ダイの大冒険強さ談義65

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

前スレ　ダイの大冒険強さ談義64
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128968627/

　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

テンプレは>>2-30あたり

神＋ このスレのルールに従い、竜魔人ダイとバーンの対決は剣がバーンに刺さっておらずダイの手元にあるとする。
　また、真魔剛竜剣は竜魔人ダイが受け継いだ正統な武器なのでその装備に含むとする意見と、
　バランの助力がなければ得られなかったので含むべきでないとする意見がある。ダイの剣の鞘は装備に含まれる。

竜魔人ダイ
・竜魔人ダイは素手でもカラミティエンドを受け止められるので、真バーンの天地魔闘を崩せる可能性が高い。
　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。
・鬼眼王相手に素手で応戦は非常に不利。ドルオーラもほとんど効果が無かったように見える。
　最後には生身でバーンの右腕を破壊することに成功したが連続してできるのかは不明。
・ダイがバーンの懐に入ることに成功したのはダイが最後に放った光に気をとられ（通称太陽閃）、
　バーンの防御動作が遅れたためと思われる。それが光に眼が眩んだためなのか、それとも宿敵ダイを
　長年夢見た太陽の姿と重ね、見ほれてしまったためなのか・・真相は定かではない。
　しかし、相手の手の内を知っているというルールに従うのなら太陽閃はバーンに効かないと見られる。

鬼眼王
・パワーアップ率は詳しくは不明。ゴロアのパワーアップ率をそのまま適用できるなら相当なもの
・竜魔人ダイの身体を爪で刺すという実績を残した。これを繰り返せばダイを死に至らしめる可能性が高い。
・闘気らしきものを込めた左腕は竜魔人ダイの闘気剣とのぶつかり合いで破壊された。
・竜魔人ダイのオリハルコン闘気剣を砕ける鬼眼フラッシュ＆シャッター防御があるため、
　ダイは迂闊に鬼眼を攻撃できない。そこでダイは鬼眼王の四肢を始めに叩き、
　その後バーン本体を攻撃しフラッシュ制御能力を奪い、そして鬼眼を斬りにいかなくてはならない。
　ライデインストラッシュやクロスを使えるのならばダイは四肢破壊をより容易に行い、勝利を得られる
　可能性が高いことから、現時点ではわずかの差で竜魔人ダイ＞鬼眼王と評価されている。

神

真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級

双竜ダイ
・強さの計算式　真竜ダイ*1.35 + 戦いの遺伝子＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級

最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・必殺技は最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つが、肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。
　お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。
・ギガストラッシュはS級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い。
・ギガブレイクは片手状態でも出せる（やや威力は落ちるかも知れない）、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い。
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
　
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする意見が多い

単竜ダイ
・バーンとの初対戦に負けた直後までのダイ 。装備はダイの剣と魔法の闘衣
・拳の紋章とダイの剣で、通常攻撃力だけなら通常バランに匹敵すると言われる
・剣の腕、竜闘気の総量では通常バランに劣るとされる
・最強の技は竜闘気とライデインを併用したストラッシュorブレイクだが、一発が限界とされる

A級

奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す。基本的に不死身モード

ラーハルト　
・突出したスピードを誇る。地上短距離走ならアルビナスと並んで全キャラ最速と見る説もある。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
・生命となったことにより閃華裂光拳が効くようになったが、実際どの程度効くのかは意見が分かれる。

ヒュンケル　
・反射神経や動態視力、集中力、精神力などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
・どういう原理で魔法増幅返しができるのか、時の秘法がかかった肉体を操れるのかなど、謎の尽きないキャラ

ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見もある
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ
・その装備と能力はブラックロッド＋シャハルの鏡＋カイザーフェニックス分解能力とする
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
・ベタンが後半戦で使われなかったのは見た目の派手さとは裏腹にあまり威力がないからとする意見がある

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・防御力はゾンビ＞ザムザ。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＳ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。

復活アバン
・その装備はアバンが最終決戦に持ち込んだ剣とする。カールのまもりは家庭教師（復活前）アバンのものとし、除外する。
　また、シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可。
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はバーンに恐れられるほどで、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上？
・閃華は服の上からでは効かない。ピロロの時光ったが、あれは閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・物理的なパワーや防御力は高いと思われるが、動きの遅さや必殺技が何もないことを加味すると
　攻撃の命中率や相手の攻撃に対する回避力に不安が残る。マァムより下に位置づけられたのもそのため

クロコダイン
・物理的な力に長け、そのパワーはボラホーンの倍以上らしいが超魔ゾンビや鎧フレイザードには及ばない。
　また、一瞬ならブロックのパワーを上回るようだが持続はしないらしい。
・実際には斧による格闘戦での実績がほぼ無いため、獣王撃烈掌を主軸にした支援砲撃に向いているという意見もある。
　グレイトアックスの呪文やヒートブレスなどの遠距離攻撃もあるが、効かない相手も多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、しかし超魔は無理とされる。

家庭教師アバン
・その装備は島ハドラーとの対決で用いた剣（どのくらいの威力かは不明）とする。また、カールのまもりがあるため
　一度だけメガンテを唱えることができるが、その後気を失い戦闘不能になる。
・長い平和の時がそうさせたのか、ハドラーにも指摘されたように全盛期よりも実力が落ちていたらしい。
　メガンテでも島ハドラーを倒すことはできなかった。
・しかしデルムリン島を短時間で一周したりハドラーの放った呪文を追い越してダイ達を守ったりと、
　かなりの素早さを誇っている。広範な呪文を扱うことができ、また使徒へと受け継がれた武術体系は特筆すべきだろう。

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い一方で、オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる （ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが親衛騎団の全力防御には通用しない。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。また闘気による攻撃の防御にも使える。
・比較的広範囲を攻撃可能で、凍結効果があるマヒャドが便利。
・トベルーラで空中戦が可能。
・魔法以外の遠距離攻撃として、闘気込み投げナイフが使える。

マキシマム
・はじめから意思を持つチェスの駒だったものをバーンの鬼眼の力で進化させたものがマキシマムらしい。
　よって禁呪生命体ではない。
・動きが遅いパワー型としてブロックと性能が似ていそうだが、戦う駒として生まれてきたブロック
　と駒を動かす側として生まれてきたキングでは戦闘力に大きな差があると推測される。
　親衛騎団は戦闘の天才と評されるが、マキシマムにはブロックのような戦闘センスや窮地を脱する判断力はないと見られる。
・相手の弱点や戦歴を見破る能力があるが、「相手の手の内を知っている」というルールがあるこのスレではあまり考慮されない。

鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・魔法は効かない
・本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
　擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
　フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。
　ミストバーンが暗黒闘気の集合体なら、鎧フレイザードは魔炎気の集合体のようなものなのかも知れない

マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス
・ドラゴンを撃退していき、バランに紋章閃を使わしたことからD級と推測されるが、描写が少ないためランク外となる。

鬼岩城 （身長１４５M ）
（攻撃）・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
（防御） ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　　　　・イオラでほんの少し穴が空く
　　　　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　　　　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。
　極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
　また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある

真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
　ランク外となっている。額が弱点の場合Ｓ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
　キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、それらはこのスレのルールにより除外される。

ミストマァム
・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
・ラーハルトやヒムは隠したと思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
・肉体に負担を強いてるため長く戦えるかは疑問。（ミストの優しさ云々は無視する方向で）
・通常攻撃しかしていない。マァムやミストの必殺技が使えるかは不明。
・アバンの虚空閃があっさり直撃したが、ミストがマァムの肉体を囮にした説もあってはっきりしない。
・ようするに不確定要素多すぎでランク外となる。

ミスト本体
・暗黒闘気の集合体で、光の闘気が弱点。ヒュンケル一人だけの闘気でも消滅。
・乗っ取り以外の攻撃が不明。闘魔系の技が使えるかどうかも不明。
・呪文や光以外の闘気、物理攻撃が効くのかは不明。たぶん呪文と闘気は効く。
・考察できるほど活躍していないのでランク外となる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

呪文大全
2巻　メラ、ギラ、バギ、イオ
3巻　ホイミ、メガンテ
5巻　ヒャド、マヌーサ、アストロン、ラナ、ライデイン
10巻　フバーハ、ザラキ、ルーラ、トベルーラ、ベタン
13巻　モシャス、キアリー、ザオラル、ドルオーラ
18巻　マホイミ、マホプラウス、メドローア
24巻　マホカンタ、マホカトール、ミナカトール

必殺技大全
21巻　アバンストラッシュ、アバン流刀殺法、アバン流槍殺法、ブラッディスクライド
22巻　グランドクルス、閃華裂光拳、ギガブレイク、超魔爆炎覇、カイザーフェニックス
25巻　カラミティウォール、獣王会心撃、獣王激烈掌、ビュートデストリンガー、闘魔傀儡掌、闘魔滅砕陣
26巻　窮鼠文文拳、窮鼠包包拳、超熱拳、ツインソードピニング、ニードルサウザンド、サウザンドボール
27巻　キャスリング、ライトニングバスター、地獄の爪、地獄の鎖、ノーザン・グランブレード、猛虎破砕拳、
　　　　アバンストラッシュＸ、ギガストラッシュ
32巻　星皇十字剣、ハーケンディストール、ファントムレイザー、デストリンガー・ブレード
33巻　闘魔最終掌、バーニングクリメイション、土竜昇破拳、フェニックスウイング、カラミティエンド

キャラクタープロフィール
6巻　ダイ、ポップ、マァム、アバン、ゴメちゃん、ブラス、レオナ
7巻　ハドラー、ザボエラ、ミストバーン、クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、バラン
8巻　バーン、マトリフ、アポロ、マリン、エイミ、バダック、鎧武装フレイザード、キルバーン
12巻　メルル、ナバラ、ガルダンディー、ボラホーン、ラーハルト
14巻　チウ、ザムザ、超魔ザムザ
16巻　ブロキーナ、ロン・ベルク、鬼岩城
19巻　ノヴァ、ヒム、シグマ、フェンブレン、ブロック、アルビナス、超魔ハドラー
23巻　でろりん、ずるぼん、へろへろ、まぞっほ
28巻　フローラ、ロカ、レイラ、ジャンク、スティーヌ、ラーバ、ゴメス、スタングル、
　　　　バロリア、フォブスター、ヒルト
31巻　アルビナス完全形態、ザボエラ（超魔ゾンビ）、ヒム（昇格）、マキシマム、ジャッジ、ゴロア、ソアラ
35巻　マザードラゴン、ヴェルザー、ミスト、バーン

キャラクターパラメータ
3巻　ダイ（その1）、ポップ（その1）、マァム（その1）
4巻　ダイ（その2）、ポップ（その2）、マァム（その2）
9巻　ダイ（その3）、ダイ（その4）、ポップ（その3）、レオナ（その1）
14巻　ダイ（その5）、ポップ（その4）、マァム（その3）、チウ（その1）
16巻　ヒュンケル（その1）、クロコダイン（その1）
30巻　ダイ（その6）、ポップ（その5）、マァム（その4）、ヒュンケル（その1）、レオナ（その2）

あげ

>>8
復活アバンって、メガンテで死んだと思われてから最終決戦に姿をあらわすまで
ずっとひとりでダンジョンに入って修練してたわけでしょ？
そのレベルアップは考慮されてないわけ？

アバンはレベルアップしたわけではなく
特殊な力を身につける為にダンジョン潜ったんでしょ？

結局破邪の秘法とか間接的な呪文を会得してきただけで
実際の戦闘力とかはほとんど変わってないんでないかね

でも一応家庭教師アバン（C級）から復活アバン（B級）で１ランク上がってるみたいだけど。

上がったと言うよりは、戻したって方が正確やからねぇ……
　
ちなみに、一応別枠になってるから分かれてる訳だが。

>>21
そのためにはより深い階に行かなければならなかったんだから、
当然レベルアップはしてるんじゃね？

勇者アバン、最盛期
教師アバン、衰退期、実戦ブランク15年
復活アバン、肉体的には最盛期に近いくらい持ち直し、新たな破邪力を獲得。

位に思ってる。
アバンの力はほぼ完成しているからこそ新たな力を求めたんだし
破邪の洞窟は途中から洞窟の罠との知力勝負になっている。
鈍った身体を取り戻す事はできても、年齢的に肉体面の大幅パワーアップは無いだろう。

>>23
洞窟後半は敵が強いというよりダンジョンが複雑になっていっただけ

きっと、忍び足で魔物と極力戦わないようにしてたんだよ。
てかメンタル面すげえよ。
あんな洞窟で何ヶ月もすごすなんて

最盛期も何も初期ハドラーに苦戦していた雑魚でしょ＞アバン

初期ハドラーの力もかなり曖昧だから・・・
老師と殴り合ってたりするし

肉体的とか戦いのカン的なモノは勇者時が全盛期だったろうけど、
技術的なものは教師時のほうが完成していると思われる。
アバンの書を記したのは魔王ハドラ―を倒した後っぽいし。
だから洞窟で単にブランクを戻したつーだけでも、勇者時よりは強いんじゃないか？

あと俺はブランク取り戻しの他に、多少のレベルアップもしていると思う。
心身を一から鍛え直し〜の意味がブランク取り戻しという意味だけとは思えないし、
いくら破邪力という特別な力を身につけたって基礎レベルがある程度ないと戦いについていけないでしょ。

強さを比べられるのがキルだけで、そのキルも純粋に戦闘となると微妙だからあの位置なんでしょ。

>>26
食料が底をついた、てなこといってたけど
どう考えても途中でダンマスみたいに
モンスターを食わないとやっていけないだろう・・・

あ、でもアバンはピクニックのお弁当とか無造作に懐から出すからなぁ

>>31
ダンジョンの至る所にパンとおにぎりが落ちてあったので無問題だったわけです

水場はなんか儀式とかやるフロアにあるような気もする。
あとは増えるわかめを大量に持ち込んで…

>>30
キルも強さを比べられるのはアバンだけなのだが
バラン、ハドラーは力量差ありすぎだし他は笛頼みと不意打ちだけでまともに戦ってない

キルもバラン相手だと一発だしな
少なくともピロロがいなければ動けない程度には致命傷

もはや余力なんて残っていない状態のハドラーにも一撃でダウンさせられたしな

>>35-36見て思ったんだが、そういえばキルの姿消しってこの二人には全く通用してない。
Ｓ級以上の奴には普通に見破られるんだろうか？

別に級は関係ないんじゃない？
バラン戦前のダイでも一応居場所を見破る事はできたし。

このスレのルールに照らし合わせると
キルバーンどんどん雑魚になっていくな

罠等が使えないキルなんてメド使えないポップみたいなもんだからな

ハドラーつよす

>>39
ハドラーがバーン追い詰めたくだりから
最悪親衛騎団程度の力量は保証されてるけどね
それに加えてレイザー、クリメイション、笛があるので今の位置はまあ妥当なところだろう

