなきゃなれないんだろう。

>>166
キビト相手に超２化した悟飯を大した事ないみたいに言ってたし
今では俺達の方が力は上だとまで言ってる。
Ｍ字前でも思ってた（セルぐらい）よりずっとつええじゃねーかというコメントを聞いて
それでも勝てない相手じゃないと言ってる事から絶対２になれる。
ただ同じ２でも悟空と差があっただけで。

ブウ編で悟飯がしでかしたこと

・ブウの復活に必要なエネルギーの半分を提供する
・ダーブラごときに手こずりベジータをイライラさせる
・ブウの玉に攻撃するがダメージを与えられない
・デブブウを舐めた上に一方的にボコられる
・勘違いしてゼットソードを振り回す
・老界王神に暴言を吐く
・勝てる相手のブウにまんまと逃げられる
・悟空が投げたポタラを取り落とす
・後ろの触覚に気づかずあっさり吸収される
・地球ごと殺される

>>169
悟飯から話題が外れるとその度に悟飯に話題を戻してくれるなんて、
ホント悟飯が好きで好きでたまらないんだな。

>>169
ヤムチャ以下どころか、比べること自体ヤムチャに失礼なヘタレっぷりだなｗｗ

・ブウの復活に必要なエネルギーの半分を提供する
残り半分を提供したのは悟空たちだが。
・ダーブラごときに手こずりベジータをイライラさせる
ベジータがイライラしてたのは最初から。
ダーブラをなめ過ぎ。
・ブウの玉に攻撃するがダメージを与えられない
他に誰も攻撃して見せたやつもいないんで比べようが無い。
・デブブウを舐めた上に一方的にボコられる
デブブウを危険視してたのは界王神のみ。
悟飯以外にベジータや界王神もやられてる。
・勘違いしてゼットソードを振り回す
勘違いしたのはその場に居た全員。
振り回した事自体は意味が無いわけでもない。
・老界王神に暴言を吐く
エネルギー波ぶつけた悟空の血。
・勝てる相手のブウにまんまと逃げられる
ピッコロ、ベジータなど勝てる勝負で相手に逃げられた例は多数。
・悟空が投げたポタラを取り落とす
悟空も見当はずれの方向に投げていた。
・後ろの触覚に気づかずあっさり吸収される
ピッコロやゴテンクスも気づかずに吸収されている。
・地球ごと殺される
悟空が見捨てたから、悟飯自身の責任ではない。

しかし>>171わかりやすい自演は止めた方がいいと思うぞ。

>>170
悟飯スレで一々悟飯レスに反応するなんて
ホント悟飯が嫌いで嫌いでたまらないんだな。

>>172
いや違うしｗ妄想乙ｗｗｗ
ただ悟飯はヤムチャとは比較にならない程のヘタレだと思ったから同意しただけで。
こういうスレが立つって事は悟飯＝ヘタレだと考える人間が多数なのだと一発でわかれと。

>>174
こう言うスレって・・・。
スレを立てるのは個人だろ。
何をわけのわからない事言ってるんだ？
それと、二人居たら多数、か？

>>175
そんなにヤムチャや悟飯が好きなのか・・・。
たとえ扱い悪くてもこんなにファンに愛されてるんだから
悟飯もヤムチャも幸せものだな。

しかし見た目がヤムチャに似てるって事は
ブルマを一目ぼれさせられるくらいのかっこよさということだよな。
後は浮気をするかしないかの問題で。
マイナス点でもなんでもないじゃん。

一番問題なのは、主人公なのに一度も勝った事がないってことだ
「序盤で一般人に勝ったじゃん」とかいう野暮なツッコミはいらないからね

>>175
二人居たらって・・・。
悟飯＝ヘタレと考えるレスが多数ついてるだろ。
何をわけのわからない事言ってるんだ？
お前の中じゃ、悟飯＝ヘタレは全て自演、か？

一番問題なのは、主人公なのに最後の戦いに参戦すらできなかったってことだろ。

>>178
問題を摩り替えてるんじゃないよ。
＞こういうスレが立つって事は悟飯＝ヘタレだと考える人間が多数なのだと一発でわかれと。
何でこう言う結論が出るんだと言う事言ってるんだろうが。

そんなでも無いレスだってついてるだろ。
まだ178しか行ってないスレでどこが多数なんだよ。

○悟飯 VS 強盗●
△悟飯 VS キビト△
△悟飯 VS ダーブラ△
●悟飯 VS デブブウ○
△悟飯 VS 悪ブウ△
●悟飯 VS 吸収ブウ○
●悟飯 VS 原始ブウ○

おまいら釣られすぎ

>>180
問題を摩り替えてるんじゃないよ。
＞それと、二人居たら多数、か？
何でこう言う結論が出るんだと言う事言ってるんだろうが。

悟飯＝ヘタレだと考えるスレが無数についてるだろ。
もう180しか行ってないスレでどこが二人なんだよ。

しかしお前ら、いくらなんでもヤムチャ様にはなんだかんだで
かなうわけないって事はわかってるよな？

>>183
こうやって何度もレスするやつが居るんだから183くらい行くだろ。
>>176も前のレスのコピペだしな。
それともお前は>>178では無いと言い張るつもりか？

>>180=185
なんでそんな必死なんだ？

ヤムチャ様＝愛されるヘタレ
ブウ編悟飯＝面白みのないヘタレ

>>186
必死にコピペ反論してくるのがいるから、じゃあ理由にはならないかい？

＞悟飯＝ヘタレだと考えるスレが無数についてるだろ。
＞もう180しか行ってないスレでどこが二人なんだよ。

すいません>>183の日本語がわかりません
鸚鵡返しでももうちょっとうまくやれよ
戦闘力スレで暴れてる人ですか？

>>188=189
なんでそんな必死なんだ？

ＧＴではなんとか将軍とかいう中間管理職に圧倒されてるし
真の天才戦士は結局純血の悟空とベジータだったってことだな。
トランクスと悟天は単なる早熟で。

>>180
>>189を見た瞬間、絶対そんなレスつくかと思ったw
悪いが俺は>>188だけど>>189じゃねーよ。
俺はいちいち上げたりしないんでね。

＞>>180
＞>>189を見た瞬間、絶対そんなレスつくかと思ったw

すいません>>180と>>189がどうつながるのかわかりません

>>193
ただのレス番間違いだよ。
そんなの突っ込んで楽しいか？

>>192
ごめん上げたのはミス

ヤムチャの場合
シェンの実力が最初わからず、その後本気で戦うも惨敗

悟飯の場合
デブブウの実力が最初わからず、その後本気で戦うも惨敗

ヤムチャの場合
勝てると思って挑んだサイバイマンに自爆されボロクズ

悟飯の場合
勝てると思って挑んだ人造人間に返り討ちされボロクズ

ヤムチャの場合
人造人間に半殺しにされ戦線離脱

悟飯の場合
原始ブウに全殺しにされ戦線離脱

必ずレスが前後して現れる>>194-195ｗ

>>197
ほら、また勝手に決め付けてる。
一応>>189はID出してるんだから俺もID出そうか？
ID出したら出したでパソコン2台使ってるとか言われそうだが。

パソコン2台使ってるって・・・ｗ

>>199
そう思わ無いんだったらID出すぞ。

ID変えて出したくらいで自演が誤魔化せると思ってる>>195＝200ｗ

ブウ編の後も話しが続いてたら
悟飯がどういうポジションになってたか気になる。

>>201
こう言う展開になるのがわかってるからID出したくなかったんだ。

>>197
>>201
ごめんね、俺打つの遅くてごめんね。

>>200
んじゃもいっぺんＩＤ出すね

しかしだ。言葉尻とらえあったりしてるのはどうかと思うよ
ちゃんと論争しる！
自分はこれでもう作品に触れないレスはやめる

＞俺はいちいち上げたりしないんでね。
＞俺はいちいち上げたりしないんでね。
＞俺はいちいち上げたりしないんでね。
＞俺はいちいち上げたりしないんでね。
＞俺はいちいち上げたりしないんでね。
＞俺はいちいち上げたりしないんでね。
＞俺はいちいち上げたりしないんでね。
＞俺はいちいち上げたりしないんでね。

>>205
ID出すのには上げなけりゃならないんだが・・・。

必ずレスが前後して現れる>>203-204ｗ

>>202
ブウ編でちゃんと役目を果たしていたら、
そのあとは悟天やトランクスなり譲ってもよかったと個人的には思ってる
いきなりウーブの時代にも飛ばないだろしね。

>>202
ブウ編後も話が続いてたらいい加減鳥山がぶち切れて暴走。
話がめちゃくちゃになって終わり。

悟飯にはカリスマ性がまったくないから主人公にするのは土台無理

>>210
カリスマ性なんかまったく無いキャラが
主人公やってる例はいくらでもあるが。

>>211
そういうのは可愛気なんかでカバーしてるが
調子に乗って相手をいたぶるしか能の無い悟飯ではねぇ

GTではゴクウが主人公に返り咲いてたな。
ゴハンはウーブ以下の空気キャラになってたが。

>>212
普通に何の魅力も無い主人公だって多数いるぞ。
そう言うキャラにまでなんか魅力があるって思うのは自由だけど。

てか言われるほどヤムチャってヘタレか？

ヤムチャがヘタレって言われるのは
ヤジロベーが見抜いてたシェンの正体見破れずに辱め受けたからだろ。
同じくらいの実力だったはずのクリリンが活躍したせいでもあるけど。

>>216
ヤジロベーがシェンの実力に気づいたのは負けた後だろ。
試合前は普通に見下してたぞ。
とりあえずヤムチャは試合中にシェンが只者じゃないことに気づいてはいる。

>>214
ブウ編悟飯より魅力の無い主人公って、ちょっと思いつかないんだけど
ちょっと例挙げてみ

シェンの実力はクリリンも最初分かってなかった。
というか不信感を抱いていたのは神様を知る悟空だけだったような。
あとDBの知名度故に必要以上に誇張されてる感はあるな。

>>218
そんな事思ってる時点で俺とは根本から趣味が違うという事だ。

普通に人気もあるブウ編悟飯を捕まえて魅力が無いってのは、
感覚がおかしいとしか思えん。

>>220
おいおい、話を摩り替えるなよ
＞普通に何の魅力も無い主人公だって多数いるぞ。
ってのは、ブウ編悟飯が魅力の無い主人公だって認めた上で
それでも主人公張ってるキャラが他作品にいるぞ、ってこったろ？

逃げてないで実例挙げてみろよ

>>220
>>普通に人気もあるブウ編悟飯

あなたの感覚がおかしいとしか思えませんｗｗ

悟飯がヘタレって言われるのは
悟空が見抜いてたデブブウの正体見破れずに半殺しにされたからだろ。
同じくらいの実力だったはずのベジータが男を上げたせいでもあるけど。

>>222
事実を受け止められないのはただの馬鹿だ。

>>224
事実を捻じ曲げるのはただの信者だ。

>>225
つttp://www.ozleaves.com/gohan/index.html
ここを良くみてからそう言うことは言うんだな。

結局実例は挙げられないんだな

まあいいけど
自分と趣味が違うというだけの人間を
感覚がおかしいだの、馬鹿だの言うのはどうなのかね

>>226
うわ・・・キモ

上の方見たら青年悟飯がカコイイって書いてる人けっこういるけど･･･
こればっかりは好みだよ

自分は好き嫌いというより鳥山氏が決めたことの責任をとらなかったことに怒ってる

>>228
なにがキモ、なんだ？
せっかく証拠を探して来てやったのに。
例を出されてもう反論出来なくなったのか。

普通にググれば出てくるサイトなんだがな。

なんか言ってることが極端だと思ったら、ただの腐女子だったのか

>>231
何で腐女子になるんだ？
>>222でああいうこと言われたからわざわざサイト探して来たのに。

＞感覚がおかしいとしか思えん。
＞感覚がおかしいとしか思えん。
＞感覚がおかしいとしか思えん。
＞感覚がおかしいとしか思えん。
＞感覚がおかしいとしか思えん。
＞感覚がおかしいとしか思えん。
＞感覚がおかしいとしか思えん。



そりゃ腐女子の感覚になんてついていけないよ〜ｗｗｗ

>>232
わかったわかった
もういいから、そのサイトとやらから出て来ないでくれ

ああ、それから実例ももういいからな
腐女子御用達漫画やらアニメの主人公出されてもわからんから

>>233
だから>>222は無視かよ。
勝手に人を腐女子に決める方がどうかしてると思うがな。

>>234
別にそのサイトの住人でもなんでもないっての。
お前らはグーグル検索も知らないのか。

人気があるってのが
事実を捻じ曲げる事だとまで言ってたのは極端では無いのか？
お前こそ腐女子だろ？

>>236のレスから腐臭がｗ

作者の愛
悟空＞＞＞ベジータ＞＞悟飯

一般人の人気
作者の愛
悟空＞＞＞＞＞＞ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯

腐女子の人気
悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空＝ベジータ

>>238
腐女子の人気だったら悟空やベジータはもっとでかいだろ。
マロンにあるスレを知らないのか？

しかし自分の意見に反するものは腐扱いとは、イカれてるな。

スレ全体が香ばしくなってきたｗ

>>226のサイトの人気投票見たら高校生悟飯は２位だね

＞腐女子の人気だったら悟空やベジータはもっとでかいだろ。
＞マロンにあるスレを知らないのか？

詳しいねｗ

ただのネタスレだったはずが
一匹の偏執的腐女子によって腐ってしまった･･･

>>241
普通に上がってるスレは見るたちでね。
悪いがレスしたことは無い。

>>242
ネタスレの割にはどうもしつこく
悟飯アンチにせいを出してた人がいたようなんだが。

＞マロンにあるスレを知らないのか？
＞マロンにあるスレを知らないのか？
＞マロンにあるスレを知らないのか？
＞マロンにあるスレを知らないのか？
＞マロンにあるスレを知らないのか？
＞マロンにあるスレを知らないのか？
＞マロンにあるスレを知らないのか？
＞マロンにあるスレを知らないのか？


知るわけねーだろｗ

>>243
スレタイ読めバカ

ブウ編の悟飯はヤムチャ以下
腐女子の人気はヤムチャ以上

>>244
あんなに何度もageられてるスレを知らないとは。
嫌でも目につくと思うんだけどな。
腐女子スレがあったら乗り込むのが腐女子アンチなんじゃないかい？

＞腐女子スレがあったら乗り込む
＞腐女子スレがあったら乗り込む
＞腐女子スレがあったら乗り込む
＞腐女子スレがあったら乗り込む
＞腐女子スレがあったら乗り込む
＞腐女子スレがあったら乗り込む
＞腐女子スレがあったら乗り込む
＞腐女子スレがあったら乗り込む



もう勘弁して〜ｗｗｗ

>>248
勝手に人を腐女子にしてるようなやつだから
それくらいはすると思ったんだけどな。

＞ブウ編悟飯より魅力の無い主人公って、ちょっと思いつかないんだけど

に対するレスが

＞俺とは根本から趣味が違うという事だ。
＞俺とは根本から趣味が違うという事だ。
＞俺とは根本から趣味が違うという事だ。
＞俺とは根本から趣味が違うという事だ。
＞俺とは根本から趣味が違うという事だ。
＞俺とは根本から趣味が違うという事だ。
＞俺とは根本から趣味が違うという事だ。
＞俺とは根本から趣味が違うという事だ。



キモすぎるｗｗｗ

お題：腐女子スレがあったら？

一般人＝スルーする
>>247＝乗り込むwww

>>250
どっのがキモいんだ？
今の調子じゃあ例を挙げたら挙げたで、何かまた言い返されるのは目に見えてただろ。

それより、悟飯が腐女子以外には不人気って証拠でも挙げてくれよ。

>>251
ん〜、じゃあ何でたまに腐女子スレに腐女子氏ね見たいな書き込みがなされるんだろうな？
あ、2ちゃんねらーは一般人じゃないか。

＞ん〜、じゃあ何でたまに腐女子スレに腐女子氏ね見たいな書き込みがなされるんだろうな？
＞ん〜、じゃあ何でたまに腐女子スレに腐女子氏ね見たいな書き込みがなされるんだろうな？
＞ん〜、じゃあ何でたまに腐女子スレに腐女子氏ね見たいな書き込みがなされるんだろうな？
＞ん〜、じゃあ何でたまに腐女子スレに腐女子氏ね見たいな書き込みがなされるんだろうな？
＞ん〜、じゃあ何でたまに腐女子スレに腐女子氏ね見たいな書き込みがなされるんだろうな？
＞ん〜、じゃあ何でたまに腐女子スレに腐女子氏ね見たいな書き込みがなされるんだろうな？
＞ん〜、じゃあ何でたまに腐女子スレに腐女子氏ね見たいな書き込みがなされるんだろうな？
＞ん〜、じゃあ何でたまに腐女子スレに腐女子氏ね見たいな書き込みがなされるんだろうな？




