【薬､売春】NANAアンチスレ【乱交､玉の輿】

アンチ矢沢あいも遠慮なくどうぞ。
信者さんは本スレへ

前スレ
【ヤリマン】NANAアンチスレ【セクス狂】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115190070/l50

スレタイ候補
【色恋しか頭に無い】NANAアンチスレ【スッカラカンフリーター物語】
【肉便器の】NANAアンチスレ【応援歌】
【肉便器の】NANAアンチスレ【シンデレラ物語】
【セックル大好き】NANAアンチスレ【シロガネーゼ】
【働かなくても】NANAアンチスレ【食えるしヤれる】
【脳がなくても】NANAアンチスレ【マソコはある】
【厨ウケ上等】NANAアンチスレ【売り上げ命】
【薬､売春､芸能界】NANAアンチスレ【乱交､生ﾊﾒ､玉の輿】
【専門中退フリーターの】NANAアンチスレ【たなぼた物語】
【頭もアソコも財布も】NANAアンチスレ【全てゆるみきってます】
【趣味は脳内恋愛】NANAアンチスレ【特技は泣き落とし】
【仕事も学校も無いし〜】NANAアンチスレ【セックルでもするか〜】
【仕事も男も】NANAアンチスレ【続かないの】
【厨ウケ上等】NANAアンチスレ【たなぼた物語】

２−−−

３＞＜

乱交の定義ってなに？

自分はハチは頭もケツも軽いなと思ったが、
ハチから乱交という言葉は思いつかなかった。

前スレの客観的ストーリー概要で、

Ｌ子さんの誕生日パーティーそっちのけで
皆個別でホテルの部屋を借りてセックスしまくりだった

ってやつからじゃないか？
たしか５カップルくらいセックスしてたような気がする。

ＳＥＸについての認識、のび太家

のび太「ママ〜ＳＥＸって何〜？」
ママ　「…花火のことよ」
のび太「へ〜、じゃあしずかちゃんとＳＥＸしてくる！」
ママ　「ちょ、ちょ…のび太まちなさい！」

のび太、自宅出発

のび太「ジャ…ジャイアンだ」
たけし「きさま何している」
のび太「これからしずかちゃんとＳＥＸするんだ！」
たけし「のび太………これ持ってけ」
のび太「何これ？」
たけし「コンドーム」
のび太「？」
たけし「まぁ頑張れ、さよなら〜」

のび太、しずか宅到着

のび太「しずかちゃんＳＥＸしよ〜」
しずか「えっ!?」
のび太「だぁから〜ＳＥＸしよ〜」
しずか「まだ正午」
のび太「そうだよね夜やるもんだよね」
しずか「当たり前じゃん」
のび太「じゃあ今日の夜８時に空き地でしよ〜」
しずか「えっ!?野外!?」
のび太「もちろん、屋内じゃできないよ。ところで今まで何回くらいやったことある？」
しずか「実は初めて」

のび太「うそ〜、ボクなんか毎年やってるから１００回はゆうにこえるよ！夏場なんかしょっちゅうやってるからね」
しずか「すごいね」
のび太「うん大好きなんだよ。あの爆発した瞬間の輝きが何ともいえないよ」
しずか「やだ〜」
のび太「どれくらいやる？」
しずか「１時間くらい？」
のび太「１時間は長いよ。３０分で２０発は余裕だよ！」
しずか「すごーい。ところであれって熱いの？」
のび太「あたりまえじゃん、メチャクチャ熱いよ。触ったら火傷するよ」
しずか「え！！！そんなの発射するの!?…そういえばあれって白色だよね」
のび太「いや、いろんな色があるよ」
しずか「えっ!?」
のび太「黄色とか赤とかいろいろあるよ」
しずか「赤は危険だよ」
のび太「そうかなぁ〜色と危険は関係ないよ」
しずか「じゃあ今日はピアノのレッスンがあるからまたあとで」
のび太「さよなら〜」

のび太、無事帰宅。

のび太「ドラえも〜ん」
ドラ　「てめえ何してた!?」
のび太「しずかちゃんとＳＥＸの約束」
ドラ　「マジ!?」
のび太「ドラえもんも一緒にやる？」
ドラ　「もちろん！…３Ｐかぁ〜」

ドラえもんは純粋でいて欲しかった。

内容シラネー

ナナ、シン、ヤス、レン、タクミ、生い立ちが複雑だったり不幸だったり
するキャラが多い中、ハチの悩みの薄さが目に付く。

↑の人たちは自分の力じゃどうにもならないことに振り回されてる(振り回
されてきた)けど、ハチは自分の引き起こした問題に他人を巻き込み振り回し
ている。周りに迷惑かけてるのに自分は自分のことしか考えてなくて被害者
ヅラして悶々と悩んだり。また周りを巻き込んだ割りに、勝手に１人で納得
して突然前向きになってたり。

なんなのコイツ。で、周りの人間も切れずにむしろ甘やかしてるけど、
なんでなわけ。
かわいいと言っても顔で許せるものにも限度があるだろ。

>>4
ttp://www.geocities.jp/makidontstop2/nana.htm

>>4　て、前スレの833？
だから何ってわけでもないけどなんか似てるね

>>12
>>4だけど、その833とは別人。

別に自分はハチ擁護派？ではない。

ハチ妊娠したとこからおもしろくない。っつーか
暗くて鬱になってくる


ノブと付き合ってたら最高だったのに。。。

ハチにノブはもったいない…

タクミ→ノブ→タクミ→ノブ→タクミ→ノブ
って永遠にループしたりして。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タ　ク　ミ　に　死　を　！　



死ななくていいから右手事故でなくなるとかでもイイから

それBRON（ｒｙ

>>10
そこまで内容知らないが
最近縁切った知り合いの女に>>10で言うところのハチみてーなのが居た
（縁切った理由は言うまでもないな）
ここまで運がいい奴なんて漫画だけだ
フツーならこんな奴結婚なんてできねーだろうし。
男からみてもとにかくうっとうしい奴だった
周りに散々迷惑かけといて、感謝の気持ちも無しで
勝手に前向きになってんじゃねーよｗってまさにそんなかんじ。
しかもそいつ顔でけーブスｗ

>>19
だからもうね、
矢沢自身がそういう性格の（ハチを不細工にした）人間なんだと思いますよ・・・

タクミとの関係でぼろぼろになって。
それでノブと幸せになれればよかったんだけどね。
プリクラの写真とかがなんか悲しいよ。

そしてノブも責任感で百合と付き合っているみたいだし、
なんかもうぐだぐだ。

え、ノブって責任感から百合と付き合ってんの？

クッキー、とびとびに読んでるからイマイチわかんなくて。

>>21
タクミとの関係でぼろぼろ→ノブと幸せに

それいいな。
そっちのがよっぽど現実的な気がする。

それでノブの方のバンドが成功したら漫画的でｲｲし、
上手くいかなくて最終的に実家の旅館継ぐことになったとかで
一緒にハチ連れて帰ってもそれはそれでなんかｲｲし…

ノブ、百合とくっついてから嫌いになった。

なんか誰も幸せになれずに終わりそう

百合、嫌いじゃないけどノブとくっついてからノブが嫌いになった…。

つーか、そんなにAV女優って男全員が名前知ってるぐらい有名なの？

>>24
その辺の経緯を詳しく知らないんだよなぁ

久々にクッキー買ったとき知らん女とノブがヤってて、
何かｴﾗｲ軽率な印象だったというか･･
「あーノブもこの程度の描かれ方かー」て思ってそのままなんだが

誰かわかるﾔｼ簡単に説明頼む

バンドがダサすぎると思う

>>27
ブラスト入った事務所の寮？に、百合(AV)と美雨(売れない女優)が住んでて
娯楽室とかで仲良くなる。百合は最初からノブを気に入ってたぽいんだけど、
そのころノブは美雨に気があった。でも美雨が２７歳だと知ってあきらめる。
美雨もノブが年齢で引いてからはそっけなくしてた。

その後も百合はアタック(？)し続けてて、とうとうパーティで色じかけ
してヤッちゃうんだよ。それから付き合ってる。

つー感じかな。自分も立ち読みしただけだから詳しく覚えてないんだよね。

ハチってヤリマンだと思ってたけど
ヤリマンと言うよりはサセコだな。
セックスがしたくて男を漁ってるんじゃなくて、
とにかく恋愛が趣味で男を漁ってて
セックスを求められたら断れないタイプ。
ゴムなしでやらせてって頼んだら普通にOKしそうだ。

美雨が２７歳って嘘ついてノブを突き放したってことだよね。

>>31
美雨の27歳って嘘なの？
でも美雨にはヤスがいて、いい感じだからもうノブはいいぉw

>>31
２７歳ってウソだったの？

ていうかミウもヤスも本心がよくわからない･･･ミウの本心はどれなんだ？
パーティーで言ってたとおりノブのこと嫌いなんか？それとも気になるから
こそ言ってるだけ？で、いまはヤスが好きでノブは吹っ切れたんか？

27歳嘘なのか？
つかノブもその程度なんだな…漫画じゃなくて矢沢の人間性を疑う。ハチみたいな女が甘やかされ可愛がられ、
どう言う神経したらノブみたいな奴を責任感で女と付き合う設定にできるんだ。ドロドロじゃなくて正にグダグダだな。
矢沢って性格悪そう。

美雨：ノブは気になっているが、前カノ（ハチ）が忘れられないくせに百合の色仕掛けに落ちたから軽蔑
ヤス：寂しい女が放っておけない＋ナナ（妹のような存在？）が嫁に行って（まだ籍入れていないが）寂しいから美雨をかまう
百合：恋愛か単なる興味かは分からないがノブの彼女になりたがっている。
ノブ：まだハチのことをふっきれてはいないが、百合を恋人として扱おうとしている。
こんな感じ？


で、レイラがよく分からない。
タクミのことは兄妹のような「好き」なのか？
シンのことを救世主と言っていたがシンのことが好きなのか？
ヤスのことはどうなんだ？

美雨の歳は２７歳じゃないと考えた方がしっくりくるかな。
公式プロフィール通りかどうかは分からないけど、
年齢偽って本気度を確かめて、ノブが年齢で
美雨を諦めたのをみて、美雨自身も興味を失ったみたいに見える

みんな心変わりしすぎというかフラフラしすぎ
そこがリアリティあるとか思ってんのかも知れないけど、普通に身持ちの固い奴だっていっぱいいるから
安心して見れるのは淳子と京介だけだ

>>22
勢いでヤッちゃったから「彼女にして」と言われてそうしてるんでは。
その後はなんとなく付き合っているけれど「好き」ではあっても「愛して」はいないと思う。

この漫画で本気で愛し合っている奴らはそうはいないと思うけどな。

>>37
続いてるカップルだってフツーにいるよねぇ･･･あんなフラフラしてるのは
決して多数派じゃないよ。まぁいるけどねそういう人も。

この漫画内だと京介淳子しかいないね。個人的に障子と幸子も安心して
見れるよ。障子て浮気したから悪者ぽく言われてるけど、それ以外は
ワガママハチのこと大事にしてたじゃん。

おい、前ｽﾚがNANAｱﾝﾁｽﾚじゃなく
「おまい専業主婦だろ」が口癖で、ｽﾚ違いなんてお構いなしに
専業主婦がいかに糞かを語りまくる、専業主婦ｱﾝﾁｽﾚになってるぞw

ノブの、責任感てなに？

いちいち報告しなくていいよ。

>>39
私も障子はそんなに悪者じゃないと思う。
浮気した事事態は良くない事だけど、
ハチが子供の父親が明確でないのに
ハチは悪者にかかれてなくて障子は悪者に描かれてるのはどうかと思う。

>>42
おまけにハチは悪びれもなく不倫してたしな

>>34
同感
矢沢アンチだから、「天使〜」以降は矢沢の漫画まともに読んでないけど
きっと性格悪いと思う

ちなみに「天使〜」の３巻ぐらいから矢沢が嫌いになった
それまでは割りと普通に読んでた

前スレの>>967ﾜﾛﾀｗ

>43
不倫したの？
ハチの妊娠発覚までしか読んでないからわからん。
そういえば妊娠発覚のときに
自分の甘さを「母性本能」って美化したときは
あｑｗせｄｒｆｇｙふじこｌｐって気持ちになったのを思い出した。

作者が悪趣味だよね。
中島美嘉の曲に書いた詞といい、表紙イラストの色使いといい、作中のファッションといい、
ストーリーとか作風といい、NANAには過剰に作者矢沢の美意識が溢れてる。
昔からこの作者には何かピッタリはまるキ−ワードがあるような気がしてたんだけど
そうか、「悪趣味」なんだ。

結局男かよ、と言いたくなる

作者っていい子ちゃんタイプが嫌いなんだろうか。
読んでるとヤンキーマンセー！生い立ち複雑マンセー！なのかなって
思えてくるよ

＞読んでるとヤンキーマンセー！生い立ち複雑マンセー！
要するに、それがカコイイって美意識なんでしょ
そういうところが悪趣味なんだよなあ

>>46>>47>>48>>49
同感ｗ

>>44
これでしょ？
「はいはいえろすえろす」が的を獲ててウケた


967 ：マロン名無しさん ：2005/11/26(土)
どうでもいいけどこの漫画セクスシーンもリアルじゃないな
裸が出てくる度に はいはいえろすえろす って感じでページとばしてしまう

別にセクスシーンにそんな強い思い入れがあるわけじゃないが
ただ描きたいだけって感じで滑稽だ

登場人物が魅力的に描けてないのに、セクスばっか描かれるとよけい萎える
風呂入るの怠るくせに、持ち物と服ブランドで固めて臭さを香水で誤魔化してる女みたいで萎える

>>46
＞中島美嘉の曲に書いた詞

これは、歯科の待合室で読んで笑わせてもらった

ナナって、パンクじゃねーよ！

>>45
第１話というか１巻のハチ編でサラリーマンの浮気相手だった。
その時のハチは高校生。初体験の相手もその男性。

そういえばそうだった。
すっかり忘れてたが。

そしてその頃も「こんなに尽くしたのに結局捨てられるあたしってかわいそう」で
他人の夫と不倫していたことには罪悪感とかは持ってなかったんだよな。

不倫ってことは置いといて、あんな風にバイト先に迎えに来たナゾの
男についてっちゃって付き合っちゃうのがよくわからん。
高校時代みんなクラスの子とか身近な人と付き合ってたし、女子高の子も
中学じだいからの友達とかバイト先で見つけてたけどなー･･･。

なんか高校生の頃からケツも頭も軽い感じ。男を獲物としか見てないし。

アンチの意見を読んでたら逆に読みたくなってきた。
時間と金のムダかな？

>>56
ハチが妊娠するまでは楽しいよ。

>>57
レスポンスありがとう。

作者が糞なのはよく知ってるけど、
ハチとやらの最低ぶりが見てみたい。

片仮名の「ナナ」のほうはＯＫ（いい奴）なのか？

最低ぶりが見てみたいのか。こんなに批判されてたらどんなもんか見たくなる
わな；
片仮名のナナの方はいい奴、というか、かなり個性強くて見ていて気持ちいい
よ。自己中だけど、ハチタイプの自己中とは違う自己中。丸出しだからムカつ
かないよ。夢に一直線なのもかっこいいし。最近は歪んだ内面がどんどん出て
きて引いてる読者もいるみたいだけど。

私はナナのほうはどうでもいいな
ハチ結構好きだしｗｗｗｗ
現実にいたら迷惑だけど漫画の中で見るなら
面白いｗｗ

>>56
途中までしか読んでないけど、金使う気ならそれは無駄だと思う
貸してくれそうな人がいて時間にゆとりがあったら読めばって感じだな
（自分も熱心に勧めてくる知人から借りて読んだ）

バンドやってる方のナナはイイ奴かどうかはわからんが、
見ててイライラするようなことはあんまりなかった気がする

同意。いい奴かどうかは微妙だけど見ててイライラすることはあまりないな。
一応意志みたいなのがあるからな。
ハチは平和な時はかわいいと思えることもあるけど、トラブルに陥るとひたすら
逃げて甘えて被害者面。イライラする。

読んだことないけど本屋さんにあったNANAのポスターが「祝・ナナ、レン(？)婚約」ってでかい文字で書いてあって、端っこにまた「ハチ婚約解消…その先にあるものは｣って書いてあってなんか笑えた。

こんな漫画にピストルズとか登場するの？cancamみたいなノリのモテ・セレブがキーワードならパンクとか筋違いでしょ。アホ丸出しで恥ずかしいなー。

でも業界に憧れる中高生には理解しやすい程度のレベルなんだろうね。

今更だけど主人公２人が２０で既婚、しかも片方子持ちってなんだかな。
世間一般の二十歳は結婚については時々思い描きはするだろうけど、｢今すぐ｣
のこととしては考えないだろうね･･･

ものすごい狭い仲間内や人間関係の中だけで
意味なくヤったヤられた・付き合った別れた・穴兄弟穴姉妹って感じの
こんな昼のドラマみたいな漫画が若者に支持されて売れまくりってﾍｺむな
嫌だとか腹立つとか言うより、ﾍｺむ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133156276/

普通、一人一人それぞれの世界、人間関係があるはずなのにね。
もちろんかぶる所はあるだろうケド全く同じ世界ってことはありえない。

ほぼ全員が全員知ってる者同士って違和感あるよね。
もういい大人だしそれぞれ別のバイトしたりしてるのに
そういうところで広がっていったりしない。
いつまでも塊で枝別れしていかない、みたいな。

たまにドラマでもそういうのあるけど心底つまらん。

レスポンスどうもありがとう。
嫌いなマンガ家のために金は出したくないので、そのうち誰かに借りてみます。
ただ、前スレで誰かも書いてたけど、精神が安定してる時じゃないと読む気しないなー
嫌いなマンガ家のせいで凹みたくないし…

なんか単純に、
こんなかんじのマンガが流行ってるのもどうかと思うし、
作者が「完全自己満足漫画」で儲かってると思うと鬱だ
NANAに限らず、矢沢のは自己満足漫画しか見たことがない

>>56>>58より

うん、キャラ全員が顔見知りってヘン。

そもそもハチの東京での人間関係がほぼブラストのみってのが異常だよ。
(淳子と京介がいるけど、美大生は美大生で世界があるだろーから、ハチに会
う時間は少ないだろうし）

矢沢がそういう孤独な奴なんだよ

ハチってナナとルームシェアしてなかったらどうなってたんだろ。

大学生のサークルみたいだな
そういう狭い人間関係って

みんな穴兄弟とかってやつ

でも大学生って人それぞれ　学科内、サークル内、バイトって少なくとも
３つの世界持ってる人が多いからNANAキャラ達よりだいぶマシ。
(その３つの世界は多少かぶってるとは思うが)

特にハチの人間関係はブラストオンリーって感じ。

ハチって高校の時から友達少なそうだったね。
ナナも友達いないし。
友達出来ない奴らが集まってんじゃないか？
類は友を呼ぶ

ナナはノブと逢うまで｢友達なんか要らない｣って感じだったっぽいけど
ハチはただ単に周りからウザがられてそう。
ハチの高校が共学だったら更にウザそう。

ハチが女子高選んだって不思議じゃない？

男がいない環境を好んで選ぶはずがないと思うが。

頭悪くて入れる高校が無かったんじゃない？（女子高が馬鹿って意味じゃなくてハチの地元ではってことね）
あ、でも県内普通レベルとか言ってたっけ？
女子高って男受けが良さそう！とか思ったのかな。

ハチの女子校時代を予想してみた。

文化祭では事前の準備や計画には特に参加せず、当日売り子とかのおいしい
仕事をかっさらって、ちゃっかり客の男にアピる。
裏方、片付けは全部他人に押し付ける。それも自覚なし。

同姓から嫌われるという観点からすれば実にすばらしいキャラ造詣といえる

NANAアンチというか
奈々アンチスレ？

奈々が出てこなければNANAは面白いのかい？
読んだこと無いからごめん。

奈々がいなくても、
他にも痛いキャラは山のようにいる。

>>82
ﾜﾛﾀｗありがと。
既出だが、これ↓おもろいよな。

ttp://www.geocities.jp/makidontstop2/nana.htm

ナナのなかでも淳子とかは好きだよ

私アンチハチだけど、ハチ以外は特に嫌いなキャラはいない。
ナナは好きだし、美大メンバー(淳子京介障子幸子)も好き。

ナナの影響であんなもんがパンクと思われるのがムカつく

ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝ好きの人もかわいそうだ

>75
学生時代ハチと天ないの志乃ってかなり似てるかも。
ハチは志乃と違ってモテないけど、
わがままでぶりっこで泣き虫な所なんか、昔の志乃そっくり。
クラスメートがらウザがられてそう。

絵がなあ……苦手

『NANA』とか矢沢あいの漫画買うくらいだったら
ムシキングや恐竜キングやってたほうが楽しい

『ＮＡＮＡアンティパシー』　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　作詞：おれぁどうてい

※ＮＡＮＡ最高！言ってる女の！しゃもじ面！

　下衆ストーリーは夢現
　下衆なナオンが
　下衆な野郎に薦めてる

　ポップがパンクの皮被り
　ゾンビフェイスが歌ってる
　テレビでしれっと歌ってる

　ＮＡＮＡが織り成す
　ＮＡＭＡ（生）マン恋愛
　俺はアイツに言ってやったぜ
　一生チンマンしてなって

※×３

　２１世紀のアバズレ女
　今日もＮＡＭＡ（生）マンに興じよう
　ＨＥＹ！ＨＥＹ！

　２１世紀のアバズレ女
　今日もＮＡＭＡ（生）マンに興じよう
　ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！

　ＮＡＮＡ最高！言ってる女の！ しゃもじ面！！！

●この『ＮＡＮＡアンティパシー』という曲が出来上がった経緯について教えてもらえますか？
私はこの曲に非常に強い怒りを感じましたが・・・。

お「『ＮＡＮＡアンティパシー』はハイテンポなパンクチューンだ。
物凄くスピーディーで、たった１分５０秒で曲が終わる。
これは自分の実際の体験に基づいて書いた曲なんだよ。
ある日、電車の中で「ＮＡＮＡサイコー！」って言ってる２人組の女がいてさ。
あんまりにも盛り上がってるから、その帰りに漫画喫茶に寄って読んでみたんだよ。
どんな傑作なんだろうってね。
でも、その下世話な話のどこがいいのか全然分からなくてさ。
読んでいる内に怒りさえ沸いてきちゃってね！
で、この曲ができあがったってわけさ。」

●ほんとにしょーもねー理由だな。

お「・・・・・・」

私はＮＡＮＡという作品そのものはﾍﾟｯ、だが
漫画のキャラクターとしてのハチ（奈々）はわりと好きだ。

無駄にヤルシーン多すぎ。はじめからエロ漫画描けよ

登場人物がべらべら喋ってる割に内容が薄いと思いました。

>>95
薄っぺらいからこそ
たくさん喋らないと間が持たないんだろう

セリフが多い漫画＝駄目ってわけではないが
この作者は見る側が無意識にイメージ膨らませるような、
物語の世界に引き込まれるような描き方が出来ないんだとｵﾓ

そんな大した話じゃないのに言うことやることコロコロ変わりすぎて
キャラ自身に説明させなきゃ何が何だかわからないんだよ

確かにセリフ多いな…。
しかもどうでもいいことばっか喋ってるし、そのセリフもつまんないもんだからもうイラネって思う。
笑えるならいいんだけど微妙なんだよなあ。

>>96
天ないの頃とかは喋らなくても伝わる描写が出来てた気がするんだけど…どうしちゃったんだろうね矢沢。

>>91
>>92
よくわかんないがﾜﾛﾀｗｗｗｗ

しゃもじ面ってどんなんだ？
中島みか？

>>77->>78
もし共学だったら本当にもう男友達も女友達も一人もでき無さそう
高校時代だけでハチの恋愛遍歴すごい事になって描ききれ無さそう

「異性に妙な幻想抱きがち」ってキャラを前面に出したいなら
共学よりは女子高って設定のがわかりやすかったと思う。
どの道ハチは真性のバカだけど、他人の恋愛を客観的に見つめる機会が少ないほど
後々の展開の中でよりキャラが活きてくるというか。