双竜ダイ
・強さの計算式　真竜ダイ*1.35 + 戦いの遺伝子＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
　

このスレ初めてみるが
ざっと見て
もうキモいｗ

曖昧な表現にしとかないと治まりなんてつかないからな
はっきりこうという答えがあるものでもあるまいし

>>39-40
一般的な強さ議論では「互いの手の内を知らない事とする」
なのにこのスレは珍しく「互いの手の内は知っている事にする」だからネ。
まあ、そうでもしないとキルがどこまでいくかわからなくて荒れそうだからって事なのかも。
手の内知らないでなんでもアりルールなら
下手すりゃ老バーンや竜魔人バランでも危ういかもって一面はある。

昔、ポップを際限なく持ち上げようとする勢力が強かった頃は
手の内知らずルールを採用してたらどんな地獄になってたことか。

手の内知らずだとキルとミストとポップがめちゃ強くなるな

対生物に限りマァムもかなりのもんに

>>45
単純ガチンコならともかく色々隠し手やら一撃必殺やら持ってる奴多いからなあ
議論しにくくなる
まあ別に必殺技とかじゃなくても頭とか斬られたら終わりなんだけどな

実のところ、一定以上の実力者は初見でメドローアがやばいことを察してるし
ポップはそれほど無敵にはならないはずだけどね

まあ、いきなりなんも考えずに正面からメド撃つ事も無いとは思うけどな。
　
とりあえず、キルはやばすぎる。
特に、ファントムレイザー。

死神の笛も地味に嫌だな。
違和感は誰でも感じるが、察するまでに手遅れにならずに済むかどうか。

バランに効かなかった理由もわからないままだからな
S以上の実力があれば効かないのか竜の騎士が特殊なのか

バランには死神の笛が効かないが、どこらへんのレベルから無効化できるかわからんな。
バーンや超魔ハドラー、終盤以降のダイなら大丈夫だろうが、そもそもこいつらは圧倒的に強いから指標としてはちょっと…

>>43
そういや強さの計算式って必要あるのか
戦闘力じゃあるまいし1.35ってどこから来たの？

ダイの紋章を10としたらバランの紋章が3〜4割
と言われていたからだろう

>>53
実は

このバラン生来耳が聞こえん！

というオチw

>>56
でも実はそれダイの素の力が計算に入ってないよな
竜闘気なしダイの力を仮に5として竜闘気を10とすると
素のダイ5+竜闘気10＝15が単竜ダイで
素のダイ5+竜闘気13.5+遺伝子＝18.5+遺伝子が双竜ダイ
となるわけで

は？

あまり細かく追求しても意味無いぞ
「　ダ　イ　の　強　弱　関　係　は　矛　盾　し　ま　く　り　」
これくらい言わなくても、な？

矛盾が生まれるたび、後付けが上手くなされているのもダイ

初期ハドラーにやられるほどのアバンはクソ
↓
でもなぜかキルと互角に戦えている
↓
真ミスト相手に戦う老師。その老師が倒せなかった魔王ハドラー。
↓
なんだ、アバンたちやハドラーってけっこう最初から強かったんじゃん！

>58
3.5しか強くなってないって？ｗｗｗ
アホかｗｗｗ

ジジバーンをさっさと倒さなかったのも
ダイが自分の力を理解してない＋前に惨敗したからビビッてただけだろ？
一種の負け癖って奴か

若バーンに対しても
セコイ奥義の引っ掛けがなければ一方的にやられることはなかったろうよ
セコイ待ち作戦を無視して
ガチでやりあったらどっちが強いんだろうか

バラン戦の素のダイ　　　　さらに強い→　ラストの素のダイ
バラン戦のダイの剣　　　　さらに強い→　ラストのダイの剣
バラン戦のダイの技　　　　さらに強い→　ラストのダイの技
バラン戦のダイの紋章　　 さらに強い→　ラストのダイの紋章

12巻の時の未熟なダイに負けたヘタレおっさんが
双竜紋のダイと同じ実力？ｗｗｗ
笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

双竜ダイは真バーン寄りの強さと言いたいのか…

真バーンは奥義使わなくても強い。
ある程度は持ちこたえるだろうが、双竜ダイだったらジリ貧。
老バーンにしても肉体以外は真バーンの強さなので、
双竜ダイがさっさと倒せる相手じゃないよ。

何でわかるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最速の防御技であるウィングがある限り、もうどうしようもない。

漫画にない展開の話をしてるのに
何でわかるんだい？（笑）

バーンの超必殺技のうち、カイザーフェニックスだけは
竜闘気の魔法防御の高さでいくらかは軽減できるが、
フェニックスウイングがギガストラッシュをほぼ相殺できる時点でタイマンじゃ勝ち目なし。
天地魔闘の構えを取らなくても、2回攻撃は難なくできるわけだしな

放置推奨

作者公認レベルを見るとわりと納得の強さが見える。

戦闘内容がレベルと職業の差になっている例
勇者アバンLv36
武闘家＆魔法使いハドラーLv40
Lvと職業の差がそのまま現れたように格闘、魔法でアバンを上回る。

戦士ヒュンケルLｖ31
武闘家ハドラーLｖ40（魔法無効）
FC当時のDQ3基準なら完全武装の戦士のほうが若干上（会心が出なければ）

命中、回避に差が出たいい例
武闘家マァムLｖ19
魔法使い超魔ザムザLｖ47（魔法を使えない）
パワー、タフネスはザムザが圧倒しているが職業による戦闘技術の差が出ている。

見比べてみると結構おもしろい。

変身ダイ＞＞＞＞バーン≧双ダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイ＋ダイの剣＞＞＞
＞＞＞＞竜バラン≧ダイ＞＞＞＞＞＞バラン＞＞超ハドラー＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞光ヒュンケル＞＞＞＞＞＞＞＞ハドラー＞＞＞＞＞＞＞＞クロコ

変なタイミングで投下してしまったようだ…orz

>>70
ああ？
何が放置じゃボケ
>矛盾が生まれるたび、後付けが上手くなされているのもダイ
みたいなレスを日常的にやり取りしてる
キモ信者のくせによーーーーーーー

>>73
いや、変なのが沸いてる最中だから一番いいタイミングだったと思うよ

>>72を投下したのかと思ったｗ

>>75
カスのくせにえらそうなこといってんじゃねえよ
上手い後付けって奴を教えてくれよおｗｗ

ダイ＋ダイの剣＞＞＞＞＞＞ダイ＞バラン＞＞＞＞＞＞＞ハドラー＞ダイ＋ダイの剣＞＞＞
＞＞＞ダイ＞バラン＞＞＞＞＞＞＞ハドラー＞ダイ＋ダイの剣＞＞＞
＞＞＞ダイ＞バラン＞＞＞＞＞＞＞ハドラー＞ダイ＋ダイの剣＞＞＞
＞＞＞ダイ＞バラン＞＞＞＞＞＞＞ハドラー＞ダイ＋ダイの剣＞＞＞
＞＞＞ダイ＞バラン＞＞＞＞＞＞＞ハドラー＞ダイ＋ダイの剣＞＞＞

>>75
thx
さすがドラクエ好きの作者だなって感じの数値割り振りが見比べて面白い。
ハドラーがLv40の武闘家ってのが最終マァムのLvに近いのもなんか納得できる。
油断と慢心がなければ最終のメンツとも戦える強さなんだなー、と。

>>76
ﾋﾄﾞｽｗ

理性うんぬん散々すごんでおいてダイにやられた雑魚バラン

刀の錆がなければノーマルバランに首を落とされていた超雑魚ハドラー

専用の剣を造らせたくせに超雑魚ハドラーに押されまくる超超雑魚ダイ

その超超雑魚ダイの装備が揃ってない時に負けた超超超雑魚バラン

その超超超雑魚バランにボコボコにされる超超超超雑魚ハドラー

その超超超超雑魚ハドラーに押されまくる超超超超超雑魚ダイ

その超超超超超雑魚ダイの装備が揃ってない時に負けた超超超超超超雑魚バラン

その超超超超超超雑魚バランにボコボコにされる超超超超超超超雑魚ハドラー

新鋭騎団は生まれながらに最強レベルの戦士だが実戦経験がほぼ0
だからLvが下のダイ達に抑えられる。
（なのでダイ一行との戦闘でダイ達並に飛躍的なレベルアップ）

ラーハルトだけはちょっとLvから外れる強さだけど、
まぁ魔族ハーフ特性？で身体能力が桁外れの戦士って感じなのかな？
パワーとタフネスはヒュンケルと大差なかったし。
素早さが255の戦士ならそりゃ強いよなーと思う。
Lv35程度の戦士の素早さってゲームなら40前後だったはずだし。

>>79
しかしヒュンケルとヒムのレベルが近いのにも関わらず、
あの結果なのは闘気力のおかげか……

>>82
最初の戦いならヒムとヒュンケルは不意打ちの時にあたっただけだから
まぁノーカウントでしょう。
ダイに対しては素手、竜闘気無しならヒムが押しまくってたし。

覚醒ヒュンケルと新生前のヒムの勝負も、レベルの差は３で
フル装備の戦士と武闘家ならあんな感じじゃないかな？リーチの差もあるし。
勝負の時間自体はマァムｖｓアルビより長かったしね。

なんか覚醒後のヒュンケルと兵士ヒムの戦いはヒュンケルの
新しく目覚めた力と強化された槍の実験台のような様が思い浮かぶ。

おいおい
上手い後付けってのを書いとけっつったろ
ったくカスがー
ねえなら
最初から下らねえホラかましてんじゃねえよ

バラン処刑の際、メラゾーマ三発をその背に受けて、
31巻見る限りじゃ背中の火傷以外の外傷が見られなかったソアラ

まだまだ未熟な初期ポップのメラゾーマを必死こいて防いで、
余波で地味にダメージを受けたクロコ

ソアラの耐久力はクロコを凌駕する

って事はギガブレイクにも余裕で耐えるって事だな。
最強ママン。

そんな親達の息子であるダイはやっぱ最強ってことじゃねーの？

マァムｖｓアルビは、ゲーム的に言うならかいしんのいちげきが決まって勝負ついたってとこか

>>86
あれメラゾーマじゃないだろ。
メラゾーマといえば、勇者アバンが修得していてハドラーに「人間にしては」と誉められたほどの呪文だぞ。

王家直属の魔法使いなら覚えてる可能性もあるんじゃないかな
パプニカ最強の三賢者（アポロだけ？）も使えるわけで

ところでノヴァって普通人の視点から見れば本当に万能勇者だな
魔法に長けた三賢者ですらヒャダインどまりなのにマヒャド使えて闘気もいけるってすげえ

>>89
ブロック以外の親衛騎団はHP低そうだしな

防御力は高いんだけどね。
流石、メタルスライムの親戚。

>>91
ところがどっこいこの世界では何でも出来ると器用貧乏で終わってしまうわけです。アバンのみ例外

いや、ノヴァの場合は師匠と戦に恵まれなかっただけで
上手く鍛えればかなりの物になったと思うよ。
師事なしで親衛騎団相手にダメージを与えられるのはかなりのもの。

ノヴァは闘気系に関しては完全に独学だろう。
親父のバウスンとかも闘気使えるような描写は全く無かったし。

単純な出力ならアバンよりノヴァのほうが上じゃないか？
攻撃呪文も剣も。
アバンは知力と技に優れているが出力は中の下。
知と技で効果を大きくしたりカウンターをしたり弱点をつく事で出力を補っているけど。

というかノヴァってスペック的に、普通に弱くないだろ
マァム以下ってのがな
この辺からも話の展開＞＞＞＞＞＞＞統合性ってのがよくわかる

強敵にもまれたかどうかじゃね？

すまんageてしまった　＿|￣|○

ノヴァはマァムに比べると戦い方が下手。
うんもなさそう。

ポップ厨が大人しくなったと思ったら今度はノヴァ厨かよ
大体アバンの出力が中の下って、何を基準にしてんだ

アバンストラッシュ＝紋章無しバランにノーダメージ
のあたりジャマイカ。
威力的にはヒュンケル曰く師と互角かそれ以上のアバスト。
マァムの蒙古やクロコの激烈なら間違いなく紋章無しバランにダメージいくだろ。
ノヴァのノーザンもヒムに効かなかったが防御力なら素のバラン＜ヒムだろうし。

相性の問題かもしれんから正しくはないかもしれんが
ハドラーのイオナズン＞アバンストラッシュ
イオナズン≒ライトニングバスター
ってのも。

>>97
マァム以下でも全然弱くないし

ノヴァは、アルビナス倒せないでしょ。

>>103
まぁそれ言ったらマァムが倒せたのも偶然の賜物に近いけどね

しかし>>102のように作中の攻撃力で比べると
魔甲拳装備の普通のパンチでオリハルコンを砕いていたマァムの方が
敵が防御していたとはいえ必殺技でダメージを与えられなかったノヴァよりも強い事は確か

ごめん間違えた、>>104ね

>>101
復活アバンなら出力が上がってひょっとしたらノヴァを抜いている可能性もあるんだからそう怒ることは無い
キルと同レベルならおそらくオリハルコンは壊せるんだし

まあほとんど想像になるけどな

>>105
マァムが砕いたとこをアルビが集中防御してたとも思えんのだが・・・

>>15の技の威力リストなんだけど、空裂斬が最低ランクにあるのが解せない。
ヒムと戦った時に、ヒムの後方にあった岩山を丸ごとふっ飛ばしてたし
物理攻撃力においても大地斬や海破斬より下であるとは考えられない
文文拳如きと一緒にするのは幾らなんでもあんまりだ