腐女子スレなんて見たことないから分かりませんｗｗｗ

腐女子仲間に聞いてみて下さいｗｗｗｗｗ

>>253
そりゃあ、ずっとこのスレに粘着してるんじゃ仕方ないよな。
たまに来てアンチ活動にせいをだすくらいしかしてないんじゃあな。

腐女子スレとこのスレと>>226のサイトを掛け持ちして粘着してるんだから
お仲間に聞いてみりゃいいじゃんｗｗｗ

たまに来て腐女子活動にせいをだしてるだけじゃなくてさｗｗｗｗｗ

>>255
掛け持ちしてねーよ
大体>>226のはただの同盟だろ、掛け持ちってどうやれってんだよ。

悟飯信者＝腐女子　というのが証明されたな。
道理で悟飯を貶めるような書き込みには、決まって腐臭漂うレスが付くはずだ。

>>257
つまり悟飯を貶めるような書き込みしてるのは、全部お前だったのか。
道理で悟飯を擁護するような書き込みには、決まってコピペや的外れな意見のレスがつくはずだ。

紙に載せたインクのことにここまで熱くなれるお前ら素敵過ぎｗ

>>258
つまりって、全然的外れだがな。

あと、俺にレスすんな。臭いから。

腐女子扱いは流石に腹だたしいからな。
もうちょっとまともなレスを返してくれれば良かったんだけど、
腐女子扱いするしか手が無かったみたいだから。

>>260
的が外れてるのはそっちだろ。

それでも変なにおいがするなら、自分の身体が臭いんじゃないのか？

↑
図星を突かれて逆ギレする腐女子ｗｗｗ

>>263
自分の事ですか？
ついにお得意の鸚鵡返し反論も出来なくなったか。

＞自分の事ですか？
＞自分の事ですか？
＞自分の事ですか？
＞自分の事ですか？
＞自分の事ですか？
＞自分の事ですか？
＞自分の事ですか？


鸚鵡返しｗｗｗ

>>265
得意技を真似しただけなんだが、
気に入らなかったか？

そりゃあ失礼。
しかし何が図星でなにが逆ギレなんだか。

↑
自分の腐臭に気がつかない腐女子ｗｗｗ

>>266
ついに相手の手法を真似るしか出来なくなったか

>>266さんもうやめれ。
アナタがやめない限りこいつらやめないよ
こういうときは引く方が勝ち。

>>267
気がついてないなら逆ギレでも何でもないと思うが？
自分の理論が破綻してる事に気がついてないのか？
まあ、腐女子と言う言葉でしか返せないくらい低脳じゃあしかたないか。
そもそも腐女子でないやつを腐女子扱いしてるのだけでも頭おかしいしな。

>>268
こんなやつ相手にまともにレスするのって疲れないか？

↑
低脳という言葉でしか返せない腐女子ｗｗｗ

>>269
引くのも良いけど相手はどんどんボロが出てきてるからな〜。
仮に俺が腐女子だったとしたって、こいつらの言ってる事は何にもならないわけで。

実際いつの間にやら俺自身を叩くレスしかしなくなってるし。

↑
なんとか事を納めようと自演まで始めた腐女子ｗｗｗ

>>226のサイトを堂々と貼り付けた時点で腐女子確定なんだから
何言っても言い訳にしかならないぽ

>>273
ほら、もう俺しか叩けなくなってる。
しかもまた自演扱いだし。
どうみても>>269はあきれてるだけの部外者だろ。

>>274
何でそれが腐女子なんだ？
ちゃんとみればわかるだろうがあそこの中には男だって入ってるぞ。

>>275
俺も呆れてるだけの部外者だが、
明らかなネタスレなのにムキになってるお前の方がキモいぞ。

と書くと自演扱いされるのかな。

>>276
ほら、言ったそばからムキってる。
俺しか叩けなくなってるって、お前が一人でムキになってるから
他のレスも自然にお前向けになるんだろ。
いいから黙って消えとけよ。

とうとう四面楚歌になった腐女子ｗｗｗ

>>277
ネタスレであっても、俺を腐女子扱いしだしたのはネタじゃないだろ。
ネタスレの割にはそのネタも面白くもなんとも無いものばかりだしな。
大体このスレの方向性自体定まってないだろ。

>>278
腐女子扱いには腹を立てるのは当然だろ。
ムキになって人を腐女子認定したがってるのはどっちだよ。

>>279
お前も煽るなっての。また延々とループするだけだろ。

>>281
>>279はどうしても俺が腐女子じゃ無いと困るようだから。

もう話を悟飯に戻そうよ。
ブウ編の悟飯はヘタレ。

>>280
お前が面白くないと思ってるネタスレでも、
荒らしていいってことにはならないだろ。
独りよがりでムキるから、バカにされるんだよ。
腐じゃないなら黙ってスルーしとけばいいだけの話。
それが出来ないなら、どこか他のスレでやれ。

ヘタレと言うかかませ犬。
最強戦士の触れ込みで出てきた悟飯があっさり殺されることで
ブウの恐ろしさが際立った･････

ということもなかった。

>>284
だから最初はスレに沿ったレスをしてたんだろうが。
俺が腐女子って事にしないと悟飯アンチの理論は崩れるから、必死で人を腐女子扱いしてんだろ。

大体いつからここはネタスレになったんだよ。
最初は議論的な事をしてただろうが。

無理矢理にでもブウ編の悟飯のいいとこを挙げて行こう

>>286
腐かどうかは知らんが、その粘着性だけで充分キモい。
以降は俺もスルーする。

バトル漫画路線を続けた鳥山が悪い

主人公＝ゴハン
ライバル＝シャプナー
ヒロイン＝ビーデル
サブヒロイン＝イレーザ

の本格ボクシング漫画にするべきだった

一気に寂れたな

アンチVS腐女子の第2ラウンドやれよｗ

>>290
腐女子なんか最初からいないんだがな。
それにこれぐらい普通のスレの進行スピードだろ。

どっちにしろ俺はもうスルーするからバトルにはならないぞ。

鳥山的にはどの辺りまで悟飯メインで話を考えてたか？
究極悟飯のやられ方の早さを見ると
あの時点で既に悟空主役で考えてたとしか思えないんだが

覚醒させたのはいいが、覚醒後のあまりのカッコ悪さに描く気がなくなった

が真相だと思う。

やっと収まった。。

>>292
ポタラを落としたあたりじゃないの？
しかし、そもそも悟空の出るのが早すぎ。
どうせ出すにしても、もちっともったいぶった方が悟空のありがたみも増しただろう

それから自分は吸収された時より、地球の爆発とともに死んでしまったことの方がびびった

逆にSS3ゴクウのデザインが思いのほか気に入って
急遽主役を差し替えたという線もある

>294
その時はもうゴテンクス吸収ブウに手も足も出てなかったから
そこから主役の威厳を取り戻すのは難しいでしょ

>>292
悟空があの世から出てくるまでだろ。
それ以降はゴテンクスがメインになったりしてる
悟飯が単独で主役だったのはハイスクール編までで、
それ以降はだんだんと悟空に戻っていったんだろう。

ではもしブウ編に悟飯がいなかったら？

>>297
悟空があの世から出てくるまで、って天下一武道会のとこまでってことか？
そりゃいくらなんでも早過ぎだろ。
ゴテンクスメインの話なんかも、
第二セルの時にベジータがピンポイントで活躍したようなもんだと思う。

少なくとも作者的には、
フュージョン伝授後にあの世に戻った悟空を、再登場させる気はなかったと思うが。

>>298
ビーデルさんが後ろから撃たれて殉職する

>>296
ゴテンクスやピッコロのことを気にしてたというのもあるんでない？
悟空は構わんからやれ、みたいなこと言ってたけど、
そこでやったら悟飯じゃないしなー

>>301
いや、吸収された後は素で歯が立ってなかっただろ。
あれ以上悟飯が何かでパワーアップってのは考えられないし。
もうあそこでは、作者的には悟空にシメを任せようと考えてたんだろ。

>>298
ベジータが天下一武道会に出ない
悟飯が誘いに行かないので誰も出ない
悟空もあの世から戻ってこない
天下一武道会でシンとスポポビッチが戦う
界王神のエナジーは魔人復活に使えないのでブウは復活しない
怒ったバビディが地球を荒らし回る
あの世から悟空が助けに来て超３でバビディ軍団を全滅させる

完

ビーデルがシャプナーにホームラン打たれる

>>303
ゴクウが帰ってくるまでもなくベジータが片付けると思う

界王神は超サイヤ人の噂を聞きつけて囮にしようと来てたんだから
ゴハンがいないとなるとシン・キビトも出場しないだろ。
決勝はヤムー対サタン。

とうとう存在を消されたブウ編の悟飯

悟飯がいなければ地球人が全滅することもなかった
悟飯がいなければ地球が破壊されることもなかった

ネタスレなのに、こう言うつまんないのが入るんだよな。

>>309みたいなのが一番つまんない。

>>303の流れでいけば、悟飯がいない方が丸く収まる罠

ゴハンがちゃんと修行してれば
ベジータ→プイプイを倒す
ゴクウ→ヤコンを倒す
ゴハン→ダーブラを倒す
シン→バビディを倒す
急いで天下一武道会場に戻ってめでたしめでたし。

ガキの悟飯は大嫌いだが青年悟飯は格好好くて好きなんだけどな。
１０歳にもならんガキが悟空より強くなるなんて納得いかん。
セル編を悟空で締めさせてブウ編を悟飯が締めれば良かったんだよ。

>>309
うん、真性のアンチが流れ込んできてるね。うざったいたらありゃしない。

>>313
俺は逆だな
セル編で超２になった直後の悟飯が一番好きだった

＞１０歳にもならんガキが悟空より強くなるなんて納得いかん。
それ言ったら7歳・8歳で超サイヤ人になって、しかもベジータより強かった18号より強い悟天とトランクスは･･･

強さ
悟空＞悟飯

見せ場
ベジータ＞悟飯

ルックス
ヤムチャ＞悟飯

ナメック星までの要所要所でちょこっと活躍するゴハンは好きだったが
セル戦で最強戦士になったのに調子に乗りまくって状況悪くするとこ見て嫌いになった
ゴクウがいてくれなきゃ２回殺されてたし

んでブウ篇見てなんにも成長してねーなコイツと思った

悟飯はブウ編の方が好きかな。
セル編までの如何にもな良い子ちゃんぶりがマシになってると思うから。

悟空はともかくベジータにまで普通に抜かれてるとは思わなかった

ヘタレの代名詞のように言われるヤムチャだが
Ζ編に入ってから醜態晒したのは

・格下のサイバイマンに相討ちされる
・地球に来襲したフリーザを見てビビる
・人造人間にビビって戦意喪失
・１８号にぶっとばされっぞ発言

の４つくらいだろう。

対する悟飯は

・魔閃光が弾き返され戦意喪失
・ボロボロのベジータに返り討ちされ戦意喪失
・格下のグルドの術中にはまり殺される寸前まで追い詰められる
・リクームに返り討ちにされ首の骨を折られる
・渾身のエネルギー波がフリーザに受け止められ戦意喪失
・最終形態フリーザにビビり金縛り
・完全セルを追い詰めるものの自爆形態を取られ戦意喪失
・復活セルに片腕撃たれて戦意喪失
・かめはめ波の打ち合い中にヘタレる
・吸収ブウにボコられ戦意喪失
・悟空が投げたポタラを取り落とす
・後ろの触覚に気づかずあっさり吸収される
・地球ごと殺される

とほぼ戦う度にヘタれてる。

そりゃZ編に入ってすぐに死んで、生き返ったらただの運搬係になってて、その次の章では引退してたから醜態を晒したくても晒せないよ
無印でひどかったからあそこまで言われてる

悟飯もサイヤ人戦後、ママの言うこと聞いてお勉強してれば醜態晒さなくて済んだのにな

て言うかヤムチャの場合は
回りは別にヘタレた事言ってないにもかかわらず、
一人でヘタレるからな。
悟飯はなんだかんだ言っても回りも一緒にヘタレてる。

>>320
他のはともかく
たった今親父が自分の命を犠牲にして地球を守ったばかりなのに
帰ってきたセル相手に速攻でヘタれたのはどうかと思った

悟空とべジータの方が人気キャラだったから、不自然な形ででも
この2人に締めさせた。単純。

個人的には、覚醒ご飯で蹴りをつけておいても良かったような
気がしないでもない。
ブウ編は話が冗長すぎ。
チビブウも結局たいしたことないし。

こんな言い方をしたら何だがブウ編は敵の強大さの割りに緊張感がなかったのが
問題だった様な。
悟飯に限った事じゃなく個人的に悟空とべジータ以外のキャラはどこかお気楽な
感じに思えた。焦ってはいるんだろうが‥‥。
よくブウ編の悟空の性格が云々言われてるが、正直あの逼迫した状況でセクハラとか
気にしてる余裕のある悟飯の方が違和感を感じた。

ブウ編は初心に帰ってギャグ風味だから。ゴテンクス辺りなんて特に。
元々はギャグが持ち味だしね。

主人公が中盤で殺されて(まあ生き返りはしたが)、
脇役がラスボス倒して締めたマンガって他になんかある？

>>328
悟空を脇役扱いな>>328が理不尽だ。
悟飯がもっと活躍して締めようが、悟空は脇役じゃないだろ。

>>328
漫画じゃないが初代のウルトラマンかな

ご飯が主人公だったのは天下一武道会で超2に変身したとこまで。
ヤムーに刺されてから急速にヘタレた。
やっぱブウ編の主役も御供でしょ。
全体のコマ数も圧倒的に多いし。

界王神が悪いっつーことでどうよ

父親に食われた主人公

悟飯
バキ
バカボン

>>332
界王神がいなければご飯は野垂れ死んでたわけだが・・・

前シリーズで圧倒的に強かった奴が
新シリーズに入った途端に見る影もなくヘタレるなんてよくあること。
例）サイヤ人編のマジュニア　人造人間編のフリーザ
セルが生きてればブウ編でヘタレてた思うが
完全消滅してしまったので代わりにゴハンがヘタレた。それだけのこと。

>>334
「いなかったら」とまで言ってないよー
しかしいわれてみたらそうだった
なんか足を引っ張ってる印象しかなかったｗ
会王神には謝っておくかｗ

字、間違ったー。界王神だった。訂正

>>335
ピッコロやメカフリーザは噛ませ犬として成功してたが
悟飯は散々作中で弱体化が叫ばれてたから、別にダーブラやデブブウをすげーとは思わなかった
２０号がヤムチャを串刺しにしても驚かなかったのといっしょ

そうかな。悟飯の動きを完全に封じた界王神はそれなりに凄いと思った。
その界王神ですらびびるダーブラやプイプイはどれだけ強いんだよって感じだった。

>>338
たしかに・・・
デブブウの恐ろしさは、完全体セルと同格のダーブラを大した事ないと思っている悟空と互角に戦い抜いたベジータが身を挺して教えてくれた。
結局悟飯はカマセ犬にすらなっておらず、第２１回天下一武道会時のジャッキーのカマセ犬の座をクリリンに奪われたヤムチャを思わせた。

戦闘力では完全に圧倒しているにも関わらず調子コキまくりでブウに吸収された悟飯は、油断ぶっこいで栽培マンに自爆されたヤムチャを思わせた・・・
物語が進むにつれて存在感が薄くなってゆくのもどことなくヤムチャを思わせた・・・

…界王神って途中からデフレしてるよね

中途半端に悟飯を主人公にしようとしたのが良くない。
セル編で終わっておけば良かった。
いやフリーザ編で（ｒｙ

もう見飽きたその文

物語の完成度だけで言えば第一回天下一武道会編で終わっとけば(ry

でもブウ編で悟飯が主人公になったのは直前の人気投票で悟飯が一位になった
からって聞いたけど。
読者にも人気があると思ったからブウ編は悟飯を主人公にしても大丈夫だと
思ったんじゃない？

ようするに、青年悟飯を魅力的に書けなかったってこったろ。
確かに、悟飯はセル編のときが一番良いと思う。

ブウ編は全編通して緊張感が全くないよな。
どうせそのようになるなら、ハイスクール編はもう少し長くてもよかった。
個人的にはああいう路線もありだと思っていたのだが、人気がなくなるから
すぐにまたバトル路線に戻ったんだろうな。

結局は編集と作者が原因ってこった

そして何より読者がな

よく批判されるブウ編だが、それでも他の漫画よりは面白いんだよなぁ

ブウ編は緊張感がないからこそ悟空がとことん鬼畜にみえる。俺は悟飯のへたれ化よりそっちが悲しかったな。

作中で誰かが言ってた通り悟空は動物のような純粋な心の持ち主なんだよ。
くだらない人情や倫理に流されないからこそ地球も地球人も救えた。

悟空カコイイ

>>352
悟空マンセーしたいなら悟空スレへどうぞ。
とはいえ悟飯を主役とするなら悟空にはなかった面、悟空が動物的な性格の
持ち主ならもっと人間的な葛藤とかその辺を活かしていけば良かったのにな。
前にも言われてたけどさ。
正直ブウ編では悟飯の持ち味であったその要素さえどちらかと言えばべジータに
奪われてた気がする。