まぁ作者がそこまで考えていたかどうかは知らんが

逆に高校あたりからヤリ万一直線だったら もう少しサバけた性格っていうか
恋愛もセックルも娯楽と開き直ったようなかんじの、
ちょっとムカつくけど見てて気持ちいい奴になっていたかもとかおもった

一番金持ちの男が面倒見てくれるなんてラッキー♪みたいな
重いシーンがあっても、ハチが基本的にそういうノリならまだ面白そう

無駄に美化したり被害者顔したり他人に迷惑かけたり
その上どうでもいい文章でページ埋め尽くしたりしてるからイライラするし
読んだあと『あー時間の無駄だった』て感想になっちゃうな、どうしても

何故みんな風呂でエッチするんだろうと思いました

｢芯はしっかりしてるけど、いつもはぬけてる｣とか｢普段は天然だけど
やる時はちゃんとやる｣って感じの天然はかわいいけど、

ハチみたいに頭スッカラカンの天然ってただのどうしようもない子じゃん。
　

勉強できる子が、ボケたこと言ったりしたりすると微笑ましいし弱みを見た
みたいで安心するが、バカがボケたこと言ったりしたりすると本当にバカ
なんだな、と思う。

>>98
とんでもなく自演臭いな。

人少ないね

>>105
自演などネット上でしたことないよ。


今日「クッキー」立ち読みしてきました。
NANAは１ページ目でうざかったので、
ゾッチャの日常だけ読んできました。

内容云々より、矢沢死んでくんないかな。
別に最終回とかもどーでもいいし。
矢沢の全てがキライです。
矢沢漫画ももちろんだが、
矢沢のような漫画家はこの世に要らない。
矢沢は自分が楽しきゃいい奴だから、もういい加減迷惑だよ…

このままラストまでずっとドロドロなのかな。

>>102
そうだったっけ？
一巻のナナレン以外記憶にないけど‥

>>110
ハチの実家近郊のライブに行ってよりを戻したナナレン
白金で一緒に暮らしたタクミとハチ
レイラ＆シン誕生パーティーを抜けてｾｸｰｽしたノブ百合

>>111
うわ‥すごいな

原作を読んでいないがここを見る限り
その場しのぎで空虚でいい加減なくせにちゃっかりしてて
おいしいとこ取りしながら悲劇のヒロインぶってるのが主人公なのかな？

なんつーか実にリアリティに富んだ作品ですね。
東京空爆したら１５０万人は似たようなのにあたりそうだ。

>>90
亀レスだがﾜﾛﾀ

>>108
激しく同感

ハチがうざい性格なのは別にいい（リアリティあるし）が、周りがそれを受け止めてたり慰めてたりすんのがうざい。
ちゃんと叱ってくれるの淳子だけだったし。
たまにタクミに怒鳴られたりするとザマーミロって思う。
ナナとかにしてみればタクミは激しく悪者扱いだが…

たしかに周りの対応が甘すぎ。実際、あんなやさしい人ばっかりとは限らないし。
（逆に淳子みたいにしかる人のほうがやさしいと思う。）
作者は主人公がお姫様扱いされる展開は嫌だって言いながら
ばっちりお姫様扱いでねーか。

前スレみたいに、この漫画そのものをもっと批判して欲しい。
登場人物の性格とかどーでもいいよ
アンチスレなのに皆、内容詳しく知ってるのがなんとも…
（後輩に「髪染めてんなよ！校則違反だろォ」とか文句言ってる、不良のくせに校則に詳しいような）

『NANA』の「奈々（ハチ）」アンチスレを作ったほうがいいのか？

>>117
嫌だ嫌だといいながら毎回見ちゃうドラマ、みたいな感じだから詳しいのです。

奈々アンチスレあったらいいかも。アンチでも奈々かばう人いるから。

>>117
詳しくもないのに批判してるのもどうかと思うけど…（ただ叩きたいだけって感じがする）
作品自体は好きだけど嫌いなキャラがいる人たちが来てるのかもしれないし。

この漫画そのものをもっと批判して欲しい

　　　　もっと批判して欲しい

　　　　　　批判して欲しい


　　　「 批 判 し て 欲 し い 」？

ハチてモノローグで泣いて反省しまくってるんだが
実際にはタクミと笑いながら部屋や風呂でいちゃいちゃいちゃいちゃして
白金の高級マンションと高級家具に囲まれて
ヘラヘラしてるので、モノローグを知らない人間が
よくあんな女を許してちやほやするなと思う

昔はモノローグにも共感はできたが…

>>117
自分では批判できないのか？
このスレの流れが自分の思い通りに行かないと辛いのか？

前スレ後半もちらほらいたけどこういうﾔｼって何がしたいんだろ
他のレスについてあれこれいう暇があったら
フツーに自分の意見スッといえばいいんじゃないかと思うが

>>111
その辺は読んだはずなのに記憶にないw
主人公のセックルシーンが全く記憶に残らないって凄い少女漫画だな
自分が記憶力悪いだけかもしれんが それだけじゃ納得しきれないもんがあるわコレ

>>123
風呂ｾｯｸﾙはﾊﾁﾀｸﾐ、ﾅﾅﾚﾝが二回あったような…
ｼﾝﾚｲﾗもヤッてはいなかったけど一緒に風呂入ってた。
どうせヤルんだろ、と思いましたが。

>>121
激しく同意。
>ハチてモノローグで泣いて反省しまくってるんだが
>実際にはタクミと笑いながら部屋や風呂でいちゃいちゃいちゃいちゃして
>白金の高級マンションと高級家具に囲まれて
>ヘラヘラしてるので、
心の台詞で反省してるようなこと言った何ページ後かに↑みたいな
ことしてるから全く説得力がない。

まさに偽善者

>108
禿同。矢沢嫌いやっぱいるんだね。
天使〜とかご近所〜、つくづくつまらないものばかり出しまくっとる。
なぜあいつの作品売れるんだろう？
わかんネ…
この間一巻読んだが、この衝撃度はテニス漫画以来だ・・・

やった！！>>127サン
この板で初めて「禿同」された!!!
天使ご近所ﾊﾟﾗｷｽ下限は好きだけど…な、人が多くて淋しかったよお（笑）
自分はそう、もう矢沢そのものが病的に大っっっっっ嫌い!!!!
擁護と言われそうだが、矢沢嫌いとしては>>117サンにも同意ッス!!!!!

>>テニス漫画
ﾜﾛｽｗ
あの作者って「cool」とかいうの描いてた人でそｗ

（うざレス御免）

みんなもちつけ

漫画だ。

でも描いてるのは生きてる人間なのだよ。
それがイヤだ

ちょっと
釣られそうになった

ハチがけなされるときって肉便器肉便器ってよく言われるけど、
肉便器の言葉の由来ってなんなの？
ヤリマンって意味なんだよねぇ･･･でもなぜにヤリマンが肉便器になるの？

男は定期的に出さないといけない生物だから排泄用の女性が必要なんです

ということかと

排泄以外に使用目的を見いだせない女性
という意味だよ

本気で嫁にほしがるような男、現実世界ではいないだろうな

>>133
ちょっと違うな
それだと男の性質自体を悪くいう言葉みたいじゃないか

仕事も出来ないし意志もないし性別以前に人として信頼できない、
趣味は恋愛というが実際はただｾｸｰｽ好きの男とｾｸｰｽ三昧しとるだけ、
同ﾚﾍﾞﾙの槍賃が群がってきてるだけなのに「私ってﾓﾃる」「恋多き女」と勘違いし
女友達や真剣に想ってくれる男は離れていき、
いつしか「あいつ簡単にやらせてくれるぜ」と噂が広まり
槍万の称号を与えられた後は更に活動が活発になり
そうこうしているうちに誰が父親かわからない子供をはらんで運よきゃﾃﾞｷ婚、運悪きゃｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ
結婚できたとしても腐った性根が簡単に直ることはなく、
ｹﾝｶしちゃあ自己弁護、浮気しちゃあ自己弁護、自分の不注意で子供の身に何かあっても自己弁護、
本人の思いとは裏腹にｶﾜｲｲお嫁さんには永久になれないであろう女、
愛情も友情も同情も受けられない女、

そんな女を人は
蔑みと憐れみを込めて「肉便器」と呼ぶのだよ

なんか今NANAがすごく夢のある物語に思えてきた。
そうだよなぁリアルのヤリマソの末路ってそんなもんだよな。
それか堕t（ry

子供産めて金持ちと結婚できて
学生時代の友達とも続いてて
実家の両親も姉妹もみんな元気で仲がよくて
不倫してた時も特に大きなトラブルもなく修羅場未経験
キッツイ別れ方した元彼から恨まれることもなく
元彼＆現旦那共通の知人ほぼ全員から祝福されて
シロガネーゼだもんな。

これ以上ない素敵な夢物語だよ。
そういう風に見ていけば楽しいのかもしれないような気がしてきた。

>>136
鬱になる漫画だ

>>136
今まであまり意識していなかったが、>>136読んであらためて気づいた；
確かにありえないほど素敵な夢物語だ。

>子供産めて金持ちと結婚できて 学生時代の友達とも続いてて
>実家の両親も姉妹もみんな元気で仲がよくて
>不倫してた時も特に大きなトラブルもなく修羅場未経験
>キッツイ別れ方した元彼から恨まれることもなく
>元彼＆現旦那共通の知人ほぼ全員から祝福されて シロガネーゼだもんな。

それプラス｢裏切った友達(ナナ)も、自分から折れることなくあっちから歩み
寄ってきて仲直り｣だもんな。
こんなのヒルズ族になるより難しいって。

ヒルズ族は同性愛者じゃないとなれないから厳しいな

>>138
自分も同感〜
しかもハチって旦那はじめ友達や元彼が有名人だよね。
芸能関係の仕事でもないフリーターが普通に生きてたって芸能人の知り合いなんて出来ないよ。
それなのに幸せに見えない（見せない）のが不思議。

>>132だけど、肉便器の由来やっとわかった。ありがと。
肉便器って最低最悪の称号なのね･･･

>>140
まぁ有名人の知り合いがいることが幸せとは思わないけどｗ

むしろ近しい間柄であればあるほど苦労しそう。
結婚なんてかなり覚悟がいるような気がするけど
そういうこと何も考えてなさそうだな、主人公も作者も。

>>141
私へのレスですか？

>>143
>>141だけど、質問に対してレスくれた人全員へのレスです。

でも最高に具合と都合のよい肉便器なら是非欲しいと思ってる男もいるかも？

だから肉便器自体は誉め言葉になりうる！

しかし憧れの芸能人と結婚するなんてハチはツイてるよなー
まあちょっとくらい苦労するのは当然だわな

>>142
ミーハーなハチ子には最高の幸せじゃないか！芸能人のお友達ｗｗ

>>145
ちっとも嬉しくない褒め言葉だな。

あげー

昨日よみました！
内容は忘れたけどハチの泣き顔には萌えました

>>149
肉便器？

少女漫画って女の願望が入ってるじゃん。だから読んだらこういうのいいなぁ
と思って憧れたりときめいたりすると思うんだけど、ＮＡＮＡってそういうのが
あまりないんだけど。
キスシーンとかＨシーンとか印象に残らない。なんでだ？
なんか無意味にＨシーンが多い気がするんだけど。そりゃ付き合ってんなら
回数的には自然だけど、別に毎回毎回描写してくれなくていい。

ハチとタクミがいちゃいちゃしてるシーンとか、風呂入ってるシーンとか
いつも幸せそうに見えない。なんかむなしささえ感じる。

同じバイト先の子にＮＡＮＡ勧められて、『実はＮＡＮＡあんまり（本当は全くなんだけど）好きじゃないんだ〜』
って言ったら
『え〜！！ＮＡＮＡ嫌いな人って初めて見たし！！』
ってばけものを見る様な目で見られてしまった・・・。

ちなみにその子はハチの気持ちがすっごく良く分かるというハチ信者です。

>>153
そのバイト先の子の発言、まさにハチオタっぽい発言だね･･･
多分その子は世の中には同じものでも好きな人も嫌いな人も興味のない人も
いるのだということを知らないのでしょう･･･

いちご100パーセントやネギま！の女版みたいなもんか

>>153
「すっごくよくわかる」のか…
他人事ながら、そのコの将来が心配…には全然ならんけど、
そのコが産むであろう子供は心配だな。

>>155
“いちご”はアンチも多いけど、エッチなシーンを除いては、いたって健全な漫画です
性行為は19巻中１回のみですが、性行為シーンは勿論描かれてはいません
作品の性質上叩かれても仕方ないけど、
少なくともいちごの作者は
矢沢みたいな糞人間ではない筈です！
ちゃんと読者のこといつもしっかり考えてます！
そして読者の期待に応えることが出来る漫画家です
「健全な漫画」というより、
同じ性描写でも、少年・少女向けである限り、
“いちご”くらいが当たり前（妥当）だと思います
矢沢は自己満足が過ぎます
絵も汚いですし、まったく見ていられません!!!!!!!!!!

そこが少女漫画と少年漫画の違い。
いま少女漫画界は無法地帯だし、出版社もそこにつけこんで
無理してでもセクースシーンを描かせようとしてるのかもしれない。
それ入れればいやでも厨房に売れるし。

少女漫画界はマジで無法地帯でしょーもない世界になってるな。

先進国の中でＨＩＶ感染者増えてんのは日本だけってのもしょうがないね･･･。
日本人はバカだと思われてんだろなぁ。

>>160
ばかっていうか女はレイプしても犯罪にならないとかは思われてるだろうな

>>157
だいたい同意
そうだよな、「当たり前」だよ

そんなにたくさん読んでるわけじゃないけど
最近の少女漫画って節度がないっていうか
純粋に良いもの面白いものを描こうっていう、
作品に対する真剣な姿勢みたいなものが全然伝わってこないのが多い気がする

NANAはそういう、ｵﾊﾞちゃんのｵﾅﾇｰ漫画代表って感じだな

人の目に触れるもの、お金を出して買うものって意識を
少しは持てよと思う

前スレで誰かが、ある少女漫画雑誌を読んで
「今の少女漫画は全部が“リーダー伝たけし！”ってかんじ」
って書いてましたが、まさにそう思います。
で、代表が矢沢ってところか…と思うわけです。


『クッキー』は年甲斐もなく２度ほど買いましたが、
「ゾッチャの日常」は唯一安心して読めるまともな漫画でした。
（ゾッチャが読みたくて買ったからかもしれませんが）


矢沢はレディースコミックに移動してほしいです。
（ただし“ぶんか社”を除く・ぶんか社雑誌は時々読むので）
ただそうなっても矢沢は、中途半端なエロシーンしか描けないと思いますが。


ともかく矢沢のような漫画家を野放しにしてほしくないわけです！
NANAのＣＤに、好きだったSEX MACHINEGUNSが参加していてショックでした。

矢沢さんはｾｸﾛｽｼｰﾝばっかり描いてるけど欲求不満なのかな？

アマゾンでもNANA批判されてる。


>>164
まあそうだろうな。
性欲だけじゃなく、あらゆる欲求を登場人物にぶつける、漫画家としていちばん低レベルなタイプ

りぼんを辞めたのは性的描写に制限がキツすぎるから、みたいなこと言ってたな
コンドーム書いたら編集長がキレて、仕方ないから泣きながらモザイク入れたとか。
「セックスは幸せなことだって若い読者に伝えたいだけなのに…」とか
インタビューで言ってた気がする。うろ覚えだけど。

>>166
「泣きながら」ってなあｗ

そんなにセックスに関わって居たいんなら
とっとと漫画家辞めて風俗嬢にでもなってろよ矢沢よ

エイズ拡大キャンペーンかよ。まぁろくな死に方しないな。

そこまでセックスにこだわる矢沢さん

矢沢の思考が女子高生のスタンダード
と化しているのが一番恐ろしい

コンドームは避妊のためだけにあると思ってんじゃないか？＞矢沢

コンドームモザイクってご近所か

このマンガ読んだけどくだらない
女が書くとどんな名場面の伏線があってもごみのようになるから不思議だ

この漫画に名場面なんかないけどな

>>173はスレ違いぽいからこっちに逝ったほうがいいんじゃね？
なんで女が書く漫画って糞漫画ばっかなの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131515968/

バンド女がベンキ女に『てめーはいっぺん死んで来い』
と言うシーンは冗談とわかっていても少し気持ちよかった

冗談じゃなく本気であれくらい言われても
おかしくない筈なんだけどな

>>176
同意。
本気で言われても、すぐ立ち直りそうな予感もするけどな･･･。

>>166
そういうモラルのある編集長が小学館にはいないのだろうか･･･

　　　　人類皆穴兄弟！　

小学館つってもいろいろあるな。サンデーとか一昔前は全く逆じゃなかったっけ。

ｎａｎａって読むの疲れるよね

>「セックスは幸せなことだって若い読者に伝えたいだけなのに…」

別に少女誌のりぼんで伝えなくてもいいじゃん･･･読んでるの小中学生だし。
もうちょいたって対象年齢が上の雑誌に移ってから描けばいいのに。

クッキーに連載されてるNANAはりぼんで描けなかった反動なのか？
ちょっとセックスシーン多い気がするが。そんな毎回毎回セックス描写いらん。
別にそれだけが見たくてNANA読んでるわけじゃないし。

やたらｾｯｸﾙしまくりなのが性病やAIDSになる展開の伏線だったら矢沢をちょっと見直す。
若い娘たちに誰とでもｾｯｸﾙする事の危険性を伝えようとしているのならな。

別に道徳をといて聞かせるわけだからそういう考え方なら考え方でいいと思う。
だがそれで漫画が面白くなっているか、いうほどセックスシーンに情熱が見えるか果てしなく疑問。

ファッションの流行に乗っている程度にしか見えないんですが

>>179
矢沢はわざわざsageない気がするｗ

あげ

いや、失沢だよシツザワ

セックスは二十歳をこえてから

>>170
同意。この漫画がバカ売れしてる現状が
恐ろしくてたまらん。セックスのリスクに対する認識の甘さが
この漫画の売り上げで表されてるような
病気持ち中田氏婚中絶が減るどころか増えそう

>>170>>189
同意。NANAや最近の少女漫画読んで大人になる少女達が怖い。

マジレスしていいものかわからんが、精神的なオナペットになりうるのでむしろ自浄作用のほうが高いよ。
現実とリアルの区別がつく人間の割合は欲求不満な人間よりはるかに少ないので。風俗と同じ原理。
あくまでＮＡＮＡ的な価値観を許容できるものが楽しめるだけであって、これを読んだから価値観が変わる
と言うほどのものではないと思うが。

厳格な環境で遊びも知らず、欲求をため続けるほうが怖い。

×区別がつく人間
○区別のつかない人間

うん、まぁ… うん

>>191
まあ普段の生活の中で
遊ぶとか、何か没頭できる楽しいことを本当に見出せてる若者は
こんな漫画好んで読んだりしなさそうだけどな

>>187
ほんとだ！ｗ

失沢…
失沢…

失沢ぬい

りぼん誌上でコンドームを描いたくらいだから、倫理感はそれなりにあるんだろう

NANAを読んだ若者はピル飲んで中出しSEXしまくるんですね！

>>191
>現実とリアルの区別がつく人間の割合

現実とリアルの区別…？ｗ

現実と虚構だろうとマジレス

>>191
>現実とリアル（虚構）の区別がつく（つかない）人間の割合は
欲求不満な人間よりはるかに少ない

全体で見ればそうかもしれないけど、
共感したとか格好を真似るアホがいるのは事実だし、
10代だったら勘違いしながら読んでるのも結構いると思う。

肉体的にも精神的にも完全な大人が読むならまだしも
その途中の、いろんなことを知る前の子らに
あたかも行きずりのセックスを肯定するかのような漫画を押して
金儲けしてる姿自体は確実に悪影響だし。

そういった「現実に起きてること」と併せて話をしているのであって。

そもそも性について知るとかきちんとした認識を持つとかいうことと
遊び云々ってのは全然別の話じゃないのか？

あまり神経質になり過ぎても詰まらんが
内容の薄さと持ち上げられ具合がここまでチグハグだったら
この漫画に対して否定的であることが「厳格」と思わないけどな
とマジレス

このマンガの胸の谷間おかしくね？

>>183
ちょっと見直すどころか ネ申




絶対ないと思うけど

>>201
矢沢はデッサン力皆無だからな。

ﾜﾛﾀ

胸の谷間もだがｗ
なんか顔の斜め角度？がすげー下手くそに見える
あんなもん？

全体的に骨骨しててキモい、アゴとか足とか
というか足は棒

棒のような体型の絵柄に憧れて
育ち盛りの10代が無理なダイエットをし始めそう

>>200
そうだよね。
性についての正しい知識や性行為のリスクを知ることが
なんで厳格な環境で遊びを知らない事につながるのかわかんねｗｗ
自分のしたことに自分で責任を取れる年齢で
セックスのリスクを知った上でいろんな男と
恋愛セックスを楽しむのは別に構わないと思うけどね。
こういう漫画をマンセーしてる人達が
正しい知識を持っていてリスクを理解してるとは到底思えないんだけどｗ
自分のケツも自分で拭えない年齢の子も多いだろ。

性について云々はどうでもいいがハチがウザすぎる。
たかが漫画のキャラをここまでウザいと思ったのは初めてだ。ある意味すごいキャラ。

これはものすごい思い込みだな。
よほど他者の影響に流されて生きてきたと見える。

いちばんウザｽなのは矢沢
矢沢が居なければ
ハチとやらも、この漫画自体も存在しないからね

どっちかっつうと、ナナのほうがｳｻﾞｲけどなあ
ある意味、自分に素直なハチのほうが好感がもてる。
ナナは演歌っぽいつうか、女臭さがにじみ出ててキモイ。
思い込み激しすぎるし、病的だし。

なによりあれでカリスマってのがギャグにしか見えん

>>206
同意。漫画キャラにこんなにムカついたのは初めてだ。
今までどんな主人公ご都合主義の漫画読んでも特にムカつかなかったけど

その主人公をみんなでマンセー。
注意や反対意見は無し。ハチかわいい
ハチかわいそう………そんな雰囲気ばかり

>>211
おまい読んでないだろw

他キャラに怒られたり批判されたりするシーンはあるよ
ただ作者自身は完全なハチマンセーだし
「そんなこと微塵も思ってないんだろうなぁ」ってことをキャラに喋らせてるから
全部茶番に見える

結局みんなハチのことを真剣に心配してるから怒るんだよという空気なってしまう
ハチをはなから許したり味方したりできるキャラは寛容とか達観してるってわけじゃなく、
単に同類のダメ人間だから怒れないだけ（ロン毛は同類なのに怒る）