ミストマァムに打つか打たないかってところで、
アバンが「空の技といえど、多少の威力はある」とか言ってなかったっけ。

>>105
ダイ大においては、普通時と非防御時ではかなりの防御力の差があるよ。

>>109
双竜ダイが使う空裂斬はアバンの大地斬よりも強そうだ。

まぁ要するに使い手で、技はどうとでも威力が変わるってこと。
純粋に技の威力として並べるんなら大地　＞　海　＞　空は妥当。

普通時と非防御時って同じでは・・・？

クロコがギガブレイクを防御で凌いだ辺りから防御の価値が大きくなりだしたな
きっとこの世界の防御ってのは「大防御」なんだよ

ところで>>111
純粋に技の威力で比べるというなら、海破斬＞大地斬ではないか？
初期のダイはドラゴラムで竜に変化したアバンを、大地斬では斬れなかったが
海破斬で竜の皮膚を裂いていたぞ

＞普通時と非防御時って同じでは・・・？
そうだなスマソ、間違えたｗ　　普通時と防御時だった

>>112
大地斬のときはガチで皮膚だったけど、海破のときは鼻。
普通の皮膚と鼻じゃ防御力違うんじゃね？
それに威力で海　＞　大地なら大地の長所が無くなってしまうよ。

ヒムの覚悟防御は「ぼうぎょ」で
ワニの全パワー集中防御が「だいぼうぎょ」
だとおもわれ

ヒムは描写が偏り過ぎてるからな・・・
ポップ曰く「ライデインストラッシュも真っ青」なノーザンを
防御したからといって無傷で済ませてしまう割には最初のただオーラ込めただけの剣でボディ削られてるし
ヒュンケルにはただの槍の一撃で脳天貫かれてるわ孤空閃で腕吹っ飛ばされているわ・・・

ノヴァのオーラ込めた投げナイフですら親衛騎団相手に突き刺さっちゃうし
実はオリハルコンとは言っても魔力で擬人化させちゃうと脆くなってしまうのでは・・・

俺のイメージだと
大地斬＝ナタ（斧かも）
海破斬＝剃刀
空裂斬＝針
なんだけど

大地斬＝効率良く自分の攻撃力を発揮する極意
海破斬＝攻撃のスピードを最大限に活かし、不定形のものを斬る極意。
空裂斬＝相手の生命エネルギーの出所を見切り、自らの正義の闘気によってそれを断つ極意。

大地斬＝通常ダメージの２倍
海破斬＝飛行系モンスターに通常の２倍ダメージ
空裂斬＝暗黒生命体に通常の２倍ダメージ
ブラッディスクライド＝モンスター１グループに通常ダメージの３倍
アバンストラッシュＡ＝全ての種類のモンスターにダメージ３倍
アバンストラッシュＢ＝全ての種類のモンスターにダメージ７倍
閃華烈光拳＝生命体に対してのみダメージ５倍

きっとこんな感じなんだよ

閃華はむしろ生命体に防御力無視で大ダメージ、クリティカルすると死亡。
海破は素早さアップ。

ああ、疾風突きみたいなものか

前スレ埋めようや

大地斬は無駄の無いフォームによる攻撃。
一流の戦士なら通常攻撃が全てそれになるのでは無いだろうか？
当然実戦で無駄の無いフォームの一撃なんてのをいつでも繰り出せるようになるには
相当な熟練が必要だろうが。

一流戦士の通常攻撃力＝（武器＋力）/２
で、
地　攻撃力＝（武器＋力）/２　攻撃速度・並　属性・物理
海　攻撃力＝（武器＋力/２＋速）/２　攻撃速度・優　属性・衝撃波
空　攻撃力＝（武器＋力/２＋闘気）/２　攻撃速度・並　属性・闘気
アバストA　攻撃力＝（武器＋力/２＋速＋闘気）/２　攻撃速度・良　属性・闘気・衝撃波
アバストB　攻撃力＝（武器＋力＋速＋闘気）/２　攻撃速度・良　属性・闘気・物理
とか。

※海、空、アバAは直接打撃では無いので力の効果が薄い

攻撃力じゃなくてダメージだな。失礼。

格闘能力
神+ブロキ―ナ
SS真バーン、真ミストバーン、バラン
S ハドラ―、ラハルト、ヒム、ヒュンケル、ロン・ベルク
A ダイ、マァム、アバン、クロコダイン
B アルビナス、シグマ、フェンブレン、ブロック
C フレイザ―ド、ザムザ、ザボエラ

単純な体術だったら、アルビナスは、A級に入ってもいいんじゃないの。根拠は、原作でマァム戦時に格闘とスピードで翻弄したから。

アルビナスの格闘能力は、ヒムには多少劣るが、マァムがほとんど攻撃を当てられなかった実績は凄い。

アルビナスがマァムを格闘で翻弄できたのは、作中で1、2を争うスピードの持ち主とオリハルコンの強度を持ったからこそマァムを格闘技で翻弄できたのだろう。

もしアルビナスが原作で焦っていなければ、マァムの攻撃を避けてカウンタ―を入れる作戦でいっただろう。

マァムは、ザムザ戦でもそうだが、勝てると思って攻撃をしたら、逆にやられる癖があるからな。武闘家のくせしてヘタレなんじゃないの。

アルビナスの格闘は、実に的確だ。マァムの鎧の露出部分を正確に攻撃している。親衛騎団でヒムの次に格闘能力は高いのは確実だ。

最終ポップは、格闘能力は、ハドラ―クラス。

ハドラ―の格闘実績
対アバン 圧倒的な強さでアバンをボコボコ。
対ダイ 完敗
対マァム 完勝
対ヒュンケル やや押された。
対バラン 完敗
対ダイ 真竜の戦いでダイをボコボコ。

ヒムの格闘実績
対ダイ ある程度は、追い詰めたがダイの紋章の力を開放したため引き分け。
対ヒュンケル 完敗。
対ヒュンケル2戦目 昇格してから逆にヒュンケルをボコボコ。しかし、ヒュンケルの背水の陣に敗れる。

アルビナスの格闘実績
対マァム 始めは、マァムを様子見していたがマァムの攻撃力に驚いたのかすぐさま反撃。マァムを追い詰める程にボコボコに殴り倒したが、逆にマァムが弱点を見抜いたため敗れる。

アルビナス格闘能力が高けりゃ、チキン＆アウェ―戦法に出ないぞ。

>>127
アルビナスがマァムに言った台詞には、｢私には、強靭なボディとスピードがある。このまま殴り続けるだけで充分貴方を倒せます。｣の台詞だろう。アルビ余裕をかましたな。

アルビナスの戦闘力能力がマァムの戦闘力よりも上回ってた証拠だろ。

素早さ
255 アルビナス、ラ―ハルト
210-240 真バ―ン200前後 昇格ヒム188 ダイ、ハドラ―、シグマ
183 マァム
182 ヒュンケル 163 ポップ

>>136
素早さとオリハルコンの強度が誇り又ハドラ―から少しは受け継いだであろう格闘能力の賜物だって。何しろアルビナスは戦闘のプロフェッショナルだからな。

つーか、ボール持ったまま相手の非武装部分にぶつけりゃいいんだよな、戦法としては。

>>115気をつけなきゃいけないのはそのポップの言う「ライデインストラッシュ」は
ヒュンケルを撃破した時の空無し竜闘気無しのＡのバージョンを指しているって事。
バランを退けた竜闘気＋空の全開ライデインストラッシュＢの時は心停止していて見ていない。

ちなみにこのスレでは不死騎団長の頃のヒュンケルはＤ級の上位とされてるんで
ノヴァに勝ち目が無い事は無い。
マヒャドは効かないだろうがナイフで鎧を貫けるし
空を飛べばヒュンケルの攻撃の大半は届かない。
闘気力もあるから闘魔系の技も効きが薄い。
ブラッディAかアバストAは大技だから簡単には当たらない。

>>141
バランと戦ったときの、泉のほとりでダイが打ったライスト、アレって完全版じゃなかった？
龍騎衆呼ぶ前に戦ったときのやつ
…バランの鎧しか砕けなかったけど…

>>142
原作確認せずにレス。
鎧を砕いたのはアバスト（B？）で、剣で受け止められたのがライストAだったような。
この時の完全版ライストAは見てるはずだな。

>>140
その戦法を取っていないことと、作中じゃボールを撃つときにはあまり大きく動き回っていないことで
高速移動と極大呪文の併用は難しいんじゃなかろうか。
超魔ハドラーですら、極大呪文を放つときはほぼ静止しているし

>>142
完全版だね。あと鋼の剣が消滅しないほどの竜闘気を出したライストAでもあるね。
結構間違う人っているんだなぁ。

>143,145
でも、そのライストは受け止められたが故に、威力が見えていない可能性もある。

ノーザンの威力は見えてたっけ？

当たったところは光ってて見てるかどうか分からんが、
ふっ飛ぶのを目撃する前にあのセリフ。

ちょっと気まぐれにハドラー（超魔前）考えてみる

対アバン・・・完勝
対ダイ・・・完敗なわけだが、アバン戦で不完全メガンテ食らって結構なダメージ貰ってる
　　　　　　ちょっと擁護できなくもないかも

対ヒュンケル・・・
考えたいのがここ
一応リップサービスだとは思うが、ロンの台詞から技量だけなら、剣ヒ＞槍ヒとある
実際はレベルアップもあるから、確定するのは危険だが、仮に後期槍ヒがフレイ編に
出てた場合、ハドラーに技量で完敗した可能性は充分ある
もっとも奇跡補正とクルスの関係で、勝敗自体は変わらないだろうけどね
この格闘戦での技量を考えると、過去に老師と殴りあったってのもそんなに変な
レベルじゃないかもしれない
実際結構タフだしねぇ・・・結構老師パンチの良いの貰っても、耐えられても不思議
でもないかなと

それに、先代勇者PTとの戦いでは、魔法もフルに使えた状況なわけだし
ヒュンケルとの戦いでは、相当なハンデを負っていたわけなので、負けたからといって
評価を落とすようなものでもないかな

ちなみにバーンに貰った力って、肉体強度と、魔力のはずなので、技術は昔のまま
（ある程度の修練による向上はあるとは思うが）

肉体強度が上がれば格闘技術は変わらなくても格闘戦の強さは変わるよ。
司令ハドラー→超魔ハドラーの差で分かると思う。

後期槍ヒュンケルはさすがに熟達してると思うが
鬼岩城でデッドリーアーマーを倒したぐらいの
槍に転職したての頃ならハドラーが勝つ公算もありうるかもな。

最終ハドラ―と双竜ダイと挌闘戦をやりあったらどちらが強いかな？

そりゃ流石に双竜でしょ。
真竜の時点で格闘で互角なのに、自分が自分でないみたいまでの
域までパワーアップしちゃってるんだし。

>>149
不完全じゃないでしょメガンテは。きっちりカールの守りが砕けてたんだしポップのときとは違う。
ヒュンケル戦に関しては、このスレで言えばヒュンケルに魔法が効かないのはデフォだし、
仕方ないって言えば仕方ない。ぶっちゃけノヴァに鎧着せてもハドラーとの差は一気に縮まるしね。
本当に魔法が効かないってのはヤバイ。

後は、メガンテを抜かしても、前座のアバン戦での消耗も一応考慮ないだと思う。

>>153
カールの守りが砕けたからといって
アバンのメガンテが完全だったかどうかはわからないよ。
ポップのメガンテは全生命エネルギーを送る時に振りほどかれ
バランに大した効果を与えなかったため失敗、つまり不完全とされているが、
全生命力エネルギーを爆発させることには成功し命を落としている。
もしポップがカールの守りを身に着けていたら
メガンテが不完全であったとしても生き残ることができたかもしれない。

カールの守りが砕けたということで、
メガンテによって生命エネルギーが尽きた（尽きそうになった）という判断はできても、
メガンテが相手に完全に決まったかどうかの判断には使えないと思う。

ハドラーが振りほどいてないんだから成功だろ。
ポップだって振りほどかれてなかったら成功。

>>155
厳密に言えば不完全だった可能性はあるが作中で誰もその可能性を考えていないし
>>153は>>149が不完全だと断定した物言いをしたことへの反論だから

>>156
しかしあんな上空まで吹き飛んでいるところを見ると
衝撃に耐え切れず、ついハドラーの頭を離しちゃったんじゃない？
そうだとしたら振りほどかれた事と大差ない気がする。

頭に指差しこんでメガンテしたわけで

きちんと決まってるなら

1.ハドラーも一緒に上空へ
2.アバンの指はちぎれて、アバンだけ上空へ

のどちらかしかない希ガス

ポップの時の失敗というのは爆発させる瞬間に手が緩みバランに逃げられたこと。
アバンの時ハドラーが振りほどいてなかったんだから成功でしょ。
爆発の衝撃でふっ飛んだのなら、もう爆破後なんだから振りほどかれたときと一緒じゃない。
どっちにしたって喰らった威力はハドラー>バラン。

そもそもメガンテ自体が謎。結局どっちが爆発するんだよ。

爆発するのは神の祝福を受けてない場合の術者。
その爆発で（普通の）相手は木っ端微塵になる。そういう呪文のはず。

いや相手がダメージ受けるのは誰の爆発なのよ。

そういや、爆発力の発生点はどこで、どうやって相手にダメージ与えてるかよくわからんな

相手の内部に生命エネルギー叩き込んで内部で爆発させるんだとすると、バランとポップの
説明が意味不明になる
内部からなんだから竜闘気関係ないし

そうすると、やっぱり外部からの爆発、つまり術者自身が爆発してるってことなのか

しかし、術者の体が爆発したのが、火力になるんだったら、粉々にならないとそもそも
攻撃力が発生しないので・・・

とまじめに考えてもわからんので、指差しこんで謎爆発大ダメージでいいか

左右の指の間で生命エネルギーの磁場みたいなものが発生して
そこで爆発が起こるんだよきっと。

つ　菩薩掌

ほ

ニ―ドルサウザントやサウザントボ―ルの威力はどれくらいなのだろうか？

ベギラゴンを100とすると、
ニ―ドルサウザントは80
サウザントボ―ルは90

1グループ攻撃のベギラゴンを
全体攻撃化したのがニードル、敵１体化したのがボール。

そう考えるとボールのダメージは180くらいあっても良さそうだ

その辺が理由で超魔ハドラーのベギラゴンに匹敵するんじゃないの？

>>171
ボ―ルが180はないでしょ。ドラクエシリ―ズで出て来るベギラゴンの威力は、100が定説。
仮にボ―ルの威力が180だったとしたら、マァムのHP288だから、その時点で尽きてしまうよ。