その持ち味って事実上セル編で終わってないか

やっぱりヤムチャがＺ戦士から退いたのが痛かったな。
ヤムチャが背負うはずだったものが全て悟飯に移り変わっている。

20号に腹貫かれた時は既に噛ませとしての役割を担ってなかったしなぁ
完全体セルがクリリンを蹴飛ばしても誰も驚かないのと同じ

悟天とチビトラを新たなかませ役にすれば良かったんだよ。

チビたちなら未熟だから、負けてもしょうがないって言い訳ができるからね
ていうか途中までそのつもりだったんじゃないの？
人気はゴテンクス＞アルティメット悟飯になっちまったけど(ノД`)

もういい・・・悟飯。お前はよくやった、悪いのはお前じゃない・・・

人気投票がどうだろうと、作者は悟飯を主人公として描きたくはなかったのかもな。
青年悟飯は「楽しんで描いてない」のが透けて見えた。俺には。

主役交代は編集の意向だったらしいからね。

そうか？自分には青年悟飯やハイスクール編は鳥山は楽しんで描いてた様に感じられたが。

鳥山ってどこまではやる気あったの？
マジュニア戦ぐらいまで？

自分には投げやりに見えた＞青年悟飯やハイスクール編
鳥山の早く辞めさせてくれオーラが漂ってたよ．．．

好みの展開→鳥山乗ってるな♪
嫌いな展開→鳥山イヤそうだな…

ヤケか？というのもあるか

>363
「ギャルのパンティおくれ」まで。
実際、当初はドラゴンボール全部揃えた時点で止めるつもりだったらしい。

>>366
それが亀仙人とか天下一武道会とかレッドリボン軍が出てきて最終的には
ブウ編まで続いたのは普通に凄いと思う。
色々言われてるが俺はセル編もブウ編も楽しめたからな。個人的にはフリーザ編
よりもセル編の方が好きだし。

だが悟飯のへタレ化はそれとは別の問題だぞ鳥山。

>>367
＞だが悟飯のへタレ化はそれとは別の問題だぞ鳥山。

それを一緒にしてるのはむしろこのスレの住人のほうと思う

つーか悟飯とか関係なしに、ブウ編は評価低いだろ

若年層に人気はあるけど初期や中期から読んでる人は多いだろうな。

>>369
だから367はブウ編の評価と悟飯のへタレ化はまた別問題だって言ってるんだろ。
>>370
サイヤ人編から読み始めた読者とかもいるのかね。
個人的には何だかんだ言ってもDBは１巻から通して読んだからこそ感慨を得るもん
だと思ったが。よく無印とそれ以降は分ける所も多いけど両方を切り離して考える
のは俺には無理だな。

フリーザ編＞サイヤ人編＞人造人間編＞ブウ編
なのはわかるけど、無印をどこに置くかは微妙だ。
ただ、面白かったとは思うが

オレ的にはフリーザ編が一番つまらんが。
無駄に長いだけで、結局ラスボスのフリーザもただの卑怯者だったし。

ピッコロ編＞ブウ編＞サイヤ人編＞人造人間編＞フリーザ編

だな。

ピッコロもベジータもセルも十分卑怯者だが

ブウ編は種死と同レベル。
主役を意味なく交代させたし。

>>375
ベジータって何か卑怯なことしたっけ？
味方サイドが数の暴力で訴えたりはしたが。

先の展開が読めないという点では

ブウ編＞セル編＞サイヤ人編＞ピッコロ編＞フリーザ編

の順番で面白かった

ていうか読み始めた時に原作が完結してた世代(10代前半)に一番人気なのがブウ編だそうな

フリーザ伝説

・片手で戦ってやると言いつつ押されてくると両手を使う。その上苦しい言い訳。
・勝負じゃ勝てないとなると星をぶっ壊そうとする。その上自分が巻き込まれることにビビる。
・さっきまで殺し合いをしていた相手に見苦しく命乞い。
・お情けで助けてもらった相手に背後から不意打ち。しかも意味無し。
・パパを連れて復讐しに来る。しかも地球に降りて数分で返り討ち。

あんなヘタレボス見た事ない

>>379
悪役の鑑じゃないかあ。最期は悲惨だけど。

>・勝負じゃ勝てないとなると星をぶっ壊そうとする。その上自分が巻き込まれることにビビる。
>・さっきまで殺し合いをしていた相手に見苦しく命乞い。
>・お情けで助けてもらった相手に背後から不意打ち。しかも意味無し。

この辺とか小学生みたいだね。

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　 ヽ　　￣￣￣￣丿＼
.／　＿￣￣￣ /´>　 )　　じゃじゃ丸 ！
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／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
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＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼ ピッコロ！！！！
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─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ

種死で何があったの？

>>382
ちゃんと最後まで言えよw

>>377
「地球もろとも粉々にしてくれるぞーー！！」
「こうなったら大猿に変身してぶっ潰してやる･･･！」
「しめた！いい気になって油断しやがったな！まともにくらいやがった！！ふははははーー！！」
「オレも奴に支配されれば貴様との差がなくなるんじゃないかとな･･･」

>>385
?

どの辺が卑怯なんだか分からない

ザーボンの目潰しとか…けどあれは戦上手な見せ場だしな

負けそうになると人質とるピッコロ
負けそうになると星を破壊するフリーザ
負けそうになると自爆するセル
負けそうになると吸収するブウ

これらに比べるとベジータはかなり正々堂々

＞負けそうになると星を破壊するフリーザ
＞負けそうになると自爆するセル

一応ベジータも当てはまるぞ

卑劣度で言えば

桃白白＝フリーザ＞コルド大王＞ピッコロ大魔王＞セル＞ベジータ＞ブウ＞マジュニア

ナメック星人殺したべジータも極悪では？
デンデとかは一生仲良くできないだろうな。

仲良くはしてないが、とりあえずブウ戦では普通に接してたな
さん付けだったし

>>392
あれ、そうだっけ？
それは知らんかった。

悟飯とデンデはベジータが仲間になる前は呼び捨てだった

最後までヤムチャを「さん」付けで読んでたクリリンは偉いと思う。
そういや悟空は神様や界王様、ゼットソードに封印されていた界王神様は
ちゃんと敬称で呼んでたのにシンだけは呼んでなかった様な。
奴だって一応ピッコロも怖れる界王神なのに。

兄弟子で強さも上なのにな

>>395
普通に様付けしてなかったか？
老界王神はじっちゃんとか言ってた気がするが。

原作読んでない馬鹿が一匹紛れ込んでますね

悟空って老界王神に対しての「いろいろとありがとうございました！」が最初で最後の敬語なんじゃないだろうか

>>399
「オラ孫悟空です。修行よろしくたのんます」

超サイヤ人時
「聞こえてますよ界王様」

超サイヤ人になるとえらそうというかバーダックみたいな口調になるな＞悟空

バーダックは一言も喋ってないわけだが

>>403
アニメでって意味じゃね？
しかし丁寧語な悟空は空恐ろしいものを感じるのは俺だけか。
ある意味セル時の超化ぶち切れ悟飯よりも怖いんだが。

↑　きんもー☆

もはや何のスレなのかわかりません

本当に影薄いな悟飯‥‥いいキャラだと思うんだが。
悟空やべジータにならまだしも悟天やチビトラにまで存在感で負けるのはやっぱ
真面目な性格が災いしてるんだろうか。
といってもそういや悟飯って結構チチ似で困った性格でもあったか。
何が悟飯には足りないんだろう。

やっぱ性格だよ。
現実だと好まれても漫画だとさ、キャラが立たないし。

真面目な優等生が出てくる漫画より、不良が出てくる漫画のほうが面白いし。

あの手の性格は脇を固めるタイプっぽいし
ライバル的ポジションのキャラもおらんしなあ

ageちまった…スマソ

ドラゴンボールフォーエバーの人気投票（０４年）
１位　孫悟空　６２３５
２位　ベジータ　２５２７
３位　孫悟飯　２１３１
４位　トランクス（ちび含む）　１４８７
５位　ピッコロ　１１７６
６位孫悟天　７位クリリン　８位魔人ブウ
９位フリーザ　１０位１８号　１１位サタン
１２位カリン様　１３位亀仙人　１４位セル
１５位ヤムチャ　１６位天津飯　１７位ブルマ
１８位１７号　１９位ヤジロベー　２０位ビーデル
悟飯は人気キャラです。

ついでに名勝負投票
１位孫悟空VSフリーザ　４２６０
２位孫悟飯VSセル　２８０３
３位孫悟空VSベジータ　１３９７
４位ベジットVS魔人ブウ　１３９２
５位孫悟空VS魔人ブウ　１２１５
６位ゴテンクスVS魔人ブウ　７位孫悟空VSクリリン
８位孫悟空VSじいちゃん　９位孫悟空VSピッコロ大魔王　１０位　孫悟空VSセル

黄教授乙

>>411
セルは、ラスボス連中の中では頭一つ劣るわけか。
フリーザはキャラが立ってたし、
ブウも途中で頭良くなったりはしてたけど
基本的なイメージはそんなにブレなかった。
セルは完全体になるとプライドの高いインテリキャラっぽく
はなってたけど、中途半端でイメージ一定しなかったからかな。

ナッパが入ってない時点で捏造確定しちゃたから。

２ｃｈならね。

ずっと批判的だったキビトが、最後は悟飯を「英雄」と呼んだり、
悟空が「大きくなったお前を見たかった」とか言ってるときには、
まさかこんな展開になるとは思わなかった。

父さんと同じ格好で戦いたい、と言って用意してもらった道着が、
吸収された証として、魔人ブウの服装と化しているのを見たときは、
あってはならないことを目撃してしまったような切ない気持ちになった。

猫好き多いな

これで悟飯がこっちくるまでお別れだ！
って感動的に抱き合った直後に悟空が戻って来るってのがすげぇ。
ついでに悟飯が超あっさり死ぬのもすげぇ。

やっぱブウ編ってぶっ飛んでるよな。

そう書くと何だか悟飯が本当に気の毒になってきた。いや、悟空が悪い訳ではないが…。

>>417
>>419

言われてみると、確かにｗ

悟飯にとって悟空って疫病神なんじゃね？
遡って考えてみると、悟飯が悲惨な状況に陥る原因作ってるのって全部悟空だよな

・海の孤島に連れてこられたあげく、知らない宇宙人に連れ去られる
・親父が死んでから、知らないナメック星人に荒野に連れ去られる、おまけに半年放置プレイ
・すでにズタボロな状態にもかかわらず、親父の命令で知らない宇宙人と戦わせられる
・ナメック星でリクームに半殺しにされたときも、無理やり蘇生され地獄の苦しみをリフレインさせられる

フリーザ編だけでもこれだけ挙げられるぜ

悟飯のブウ編の駄目さ加減は例えるなら
ダイの大冒険でダイが竜魔人の血に目覚めたにも関わらずバーンにボコボコにやられ
結局生き返ったバランがバーンをなんとかしてくれたようなもの。

漫画として無茶苦茶だ！

>>422
正直ムリヤリな印象。

>>422
それってよく厨が「DBの災いの原因は全部悟空にある」と言ってるのと同じ
くらいの極論だろ。
悟空は本人の性格があんなだから尚更言われるんだろうが、敵が来るのは悟空
が関係してても悟空自身のせいでは別にないと思う。ブルマ始め原作キャラも
そこまで悟空を責めんでも‥‥と思うし。

悟飯の気の毒さはそれ以上のものがあるがな。

悟空のトラブルメイクなんて推理漫画の主人公に比べたら全然だ

ヤムチャは最初にゴクウにやられて、亀にやられて、包帯にやられて、天津にやられて
、神にやられて、栽培マンにやられて死、人造人間２０にやられて、セルジュニにやられて、
魔人ブウに食われて死んだっけ。総合死数2回か。
勝ったのはチチとドラキュラ相打ちで栽培マン。

>422
まあ一番最初のは見知らぬ異星人つうか伯父なんだがな。
他の肉親に思いがけず出会えてラッキー、とか前向き思考しとけ。

バーダックは息子二人の対立まで予見してたんだろうか。

>>423
タイトルが「バランの奇妙な冒険」になっちゃうな

>>411
つまりベジータを主役にするべきだった、ということか

悟空のままで良かったってことだろう。

つまり、セル編で終わっとけば（ｒｙ

以前、登場すると漫画をつまらなくするキャラスレでの悟飯に対するコメントがえらく可哀相だった記憶があるな。

>>433
それ見た事がある。
何か「ブウ編で悟空が出てきて悟飯の見せ場が減った」みたいな事書かれてて
お、悟飯も結構人気あんじゃんとか思ったら続くレスで「悟飯には主人公の
器がなかった」とかあってかなり哀れに思った‥‥。

中途半端に悟飯を主人公にするなら、最初から全編悟空か、さもなければ
セル編で終わっ（ｒｙ

「ドラゴンボール」としてはキメは悟空でいい。
けど、少年マンガとしてどうよ？
「かなわん人にはどうあってもかなわん」と少年に植えつけてどうする？
そこにどうしても違和感がのこる。

>>436
敵わない相手にはどう足掻いても敵わないとは誰の事だね

悟空と悟飯だったら、結局最終的に単体最強に上り詰めたのは悟飯のほうだろ？
しかもほとんど努力も何もしないで、人任せで最強になっちゃったんだから悟空よりたちが悪いんじゃないか

その点がなあ…

>>437
この場合重要なのは戦闘力よりも悟飯という青年が何を得て何を成し遂げたのかということ。
あなたの言うとおり、人任せで力を得て、そして何も成し遂げられなかった。
結局成し遂げたのは大人たち（悟空、ベジータ、サタンもかな）のほうで、
それって少年まんが的にいってどうなの、と云いたいわけ。

子供はそんな細かいこと気にせんよ
面白ければそれでいいんだ
悟飯より悟空の方が人気があるんだし

テメェらな、よく考えろよ？
悟空が元気玉作る時に一番貢献したのは誰だ？　悟飯だろう？
ベジータは元気を分けたか？　悟天とトランクスは元気を送る時フュージョンどころか超化して少しでも多くの元気を分けようとしたか？　地球人全員のかなりの気と悟飯の気はどっちがデカイ？　ヤムチャのハナクソみたいな気がなんの役に立つ？
俺が思うに、元気玉の３／４は悟飯の戦闘力で出来ていると思う。
アイツがいなかったらブウに全宇宙破壊されてたよ、間違いなく。





えっと、悟飯の存在意義を語るスレだったよね？

悟飯の気＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞ヤムチャの気＞＞＞＞＞＞＞地球人全員の気

地球人の気なんかZ戦士一人分の気にすら遠く及ばないだろうに、地球人が全員手を挙げたからって一気に元気玉がでかくなるのがそもそも納得いかない
悟飯の気で完成しないんだったら、他の奴がどんなに手を貸そうと完成しないと思うんだが

・元気玉は素の戦闘力しか吸収できない。
　(悟飯の場合 覚醒前の通常状態が適応される)

・地球人全員の力に比べれば悟飯達はハナクソ

・あくまで地球人達が対象なので元気も大増量

>>443
でもあの世とか新ナメック星の人たちも頑張って元気送ってくれてましたよ
仮に一般的な地球人の戦闘力（元気）を６とすると
限界まで引き出したと仮定して、持って行く元気は５としてみる。
DBの世界では地球人はどれぐらいいるのかわからないが、とりあえず10億人いたとしてみよう

10億かけることの5で、地球人全体の元気玉の総エネルギーは50億
ここで次に悟飯達のエネルギーについて考えてみる

>>443の言うとおり、持って行ったエネルギーが通常状態のものだとすると
あの中ではピッコロが一番多く元気を送ってそうな気もするが、まぁ全員一律1000万としてみる
悟飯、悟天、トランクス、ピッコロで送ったエネルギーは4000万
元人造人間やＺ戦士全員を集めても多分1億に届かないだろう

50億と1億ではあきらかに違う、よって地球人元気が無ければあの元気玉は成り立たなかったということになる

まぁ全部推測してるだけだから全くアテにはならないけどね

>>439
精神的な成長なら悟飯の場合はセル編の方が遥かに得るものがあったって感じ
だしなあ。物語的にも綺麗に終わってたと思う。
てかブウ編は悟空はそもそも次世代に任せるみたいなスタンスだったしセル編でも
その傾向はあったから鳥山としてその方向に持っていく気だったけど、結局編集部と
肝心の読者である「少年」達が悟空を呼戻してしまった感じだ。

ぶっちゃけゴハンが主役になるのを望んでた人間は誰もいなかった　と

いたよ ﾉｼ

>>446
いないことはないだろうが
それ以上に悟空が主役なのを望む人間が多かったってこったろ

ベジットカッコイイもんな…
助け出されたあと、悟飯がどうにかして地球破壊を乗り切ったと仮定して
改めてブウを倒しフィニッシュを決めたとして、
読者の脳に強く印象に残るのはベジットの方だろう