絶交したとか、もう二度と顔を合わせられなくなった人物が
未だに一人も出てこない
それがとにかく不気味だ

まぁ、要するに
どいつもこいつもまともな感覚しる人間が描ける人物ではないなってことなんだが

ていうか金持ちと結婚できただけで奇跡なんだから
その奇跡を何十回も起こしてる時点で
どんな厳しいこと言わせても説得力ゼロだろ

子供は産むにしろ産まないにしろ
それまでの仲間(この漫画の場合そう呼べるほどの集団ではないが)とは決別して
孤独に暮らしつつ、また別の場所で
一から新しい人間関係築くことになりそうなもんだよな
そうせざるを得ない感じになるだろ現実だったら

仲間(この漫画の場合そう呼べるほどの集団ではないが)内でも
ハチのことは禁句みたいな状態がしばらく続くとかさ…

共通の知人があれだけ かぶってる中で
二人のうちどっちの子供かわかんないけど妊娠しちゃった〜
なんてことになったら、結婚を申し出た男以外とは
一度完全に絶たれるのが自然な流れだと思う

気づいたんだけどハチって

不幸なこと 何 ひ と つ 起きてなくないか？

何かを選ぶってことは何かを捨てなきゃいかんってことだ、みたいな部分が何っにも無いよ

好きな男と離れて２年間バンドとか
弁護士捨ててバンドとか
旅館捨ててバンドとか
専門中退して美大とか
ハチを捨てて幸子とか
みたいに、

友達捨てて恋人とか
金持ち元彼＋セレブ生活捨てて今の恋人とか
好きな男と結婚できたが納得しきれない実家の両親と不和とか
そういうのが全く無い。

何も捨てなくて良い
全部手に入れちゃう
でも不満がいっぱい
なんだコレ

ルパンの体はムカつかないのに
ナナの体はムカつく

アンガールズは嫌いじゃないけど
ナナは嫌い

>>213
禿同。普通ノブ、ブラストメンバーとは決別だと思う。ハチはそれと引き換えに
子供産む決意をしたんだと思って、ハチも守るものが出来て成長したのか･･･
と思えばチャッカリ仲間に戻ってるし。しかもハチから歩み寄ったのではなく
あっちから歩み寄ってもらってるって感じだし。

自分はずっと安全な所にいて、そのくせ文句タラタラ･･･。

>217
ハチってず〜っとそんなとこあるよね。
コミックス6巻のラストでノブと気まずくなった後、
自分から謝ろうとせず「ノブにどんな顔をすればいいんだろう」
って悩むだけだし、その後自分が寂しいからってタクミの所へ
いく所なんか最悪だと思った。で、次の日ブラストのメンバーが
家に来てくれなきゃずっとノブの事避けてただろうね。

ハチって自分が加害者の立場になれば逃げるだけで、
相手が許してくれりゃそのまま甘え、そうでなければ
そのまま絶縁・・・って感じ。

>>218
>相手が許してくれりゃそのまま甘え、そうでなければ そのまま絶縁・・・

同意。自分から何もしないな、ハチって。相手次第って感じ。
ノブのこともそうだけど、ナナを裏切ったのはハチなのに、
歩み寄ってきたのはナナ。

本スレ住人からもただのｵﾅﾇｰｵﾊﾞｻﾝ扱いされてる作者…

いい歳した男だが友達の家にあったので読んでみた。

上にもあるように話が進むにつれてハチがうざくてたまらん。
何なんだ？この女は。周りに迷惑かけてその上被害者面か。

主な読者は女子中高生だと思うがこういうキャラに共感できるのだろうか？
ものすごく同性に嫌われるキャラだと思うのだが。

女子中高生だった頃から読んでましたが、
ハチが尻軽すぎて嫌いでした。
「恋愛に一直線なところがいいんじゃない！」
と友達に力説されたけれど。

恋愛体質なのはいいけど、ハチの場合ほかにすることないから恋愛してる
って感じで嫌。暇つぶし。

ハチの不安定で刹那的（そんな大層なもんじゃないが）な生き方に
共感する人、わりといると思うけどな
何も考えてなくて適当で、それに自分でもうすうす気付いているんだけど
考えないようにしてて、流されて生きてる人。

そんな奴、実際ごろごろしてるよ
まさにハチ一直線な人知ってるし…

友達にはなれないけどな

そーだね。同属嫌悪って人もけっこういるんじゃね？

まさに友達にいる。
奴の恋愛観はもう、ガッカリだけど、親友だからほっとけない自分…。

ガッカリじゃなくてウンザリでは？　と思った。

つーか親友なら何かキツイ一言くらい言ってあげれば。
言っても聞かない、で見てるだけなら放っておくのと一緒。

奴の恋愛観を聞いたときにガッカリしたけど

と脳内補完すればよろし

雰囲気とノリ＝恋愛って感じなのかな？

そもそも、こいつは何をしに東京へ
出たんだ？バイトしに？商事に付いて
いたいから？なんで就活しないの？

恋愛体質のヤツって実際に側にいるとウザイ事この上ない。
「相談があるんだけど…」って言われて何度「…って事があったんだけど、今は元サヤ」とか。
愚痴と見せかけてノロケとか。
………そんな私の名前は「ジュン」淳子の気持ちが解らなくもない…。

あーもー腐れおなごウゼ―――

>>231
障子に嫁にもらってもらうつもりだったんじゃないの？
だから専業主婦目指して上京？？
それまでバイトで食いつなぐ、みたいな。

ハチの「恋愛」というのがよく分からない。
サブリナの店長に食事に誘われたときも（実際は閉店の話だったんだが）期待してたし
ようするに優しくて見た目がいい男だったらほいほいついていきそうな気がする。

>>235
フリーのときなら気持ちもわかる。でもあの時は障子がいたのに。
障子ってなにげに優しいいい男だったと思われ。

微妙にスレ違いだが

あの漫画に出てくる特に好きな男がいない女はヤスに優しくされるとよろめきそうな気がする。
うろ覚えだがハチも「ヤスのお嫁さんを目指せばよかった」と笑って言っていたような覚えがある。

ヤスも罪な男だなｗ

妊娠したときノブにもタクミにも捨てられてれば良かったと思う。

>>238
そしたら実家帰るよね。
彼氏追っかけて上京→セフレの子を孕み地元に戻ってくる。
絵に描いたようなDQNキャラだ･･･

>>237
ヤスはこの漫画の主要人物の中で唯一の真人間だからな。


この漫画ってやってはいけないことをかっこよく描いてるよな…。
人格形成がまだ不完全な中高生に読ませると一番危ないタイプの漫画だと思う。

この漫画は、『女は男がいないと生きていけないお馬鹿ちゃん』だって言いたいのかよ矢沢あいマジふざけんな氏ね。

恋愛体質の子って確かにいるけどさ、別にそういう子たちがそれ以外に何にも
考えてない訳ではないんだよね。真面目に就職どうするか考えてる子もいるし、
、実際働いてて輝いてる子もいるし。

でもハチはほんとに脳内が色恋のみだから救いようがない。
フリーターの知り合い見てると、恋愛より正社員としての職のことが最優先って
人のが多いと思うけどね；恋愛もそうだけど、まずは自分がきちんとしよう、と。
就職率高卒が５割、大卒が６割という不景気な世の中、それが普通だと思うが。
やっぱり慢画家のように特殊な職業してる人は世間知らずなのか。
今時の若者を描いてるとか言われてるけど、そうか？

そらま−就職がどうこうをまじめに考えるやつだったら漫画家、それも少女漫画家にはならないしなれないだろ。

漫画家に就職したという意識の漫画家はあんまりいないと思われ。

慢画家本人は就職とか考えないだろうけどさー、
今時の若者書きたいんならそういうのリサーチすりゃいいのに。
あんな恋愛だけしか頭にない二十歳なんか珍しいと思われ。

逆で、学校やバイトの合間に恋してるって感じじゃないの？

別に珍しかないと思うが。
というか一般的な人間＝平均じゃないでそ。
たとえば二十歳前後のグループがいたとしてその中に
一人恋愛のことしか考えてないやつがいたとして何かおかしい？
むしろそういう人間がいない世界というほうがリアルティがない。

ＮＡＮＡの特徴はそれがテーマを担う主人公であるというだけで、別にいまどきの若者が恋愛しか頭にないといってるわけじゃないと思うけど。

ハチか気にいらないのはわかるけど、叩く場所が微妙にずれてる。

>ＮＡＮＡの特徴はそれがテーマを担う主人公であるというだけで

これどういう意味？　それってNANA？
NANAがテーマをになう主人公であるというだけで、とはどういう意味？

（意訳に挑戦）

「“恋愛のことしか考えてない人間（ハチ）”を含む、若者たちの人間関係」、
それが「NANA」という作品のテーマであり、
ハチが“恋愛のことしか考えてない人間”という部分を担う主人公だからといって、
矢沢が「今時の若者が恋愛しか頭にない」、という主張をしているわけじゃない。

あくまでもテーマは“恋愛のことしか考えてない人間（ハチ）”とは別のところに
あるのだから。

おまいらが叩いてる部分は見当ハズレなんじゃまいか。

■■■■■■■■■■
こんなもんでどーだ？

ハチの何がむかつくかっていうと
「100円（だっけ？）でコーヒーは飲める。でもあたしはかわいいカフェでお茶したい」
という考えを持っていながら就職なりバイトなりを真剣にしようと思わないことだな。

NANAが紹介される時ってたいてい｢若者の絶大な共感を･･･｣とか｢今時の若者の
リアルな恋愛｣とかじゃん。で、NANA厨が言うのは大体｢ハチに共感｣なわけで。
こんな主人公に共感してるって今時の若者はみんなこんななのか？と思われたら
嫌。

>>245
色恋のことしか考えてないのはハチだけっぽいけど
自分のことしか考えてないのが何人もいるからウザい

つうかそもそもウザさの最大の原因も叩かれてるポイントも「恋愛体質」ってとこじゃないと思う

ハチの場合
性欲と好意の区別がつかないとか、その場の空気で生でやっちゃうとか
相手の気持ちを踏みにじっても自分のことでいっぱいいっぱいとか
他人に迷惑かけてることを感じ取れない神経の太さとか
そういう、人としてどうなんだって部分を主に叩かれてるんじゃないのか？
ここと前ｽﾚ読む限りではそう感じたけどな、自分は


あと他のキャラにもいえることだけど、何を経験しても
それによって成長する・内面的に大きく変化するってことがほぼ無いよね
その結果冗長で新キャラだけが増えていく展開。
そしてそれをまた寒い説明みたいなモノローグで無理やり美化するからキモい

ただの色恋バカ娘の漫画ならまだ面白いのに、
作者が変に自分の悪趣味を押しつけてて呆れられてる感じ

何も夢中になれるものがなく、それを埋めるように恋におぼれていたハチが
自分なりに夢中になれるものを見つけて成長する―
みたいなストーリー展開を期待していた。

流されて生きるハチみたな子、たまに現実でもいるじゃん。
夢ばっかり見て現実には努力せず、個がしっかり確立されてないから、
その場の空気だけで後先考えずに行動しちゃう、おバカな子。

でも、流れに身を任せることによって、そういう子が「恵まれた」立場に立つこともある。
（いわゆる玉の輿とかね）
その意味で、ハチの物語は彼女たちにとって
シンデレラストーリーであり、満足感を得られる。

だけどそれは漫画の中だけのことで、リアルではそううまくいくはずもない。
おバカな子も、自立しなきゃダメだということをうすうす気付いてる（周囲に言われたりして）が、
天性のﾏﾝﾄﾞｸｾ体質と知性の無さが邪魔をして、
「ダメなあたし…」と口では言いつつ根本的にｽﾙｰ、→うまくいかないの悪循環。
その意味で、精神的にいつまでも幸せになれないハチの姿に共感を覚える。


それらを纏める、つなぎが「恋愛」。
スパイスが「おしゃれ」。

と分析？してみると
上手くDQNの心を掴んでるなあ矢沢は、と変に関心したりして

>>226だけど、暴露すれば自分の呼び名は「ナナ」。嘘だと思うのも自由で。

ああ、しかし言う親切と言わない親切が交差するよ。
なんだかんだいって苦楽共にしてきたからね。
しかし男からしたら小悪魔だし、女からみたら後始末も悪い。
とにかくこんな女をきれいごとでごまかすのはウザったらしいね。

>>250
>他のキャラにもいえることだけど、何を経験しても
>それによって成長する・内面的に大きく変化するってことがほぼ無いよね
>その結果冗長で新キャラだけが増えていく展開

もめ事→後悔→解決してないけど何となくおさまる→もめ事‥
の繰り返しだもんな。後悔はしても反省はしない。
一人ひとり見ていっても精神的に最初の頃と何も変わってない
むしろキャラによってはアホになっていってる

最後の最後までダメ人間に優しい、ご都合主義のハッピーエンドにならないといいんだけどね

というかハチってタクミを一人の男として愛してはいないだろ？
憧れのスターではあったけれど、子供ができた後は「子供の父親」としか見ていなくて
タクミ個人を愛してはいないだろう。

タクミの過去（家族のこととか）もほとんど知らないわけだし、それで夫婦としてやっていけるんか？

普通はやっていけないと思う。

全然親密になってないのに突然セックスから始まった関係。普通仲良くなって
お互いのこといろいろ知ってからやっとセックスに行き着くはずなのに
突然セックスから始まって、ベッドの上で数回会い、子供できたから結婚。

こんな結婚上手くいくわけないと思うが･･･

見合い結婚はどうなるんだ？

お見合いは出会うきっかけでしょ。
お見合いしてすぐ男女として付き合う訳でも結婚する訳でもない。

お見合い相手とセフレじゃ
はなっから相手に対する姿勢が全然違うじゃん

つうか何でいきなりお見合いの話ｗ

お見合いは例。結婚してからお互いを理解していくというのは普通にあるよ。
婚前の付き合いがどうあれ結婚後じゃなきゃ結婚後の相手は未知数のままだと思うけど。

ハチの場合はそれ以前であることは確かだけどね。

ハチのケースと関係ないし例になってないじゃん

そもそも配偶者としてやっていけるかどうかということまで
きちんと考えて結婚を決めるような女だったら、こんな状k（ry

>>261
同意。例になってねー。

ハチ＝金魚の糞

ヤスは結局誰が好きなんだ？
ナナのことは恋愛対象なのか？
レイラのことは本気で好きだったことはあったのか？
美雨のことは？

レイラはタクミとヤスとシンの誰が好きなんだ？

ハチは結局誰が好きなんだ？

もう全員が全員を好きってことで

自分が一番好き

>>268
それだ！w

わざわざ自己主張するほどのレスでもないがな

わざわざageるほどのレスでもないがな

あげようがさげようがどっちでもいいがな

本スレってハチマンセーの奴が多いのゥ･･･

おおきく振りかぶっての主人公三橋みたいだね
ただハチヲタはここまでそんなに乗り込んでこないからまだマシなのかな
ヤリマン女が効を奏してどうやってもホモ好き腐女子（←すごい執念でアンチスレに
乗り込んでくる）がつかない漫画だった事だけはよかったと皮肉を言ってみるｗ

清純派アイドルからAV女優ってどうなんだろ‥
そんなことってあるのか？

さぁどうだろうね。清純派アイドルでも売れなかったみたいだし
あるのかも。仕事ないしヤケクソみたいな。
つーかそもそもAV女優って一体どういう人がなってるんだろう？
なんか心に傷がある人とか、なにか事情がある人じゃないと出来ないって聞いた
ことあるけど。普通の精神状態の人間だと出来ないらしい。
まぁ自分がやってる映像が世間に出回るなんて普通は嫌だよな･･･

登場人物全て西洋人並みの８頭身体型、土足で暮らすマンション、猫足バスタブ、
ネグリジェ、バスローブ、洋モク、登場人物にハーフとハーフ顔が２人etc･･･

作者はアメリカかぶれなのか･･･？
日本で流行るのはいいけど、これが外国人にも読まれてると思うと恥ずかしい。

AV女優ってただセックル好きとか、
仕事って割り切ってるからってだけでは
到達できない次元のもののように個人的には思ってるんだが

つかアイドルで売れなかったら
あきらめて普通に暮らせばいいのになんでそうなるんだ

この漫画のキャラは全員「自虐」「自己陶酔」大好きだな

セックスシーンやAV女優、男娼や男同士のキスシーンもしょっちゅう出てくる漫画

>>278
>AV女優ってただセックル好きとか仕事って割り切ってるからってだけでは
>到達できない次元のもののように

同意。自分の仕事を｢仕事だから｣と割り切ってしてる人間はたくさんいると思うが、
AV女優は割り切って出来るようなもんじゃないと思う。
いくら給料が高くても。

というか本気で多くの人が自分を見る、ということに価値を見出さないとつらいと思われ。
お気に入りの女優に対する視聴者の真剣な視聴態度はそこらのハリウッドのアカデミークラスじゃとても太刀打ちできないぞｗ


……多分。

この漫画のセックルはエロくない。気持ち悪い。

なんでコイツが描くセックルはこんな…（'А`）…なのか。

NANA読んで楽しいとか言ってるアホ女は青年誌読めよ。

私は<年上の彼女>をおすすめするよ。

確かにエロくないというか、色っぽくないな。
セックスもファッションの一部みたいに描かれてる印象だ。

矢沢キャラは皆ほっそいし色気ないからなー

細いのに胸はあるという謎の体型。そういう人もいるけど珍しいし。

絵柄の問題だけではないがな

絵柄で気になるのは横顔
下唇と顎が異常に引っ込んでる

ときどき顎が三角錐のように尖っている。
そして鼻がキリの様に細くて高い。

河下水希の絵柄だったら萌えなのに。

ガリ女は色気ないから嫌だ。

>>275-281
小沢なつきは？
アイドルからAV女優になったぞ。

小沢なつき･･･って誰？いつの時代の人？

ハチてモノローグで泣いて反省しまくってるんだが
実際にはタクミと笑いながら部屋や風呂でいちゃいちゃいちゃいちゃして
白金の高級マンションと高級家具に囲まれて
ヘラヘラしてるので、モノローグを知らない人間が
よくあんな女を許してちやほやするなと思う

昔はモノローグにも共感はできたが…

矢沢信者の友達が「NANAが人気あるのは夢見る夢子じゃない漫画だからだよ…」
ってしみじみ呟いてたけど、この漫画のどこが！？
思い切り夢見る夢子な内容なのでは…？

ハチなんか上京して時間もたたずに憧れの芸能人（タクミ）と数回やって、自業自得で妊娠、
なのにすんなり結婚決まるし…。
思い切り、リアリティがないよ。
ノブのこともほったらかし、何にも自分で責任取らなかった。
どうしてこんなやつが仲間からちやほやされてるのかわからん。
友達も少ない…ってか、ほぼいないし…当然だな。

ノブにもナナにも謝ったり説明したりしなかったな。一人被害者ヅラして。
あんた、加害者だよとツッコミ入れたい。
結局ノブ、ナナから接してきてくれて仲直り？みたいになってるけど
あっちから来てくれなかったら永遠に放置してたんだろうね。

結婚の報告する時巧みに全部喋らせたのが一番ムカついたな。
その後隣室でヤッてるし。なんだこいつ等。

ハチは児童虐待するでしょう。

子供にイロイロ愚痴ると思う。
タクミが帰ってこないとか。

>>296
ナナの方が子供出来たら虐待しそう

忙しくてあまり家にいないのをいいことに
父親のこと悪く言って聞かせてたら最悪だな

ハチの場合わかりやすい虐待はないと思う。

あるとすれば気色悪いほど可愛がって
金も物も与えられるだけ与えてハチ２世の誕生、
甘やかして何も出来ない人間に育てるという壮大な虐待か

つか美大の２組以外の子供は基本的に見たくない
もうこれ以上の生ﾊﾒは勘弁してほしい

>>300
禿同。
気色悪いほどかわいがるってありそう。子供が趣味の母親っているもんなア。

ハチの今後の依存相手は子供決定。

14巻立ち読みした。
ハチって本当にやりたいことって何もないんだな。
「恋がしたい」というのも暇つぶしなんだろうし。
それも「その相手のことが好き」というよりも「恋してる自分が好き」なんだろうし。

てかナナって子供が出来たとしても虐待というより育児放棄しそうだね。

やりたいことなくても仕事は探すのが筋だと思うがな。

カナリ前の見開きの扉絵で、ハチがＯＬ、スッチー、ナース、婦人警官の格好して
並んでるのがあったな。絵的にはすごくかわいかったが、どの仕事もハチには
絶対無理。
サボり癖でバイトクビになったくらいだからＯＬは絶対無理だし、馬鹿だから
スッチーは無理だし、ナースもあんなハードな労働を甘ったれたハチが
出来るわけないし。

本スレにまたアフォが沸いてまっせ。でも本スレでさえスルーされてる
なんでブスという言葉をしきりに使いたがるのかねぇ

>ハチコはアホやとは思うけど、性格悪いとは思わん。
>NANAの登場人物で本気で性格悪い奴はおらんのちゃう？

>みんなの立場考えたら理解できる範囲や。つかミンナ愛せる。

>受け入れられへんっつー奴は人生経験不足してるんちゃう？
>それかブスか。
>ぷぷ

>受け入れられへんっつー奴は人生経験不足してるんちゃう？
>それかブスか。

逆に人生経験少ない奴らが受け入れてるんだと思うが…
少なくとも人生経験つんでる人から見ると、ハチなんか問題外。

>>305

あのサボリぐせはありえなかった。
あれほどのいいかげんな仕事ぶり（ほとんど仕事してないけど）で、
クビになって泣くなんて信じられない。
当たり前の展開じゃないか。
むしろあそこまで見逃してくれていた出版社に感謝すべき。
現実ではありえないけど。即、クビだよね。

ネタバレ読んだけど訳がわからなかった
偽美里とか美里とか詩音とか都築とか舞とか姉妹とか兄弟とか…何なんだ？
大丈夫か、作者

http://news.oricon.co.jp/omr/6228.html

詩音？舞台が雛見沢に移るんですか？

あんたらはNANAの何にも分かってない。読解力が足りないだけ。もしくは時代に乗れてない。
逆になんでこの漫画を批判してるの？って問いたい。

釣られない

ハチの批判してるけど、実際ほとんどの人がああゆう人間なんだよ。
だから共感出来るんだと思う。実際ハチみたいな状況におかれたらあんな風になっていくんじゃない？

人間完璧なんてありえないんだし。
批判してる人はまだホントの窮地にたった事がないんだと思う。

完璧なんてありえないけど、ハチはあまりに酷すぎる。
ハチの場合全部自分が招いた問題なのに被害者ヅラして逃げてるだけだし。
窮地に立ったって全部自分のまいた種じゃん。

それが人間ってもんじゃない？現実に本当にいそうな女の子だからこそ、人気がでてるんだよ。

マジレス禁止でお願いします

NANAなんか読んでないで現実見ろよ馬鹿女共wwwwww

>>314
世の中あんな馬鹿女ばっかだって言いたいのか？

セックルニート薬売春パンクパンクデキ婚ファッションしかやることない女と一緒にされたくねーよ。

根性ひねくれてる。。。

ここはアンチスレですよヽ( ・∀・)ノ？？？

信者は２ちゃんなんかやってないでセックルでもしてなさい。

>>320
そうゆう事じゃなくって、誰だってハチみたいな状況に置かれたらああなっちゃうんじゃないの？
って言いたい。弱い人間ならあんな風に人生送っちゃいそうじゃん。
人気の理由、分かりませんか？