マァムは、鎧化した時に、アルビナスから受けたボ―ルと二―ドルを受けたダメ―ジを回復したんだろうね。

鎧化した時に？？？

マァムが鎧化した後に挌闘戦でアルビナスからかなりのダメ―ジを受けた筈だが、アルビナスのただのパンチとヒット＆アウェ―は、どちらが強いかな。

>>176
一発の威力が高い場合は、マァムの攻撃をかわしてカウンタ―した方が強いが、ヒット＆アウェ―は、手数でダメ―ジを与えている。よって、ヒット＆アウェ―の方が上である。

>>173
直撃していないので無問題。

>>173
超魔ハドラーが使うベギラゴンは司令のとはレベルが違うからなあ。
それに匹敵するボールはそのぐらいでもいいかと。　
とりあえずマァムが無事だった理由は直撃してないからで問題ないはず。

>>170
となると、ニードルの方は、どのくらいのダメになるんだろう
>>169の80位でいいの？

数値化自体が無意味だと思うが

>>173
つかお前、>>170-171の流れ読んでないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,　　 `ヽ､,_　 l,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／lﾄ,　　　　 `'‐j　　　　　　　　┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／l　 ' ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／{, '　-三ﾂ､　　　　　十`　　　　十`
　　　　　　　　　　　 ,､､.,__　　　　 .／i!　`　 三ﾂ　＼　　　　の　　　　 の
　　　　　　　　 ,.r1`´,.., ヽ三'ｚ-､／l:::　　 ~三/　　　ヽ,
　　　　　　 _／{,:::::: --'こ }ニ,r=/.!　　　三ﾂ´　　　　　ヽ,　 ‐ォ　　　　=l=
　　　　　 //iヽ.ﾘ l 川f　 ﾒﾆ:､_/.l!　　 彡/　 ヾ'‐ ､.,_　　.ヽ,　ノl　　　　 ｄ-
　　　　 /,./ ‐- ::::r '`´{`ﾍ,.,r= l,, '三ツ´ヽ,　　.＼　　~`'''‐Z
_,...､､､f´´､"'三ミL､,_ o　-l,　)　'ﾕ' ハ l､-h　　　 ＼　　　　　‐ォ　　　　こ
　　 ﾘj .v {　 彡 彡　~`≡ﾞ,..., .l´,.」､　/` ,､l　　　　　＼　　　 .ノl　　　　 .ん
__,,...ﾚ, '' .ヽ_,,､､ --‐‐ '7´;;,,,, ',{.。.'´'ｫ,-'r j'　　　　　　　＼
‐‐ｧ' ,ｿ　 lﾘ　'´,.､ - ､,_ ヾ;;;;;;lｨ.ヽr　,ﾉ::彡.l　　　　　　　　 .＼　オ　　　┗
　/ /ﾆ　,/　,r'´,> ､.,_　`'‐､,　 ! ,`f '''ﾞ こ,ﾉ　　　　　　　　　 ／
/ ,/彡,/ .,r'^-'´　　　~'‐､_　l,　';::: w.r '`´　　　　　　　　 .／　 ‐ォ　　　ナ　``
..f:´　/ ./ ,.....,　　　　　 　ﾅ./ ∧:::　l!　　　　　　　　　 .／　 ,z _ノl 　　 /　こ
. ﾚ'./　ｈ {　　 ヽ,_　　　 （.,/　,.rirtｨ'ﾞ　　　　　　　　 ／,､-'´ ' ´/
./v'　.{ .l.ヽ,　　　 ~`'j　　./ / ./f´　　　　　　　　　〃´　　　　./　ツ　　　L,､
　E i .i ﾍ､ `'-､,＿ ,/　 / /　/ﾆl　　　　　　　　　　　　　　　 /　| | |　　 （＿
　Ｅ.l, ヽ､ `'‐ ､.,_ ./´)/ /　,i´　 l!_　　　　　　　　　　　　　 ./　 .・・・
,,,.l r `-､ ''‐､.,＿,､-'´ /,L/l　　 }　`'' ‐-､_　　　　　　　　 / r'´
　ヾrl' ,　`''‐ ､_,..r ',.r''`/　lﾆ　 ｵ;;;;,､　　　≧　　　　　　 〃´
　　 `'‐､/_,/ /,.rｿ´ ,ノ:､`/　 ./ l;;, .';;;;;,､　 ｀`‐ ､,

最初「犬のキよこん」と読んでしまい、何のことやら分からなかったが
5時間ほど前、「おまんこ」と言っていたのかと思い当たり、
1時間前、良く見たら「おまこん」じゃねえか！と怒り狂い、
一分前に「おまえ」という言葉だということに気がついた。
1時間後には何と読んでしまうのだろうと不安なおれの1日を返せ。

話はそれるけど、ステータスの賢さって、ようは魔法力の部分が大きいよね？

アバンの書を丸暗記できるヒンケルがアホなはずないし、
バカ代表と言われた鰐もけっこうな知性的に見えるぞ。

ヒュンは魔王軍に7年くらいいたのか？
魔法の資質はゼロだけど、暗黒闘気や剣術（独学？）意外にも
それなりの英才教育受けてたんだろうな。誰が教えてたのか知らんけど。

・・・メシ何食ってたんだ。給料もらってたのか。
魔王軍の待遇は謎だらけだｗ

>>186
魔族が人間と同じ物食べるとしたらそれを食べてたんだろう。実際バーンワインとか飲んでるし。
衣食住完備でミストの個人指導、ついでに復讐の手助けしてくれるんならそれ以上望むまいよ。
配下とか魔剣ももらったし、それ以上望む物は当時のヒュンケルにはないだろう。

さらにハドラーを差し置いて、実家の地底魔城までちゃっかりもらっている。

そのへんはミストのおねだりだと思われ

宴席以外では雑用もやらされるミストが好きだ。
かわりを持てとか言われて
魔宮のどっかでブランデーを注ぐミスト・・・

マキシマムではなく、スケスケ魔族美女達をバーン親衛隊にしておけば
女に甘いダイ大の男連中は一掃できたかもしれないな
そしてヒムの代わりにアルビが味方になって、マァムレオナフローラと共に
バーンに挑み、マァムの閃華で勝つ。
ポップ役はレオナ、アバン役はフローラで。
ゴメが相当頑張ればこのメンバーでも勝てそうだ

ダイは女にも容赦ないような気がするな‥

話の内容が本スレっぽくなってきたな・・・
いい加減語り尽くしたか？

本スレが語りにくいってのもあるかも

謎１　数千年にもわたってバーンが蓄えていた「力」とは何なのか　当時から無敵の強さだったんでしょ
謎２　バーンの魔力の根源 「鬼眼」 は生まれつきのものなのか
謎３　ミストはなぜ光の闘気を持たないバーンに服従したのか　バーンに負ける要素なんてあったのか
謎４　真の竜の騎士は、バーン誕生以来バランのみだったのか
謎５　ヴェルザーは永久に石のままなのか　　またピロロは何もできなかったのか
謎６　老バーンはなぜ老化が進まないのか　限りなく永遠に近い命とはどれ程の長さか
謎７　数百年間に何度かミストが本気で戦った相手とはナニモンだ
謎８　天界に攻め込むと言うが、どうやって行くのかｗ
謎９　破邪の洞窟に最下層はあるのか
謎１０　ヴェルザーは「最後の知恵ある竜」とあるが、
　　　　そこまで衰退していた竜族を竜の騎士は救わなかったのか　
謎１１　ミストバーンは玉座の横に何千年も突っ立ってて気が狂わないのか
謎１２　バーンにチェスで勝った奴はいるのか
謎１３　１４０歳くらいのバーンは萌えですか
謎１４　オリハルコンセットのチェスを打つときキングの駒はどうしてたの
謎１５　若バーンと老バーンはツノの形が違います　年取ると曲がってくの？
謎１６　ミストバーンはどうして魔法を使わないの
謎１７　ミストはヒュンケルをスペアとしてたけど、バーン勝利の後いつか肉体を返すまでに
　　　　ヒュンケルの寿命なんて尽きるのでは・・・、つかバーンの肉体を永久に持つことが使命だったのでは
謎１８　魔獣と化したバーンは寿命はどうなるの
謎１９　核爆弾で吹っ飛ばされた素のダイが生きてるってどういう原理よ
謎２０　アバンがジャッジのメガンテに耐えられた、しかもほぼ無傷なのがまったくワカラン
謎２１　ハドラーがサイヤ人の如く死してパワーアップするなら
　　　　何度も死なせてやればよかったのでは
謎２２　障害者ヒュンケル、その後はどうやって生きてくの　
謎２３　生命の源のない魔界で食い物（野菜・果実・酒）が調達できる件に関して
謎２４　ピロロ作のキルバーン人形が、精密な機械の構造である件に関して。・・・とんでもない科学力？

>謎３
ヒュンケルの闘魔傀儡掌がミストバーンに効いていた
結局暗黒闘気が弱まっていたヒュンケルは力負けしたが
その時のミストバーンの言でも「ヒュンケルの暗黒闘気が弱まったから効かんのだ」と
強力な暗黒闘気技ならミストバーンにも効くようなことを示唆してた

→光の闘気が天敵ってだけで暗黒闘気技も効く

魔法攻撃はどうかな？ポップの魔法を跳ね返してたのは
ミスト本人の能力なのかバーンの能力を断片的に使ってたのか

１：天界攻略に備え。　後は、三竦みの２名だの竜の騎士だのetc　有って困るものでもなし。
２：知らん。　
３：ミストのトコも一度読み直せ。効く効かない以前に、そもそも力で従えたワケじゃない。
４：んーなこともなかろうが、そもそもバランスブレイカーにならない限り敵対しない。
５：抜け出す可能性はある。　ピロロはどうにも出来なかったから今まで来てると考えるが妥当。
６：生態。
７：三竦みの相手とか。そこで決着つかず、協定の可能性。ヒュンケルって可能性とかもありそう。
８：根性。　そもそも、空間を隔絶してる臭い（宇宙までの空間に存在しないし）んで、こじ開けるのに力がいるとか。
９：多分無い。
１０：救う理由がない。騎士の役割を考えろ。
１１：人間と時間感覚とか違う生物だし。万年億年生きる岩とかを考えろ。
１２：知るか。
１３：なんかもうどうでもよくなってねぇ？
１４：代用品を使っていたと思われ。そもそも、キングをあの形にしたのはバーンだ。
１５：成長です。
１６：使ってるじゃん。
１７：凍結させれば良いのですよ。使命終わる時の備え／返還時の予備は両立する。
１８：むしろ今までより長くなってると思われ。鉱物に近くなってるし「永遠に」と言ってるし。
１９：核爆弾なんて無いですが何か。／加護
２０：１：機械には生命エネルギーが無い　２：ハドラーの粉　３：全力防御　４：リリルーラ離脱　複数選択可。
２１：ハドラーがソレを望むわけねかろう。
２２：別に日常生活に支障ねーし。旅も出来る。後、下僕が数名。
２３：太陽が無くても育つ食い物とか幾らでもあるし。後は地上と行き来してるのとかいるし。
２４：絡繰りです。

>>183
おまこんだとーって何だよ
おまんこ？

>>197
つ>>184

>>194
謎の部分は確かに多い
だが、その前に一度原作読み返してこい

６：魔族のペースだから人間と比べると遙かに遅いが歳は取る。でなければ老人になっているものか。
後者の質問は他者から害されない限りの永遠と見ていいだろう。後はバーン本人の精神の限界とか。
８：そもそも魔界と人間界だって普通の手段じゃ通れるとも思えない。なんらかの制限があるにせよ、
行ったことのない場所へのルーラとか旅の扉生成とかできるんじゃないか？
９：魔界に繋がってる説を支持。

>>194
謎２２に関してはヒントだけだしておいてあげようじゃないか

ヒント：イケメン

>>195
＞その時のミストバーンの言でも「ヒュンケルの暗黒闘気が弱まったから効かんのだ」と
＞強力な暗黒闘気技ならミストバーンにも効くようなことを示唆してた

だったら超魔ハドラーでもミストバーンに勝てるんじゃねーの？

そもそもミストがバーンに勝てないから服従しているって発想が貧困

>>202
超魔ハドラーは暗黒闘気（ていうか魔炎気）自体が強いんじゃなくて超魔生物である肉体が強い
闘気単体でみればミストの方が出力も技術もずっと上だろう（ていうかハドラーは魔炎気単体では足止めくらいの技しか使えない）
爆炎覇を叩き込んだところで、物理無効のミストには剣に宿らせた魔炎気単体分の破壊力しか発揮できない
はっきりいってそんなものじゃミストはダメージすら受けないだろう

≫189
むしろバーンはミスト以上にヒュンケルを買ってた感があるが。
ダイ一行にヒュンケルをぶつけたのも、兄弟弟子を殺させること
による暗黒闘気力の増大をはかるとともに手柄を立てさせてや
ろうと思ったからだろうし。いずれは魔軍司令に引き立ててや
ろうとか考えていてもおかしくない。
まあ、ミストと違ってバーンはヒュンケルが光に傾いてから興
を失ったけど。

しかし、ミストは言われるほど強いかな？
バーンの肉体使えるしそりゃかなり強いのは確実ではあるけど
凍れる時間の秘法によってダメージを受けないってところが化け物じみてるわけで
バーンの肉体使ってても凍れる時間の秘法がかかってなかったら
上のランクほど強いとは思えん…
仮面ミストの場合本来だったらラーハルトによって何度も何度も致命打を与えられるレベルだし
マァムの閃華、老師の猛攻もモロにくらってる
秘法がかかってなかったら倒せてたんじゃね？

三対一なんだからそりゃラーの攻撃もバンバン当たるわな
ていうか防御が売りのキャラに対して「防御が弱かったら」ってナンセンスだろ

そしたらキルの株も少し上がるんじゃね？
ミスト→ダメージを受けないので倒せないってところが強い
キル→倒しても倒しても何事も無く生き返る（要ピロロ）→やっぱり結果的に倒せない

まぁキルの修復が無しと考えれば無問題だが

>>207
意味の無い仮定だよな

「仮面ミストを倒す」という点のみについて言えば秘法無しならかなり容易くなる（といってもB級連中より強いだろうけど）
ただしミストの息の根を止めるとなれば、元々ミスト本体は物理無効だし
秘法無しでも結局のところ暗黒闘気で千切られるか憑依されて乗っ取られるかの違いしかない