悟飯は悟空にじゃなくフュージョンに負けたんだよ。原作のみならず映画ですらそう思う…。

>>446
まあ最終章でいきなり悟飯が主人公ですって言われてもな。
悟飯は好きだが今更‥‥という感は否めなかった。
>>450
それはゴジータとゴテンクスの事か？
ぶっちゃけ映画の悟飯は常にべジータと並ぶかませ扱いだった気が‥‥。

顔が変わっちゃったのがショックだったなー

>>450
ゴテンクスはちびっ子にはかなりの人気だった
またいかにもちびっ子に受けそうなキャラだし

子供は合体大好きだよね。

>>451
主役張った銀河ギリギリ以外はほぼクリリン辺りと同格。
あと必ずといっていいほど言う事聞かずに足引っ張ってたな。

>>455
ピッコロさんを出すため？

クリリン→ギャグ担当
悟飯→ピッコロの引き立て役
ピッコロ→悟空の引き立て役
ベジータ→悟空の引き立て役兼後期ギャグ担当
悟空→主役

>>456
当時聖闘士星矢の映画で瞬がピンチになると必ず一輝が出てくる展開に何となく
悟飯とピッコロは被るものがあるなーとか思ってた。
映画の悟飯はむしろ悟空の引き立て役だった気がするな。

そういやあるサイトで『危険なふたり』で「悟飯が復活ブロリーに負けるのは絶対おかしい!!」って
言って聞かない人がいてバトルになってた。

ブロリーもサイヤ人だから死に掛けて復活してパワーアップしたんだろう

他の人はそういうんだけど、聞かないんだよ。

まあ修行サボってたし、アルティメット状態じゃないから弱くても仕方ない。

アルティメットになれば薄ノロ呼ばわりして瞬殺できると思うが。

少年悟飯＝新セル＞映画悟空＞ブロリー＞青年悟飯＞セル＞悟空

こうだろ

青年悟飯の口振りからして修行をさぼっていない印象だったな
二回目ブロリーの時は。スパークこそ無かったが原作もそうだったし。

ドラゴンボールは勢いの漫画。
細かい矛盾とか設定を気にしてたらきりがない。
あまり深く考えずに見るほうが楽しめる。

矛盾を探すのも一つの楽しみ
矛盾だらけだからＤＢは糞とか言ってる奴はアレだが

DBは矛盾というより放置が多い漫画だと思う。ある意味読者の補完任せな漫画。

>>467
「あれ？」と思う事があっても「ああそういやあんな事言ってたがあれの事か？」って
事が多い気がする＞DB
悟飯に関しては矛盾云々というよりもう作者の演出のまずさと読者の期待の
すれ違いに尽きると思う。

小説で補完してほしい
誰かうまい人に。

>>469
DBほど小説にしやすい様でしにくい漫画も珍しい様な‥‥。
まずキャラの性格からして小説にするのが難しいと思う。
ジャンプコミックスの小説版みたいな物は一般でも売られてるけどDBの
小説は確かなかったよな？

「かあっ！」
「！」
ドンッ
ビッ　シャッ　ビッ　ババッ　ガッ　ズガッ　バキィッ　ドカッ　ドッ　ババッ
ビビッ　ブンッ　バッ　ガッ　ガガガッ　ビッ　ズオッ　シャッ　ブンッ　ドガッ

こんな小説誰が読む？

書き手次第じゃなかろうか。
ジャンプの小説はどういう風潮なのか良く知らんけど。

>>411
クリリンが悟天以下なのが何かショック…

アニメコミックスや増刊に短いのが載ったことはあった
>>471
確かにバトルは無理だよね
恋愛ネタとか、このスレにあわせて言えば、ハイスクール編を
ラノベのノリで書くとか。

アニメコミックスに載ってたトランクスの話は悪くはないと思った。誰が書いたかは忘れたけど。

>>475
アニメコミックス「たったひとりの最終決戦」に載ってた話だな。
書いてたのは松井亜弥って人。ありがちといやありがちな話だったけどキャラの
性格が暴走してなかったのは良かったと思う。
まあDBの中で小説化に比較的向いてるのは未来トランクスの辺りの話ぐらいしか
なさそうだ。悟空一人称の小説は難しすぎて俺には想像できん。

映画の脚本の人だね＞松井亜弥
あの話ではトランクスはベジータの顔を知らない、ってなってたっけ。

悟空の一人称小説…
ただ事実を淡々と。
感情描写は
「オラたまげちまった｣「ちょっと許せねえな」「なんだかわくわくしてきたぞ」
そして>>471に続く。

それ一人称小説じゃねえw

>>477
かといって悟空の暗いドロドロした内面が某ラノベのごとく延々垂れ流しな
内容だったら、俺は破り捨ててると思うw

悟飯ｖｓ純粋ブウはマジで夢に出てきたな。ゲームで再現したけど、是非原作で見たかった

>>479
それは悟空が「オラは本当は戦いたくないんだ！」とか「逃げちゃ駄目だ逃げちゃ
駄目だ逃げちゃ駄目（エンドレス）」な話か？
確かに嫌だな。

「やめてくれよな、本気でケンカしたらべジータがオラにかなうはずねえだろ」
「オラが一番うまく超サイヤ人でいられるんだ」
「悲しいけどオラわくわくするのよね」

>>482
悟空酷えwww某パイロットかよwwwww

本来のキャラと真逆だなおいw

そういえば悟飯って未来版では片腕失ってるんだよな。
一人で人造人間に挑んで殺害されたけど、
本編では片腕を負傷しつつも父親の支えもあってセルを打倒した形になってる。
そう考えると何か感慨深いものがあると思った。

少年時代の悟空も、片腕負傷しつつピッコロ大魔王を倒してるんだよな。

つうか、悟飯てすぐ諦めるな。
親父は「失敗だったな、腕を一本残してるぞ！」の不屈の精神だったのに。

そりゃ親父と違って戦闘向きの性格じゃないし。

精神力なら未来悟飯＞＞＞＞＞本編悟飯だな。

厳しい環境においとかなきゃいかんのね

下がってきたので上げとく

>>489
悟天やトランクスを見てるとよく分かる事実だな。
でも厳しすぎるとべジータみたいになり更に続くと悟空みたいになる。
悟飯は中間ぐらいだな‥‥。

>>490
それも微妙な位置だよな‥‥。
悟飯はよく胃を痛めなかったもんだ。

悟天等と比べれば悟飯ははかなり厳しい環境で育ったと思うぞ。

・・・セル編までは。

ラディッツ編から戦闘を共にしている以上、悟空のアドバンテージはレッドリボン軍、ピッコロ大魔王とマジュニアくらいでしょ。
ガキの頃からフリーザなんていう激ヤバな奴と戦ってる悟飯の方が凄いよね。
だいたいバカなニートサイヤ人どもと違って働かなきゃいけないし、そのために一生懸命勉強したわけで。
なぜかニートに怠け者扱いされる努力家の悟飯。

DBに普通の価値観を持ち込むなよｗ

ちょうど、セル編終了時の悟飯＝DB開始時の悟空か？
年齢的には。

悟空が本格的に冒険することになった年に、悟飯は勉強タイムになったんだな。

ていうか>>493は「ニート」の意味知ってるのか？
厳密には悟空とベジータは適応されんぞ？

悟飯ってヤムチャと髪型似てるよな

>>495
NEET（Not in Employment, Education or Training）
「就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人」。
学生でもなく、

就業者でもなく、

求職「活動」もしておらず、

主婦（主夫）でもない

という者をさす。

悟空はどれが当てはまらないの？

ってか悟空やベジータが修行もそこそこに働いてたらとっくに地球はなくなってると思うのに誰もフォローしないDBキャラ。

>>497
厳密には家庭を持たない15歳以上〜34歳以下を指す。
悟空は18歳で結婚してるからNEET期間はごく短い。
ベジータは30歳前後までは地上げ屋。

へえ〜そんな厳密な規定がねえ。どうでもいいや

ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/index.html
↑によるとベジータが最も多く背後を取られて敗北したらしい

足元がお留守で敗北と、背後を取られて敗北はどっちが問題ありなのかな

足元がお留守だったのは一回だけだろ。
栽培マン戦は別に足元がお留守なのが敗因ではないよ。

>>503
いや待て。
栽培マン倒れる→ヤムチャ抱き着かれる→自爆　という流れだが
肝心の栽培マンが倒れてた場所はヤムチャのおもいきり足元だ。

>>504
シェンの忠告意味ねえー。
しかしヘタレの王として輝いてるヤムチャと後半かませが定着してきたべジータと
あまり目立たないが結構酷い扱いを受けてる、でも目立たない悟飯だと誰が一番
可哀想なのかね。

ストーリー進行の為にトラブルメーカー役押し付けられたベジータ

ベジータはかませかもしれないけど実力では悟空に次ぐナンバー2ポジションだし
幸せな家庭もあるし見せ場が多い。
悟飯は…セル編でも可哀相だしブウ編でも可哀相だ。ヘタレっていうよりひたすら哀れ。

ベジータは悟空に次ぐナンバー３だろｗ

単体最強は悟飯です

問題はなにも活躍していないどころか見せ場すら無いことだな
ベジータには見せ場はあるのに

悟飯は“子供”であることが個性だったのに、大きくなって単なる真面目くんになっちゃった。
おまけに劣化はかわいそすぎるな

>>511
それは激しく同意する。
少年悟飯は個性的で魅力的だったけど、青年になってからは全く魅力を感じなくなった。

グレートサイヤマンで完全ギャグに移行しちゃえばもう少しマシだったか＞悟飯

俺はグレートサイヤマンが出てきた時点で悟飯はもうダメだと思った

>>514
そんでバトル路線に戻って良くなればよかったけど。

まあなんだ、ゼットソードでブウ倒してほしかった

青年悟飯は好きだったぞ。
未来世界の青年悟飯はな。

未来悟飯は、何か顔の傷がバーダックみたいだ。ヤムチャみたいとは言わんさ。

未来悟飯は、何か顔の傷がバーダックみたいだ。ヤムチャみたいとは言わんさ。

ダブった。
まあ希望を息子に託すか弟子に託すかだな

悟飯ｖｓダーブラまでは期待してた。ベジータ悟空は前座でヤッパ悟飯が主役だなあと。
でもよく考えたら悟空ならダーブラ倒せちゃうんだよね・・・。

超３になるまでもなく楽勝だろうな

ベジータでも倒せる

ベジータにくだらん茶番みたいな事言われてたしな。

悟飯ＶＳダーブラは、味方最弱ＶＳ敵最強の闘いだったわけだな
確かに茶番だ

>>525
界王神のこともたまには思い出してあげてください。

>>526
素で忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

神様（昔の）も界王様も界王神様も最初はやけに消極的なのにこっちの方に
分がありそうだと分かると途端に強気になる所が悟飯に似てなくもないなと
思った昔。
もしかするとカリン様が一番冷静なのかも。

>>521-526
マジで一瞬、ダーブラが誰にやられたのか、思い出せなかった…
ブウだったな…
個人的にダーブラにもっと頑張ってほしかった。
あんなあっさりやられたおかげで、悟飯のヘタレ感がよりアップだ
（それを置いといてもダーブラはもっと使いようがあったと思うし）

かませだから・・・。パーフェクトセルと同等以上のダーブラや悟飯があっさりやられるほど強いブウ。
そのブウが更にパワーアップしたにもかかわらず、ウスノロ扱いできる最強悟飯！

>>529
ダーブラは確かにあっさりやられたけど、別に悟飯がどうこうとはあまり関係ないだろ。
ブウってすげーなくらいには感じるだろうけど。
逆にあっさりやられてくれないとブウが凄い奴に思えないし。

>>530-531
その時だけを見ればそうなんだけど。
通しで見るとあっさりやられた奴にやられたって印象を与える
>530は悟飯が勝てば成り立つけど。

今思ったんだけど変な横やり無しで途中中断も無しで悟飯がサシで戦って勝った
相手っていたっけ？
何かいつも邪魔が入ったりそれどころじゃない事が起こって戦いが放置されたりする
事が多いきがする‥‥。

フリーザの偵察兵
セルジュニア
強盗

…くらいか？
一時的に押す時もあるけど確かに途中中断する事が多いような気がする。
あと戦いが上手いという印象が全くない。爆発力依存だから仕方ないんだけど。

そもそも修行自体ほとんど短い上に独学に近いし
誰かに学んでいた時間も短すぎる

ピッコロに半年の悟空に1年ぐらい？だけでしょ
子供の頃からいろんな奴と戦いまくってる悟空とでは戦闘経験自体が違いすぎるからなぁ
まぁ格闘センスってのもあるんだろうけどさ。

戦闘経験つうか、敵のレベルが違いすぎるから一概にはなあ。
悟飯、初登場時の親父の三分の一位の年から化けモンみたいな相手と
戦ってきてるし。

悟空やベジータに比べたら技術的に劣るのは仕方ないね。戦闘力が同じだったら負ける。

悟空は実力の拮抗した相手と試行錯誤して戦ってきた。
悟飯は自分より強い相手と
毎回潜在パワー爆発に頼って戦ってきた。
戦闘スキルは天と地ほどの差がある。

ハーフだけだとグダグダになりがちなんだろうなあ…

悟飯は修行サボってたし技術がなってないんだろうね

どっかの一般人の記事で悟空は最初強敵と戦う事が好きだっただけなのが途中から
地球を守るという義務に変わっていってしまった。
対して悟飯は最初は戦いは義務だったのがその内に自分なりに戦いへの意義
みたいなものを見つけていった、的な事が書かれてた。
一理ある様な気もした。

悟飯の戦いの意義って何？

悟空が地球を守ることを第一の理由に
戦ったことなんてあったっけ？

敢えて云うならデブブウ相手の時間稼ぎ。

>538
悟空の場合、好きこそものの上手って感じですな。
悟飯は戦いそのものに親父達程情熱傾けないし。

悟飯は勉強して働かなきゃならないからな。バカで好戦的な無職に付き合ってられないだろ。

だからドラゴンボール世界に馴染まなかったんでしょうね。

チチの教育の賜物ですね。でも悟天はどうかと思う。

価値観の相違だろうな。草食動物が肉食動物をキチガイというようなもん。
思えば悟天も不憫だわなあ。
要所要所で活躍はしてるけどいまいち印象薄いし。
思春期の少年として何らおかしくないのにGT効果もあってチャラ男扱いだし。
兄が優等生だと色々コンプレックスもありそうだ。

悟空はたんなる寄生虫

兼守護神

>>542
悪人を皆殺しにして理想の世界を創ること

悟飯はお受験とかで忙しいのに人造人間やら何やらで３年も棒に振ったからな。聖神と時の部屋で
一日で済むなら、初めからそこ紹介しろと

ダーブラと戦う前の悟飯はやたら好戦的だったな。
ようやく戦いの面白さに気づいたのに
その後ろくに出番なかったなんて可哀想。

>>554
それで戦い好きになったらただのサイヤ人。
混血の意味が無い。
むしろあれで良かったんだよ。

戦うことに対する抵抗がなくなった→よし、僕も頑張るぞ→かませ化

ごめんちょっと勘違いしてた。
押されてただけだったか。

でも悟飯には戦いより大事なものが
いくらでもありそうだからいいんじゃない。

でもあれじゃ大事なものは守れそうにないよなあ。

>>543
少なくとも物語的には初代ピッコロ編以降は義務が優先されてるな。
悟空が本当にしたい通りに戦ってたらとっくに地球は壊れてたと思う。ブウ編みたいにw
悟空はどうせ一人でも生きていけるんだからチチは悟空と別れてピッコロと
くっつけばいいんだよ。
悟飯だって悟空みたいな駄目親父よりもピッコロさんが父親の方が平和だろうに。

結局咎すことでしか持ち上げられないか…

結局誰か一人だけでは地球やナメック星人なんて救えなかったじゃん。悟空だって遅刻常習犯だしな。
ギニュー戦の悟空なんて調子乗りすぎ。強くなったのをいいことに戦いを拒否したりして身体乗っ取られてる。
フリーザ戦でもナメック星消されそうになるし、あれで５分の猶予がなかったら全てが無駄になってたね。
ＤＢキャラはドジが大杉。まあそれでも悟空はブルマが言うようになんとかしてくれそうなキャラではあるが、
あとはどのキャラも同じ様なもんだな。