>>322
ごめんなさいちょっと自分の考えも言いたかったので。

NANAには、麻薬をやったりしている人がいますよね。でも、結局そうゆうことをやってると
人生が狂っちゃうとか、この漫画を通して訴えてる部分もあるんだと思うんです。
だから、深く考えさせられる部分もあって、漫画であって漫画じゃない、そんな感じの
人生観を表してるんじゃないかとおもいます。
人それぞれ考え方は違いますが、私のかんがえはそんな感じです。

>>323
まず、ハチみたいな状況にならないように自分の身を守るでしょうが。
なったらの話じゃないよ。ならないようにできるだろ、って言ってんの。
自分勝手にしておいて最悪の状況になってから身を守ってどうするのよ。

NANAのｻﾌﾞﾀｲﾄﾙ

〜働いたら負けかなとか思ってる〜

>>326
それが出来ない人もいるんです。強い人間なんかあんまりいないから。

漫画内でシドアンドナンシーのポスターが出てくる度に怒りがry

は？
クソ女消えろよ。

可哀想な自分に酔ってろ

>>327
wwwwwwwwwwwwwwww

言葉で言えないときはそうやってすぐ暴力的になるんですか？
反論があるんだったら、ちゃんとした言葉で言ってください。
それに、あくまで私の中のかんがえだし、あなたの批判なんかしてません。

325 ：マロン名無しさん ：2005/12/16(金) 20:03:10 ID:jnhyMf1d
NANAには、麻薬をやったりしている人がいますよね。でも、結局そうゆうことをやってると
人生が狂っちゃうとか、この漫画を通して訴えてる部分もあるんだと思うんです。
だから、深く考えさせられる部分もあって、漫画であって漫画じゃない、そんな感じの
人生観を表してるんじゃないかとおもいます。
人それぞれ考え方は違いますが、私のかんがえはそんな感じです。

>>麻薬やるのはファッションだよ★って煽ってるだけじゃん。
　悪いこと＝かっこいいとでも思っているのかね？
　

323 ：マロン名無しさん ：2005/12/16(金) 19:55:51 ID:jnhyMf1d
>>320
そうゆう事じゃなくって、誰だってハチみたいな状況に置かれたらああなっちゃうんじゃないの？
って言いたい。弱い人間ならあんな風に人生送っちゃいそうじゃん。
人気の理由、分かりませんか？

>>人気の理由ねぇ。マスコミや流行の情報に流されるだけの馬鹿が増えている理由じゃないかね。
　jnhyMf1dみたいなヤツは、どうせ自分の考えなんか持たないで流されるだけで人生おわるんだろうね。
　自分が駄目なのも世の中のせい。人のせい。事件起こしてる厨房と同類。
　どうせNANAだってマスコミが騒いでたから読み始めただけだろwwwww
　
　

>>333
作者はいろんな立場の人間を描いてて、頑張ってる人もいれば、
裏では麻薬をやってる人もいる。どんな社会にもうらの事情があるっていう現実を知ってほしいんじゃないかと思います。

>>335
私はナナがメジャーになる前から読んでいました。
自分の考えをここに載せてるんですけど。。

>>334でした

335 ：マロン名無しさん ：2005/12/16(金) 20:36:25 ID:jnhyMf1d
>>333
作者はいろんな立場の人間を描いてて、頑張ってる人もいれば、
裏では麻薬をやってる人もいる。どんな社会にもうらの事情があるっていう現実を知ってほしいんじゃないかと思います。

？
そんなの誰でも知ってるんだが…。知らないヤツが馬鹿かと…。
少女漫画で裏事情語られても、またファッションだと勘違いする厨房が増えるんじゃないかと。

おまえらは「殺し屋イチ」を読んだ方がいいよ。本当の裏社会がどんなものかもわからんようだから。

信者は消えろｗｗｗｗ

>>338
そうですか。
確かに知ってますよね。でも、それを問題にしてない人が多いと思うんです。
だからあえて深く考えさせるようにしてるんじゃないでしょうか。

328 ：マロン名無しさん ：2005/12/16(金) 20:06:57 ID:jnhyMf1d
>>326
それが出来ない人もいるんです。強い人間なんかあんまりいないから。


避妊くらいしろよ。出来ないの？

jnhyMf1dは現在薬中でトリップしております。


>でも、それを問題にしてない人が多いと思うんです。
NANA読んでる厨房の半数がまさしくそうだねwwwwwwwwwww


>だからあえて深く考えさせるようにしてるんじゃないでしょうか。
そうだねWWWWW深く考えさせられるねWWWWWWW

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ jnhyMf1d（女性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
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>>341
私に言われてもどうしようもないんですが。。
しない人もいるでしょう。こうゆう事を言うのもあれですが、ストーリーを発展させるにはやむをえなかったんでしょう。
>>342
文句があるんだったらハッキリ言ってください。

＞私に言われてもどうしようもないんですが。。
アンチに言われてもどうしようもないですが。。

＞文句があるんだったらハッキリ言ってください。
おまえハチとかいう馬鹿女と同じくらい馬鹿だね。あんな女に共感するくらいだから。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　避妊したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ jnhyMf1d（女性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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>>345
人を批判することしかできないんですか？
人それぞれ感じ方は違います。あなたはあなたの考え方を持ってればいい。
ただ、人の考えを馬鹿にする事だけはやめてください。

jnhyMf1d
ｸﾏｰ

スレ伸びてんな、と思ったらラリ厨降臨か。

なんで漫画ヲタってこう釣られやすいんだろ

>>347
そういうお前はアンチ批判しにここのスレに来てんじゃねーか。
やっぱり自分自身のこと見えてないやつが共感する漫画なんだな。

>>351
批判じゃなくて、自分の意見も述べているだけです。

＞人を批判することしかできないんですか？
世の中にはNANAがクソ漫画だと思っているヤツもいるんだよ。
ハチと同じく視野狭い自分中心女だからわからないか、可哀相に…。

＞人それぞれ感じ方は違います。あなたはあなたの考え方を持ってればいい。
駄目だこいつ…早くなんとかしな(ｒｙ

＞ただ、人の考えを馬鹿にする事だけはやめてください。
２ちゃんで何言ってんだこいつ…死ねよ。

ID:jnhyMf1dはスレタイ読めないの？

jnhyMf1d
↑スレの活性化にもなるし、こういう馬鹿女が二度と２ちゃん来れないように叩きつぶそうぜ。

＞人それぞれ感じ方は違います。あなたはあなたの考え方を持ってればいい。

それがわかってて何しにアンチスレに来たの？

>>356
だからぁ〜！自分の意見も知ってもらおうときたんです！
だめですか？

352 ：マロン名無しさん ：2005/12/16(金) 21:11:04 ID:jnhyMf1d
>>351
批判じゃなくて、自分の意見も述べているだけです。


ここで自分の意見ばっかり並べてるだけで
｢ここのスレはＮＡＮＡの良さが理解できない人達ばかりなんですね｣
って言ってるようなもんなんだよ

＞だからぁ〜！自分の意見も知ってもらおうときたんです！
だめですか？
おまえみたいな馬鹿女の意見なんて、クソメディアが代表して言ってんだろ。
批判的意見も聞けないやつが自分の意見なんて聞いてもらえると思ってんの？

jnhyMf1d←こいつ、今まで遭遇した厨でトップレベルの糞なんだが…。

jnhyMf1d

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>357
自分の意見を知ってもらいたきゃファンスレに行け
アンチだってファンスレも見てここで話したいこと話してるんだよ

>>359
じゃなくて、お互いに話し合う事できないですか？
そのまえにあたしの意見を聞いてくれないじゃないですか！

いろんなひとと違った感覚で話し合えるから楽しいんだと思うんですけど。。

jnhyMf1d＞うぜー話す気にもなんねー。人の話聞いてねーし。

いい加減死ね。

聞いてるけど。

jnhyMf1dよ。スレタイを読めってんだよ。
あとsageられないなら来るな。

jnhyMf1d

頼むから死んでくれ。矢沢あいと一緒に。

ID:jnhyMf1d
アホな釣り師がいるお

>>359
そっちこそ人の話をきこうとしてないんじゃないですか？？

jnhyMf1d
↑こいつの正体はＶＩＰＰＥＲ

>>367
あんたに死ねとか言われたくない。

jnhyMf1d＞君の話は聞きたくないんだが。それでも聞けと？

>>372
だったらあたしにもそっちの意見を聞けなんていわないでください。

おおきく振りかぶっての三橋ヲタと同レベルと思われたくなければ
帰った方がいいよ＞ID:jnhyMf1d

jnhyMf1d
あたしね〜リアルで友達いないのぉ〜。
彼氏できても逃げてくのぉ〜なんでぇ〜？
あたしって、世界で１人ぼっち。誰もあたしの話なんか聞いてくれないのぉ。

三橋って？？
>>375
はいはい。大丈夫ですか？
帰りたいけどあたしに対してのコメントがとびかうんで。。

ネカマきめぇ

そろそろ「こんなところ、もうきません＞＜」とか言っちゃいなよ
みんなもう飽きたよ

はぁ。。なんかひまだったんでついつい熱弁しちゃいました。。

ウザイNANA厨がいると聞いてとんできました。ヽ( ・∀・)ノ

NANA厨に萌えたよ。
さすがNANA厨。

熱弁っつーかただの荒らし行為だったな

糞　ＯＦ　ＫＩＮＧ＞ＮＡＮＡ

荒らしじゃないし。不快にさせたならごめんなさい。

>>384
死んで侘びろ

>>384
こういう馬鹿女の読み物だってよくわかったよ。

>>384
結果、荒れた。荒らしたのはjnhyMf1d

むしろ相手にするﾔｼが
こんなにいるってことに引いた

ストレス発散だよ。
叩き潰しとかないといつまでも粘着するからな。

口の締まりもまんこの締まりも悪い馬鹿女の読み物です

この漫画、男にも人気なんだって。
彼女に嫌われたくないから読んでるだけだろ。
または、馬鹿女愛好家。

ちとマジレスさせてもらう。
>そうゆう事じゃなくって、誰だってハチみたいな状況に置かれたらああなっちゃうんじゃないの？
>って言いたい。弱い人間ならあんな風に人生送っちゃいそうじゃん。

ハチみたいにはならないよ。避妊してるしね。ハチみたいに避妊しない上に
次から次へと間をあけてやってるってのは、弱いとかそういう以前の問題じゃん。
もし私がハチみたいな状況になったとしても、ハチみたいに妊娠したとたん
彼氏(ノブ)をバッサリ無視、ルームメイト(ナナ)にも男(タクミ)に報告させ
自分はしれっと黙ってる、その上その直後に隣の部屋でセックスとか、
そんなマナー違反なことはしない。

つかそれ以前に仕事してるし。ハチみたいにやりたいことがないって悩んだ
時期もあったけど、やりたいことが無くたって仕事はしなきゃならないって
気づいたから割り切って働いてる。
だからハチと一緒にされたくない。いくらなんでもハチは甘えすぎ。
やりたいことないって悩んでたことには共感するけど、いくら巻が進んでも
ずっと悩んでるだけで何も行動しないで男に依存してるだけ。
何巻開いてもハチはずっと同じことしてる。
それじゃあいくらなんでも嫌気がさしてくるよ。

ＮＡＮＡって何巻で終わると思う？
今って、クライマックスなのだろうか･･･

さっさと終わって欲しい。
矢沢あいの人生と共に。

>>328
そういう人のことをバカっていうんだよねｗ

>>362
掲示板で一人称「あたし」という奴の意見なんか聞きたくないね。

>>389
初登場の時点で

jnhyMf1d は、NANAを読んだことはないが
身近にいる熱狂的信者にエライ迷惑かけられたかなんかで、
「はー…やっぱりNANA信者はアホばっかりね」って流れにしたいだけだろ
まんまと嵌められるほうが馬鹿だなこりゃｗ
本気でこんなこと考えてる人間存在するわけねーよｗｗｗ


と信じて疑わなかったよ自分
まぁもういいかどうでも

【色恋しか頭に無い】NANAアンチスレ【スッカラカンフリーター物語】
【働かなくても】NANAアンチスレ【食えるしヤれる】
【仕事も学校も無いし〜】NANAアンチスレ【セックルでもするか〜】

スレタイ候補の中でもこの３つが｢まさに｣って感じだな。
働かなくても食えるしやれるって恵まれた環境だな。なのになんであんなに
愚痴ってるんだろう。

ハチ厨ってハチみたいな人生歩みたいって思ってるのかな？

美大カップル見てるとお互いを思いやってるというか、大事にしてる感が
伝わってくるけど、ハチタクミカップルからは全然そういうの伝わってこない。

そもそもハチって人を大事にするとかいう発想あるのか･･･
って思わせる主人公ってある意味凄い。

【働かなくても〜考案者＝前スレ>>967

だから何ってわけでもないが
ちょっと嬉しかったもんで一応
おやすみﾉｼ

あ〜こんなに漫画読んでイライラしたの初めて。

楽しく読める奴が羨ましいよ。

ﾃカ、たかが漫画なのにハチにムカついてる奴とか痛すぎｗｗｗ

>>333
すごい遅ﾚｽだが、

>悪いこと＝かっこいいとでも思っているのかね？

これ、矢沢はガチでそう思ってそう。
前に雑誌のインタビューでも「自分は若い頃学校サボりまくって
クラブとか行って遊びまくってました。同期の少女漫画家さんって
なんか暗くてダサい、漫画も芋っぽいって馬鹿にしてましたね」って言ってた。
もちろんその後に「そんな風に思うなんて私の方がずっと子どもですよね、
今は反省してます」ってフォローしてたけど、
正直今も考え変わってなさそうな気する。

>>404
もうちょっと現実味のあるネタにしないと誰も釣れんて。

とりあえず14巻読了。
ハチ「ノブの話ももうしないで！もう忘れたいの！」
自分があんだけ傷つけたくせに何をほざいてるんだこのバカ女は。

ハチが野たれ死のうがどうでもいいので美大組、ヤスと美雨が幸せになれればそれでいいよ。

ショージと幸子が一番好きなペアなんだけど連載当時はやはり叩かれたの？

>>404
自分は釣られるぞ。
そのインタビュー記事が本当なら結構イヤ。
本気でセックスも麻薬もAV女優もリスカも、ファッション感覚で描いていそうだ。

>>406
加害者なのにあくまで被害者面通す気なのか･･･。
ハチは忘れちゃいけないと思うが。ハチは自分が加害者側だってわかってない
のか？ノブに説明もしてないし謝ってもないのに自分だけ忘れるとか、
どういう神経してるんだ；

ハチのファンであることは好みの問題だからいいんだけど、

>妊娠したとたんノブを完全無視、ナナにも事情を男に説明させ
>自分はしれっと黙ってる、その上その直後に隣の部屋でセックス

このハチの行動を｢別に悪くないよ、強い人間なんていないよ｣とか言って
擁護する奴は本気で人間性を疑ってしまう。

このｽﾚおもろい

高校卒業して専門学校に行ったのは美術の勉強がしたいんじゃなくて淳子にくっついていっただけ。
まあこれは地元にハチの頭で入れる大学がなかったからかもしれない。

その後目的もなく上京。
まあこれも淳子や専門の友達の住む東京に憧れたのかもしれない。
（男を追っかけていったんだということは家族も感じていたらしいが）

その後バイトを何か知らないが適当にやっていて、しっかりした女のルームメイトもいる。
恋人ができて、妊娠したから結婚すると言ってきた。
これもそういうこともあるだろう。

その恋人が実は学生時代からの憧れのミュージシャンで、ルームメイトの彼氏の友達だということで知り合った。




親から見ればできちゃった婚以外では特別に問題ないんだろうな。
でもよくある話のはずなのにハチがむかつくのはやっぱり人間性のせいか。

NANAというよりハチアンチスレだな
そんな自分も目に余るハチの傍若無人ぶりに8巻で挫折
ここにその後の過程が書いてあるけどやっぱりハチには成長がないのかorz
他の少女漫画の多くは主役の成長、恋愛の成就を描いてるわけだが
NANAは何がテーマなんだろう？ハチが自分勝手で堕落していき周りも巻き込んで
どんどん不幸にさせていく過程を描いているように見えるんだけど

>>411
＞ハチが自分勝手で堕落していき周りも巻き込んで
＞どんどん不幸にさせていく過程

何がテーマなんだろうって↑これがテーマなんじゃないか？ｗ

思えばショージと別れたときの「いらない」ってセリフからなんかハチに対する違和感みたいなのが出た気がする。
振られてショックなのは分かるが「いらない」ってのはなんかおかしくないか？みたいな感じで。

妊娠するまでは結構ハチのこと好きだったし、ハチの心情とか、
｢あぁ、こういうのあるな｣って共感できる所もいっぱいあったけど、
妊娠騒動での周囲への対応があまりに最低でそれから嫌いになった。

実際それ以来ハチの行動とか考えてることとかクソだと思う。
なんで自分が悪いのに自分は被害者みたいな顔できるんだろ。

＞NANAというよりハチアンチスレだな
自分はナナも嫌いだけどハチの方が強烈すぎる。

>>413
うん、おかしいと思う。最終的に別れることになったとしても、浮気の理由とか
経緯くらい聞くと思うが。普通気になるでしょ、そういうの。

あのときもブツっと関係切って逃げてたけど、妊娠の時も同じなんだよね。

あらゆるメディアのプッシュや大人気とかの宣伝がウザくてなんか嫌いです。
まだハチクロのがよいと思う
と 男の俺が言ってみる。ハチクロはたまたま読んで人気に納得したが これは絵が無理。
チラと見たがキャラがキモい体、顔のビジュアル系ばかりで
理解できない

雑誌とかで、ナナとハチの友情が理想的みたいな言われ方してるけど、
そうは思えないんだけど；；；
ナナのハチへの思いってちょっと怖いし、ハチは友達と言うより憧れとか、
芸能人に入れ込んでるみたい。雑誌モデルを追っかけてる女の子みたいな
マジで教祖様って感じでファンである美里ちゃんと同じようなポジションに見える。
なんつーかナナもハチもお互い女友達に抱く感情じゃないと思うが･･･

最初のころはナナハチのやりとりとか楽しかったんだけどなぁ。
進むにつれてどんどんおかしくなってくる。
ＮＡＮＡって８巻くらいでやめときゃ名作だったんじゃないかと。

ＮＡＮＡちょー面白いよ！
アンチババア逝ってよし

>>418読んでたら昔見たレズの映画を思い出した。
確かに普通の友達関係じゃないかも…。
いっそレズ漫画にしたら面白いかもしれない。

NANA打ち切れ

ブラストがプロデビューする前までは普通に面白かったと思う。

それ以降はもう…。
麻薬、売春と買春、無避妊の末妊娠した勢いで結婚…。
まさかとは思うけどこんなことしてるやつらが、
このままうやむやになって幸せなんかになったりしないよね…。
もちろんとっておきのＢＡＤＥＮＤ用意してますよね…？

NANA面白いし。
文句言うくらいなら見んでいいじゃん。

面白いという主張だけで理由等一切なし？厨房頭悪ｽｷﾞvvv

新たな釣り師が現れた！！
みんな昨日みたいに釣られないでね。

つられないぞ

釣られんぞ。昨日の釣り師が強烈過ぎたからか、今日のはインパクトねーな。
つーかさっき本スレ見てきたら少しアンチスレぽくなってた。

>>422
多分このままハッピーエンドは無いと思う。
多分ハチにもナナにもなんかあるはず。だってそうじゃないと
今まで散々引っ張ってきたモノローグがおじゃんになってまう。

最初の頃のハチは恋愛も空回りで
仕事もつまらなくて(ハチの勤務態度も問題だが)、
「あたしにふさわしい居場所なんてあるのかな」とか
「あたしはいつまでこんな進歩の無い毎日を送るんだろう」って
悩んでた時は確かに共感もあったとおもう。

今じゃ、
「(する事なくて)独り言とか言っちゃうし。主婦仲間作らなきゃ。」
「こうしてると、つくづくあたしってヒマなんだなー」とか・・・。

一　　体　　何　　に　　共　　感　　し　　ろ　　と　　？

>>422
ナナとレンの恋愛は幸せな結果にはならないだろうし、
ナナはハチの前からいなくなってしまっているという雰囲気はある。

でもハチは「ナナのことをいつまででも待っている」」と言っているから未来もけっこうのうのうと暮らしているんでは。

暇過ぎて家で独り言を言ってる二十歳の既婚者。
してること言えば被害者面の妄想と料理、テレビ、部屋の模様替えetc
気楽なご身分だな･･･

誰もノブを傷つけないで欲しい、とかノブのことはもう忘れたいの！
とかグダグダ言ってるけど、
フツーにタクミといちゃついてるし、ノブの子と思い出してる様子
なんざ微塵もないのだが。

NANA打ち切れ

NANA打ち切れ

NANA打ち切れ

NANA打ち切れ

ちょっと前に、13巻までを姉が借りてきたので読んだだけなんだけど…。
やっぱプロデビュー当たりから読むのがめんどくさくなり始めて、ハチ妊娠→結婚で一気に冷めた…。

姉は私以上に批判しててもう借りてくることもなさそうだから、14巻以降を読むことはないかな…。
少なくともこの漫画を「最高〜！」と言ってる人とは話が合わないかな。

＞少なくともこの漫画を「最高〜！」と言ってる人とは話が合わないかな。

同意
あと、世の中にはいろんな漫画があるしNANAが糞漫画とは思わないけど、正直世間でここまで評価されるような漫画ではないと思う。
自分はただのブームだと思ってるから流行に乗るのはいいと思うが、連載が終わって何年後かに「今までで１番感動した漫画はNANA」とか言う奴がいたら、ちょっと…('A`)ってなる。

ナナって普通の漫画とはちょっと違うからいろんな意見出るんだよね。
っていうかこの漫画が批判される事も考えてそれでも分かってて書き続けてるんだよ。
この漫画深いし。ただ率直な意見出すだけじゃ表せないと思う。

確かに映画は漫画よりつまんなかった↓↓

深いか？？
前(ハチが妊娠する前)は深いと思ったが今は薄っぺら、マジぺらんぺらんに見える。

そういや映画ってどんな内容なんだ？本編に沿ってるの？

>>441
本編に沿ってはいるが、はしょられた点は多い。
・シンの売春
・ハチの勤務態度（出版社では周りに雑用を言いつけられ、お局にいじめられるかわいそうな私という雰囲気）
・ナオキの存在価値（コンサート場面でドラム叩いて、楽屋でひとこと話しただけ）


レイラ役の人は日本語が話せないと聞いたが次回作ではどうなるんだろうか。

コミックスからハチマンセー臭がプンプンしてくる。

>>438
いや…普通の漫画だと思うけど…。この位の深さの漫画ならその辺に転がってるよ。


最初は素直に面白いと思った。
途中で嫌いになったけど「まぁこんな漫画もアリか」と思ってた。
ところがNANAは普通メディアに出れば批判受けそうな部類の漫画はずなのに、
映画も内容が美化されていて、問題作扱いどころかマンセーされたから腹が立つ程嫌いになった。
どうせやるなら15禁なり18禁にして忠実に再現してほしかった。
その上で世間でNANAが評価をされたなら文句は無かった。