ミストの話が出てるみたいなので確認しておきたいんだが、魔法の増幅反射ってミスト自身の能力だよな？
闇の衣ではなくわざわざ自分の体で呪文受け止めてるし

原理は知らんが多分ミスト固有の能力

>>194
１　黒のコアじゃないの？
２　うーん、今まで蓄えたんじゃない？
３　光が弱点ってだけで闘気系の攻撃ならダメージあるでしょ。
４　そんなことはない。なぜ竜の騎士がバーンを攻撃しなかったかという意味なら、バーンがまだ世界征服を実行しなかったからだろう。
５　そうなんじゃない？ピロロじゃね。天界の誰かがやったことだし。
６　若さを別の体に預けているから、徐々に老化しても死にはしない。そもそも長命だし。
７　魔族のライバル
８　不明
９　不明
１０　不明。竜の騎士が滅ぼしたんじゃない？
１１　さあ、どうでもよくね？
１２　さあ、どうでもよくね？
１３　はあ？
１４　不明。打たないんじゃない？既にマキシマムに与えていたんじゃないの？
１５　不明
１６　不得意なんじゃないの？
１７　これは、不思議ですね。
１８　バーンの本来の寿命がつきれば死んんじゃ？
１９　ご想像にお任せします。私は、天界の人が助けたんだと思ってます。
２０　だから、ハドラーが…。夢のないやつだな。
２１　そういう打算的なことじゃむりなんじゃない？
２２　歩くくらいは出来てる。ＡＤＬに問題ない。
２３　不明。
２４　不明。魔弾銃もあるし、ファンタジーだからアバウトで。

しかし本格的に話すことなくなってきたな・・・
強さ議論は結構見るけどここは大して荒れもせず大体は満足出来る結論になってると思った

ポップはサポート役で高いランクだし文句の付けようが無いのが良いのかもね。

>>204
あの世界の比重って闘気＞＞＞＞腕力だぞ。
クロコダインのおっさんは、Ｓ級と比べるとたいして攻撃力無いし。
ダイやバランと互角に斬り合ってるんだからハドラーの闘気力もそれとほぼ同じだろう。
まぁダイとバランもミストに比べれば闘気はたいしたことないと言うならそれまでだが。

>>214
だな
時々過度なキャラ信者は沸くが、全体的に住人が冷静に話し合ってた印象

>>216
超魔生物が何故強いかというとスペック上は竜魔人と同等の肉体強度を誇ってるからなんだと思うが
技の威力なんてのはパワー、技術、武器性能、闘気、魔法とかの多用な要素から成り立ってる
全部合わさって相乗効果が発生するからこそ強いんであって
その多用な要素のうち一要素しか受けつけない特異体質の敵に技叩き込んだ場合大した威力にゃならんはず
例えば超魔ハドラーと相打ちになった時のダイにしてもライデインや竜闘気単体では大した破壊力生み出せないだろう
少なくとも俺にはハドラーが魔炎気単体でミストにダメージを与えられるとは思えない
闘気出力の問題もあるが、紋章閃やドルオーラ、闘魔系の技みたいに闘気で直接攻撃する技をハドラーは持ち合わせてないから
爆炎覇だの何だの言うから話がややこしくなる
そもそも物理無効のミストにとっては爆炎覇も普通に魔炎気単体を放射するのも同じこと
つまりハドラーがバランにやったときみたく「魔炎気！」ってやった場合、それだけでミスト倒せるのか？ってこと

放出する魔炎気やらなにやらなら効かんかも分からんが、ギガブレイクなり
アバンストラッシュなり超魔爆炎覇なりの必殺技は直撃の瞬間にエネルギーを
解放（爆発？）させる技。ただの上乗せとは違うからこの辺の必殺技になると効く気がするな。

物理攻撃と共に魔法なり闘気なりも解放するから互いに合わさって高威力になるんでしょ？
物理攻撃効かない相手にどれほどの効果あるかねぇ・・・
その爆発させる闘気が光の闘気ならば闘気だけでも間違い無く効くだろうけど、魔炎気だからな・・・
まあ実力云々ではなく完全に相性の問題だけど

＞つまりハドラーがバランにやったときみたく「魔炎気！」ってやった場合

これって明らかに攻撃用の技じゃないだろ、ただの目くらましだと思うぞ。
むしろ超魔爆炎覇の方を参考記録にすべきだと思う。

魔炎気放出ならダイに対しての方を見ればいいんじゃね？
こっちもダイの動きを封じるためのものだが。

>>221
爆炎覇は魔炎気単体の技じゃないから参考記録にも何にもならない
ライデインストラッシュの威力をライデインの威力の参考記録にしろ、って言ってるようなもの

暗黒闘気に特に耐性の無いダイやバラン、ポップでさえ無傷なのに暗黒闘気そのもののミストがダメージ喰らうとは思えないな

ダイやバランはともかくポップは関係なくね？

そもそもハドラーそのものが闘気を放出しての攻撃をしないってのがあるだろう。
魔王の時代からそうだった。闘気はあくまで攻撃力強化。遠距離は呪文。

自らの闘気をある特性を持たせて放出し、維持し続けるなんてのは
竜の騎士でも出来ないことだからなぁ。闘気の扱い方に関してはミストが全キャラ中一か？

闘気の扱いというか、ミストにとっては自分自身だからな。

数千年もあの状態で存在し続けてきたんだからなぁ。
成長という時間が存在する竜の騎士よりは自身の扱いに慣れてるんじゃないか？

どうも、ミストも暗黒闘気だけでできてるわけでもないみたいだけどな。
まぁ実体が無いことには変わりないが

>>222
そういやあれミストの傀儡掌より強力そうだったな

どこがだよ
吹き飛ばすだけの技で殺傷力ゼロじゃん

待て待て、>>231は殺傷力のことを言っていないかもしれん。
あれは意外と使える。超魔爆炎覇を仕掛けている最中なのに
まだダイを拘束している魔炎気だ。かつて魔剣戦士ヒュンケルの傀儡掌は
紋章もないダイに破れたとのことで低評価だったが、
これは紋章がないダイが逃げられていない。

ヒュンケル版傀儡掌より高度な拘束術なんだよ！

殺傷力無けりゃミストは倒せんぞ

そもそも傀儡掌そのものに殺傷力ないし、ミストに関して。

ミストの傀儡掌より強力と言う言葉を受けて、殺傷力がどうこう言っちゃう方がいかん。
もともとミストに対して傀儡掌に殺傷力ないし。

最終掌と間違えたとか

ミスト厨が文章よく読みもせずに過剰反応しただけだな

呪文は術者によって威力が違うが、上位はともかくE級の威力ってどんな感じ？

初期ポップレベルだろう

>>238
ポップ厨・マァム厨・バーン厨は知ってたが、ミスト厨までいたのか
と、あんたに名付けられて初めて気付いた

だが、どの辺りが過剰かようわからん
今までのキャラ持ち上げが激しすぎて俺の感覚が鈍ってるのか？

凍れる時の秘法がアストロンに例えられてたけど
アストロンそんなつおいの？

弱いと思える要素あるか？

動けないｗ

それが動けるから脅威だといってるんだよ、作中では。

オリハルコン兵がぽんぽんでてきてサクサクやられると
アストロンかけたところでどうよって思ってしまうが

>>240
流石にアバンにダメ出しされるようなヒャダルコは打たないんじゃない？三賢者は。
初期のポップは大抵杖からメラゾーマ出していたが、三賢者となると指先から出してるし。

そういやポップって杖以外からメラゾーマ打ってたっけ？

フィンガーフレアボムズ

そんぐらいしかないよね

多分、マトリフの一日修行前だと三賢者を超えられなくて、修行後に超えたと言う感じだな。
そう考えると結構レベル高いんじゃない？三人なら不死騎団のザコは問題にならんし。

アバンのアバンストラッシュとワニ助の会心撃はどっちが勝つ？

アバンが勝たないと困る

アバンのキルへのストラッシュは78しかダメージ与えられてないけどそれ以下？
あれはクリーンヒットしてないってことで本当はもっとダメージを与えられるのだろうか。
そういえばクロコの会心撃（痛恨撃)はロモス王すら殺せてないね

>>254
キルの受けた感想からするとまともにくらってたら結構やばそうではある
ガラクタ槍でのアバストでもダウンに追い込んでるし


対キルアバストその１　　かすっただけ
対キルアバストその２　　武器がカス
対バーンアバスト　　相手が悪い

復活アバンはスピードとか技量は高い描写が多いが、攻撃力が強いと思わせる描写が無いのがネックだな

まともな武器もってこいよ
　
とか思うが、
持ってきててもキルの血でパーだよな。

>>252
単純な物理的破壊力なら会心。
但し攻撃範囲が面の会心と線のアバストでは
一点に与える破壊力ではアバストが上。
さらに無生物相手にも強いのがアバスト。

>>254
ドラクエ漫画なのにダメージ固定だとは思えないが

漫画とゲームは似て非なるものなんだが

あの距離で不意打ちストラッシュを何とか躱してるのは凄い。
しかも攻撃途中で。

そういえばキルは不意打ち会心激をかわしてたな

会心激じゃなくてガルーダの炎だった

>260
完璧に視認してる敵から受ける攻撃を不意打ちとは言わんと思うが

不意打ちというか油断を突いた感じかな
やられたふりをして近付いたところに攻撃だから

おなじシチュエーションでバランはキルを真っ二つだからな。
必殺技でもないし竜闘気すら発動してないのに。
やっぱバランとアバンの実力差はかなりあるんだな。

真っ二つについて言うなら武器の差も、な。
当たるかは兎も角。・

完璧にカウンター決めたバランとカス当りのアバン
武器の差以前かと

さらにいうなら、バランのときのキルは、笛操作に酔ってて回避行動云々じゃない

それは笛が効かないバランが凄いんだけどな

テンプレの膨大さが議論の歴史を感じさせるなｗ

スレによっては強さ議論なのにテンプレの一つも無いような場所もあって
それはそれで凄い気がする・・・

アバンは初期ハドラーに負けたが、
事前にドラゴラム使ったハンディがあるぞ。

一方的にぼこられすぎててハンデ以前の問題な気がするが
万全の状態で戦ったとしてもかなり勝ち目薄いかと

ハドラーだってマホカトール破ったハンデあるし、ずっと飛んでやってきた。
魔法力あんなに減ってたのは見かける漁船を片っ端から潰してたからじゃw

>>274
そんなことをやってたのかw

アバンは一芸に秀でてるわけじゃなくて万能タイプで
戦闘はごり押しじゃなくて呪文やアイテムを駆使しつつ戦う人間だし
流石に魔法力ほぼ０＋アイテム無しってのは大きすぎる
剣技だけの戦術の幅皆無な力押しな戦闘は苦手だろう

ダイとポップをかばってたし

それを差し引いても、アバンとダイの連戦に生き残ったハドラーとは差があるだろう。
というかアバンは知恵で戦うタイプなのにすぐ命投げ出す。だから弟子が真似する。

復活アバン＞勇者アバン＞＞＞＞＞＞教師アバン

>>269
笛が効かないという根拠は？

こらこら、しっかりキルが死神の笛がバランに効かなかったと言ってるし。

いままで数々の化物を仕留めてきた死神の笛
真魔剛竜剣は折れてて使えない

この条件で戦ったはずなのに
死神の笛は効かなくて、おまけに真魔は復活してたんだから
キルとしては「なんで？」って感じだったんだろうな

キルつながりだけど、ヴェルザーって出番が殆どないのに
色んな妄想系サイトで人気者だな。。

バランが半ば刺し違えるほどの相手なんだから、やはり竜魔人形態で戦ったんじゃないかな。
手加減無用の相手だったろうし、舐めてかかって負けたら元も子もない。
先代の竜騎衆も総出だったのかもしれんけど。

バランは作中で竜魔人形態での戦い方やその強度を知っていたから、変身の経験はおそらくあるワケで、
その相手となると、バランの推定年齢や経歴からいって相手はヴェルザー以外に考えられない。
妄想として、竜魔人ギガブレイクandドルオーラ　Ｖｓ．竜闘気をかなり貫通する物理攻撃and火炎ブレスで
消耗戦をして、かろうじてヴェルザーの体力＜バランの技術と遺伝子で勝敗が分かれた感じかな、、、

最低でも竜魔人でのギガブレイクはない。

最低でも、ドルオーラを避けれなかった。

ブレス長時間吐いたら天地魔闘破れそうだな

まあ、竜闘気のような魔法にとって下衆な能力がないんだから
普通にイオラの嵐なりなんなりが効くからな。やり易いはやり易い。

>>286
フェニックスウイング！
フェニックスウイング！
フェニックスウイング！　　…ウボァ！

>>288
素直にフバーハしようぜ･･･

ドラゴニックオーラはあらゆる呪文を受け付けないが、
ある程度強力な打撃技や闘気技ならダメージ受けると言うが。

魔法のカイザーフェニックスにダイはダメージ受けてなかった？

>>290
違う
実際は防御力を上回る攻撃力を持った呪文は通用する
メガンテだけじゃなく、ハドラーのイオナズンはダイに通用してたし、バーンのイオラもだな
バーンとのダイの相打ちライデインも、ダイにダメージあったし

竜闘気が呪文に対して無敵（に近い）のはフルパワー防御時のみ
通常オーラをまとってる程度ではある程度の呪文の威力（ハドラーのイオラ）で貫通できる

片手紋章ダイの竜闘気は片手に集中してしまったがゆえに
それ以外の部位の魔法防御効果が薄い。
強力な魔法を防ぐには片手の紋章を盾のように使う必要がある。

竜闘気は呪文耐性があるが、当然呪文の威力を上回る量の竜闘気が必要。

バランにしろハドラーの極大呪文クラスになると防御モードじゃないと厳しいみたいだな

黒のコア強すぎ

解説好きが多くや戦いの相性がハッキリしてる漫画だから、
強さ議論も盛り上がるんだろうな。

ドラゴンボールとかだと戦闘力の数字で決まっちまうから。

魔力だけで並べるとどうなんの？
バーンがトップって事はわかるが

ザボエラ

ザボエラはベギラゴン使えないしなあ
マトリフのが上じゃね

>>300
片腕だったから使えなかっただけだと思う

バーン＞マトリフ＞ハドラー＞ザボエラと思ってた
ポップはよくわかんねえ

そもそも「魔力の高さ」を聞いてるんだから、ベギラゴン使えるかどうかは関係無いはず。
俺は魔力だけならザボエラはマトリフともいい勝負だと思う。

同じ呪文で威力比べすりゃいいのかな

同じ呪文でも、人によって得意不得意があるらしいから、
単純には比べられないよね。
ポップのメラゾーマと余のメラぐらいの歴然とした差があればわかりやすいけど。
ザボエラは攻撃呪文よりも補助的な呪文のほうが得意そうだな。