え　ん　し　ゅ　つ

それ言ってどうするｗ

>>560
二行目までは解る気がしてたけど三行目以降が…
チチだって都合があるよｗ

ピッコロには性別がないのでくっつく以前の問題だな。
ピッコロってもう卵産まないのかね？

産まないっつうか産めないんだろう。戦士タイプだから。
ナメック人全員が家族みたいなものだから家族愛・師弟愛はあっても
恋愛はまるで理解できないみたいだし。

悟飯は最後は幸せになった。
ヤムチャ（独身貴族）…も幸せなんだと思いたい。

今生の従者、プーアルと一緒なら幸せですよ

>>567
でもピッコロ大魔王の片割れである神様とも合体したんだから卵生めるんじゃないか？

寿命が縮むから嫌なんだよ
ご飯とデンデがいれば寂しいこともないだろうし

「産む、産まないは自分が決める」

ていうかピッコロベースだし

チチ似のナメック星人なんて嫌です。

ナメック星人は、雌雄同体｡
しかも、デンデかな？言ってたと思うけど、
「最長老様がみんなを産んだ」って。
逆にいえば、最長老以外は産めない？
産めるとするなら、長老達も手伝って産めばもっと繁栄してただろうから｡

悟空は例えるならば無職のネトゲ廃人

まったく例えになってない・・・・

ナメック星人はナメクジがモデルなのでセクロスはしない

広い世界だ地球を守れる無職ネトゲ廃人も居るさ

二代目最長老がこれからは産むんだろうから、とりあえずみんな産もうと思えば産めるけど禁じられてるってことかな

定期的に悟空叩くやつが現れてウザス

(ﾟдﾟ)？

無職にとって、悟空ほどうざい主人公もいない

無欲なのに逆玉ゲットだからな。そりゃ嫉妬に駆られるわ。

サイヤ人♂の大事な所（尻尾）をニギニギしてしまったチチが
「こりゃ責任とらな」
と考えた為です。>悟空逆玉

一番怖い所はチチと別れても狩りとかしてそれなりに楽しげにやっていそうな
悟空です。
悟空って悟飯の事どう思ってるんだろ。

可愛いと思ってるよ

おめえの成長していくところを近くで見たかったな、と言っているところからして
普通に親としての愛情はもっていたんじゃないだろうか

むしろ悟空が悟天のことをどう思ってたかのほうが気になる

いやむしろ悟天の方が悟空の事をどう思っていたのか。

7〜8年死別してて存在すら知らなかったから互いに戸惑ってそう。
あの2人の性格上すぐに馴染みそうだが。

ブウ編から10年後までの間のほのぼの４人家族編を５話くらい描くべきだった。

家族に愛情は一応持ってるんだろうが悟空って基本的に人に執着しないしな。個人主義って所はブルマと同じかも。

戦い＞飯＞家族

飯と家族は＝くらいだと思う

飯と悟飯

おかしいのはブウがゴテンクスを吸収して戦ってるときにあと１０分くらい時間があると言っていたこと。
超３は５分で解けてフュージョンまで解けるはず。つまりあと１０分もあるはずないのだ。
鳥山氏は超３設定を忘れて単純にフュージョンのリミットである３０分だと間違ったのだろう。
あと１０分ということは既に２０分経過している。本来であればとっくにフュージョンは解け、悟飯が圧勝するはずだった。
悟飯は鳥山氏の勘違いで負けただけ。

もし覚えてたとしても
悟飯がその５分以内にボコされるという
更に悲惨なことになるだけ。

なるほど

ていうかゴテンクス自身が実際には超3が解けただけだったし。

>>597
なぶり殺しよりよくね？

てかご飯キビト相手に2になるなよ勿体ない。1なら一気に半分もブウにエネルギーあげなくて済んだだろ

昔は5空ベジピッコロの3強。栗ご飯コンビ、その他雑魚の図式だったのが……

>>460
死にかけパワーアップしたって書いてあった。
それにご飯昔と強さ変わってなくね？昔すでに時の部屋の修行終えてたじゃん

鳥山はご飯主役にするつもりだったけどやっぱのれなかったって

>>603
むしろ衰えてる。あ、でも熱戦の時は超２化できないか

個人的に、親父と違って「頭が良い」という特徴を
生かし、発明家なんてキャラ付けをしたら・・・・と思った。
毎回珍妙なメカを発明して、それを戦いで使おうとするが
大概ずっこけて、結局腕力で解決するという。
Dｒスランプの鳥山明なら、この手のギャグはお手の物だろう。
シリアスな展開でも、戦闘にひねりを加えられて
面白かったんじゃないだろうか。

>>606
シリアスな展開に妙なギャグ調を織り交ぜようとしたからブウ編はあんなに
なったと思うんだが。
というかメカ云々はブルマ始めカプセルコーポがいるからなあ。
悟飯はピッコロじゃなくブルマの弟子になれば良かったのか！

結局、悟空と差別化しつつ、どう魅力的な
主人公にするか、ということなんだろうけどね。
あの性格じゃ、どう転んでも戦いでワクワクする
タイプにはならないし、だから別のモチベーション
（例えば自分の発明にワクワクする）を与えたら？
という話なんだけど。
青年編の悟飯は方向性が無さすぎた。

ポップ系の恐怖や挫折を乗り越えて強くなる主人公にすれば良かったんだと思うが。
なまじ才能は悟空をはるかに凌ぐもんだから使いどころが無いんだよな。

やっぱり覚醒させたのは問題だっただろ。怒りで強さを見せることに意味がある

悟飯が真面目に修行したら圧倒的に強くなっちゃうからな。悟空達を活躍させるためには怠けてもらうしかなかった

修行していた所でどこまで伸ばせたのかな
ダーブラに遅れを取る事はないと思うけど二世は才能だけで効率悪いからなぁ

誰かに修行してもらわないと伸び悪いもんな、ハーフは…。

「YAWARA」みたいに天才系のキャラで、徹底するとか。
本人は戦いたくないけど、やればとにかく無敵。
・・・・・・なんかキラなんたらみたいになりそうだが。

悟空があの世で何年も頑張って修行してやっとなれた超３サイヤ人を
変なおっさんに24時間束縛されるだけであっさり超えられるんだからやってられんわな

ちゃんとした老界王神の修行で強くなっていれば…

>>615
なまじ何年も修行しても人造人間すら倒せなかった未来悟飯の事とか考えると
尚更ブウ編のあれはやりきれんものがあるな‥‥。

潜在能力解放＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞精神と時の部屋の修行＞重力ルームでの修行＞師匠をつけた修行＞誰かと組み手する修行＞一人でする修行

しかし外部から上げられたパワーで
実際に活躍できたのは、ピッコロ大魔王戦の悟空だけだがな。

悟飯はこのスレで挙げられてる通り、クリリンも潜在能力開放されたけどリクームに手も足も出ず、
融合で力を上げたピッコロもフリーザにはボコられらり、セルは逃がしたり。
敵に魂まで売ったベジータは結局超3には勝てない事が判明。

そう言う意味では、ドラゴンボールの中では
修行以外のパワーうｐはあまり役に立たないのかも知れん。

悟空と悟飯がポタラで合体すればベジットより遥かに強くなったんだろうな
名前どうすんのかが問題だが

>>620
空飯でいいじゃん。ヤムハンと何か被るがゴタンとかいるんだから有りだろ。
問題はチチをどうするかだな。

チチとビーデルで３P可能

未来悟飯も本編の青年悟飯も何であんな髪型になったんだろうか。
鳥山何かこだわりでもあるのか？

あの髪型ってなんかヤムチャと似てるよな

ひそかに悟飯に若き日のヤムチャを重ねて萌えていたブルマ

ダーブラの残像拳っぽい術にかかった時は少し切なくなった。

>>623
イケメンのヤムチャにあこがれてたからに決まってるだろ。

>>621
それだ、ポタラで合体した悟空と悟飯、略して空飯と
さらにフュージョンでタオパイパイが合体すれば（そんなん出来るのか知らんけど）
名前はパイクーハンとよめないこともないわけだな

>>620
それ思ったけど、なんかスキだらけになりそうな予感。
悟空、悟飯だとブゥをわざと挑発して腹のなかに入って仲間を助けるっていう頭脳プレーができなさそうなんだよな。
ベジータは結構そういうところに長けてるから（ナメック編）、あのアイディアはベジータが考えたっぽい

調子に乗りそうなイメージはあるな
押さえ役の悟空の影響がどこまで残るか…

あっさり消して終わり。

経験値の高さではベジータが群抜き

戦い慣れてる悟空と経験値の高いベジータでバランスがとれてるんだろうな。
悟飯はピッコロ辺りと合体すればバランス的にも良かったんじゃないだろうか。
ベジットとは違った意味で最強の戦士になりそうじゃないか。

ピッコロじゃ力も体格も違いすぎるから合体は無理でしょう。

あの三人で合体するとしたらつよさは
悟空+ベジータ＞悟空+悟飯≧ベジータ+飯
かな。

いや、ポタラはフュージョンとは違うから、体格も何も関係ないだろ。

しかしあのインフレ状態のただ中でも、ピッコロに指導者及び頭脳担当として
前線に参加させ続けたのは、やはり作者に好かれたキャラだからだろうな。
その割には、人造人間編での神コロ最強時代が短すぎる気もするが。

>>634
いくらなんでも悟飯は次元が違うほど強いんだから悟空+悟飯はベジット超えると思うよ

ライバル同士で全く性質の違う二人だからあれだけ反則的な強さになったんじゃまいか
科学反応みたいなかんじで
悟空と悟飯では血が同じだから性質も似てる。
違う血をもったベジータと融合したほうがなんか強くなりそうなイメージある

普通に悟飯との方が強いと思うよ

悟空の純粋な格闘センスとベジータの冷静な戦闘理論を併せ持つ。
悟飯効果は如何ほどのものだろう。

圧倒的なパワー。
結局冷静な戦闘理論とやらはバカなブウの前でも通じないし、DBの世界では力こそ全てだからな。

まあそれじゃあ詰まんないから
頭脳プレーの元気玉で決着としたんだろうな

鳥山そんな深く考えてんの？

劇場版では最後に元気玉で倒すってのが当たり前になってるけど、よくよく考えたら原作では元気玉で一回も敵倒してねーじゃん！！

ってことに気づいて急遽ブウを元気玉で倒すことに決定した
あのまま悟飯・ゴテンクスを召喚して純粋ブウをボッコボコにして倒してしまったら元気玉は相手を怒らせるだけの技で終わってしまっていた

まぁ本当にまともな頭脳があったら
地球と死んだ人復活させた時点で悟飯を界王神界に連れて来るだけで良かったんだからな
わざわざ元気玉作る必要なんて全く無かった

しかし散々偉そうな事言っておいて
結局ピンチになると総動員して殴りかかるのはZ戦士（純サイヤ人と言うべき？）の悪い癖だよな

ボスクラスには総じて複数で挑んでないか？
つうか太陽間とかからぶん取った方が全人類集約よりもずっと上だと思う。

まあ悟飯１人でやらせるにはイタイ過去があるし

>>646
いやいや、さすがに反省して･･････ないか

>>644
ちょっと怖いがその時はもう悟空やベジータは素で悟飯の事忘れてたとか‥‥。
まあ散々偉そうな言動＆態度の割に結局管理能力に乏しい界王神や元地球の
神よりはマシだろう。
地球人がDB頻用しなけりゃならなかった原因の何割かはあいつらにあると思う。

悟空と悟飯がポタラで合体してたら
ピコさんもトランクスも悟天も助けずブゥを殺しそうだ。
いやぁ、ベジータでよかったよかった

スレタイに戻って、
悟飯が良かったのはナメックまでだな。
あの、「そこそこ役に立つ」具合が良かった。

どっちにしろ死ぬし、ドラゴンボールで生き返らせるじゃん。

しかし、直接の描写はなくすぐ生き返ったとはいえ。
あんなちっちゃい悟天とトランクスが宇宙のチリにされて殺されるなんて
やっぱブウ編はぶっ壊れた漫画だよな。

それはゴテンクスが吸収されたときの方が強く感じたな。
悟天、結局お母さんの仇をとれずに、逆に肥やしになっちゃったんだ……って。
フージョンキャラの姿でやられたこととか、ギャグバトルを間に挟んだこととかで、
大分と中和されてるけど、かなり無情な展開だよな。

ギャグとDBと悟空の性格が極限まで薄めてるだけで
元々ドラゴンボールという物語全体が無情じゃん。

ﾌﾞｳ編で連載終了だから、急遽ｺﾞｸｳ締めに変えたんじゃないの？
ﾌﾞｳ編の決着だけならｺﾞﾊﾝで良いけど、物語の最後の戦いならやっぱｺﾞｸｳにしないと読者的に納得いかないかと。
ｺﾞﾊﾝ主役取り損ねた過去も有るし鳥山はそう考えたかもわからんね。

やたら悟空が目立ちすぎたからなあ。鳥山は悟空に「若い奴らになんとかして欲しい」とまで言わせてるのに。
明らかに路線変更があったよね。だからなんか無理な展開になってんだと思う。
セル編で終わりなら悟飯締めで綺麗に終われたと思うよ。親から子へって感じで。ブウ編ほどの蛇足はない。

34巻までずっと悟空中心で話が進んでたのに35巻で最後の敵を他の奴が倒して終わったら、それはそれで問題ありそうだがな

悟空の息子ならＯＫでしょ。
それにセル倒した最後のかめはめ派は
悟飯と悟空二人の力って表現だろ。
別に悟空が完全に蚊帳の外だったわけじゃない。
（ブウ編の最後の悟飯は完全に蚊帳の外だったけど）

孫親子は人造人間編では完全においしいとこ取りだな
悟空が19号にやられてからセルゲーム開始までずーーーっと戦線離脱してて、その間にピッコロやベジータが頑張ってたのに
悟飯に至っては、完全体セルと戦うまでは20号を一発ぶん殴っただけだし

お約束だし

>>645
いやいや、それはどうだろうか
超3悟空単体の状態で「1分ぐらい気を貯めれば倒せる」と言っているのだから
それを軽く上回っている悟飯に純粋ブウを倒せないわけがない

というか結果的に倒す事が出来るのなら元気玉の威力なんぞどうでもいいのよ
仮に元気玉の威力が悟飯の最大パワーの一撃よりも↑だったとしてもね

てかさー、死人だったら普通に界王神界へ行けるんでしょ？　死人の悟空や老界王神も普通にいたし。
ゴテンクスや悟飯が死んだ時点キビト界王神が気を利かせて、こいつら連れてくれば話はやかったんじゃね？
さすがにアルティメット悟飯・超ゴテンクス３・超悟空３・デブブウ・ベジータ(もしかしてｲﾗﾈ?)がいれば楽勝でしょ？

魂が長蛇の列作ってて閻魔大王のとこが手を回せなかったんだよ。
お役所仕事はどこも遅いんだ多分。
ダイレクトに界王神界に行けるのはキビ神と純粋ブウの瞬間移動のみ。
ヤードラット仕込の瞬間移動は閻魔界(あの世)を経由しないと行けない。
キビ神のは閻魔界には行けないのかもね。

>>660
それはちょっと微妙なラインの話になるな・・・

そもそも悟空が死後も体を残してもらって、あの世で好き勝手やってられるのは
地球を何度も救った（宇宙の一部も？）という功績があるからなわけで
界王神はそもそもあそこが故郷なわけだしなぁ

悟飯は一度地球救ってるから問題無いのかもしれんけど
ガキどもはどうだろうなぁ・・・なんもやってないしさ。こいつら

てか俺の記憶が確かならば
ゴテンクスや悟空が死んだ後すぐに純粋ブウとの戦いが開始されてたような気がするから
どっちにしろ間に合わなかったんじゃね？

キビト神はあちこち移動すると疲れてしまうので瞬間移動は連打出来ないとかほざいてるヘタレだし

>>662
あー、確かにナメック行く時そんな話し合ったな…
ヘタレ界王神もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>662
厳密には元気玉作成で瞬間移動する余力が無くなった。
隣に居るデンデにさっさと治して貰えよって突っ込み入りそうだが
ブウの件を見ると界王神一派のエネルギーは特殊な様子。

界王神たちの気はエナジーだからな

>>652
ギャグとDBと悟空のいない世界が未来トランクスの話だからな。

ブウ編は結局死人（悟空とベジータ）をあの世から引っ張り出して敵倒してめでたし、って
話なんだよな。まあブウ復活の原因は二人にもあったんだから仕方ないが。
サイヤ人編もそうといやそうなんだけど何かが違う気がした。

ブウ編ってはっきり言ってそれ以前の危機感ないよな。
ナメック星のドラゴンボールあれば結局なんとでもなる感じだったし
結果役立たずだったけど悟飯の方がブウよりずっと強い事に変わりないし
何より死の概念がすごく軽くなってるから最悪
みんなあの世で仲良く暮らそう。でもいい気がするし。

何回死んでようが複数だろうが生き返らせることができるナメック製ドラゴンボール
もうここまで来ると反則だな
この先どんな強敵が現れたとしても、ナメック星が襲われなければ悟空達は何度でも生き返れるんだし

合体や吸収を多用しすぎたのも面白くない。反則過ぎるじゃん。セルの場合はなんとなく許せるものだったけど。
しかも単体最強の悟飯がフィニッシュ決めるわけでもないし。ブウ編だけは鳥山氏のセンスが感じられない。