そういやNANAってメディアに批判されてもおかしくない内容なのに
マンセーされて持ち上げられまくってるよな･･･。
｢NANAは社会現象にまでなっている｣とかメディアは言ってるけど、
社会現象にしたのはてめえらマスコミだろ、と突っ込まずにいられない。
それに乗せられてNANAいいよねーとか言ってる奴らが多すぎ。

なのはとフェイトの方がよほど友情してます

>>445
マスコミが先か人気が先かはわからんが
売れる＝良い　位のことしか考えられないのが多いってことだよな

売る奴も 推す奴も 買ってマンセーする奴も、気が知れない

新しいコミックスが出るたびに、帯にかかれる部数が異常に増えてくんだけど、
本当にこんなスピードで売れてるんだろうか。
いくら人気とは言え…。なんかうさんくさいような。

ハチの媚びるような目がうざい。

ナナもハチも、現実にいたら友達できないタイプだね。
かなり変な二人だから惹かれあうのだろうか。

二人とも幼すぎる。

劇場でやった今しか売る機会がないからバンバン広報に力を注いでるんでそ。
出版側は賞味期限が切れたら終わりの流行りものだと理解している。
だから売れるうちに売るだけの話。
連載終了して１年もされたら見向きもされなくなるとわかってないのは購買層くらいのものだと思われ。

でも劇場版続編出るんだってね
まだ続くだろうなー宣伝も

タクミがハチと結婚したのが謎。

アニメ化だってよｗｗｗどうすんだこの内容を


それはそうとハチのアバズレっぷりには吹いたｗ

スレタイ見てオイオイやりすぎじゃね？wと思ったが全くその通りなのでﾜﾗﾀ

すごいスレタイ＆スレタイ候補だけど、NANAを読むとそういう
スレタイつけられて仕方ないなと納得してしまう。
ある意味すごい漫画だ。

>>453
アバズレってどういう意味？ハチが批判される時に、肉便器とこのアバズレって言葉が
よく出てくるけど。同じような意味？

シンをシンちゃんと呼ぶ奴がいてキモぃ。

つか、ハチオタってギャル文字率高いな。

>>456
今辞書で調べてみた

あばずれ
わるく人ずれしてあつかましい者。すれっからし。現在は多く女にいう。(「阿婆擦れ」の字を当てる)
広辞苑第五版より

でも今はなんか肉便器と同意語的な使われ方が多いような気がするね

阿呆な
婆ぁの
擦れたﾏｿｺ

ヤスは陰では詩音を食って、美雨やナナの前ではいいお兄さんぶってるの？

ハチオタやNANAファンってなんであんな読解力ない奴が多いんだ？
NANA好きNANA好き言ってる割に、台詞の意味とかかん違いしてる場合が多くて
呆れる。冷めて読んでる奴とかアンチのがよっぽど読み取れてる。

本スレでもとんでもない予想をしてる奴がたまにいるし。
○○と○○(ありえないキャラ同士)は兄弟だ！とか。
なんでやねん。

NANA読んでる奴に読ませたい漫画ってなんだろう。
この漫画読ませたら目が覚めそうって漫画ないかな。

>>462
ＨＥＮ（レズバージョン）
やりまくりの子が超純愛に陥る話。
胸がｷｭﾝｷｭﾝするくらい愛らしい。

>>462
MONSTERとか？NANAよりはだいぶ頭使うと思われ。
コレ読んだら「NANAって深いよね｣とかアフォなことは言わなくなるはず。

でもNANAオタなら何読んでもNANAマンセーしそうだけど

ＭＯＮＳＴＥＲとかどう考えても途中で放り出すし
途中から冗長なのは確かなので
投げたＮＡＮＡファンは優れたセンスを持つという結果に

>>452

同じく。意味わからん。どこが気に入ったのかしら。
しかも３回くらいしかやってない女が妊娠したからって結婚申し込むなんて。
変なの。

趣味がボランティアなんだよ。
便所掃除とか。

プロポーズまでに会った回数１０回にも満たないんじゃねーの？
しかも全部ベッドの上。

ＮＡＮＡのヒーローって一体誰なんだ？
レンは出てこないし、ノブは完全に脇役になってるし。

ヒーローがナナで
ヒロインがハチなんじゃね？



矢沢的に。

初期のナナならヒーローでも良かったけどなぁ
もはやただのキティじゃん

この作品の登場人物たちって困り笑いみたいなのよくするよな。
特にヤスとタクミ。

アマゾンでのＮＡＮＡのレビュー、評価ボロボロ。以下抜粋。

>いままで兄妹みたいな関係ですかと思っていましたがヤスとナナってそうなんですか？？レンとレイラとナナとヤス。（そしてタクミも含め）も誰がほんとは誰を好きなのかさっぱりわからないですね。内輪でドロドロ。
>読んでて面白くもないし、むしろお金を無駄にしたと後悔します。

>昔テレビでやってたドラゴンボール並に話がすすみません（苦笑）
>しかも話の中身は、セックス、ドラッグ、グルーピーと、今時こんなアホな話があるかというようなレベル。
>いつまで話を引っ張るのか知りませんが、そろそろ一人くらい死ぬような展開にしてもらわないと盛り上がりません。
>とりあえず立ち読みで十分。買ってまで読む物ではありません。

>ストーリーとしてはそれなりにやっぱり惹かれますが、なんとなく最近、最終回を見たいが為だけに買い続けているのかもしれません・・・。
>グダグダにはなって欲しくないなぁ・・・。

>ＮＡＮＡの14巻・・・。実は一巻から発売後すぐ買って読んでいる（途中買っていないときもありましたが＾＾；）のですが、もうそろそろ辞めようかなという気も・・・。
>皆さんいわれているように話は暗くなるし話が停滞してますしねぇ。特に話の暗さにそろそろ嫌気が・・・＞＜。やっぱり矢沢先生は「天ない」「ご近所」がよかったかなぁ。でも終わってから全部一気に読みたい気はしますがｗ。
>しかし今回ラストの奈々のモノローグでちょっと先の展開を予想させる発言が・・・。ナナ、どこかにいっちゃうの！？。マジで！？。・・・やっぱり15巻も買ってしまう予感がします＾＾；。

友人から借りて１３巻まで読みました｡｡｡が、ヒドイねぇコレ。
>まず主人公(？)のハチ子。
>あんなに自己中な女、だれも好きにならんちゅーの。
>まずそっから妄想入ってる。
>あんな女にみんな執着するわけねーじゃん。
>よくいる自己主張の強い奴が抱いている妄想に似ているよ。
>厚かましく仲間に入り込んで来ようとする奴いない？ソレソレ。
>同じ少女漫画でも、いくえみ綾なんかリアルに"人間"を描いていて、非常に好感が持てる。
>この作品はアカンわ。
>漫画にリアリティを求めるわけじゃないが、"人間描写"に妄想入りすぎ。

>話題になってたので１２巻まで読みました。
>「恋愛のバイブル」といってた芸能人もいたほど
>だったので、すごく面白いのかと思ったら…。
>高校生くらいまでの「夢見る年頃」なら楽しめると思います。
>が、読み応えのある漫画を期待している人には
>ちょっと不向きな感じ。特に小松奈々というキャラには
>全巻通して共感できず、腹がたちっぱなしでした。
>わざとそういうキャラにしてるんでしょうか。真似をする
>女子がいないことを願うばかりです。

このへんにしとく。場所とってスマソ。

＞誰がほんとは誰を好きなのかさっぱりわからないですね。


ほんとそうだよ…ナナとレンだって最初の方はお互いすごく執着してる感じがしてて、むしろそこが良かったのに。
今じゃ他の人でもいいような感じになってる（やたらとヤスに頼ってたり）
人の気持ちなんて変わりやすいものかもしれないけど、ナナレンに関してはガッカリだな。

しかも作品中は一年経過してないよな
確か。変わるの速すぎ。尻軽すぎ。
目移りしまくり

そういや一年たってないね。今更ビックリ。

>>406
叩かれまくってたみたいだよ、信者にｗ


自分もその２人はわりと好きだな
ただ商事が愛想尽かす過程というか気持ちの移り方を
もう少し丁寧に描かれていたらよかったと思った
気持ちが離れていく場面って作者の上手い下手がハッキリ出る

それでも
離れる時も結びつくまでの過程もグチャグチャで
ひたすらハチマンセーの今よりは遙かにマシだったが

昔なにかで作者の顔写真見たけど、目が離れてて「え〜！この人が！？」って感じでした。
見た目だけで判断しちゃ悪いが、
あまり恋愛に長けてるようには見えなかった。

矢沢がインタビューで
「主人公だけが登場人物みんなから好かれるありがちな漫画には疑問」
みたいなことを言ってた。

ハチは思い切りちやほやされてる典型だと思うけど…
しかもあのキャラで。

登場人物全員に嫌われるならまだわかるが。

>>479
昔の写真見たことある。決して美人タイプではないな。
漫画で美形をバンバン描いてるから作者も綺麗なのかと思ったら違った。
まぁ顔と恋愛に長けてるかどうかはまた別だしね。

>>480
同意。
淳子以外の周り人物がハチを甘やかしすぎ。
ハチマンセーの漫画としか思えない。

えーと、映画版のNANAって結局評価高かったのか？
キャストは豪華だが






でだ、スレチガイだが最終兵器彼女の実写ドラマがどう観ても糞だろう件について
チセがぶさいく杉

>>482
低かったんじゃないの？　映画がよかったから動員数多かったのではなく
ＮＡＮＡだから多かっただけだろうし。
映画終わった後、客はみんな文句言ってたし、巧みが出てくるシーンなんか
｢プ｣って笑い起こってた、評価高いとはいえないんじゃないか。
少なくとも第２弾作る程ではないな。

最終兵器彼女は漫画も読んだことないしドラマも興味ない。

アニメってやっぱ深夜？

本スレにもアンチ風味の書き込みがちらほら。
みんないい加減ウンザリしてきたのかな。無理もないか。

>>484
多分深夜のはず。

今思えばサチコを選んだショージの目は正しかった。
そん時は多少ムカついたけど。

確かに正しかった。

個人的には障子が幸子に行ったのは衝撃だったが怒りは無かったな。

中島美嘉が「（ライヴで）イッちゃう〜」という場面がキモかった。
ブ○に言われたくない。

中島のどこがブ○なんだ？
好みはあれど、フツーにいいほうだと思うが

13巻までは買って読んでたけど、もう限界。
8巻以降は惰性で買ってたし。今じゃ最終回も気にならなくなった。

今ならまだ高く買い取ってくれるかな？

この漫画が売れてんのは、面白いからじゃない。
売り込みの戦略だろ。

経済学の本読めばどれだけあざとい商売してんのかが分かるよ。

ハチが妊娠したあたりからアンチになった。
だが最近アンチですらなくなってきた。どうでもよくなってきた。
この先読み続けても、ハチがあの広い家で暇を持て余したり、愚痴ったり
タクミといちゃついてるってのが延々と繰り返されるだけだろう。

正直途中までのごたごたした修羅場はとても楽しかったよ
妊娠が全てをぶち壊した！

妊娠してもそれをきっかけにハチが変われば良かったんだよ

何も変わらなかったね。
ずっと被害者面

ってか、妊娠してなおさらハチの本性が暴かれた感じ。
ずるくて自意識過剰で甘ったれ。

自分が原因で問題起こしても被害者ヅラして悲劇のヒロインになって
自己陶酔できるなんていい性格してるよな、マジで。

産まれてきた子どもが可哀想。

つーかハチはタクミと別れたつもりでいたとか言ってたけど、
一方的にさようなら！と叫んだだけではないか。
いつも一人芝居だなコイツ。しかも次の日(？)に次の男に行くかよ。

他に何にもすることないからそうなるんだろうけど。ハチの恋愛は暇つぶし

素朴な疑問なんだけど、子供が成長したら父親と生むときの状況についてなんて説明するんだろう？

あなたの父親はタクミかノブのどちら
か判らないの…でもね、困ってた時
優しくしてくれたのがタクミなの。
だからあなたの父親はタクミだと思っ
てね……


子供に殴られる罠

お父さんとはセックスフレンドだったんだけど、素股でヤってたら
あなたが出来ちゃったのよ。だから結婚したのよ〜。
そのとき彼氏もいたんだけど、その人は何にもしてくれなかったのよね〜
お父さんは優しくしてくれたのよ〜。結果的に芸能人の妻の座ゲット
できちゃったし、こんな広い家にも住めちゃったしラッキーだったわ〜

>>502
お前スマタの意味知らないだろ

>>503
朝から揚げ足取り、乙。

>>504
お前揚げ足取りの意味知らないだろ

>>505
お前、何がしたいんだ？

素股でググれおまいら

イチイチつっかかっていって雰囲気悪くしていくなよ。

まあNANAみたいなクソ漫画読んでるバカの集まりだからな。

ｵﾚﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ

雰囲気って…
アンチスレで馴れ合うつもりかよw

･･･別に馴れ合うつもりで雰囲気って言ったんじゃないだろ。
バカじゃねーの。
アンチスレだろうが話題から反れてみみっちいことで揉めてたら
書き込みずらいじゃねーか。

（・ε・）

中島美香のNANAの歌聞くたびにこれでほんとにパンクのつもりなのかと思う

>>511
だったら流れを変える書き込みを自分でしてみろ。
自分では何もしないで周囲のせいにするのはハチだけで充分だ。

14巻読んだアンチいる？
どうなってんの今

>>502
>>504
>>506
>>508
>>511

いろんな意味で乙

いろんな意味
って何？
ひとつずつ挙げてみ。

工作信者がいますので、みなさまお気を付け下さい。

>>515
姉が買ってたから読んだが大して何も進んじゃいない

つかいまだに2001年で吹いた

>>519
>いまだに2001年


ハチがあまりにも凄すぎて霞んじゃってるけど
地元で人気あったとはいえ上京して一年も経たずにデビュー、
てのもだいぶ夢物語だよな

古いファンは「デビューできればどんな形でもいいのか」とむしろ離れていったというのがワロタ

全ては腐女子の夢オチでした。

ほんとに夢オチでいいから早く終わってほしい

NANAは引き際を間違った漫画だな

ハチ「わわ、わたすの妄想だったわけよ全てぶひひひ!!!
」

腐女子乙


<ＮＥＶＥＲ　ＥＮＤ>

最近腐女子の意味分かってない奴多すぎ

一般的意味
腐女子＝♀×♀（*´Д｀*）
２chでの女にもてないｷﾓｵﾀによる腐女子の認識
腐女子＝女のオタク・痛い女の厨・男ｷｬﾗﾏﾝｾｰ

一般的意味も間違ってる件

各自で調べてください

age

スレタイに「乱交」ってあるけど
本当に乱交してんのこの漫画？
女ってエロいんだね。幻滅だYO。

>>531

>>11

今月号妹に読ませてもらったんだが、
蜂が浅野さん似の男を見かけて、とき
めくシーンがあった…どこまで移り気？

>>533
恋に恋してた10代の自分を思い出しただけだよ。
前に再会した時は浅野さんに対して割と普通だったじゃん。
今回の話はテーマの｢香り｣に絡ませたかったんじゃないの？
ふとした瞬間に忘れてた人を鮮明に思い出す、みたいなさ。

今はもう美雨のためだけにNANA買ってる

>>533
マジかよ…
「昔好きだった人に似ている人」に出会って心ときめき☆というのは分からないでもないが
入籍済みの既婚者になってもそうれなのか？

>>516
ネット弁慶、さっさと消えろよ。

>>534
今も恋に恋してる感じだけどな･･･。今はタクミが好きというより
結婚して若妻やってる自分が好きって感じ。

ナナとハチの友情にときめかない
何でお互いあんなに執着してるのか意味不明
もっとちゃんと過程を描かないと
折角のモノローグも白けるというか生きてこない

乱交って何？
よくわからない・・・

男女複数同士でＳＥＸ

正確には同じ場所で相手を取っ替え引っ替えなんだが
レイラに対してヤス、シン。
ハチにはタクミ、ノブ。
ノブはハチの次は百合という感じだからな。

いちいちかっこつけてる感じ
鰤って感じ

ほぉ〜そなんですか・・・

つか少女漫画板の本スレはどこ行った？

ナナってりぼんでやってんの？
りぼんでドラッグとかっていいの？

>>546
りぼんじゃないってことしか知らん。

>>546
上の方のログにあったが性関連の規制があってりぼんは矢沢が抜けた。
NANAは同じ会社のクッキーで連載。
ちなみにトラネスの事務所はクッキーミュージック。

集英社は元々、図鑑や辞典なんかの
お堅い分野の専門だからね。性描写
てんこ盛りの矢沢には正直手を焼い
ているはず。人気だから強くは言え
ないだろうが。

ジャンプ２５年以上前からレイプとかヌードとか載せてるけどね。

お堅い分野の専門とは思えないし性描写てんこ盛りとも思えんのだが…
認識にかなりの開きがありそうだから、会話にならんのも仕方ないか。

お前らあけおめ、今年こそNANA終わると良いな

>>550そのレイプ描写と今の新条某とかのレイプ描写じゃ全然違うし。

新刊読んだけど遂に「ニルヴァーナ」とか「カート」とかでてきてる。
どうせ音楽じゃなくてヤク中とか自殺ってとこから入ったんだろうな。

カートって田舎の高校生がかっこいいと思うような男ではないと思うんだけどな

NANAに足りない少女漫画要素は後一つ！

ｳﾎさえあればもうNANAは完璧になります
そのときがNANANお最後です

EARTHやSUN O)))くらい知ってんだろうなぁーおお

実際のミュージシャンしかも、ＮＡＮＡが好きだと公言しているミュージシャンは、
本当のところ、ＮＡＮＡのことをどう思っているのだろうか。

>>558
トリビュートに参加してる人はＮＡＮＡファンだと思っていいのかな。
ラルクのtetsuとか大塚とかトミフェブとか見事に自意識過剰な痛い芸能人がそろって参加してるけど。

あとひなのも好きだと言ってた。
こいつも嫌いな芸能人。

ラルクtetsuは矢沢と友達で自分が矢沢に話した事がストーリーに反映されてるって言ってた。
tetsuは社交辞礼じゃなくてほんとに好きみたい。
レイラとやりたいらしいです。

タクミが一応ハチと結婚前提で一緒に暮らしているのに「百合ちゃんとやりたい」って言うのはどうかと思った。

あたしもそれ思った。

まぁ、しょせんタクミとハチはヤリオとサセコでいいコンビなのかも。

>>559
>レイラとやりたい


言わされてるに違いない
こんなこと本気で言う大人いるわけがない

と思いたい

新刊でハチが就職した美里（舞というべきか）に対して
「あたしだって大好きなハイヒールが履けなくても後悔していない」みたいなことを言っていたが
普通妊婦ってハイヒール履かないんじゃないの？


そして「タクミに仮に100人女がいてもあたしがナンバーワンの座に就いてみせる」と思ってるわりに
そのための努力をしてないよな。

なんか言ってることと実際の行動がずれてる気がする。

妊娠以降読んでないんだけど
美里とか舞とかマネージャーがどうのとかって、どうなってんだ その辺

地元でブラストの追っかけしてた上原美里が偽名(バンギャ名？)で本名は都築舞。
通っていた高校は卒業単位が足らなくなり留年するくらいなら、と地元を飛び出し上京。
ブラストが所属してる事務所に就職してブラストのマネージャーになった。

補足。
就職したが安月給でヴィヴィアンが買えないと嘆きながらも
「今までブラストに支えられてきたから、これからは自分がブラストの支えになりたい」
と言っている。


今までのプレゼントとか着ていた服は親の金で買っていたのかが気になる。

>>563
>大好きなハイヒールが履けなくても後悔していない
>タクミに仮に100人女がいてもあたしがナンバーワンの座に就いてみせる


…ここ笑うところですよね？

偽美里が高校中退であっさり上京。すんなりブラストの事務所に就職って
笑うところですよね？

これはもうギャグマンガと言っていい域に達していますよね？

>タクミに仮に100人女がいてもあたしがナンバーワンの座に就いてみせる

この自信はどこから？？？
妄想しか特技ないのに…

>>565->>566
�d


>>563
できればもうちょい詳しく頼む
ファッションと胎児を天秤にかけてんのか？この便器妊婦は

つかタクミに寄りつくような女（主人公含め）の中で一番になっても
別に褒められるような事じゃないと思うが…

セフレから入ったとはいえ配偶者になるし子供も産まれるし
友人達もそれまでの経緯を無視して不気味なくらい祝福してくれてんだから
いい加減ナンバーワンよりオンリーワン目指…あ、これまだ2001年か

新婚なのにもう浮気容認する気満々なの？
相変わらずセクス狂と低脳チャンに優しい展開が好きだな作者は

ごめん、借りて読んだんで手元にない。

タクミの浮気っていうのは「仕事が忙しいから帰れない」とメールしつつ女優（今は昼ドラ脇役、でも月9主役内定）とやってた。

ハチも仕事だけでなく嘘も混じっているのは感じている。
でもあたしが1位の座をキープする！
っていうのがモノローグにあった。

どいつもこいつも
成功することと性交することしか考えてない

ハチに至っては
「憧れの有名人と性交する」と書いて
「夢を見る」だもんなw(5巻参照)

以前は「欲しいものはタクミのサイン」って言ってて、単純に憧れていただけだったんだよね。
思いがけなく会えて「おかえり」と言ってもらえれば泣いてしまうくらいで。

それがセックルを求められたら断れない、どうせ恋人じゃなくて遊ばれているだけなんだ、っていうのはまだ分かるんだよ。
その後にノブと付き合うのもまだ分かる。

それが好き合っているわけでもないのに結婚することにして、別れて７０７号室に帰る！と言ったり「でもあたしがナンバーワン」と言ったりで一貫性がないのがなんだかなあと思う。

妊娠するまでは普通に少女漫画だったんだけどな。
でもここで妊娠して即堕ろそうと思うDQNでもむかついたと思うけど。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 20:59:18
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>>574
座布団３枚!