俺に一生モシャスかけてもらって女の子になりたい

変化の杖探しに旅に出るかな

つ呪泉郷

ザボエラ＞ハドラー1　魔方陣に侵入する時の描写
ポップ＝ハドラー2　ベギラマ対決で互角
マトリフ＞ハドラー3　ベギラゴン対決で押されている

ポップがハドラーと貼ってたのは序盤も序盤じゃねーか…
あれ以降の成長が著しい訳だが

>>309
>>308はハドラーの魔力がそれほどでもないといいたいだけだと思われ
ちなみにアバンはハドラー1未満

個人的に、ザボエラは、どーも、技術屋であって、戦闘向きじゃない気がするんだよな……
すぐびびるし。

つかポップとのベギラマ対決では負けてる

ダイ大は気持ちで威力が変化するからなぁ。
魔王の威厳が全くない頃のハドラーだと、魔力はあっても精神力が低すぎる気がす。

ハドラー、アバン、ポップの話によると、実際に使った呪文の威力は
バルジ島のハドラー　>　デルムリン島のハドラー > 魔王ハドラー
らしい。精神力の影響より、ハドラーの魔力の増加の影響の方が大きいっぽい。

>>310
あの時のアバンは消耗があるので魔力に関してはあまり参考にならんと思われ

ついでに言うならこの漫画は呪文に得意不得意があるようなので
単純に同じ呪文を比べりゃいいわけでもない

>>315
アバンレベルの魔力じゃ多少の消耗でも威力は変動しない。

ついでに言うならアバンの作中最高の攻撃呪文はベギラマなので
このスレ的に最高の攻撃呪文もソレになる。
バルジポップ未満のベギラマだ。

メラゾーマはべギラマより弱いんだっけ？
ゲームみたいに数値化したらどんぐらいなんだろう

灼熱の炎（ドラゴラム）＞ベギラマだと思う

>>317
このスレ的にはベギラマ＞メラゾーマ
数値化は無意味だが、大差は無いと思われる。
というかメラ、ヒャド系は術者の魔力差がもろ威力に反映される。
バーンメラゾーマ＞＞＞ポップメラゾーマ＞＞＞通常ベギラマ＞通常メラゾーマ

>>318
わざわざドラゴラムでD級以下の強さになるのか？
D級以上相手の戦闘に使える呪文じゃないだろう。

>>319
ちょっと待って？後半部分が良く分からない。

>>320
>>317へのレスの後半？
それとも>>318へのレス？

ベギラマ＞ギラ＞メラゾーマ＞メラミ

？？・

>>322
どこから出たのそれ？

ベギラマ＞メラゾーマ＞ギラ＞メラミ

>>321
318のレスからD級云々の話をよく読み取れたなぁと思って。
あと、後付でうちらが決めたようなランクで誰々以上の戦闘に
使える使えないとか本当に言えるのかなぁと。

>>324
ドラゴラムの炎は初期ダイの海派斬でぶった切られる威力、
ハドラーのベギラマはアバンの海派斬で多少ダメージを食らう威力。
これだけ見てもドラゴラム炎＜ベギラマ
さらにアバンが竜化すると、アバンの最大の持ち味である高汎用性が失われる。
単純な竜の強さではD級相手にも勝てないだろう。

＞あと、後付でうちらが決めたようなランクで誰々以上の戦闘に
C級以上の敵相手にアバン級のベギラマがどれだけ役にたつのか、って話。
あの威力ランクが気に入らないなら議論すればいい。
最近スレが枯れていることだし。

おお！威力ランクでモノを言っていたのか！それはスマンかった。
あのランクはもうないと思っていたよ。気に入らない以前だ。
それはともかく、ハドラーのベギラマと比べても意味ないんじゃない？
あくまでアバンのベギラマで比べないと。
で、アバンのベギラマは島ハドラーに無傷。

まあ魔王ハドラーですらドラゴンを肘撃ち一発だからね。
E級はともかく（アポロは除く）、D級には通じないというのは同意。

>>316
ドラゴラムでの消耗が云々ってダイの発言無かったっけ？

あと後段は別にアバンを指して言ったものじゃないけどな

アバンのベギラマはハドラーのベギラマ以下だけど、
アバンの海と初期ダイの海の威力差はそれ以上の差だと思うんだ。
それを踏まえて、
ダイの海＞ドラゴラム炎
アバン海＜ハドラーベギラマ
という結果を元に
ドラゴラム炎＜アバンベギラマ
だと思った。

ポップってメラゾーマ使えるのにギラを喜んで使ってたよね。
魔力が威力に大して影響しない一般レベルだと、ギラ＞メラゾーマなんじゃない？

>>327

315
＞あの時のアバンは消耗があるので魔力に関してはあまり参考にならんと思われ
316
＞アバンレベルの魔力じゃ多少の消耗でも威力は変動しない。

ドラゴラムでの消耗は魔力(ここでいうベギラマの威力)とは関係ない、って事。


315
＞ついでに言うならこの漫画は呪文に得意不得意があるようなので
＞単純に同じ呪文を比べりゃいいわけでもない

その通りです。

316
＞ついでに言うならアバンの作中最高の攻撃呪文はベギラマなので
＞このスレ的に最高の攻撃呪文もソレになる。
＞バルジポップ未満のベギラマだ。

はアバンの攻撃魔法について語っているだけの話。

ギラ系のが当てやすそうだ

>>329
消費MPの関係もあるでしょう。
MP80程度しかない初期ポップにとってMP消費12もあるメラゾーマはまさに切り札だし。

呪文の性質もあるだろう。
メラゾーマは単発だけど、ギラは放出し続けたりとか出来るし。

うぜぇよバカ
レオナはカス

>>333
いや火炎呪文も放出し続けたりできるよ。

∞　凍れる時のミスト
S　　真バーン　竜魔ダイ
A　　老バーン　竜魔バラン　通常ダイ　
B　　超魔ハドラー　通常バラン　通常ミスト　超魔ゾンビ　ロンベルク
C　　ヒュンケル　銀髪ヒム　ラーハルト　キルバーン　アバン　ポップ
D　　マアム　オリハルコン五騎士　司令ハドラー　フレイザード　超魔ザムザ　
E　　クロコダイン　竜騎衆　ヤムチャ　ザボエラ　マトリフ
F　　魔王ハドラー　マキシマム　マトリフ
G　　三賢者　レオナ　フローラ　武等大会ベスト８メンバー
H　　チウ　でろりん一味
I　　おなら

メラゾーマ　温度が高い
ベギラマ　温度はそれほどでもないが熱量が多い

って所じゃないかな
だから生物であるザムザにはメラゾーマを使用するが
氷の固まりに対してはベギラマを使用

メラ系はフィンガーフレアウンコやカイザーフェニックソなど
応用技になってるからいいが、可愛そうなのはヒャド系だろ。
使ってたのはボラホーンとノアだけかよ。

>>337
レオナの時もダイの時も氷に対して火炎呪文を敢行してたけどな。
瞬間の温度が高い感じなんだろ、閃熱呪文は。

ザボエラなんかクソたもんなあいつ。

>>338
フレイザード戦で三賢者がヒャダインを使ってただろ。
あと、最後の方で黒の核を停止させたのもヒャド系呪文。
なかなか活躍してるじゃないか。

>>310
ハドラーはギラが得意だと明言されているから
同じ呪文で勝ったポップやマトリフは純粋に魔力が上といって良さそうだが
アバンについて結論出すのは早計なんでない？
まあおそらく魔力は低いだろうが。

得意呪文
ハドラー：ギラ系、イオ系
ポップ：メラ系
マトリフ：オールラウンダー？
アバン：破邪系

バーン：メラ系
キル：禁呪系
ザボエラ：妖魔術系
ロン：魔工系

スピードランキングは、
最終バーン、最終ダイ、ラーハルト、アルビナスってとこでいいのかな？

最終とは？

単純な速度ではアルビナスがラーハルトを上回っているという意見が多い。
だが、反射速度や敏捷性ではラーハルトの方が上との意見が多い。

個人的な予想では
展開アルビ255
ラーハルト240
覚醒ヒム220
シグマ210
ヒム180
通常アルビ140
フェンブレン100
ブロック10
くらいかなーと思う。

バーンはどのあたりだろう。
ラーハルトを圧倒してたが。

バーンの速さは質が違う気がする。

宮田（ラーハルト）と鷹村（真バーン）みたいな感じ？
体全体の速度はアルビやラーの方が速いけど
間合いの範囲なら反射速度と手の速さで真バーンの方が上、とか。

いや、個人的にちょこまか動くバーンは想像し辛いんよ。

流石に真竜ダイからパワーアップしてスピードまでアップした双竜と
ガチでやりあえるくらいだから老人の状態でもかなり速い。ダイの方が速いけど。
若返ったらもっと速くなるかな？

必殺技のスピードとかありえないスピードだよね、ダイは。
高速回転してる物体を真っ二つだの、前のアローに追いつくだの。

アバンはハドラーのイオラを握りつぶしてるんだが、
あれは魔法力で干渉しているんかね？
なんにしてもアバンの魔法力は三賢者なんかよりははるかに上だと思うが。

はるかには言いすぎだろ
島全体のマホカトールとかを考慮に入れてまあトントンって所だと思うが

まあ、かてきょのアバンと魔法力並べられるキャラは三賢者かノヴァくらいじゃねえの？
他にキャラいないし。

んなアホな。
いくらなんでも、三賢者やノヴァには勝てるだろう。

たしかに他にキャラがいないな。

攻撃魔法に絞ればノヴァはアバン以上じゃね？

>>345
バーンって速いのかな？どっしり構えて動かない印象しかない。
それとも最終ってもしかして鬼眼王の方か？

>>357
いや、天地魔闘の構えしてた時に、
「こちらから攻撃できることも忘れてもらっては困る！」って構えをといて攻勢に入った時。

ダイ、ポップ、ヒム、ラーハルトがけちょんけちょんにやられたから。

うーん。双竜のダイが序盤戦とは言え、速いといってるから結構速いんじゃね？
真バーンはどっしり構えてるが老バーンは意外と動いてる。
で、思ったが、案外バーンって杖術に長けてんのか？杖の柄とか使ってるし。

真バーンはスピードで圧倒的に劣ってない限り攻撃力差で圧倒できるわけで
真バーンがラーハルトよりも速い根拠にはならないんじゃないかな

>>355
実際アバンの魔力って破邪系以外はショボいぞ。
バルジポップ、バルジハドラー＞かてきょアバン

>>360
双竜ダイの方が比べやすそうだが。判断基準の一端にはなる。
真バーンは竜魔人ダイと何とか撃ちあえているし（この時にはどっしり構える余裕はないはず）。
竜魔人ダイより速かったら流石に真バーンもラーより速いとは言えないが。

ビースト君はどこまで速さに対応でいきますか？

突きが速ければ速いほど避けちゃうんじゃない？大リーグボール三号みたいに。
渋川剛気に対するジャックみたいにやれば何とかなっちゃう気がする。
むしろクロコタイプの方が戦り易い。

>>364
速過ぎると反応できずにやられちゃうかもよ。
渋川剛気に対するアライJr（初戦）みたいに・・・。

剛気さんは技で対処してるが、老師さんは身体の特性で対処している感じだから
ちょっと違うかも。

ギガブレイクとかの決め技使用時のバラン・ハドラーの突撃速度はどんなもんよ

突撃速度は良く分からないなぁ。
でも必殺技大全見てたら、超魔爆炎覇とギガブレイクの違いは
全身（剣も含めて）が魔炎気に包まれているか、剣だけに纏っているかの違いらしい。

ラーハルトにひょいひょい避けられたらむかつくなｗ

タイミングの問題なんでしょ。やっぱ。
当人同士のスピードが違っていようと、技のスピードには対処できないことが多いし、
フェイントなんかはハドラーやバランも使ってる。

まあラーハルト相手なら必殺技はいらんか

なんでラーハルトなんか復活させたんだ。あいつ復活後も大して活躍
してないし。あいつのせいで終盤が一気に萎えた。

ポップを血で生き返らせた時にああこりゃラーハルトは復活確実だなとｵﾓﾀが

フレイザード強くね？炎の魔闘気と氷の魔闘気が合わされば
戦闘力２倍だしそれに鎧が破られても
むしろその破片を自らの体に組み込めば強いし
まだ年齢が若かったけどメドローアを使いだしたらどこまで伸びていたか

5連メドローア使い出したら天地魔闘も破れるべ

>>375
つマホカンタ

まず1発目を反射したのが2発目で粉砕され
3発目以降が直撃する

天地魔闘は三連撃。
体勢十分なら自由に跳ね返せる。

マホカンタで1発目を返して2発目と相殺。
ウィングで3発目を返して4発目と相殺。
もう一発もウィングにして5発目を本体に返す。

以上終了。

ウイングも跳ね返し使えるんだ
なら1ﾌﾚｱボム1ﾏﾋｬﾄﾞ＋4メドロにすれば･･

１フレアボムで指５本使い切って残り片手分なんだが

仮にそれが来ても
ウィング*２でメドロ4本相殺
カイザーでFFB,マヒャドを纏めて打ち消す

天地魔闘は攻撃、防御、呪文の三つの動作を一瞬で行う奥義だから
ウイング二回は無理

ウィングとエンドの違いはなんだ？
できないはずは無いと思うが。
攻防魔、攻攻魔、防防魔は普通に使えるだろう。

天とは攻撃
地とは防御
魔とは魔法の使用の事を指す。

防防魔ができるなら、天地魔闘という名前を変えないといけないな

エンドもウィングも全力の手刀。
それを防御的に使うか攻撃的に使うかの差。
超必殺技三連発ってのがポイントじゃないのか？

まぁどっちにしろメド4発までなら何とかなるな。
５発以上撃たれたらルーラだろう。

ウイングも攻撃に使えるんじゃないかな。
ラーハルトを吹っ飛ばしてたし。

>380 あいや１ﾌﾚｱボムてのは5ﾌﾚｱボムの5分の1つまりただのﾒﾗｿﾞｰﾏね

１メドローア2発とマヒャド、メラゾーマ各3発、合計8発仕込む
２メラゾーマ、マヒャドは反射されても炎サイド氷サイドで受けることができる
３バーンが反射できるのは3発まで