しょうがないよ。ブウ編はギャグなんだから。

なかったことにしたい

>>668
正確には最長老が死ななければ何度でもDBを作り出せる、だな

北の界王星がなくなった以上、キビト神の協力がないと難いだろうな。
ブウ編はラストって事で色んな意味ではっちゃけた。
苛烈なスケジュールの中で話全部消化したのは凄いと思うけど。

まぁ鳥山先生も相当にてんぱっていたのであろう

DQ6・クロノトリガー・Vジャンプ・バードスタジオだっけか？
よく体壊さなかったな

>>668
それってつまりDBをそんなに何度も多用しなけりゃならない程地球はしょっちゅう
危機に陥ってるって事なんだけどな。
青年悟飯も嫌いじゃないが、グレートサイヤマンで平和を守るみたいな事言って
おきながら結局修行は怠けてたってとこが本当に「ごっこ」なんだなと思って
ちと微妙だった。平和だし他にやる事があるって言ってもあのセル編での決意は
なんだったんだって感じだ。

悟飯は一家を養っていかなきゃならないんだ。母子家庭で小さい弟もいる身ではとにかく勉強するしかなかったんだよ。
すげえ努力家だよまじで

>>676
普通に考えてセル以上の怪物なんか想像できるわけ無いだろ。
本当に頑張らなきゃいけないはずの界王神ですら、フリーザ一撃止まりなのに。
修行さぼってたとは言え、人造人間レベルが大挙して攻めてきても問題無いくらい悟飯は強いし。

まあハッチャンが大挙して攻めてきてもノープロブレムだな

悟飯が修行サボってたのは地球人の血のせいじゃないかなと思う。悟空ならそんな事はないだろう。
サイヤ人と地球人の混血のメリット・デメリット、というか性格にも特徴があるんだよ、きっと。
戦闘好きは薄れた変わりに潜在能力アップしたが、弱い物をいたぶるような陰湿な面を持ったり。

てか元々サイヤ人って凶暴で攻撃的な性質らしいからね
悟空も最初はそんな子供だったらしいし

その点では悟飯は悟空の血をちゃんと受け継いでいるという事になる
プッツンした時しかそれが表面化されないのは地球人との混血だからかね

サイヤ人の血だけじゃなくて超化も関連してるのかもな。
ベジータは素の性格と殆ど変わらんけど悟空が成り立ての頃は性格的に変化が生じてた。
超２、超３と段階を上げる毎にサイヤ人本来の気質が強烈に表れるのかも知れない。
錬磨していけば克服できるようだけど。

悟飯がパワーアップしてサディスティックになるのは、ピッコロの魔族流教育的
指導の賜物。

>>682
それもあるんだろうけど、そうすると悟天とかチビトランクスはどうなってるんだろうか
こいつらって子供の時点で誰に教わる事も無くあっさりと超サイヤ人になっちゃってるけど
別に凶暴になったりとかはしてないんだよね

子供だからかな

>>684
あの2人は悟飯や未来トラともタイプが違うっぽい。
父親の実力が根本的に違うから遺伝子レベルで変化が起きたのかも。

>>684
凶暴ではないがあの二人はその代わり悟飯と違って別に戦う事は嫌いじゃ
ないみたいだけどな。強い敵相手にはびびるけどそれは子供だし。
単にハーフは環境とか後天的な要因が性格に現れてるだけな気もする。
純粋サイヤ人はもっと本能の段階で違いがあるんじゃね？
悟空も頭打って凶暴性は消えたけどその本能の部分だけは残ったとか。

セル編とブウ編の間の悟飯て、年齢的には伸び盛りだったわけで、
潜在能力がかなりあったところからして、実は力そのものはあがっていたのかも。
衰えたのは、力を出す技術ではないかと思う。

>>687
強力な力を持っていてもそれを最大限に活用する方法を良く知らなかったり
技術不足っていうのは二世に共通する点だと思う。
でもそれは時代もあるし仕方ないと思うが。二世は修行以外にもやる事あるし。
原作内でも最後の方はもう武術だなんだと真面目に言うのは似合わない様な時代だった
じゃないか。天下一武道会もミーハーっぽくなってたしな。

普通に暮らすならむしろ力は出し過ぎないようにしないと危ない

「よう、おはよう」って感じで友達の肩をポンって叩いただけで殺しちゃうような生活は不便だ

kds;lffsal






fd;sfa;;:f




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qwrqwreqwerqwre





rewqrqrewtetre





yttryrtyry

そもそもなんで高校に「編入」したの？
普通に入学することにしてもよかったろうに。
で、1年くらい力を抑えて抑えて暮らしてた、ってとこからはじめて、
そのストレスをグレサイで解消してて（ｗ
ということにすれば、もう少しはしっくりいったかも

>>688
まあ鳥山も最終回で「現代」に戻ってきたって言ってるし。
いつまでも初期の頃の様な時代ではいられないさ。
何だかんだ言いつつも最終回でちゃんと学者になれてた悟飯を見た時は嬉しかったな。

本スレにあった。
ttp://www21.ocn.ne.jp/~kobataka/manga/dragonball.html

kfdsopdfsfs




rewrererwe





rewrwererw




rerererreer



g
h
gh
ghg

アニメのハイスクール編は視聴率が高かった。
アニメと原作のファン層は違うらしい

悟飯は生き返ったばかりで戦闘力が完全ではなかった
純粋ブウを倒す力はまだ出てなかった
亀ﾚｽｽﾏｿ

回復能力

デンデ≧仙豆＞＞＞越えられない壁＞キビトの回復＞治療ポッド＞＞＞＞地球の病院

ブウを忘れるな。

多分ブウがトップだな
デンデじゃちぎれた体までは多分再生できんだろう

>>696
アニメのハイスクール編は１話完結で見やすかったのと暴力シーンも少なくて基地害ＰＴＡも文句言わんかったから

なんだかんだで700まで伸びたか

これも悟飯というキャラの人気故だな！
悟空スレなんてこの半分も伸びてないしw

Zのセル編以降のテレビのオープニングは明らかに御飯が主役として作られていたな。
そういや映画の御飯はかっこよかった・・・ボージャック？だっけが出てくるやつ。

最初で最後の活躍だったな。マジで。

>>703
悟空の話題でかなり埋まったような気がするんだが

幼稚園で「悟飯は女の子だよー髪ながいでしょ？」って吹き込まれて、それをずーっと信じてた
DBはアニメを兄弟が見てるのをなんとなく眺める程度だったんだけど
小学生のころ久々に見たDBがちょうどグレサイで筋肉質のヤムチャっぽい悟飯に
かなりびっくりしたっけか・・・大人になればチチにの美人になるとおもてたのさｗ

そして今でも悟飯ちゃんは女の子
ブウ編は直視できん

女版悟飯はパワーアップしたら女王様くさくなるな。
対セル・悪ブウ戦見る限り。


すげー嫌だ。

悟飯が女だったら悟空が今以上の鬼畜親父に見える。
ピッコロは保母さんになりそうだな。
ちなみに俺は昔フリーザをおばさんだと思ってた‥‥。

悟飯が女だったらPTA大騒ぎだ。
首の骨を折られる役は女の子だときつすぎる。見れない。

スポポビッチがビーデルをぼこるシーンすら放映できたんだし首の骨へし折る位
大丈夫だろ。ついでにビーデルもスポポビッチの首へし折りかけたし。

超2状態でセルをじわじわなぶり殺しにしようとしたシーンの方がすげえ。
足蹴にして「どーした！上がってこい！！」

>>710
いや、幼児虐待って時点で相当きついだろ。性別関係なしに。
男だったらギャグですんで女だったらとんでもないってのもどうかと思うが。

その場合PTA大騒ぎなのはむしろDBお約束の上半身裸スタイルの方だと思う。

界王神「PTA程度なら一撃ですよ」

>>７14
その発言でもうPTAブチギレですよ＞＜

>707
おめでてーな

めっちゃワロタ　>>707
「ぼく」って言ってんじゃん、
悟飯はボク女かいｗ

一時期DBの登場人物はブルマ以外全員男だと思ってた俺が来ましたよ。
何考えてたんだろうあの頃の俺‥‥。

あほですね

鳥山は戦闘シーンに女性をほとんど描かなかったため
戦うおんにゃのこ萌えの>>707の脳は化学反応をおこし主人公の息子を
女に見せたのである・・・。

あらためてブウ編読み直したけど、あんまり悟飯が強いって印象が残らなかった。
単体最強なんだから演出がもう少し良ければブウの強さも引き立ったのに。
もったいない。

>>718
おまwwチチが男だったら悟飯の存在が(ry

チチが男なら悟空が女になるしかねーな。
しかしそうなると女悟空は悟天を妊娠中にセルゲームで死ぬから、今度は
悟天の存在が消されるが。

妊婦が戦う少年漫画って…ｗ

戦いに負けた直後に出産する大魔王もいたしいいんじゃね

つまり皆がピッコロを見習って卵で産めばいいという訳だな。

産んだ側からヤジロベーに焼かれて喰われる

>>725
いきなりだが『さるかに合戦』を思い出した。

ブウ編は鳥山はかいてない
鳥山がかいたのはセル編までというはなしを
きいたんだけど本当かなぁ〜

界王神界に行っちゃったのがマズかった。
ほんと界王神は役に立たねーよ。

>>729
とりあえず漢字をちゃんと使えよ。
内容もさることながら、余計バカっぽく見えるぞ。

>>724
そんな漫画あった気がする

>>729みたいなアホはたまーに現われるよな

>>730
お偉いさんが案外役にたたんのはDBのお約束です。カリン様は役に立った方です。
てかベジータがブウ編で「たまには地球人にも責任とらせろ」とか言ってたが
まず神様（ピッコロ）界王様、界王神様、国王に責任とらせるのが先だと思います。
役立たず所か事態悪化させてますがな。

神＝当時の悟空より強いが、マジュニアには歯が立たない
閻魔＝ラディッツより強いが、界王には歯が立たない
界王＝閻魔より強いが、サイヤ人には歯が立たない
界王神＝ピッコロあたりより強い（？）が、ダーブラやブウには歯が立たない


登場時期に合わせた微妙な強さだな

そうやって考えてみるとほんと使えない奴等ばっかりだなｗ

戦闘面で一度も活躍しないくせに、それなりに強いのが
いかにも少年用格闘漫画だよなぁ。

界王神がフリーザを一撃で仕留められるという設定は意味が無かったと思う。

界王さまの強さとかから見たら、
大界王＝2万程度　　界王神＝10万程度
位の方が現実的だ。

悟飯を中心に話そうぜみんな。

とりあえずフリーザ編終盤での戦闘力は祖父の150倍、伯父の1000倍はかたい。

そういや瞬間的とはいえ同化ピッコロを超えてたのか。
人造人間編の悟飯はデフォで数百万とかあってもおかしくはない。

セル編でパワーアップした悟空に皆が驚く中「それほどでもない様な‥」的な
事を考えてた悟飯を見た時は「大きくなったなあ」と涙が出ました。

超2になって不敵な笑みを浮かべセルをじわじわなぶり殺そうとし、悪ブウの
自爆からピッコロ達を救い超3ゴテンクスを見て「ほう…」で済ませた悟飯は……
いくら何でも変わり過ぎだ。

初登場時はビービー泣き喚く腰抜けガキだったのに。

戦いは子供を成長させるのだよ

おかしな方向にな。

悟飯「マックスパワーの1億分の1も出せば伯父さんを宇宙のチリにする事が
　　できますよ」

>>745
ラディッツ逃げろ！

悟空「これが超サイヤ人3だ」

悟飯「ほう・・・」

悟空「これが超サイヤ人3だ」

悟飯「うほっ(ry」

べジット「こいつが超べジット！！」

悟飯「ほう･･･」

関係ないが超サイヤ人３ってネーミングは界王がつけた気がする。
あの人数字つけるの好きだし。

ダーブラは悟飯が倒さなければならなかった。そこから展開も出来ただろうに････

キビト戦でわざわざ超２にまでなった理由はなんだ
自慢したかっただけか？
ベジータにダメ出しくらってたが

悟飯を助けに来た時の天津飯は悟飯とは比べ物にならんぐらいカッコ良かった

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寿命が縮むからスーパーサイヤ人にならなかったって良く考えるとおかしいよね
ドラゴンボールでいくらでも寿命なんか延ばせるのにさ
あれ？ブウ戦でスーパーサイヤ人にならなかった理由って老界王に「なったら寿命縮むよん」って言われたからだよね？

ていうか覚醒後は「なれない」んじゃないか？
超サイヤ人になる時みたいに気合を入れたらああなったんだから

GTは同人だから無し

>>756
覚醒形態になれるのに、超サイヤ人になるなんてのは悟空が今更界王拳2倍を使うようなもんだろ。
少しは頭を使えよ間抜け。

悟飯の強さの限界点まで到達したから
超サイヤ人になっても強さが上がらないだけだと思うよ。

>>755
老界王神のその発言は、ポタラで合体する前に
超サイヤ人になった方がいいのかっていう、悟空の質問に対して。

見たくない図。


バーダック「これで最後だーー！！」（渾身のライオットジャベリン）

悟飯「くだらん技だな……ただ埃を巻き上げるだけか」

バーダック「ｼｮﾎﾞｰﾝ」

>>755
ドラゴンボールは病死や自然死にはどうもできないんだから無理なんじゃね？
最長老の場合は他の要素があったから少し寿命が延びただけだし。

>>757
覚醒形態になれるっていうか、一度覚醒したらもう通常状態には戻れないんだろ（ていうか覚醒形態が悟飯の通常形態
生き返った後も10年後も悟飯の目つきが変わってないのが根拠
覚醒形態は超化や界王拳のような変身技とは根本的に違う

細かいが界王拳は技、超化は特殊技能みたいなもんだな。

超サイヤ人になる時と同じ要領で気合を込めたらああなっちゃったんだから超化はもう出来ないんだろ
老界王神に邪道だの変身すりゃいいってもんじゃないだの言われたし、封印されたぽ

>>764
同じ要領≠全く同じ
あの気合の込め方だったらナメック星でやってた、気の開放とほとんど同じだろ。
何で超化が、封印なんかされる必要があるんだよ？
意味無いだろ。

気の解放と超化はまた別物
気を入れるだけでいいんだったら「超サイヤ人になる時と同じ要領でやれ」なんて回りくどいこと言わずに「気を入れろ」って言えばいいだろ
てかぶっちゃけ覚醒後に超化できようができまいがどうでもいい
悟飯は「最強のヘタレ」

ブウ編はまだいい方だ
GTの悟飯ときたら････

>>767
・ベジータより弱くなった
・ベビーにあっさりと乗っ取られる
・リルド将軍に手も足も出ず
・超17号にボコボコにされる
・一星龍にボコボコにされる

強さだけでも最強になったブウ編は確かにマシだ

GT見てないけどそんなにひどいのか･･･
やっぱセル編がピークだな

一番悟飯らしいポジションだったのはサイヤ人編
普段は弱いけどキレさせたら大したもんっていうのが一番顕著だった
フリーザ編では既にクリリンより強くなっちまったからな

>>768-769
強いから幸せってわけでもないだろ。
悟飯にとって一番つらかったのはセル編だろ。

>>770
それが悟飯らしいってのはお前が勝手に決めた事だろ。

ベビーにとっては悟天も悟飯もベジータに寄生するまでのつなぎでしかないからなぁ

>>771
誰も悟飯が幸せかどうかなんて議論してないわけだが
何一人で熱くなってんだ？

>>768
>>772
ブウ編の悟飯からしたらベジータなんかミジンコ同然だったろうにな
やっぱり「人気」っていうのが大きく関わってきたんだろうか

>>773
悟飯の扱いが酷いと言ってるからさ。
・ベジータより弱くなった
・ベビーにあっさりと乗っ取られる
・リルド将軍に手も足も出ず
・超17号にボコボコにされる
・一星龍にボコボコにされる

この中に挙げられてるのはベビーの以外は強さに根ざしたものだろ、
誰に負けようが別に酷いと感じはしないって事だよ。

敵は強いと感じるだけで。

>>774
修行してない悟飯より、修行繰り返してるベジータのが弱ければそっちのが萎えるだろ。

セル編での悟飯はベジータなんか比べ物にならないくらい強かったが、
ブウ編ではあっさりと立場逆転されてるんだから。

悟空を超えるためにずーーーーーーっと修行し続けている天さんのこと、時々でいいから思い出してあげてください




まあ、フリーザ編以降は諦めてるだろうけど

>>777
悟空は超えられてはいないが
ブウに「かなりの達人」とほめられてるじゃないか
他の連中に比べても破格の扱いだろ

てかテンさんの目標って悟空なの？

クリリンやヤムチャのような何ちゃって武道家と一緒にすんなよ。
天さんは身も心も武に捧げた求道者だぜ

>>779
餃子は？

>>775
どう見ても酷いんだが
お前がどう感じるかは知らんが、数々の活躍シーンがあったサイヤ人・フリーザ・人造人間編や、
ダーブラと互角に戦ったり悪ブウを圧倒したりといった活躍シーンが少しはあったブウ編と比べるとGTはあまりにも酷すぎ
まあ俺は別に悟飯は好きでも嫌いでもない上に悟空マンセーだからどうでもいいけど