ナナが精神不安定なときも
「レンとセックスすれば大丈夫」って言われてたしな

ハチは主体性がなさすぎて、なにが本心なのかどうしたいのかサッパリわからない。

いつも思いがコロコロ変わるし、読んでても共感できない。

ハチの夢は
・自分だけを好きで
・自分を傷つけないで
・見た目は一定レベル以上の
彼氏といちゃいちゃすること
だと思ってた。

いつの間にかナンバーワン思考になってたのか

>>563
｢妊婦がハイヒール履けなくても後悔しない｣って、妊娠中の数ヶ月間だけじゃないかよ･･･
数ヶ月間ハイヒール我慢しただけで後悔するとかしないとかなんとか意味がわからん･･･。
他にもっと大きなものと引き換えに子供産むことを選んで、それでも後悔しないって
言ってるならカッコいいけど、たかがハイヒール我慢するだけでこんな堂々と
｢ハイヒールはけなくても私はこの選択を後悔しないわ｣的なこと言われても。
笑いを取りたいのだろうか？
つーか妊娠中にハイヒールが履けないからって子供産む決意したことを後悔する
人なんていないだろ･･･

>「タクミに仮に100人女がいてもあたしがナンバーワンの座に就いてみせる」と思ってるわりに
>そのための努力をしてないよな。
言っただけで満足してるんだろ。
参考書買っただけで満足して、実際やらない奴と同じ感じかと。
それかそういう台詞を言うこと自体に快感でも覚えてんじゃないかと。

偽美里は就職のために髪を切った。
（その後服装は戻ったが）

ハチは子供を生むためにハイヒールをあきらめた。


美里もヴァカだとは思うけど何かが徹底的に違う。

でもナナも歌手として売れるようになるために特別な努力はしてないよな。
腹筋まだやってるのかは描かれてないけど、シンに「禁煙もできないボーカル」と言われて逆ギレしてたし。

努力なんかしなくても運がよければ成り上がれる。
それがNANAの世界。

徹底的に何かが違う。確かに。

美里のは能動的な行動でハチはただ流されてってきた結果。
ハイヒールうんぬんの台詞もマジで後付けって感じ。
タクミを好きとか受け入れてあげたいとか言ってるのも後付けぽい。

偽美里はブラストを糧にして生きてる。

ハチはブラストを貪り食って生きてる。

>584
ハチも妊娠騒動の後、ナナと連絡とろうと努力してなかったよね。
「携帯壊しちゃったみたいだから、連絡がとれないの」って
言ってたけど、別の方法で連絡とろうとしないって・・・。
ヤスやシンの携帯に連絡すればなんとかなったんじゃないの？

ハチもナナもわけわからんが、一番わからんのがレイラだ。
未だに本気でシンを好いてるように見えない…。
そもそもシンと初めて会った日の翌日にシンとセックルしてるって事がおいおい。
それなのに聖女キャラとして描かれてるもんだから意味不。

別にレイラみたいに超美人で超歌がうまいって設定のキャラが特別扱いされるのは気にならない
問題は超絶馬鹿女ハチだ

ロン毛やその他、複雑な家庭に育ったって設定にした意味がわからん
ここまで薄っぺらな人物しか描けないなら寒さが際だつだけだ

美大メン以外クビにしてしまえ

ハチが批判されまくってるがナナとレイラも相当なDQNだと思う。
あんな奴らに本気で憧れてる少女たちがいやしないか心配…あんなに薄っぺらいただのセクス狂なのに。

NANAの代わりにテレビの芸能人に憧れる時点で大して違わないぜー。

レイラの家庭ってどんなんだっけ？
本当はハーフで、父親がクラプトンの歌から名前付けたってことしか覚えてない。


ナオキはどこにでもいるようなバカ中学生が大人になったような感じだけど
こういう割とまともなキャラほど陰が薄いな。

>>592
あんな中身ｶﾗｯﾎﾟの芸能人おるかいｗ

>>587
ナナが携帯壊してなくても連絡してなかったと思う。
ナナともノブとも仲直り(？)したのってナナやノブ側からハチのほうに来てくれた、
って感じだし。あっちから来てくれなかったら何もしなかったんじゃないかな。

>>590
同意。なんでこんなにたくさんのキャラを生い立ち不幸な設定にする必要
あったんかね。
そういうことでしかキャラに深みや影を持たせられないんだろうか。

> ナナともノブとも仲直り(？)したのってナナやノブ側からハチのほうに来てくれた、
> って感じだし。あっちから来てくれなかったら何もしなかったんじゃないかな。

それで「友達にも元カレにも見捨てられたかわいそうな私」にひたってたな

この本にシンパシー感じてる奴が多いのが一番むかつく
マジで被害妄想激し過ぎだから

見捨てられて当然なことしてるのになんであんな被害妄想浸れるんだ･･･
フツーハチから謝るのが筋だし、謝ったとしても元の仲に戻れるかどうか微妙なのに。
ナナはともかく彼氏とあんなエグイ別れ方したのに非難されたり罵倒されたりせず、
恨まれることもない。それどころか心配されてるし。

花火大会のシーンで｢ノブにあうのが怖い｣とか言ってたが、
そんなこと言ってないで会ってノブに怒らせてやるべきだろ･･･
口挟む隙も与えず他の男に行くなんて本当にせこい。

どうも子供関係のことがよく分からないんだけど
タクミは避妊していなくて、ノブはゴム付けてた。
ノブと付き合ってるときはタクミから離れていた。
でも妊娠したからたぶんタクミの子供。
ってこと？

ノブと付き合ってた期間ってどのくらいなんだろう。
妊娠○週間って医者に言われたらだいたいいつ妊娠したか分かると思うんだけど、
その頃ってまだタクミと関わってたのかな。

>>599
　タクミとセフレ関係（生ですることもあった）
→ノブを好きになる
→タクミと別れる
　（いい加減な終わり方だったのでタクミは終わったと思ってない）
→即効ノブとセックル三昧
　（タクミと別れてから1日2日くらいしかしか空けてない？）
　（ノブは常に避妊具装着していた）
→ハチ妊娠発覚


本人に二股をかけていた自覚はないが両方からそう思われても仕方ない
（ある意味二股以上に酷い）ずさんな付き合い方をしてたのさ。
時期がほとんどかぶってるし、「やっぱりこっち」「やっぱそっち」と
数日〜数週間の間に次々気持ちを変え、変わってすぐセックルだもん。
そりゃ誰が父親かはっきり断言できない状況になるよ。

タクミと別れたのもノブ（新しい男）と「ヤるため」に別れたようなもの。
「セックルの相手は一人にしぼらなきゃなあ」とかその程度のこと考えただけ。

で、どっちかっていうと自分の我侭に付き合ってくれる男のがいいから
（最初は自分からセフレになることを望んだにも拘らず）タクミに対して、
「あんな女たらしの仕事人間嫌！」と。
そんな感じだったと思う。違ってたら誰か訂正頼む。

>>600のでだいたい合ってると思う。でも別にセックスの相手を一人に絞るために
別れたってわけじゃないと思うけど･･･。ノブのこと王子様とか言ってたし、単にタクミ
から気が移っただけじゃないかと。ハチはセックスしたいからっていうより寂しさ
埋めたいから＆暇だから恋愛してる感じだし。

一応自分も説明してみる。
タクミとベッドの上だけの関係になる。その後ノブを好きになってタクミと別れる。
で、ノブのところ行くんだけど、その間が１,２日かしか空いてないような描写
だった。でその日からさっそくセックス。しばらくして妊娠発覚。
って展開だったよ。
(やってる時は直接的な描写なかったけど、どうやらノブは常に避妊してて、
タクミはゴム無しでやることもあったらしい)

でもタクミと別れた時って、微妙な感じだった。
ノブに｢タクミとケリ付けてから俺のところ来て｣って言われてタクミに電話する
んだけど、そのときタクミが｢何？子供が出来たとかわずらわしい話ならやめてね｣
みたいなこと言ってハチがキレて｢さようなら！｣って電話切った。でその後は着信拒否･･･。
多分別れた気になってたのはハチだけで、タクミは別れたと思ってなかったみたいだった。
そのあとタクミがハチの家行ってハチの妊娠知るんだけど、そのときハチが
｢産まないから。彼氏の子かもしれない｣って言って、そのときノブとハチの関係を
知るハズ。いや、その前から知ってたかもしれないけど覚えてない。

タクミはあれじゃ単にハチが機嫌損ねたとしかおもってなかったっぽい
「別れよう」とかちゃんと話してたわけじゃないもん

で、ハチが次の日だかにノブのとこ来てノブが「別れてからって言った」と
言ったら「別れたから来たんだけど…」とハチ
そこでノブもそういう女だって気付けばいいのに「かわいい…」とかって
即効付き合い始めちゃったんだよね

>>589
超美人で超歌も上手い女が特別扱いされるのは、現実にいるのならともかく
フィクションの世界だと作者の過度な愛が透けて見えて却って嫌だ

ハチみたいな子って、ハチのこと可愛く思う人とイラつく人にわかれそうだけど、
NANAの中だと可愛く思う派の人ばかりってのが謎でしょうがない。
イラついてるの淳子だけだし；障子もちょっとイラついてたっぽいけど。
最初可愛いと思ってた人でも深く付き合えば付き合うほど愛想つかしていきそうな
キャラだと思うけどな。似たもの同志ならともかくナナ達みたいに
はっきり目標ある人にとってはウザい存在だと思うのだが、ブラストは全員
ハチマンセーみたいで意味がわからん

>>602

> >>589
> 超美人で超歌も上手い女が特別扱いされるのは、現実にいるのならともかく
> フィクションの世界だと作者の過度な愛が透けて見えて却って嫌だ

フィクションだからこそ少し料理ができる程度のバカ女がみんなにちやほやされる漫画がいやだ

ハチの料理の腕ってフツーじゃね？一人暮らししてりゃあれくらい出来る子たくさんいる。
結婚してからは凝ったもんも作ってるみたいだけど、他にやること何もないんだし、
金の心配もないしそれくらいやって当然かと。
趣味は料理と模様替えとか言ってるけど趣味つーより他にやることないから
やってんだろうなこの人･･･。恋愛もそうみたいだけど。
子育てもきっとそんな感じなんだろう。

>>602
＞超美人で超歌も上手い女が特別扱いされるのは、現実にいるのならともかく
＞フィクションの世界だと作者の過度な愛が透けて見えて却って嫌だ

>>604
＞フィクションだからこそ少し料理ができる程度のバカ女が
＞みんなにちやほやされる漫画がいやだ

どっちも禿げ同。
要するにNANAのキャラクターに対する
作者の愛情が気持ち悪いってことで。

普通に好感持てるまともな人を主要人物にしようよ……
DQN連中じゃないとドラマ作りにくいのはわかるけどさ

そうだね。
DQN連中がちょっとはいたほうが面白いけど、全員DQNだとウンザリ

NANAの世界だと出会ってすぐやってたり、付き合ってその日にやってたり
して、それが普通のことのように作者は思ってるとしか思えないんだけど、
実際即日やったりなんかしなくない？キスまでじゃないの。

作者は即日やってばっかりだったのかな。今までの恋愛。

HIVなんのその。

by 矢沢

ぃよっ怖いもの知らず！

そろそろ笑えない

>>609
だよねー。
すんごい節操ない奴とか、頭の悪い奴がする行動だよ。
それが日常的だなんて…キモチワルイ。

ハチって毎回付き合ったその日とかあってその日とかにやっちゃってるし。
障子の時もノブのときもタクミの時も。浅野のときはわかんないけど。
毎回毎回すぐ足開いちゃってバカ過ぎ･･･。

ハチがセフレ→妊娠→デキ婚して、なんだこの展開と思ったが、
あらためて考えれば子供をおろす展開になるよりよっぽどマシだと思った。
もし主人公が節操無くセックス→妊娠→中絶→悲劇のヒロイン化って展開
だったらって思うと恐ろしい。

こんな最低で庇護のしようがない登場人物ばっかなら
いっそ卸してバカマソコの哀れな末路をリアルに描いた方が
まだ話としては面白いたと思うし潔かった。

何をしても許され、何も失わず、何も学ばず、
自分のしたことが自分に返って来ることもなく、
いつも誰かに何とかしてもらえる、というのを
普通に描いてるあたり気色悪い作者の愛情が見えて嫌だな。
スレタイ候補の「働かなくても食えるしやれる」っていう…

人間誰だって弱い、こういう部分もあるということを
変な勘違いを交えながら正当化したい感じで
物語といえるものに昇華し切れていない希ガス。

知人に信者がいないので信者全体がそうかはわからんが
本スレ住人も最近は冷めてるというか引いてるし、
８巻あたりで挫折するような常識人は
最初のあたりですでにこのヒロインに期待なんかしてないと思う。

少なくとも自分はハチみたいな女が卸す展開になっても
「最低！」「ガッカリだよ」とか思わないし
今のグダグダ甘ったるい展開よりはマシ。

この後どうなるかわからんからまだなんとも言えんが
こういう生き方の女を肯定するような展開のまま終わるのだけは勘弁だな。

>人間誰だって弱い、こういう部分もあるということを
>変な勘違いを交えながら正当化したい感じ

禿げ同。
ハチ信者がハチを庇う時も決まって｢誰だって弱い所あるよ！｣とか
言い出すんだよね･･･。

弱いんじゃなくて明らかに頭悪いだけだよな。
人間的に欠陥だらけ。

心の弱さじゃなく
頭の弱さがテーマか

そもそも基本的な人付き合いのルールすら守れてないと思う。
タクミとの別れも、妊娠のときのノブナナへの対応(報告)も滅茶苦茶。
ノブは無視だしナナにはタクミから言わせてるし。

あと隣室にナナがいるのにタクミとやりはじめたときは神経疑った。
精神的弱さ云々の前にマナー違反だろ；

>>620
禿同

１１巻か１２巻の終わりの方に「空回りばかりで幸せになり損ね続けた〜」
ってポエムが載ってた気がするが、どこが幸せじゃないのかね？

・匠とイチャイチャしまくり
・贅沢三昧で養ってもらってる

これ以上何を望むのかと＾＾;

>>621
・浮気しないで自分だけを好きでいてほしい
…ってことじゃない？

それに加えてある程度の見た目とか、多少の金とかも望んでるんだろうけど。

展開予想

虎根酢が事故か何かで全員脂肪→
ナナ、ショックで失踪→
ハチ、タクミ脂肪で失意のどん底→
ノブに思わせぶりにhelp→
ハチノブよりを戻しアサミあぼーん→
ハチノブ、セックス→
失踪ナナを支えられるのは禿だけ→
ミウあぼーん→
禿、ナナを探しだし、セックス

>>623
美雨はヤスにふられても死んだりしないと思う。
死なない程度のリスカはするだろうけどな。

本当に好きなの？って聞きたいカップルばっかだなｗ

最近、早婚のシングルマザーが新しい彼氏と同居して
その彼氏が子供虐待したり妻殺したりって事件が多いけど、
ハチもそうなるんじゃねーか。

>働かなくても食えるしやれる
>脳はなくてもマソコはある

まさに･･･

薬、売春、不倫、セフレ、玉の輿、芸能界
主人公は節操無い脳弱女。

本スレ糞化したな・・・
実写化効果で昔以上に厨増えてる

矢沢は良キャラをつくるのが下手

>>629
ハチ批判が増えてること？もっともなこと言ってるじゃん。アンチスレで言えば
いいのにとは思うけど。
>>630
ダメで甘えた今時の子って感じのキャラを作りたかったのかもしれないけど、
あまりにダメにし過ぎたね。いいさじ加減がわからなかったのかな。

ＮＡＮＡオタってつくづく頭が弱い･･･にちゃんとは別の掲示板のファンスレで
ノブはなんでオレの子だっていってくれなかったの？とかタクミの子でも
ノブと上手くやっていけたと思うとかほざいてた奴がいた。

ハチって小学生なの？

子供の気持ちになって欲しいもんだ。

ママね、二人のどっちがあなたの父親かホントは知らないの。
とか笑って言うのだろうか。

>>631
さし加減がわかってるからここまで売れてるんだよ。

>>635
ファンは本スレへ逝け。

ねえねえ、ママとパパの初デートの場所ってどこだったの？

って成長した娘に聞かれたらどうすんだ

>>632
ノブの行動は正しかったと思うけどね。
タクミの子である可能性が高いんだし、もし自分が育てるって決意しても、
生まれてきてからやっぱり愛せないってことになりかねない。
ノブがナナに「お前がタクミの子を愛せるとは思えない」とか言っていたが、
自分だってそうだろと思った。

案外タクミの方が仮にノブの子だったとしても
可愛がってあげそう

>>638
同意。正しいよ。つーか自然だよね。ハチもノブには何も説明しなかったんだし。
つーか>>632はタクミの子でもノブと上手くやっていけるって意見がアフォ
だって言いたいんでしょ。
>>639
真面目な人にはかえって無理だろうしね。

ハチが批判される時って大抵恋愛面についてだけど、

自分は友達が入ったから専門入って、友達が辞めたら辞めちゃうとか
そういう面のほうがよっぽど嫌。美大全滅した時も私も東京いく！
大学じゃなくてまた専門とかでもいい！とか言ってて、マジで呆れた･･･。

>>638
＞「お前がタクミの子を愛せるとは思えない」

の台詞はノブ自身そう思えないから、
ハチを束縛したいほど好きなナナには
もっと無理だと思って言ったんじゃないかな。

ＮＯ１の座はキープだとかタクミと頑張るのだの一人の人を愛し抜くのだの
不自然なほど何度も決意している･･･なぜ？

>>641
禿同。まだ花屋に憧れている幼稚園児
の方がまし。しかも商事に憑いて
上京したなら振られた時点で帰る
べき。何の目的もなくふらついた
挙げ句、妊娠だなんてただのアホ

>>620
同意だけど
＞あと隣室にナナがいるのにタクミとやりはじめたときは神経疑った。
これはﾚｲｰﾌﾟだったので、責められるべきはハチではなくロンゲ

>>645
あれは強引だったけど、レイプまではいってなくない？
押し倒される前に拒否るチャンスはあったじゃん。

これから結婚するのにセックル拒否出来ない関係って･･･奴隷かよ。

ハチってマジで東京に何しに来たのって感じ。

最初は障子と一緒にいるために来たんだろうけど、そこまでした割りにあっさり
破局してるし。(東北→東京ってけっこう重大な行動だとおもったが)
その後は男も仕事もフラフラして、挙句避妊せずにやって妊娠。

なにこれ･･･　高校卒業してそのまま地元でフリーターになりふらふらして
フリーター仲間の子供孕んでデキ婚してるDQNと何が違うんだ。
舞台が東京になっただけじゃん。

本スレまでハチアンチになっててワロスｗ

７巻まではギリギリ読めたな・・・
それ以降はグダグダでハチ以外のキャラまで劣化が進んで絶えられなくなった

あげ

自分も７巻８巻までは読めた。ていうかファンだったよ。それ以降嫌いになった。

こんなんじゃ私幸せになれないよ　byハチ

本スレもアンチスレみたいな感じになってきたね。

ハチの金銭感覚のなさとかが叩かれてる。

とうとうハチはファンにも見限られたのか。

ハチほど叩くポイントが多いキャラも珍しい

男関係、友人関係、仕事、金銭面

○○は駄目だけど○○はいいってキャラではなく全て駄目。

ハチってあれだな、おおきく振りかぶっての三橋。
まぁハチは三橋と違って何の努力もしてないが…

男関係→節操なさ過ぎ、二股
友人関係→依存しすぎ、一方的に頼りすぎ、迷惑かけすぎ。挙句の果てに裏切る。
仕事→サボり癖でクビ、フリーター
金銭面→金銭感覚なし

フォローしようがないのですが。

こいつさえいなければ
平常心で読める

ごもっとも

>>657
禿禿禿禿禿禿同だ。

引き際を誤ったマンガは悲惨だね。

ノブ、ナナはあんなひどいことされて、どうしてなおこのバカ女にあんな執着するんだ？
ヤスだってなんで庇うんだ？←庇うほど仲良くないじゃねーか。
シンがハチになついてるのはわからんでもないが。

作者の贔屓キャラだからです。

キャラがハチに執着する理由が作者の贔屓以外思いつかないな。
リアルにあんなんいたらバッサリ切り捨てられて終わり。

本スレではマンセーもアンチもおかしいみたいな流れになってる。

面白いというより感動しますね、ええ、ええ・・
手当たり次第にオマンコ！
そして腹ボテ、ええ、ええ・・・
ドラッグきめきめ、ええ、ええ・・・・・
ＡＶ女優とプライベートで合体！！！



どんなマンガじゃい！！
有害図書指定しろっつうの

悪魔の数字666げっと

有害どころかおもしれーおもしれー言われて進められまくってる件

PTAも何の文句も言わない、ってことはPTAの人も読んでるんだろうな
PTAを味方につけると強いな

ノブ百合のエピソードって毎度毎度のくさい台詞で純愛とでもいいたげな描き方
されてるけど、一言で言えばただの>ＡＶ女優とプライベートで合体！！！ なんだよな。

byアマゾン

最近内容がかなり中だるみ気味…☆登場人物をどんどん増やして、話のまとまりが
なくなってきている…。必要以上に話をのばしている気がします。
というか、ハチ（奈々）に魅力が全くない…。漫画の中では“なんだかんだいって
みんなから好かれている天然キャラ”みたいな感じになっているけど、私には何でも
自分中心じゃなきゃ気に入らなくて、心の底では自分のことをみんなのヒロインだと
思っているわがまま身勝手な人にしか思えない…。
ブラストのみんながどうしてあそこまで「ハチ、ハチ」っていうのかがわかりません★
それにナナも最近いまいち。東京でやっとレンに再会できたあたりまでは良かった。
でもそのあとからがねぇ…。いくら過去にトラウマがあったり、自分の夢が大切だとしても、
レンに対する思いやりにあまりにも欠けている気がします☆
主人公２人に振り回されまくっているヤス、ノブ、レンや、レイラ、
シン、美雨などの脇役のおかげでかろうじてもっている気がします…。
やっぱり主人公に魅力がないと、漫画自体のおもしろさが半減★
確かに絵は丁寧ですごく素敵だけど、「天ない」「ご近所」にあった
矢沢さんならではの魅力が最近さっぱりなくなってしまった。
最近今までＮＡＮＡを買い続けたことをちょっと後悔している今日この頃。
こう思い始めているのは私だけじゃないんじゃないかな？

ハチって長所対短所が１：９位の割合。

他のキャラも短所はあるがそれをカバーできるくらい長所もある

>他のキャラも短所はあるがそれをカバーできるくらい長所もある
他のキャラもいまいちと思うんですけど
特にレイラ
20超えた女がいくら美少年だからって15の男を買春（しかもハマってる）だなんて
気持悪い

だから超美人で超歌が上手いから漫画のキャラとしては許されるんです。
ハチは容姿も能力もほんっとうに何のとりえもない。一応普通よりちょっと料理出来るという他に何百万人
もいるであろう何の希少価値もない設定があったか。あ、あとマンコ。

なんか変なﾚｲﾗｦﾀがいない？
超美人で超歌が上手ければ下品なDQN行為女でも漫画のｷｬﾗなら許せるの……？

むしろ自分にはハチヲタが他キャラに矛先を向けようと必死になってるように見える
そして今はそれがレイラ
叩きどころの多さ、叩きやすさでハチにかなうキャラはいない

NANAｲﾗﾈ
よくこんなｷﾁ漫画が人気出たなーというか
厨房や工房向けの漫画じゃ仕方ないかｗ

別にここNANAアンチスレだからハチ以外のキャラが叩かれたって
おかしくないんだけどね。
実際レイラも軽率なアイタタだし。
ハチはもちろん、ナナやノブやタクミとか普通に批判されてるのに、
DQNキャラでもレイラだけ必死で庇う人がいて目立つ。

つうかNANAのキャラ全員嫌い

>677
676だけど禿ﾄﾞ

話が進むと同時にキャラの劣化も進む・・・

>>673
672じゃないけど、別にレイラオタじゃないでしょ、672は
やっぱ美形で才能ある歌姫と凡人じゃ同じようにアフォなことしても印象違うよ。
まぁ１５歳の少年買ってんのはフツーにキモいけどね。
ハチがあんなに叩かれんのは何のとりえもないフツー以下の凡人で何の努力も
しないからじゃん。

自分前はファンでアンチになったクチですが、未だにＮＡＮＡマンセーの奴って一体なんなんだろう・・・
本気で頭が心配になってくる。
ＮＡＮＡってマジ名作！泣ける！共感！とか言ってるけど、よっぽど
他の作品を知らないんだろうね。漫画に限らず。