これでメドローアが準備されてる限りバーンはメラゾーマ/マヒャドを食らい続けるしかない
さらに

４メラゾーマ・マヒャドをうったらメドローアを温存したまま次のメラゾーマ・マヒャドを補充する

これでバーンは天地魔闘を諦めるしかない
※メドローアは1発でもいいが、一応相殺ように2発

別に呪文を天地魔闘で受ける必要なくね？

うん

仕込み見れば手数で不利なのはわかるしな

>387　流石禁呪法で作られただけの事はあるな
　　　ﾋｮｳ炎結界呪法と合わせれば良い線いくかもしれん･･

まぁメドローアの消費ＭＰが膨大過ぎて無理だとは思うｶﾞﾅ
ポップで3発、マトリフは一発でＭＰ空だろ？確か

いや、メド撃った後も活動してる＞師匠
喀血して弟分に丸投げしたけど、メドで切れるなら、あそこでは使わないだろう。
＋ルーラ（？）分の余裕もあるから、一発で空というのは間違いだ。

ヒャド使おうとして出せなかったからじゃなかったっけ？

メド一発で空ってことはないだろ
魔力はまだしも、MPじゃポップと引けはとらんとおもう

逆、逆、
魔力ではまだ引けはとらんがＭＰがもたないって感じ
本人もメド一発撃ったらほぼ空って言ってた記憶＞伝授時

>>387
フレイザードレベルのメラゾーマ､マヒャドならカイザー一発で全部返せると思う

マホステの使い手がいたら・・・ポップは絶対勝てない
あれは、何度でも、ボーっとしてるだけで無効化できるから。。。

つ「センスのないやつには一生できない」

ところでバーンはメドローアをひと目で見抜いてマホカンタしたけど
自分は使はない＝センスがないとゆーことですか。

魔力大量消費で相殺するより、マホカンタで跳ね返した方が効率いいだろ。
まあ、バーンは一度に二つの呪文を行使することは出来なさそうだから、メドローアは出来ないと思うけど。

魔力を微調整して放つ必殺技よりも
魔力をただ放つだけの必殺技の方が性にあっているんだろう。
実際カイザーは必殺の威力があるし。

メドローアは例え使えても２手消費だから
相手の不意の反撃に対応しにくくなるから使わないという考えもある。

イオナズンすらトドメ以外では使わないくらいだからな

この漫画メラ系が下にみられてる気がするんだけど

余のメラをあなどるなよ

メラはなめられてても、応用技が強い。
もっと可愛そうなのがヒャドとバギ。

>405
いきなりバギクロス使ったのは引いた
ゲームじゃレベル高い技だろ…

>>399
バーンはいわゆる魔法のセンスは（ポップに比べたら）無いと思う。
ただし、バーンが最強の魔法使いであることは疑いようの無い事実だが。
そもそもバーンには圧倒的な魔力があってそれだけで十分なわけで、
小手先の技術には最初から目を向けていなかったのかもしれんし、
言い方は悪いがただの力馬鹿（ただし世界最強の力馬鹿）な可能性もある。

ポップやマトリフのセンスが異常なだけでバーンが不器用ってことはない気がする。
バーンパレスをルーラ不可の結界で囲ったりしているし。

てか、バーンの魔力の量は異常。
神の涙が短時間であんな小さくなるぐらいの魔力をずっと維持してたり、
黒のコアに耐えうる結界張ったり。
魔法耐性ばっかの奴らの中で攻撃にそれが表れてないというだけ。

逆にポップのセンスも異常。ギラ集束だのベギラマ変形だの。
1回説明受けただけでメドローア使えるわ、聞いただけのFFB成功させるわ。
マホカトールなんてのもあった。

それを言うならアバンの呪文取得もかなり異常。
魔法使いのドラゴラムや賢者のマホカトール等、
本来自分の属する勇者の範疇から外れた魔法も覚えてる。

ぶっちゃけ勇者なんて職業なんてないからな。
賢者が頑張って剣で魔王を倒したようなもんだし。

バーンの超魔力で最終ハドラーの命は救えるのだろうか(´・ｅ・`)
攻撃魔法のイメージばっかりなんで。

新たな身体作ってやればいいんじゃない？
前に身体をとっかえたからそれも残ってるし。

>>398
っブラックロッド

>>413
とっかえたわけじゃないだろ

皆が天才の集団だからこそ魔王軍を倒せたわけで。
天才だからこそバーンは君臨できたわけで。

最強クラスの禁呪法を53個使えるキルとかも考えたら凄いな
なんというか魔王軍の奴らはそっちの方ばっかりに魔力の才能をつぎ込んでしまっていて
普通の呪文がおろそかになってる気がする

そもそもベギラゴンってﾒﾗｿﾞｰﾏより強かったっけ？

極大呪文だからな。

べ木ラゴンって。ゲーム中では、各属性ごとの最高位呪文では最弱だからな。
作者のひいきじゃないか？ちなみにゲームやってていつも思うのは、
早く魔力システム導入しろ。せっかくスクエアと合併したことだし。
ハッサンとミレーユが同じ呪文使って威力が同じとかありえんだろ。
逆に、「今のはメラゾー魔ではない・・メラだ。（これ一番好きなセリフ）」
も可能になるわけで。いっつも、最後の方はザコ散らしのイオナズンしか使い道ないんだよな。

そもそも、賢さって何の意味があるんだ。
何作目かで、呪文を覚えるのが早くなるってのがあったが。

マヌーサとかの効きやすさか？

賢さなんて飾りですよ

>>420
8は普通に賢さで呪文の威力が上昇する

ほんのチョビやん。FFはレベル60くらいになると、
「今のはファイガではない・・ファｒｙ」
こんな風になってほしいのだが。
まあそれだとべホマラーを覚えた完全無欠ハッサンの勇姿はもう見れんが。
無条件全回復のべホマの存在も危うくなるわけで。

８はかしこさ依存システムよりテンションシステムが良かった。
中盤〜後半役に立たないメラやヒャドでも十分使えた。

攻撃呪文があまり強いとマホカンタで跳ね返されて困る
ダイ大は主人公パーティーにマホカンタ使いが1人もいないから成立するが

ダイ大では
ギラ＞イオ＞＞＞メラ＞＞＞＞＞ヒャド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パギ

すげえ！ライデインは入れてさえ貰ってねえ。

あの世界で言う禁呪法っていったいなんだろう。
メラとかイオとかの魔法の体系から反れたものは全部禁呪法なんだろうか？
FFBも禁呪法に近いって言われてたし。

マトリフいわく、あまりに卑怯で使うと仲間はずれにされる、というような呪文を指すらしいが。
が、フィンガー・フレア・ボムズは、術者への負担が大きいだけで、別に卑怯ではないよな。

あまりにも卑劣な術なので禁呪
あまりにも術者が危険なので禁呪

>>429
> メラとかイオとかの魔法の体系から反れたもの
だとベタンは禁呪法になってしまうな

ひょっとしたら禁呪と禁呪法は違うのかもしれない。

強い禁呪法使いほど性格が残酷になっていくらしいな

順序逆だろ
モラルに縛られぬ奴は強い禁呪法も平然と使う

卑劣とかどうとかって、人間同士が決めたんじゃね？

ミナカトール＞＞＞＞バーンの結界（最上級の結界呪法）
破邪の秘法＞＞＞＞キルトラップ（究極呪法）


破邪ﾂﾖｽ

>>436
うーん、そうなんだけど、漫画の中での卑劣かどうかは、読者にとって卑劣と感じるかということで決まってる気がする。
つまり、卑劣という基準が、既に確立された物として存在すると考えるべきじゃないかな。
うまく言えない。ごめん。

勇者側はとにかく正義を貫いてて魔王側は純粋に自分の美学に従っている感じ。魔王側の方が人間らしいね。
逆にダイの「お前を倒して〜」とかとうとう自己犠牲までいちゃってどうも感情移入できなかった。
そういえば最近の少年漫画の主人公はあまり正義とか言わなくなったなぁ。

最近正義とかいってる奴にろくなのいないからな

今の主人公は、己の信念を貫くことが結果正義につながる系でしょう。

>>437
相性の問題だろう
破邪はそれ自体では相手をどうこうできないんだから
結界やトラップを破れなかったら存在意義無し

そもそも、結界やトラップを破るために破邪呪文が作られたんだろうし。

でも核ミサイルとそれを防御する兵器を考えたら
防御兵器を作る方がよっぽど難しいだろう

魔法だと違うんだろ

でも破邪の秘法は神の遺産だしなあ。
反則的強さなのも無理ないんじゃない？

クラウゼヴィッツの戦争論なんかでは
防御力は攻撃力より強力だ、なんて記述があるからなあ。
一概に攻撃＞＞＞防御とも言えないかも。

そりゃ相手の攻撃力５防御力３の場合
こちらが攻５防御３よりも防４攻４のが強力だろけど
数値自体が低い訳じゃない

戦争はまた別だろ
攻め込み側は兵站だけでも大変だし、陣地つよいし

あ、防４攻４→防５攻３の間違いね

どんな強力な魔法でもマホカンタで返される
カイザーフェニックスも魔力で圧倒的に劣るポップに破られる

魔法にもツボや急所があるんだろう※
イオは周囲を爆発させ
メラは対象を燃やし
バギは空気流を操る
魔力を威力に変換する際に違いはあっても、
魔法としての指向性自体はどれも一定なのかもしれない
それを封じるなりなんなりに長けているのが破邪、ってことでどうだろう

※概念的な言葉なだけでホントにツボがあるわけないが

よくわからんがカイザーフェニックスは特殊だと思う
耐える、はね返す以外の方法で魔法が破られてるのはあれだけでは？

アバンがハドラーのイオラ握りつぶしてる

カイザーフェニックスは千切られたり握りつぶされたりしてるけどね

海系の技やストラッシュで呪文切り裂くのもある意味そうじゃね

フェニックスウィングはメドローアを跳ね返してる

ポップのメラミはワニの息で吹き飛ばされなかったっけ

あと、バランのレオナに対するライデインも、ヒュンケルの槍で防がれてる

メラな。
あとライデインも別の対象に当たっただけの話だ。
槍自体にはライデインの効果は発動されている。

海やアバストは威力で押し勝つタイプ
魔法を効率よく弾いているわけではない。
まぁ普通の剣に比べれば遥かに効率は良いが･･･

クロコの会心も魔道師の魔法数発を跳ね返している。
これも威力で押し勝った例。

フェンブレンの最強必殺技がバギクロスだから
バギ系が特別弱いということはないと思ふ。

にせ勇者でろりんの才能もバカにできない。
メラ系、ギラ系、イオ系、最後にヒャドも使ってた。

それぞれメラ、ギラ、イオラ、ヒャドが限界くさいけど、
いちおうヒャド系以外は得意呪文らしいので、
べギラマは流石に無理でもメラミあたりなら使えるかも。
得意呪文の解説で上記「等」とあったので他の魔法も何かかんか使えるんでしょう。
王宮の兵士に剣術とかも教えられるみたいなので
スペックだけなら勇者だよなｗ

ダラダラしつつも２０歳で世界中ウロウロできるんだから、
ヘラヘラわらってても少年時代はそこそこ努力してたのかも、ナ。

楽するための努力はするタイプなんだろう

すさまじいポテンシャルを持っていそうな所はあるな
ただ勇気を持たない奴らで構成されているため覚醒しなかっただけで

ラストのピラァを凍らす場面では勇気が垣間見えたと思う。
爆発寸前の塔に迷いなくダッシュで向かってったからナ。
３ヶ月の間にけっこう成長したんじゃないかな。
エンディングではマトリフのパシリになってたけど。

>>463
あの世界は血で能力値が決まるっぽいから
勇者の血を受け継いだでろりんは、生まれた時点では完全な勝ち組だなｗ

「弱点は無い」と自分でいうくらいだから、ガキのころから何事も万能にこなせて
その才能ゆえに努力を知らなかったタイプのなのかもな。

ダイパーティにはピラァの様な極限状態が数え切れないぐらいあったから
必然的に強くなっていったんだろうなぁ

クロコが後半伸びなかったのも血統のせいかな
つかモンスター系冷遇されすぎ

てかあの氷点下の地でサバイバルできるほうが凄い。

>>465
つ　大魔道士ポップ

ヒュンケルだって血統が良いわけじゃないよな。
元は町民の息子だしそういう意味ではポップと同じ

血統良くなくても天才だしねえ

努力の人だから秀才だと思うよ

奇跡の人だから奇才でもあるよ

ポップは血統を重視するあの世界だからこそ
劣等感をバネに伸びたんだな。
成長度合いをキルが褒めてたときなぜか嬉しかった覚えがある。

ヒュンケルは突然変異型の天才だろう。人間に思えない強さだ・・・

師が良かったな
バルトス（魔王軍最強）、アバン（勇者）、ミスト（大魔王側近）

>>470
ヒュンケルが町民の息子だなんて描写あったか？
出自は不詳なんじゃ

そういえば、実の親が最後まで出なかったね。

外に野晒しなら町民の可能性は高いな。

ダイ　竜の騎士と人間の混血という二重の意味で特別な存在
ポップ　ただの武器屋の息子
マァム　魔王軍を倒した戦士と僧侶の娘
ヒュンケル　両親とも不明
レオナ　賢者の一族
ノヴァ　戦士団長の息子

人外のダイを除けば血筋と強さは関係無い

ヒュンケルの実父については、パーフェクトブックではいわくありげに仄めかしてたな。
どっかで生きているかも、とかなんとか。
個人的にはヒュンケルは剣豪の転生だと思うんだけどな。
剣豪もけっこう良い奴っぽいし。続編があれば記憶が甦ったり
魔界の第三勢力との因縁が明らかになったりしたのかもしれない。

>>480
おお、そうか、パーフェクトブック持ってないから初めて聞いた。
サンクス。
ヒュンケル転生編も面白そうだな。ポップはダイ探しに、ヒュンケルは自分探しっていうのも。
魔界で同時展開だったら、二つのピースがつながった時に面白さ倍増しそうだ。

それならまだ存在してたミストに乗っ取られる方がいい。
そうすりゃようやく死ねそうだし。

こいつらは議論の対象外？
ガルヴァス、デスカール、メネロ、ザングレイ、ブレーガン、ダブルドーラ、べグロム

>>447
戦争の場合防御側はただ防いでるだけでない
攻撃し合って守備側とされてる方が勝利すれば防衛したってなる
守ってるところを一方的に殴ってるんじゃなくて殴り合ってるんだっての