>>781
＞ダーブラと互角に戦ったり悪ブウを圧倒したりといった活躍シーンが少しはあったブウ編
これは同意しかねるな。
このスレのタイトル見ろよ。
こんな事言われてるんだぞ、ブウ編の悟飯は。
ダーブラとは互角に戦ってないし。

スレタイどうこうはどうでもいい
ダーブラとも互角というか一方的にボコられずにちゃんと攻防を演じたってだけでもGTとは大違い

さっきから句読点使ってる奴はとりあえず悟飯が好きで擁護したいのは分かったが、>>782を見ると結局何を主張したいのかよう分からん

別に「ブウ編の悟飯全然活躍してねえじゃんｗだせえｗｗ」とか言って叩いてるアンチスレじゃないんだから
扱いの酷さを適当に語ったり、もうちょっと活躍させてあげればよかったのにとか言い合ってるだけなんだから
そう必死にならんでもいいのに

>>785の1，2行目を読んでツンデレだと思った俺は池沼

>>786
ﾜﾛｽ

>>786
読み返してみると確かにツンデレっぽいな･･･orz

>>784
何でそう言う結論になるんだ？
悟飯を擁護してるのは>>783だろ。
ダーブラに悟飯はゴミ扱いされてるんだぞ、何が互角だよ。

後でゴミ扱いされようが「一方的にやられずにちゃんと敵と戦えた」というシーンがあるだけGTよりはマシと言っているだけなんだが
どうでもいいけどお前本当に熱くなりすぎ

で、句読点使いは「ブウ編の悟飯はヤムチャ以下でダーブラにとってゴミ」ってことをただひたすら主張したいわけ？

>>790
熱くなってるのはどっちだよ。
GTの主役は悟空だ、悟飯はただの主役の仲間。
逆にブウ編の主役は悟空。ぜんぜん立場が違うだろ。
大体挙げてるシーンはそれだけじゃないか、そんなもん一つで活躍とはとても言えないだろ。

>>791
悟飯の扱いはブウ編のが悪いと言ってるだけだ。

＞熱くなってるのはどっちだよ。
どう見てもそっちです。本当に（ｒｙ

＞ブウ編の主役は悟空。
うん、結局のところブウ編の主役は悟空だね。GTと同じだね

＞大体挙げてるシーンはそれだけじゃないか、そんなもん一つで活躍とはとても言えないだろ。
一つじゃなくて、ダーブラと戦ったのと悪ブウ圧倒した2つね。ちなみにGTではその程度の活躍すらないよ

>>793
いやだから、根本的な問題としてなんでGTの話が関係あるんだよ。
GTで扱いが悪かろうがなんだろうがブウ編には関係ない。
GTでの扱いが悪いことを理由にブウ編での扱いの悪さを擁護するのか？
ブウ編での悟飯の扱いは相当悪い、ただそれだけだろ。
＞悪ブウ圧倒した
これだって直後にボコられてるだろ、実質1話だけの活躍だ。
むしろ変に活躍させられて、その後落とされる方が酷いだろ。

＞GTでの扱いが悪いことを理由にブウ編での扱いの悪さを擁護するのか？
どう捕らえるかは勝手だが、俺は擁護してるつもりは全く無い

＞ブウ編での悟飯の扱いは相当悪い
わかってますけど？
ブウ編の扱い→相当悪い　GTの扱い→もっと悪い　って言ってるだけ

＞むしろ変に活躍させられて、その後落とされる方が酷いだろ。
それは人それぞれ

句読点はブウ編の方が悪く感じる
>>795はGT編の方が悪く感じる

それだけのことだろ？

>>795
だから、なぜそこまでGTを推すんだよ？
比べるべきは扱いがよかったころのサイヤ人編とかセル編だろ。
GTで扱い悪かろうがなんだろうが、そんな底辺争いみたいなのになんの意味があるんだよ

>>797
ブウ編もひどいけどGTはもっとひどいな〜ってただ俺が思ったことを書いてるだけ
別に意味とか考えてないし、あんたにこの意見を押し付けるつもりもない

＞比べるべきは扱いがよかったころのサイヤ人編とかセル編だろ。
もちろん押し付けられるつもりもない

せっかくﾏﾀｰﾘしてたのに771から殺伐としてんなおい

やけに伸びてると思ったら･･･
>>768-770はただ単に自分の感想を言ってるだけのようだが、そこから必要以上に句読点が食いついてるのは分かった
何の脈絡もなく幸せがどうのこうのとかいう話持ち出してるし

>>798
その言い方で言うなら、俺はGTの悟飯の扱いはブウ編より、というかそんなに酷いとは思わなかった。それだけ。
それを>>781で返してきたからだろ。

相手を「句読点使い」と呼んでる奴もそれなりに句読点使っている事については誰も突っ込んでないのかよ

御飯が主役を食うチャンスがあったのはフリーザ編の元気玉後かと。
あそこはゴクウが殺されて御飯がマジギレする方が良かった。
散々潜在能力の伏線を貼っておいてセル編になってやっと出されてもな。
時の部屋から出てきたばっかなのに御飯の台詞が今後の展開をネタバレしてたし。

あの絶望的状況なら
ゴクウが主役じゃなきゃ嫌と言う奴も出なかったと思う。
主役は金髪の御飯になって
フリーザ倒して、死人を生き返らせるOR殺したまま
そして連載終了

ガキ御飯はカワ強かったが
思春期御飯はおっさん臭いというかサムかった。

おいおい、ここはブウ編の悟飯はヤムチャ以上にヘタレかどうかを語るスレだろ？
勝手にＧＴや人造人間編の話持ってきて、ヤムチャ様無視すんじゃねぇよ。

>>805
たしかに悟飯ちゃんは女の子とか思い込む奴が出てくるほど
かわいかった。

ブウ編の悟飯はヤムチャ以下

え？悟飯って女の子じゃなかったの？

女の子だよ






中の人は

アルティメット悟飯、目つきが変わっただけじゃなくて首も太くなったように見えるのは俺だけか？

>>811
確認してきた
何か太く見えるな

一瞬で消せたはずの悪ブウを甚振ってペチャクチャお喋りして
結局ゴテンクス吸収されて逆転された時は何も反省してないなこいつ　と思った

何度も言われてるが、悟飯は調子に乗らなければ正真正銘最強。

その最強までの過程がひどいな。ずっと頑張って修行してきた悟空とベジータをジジイの魔法一発であっさりと超えるなんて･･･

ダーブラを倒していればその後の展開も変わったのに・・・・

>>816
ああ　魔人ブウ復活できずにバビディ倒してめでたしめでたしだったな

ぶっちゃけ界王神のせいだよな

>>817
しかしそれじゃ漫画として何の面白味もないな…
結果だけ見ると悟飯がヘタレたことによって漫画が盛り上がったのか

　 　　　.| ｜　　|　　 ＼|　　　　 ||　　　　　　 |　　　　　　/　／　　/　　/ 　| ＼　 /　　/l　　|
　 　　　.|　 |　　 | 　 　 ||　　　　 |l　　　 ＿＿|＿　　　　/／　 　 /　　/　＜ ／　/　　/ l　　|
　 お 　 |　 |　　 | 　 　 ||　　　　 |　　／　　　　　＼ 　 /　　　　/　　/　＿// 　 / 　/ 　|　　|　 も
　 　　　.|　 |　 　|　　　 ||　　　 　|／　　　　　　へ　　/　　　／　　 / 　＼ /　　/　/　　|　/｜
　 ま　　|＼＼　＼　丶 ＼＼ ／　　　　　　／　　 / |　　／/　 ／　　　 / ＞ / ／　　|　/ /|　 う
　 　　　.|　 ＼＼　＼/ 　 　 /　　　　　　／　 ／| ll　|　//／ ／ 　 ／￣／　／／＼/　/／|
　 え　　|＼　　　　　|　　　 /　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　／／￣　　　　　　　　|　／|
　 　　　.|＼　　　 　 |　　　/　　　／　　 ／　　　　　　　 　 |＼／／　　　 　 　 　 　　　| 　　|　 ゆ
　 た 　 |　 ｉ´｀丶　 |_　　/　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　 　 　 __,l /´｀|
　 　　　.| 　|　＼ ヽ､/　/　　 /　 ／　　　　　　;;;;;;;;,,,　　 　 ＼＼　　　 　 　 　 　 　 ヽ､/　ヽ|　 る
　 ち　　| 　|　/　＼ヽ / 　　/ ／　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　l／　　　　　　　　　　 　 /　/´'|
　 　　　.|＼|　l　l_/　 / 　　/ /‐- _　　　　　　　　'';;;;;'''',,;;;;;　　 　　　　　 , -‐ "ﾞヾ　　/　/ゝ |　 さ
　　・　　| 　|　　　）　/ 　　/ /　　　ﾞ'‐-.,,　　　　　;;;'''　　''' 　　 　 ,, -‐ ﾞ゛　　 　 ヾ　/　（,　　|
　　・　　|　 ヽ、　ヽ､l　 l / /- ､,,,_　　　　 ﾞ''‐-,,　;;　　　　　,, -‐ ﾞ゛　　 　 _,,.. -‐'' ゛/ 　 ﾉ　　|　 な
　　・　　＼ 　ヽ、 　|　 l　/　　＼ ￣"''‐- ､,,_　｀'‐-l l l-‐'′ ,,　-‐ ''ﾞ ￣ ／　 　 / -‐''　／ |
＿＿_/￣ 　　　丶、|　 l/丶　　　＼　　｀ｰ-‐'｀ﾞ'‐,-| l |-､‐ ´ 'ｰ-‐'′ ／　　　　/　　 ／　　|　 い
　　　| |　　　　　　　 |　|　 丶　　　　￣￣￣￣￣ =＝=　￣￣￣￣￣　　　 　/　 ／　 　　 |
　 ／　|　　　　 　 　 |　|｀ー丶　　 　ﾞ ﾞﾞ゛゛゛゛゛"'''　　 ヽ　　''"ﾞ゛゛゛゛ﾞ゛゛　　 　 /一'′ 　 　 　|　 ぞ

>>817
ダーブラ対ブチギレ悟飯で激しい戦いを繰り広げる。復活完全体セル戦は一瞬で勝負が付いたので
今度は時間をかけて対決。ダーブラがMパワーを発動（今まではバビディに会う前の魔王ダーブラとしての力しか使用せず）
で勝つと。
次に界王神とバビディの戦い。しかし、決着が付く前に悟空対ベジータのパワーが集まりブウ復活。
ダーブラまだ死んでなかったがブウに立ち向かいクッキーにされて食べられて死亡。
（ダーブラが仙豆にそっくりな物を使い体力回復、しかし、Mパワー発動前の力しか戻らず）
そこから展開。

>>821
しかし悟飯がブチギレる理由があんまりないんだよなあ
自分の事馬鹿にされたくらいじゃ悟飯はそんなに怒らないみたいだし
ビーデルでもその場に居ればどうにかなるかもしれないが

孫家はプライド高くないし嘲笑されても気にしない血筋だからねえ。
チチはどうか知らんけど。

敵がピッコロさんに物凄く卑怯な手で重症おわせるとか

吸収されてもあんまり怒ってなかったがな

石と化したピッコロさんとクリリンを破壊し、
欠片を足で踏みにじって再生不能にすればキレるだろう

ダーブラなら相手を怒らせる事に長けてそう。魔王と呼ばれるだけあってそういうのは得意でしょう。
悟飯が思いの他弱く（実際押していた）その真の力を引き出すために・・・
止めとけばいいのに、とセルと同じ失敗を繰り返すと。
自分の強さに自身がある奴ほどそういう間抜けな事をするものだ。

界王神対バビディも少し見たかった。魔力を気に変換してバビディが巨大化。
実は結構強かったり？でも界王神に負けそうになって、死んだ振りをしていたダーブラに
救出される。ほぼ同時に魔人ブウが復活。

バビディは戦えるのか？
このスレでは界王神以下と言われているピッコロにあっさりとやられたが

仮にもフリーザ一撃な界王神に余裕だったから魔術の行使によっては倒せるんだろう。
ダーブラという戦力がある事も理由にあるだろうけれど。

>>829
バビディは界王神と戦う気マンマンだったじゃん。

>>829
ピッコロはセルに負けた後、精神と時の部屋で修行してパワーアップした。しかも、その後
天下一武道会に向けてまた修行していた。だからセルと戦った時より相当強いよ。
ピッコロだって平和になったからと言って修行をサボっていたわけじゃないし。
だから界王神より弱いと言うのはどうかと。

魔人ブウの時も最初は逃げたけど、「次は俺が行く」とか言っていた。
勝てる自信は無かっただろうけど界王神より弱かったらそんな気も起こらない。
いやでも天津飯が・・・・

悟空はブウを倒すのはこれからの為に次世代の奴等になんとかしてほしかったと言ってたが
多少修行不足でへたれてても潜在能力は悟飯が最強だって悟空だって認めてるん
だから変にちび達をどうこうすんじゃなく素直に悟飯に任せてあの世帰ってりゃ
良かったんじゃね？
悟空、悟飯に見切りつけるの早くね？

それどころか身内全員に悟飯の存在忘れられてんだぞ

>>833-834
その時は悟飯は死んでると思われてたからだろ

>>831
その修行後のピッコロよりも界王神は強いんだろ
界王神を甘く見るなよ

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ピッコロと界王神の強さ議論は荒れるからやめとけよ
ちゃんと直接対決したわけでもなければ同じ敵と戦ったわけでもないんだから（ていうかブウ編ではまともな戦闘描写すらねえな
結論なんか出るわけがない
悟飯語れや

単にピッコロの中の神としての意識が自分よりずっと上の身分の界王神と戦うことに忌避を覚えたんだろ

>>838
それならわざわざ次元が違うと悟空に言わなくてもいい筈だ。

アルティメット悟飯はメタルクウラ1000体程度ならまとめて一掃できます

ピッコロより劣る悟天＆トランクスのヒュージョンでもブウとそこそこ良い勝負をしていたにも関わらず、更に強力なポタラによる合体でパワーアップしたキビト界王神がゴミ扱いされたんだぞ？
界王神の力もしれてるだろ？

そん時のブウほぼ最強状態やんけ

>>841
ヒュージョンなんてものは存在しない

ヤコン相手に「全員でかかりましょう！」といった時点で雑魚確定だろう？

結局また界王神の強さ議論かよ
設定と描写が矛盾してんだからどっちを重視するかで意見が真っ二つに別れんだろ

>>844
ヤコンは強いぞ
みんなでかからなければならないと判断するもの当然だろ

界王神がへたれ扱いされてるのは強さというより作中での態度や言動のせいだと
思うが。
そういう意味じゃブウ編の悟飯と界王神は結構似てるな。

>>847
悟飯は言動だけならそれほどはへたれてはいないが。

３０００だろうと４０００だろうと楽勝なセルクラスのダーブラ。
２００、３００あれば星破壊可能。　８００のヤコンはノーマル悟空に圧倒されてた・・・
フリーザが２００だとすれば、それを一撃で倒せる界王神は５００〜６００が良いところ。
たぶん１６号かそこいらのレベルだろ？　やっぱ雑魚じゃん。

それは戦闘力レスで聞いたほうがいい答えがもらえると思うよ

悟飯はセル編まで一度も死んでなかったから（戦士たちの中で）
この先も死ぬことはないんだろうなと思ってた。
ポジションも悟空の「子供」だから、鳥山には子供を殺す展開が描けなかったのかも、と勝手に納得していた。

だから、その後あっさり死んだのはびびった。
あの辺りで鳥山が悟飯に見切りを付けたように見えた。

>>845
いや設定なんて無いようなもんだろ。
界王神の場合、描写同士でシーンごとに矛盾している。

>>849
ヤコンはノーマル悟空に圧倒されてはいないだろ
悟飯のセリフからノーマル状態の一対一では勝てないことがわかるし、
悟空もそれを否定してない
それに16号レベルと言ったらカミコロ（修行前）よりも強いんだが？

プイプイ→ヤコン→ダーブラだったが、ヤコンの次にもう1人実力ナンバー2の奴とか
出しても良かったね。
ピッコロは神と同化して神聖な力を持ってしまって魔人ブウのエネルギーとしては使えないのでしょうけど。
石にならずにピッコロも戦って欲しかったね。

アニメじゃ楽勝だったよ？

>>853
ノーマル状態でも2人がかりなら勝てるって事は800キリにそれなりに近い強さか。
ていうか別に界王神はその位の強さでも何ら支障はない。
ブウの遊び半分なビンタはともかく、洗脳ベジータですら深手を負った
爆発に巻き込まれて生存できてたからもっと上でも問題はない。

うん、まあスレ違いだ。

>>855
アニメの話を出されてもな・・・

>>851
ブウ編ではミスターサタン以外の地求人は全員死んでますが。
でも鳥山って悟空とかピッコロとかベジータについては少しは語ってたけど
悟飯の事はどう思ってたんかな。