別に前ファンだったアンチだからって今のファン叩かなくてもいぢめたりしないから安心汁w
主義者の転向みたいな心理なのか？かつての同士を過剰に攻撃するのは。

妊娠前までは普通の少女漫画だったのにね。
障子と幸子騒動みたいなスタンスで行くと思ったら、
なんか知らないうちに音楽関係に話がすすんで、ようやくナナにスポットが当たるか
と思いきや、そこにハチがでしゃばってきてウザい漫画になりました

これがどうして爆発的に大ヒットしているのか
しかもアニメ化までするんでしょ
何でこんなのが売れてるのか本当に不思議　世も末

>>682
何言ってんの？別にいじめられるの怖くて言ってんじゃないべ。
ああいうウザい展開になってもまだマンセーしてる奴等が理解できないってことだろ。

人間誰しも弱いとこあるじゃん！！
そういうあなたは立派な人間なんですか!?
ハチがモテるからって妬んでんの？
ハチって超憧れる〜！可愛い！犬みたい！私もハチみたいになりたい！
純粋だよね！

もう定番です・・・なんで他キャラには↑こういうのいないのにハチだけは。

友人から借りて１３巻まで読みました｡｡｡が、ヒドイねぇコレ。
まず主人公(？)のハチ子。
あんなに自己中な女、だれも好きにならんちゅーの。
まずそっから妄想入ってる。

あんな女にみんな執着するわけねーじゃん。

よくいる自己主張の強い奴が抱いている妄想に似ているよ。
厚かましく仲間に入り込んで来ようとする奴いない？ソレソレ。
同じ少女漫画でも、いくえみ綾なんかリアルに"人間"を描いていて、非常に好感が持てる。

この作品はアカンわ。
漫画にリアリティを求めるわけじゃないが、"人間描写"に妄想入りすぎ。

>>685
それは自分が支持していたときのＮＡＮＡは名作だったってこと？
それとも過去の自分も理解できないってこと？
いや、マジで昨日まで(もっと前でもいいが）自分が好きだったものを
今日もまだ好きな相手だけ本気で頭が心配だという心情が理解できないからさ。

支持していた頃の自分に対してはどー思ってるのかなと。

20代の女にも人気なのが不思議
大塚愛の曲とかが入ってるあのトリビュートアルバム？って、この漫画のバンドの曲って設定なの？

自分が好きだったものが今も好きだった頃と変わってないなら、
今も好きな奴をバカにすんのは理解できないが、
あんなにも変わってるんなら理解できるだろ。

そうじゃんなくても｢何であんなもの好きだったんだろ｣って後から我に帰る
ことだってよくある話じゃん。

なんでそんなに理屈っぽいんだ・・・。

ハチが自立を目指したり自分にぴったりの仕事がどうのこうのと言ってたけど、
それはどうなったんだ。それを見つけていく過程を楽しみにしてたのに。

夢をひたすら追っかけてくナナと何もやりたいことのないハチ。
って設定はラストまでそのままなのか・・・。

>>690
そういう心情は理解できる。しかしそういった自分自身の作品に対するアレコレを
別の誰かへの攻撃に転化させるのであれば雰囲気や自分の感情優先の今のハチと代わらないんじゃないかな、とね。

>>670-674
>>680-682
>>685
>>688
>>690
>>692


何の話してんだよｗ

美大４人（←こいつらも特別魅力的とも思わないが）

以外全員、清々しいほど思いっきりアウト。目糞鼻糞。
いちいち登場人物の中で比べる程のもんじゃないと思う。

AV女優をアングラっぽくていいじゃん！って気で描いてるんだろうな
「少女漫画なのにAV女優出しちゃうあたしｽｺﾞｲ」みたいな感じで

>691
>ハチが自立を目指したり自分にぴったりの仕事が
>どうのこうのと言ってたけど、 それはどうなったんだ。
>それを見つけていく過程を楽しみにしてたのに。

同意。ハチが自分に合う仕事があるのかどうか悩んでた
時は共感も持てたしね。
今じゃ、「(する事無くて)独り言とか言っちゃうし」とか
「つくづくあたしって暇なんだなー」
とか言って、全然共感持てない。

しかも(私だけかもしれないが)、ハチ自身そんな状況を
楽しんでるようにも見えてしまう・・・。

>ハチが自立を目指したり自分にぴったりの仕事

それが｢主婦｣だったりしたらやだな…。
小さい頃の夢がお嫁さんだし。

新妻だろうが子どもがまだ生まれてなかろうが
結構やることはたくさんあると思うんだけど。

>>692
>自分自身の作品に対するアレコレを 別の誰かへの攻撃に転化させるので
>あれば雰囲気や自分の感情優先の今のハチと代わらないんじゃないかな、とね。

なんなんだこのアンニュイ、みたいなヤツは…
明らかに作品がおかしい→マンセーしてる奴もおかしいって普通の流れだろうが。

>>698
明らかにオウム真理教がおかしい→マンセーしてる奴もおかしい

薬中なのってレンだけじゃないみたいだな。ハチも十分ラリってる。
ＮＡＮＡ内で一番逝っちゃってるようだ。一体何の薬をやっているんだろうか。
バイアグラかな。

ま、最終回までには何の薬をやっていたのかばらしてくれよ矢沢さん。
まさかシラフでこのラリった言動はないよな。

何巻だったか忘れたが、

父親がいなくたっていい子に育つよ。顔はタクミ似でもノブみたいな。
もう誰もノブを傷つけないで！

・・・・・・・・・・・・・・・・このセリフ読んで絶句した・・・・・・・
この糞モノローグとさほど間があかずにタクミとセックルしていてさらに絶句・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やはりラリってるとみて間違いないようだ。

友達が東京行くからって専門やめてる時点でラリッてる。

>>697
ハチ擁護をするつもりはないけれど、職業「主婦」はアリだと思う。
会社から給料を貰わないで食っていける代わりに、
家を管理、維持するという労働を年中無休でやってのけなきゃいけないから。
　
ハチがその大変な労働をこなしているのかどうかは別問題だけど。

また主婦の話になると「主婦の仕事がどれだけ大変かあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
ってのが出てきそうでもうこの流れｳｻﾞｽ

ハナから専業主婦目指してるのはどうかと思うけどねー。
ハチが就職考えずフラフラしてたのも、嫁にもらってもらえばいいやって
思ってたからとしか思えないんだけど。
卒業→適当にバイトで食いつなぎ→専業主婦みたいな。

>>704
>>703は別に主婦業非難してないからそういうレスは来ないでしょ。
主婦を職業といってるくらいだから逆に褒めてんじゃん。

NANAの登場人物って特に女の子は皆同じ顔に見える
少しは書分けてよ
まあこれはこの作者に限らないけど

美人で歌の才能のあるレイラも、普通の女の子（ﾌﾟ）であるハチも恋に悩んでるんだよ！ということが言いたいのかな

普通の女の子と言うのも憚られるよな…
普通以下の女の子。
あれだけ節操ない女を女の子って言うのも抵抗ある

なんでハチの自画像はティアラというか冠かぶったお姫さまの絵なんだろう

ハチはブラストにお姫様扱いされてるからじゃね？
ブラストのハチマンセーっぷりには呆れるよ。ってか意味がわかんね

>>709-710
渾身のギャグってことにしておこう

渾身のギャグではなく懇親のギャグ。

お姫様なのに料理が出来るのよ☆
すごいでしょ〜ウフフ

あれで料理までできなければ生きる
価値なしだな。

タクミどんどん浮気しまくってくれｗ

ハチの恋愛＝暇つぶし
ハチの料理＝暇つぶし

ハチの人生＝他人の人生つぶし

前から思ってたんだけど、この漫画のギャグシーンって面白くない。
なんかすべってる。

出てくる人みんな変。魅力的なキャラがひとりもいない。
ミウとかヤスはマシな方だけど、すごくいいわけでもないし。

面白くない！と攻撃的な姿勢にもなれないくらいつまらないね。
　
はいはいわろすわろす。って感じ。

そうそう、そうなんだよ。
センスがないから読んでると恥ずかしい…。

ハチ＝アマゾネスの生き残り

マンコ突き
突き過ぎてほら
妊娠だ

ナナとレンが結婚する際のインタビュー、
ハチは「もーーー最高！」って爆笑してたけど
何処がおもしろいの？って聞きたい。
矢沢も矢沢で仕方なく描いてる感じだし。最近の展開は。

ハチはさ、ナナとレンの結婚ネタってだけで興奮する子だよ。

>>717
それ、怖いくらい奈々にぴったりの言葉なんだけど。

>>723
724に同意。
大好きな親友が一度は別れた恋人と再燃して結婚するなんてハチにとっては最高のことだろう。
しかも記者会見での漫才もウケたんだろう。

作者は外国にコンプレックスでもあんのか･･･
あのマンション、猫足バスタブ、バスローブ。
パンクファッション、ドレッド。
なんかあそこまでされると痛々しく思えてくる。

おっしゃれ〜な漫画ということになっているが実はキャラがみんな東北弁。

>>726
全然面白くもなんともない漫才だったよね。
それこそハチしか笑わないような。

ナナもレンも漫才やろうと思っていたわけではないんだけどなｗ

>>727
>外国にコンプレックス
レイラやシンみたいに「美人設定はハーフ」なところもね

実際のハーフって別に美人もブサもいる、普通の人と変わらないんですけど

少女漫画の造形自体西洋の男性的なフォルムとベクトルが逆なんですけどね。

端々から外国マンセーの臭いがプンプンする漫画だな。
だからオシャレって言われてんだろうけど、チトやり過ぎじゃねーか。
オシャレなんだかなんなんだか。

>>731
きっとテレビや雑誌の中の美形なハーフしかみたことないんだよ。

ご近所物語おもしれー

お姫様は私よ！美里のやろう、私のポジションとらないで！
ちやほやされてないときがすまないの！
もちろん子供生まれた後だってちやほやなきゃ気が済まない！

ハチの性格だと、タクミが自分より子供を可愛がったら嫉妬しそうだね。

そして虐待する、と

そして「幸子(仮名)は悪くないのに虐待してしまった」と
また不幸モードにひたるのか

>736
最悪だ・・・。

>>736
ヤスとかシンが子供を可愛がってもふてくれそう

「子供が子供を産む」を地でいってるね。

むかしのマンガだけど‥
KISSxxxの方がずっと良い。
‥ってNANA全巻を読んだ感想。

>>736740
ありそう。そういうシーン出てきても全く違和感感じないだろう。

その前に離婚騒動とか
そういや離婚したら生活どうすんのかな
あ、家金持ちなんだっけ

奈々の家金持ちなんて描写あったっけ。覚えてない。

>>745
慰謝料が出るだろ。
タクミは誰が悪いとかそういうことよりもトラネスの世間体を気にしているから仮にハチが悪くて離婚することになっても「子供の養育費」という名目で金出すことになりそう。
実際子供をタクミが引き取るということはないだろうし。

ハチの親は特に金持ちではないだろうけど、普通に娘３人（姉は知らないが）専門なり短大に行かせる金はあったらしい。



そして美里が14歳くらいの頃からブラストの追っかけしてヴィヴィアン貢いでいたのは親の金なんだろうと思うとちょっとむかついた。

上京してフリーターになり、１年もしないうちに腹ボテ。しかも父親定かでない。

こいつの人生って一体。こいつみたいになりたいとか言ってる奴って一体。

いや〜楽してｼﾛｶﾞﾈｰｾﾞですから是非なりたいですよ
しかも男はｲｹﾒﾝばかりだから子供もきっとかわいいだろうし
まわりの友達みんな優しいし


ありえねーｗ

>>747
そういや上京してまだ一年経ってないんだなｗ

実際ハチのような女がいたらアホ菌が移りそうで絶対に近づきたくない。
普通に危ないオンナだもん。

友達になったりしたらしょっちゅう泣きつかれたり愚痴を聞く羽目になりそうだな。
その割りにこっちの話は聞かなかったりするんだろう。

淳子もナナもなんでこんな女と友達やってんだ？
ナナなんぞ裏切られた(？)後まであんなに入れ込んで。かなり異様なんだが。

そういう漫画だからです。ハチに逆らえば干されます。

>その割りにこっちの話は聞かなかったりするんだろう

あ〜ハチはまさにそういう自己中なタイプだね。
ナナも性格的に普通ではないから、ハチに対してまともな判断ができないと見た。

>>752
ウケましたｗ

>>752
なるほど、ハチは独裁者なのか。
だから登場人物がみんな揃ってマンセーしてるんだな。

ハチこそが恐怖の大魔王

ハチジョンイル

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　　お姫様はあたしなの！
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　美里は帰れ！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│　 え？幸子？はあぁぁああぁあ!?？
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

ハチジョンイル様！！！マンセーーーー！！

こんの被害者面野郎が。全てお前のまいた種だろが。

なんたって主人公様だからな。
金正日（←なぜか変換できる）なんてもんじゃないだろ。
NANAの世界はこのアホ女を中心にまわっている。

主人公様がアフォな騒動を起こしても、私達脇キャラは全力でフォロー、尻拭いをいたします。
私達は誰一人主人公様を責めたりいたしません。なんだって致します。
なぜなら、あなた様が主人公だからです！

>>750
390 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 22:34:56 ID:???O
あたしもよくハチに似てるってゆわれる、ハチより計算高いけど、ハチみたいなタイプは実際男ウケかなりいいよ、商事とつきあってた頃は（東京きてから）かわいくない女だったけどね、でもいろんな意味で商事と付き合ってる時よりもハチは成長したよ

↑これが噂のアホ菌の持ち主か。確かび｢フツーに危ない女｣だ。

>いろんな意味で成長した
いろんな意味って言葉でごまかさずどこいう意味で成長したのか教えろ、
と小一時間問い詰めたい。

花と名無しさん ：2006/01/23(月) 19:25:35 ID:???0
ハチのスペック

・かわいい
・料理がうまい
・セックスがうまい
・話が面白い
・オシャレ

あと何かある？

勝てば官軍って言葉を辞書で引いた

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')障子に浮気されたニダ！　謝罪と賠償汁！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

397 名前：障子[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 22:57:13 ID:???0
この漫画は八正日様に逆らったらもう出世は見込めません。僕は以前はヒーローでしたが
今は完全に窓際族です。

近頃は旅館の息子が被害を食らったようですね。でも彼は出番が減らないんですよ･･･
それどころかリアルでＡＶ女優と合体しています。なんて不公平なんだ。
あ、彼は八正日様に逆らったわけではなく捨てられたのでしたね。だからでしょうか。
僕だって捨てられたようなもんなんですけどね。何でしょう、この待遇の違いは。

>>765
かわいい→ハチを見たサーチの記者の感想は「よくいるモテ髪の女」だったから、実はたいしたことないかも。

会話は面白いんだろうか…、
なんかまともに会話してるイメージがない…。

>>765
百歩譲ってそのスペックどおりだとして、それ全部女を商品としてみたときの商品の価値で人間の価値じゃないな。

>>763
ハチは妊娠してからもっともらしく理屈ごねまくってるけど、実際は成長してないどころか更にダメダメになってる気がするなぁ。
自分の気持ちもよく解ってないようだし。
思考がコロコロ変わりすぎだ。

・かわいい(ま、フツーに可愛いんだろう)
・料理がうまい (それほど上手いのか？時間かけりゃ出来る奴は出来るだろ)
・セックスがうまい (？)
・話が面白い (ただ自分語りしてるか愚痴ってるだけじゃね？)
・オシャレ (これは合ってるか。オシャレする前にすることあるだろ、と思うがな)

>>765のスペックどおりだとしても、その１００倍くらい短所があるからな。
その短所我慢してまでそのスペック欲しくねーよ。

タクミとレイラが最終的にくっつく展開になったら少しは見直す。
まぁどうせ八正日様マンせーＥＮＤだろう・・・

これ以上狭い人間関係内でくっついたりどうのこうのはもういいよ･･･。

矢沢は｢何かを得るためには何かを失う、何かを守るためには何かを犠牲にする｣
とかそういうことが言いたいんだろうけどさ、ハチが何も失ってないからゼロなんだよ。

子供産めて金持ちと結婚できて キッツイ別れ方した元彼から恨まれることもなく
元彼＆現旦那共通の知人ほぼ全員から祝福されて シロガネーゼ。
裏切った友達(ナナ)も、自分から折れることなくあっちから歩み寄ってきて仲直り

ハチが子供を守るために犠牲にしたのは自分ではなく周りの人々だとしか思えん。
｢ハイヒールがはけなくても後悔しない｣とか言ってるけど、だから何？って感じ。
そんなの当たり前だろう。。

もしハチがノブに恨まれブラストとも絶縁状態になってたら
まさに｢何かを守るために他の何かを我慢した｣って感じで感動だったかもしれんが

>｢ハイヒールがはけなくても後悔しない｣

たかだか数ヶ月、しかも当たり前のことなのにえらそうに…。
ハチのくだらない価値観が思い切り露見したモノローグ。

子供のためにハイヒール我慢したってアンタ･･･
そんなことモノローグで自己陶酔的に言うのが意味わかんないんだけど。

>776
この当たり前が非経産婦バカ女のツボを押すんじゃね？
「お腹の子のためにオサレを我慢するなんて偉いわ！」とか。
実際ハイヒールなんか履いた日にゃ、その日の内に切迫流産だ罠。
一人で決心して産んで育てるならまだしも…

ハイヒール＝お洒落って図式が古いよ

ていうか作者の感覚が古いよ

ていうか作者のセンスが悪いよ

「商事は知らないだろうけど、
あたしも前よりはしっかりしてきたんだよ？」

自　　　　分　　　　で　　　　言　　　　う　　　　な

「商事は知らないだろうけど、
あたしも前よりはしっかりしてきたんだよ？」











使い込んだﾏｿｺが

ノブの話はやめて！もう忘れたいの！

顔はタクミに似ていても
子供はきっとノブのような優しい子になるわ
(うろ覚え)

>785
その時、「タクミに捨てられたら、実家に泣きつこうか」とか
言ってたけど、なんでもっと早くそう思わないの？

>>785
･････抜け抜けとよく言うよな･･･
しかもそれ言った何ページか後にタクミと風呂でいちゃついてなかったか。
愛してるといわれて舞い上がってた気がするが。

>>786
プライドが許さないのｗ

>788
そういう事かw
「堕ろして何も無かった事なんて絶対したくない」
「赤ちゃんを守ってあげられるのはあたしだけ」
は、母性溢れる自分に酔ってただけなのか。

三人姉妹の真ん中って一番しっかりしたタイプに育つって言うけど、

ハチはとことんダメ女だね。

兄弟何人いようが、お姫様は私ですから。by八

前から思ってたけど、鉢が困ってたり寂しがってたりすると必ず誰か現れるよね。
パーティー行く準備の時は淳子・京助が助けてくれたし、
家で『友達いない…』とか寂しがってたら匠が帰ってきたり。

矢沢は鉢が可愛くてたまんないから甘やかしたいだろうけどさ

ＮＡＮＡ＝現代のシンデレラ、白雪姫ですから。
魔法使いや小人が現われるのと同じです。本人何もしてまへン。

シンデレラや白雪姫は人より惨めで苦労な思いをしてからお姫様になれたのにね。
しかも実は元々お姫様になれるほどの美人っていう設定だし。

莫大な借金持ちでもなく、頼れない親でもないのに頼らず、
赤の他人に迷惑かけまくって何なんだコイツは。
都会で暮らしていたいだけとしか思えん。

その上、働かないくせに貧乏暮らしは嫌ときたもんだ。

馬鹿の能無しで容姿は平々凡々。そのくせ努力０で仕事も全く長続きしない。
なのに「可愛いカフェで（ｒ」とかほざく低脳っぷりでまわりに迷惑をかけまくる超自己中。
でもなぜかとっくに縁を切られてもよさそうな人間に向こうから仲良くしてもらえたり
うまく中田氏させて金持ちと結婚できたりと現実では絶対にありえない奇跡が起きる。
超運に恵まれすぎている。

にもかかわらず不幸ぶったモノローグ。


死ねばいいのに

もしや･･･今マンセーされてる展開なのは作者の作戦で、
最終回に奈々が他キャラから刺されて終わるんじゃねーか？

こいつ自立自立言ってたくせになんで就活してなかったんだ？

別に血がにじむような努力をしろとは言わないが、就活とか自立のために
誰もがするフツーのことさえ経験せずこの暮らしを手に入れ
そんで被害者面のモノローグ。

　　　　　　　　な　ん　だ　そ　ら

コミックス6巻ごろから、ハチの仕事に関する描写減ったよね。
「明日バイトあるし！」とか「今日バイトあるから着替えなきゃ！」
って、台詞だけで済ましてるような気がする。

デモンストレーターのバイトやりながらお洒落系の雑貨屋の
仕事探す場面とか欲しかった。

同じ専門だった３人が美大行ってる中、同じ東京で自分だけフリーターってかなりむなしくなりそう。

ナナみたいに他に夢を追いつつフリーターってのなら充実感も得られそうだけど
ハチみたいな目的のないその場しのぎみたいな暮らし。
寂しくなったらセフレと寝て。

友達について専門入学、友達が東京の美大行くからって
自分も受験→落ちる。→私も東京行く〜大学じゃなくてもまた専門とかでも言いや、
浪人してまで美大行きたいわけじゃないし云々。→結局専門中退してフリーター。
→上京してなおフリーター。

いくらなんでも流されすぎ、簡単に決めすぎ。
多少流されるのは共感できるが、ここまで自分の意志がないなんておかしい。

淳子たちがグループ展開くって言った時のハチ、
「なんだかますます置いてけぼり感が・・・」とか
言ってたよな・・・。
美大入るための努力しなかったお前が悪いんだろうが。

努力するわけないよ。本気で入る気ないんだもん。

↑そのときも置いてけぼりとか言ってたし、
ブラストに対しても私はどんなに仲良くなってもブラストメンバーには
なれないとか言ってたよね。

目指す方向や所属する場所が違えば距離が開くのは当然だと思うけど、なんでそれに気づかないんだろ。
さみしいさみしい言っててもしょうがないのに。

>>805
美里はブラストの一員にはなれないことを分かっていて、
それでも（目当てはナナだけかもしれないが）ブラストの役に立とうとしているんだけどね。

ハチは美大仲間にしろブラストにしろ輪に入るだけでなく、同一のものにならないと納得できないのかね。
もしタクミと（無理だろうが）理解し合える夫婦になったとしても「私はトラネスの仲間じゃない」と
「妹」であるレイラに嫉妬するんだろうな。

ハチみたいなのが仲間内にいたらフツーにウザいし。
トラブル起こしては泣きつかれてなだめて尻拭いしての繰り返しになりそう。
そのくせこっちが助け求めても何もしてくんなそ〜

人間関係ギブ＆テイクなのにハチの場合相手にギブしてもらってばっかりって感じ。
彼氏も友達も家族も全て。

人に何かしてやるという発想はございません。

糞女！

このまんがは一匹の雌犬がウザイせいで台無しだ

私がいなきゃこの話は成立しないのに〜！

世間的に盛り上がっているので13巻まで一通り読んでみたが
主人公が何がしたいのかわからなかった。
主人公のナナは冒頭からいきなり不倫（高校生時代）。
卒業後男友達の間をふらふらしつつ手当たり次第に肉体関係を結び、
終いには相手が誰かわからない子供を妊娠。
他の登場人物も凄い。
麻薬中毒、15才が買春常連(何故か周りは許容)、結婚しても愛人だらけ。
これでネット上での批評が「主人公に共感できる」という意見が多く
世の中を反映しているというかなんと言うか。