>>853
＞ノーマル状態の一対一じゃ勝てないことが分かる

ヒント：界王拳

>>859
悟飯が界王拳の存在知らないはずは無い
要するに界王拳使っても勝てないと言う事だろ

>>860
ブウ編時のゴクウなら40〜50倍の状態を楽々維持できるはずでは？(´･ω･｀)

維持して勝てないって事だろ。

楽々維持出来る＝「界王拳！」の掛け声なんか無くても使っている
フリーザ戦の様にな。
出せなくても余裕の相手（リクームとか）ならともかく、
それなりの強敵相手に、楽に出せる力を使わない訳が無い。

それ以上は、超サイヤ人よりも気を消耗する上に、超サイヤ人より弱いから使ってないんだろう。

>>857
なんだよ、ここは原作悟飯スレかよ？
アニメの話はするなってのかよボケが……

>>864
ヒント：ココは漫画サロン

界王拳も光出まくりだろうが。

超サイヤ人の状態で界王拳使えたりしたらオレンジ色になるんだろうか

とりあえず悟飯の名前おり混ぜときゃいいと思ってる奴多すぎ。
ここは戦闘力スレじゃねえっての。
もっと悟飯というキャラについて語れよお前ら！

良い子ちゃんぶってる幼少期は嫌い。
アフォな子になった青年期の方が好感持てる。

良い子ちゃんぶってるんじゃなくて、実際に良い子ちゃんだろ
キレるとアレなだけで

>>869
良い子ちゃんなのは、青年でもあまり変わらないと思うがなぁ

>アフォ

ここ重要。固さが取れた感じ。

ｊ３、平和ボケですわ・・・る

ブウ編ご飯はＤＢ最大の失敗だと思うよ

悟飯自体はかなり好き。でも青年期は見てるとこっぱずかしくなるのはなんでだ

幼少期も好きだが幼少期に異常に拘る信者は恐いです。

ゴハン（幼少）のような真面目なキャラクターはイカス

ジョナサンジョースターとか

>>877
悟飯は青年時でも。と言うか青年時のほうが真面目だぞ
真面目だからこそあんな事やってるんだから

3枚目系の真面目キャラは見てて痛い

むしろ青年悟飯の方が好きだ。
グレサイのどこがいけないんだ。子供の頃ああいう遊びができなかった反動
だろうに「頭がおかしくなった」とか言うなよ！
腐女子は氏ね。

>>880
決め付けよくない。なんで自分の意見言っただけで腐女子扱いされんだ。
だいたい腐女子がグレサイきらいだなんてだれが言った。

きっとセル偏後のチチは悟天がヒーローものの番組を見ても怒らなかったんだろうな。
それで悟飯も大きくなってからそうゆう番組を見だしたと。

ギニューが仲間になってたら共感されたでしょうね。

次男に自ら武術叩き込むなんてチチにどんな心境の変化があったんだ
悟天に悟空の面影を重ねでもしてたのか

なにその逆光源氏

チチは悟飯には厳しくしつけてたけど悟天にはそんなに厳しくしてない感じ

とりあえず長男が期待に応えてくれそうだから次男は別にいいやとでも思ったのかな

次男坊が力抜いて育てられるのは珍しかない。
扱い的には悟飯よりも悲惨な気がするが。
悟空亡き後の孫家にとって大きな存在だとは思うけど。

牛魔王の財産だけでよく１６年間も暮らしていけたもんだ

>886
関係ないが、バーダックとは逆だな。
あっちは次男が期待に応えてくれそうだから長男の事は微塵も気にかけなかった。

リアルな話をすると、バーダックとラディッツが親子だってことをアニメスタッフが忘れてた可能性大

>>885
半ニートのダメ親父がいたら、反動で子供はなんとしても・・・・・
と思うだろ。
悟天は悟空の死後で、代わりに真面目なお兄ちゃんがいるから
厳しく躾ける必要もないと判断した。

>>891
チチは最初の頃は悟空の事駄目親父と思ってないだろ
悟飯を亀ハウスに連れてって、当人は死んじゃったあたりからはそう思ってるかも知れないが

>>888
そこら中から奪った金銀財宝らしいからかなり黒い金だけどな。

底を尽きてもブルマに恵んでもらえばどうにでもなるな
悟飯が結婚してからはサタンという親戚もできるわけだし、孫家は安泰だ

どうでもいいけどチチとビーデルとパンのフルネームって、孫チチ、孫ビーデル、孫パンなのか？

孫パン・・・なんかアンパンみてーだな、おい。

あの世界では苗字があるほうが珍しいらしいから
結婚しても苗字が付いたりはしないんじゃないか？

>>890
何となくラディッツと悟飯のへタレの傾向は似てる気がした。

悟飯にラディッツの面影あるって事は結局父方の祖母似かね、ラディッツが母親似と
仮定して。

ラディッツの顔立ちは父親似だが。

どっちも主人公の肉親の割に影薄くなりがちだな。

悟飯とビーデルの関係もイマイチだったな
そんじゃ結婚すっか！よりはまともかも知れんが

>>900
それには同意しかねるな
DBにでて来る夫婦の中じゃ、一番まともな恋愛してるだろ

>>901
主人公はあれだしベジータとブルマも描写自体は少なかったしな。クリリンと
18号はそれよりはまだ恋愛ぽかったけど。
悟飯とビーデルはDBの中じゃ一番まともな恋愛っぽく描写されてたよな。確かに。

どうでもいいが>>707がビーデルをどう思ってるか気になった。

ビーデルは男の子だと思ってたんだろ

じゃあパンは悟飯が産んだってことになってるのかｗｗ

ウスノロ…勝てんぜお前！と不敵な笑みで挑発する16歳の乙女。
道着の色はは惑星ポポルのカエルの糞。

どう見ても16歳に見えない

精神と時の部屋で＋1歳

計算すると悟飯は17歳のはずなんだが、実際に16歳と明記されてる以上は逆らえない
部屋で＋1年されてることを鳥山が忘れてただけだな

>>906
悟空もびっくりなバッドガールですね。

>>909
精神と時の部屋も丸々1年居た訳じゃないから
ギリギリ16歳であってるんだろ

＋１歳でも社会的には16歳なんだよね

>>906
師匠と家族を大事にする、普段は優等生、時々女王様な乙女か。

>>911
ヤムチャ達をポルンガで生き返らせる時にも何百日か経ってるからどう考えても＋1年は経ってる
4歳→ベジナパ来るまで1年→ポルンガ待ちで何百日→親子来るまで1年→人造でるまで3年→部屋で何百日→7年後

精神と時の部屋で10年過ごせても
世間的には16歳

>>903
悟飯とビーデルを入れ替えればノープロブレム

>>915
ああ、違和感が‥‥。

>>915
ビーデル「髪は切ったほうがいい」
悟飯「あの……ビーデルくん、短い方が好き……？」

こんな感じになるのか
違和感が・・・・

性別入れ替えるだけで立場まで変わらんだろ

正直すまんかった
わかりにくかったか。
二人の容姿を入れ替えるって話。

そんな事しなくたって
悟飯の外見を若いときのチチに変えて、髪型はセル偏初期ぐらいの長いのに
脳内変換すれば悟空とチチの娘として違和感なし。

すごくどうでも良いな。

もういっそ全員性別逆転すりゃ簡単だな。
そうするとヤムチャとブルマの関係が一気に生々しくなりそうだが。

１７号と１８号は性別入れ替わっても大して問題なさそうだな

幼女ﾁﾁたん萌え ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
悟飯の髪型の幼女!?…んなのじゃ俺は抜けな、ｳｯ

http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup0444.png
ニュー速でひろった
>>923にくれてやる！

ここはヤムチャ様と悟飯のヘタレっぷりを比較するレスですっ
悟飯萌えしてる奴らは別スレ立てれ
もしくはベジータが女だったらスレに池

なんでヤムチャは様付きで、悟飯呼び捨て？

ヤムチャを様付けなんて一人しか居ないだろw
そいつにとっては悟飯は一応年下だし。

なんだかんだいって900までいったんだなこのスレ。

>927
プーアルのこと？
プーアルとかウーロンっていったい何歳くらいなの？

ウーロンは悟空より二つ上。
プーアルはウーロンと同年代のはず。

獣人の歳のとり方がわからん

次スレどうする。もし立てるなら
ブウ編だけじゃなくて、いつの悟飯でもありにしたら？
いっそヘタレ比較だけじゃなしに、戦闘力も萌えネタや女体化もありにした方が盛り上がるけど。

１.こちら↓を使う
　 悟飯「結局僕が最強なんだよな」
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139648623/l50

２.キャラ板に>９３２の趣旨で立てる

マロンで悟飯はヤムチャ以下その２
立てても良いんじゃない？

話が持つかな、このスレ内でも大概ループしてるのに？
別に話題がそれてもいい、というならいけるかな？
ご愛嬌ってことで。

逆に考えるんだ
「ループしてもいいや」と
考えるんだ

ヤムチャと栗がフュージョンしたら最強じゃね？

>>934
ブウ編までは別にヘタレてないからそのスレタイは誤解を招く

>>938
じゃあヘタレはGT悟飯だな

>>935
本当にそうなのかな？

>>936　ちょ、ジョージｗｗ
>>940　なんですか？

いっそ「誰が悟飯をあんなにしてしまったのか？」でたてればいいんじゃね？

>>940
カズイ……こんなところにまで出るのかよ！

【主役？】青年悟飯を語るスレ【ヘタレ？】

正直次スレはいらないだろ。
このスレが伸びたのも、例の悟飯アンチとそのアンチの争いがあったからだし、
そのアンチももうどっかいっちゃったし。

>>945
その争い自体はそういう程スレを占めてた訳じゃないと思うが。
次スレは悟飯だけじゃなく次世代について語るスレとかでまとめてたてれば？

・ブウ編だけじゃなくて、いつの悟飯でもあり
・ヘタレ比較だけじゃなしに、戦闘力も萌えネタや女体化もありにする
・キャラ板に↑の趣旨で立てる
・こちらを使う→ 悟飯「結局僕が最強なんだよな」 （リンク>>933）
・マロンで「悟飯はヤムチャ以下その２」
・【主役？】青年悟飯を語るスレ【ヘタレ？】
・正直いらない
・悟飯だけじゃなく次世代について語るスレとかでまとめてたてる

では漏れもひとつ立案。
へたれ比較に重点を置きつつ萌えネタや女体化、ブウ編以外、悟飯以外への脱線にもおおらかな
【主役？】青年悟飯を語るスレ【ヘタレ？】とか。

>>947
>>942が抜けてるよ
「誰が悟飯をあんなにしてしまったのか？」

この文は1のテンプレに使えね？

>>948がいいんじゃないかな
このスレのんびりしてるし立てるなら970くらいでいいんじゃないの？

>>950
同意

流れに全然関係ないけど、ヤムチャどころかサタン以下な気がするんだけど＞ブウ編悟飯

ていうかサタン良いよね？このスレの人達的にはサタンどうですか？

サタンはサタンであれはよい。
作品後期では一般人は、十把ひとからげで殺される→知らん間に生き返る　
という扱いだったから、
一般人代表みたいなサタンをあそこで活躍させるのはグッドと思った。

>>952
サタンはヤムチャや悟飯どころか、ある意味誰よりも上なんだからその評価は当てはまらないだろ。

確かにそうですね。
ある意味サタンが最強とも言えるわけで。
そういう意味では戦闘力は全然低くてもそれなりに威厳を保ち続けた亀仙人も
すごいですよね。
ていうか界王神てホントにダメだな。

悟空と同じ顔なのになんかご飯の方がムサイ。
子供時代は悟空12歳より大人びてたけど可愛らしかったし、
見ようによっちゃあ少女っぽさも持ってたと思うんだけど。

ミハエル＝ケール君の死にっぷりになにかデジャヴを感じたが
それをここに書き込む私は、多分間違ってる。

つぐみは頭良くないのに難しい話好むから
話に困るとあっさり殺す

っていうかマット君の方が印象的でした。

なんか人造〜セル編のトランクスみたいだメロ
鳥山はトランクスや悟飯みたいなキャラを動かすのは苦手のよう
逆にメロみたいなタイプはうまいんじゃないだろか
ライトみたいなタイプはまず描かないと思うし
大場と真逆

>>957-959
何の話なんだかさっぱりわからないんだけど！？！？

>960
スルーしてちょ。
一応、「デスノ」というヒントは出しておく

>>959
終盤すごく使い難そうだったしな。今の鳥山はパンの方が気に入ってそう。
もし連載が続いてたら悟飯の出番はＧＴ並みになってたと思うよ。
ところでネコマジンの悟飯はどんな感じ？てか、出てる？

>>962
出てない。
パンやウーブに牛魔王もいるけど、悟飯とビーデルはいない。
（仕事に行ってる設定？）

悟天、トランクスと悟飯が同じ条件で、本気の修行をずっと続けたとして、
前二人は悟飯を追い抜けると思う？

悟飯が人生で一番輝いてたのってセルJrを粉砕して
自爆前のセルをボコってた時だと思う。

>>964
未来トラは未来悟飯と大差ないようだしおんなじかもね。
あのトランクスがご飯に勝つ姿は想像できないけど。

>>965
ある意味怖い輝き方だったけどなw

結局このスレも悟空に食われたな

ご飯だけに

超２悟飯は黒くてもかっこよさげなのに、
なんでアルティメット悟飯にはあのカリスマ性がないのだろう。

>>969
・強さを見せ付けた期間が短すぎたから
・金髪じゃないから
・オーラが出てないから
・首が太いから
・口が悪いだけで残酷さが無いから

>970
すっごいよく解かった！

ビジュアルハデ路線をやめるんなら、いっそ容姿を変えなきゃよかったね

「ウスノロ」とか「勝てんぜお前は」よりも、「あんな奴はもっと苦しめてやらなきゃ･･･」の方が、口調は穏やかだが全然怖いな

セルに対する圧倒だけでなく、セルジュニアを瞬殺（それもサイヤ人の残虐性を現すかのような殺し方）したので、凄みもあったな
。

悟空やベジータ達が倒せなかったセルジュニアを全員瞬殺し、セルも圧倒したことで強さも引き立った
しかしアルティメット悟飯が圧倒したブウはすでに超３ゴテンクスがボコボコにした後だったから、いまいち凄さが伝わらなかった
超３ゴテンクスを吸収したことによってブウの方が断然に強くなっちゃったし、悟飯とゴテンクスにそれほど大きな力の差はなさそうだ

でも、超3ゴテンクスを「ほう」ですませてたからなあ。
まあ大猿バーダック程度なら一撃だな。

>>975
大猿バーダックなんかフリーザ編悟飯にすら負けるじゃないかよ
10万じゃゴミにすらなれない。

>>975
その時の悟飯の性格考えると自分より強くなければそうそう驚かないんじゃないか
ゴテンクスの強さは悟空の実況によって大まかには知ってただろうし

亀だが女ごはんﾜﾛﾀ
首が太いなんて言われる心配もないしある意味最強。

女の子だったら、ピッコロとのつながりに関する印象が、ちょっと変わってくるね

グレートサイヤマン！とかほざいてる時点でもうヤムチャ以下だろ。

>>977
悟飯を吸収したブウが
「前よりさらにパワーアップしてしまったぞ！しかも今度は時間制限無しだ！」
って言ってる

どっちにしても大差はなさそう。
ゴテンクス(トランクス)にしろ悟飯にしろ態度でかいし。

も1コあった悟飯のスレ、なくなっちゃったんだね・・・(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

次スレどうする？

【主役？】青年悟飯を語るスレ【ヘタレ？】

誰が悟飯をあんなにしてしまったのか？

へたれ比較に重点を置きつつ萌えネタや女体化、ブウ編以外、悟飯以外への脱線にもおおらかに
青年悟飯を語ろう

前スレ：ブウ編の悟飯はヤムチャ以下
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133011838/l50

「主役に躍り出たはずなのに、なぜかヘタレてしまった」事に触れた方がいいと思う


【主役？】青年悟飯を語るスレ【ヘタレ？】

主役に躍り出たはずなのに、なぜかヘタレてしまったブウ編の悟飯

誰が悟飯をあんなにしてしまったのか？

へたれ比較に重点を置きつつ萌えネタや女体化、ブウ編以外、悟飯以外への脱線にもおおらかに
青年悟飯を語ろう

前スレ：ブウ編の悟飯はヤムチャ以下
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133011838/l50

動画でっす
ttp://218.225.113.149/_comment_/images/289979.wmv

ベジータスレだけどこっちも似たような内容だな

ベジータはカカロットよりも圧倒的に天才だよね。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141989908/

10

次スレ行ってみる

邪魔はさせんぞ！

>>988

立てたよ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142932800/

>>988

>>988

>>988
ヤムチャに何かうらみでもあるの？

>>988

グレートサイヤマンは一般市民の脅威

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