今の少女漫画って夢を与えるような物より
これ系のほうが需要あるんですかねぇ？
成年コミックと同等かそれ以上の描写があるものが普通に小中学生の手に渡っている気がするのだが…

わがままな馬鹿娘と負け犬男達の繰り広げる低レベルの恋愛ストーリーは読むだけでも
苦痛で一巻で耐え切れず放り投げてしまいました。もともと少女漫画には苦手意識も偏見も
ないのですが、この作者の書いたものにはどうしても高い星をつけられませんね。
下弦の月もばかばかしさ満載のひどい出来でしたが、最近の若年層の学力低下に呼応しているかと
疑わせる近頃のナナ人気は日本の将来にとってはまことに嘆かわしい限りといわざるを得ません。
だいたいキャラのつくりがおざなりなんですよね。ロックンローラーっていえばかっこいいものと
ばかり思い込んでるところが浅いというかなんというか・・そういうのって二十年くらい遅れている
のではないでしょうかね。セカチューもそうですが一体だれがブームを作っているのか不思議で
なりません。恐ろしく作品のレベルが低いのに、です。ベストセラーとかで映画化されるみたいなので
一応買ってみましたが正直言ってつらいです。この作者のものはもう二度と買いません。サブカル内部
での一現象として自然に消え去る運命の作品かと思います。

ベストセラーという噂は前から聞いていましたが、トリビュートアルバムは出るわ、
映画化されるわで、いったい何がそんなにすごいのかと興味を引かれて１巻だけ
買って読んでみました。正直、どこがそんなにいいのかわかりません。
２巻以降も読み続けると面白くなってくるのでしょうか。

それよりも私には、十代の登場人物たちが当たり前のようにタバコを
スパスパやり、お酒を飲み、気軽にセックスしていることに抵抗を覚えました。
主人公がタバコを吸う姿をかっこよく描いて欲しくないなあ。少女たちのバイブルと
いうなら、及ぼす影響を考えてそれくらいの配慮はほしいと思います。
たとえ現実の少女たちがこういう生活をしていて、タバコくらい当たり前だよと
いうのであっても。

好かん！奈々（ハチ子）
気持ち悪い。
避妊もせず有名人タクミとセックス。
妊娠・・・それまでは、まあ、あるかもしれない。
いたしかたない、と許せる。
しかしその後も、タクミと別れた後につきあったノブに、
妊娠判明後別れたくせに再会すれば『ホントはあなたが好き』的
態度丸出し。
しかも、一度ならず二度までも、妊娠中、タクミの身勝手な要求つまり、
タクミの怒りを静めるためだけのセックスに応えてやり・・
吐き気がする。
お腹の子は？
ホントにお腹の子が大切なら、妊娠中のセックスのリスクを
考えないのが理解不能。
しかもタクミを愛してるから応じる、ならまだしも、『面倒くさいから、
彼の怒りを静めるのに一番の方法だから』って、、、、。
タクミのいいなりになってるのは、結局彼のお金や名声や、
彼を取り巻くセレブな感じを手放したくないからなんだよね？
きっと。
　こんな自己中女を「かわいい！！」と言える人はよほど懐が深い
のだろう。懐の浅い私には、単なる『不幸がり女』にしか見えない。
恵まれてるくせに、それに気が付いていない。
不幸せ、なんじゃなくて、『幸せに感謝する気持ちが無い』女、奈々。

ナナは好きです。
むしろ憧れる。
１１２巻まで一気読みし、奈々の言動行動にうんざり、
ですが、ナナの方の行く末が気になるから、きっと続きを
読んでしまうんだろうな。

一人でも好きなキャラがいればいいのですが、いません。というのも好感を持てる
キャラが一人もいないんです。ナナも最初は好きだったのですが、なぜ奈々という女性に
執着するのかが分かりません。そこが共感できませんね。あとのキャラも何だか薄い。
あとは性描写が１冊に何回もでてきますね、これがまた不快です。「またかい！」
という気持ちになりますね。

リアルな描写を売りにしているようですが、芸能人と結婚するとか全然リアルでは
ないような気もします。人間の心情をリアルに書いただけでは共感できません；

ナナが麻薬・精神病・スターと現実離れした「壊れた女」なら、
（バンド関連のエピソードは現実離れしすぎててあまり好きではありません）
ハチはまさにそのへんにいそうな依存心強めの「壊れた女」。

たしかに奈々はバカですょ！！ってゆうか、タラシ？？
男ぃっぱぃ変わってるし・・・。でもみんなに愛されてるね〜。
でも実際にそんな子いたら、みんなに相手にされないだろぅな。。

何か急にのびてるなーと思って流し読みしてたら

>>815
そうだった！
話題ループしっぱなしでいい加減ダレてきたなぁと思ってたけど
そこツッコむのをすっかり忘れてたｗ
つか９巻以降はちゃんと読んでいなかったもんでピンと来なかったｗ

妊娠してからもヤリヤリなんだよな…
妊娠初期にセックルする事が危険なことくらい
独身でも未成年でもわかると思うんだが。
きちんと妊娠中の過ごし方について知ろうという気もないのか。


子孫の命を疎かにするなんて
人間としてという以前に生物として終わってるな

結局は男に媚びることしか脳がないんだよ。
そこは母親になっても変わらなそう。

ナナがハチのことを「何回男が変わっても汚れない不思議な女」みたいに言ってたけど、
見るからに汚れまくりです。

ハチも相当だけどナナがとにかくウザい
アレに耐えられなくなって売った

>>820
そんなこと言ってたな、そういえば

そういう最高に面白いギャグを閃くセンスを
何故 漫画全体に活かせないんだろう
この作者は

＞「何回男が変わっても汚れない不思議な女」

吹いたww
汚れるもなにも、清らかだった時期なんか無いだろ
初体験が不倫（しかも罪悪感薄）だし
処女の時から男の質を自分のステータスの一部と捉えているような女
だったと考えるのが自然だよ

つうかナナも「レンの女として有名になるのだけは絶対に嫌だった」とか言ってる割に行動が軽率

デカいことを言う → その通りに行かない、思ってたのと全然違う展開
＝ リアル だと思ってんのかもしれないけど
ある程度前後の言動と併せて見ながら作らなきゃ
話全体が破綻するだけだ

信者も冷め始めてるみたいだし
これ以上酷いことにならずに終わられればいいんだけどな

>汚れるもなにも、清らかだった時期なんか無いだろ

ワロタｗ　ほんとにいつ清らかだったんだか。

ハチﾏﾝｾｰいい加減にしてほしいよ

ナナ嫌い。奈々は大嫌い

自分と同じ名前だから鬱

ナナはなぁ…初期は結構良かったんだけどなぁ…
奈々は（ｒ

カッコいい系キャラだったのにね、ナナ。
独立心の強い女って感じで。ほんとはかなりの依存心の持ち主？

結局ナナも奈々も依存心強いキャラなのか。でもナナが他人に依存するのは
生い立ちのこともあるし仕方ないのかなと思う。

>わがままな馬鹿娘と負け犬男達の繰り広げる低レベルの恋愛ストーリー

ＮＡＮＡでくだらないＤＱＮの青春(？)群像劇見てるくらいなら
ハム太郎でハムスターの群像劇見てたほうがまだマシだ。

>>826
御愁傷様

最後にハチがノブとタクミに殺される展開希望。

赤ん坊の防寒しないで自分だけめかしこんで ｿﾆﾌﾟﾗとかをﾍﾞﾋﾞｰｶｰで
人撥ねて進む若い母を見かけましたよ
奈々が思い浮かびましたよ

アンチならアンチらしくどうして清清しいアンチ文が書けないのか。
NANAの糞展開と同じくらい人間性が荒んでる。

↑なんか乗り込んできたｗ

>>834
良かったな見下せる奴らがいて。気分いいだろ。

アンチに清々しさを求めるこて自体が意味ないと思うよー

>>828
最初からウザい
あの勘違い系のファッションが既に受け付けない
ピストルズがどうのとか、言われたら引くし、普通に。
相手がハチじゃなかったら、最初から何このヤバイ女で終わってる。

漫画としては、ブラストのメンバー全員が女と関係を持ち出したところで嫌になった。
どうでもいいじゃん、誰と付き合おうが。
作者が何を書きたいのか分からない。
ナナとハチの同性愛チックな関係が描きたいならそこに焦点絞れ。

今月号読んだけど、相変わらず全然話が進まない。
NANAより他の連載の方が面白い。
来月は連載休みで、その次の五月号も本編無し、別冊付録でノブ番外編を掲載と書いてあった。

なんでこんなつまらない漫画になっちゃったんだろ。

不倫してもろくに罪悪感感じてないハチと15の男を買春常習のレイラに引きました

何この変態バカ女ども
頭の悪い喋り方するところもそっくり

今の中学生とか百人ぐらいににNANAとハチクロを読ませてどっちが面白い？と
聞いたらどっちの方が多いだろう

ハチクロも受け付ける人と受け付けない人のギャップが激しいと思う。
私は駄目だった。頑張って6巻まで読んだけど。
なんでNANAとハチクロ？どっちも青春恋愛群像だから？

中学生くらいならNANAじゃないかなあ。
「かっこいい」とかいって憧れるんじゃないの？

それにしても匠の髪型がきもい…。

>>842
いや別にハチクロである意味はないんだけど、ハチクロも映画化するからどっちの方が人気あるかなって

男の俺からしたらハチクロの方がよっぽど面白いわ

>>844
女の私からするとのだめの方がより面白い

NANAよりヒットしていいような面白い漫画はいっぱいあるのにね

矢沢が「普通」嫌いだからと言って、
キャラに普通の人が出てこないのは
おかしい。

>>847
商事とサチコは割と普通では。
…だから出番がないのか！

>>848
確かに。美大二人はマトモではあるが
普通とは言えないはずだし。一番普通
なのは夜中の大演奏を注意しにきた
オバサンかな

矢沢さんはハチに自己を投影してこの漫画描いてるんだろうね
じゃなきゃハチの不自然なマンセーぶりが理解できない
矢沢さんこういう人生送りたかったんだろうね

>>850
ナナに自己投影してる気がするんだが
こいつは悲劇のヒロインぶってる自覚すらないし
ハチは矢沢的萌えっ子って気がする
それが万人に受けるかどうかは……このスレが証明しているが

男には絶対想像もつかない異次元ビッチだな

ちょｗｗｗあんなハチみたいな女いたらドン引きだってｗｗｗ

好きじゃなくてもセックスできちゃうのは男も女も同じような

男はたくさんの女と寝たら自慢になるけど、女はならないよな

>>850>>851
私はナナとハチの両方に自己投影してるんじゃないかと思ってた。
かっこいいって言われたい可愛いって言われたい色んな男と即日エッチ
周りからちやほやされたい誰かの憧れの対象になりたい
そういう願望を全部ひっくるめたのがナナとハチなのかと。

>>854
どこからツッコめばいいんだろう‥

そりゃあ、まんこに決まってるじゃないか。

ナナは上京してハチに出会わなければ不幸にならなかったのに。
間接的とは言え、ナナがサーチに写真とられてスキャンダルに巻き込まれたり、
精神的に不安定になり始めたきっかけも、全部ハチが原因。

でもハチに会わなかったらレンとよりを戻すキッカケもなかったんじゃ…
ハチは確かにムカつくがナナが基地外なのは元からじゃないか？

ある程度同レベルの基地外同士だから
いつまでも付かず離れず凭れ合っているんだろう

ナナはレンとよりを戻したものの幸せそうには見えないし。
なんだかな〜。

登場人物がみんなワガママすぎだ。特にハチとナナ。
レンも精神的によわすぎ。

>>858
サーチに写真撮られたきっかけって
どんなんだっけ？

>>863
レンの家からハチが住む白金台のマンションに行こうとして、レンと一緒に家を出たところを撮られた。
ナナはハチに早く会いたくて焦り、雨も降っていたことから、普段はそんなことしないのにレンの車で白金台駅まで送ってもらった。

ナナがうかつなんだけどね。

ナナが苺のペアグラスを割ったことでハチが泣いていたと聞いて、
同じグラスを買って謝りに行ったんだよね。
結果会えなかったけど。

私はレイラが一番キモい
ショタ萌え腐女子とどこが違うの

ハチ→男とっかえひっかえでキモい
レイラ→児童買春してキモい
ナナ→女を囲いたがってキモい
幸子→舌ったらずな喋り方がキモい
朝海→贅沢の為にAVってキモい
美雨→リスカ女でキモい
偽美里→偽名使ってストーカーでキモい

キモい女ばっかだよねーこの漫画…
まともなの淳子だけだけど、まともなキャラは出番無いしorz

５巻あたりまでは幸子最悪とか思ってたのに
今になってみると幸子とかまだマシに見えてくる・・・

振り返ってみると幸子はいたって普通、まともだよね。

初めて読んだときは幸子ムカついたのに
今読み返すと最近のハチがあまりにDQNすぎるせいか幸子ＧＪ！って思える

個人的にああいう媚媚娘は嫌だなあ＜幸子
周囲の女性キャラが酷いからましに見えるだけで
矢沢漫画以外に出てたら目に見えて浮いてて嫌ってる。

幸子以外があまりに個性的すぎるメンバーw
淳子はまともだけど。

つーか障子が幸子にいったのってどう考えても幸子のせいじゃなくてハチのせいだよな

なんでこんなキャラの劣化が激しいんだ・・・

>>871
それは禿同

>>874
キャラが劣化したというより、読者が
大人になって、キャラの基地外ぶりに
気づかされたって感じかと思う。その
意味では、本作は長杉。当初からの
読者がガキの間で終わらせるべきだった

というか巻を増すごとにキャラのキチガイっぷりがあらわになってるな。
ノブややっさんも昔に戻れ・・・

自分は最初っから幸子は別にムカつかなかった。
奈々障子破局の頃、幸子大ブーイングだったけど、なんでだ？好きならそれくらいやってもおかしく
ないだろ、って思ってたし。

ルルル・ルンルン　ルルル・ルンルン　ルルルルルルルン♪
シロガネ〜ゼ♪シロガネ〜ゼ♪シロガネ〜ゼ♪
私もとうとうお嫁さんです☆小さい頃からの夢が叶いました！
皆さん応援＆祝福ありがとう！

幸子は好きじゃないけど、ハチみたいな女じゃ彼氏をとられても仕方ないと思った。
ハチは丸っきり自分のことしか考えてないんだも。

クッキーコンビニで読んだけど詰まんなかった。やっぱ連載延ばそうとしてんだろね。
途中から流し読み。

ハチがシンのこととかナナのこととか、他人の問題のことばっかり考えてるシーンばかりだったけど、
それって｢心配だから｣というより、自分のことについては何も考えることもすることもないからって
感じがした。
もうハチって他人のことに首つっこむ以外に何もすることないって感じ。

>>881
ほんとだねw
本来のハチは人を思いやるような余裕を持てないタイプだし。
今はかなり暇だから〜って感じがする。

ハチって前からそんな感じ。ブラストに異様に入れ込んでるのも、
自分自身で追っかける夢とか目標とか何ひとつ無いからでしょ。

今はお金の心配もなくなってますます暇になって
余計周りの人間のことばっかり気にしてるって感じ。

キチガイ達の繰り広げるキチガイなストーリーとしか思えないのですが。

作者の思考や好みがとことん反映されてる漫画

少女漫画版ドラゴンボールじゃん
引き延ばしまくりのストーリー
増殖していくキャラ
強さ（ここでは気違い度）のインフレ化
フュージョンの存在

それってすさまじいほめ言葉じゃないか？

ドラゴンボールヲタｳｻﾞｽ

キチガイの、キチガイによる、キチガイのための漫画。

そういえばハチ以外の登場人物はあれこれ努力してるよね。
なんもしてないのハチだけじゃんか…。なのになんで誰よりもあれこれ悩んでたの？
いいなーお気楽人生。

することない人間は悩むのが趣味になるんだよ。
自己陶酔☆

ドラゴンボールとこんな妊娠堕胎麻薬推奨漫画を一緒にするな

>>890
考える時間がたっぷりあるから＆他にすることも考えることも何もないから。

ハチの擁護じゃないが、これといった趣味ややりたいことのない人間が
家庭に入って主婦になることの何が悪いんだ？
あのタクミ相手と夫婦として一緒にやっていくために
努力もしていると思うが

八正日様はタクミにとって最高の嫁になるため日々努力してます！

主婦になるのが悪いなんて誰も言ってない。
ハチがやってることなんて努力のうちに入らないことだと思うけど。

>>894
なんもやってないんだから必要以上に愚痴ったり悩んだりしなくていんじゃないの？ってことを言いたかったの。
ハチは恵まれてるのによくばりすぎだなーって思っただけ。
主婦になるのは全然いいと思いますよ。

>>896
同意。専業主婦が悪いとかそういう話じゃない

ていうか結婚前、ハチってやりたいことがない！とか悩んでたけど、
やりたいことや趣味がなくても働いてる奴はいっぱいいるし。
しかも悩んでる割に何もせず手当たり次第に男と寝てるだけ。
何もやりたいことがない、ていうより楽でおいしいこと以外何もしたくないと
思ってるようにしか思えんかった。

バカのバカによるバカのための話

前から言われていたけど主婦擁護は過剰反応しすぎでうざいです

つかハチに関してはアンチも擁護も過剰すぎ

今月号でハチがシンに食べさせたメニュー。
主食が牡蠣ご飯でオカズがエビフライのタルタルソース付って合わない気がしました…。
だから何？ってわけじゃないけど独り言です。

>>901
まぁそれだけ注目＆目にあまる人物ということで。主人公としては光栄？

主人公でなければ、関心持たれなさそうなタイプではあるけどね。＞ハチ
よくも悪くも平凡で没個性的というか

そうだな。
尻軽なとこ以外はあまり特徴ないもんな…

特徴あるじゃん。あそこまでダメ子キャラは珍しい。

極悪キャラなら腐るほどいると思うけど、中途半端にヒロイン。

レイラの児童買春を純愛扱いしてる作者はどうかと思った
そしてレイラ厨も

レイラ（児童買春）とタクミ（婦女暴行）レン（麻薬）が逮捕されない世界観は異常
八は存在が猥褻物ちんれつざい

>>902
牡蠣ご飯て見たことも聞いたこともないんだけど…
そんなんあるの？

シンが売春してるのを｢しょうがないなコイツは｣的に流してる世界観もわかんない。
それにほとんどのカップルがセックスから始まってるのが意味わからん。

矢沢がそういう恋愛がかっこいいと思ってるんだよ

そういうのをカッコいいと思ってることが最高にダサいのだが。

一番意味わからないのは登場人物が揃いも揃ってハチに優しく何をしても許してるところ。

クリスチャンなのか？隣人を愛せよ敵を愛せよ。

むしろセックス教団

>>909
私も今まで食べたことないけど、牡蠣を炊き込んだご飯だろうね。
ハチが「はい、かきごはん」てシンにお茶碗渡してた。

今月号にあった、蜂の十一月の予定、そうじ，渋谷買物，料理教室，淳子と
ランチ，模様替え，美里とランチ，
バーゲン，映画…………………暇人杉

作者は凝った料理で奈々の料理上手をアピろうとしたんだろうけど、ミスマッチな献立でしたなw

奈々の料理アピール飽きました。

>>916
カレンダーに書きまくってあったけど「全部たいした用事じゃないな…」と自分もオモッタヨ。

模様替えって…わざわざ記入すること…？毎日うちにいるのに…。

>>916
そんなのわざわざチェックしてるお前も大概w

信者だろうがアンチだろうが
漫画の感想いちいち２ちゃんを書き込みに来る時点で
全員ある程度は暇人だろう

何を今更

>>906
ああいう系の駄目ヒロインって結構見るけどな。尻軽という点以外は、
よくある王道でありきたりな少女漫画ヒロインの性格してるよ。
尻軽じゃなかったら、語る点が見当たらない。もし脇役だったら、
全く話題にならなそうな程よくあるキャラだ。

>>907
同意。レイラは何やっても全て正しいみたいな世界観が納得いかない。
寂しさから買春してセックルしたり、想い人がいるのに他の男と
付き合ったり、その男が結婚すると知った途端に買春相手に
元カレの電話番号を聞き、元カレの元に行く。
結構つっこみたくなる行動してるにも関わらず、なのにレイラは作中で
全く責められることはない。そういう事ではハチやナナの方がマシだよ。
ナナハチは勝手な行動をとれば、ちゃんと他のキャラに駄目だしされてるし痛い目にも合ってる。
レイラのキャラ自身は嫌いじゃないけど、こういう「レイラは天使」みたいな描き方している作者に納得いかない。

私も同感。
「レイラは超美人で超歌上手いから許す」とかヴァカな事言ってる
レイラファンどっかで見たけど（このスレだっけ）、言っちゃなんだけど
矢沢の描くキャラなんて皆同じ顔してるしレイラのしてる事も結構自分勝手で
淫乱で節操無いのにレイラだけは美人！だからOK!みたいなファンのせいで
余計嫌いになった。

>>910
父親との間柄がうまくいっていなくて家にいられない。
そこを女（リョウコ？）に拾われて寝るところと金を得る方法を得た。
それは親が悪い。シンは悪くない。

なんでみんなそう思えるんだろうな。

>>916
妊婦がバーゲンなんて混むようなところに行ってもいいの？

>>916
今月号にそんなん載ってたのか･･･。気づかなかった。
今月号立ち読みしたが読み流しすぎて内容もうろ覚え。奈々が最後の方で
｢なんで悪くないのにコソコソしなきゃいけないの｣って言ってたことしか覚えてない。

>>916に書いてある予定、
学生の自分は大学行きつつそういう事もこなすけど。
他にやらなきゃいけないあるからこそ時々遊びに行くのって楽しいと思うけど、
それだけになっちゃうと楽しいのかな。

ハチヲタとレイラヲタは痛ヲタの双璧

>>916
最後の方に「ハリーポッター公開」とか書いてて笑った…。

>>921
駄目系ヒロインは王道だよね。
ヤリマン系駄目女では、アンノのハッピーマニアがヒット作あるし。
矢沢は影響受けてるっぽいしな。対談とかもしてたし。

ハッピーマニアのヒロインはダメダメだけど、
ハチみたいに偽善者ぶったとこや被害者意識強いとこがなかったから
良かった気がするよ。トータル的に精神力強かったし。

ハッピーマニアのヒロインは心の底から応援したくなるキャラだったな。
どっちも駄目女なのにこの違いは何だ

自分で決めて自分で決着つけある時は戦う…それができるかできないかの違い？
同じダメ女でもタイプが真逆だよね。

私どっちも嫌い

ホモ萌えも出来ない使えない漫画

>>932
自分ハッピーマニア読んでないから勘なんだけど
マンセーされまくってるかどうかの違い？

泣きたいくらい魅力のない主人公を無理矢理魅力的な女性と扱い
それに対して他の登場人物も怒るどころか惹かれたり
影響を受けたり（←コレ最悪）完全マンセー状態…

あと>>250の
＞色恋のことしか考えてないのはハチだけっぽいけど
＞自分のことしか考えてないのが何人もいるからウザい
とか。
前スレでも出てたけど、ハチだけじゃなく他のキャラもハチ化して
自虐→自己陶酔→言い訳･正当化 の繰り返しだから。


そういう「駄目人間が基準」の世界観を
いかにも格好良いことの様に描いてるあたりに
作者の気色悪い愛情とセンスの無さが見えるから
ここまで酷い印象になるんじゃないかと。