>>448
なんかドカポンでシーフとナイトの戦い思い出した
どっちも能力生かすと最終的にバトった時どうしようもなくなるってやつ

シーフはナイトの攻撃全部避けるから全く攻撃くらわない
ナイトはシーフの攻撃全部くらうけど防御高いから全くダメージ減らない

何すりゃ勝てたんだったかな・・・ひたすらタメだっけか

クリティカルとか、無いのか？
後、その手のケースだと、「当たったらダメージ」な時点でナイトのが勝たないか？
何時かは。

同じ例は初新鋭騎団戦のマァム対ブロックだな。
マァムはほぼ99.99…%被弾しないがブロックにも絶対ダメージがいかない。

いや、その場合は「疲労」のデータが上乗せされるから、
何時かはブロックが勝つだろう。

マァム対ブロックよりもラーハルト対ミストバーンの方がしっくりくる

で、どっちが有利かってこともミストが言ってたな

>>487
マァムの攻撃力は相変わらず過小評価だな
そもそも魔甲装備のマァムがブロックを殴った例がないのに
どうしてか砕けないことが確定してる

しまった、初戦の話かorz
俺が馬鹿でした

>>483
どちら様？

>>488
マァムが再起不能覚悟で猛虎使うってのはダメかい？

そもそも前線で女の子が戦うのはそれに近い覚悟じゃないか？

魔甲無しじゃどうやっても無理だろ。

クロコダインでさえ16巻当時でLv34、力/攻撃力：158/208
19巻時はLv39。順当に成長していれば攻撃力220〜230はあるはず。
それでもブロックに有効なダメージは無かった。

最終マァムの攻撃力は30巻時点でLｖ39、力/攻撃力：145/207
19巻時はLv30。14巻からの成長を考えれば恐らく攻撃力は120〜130。

ワニってブロックに斧使ってたっけ？

叩き付けられてる時もアルゼンチンバックブリーカーくらってる時も
斧を持っているので間違いなく使っている。

つーことは斧使ってもブロックには傷一つつけられないのか・・・
さすがにブロックが全部避けられたとは思えんし

>>486
>>485ではないが、このゲーム、攻撃側が、必殺という選択でクリティカルを出せるが、
防御側はカウンターという選択で防御側無傷の攻撃側大ダメージ（大抵即死）になる
最終的にはシーフは通常戦闘において、必中攻撃である魔法に対抗するべく魔法防御
の選択し続けるのがセオリー（必殺すらよけることが出来る）

選択以外のクリティカルは、ウォーリアー（だっけ？）という職業の通常攻撃で時折
ランダム発動するものがあるが、ナイトには無い（強防御のランダム発動あり）
蛇足だがシーフの特殊能力は、ニュータイプ？回避と、先攻後攻の見切り

んでそのシーフをもマップ魔法で葬り去ることが出来るマジシャン最強という極端なゲームだったなぁ
それでもただいま勇者募集中辺りよりは面白いけど

>必中攻撃である魔法に対抗するべく魔法防御の選択し続けるのがセオリー
相手の魔法によるだろ…ゼニテイクとかならカウンタにする

>必殺すらよけることが出来る
必殺と通常攻撃の命中率は同じ。この表現はおかしい

>シーフをもマップ魔法で葬り去ることが出来るマジシャン最強
序盤は魔法が高価でプレイヤごとの魔力差も小さいためマジシャン最弱
その間にレベル差をつけられるとかなりキツイ
安定して実力を発揮できるナイトこそ最強
マジシャン最強というのは魔力上昇を怠り無駄に攻撃力・体力を上昇させがちな初心者が
中級者のマジシャンに狩られやすいために生じた誤ったイメージ

あとただいま勇者募集中おかわりに比べたらドカポンなんかクソゲー
やることが単調ですぐ飽きる

>>496猛虎はメタルフィストなしだと反動で拳を痛めるって事でしょ？
基本的に闘気技だから素手でも撃てるし、
相手がオリハルコンでも通用するはずたべ。


>>497-499
その頃は材質がモロいっぽい真空の斧だからオリハルコン相手には辛いっぽい。
鰐の闘気術は素手が本領だし・・・

マァムは鎧化している時にしか猛虎を使うことができない。
必殺技大全にそう書いてある。

>>503
素手でも闘気の拳だから効くってのは無茶苦茶な話だとは思わんか？
ダイの竜闘気拳でさえ拳に拳を合わせるカウンターでも
ヒムを痛がらせるだけに留まったというのに
マァムなら破壊できるって事は
ダイの竜闘気＜＜＜マァムの猛虎って事？

>>503上段
老師の話しぶりからすると素手だと拳どころか全身やっちゃいそうにも思える。
防具で反動が抑えられるってのもかなり謎な話だが…
あとメタルフィスト無しだと基本攻撃力の分やっぱりある程度は弱体化するだろ。
どう見積もっても良くて相打ち。しかしこの話題は初戦時のマァムだったんだが…

>下段
バダック爺さんが作り直した奴だからな。攻撃力は変化してたっけ？
素材は良くてナイフと同じ金属だろ？オリハルコン相手には辛すぎるな。

ノヴァのオーラこめただけの杖でもオリハルコンぶち抜けるんだから

ドラゴニックオーラ＜猛虎＜ノヴァのオーラ杖＜素手ヒュンケル

だな

猛虎はやっぱ凄い技だと思う。
しかし鎧なしで無理なら老師はなぜそんな技を伝授したんだろね。
鎧頼んだのは老師か？

一生使えない訳でもないだろ
鍛えれば鎧無しでもいけるんじゃないかと

>>507
たとえそうだとしてもノヴァってなんか弱いイメージ。

>>505
この漫画の理論だとヒートナックルの拳は一番丈夫な部分じゃないの？
ヒートナックルを撃つ時の胴体は無防備だけど

>>502
単調さではどっちもどっちじゃね
キャラゲ色とRPG要素はただいま〜の方が強いが
駆け引きで面白いのはまだドカポン
それなりにじゃんけんが成立しうる序盤は結構面白い

しかしビィトや烈火の炎でゲームが出せるんだからダイで出せないもんかねえ

えにくすと集英社の大人の駆け引きでもあったんじゃねーの？

ビィトはともかくなぜ劣化の炎？何の関係もないだろ。

>>493
>>483は映画のキャラ。無視してもよかろう

>>514
いや漫画が完結して結構経って初ゲーム化＆人気的には大して差はないだろうってことで。
と、思ってたが今ぐぐったらあれPS2の前にもゲーム出てたのな。

さすがにとうの昔に完結した上にドラクエ原作じゃ今更ゲーム化なんて望むべくもないか。

猛虎ってそんなに強いか？
ヒビ入りオリハルコンをぶち抜いただけだべ。
覚醒ヒュンケルなら膝蹴りでヒビ無しオリハルコンをぶち抜くぞ。

>>517
いちおう魔槍鎧の膝ガードの突起を使ってる。

さすがに魔鎧の膝突起よりはメタルフィストの方が攻撃力が上だろう

でもモウコならポップの体ぐらい真っ二つにできそう
シグマのロックバスターよりは上

猛虎派の意見としては
猛虎＞＞＞真バーンの攻撃
らしい。

そりゃあライトニングバスターよりは強いだろうけどなんだかなぁ。

>>521
真バーンの攻撃ってポップを振り払った時の？
あれと比較してなら猛虎が上でも全然おかしくないような
あれはライトニングバスターよりもさらに下じゃないか？

天地の構えといてダイポップヒムラーをまとめて吹っ飛ばした時じゃね？
「おまえらの命を俺にくれ」ってシーンの次。

ラーハルトは失明してるし、ポップはそれまでノーダメージだったのに
「体が動きゃしねぇ」とかいっているから
少なくとも結構な一撃は喰らったんだろう。
拳かどうかはわからんけど無造作な手刀でもスゲー威力がある真バーンだし。

前はツインと比べてたな。他の連中に対しては分からんが、
真っ向勝負なら性質上ツインが勝つような気はするけど。

戦士2人が怪我人と魔法使いを庇うように戦ったんじゃないの？

読み直してみりゃ庇う余裕がどこにもないとわかる。
つーか一発で殴り飛ばされるほどの実力差だからな。

真バーンなら掌圧だけで楽勝に蹴散らせるな

いや、流石にソレは無理だろう。
　
相手次第だ。

実際にバーンの腕力ってどんなもんなんだろう？
素顔ミストのときのオーラナックル受け止めはともかく、その後の捻り切るくらいはできるのか？
素顔ミスト時はバーンのスペック＋ミストの限界以上を引き出す能力＋時の秘法
真バーン時はバーンのスペック＋暗黒闘気強化
な感じだけど

+時の秘法は攻撃力アップには関係ないだろう。

ミストの限界以上に体の力を引き出せるっていうのも
ミストのほうがマァムより体を使いこなせる、
だがマァムの体がその動きに絶えられないからという話で
真バーンの体が耐えられないほどの動きをミストが引き出せるのか不明。

技術力では圧倒的にバーン＞ミストなので（ラーヒム相手にした差）
ミストがバーンほどは体を使いこなせて無いように見える。


試し撃ちを見るかぎりでは圧倒的に真バーンだけどな。

天地魔闘使えないのが痛いな
まぁ防御しないから受身の技なんか必要ないんだけどさ

>>530
違う。攻撃力アップという意味で言ったのではなく。
肉体そのもの（闘気で強化されることなく）の限界以上を引き出しても傷が付かない
という意味で言った。レオナのナイフでも傷は付いたわけだし。

>>532
＋って書いてあったから攻撃力に足し算指定るのかと思ったよ。
失礼。

黒のコアってやっぱ別格につおいの？

ノーマルサイズでもＷドルオーラ級以上は確実だからピラァサイズとなると別格だな

キルバーンがいきなりドカンってやったらバーン死んでたのかな？

無防備で黒のコアに耐えられる奴となると鬼眼王くらいなもんじゃないかと
竜闘気全エネルギー防御でも生き残れるかどうかは確実ではないらしいし

バーンはキルをかなり評価していてなお且つ警戒していたから、なかなかチャンスは無かった感じかな

まあ、酒飲んでる時とか寝てる時なんかに、
玉座（やら壁やら）の中に忍び込まれて、至近でどっかんとかやられたら流石に死ぬと思う。

時の止まったミストはどうなるんだ

生き残るだろうが、バーンの生死には関係ないし……

ちょ、それミスト丸儲けじゃね？
永遠に使える最強の肉体が手に入って

丸儲けというわけでもなかろう。ミストは子供のように最強を求めたわけじゃないんだから。
自分を最も認めてくれる奴を失った時の喪失感はどえらいものだろう。

例えるなら3億円の宝くじが当たる代わりに2chずっと禁止とか。そんな感じ。俺は寂しい。

>>542
俺なら間違いなく３億取るなｗ

その例なら３億の代わりに家族、親戚、友人、知人を全部失う、って感じじゃないか？

3億もあれば家族も友人もすぐにできるよ。

親戚もどっかからわいてくる

嫌だなそれは・・・

あ、皆既日食までしかもたないやん

時が動き出したら死体だからだんだん腐ってくのかな

本来は魂消して乗っ取るわけだから別に良いんじゃない？
皆既日食終わったら暗黒闘気が溢れまくる気がする。

３億＝２chか･･･
感動したｗ

とりあえず当たりくじ晒してみたいな

そんなん、画像データをちょいちょいっと……
　
　
……何のスレだ。

>>542-545の流れにﾜﾛﾀｗ
ボケ→突っ込み→ブラックっていいな。

>>550
よく嫁。542にとっては　３億＜２ｃｈだ。

；ぽぽぽ

スレ止まってんね。
そして時は動き出す・・

そーいやヒュンケル乗っ取っても次の日食はまだまだ先・・・
ミストどーするつもりだったんだろう。

暗黒闘気でどうにかする

アストロンで代用

腐った死体ヒュンケル

不完全な凍れる時の秘法で保存しておけばいい
効果が切れたらまたかけ直す

完全だろうと不完全だろうと数百年に一度でしょ。

オリハルコン人形で我慢汁

バランの死骸をとっておけばよかった。

>>561
バランの体じゃ暗黒闘気に馴染まんのじゃないか？
肉体のスペックは高いだろうが
ミスト固有の技が使えなくなりそうだ

竜の騎士はドラゴニックオーラがあるからこそ
あの強靭な身体能力を発揮できるというイメージがある。
ドラゴニックオーラさえ使わなければあの程度の呪文でも死ねるだろう・・
という描写もあったし。

よってバランの肉体自身はそこまでとんでもなく
高いスペックではないかも知れない、いやあるかも知れない・・
ワカラン

闘気解除の上、ノーガードだとヒュンケル以外だったら大抵死ねるぞ
レオナの攻撃が無防備真バーンに通るんだから

本スレのこの流れにﾜﾛﾀ

13 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2006/01/11(水) 09:00:03 ID:???
ラーハルトってロンベルクなみなんだよな

軍団長なんかよりよっぽど強いじゃねーか


14 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2006/01/11(水) 09:25:02 ID:???
良く読め。「“竜をあやつったとき”の力は軍団長に匹敵する」


17 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2006/01/11(水) 10:02:06 ID:???
>>14
なるほど。竜操ってる状態だと戦闘力半減するわな

足手まといってことだったのかよｗ

確かに素早さが売りのラーハルトが竜に乗って戦ったら弱くなるわなｗ

でも軍団長で括るとミストとバランがいるからラーハルトじゃかなわんよ

別にワニ並みでもザボエラ並みでも
軍団長レベルであることに変わりはないわけで

ザボ＜フレ＜ワニ＜ヒュン＜バラン＜ミスト
で考えるとワニ以上なら軍団長以上と言えるのではないか

ドラゴンに乗ったラーハルトとワニか。直接対決の場合ドラゴンが死んだら負け？
ドラゴンがでかいから槍にもっと長さが欲しいな。
一般人に対しての脅威としてはワニ単体よりもラー＋ドラゴンの方が上だろうけど。

最低限ザボエラ並の力があれば軍団長「以上」にはなる。
まぁそうやって考えると、トドでさえも竜無しで軍団長以上と言えそうだがｗ

ザボエラは研究続けたらどこまでいけたのかな

魔術極める方向行けばよかったのに……

ザラキをかけられて頭を抱えてるトドが浮かんだよ

ザボエラが手を出さなかったあたりからして黒の核は入手困難なのかな

ザボエラの力量では造ることができなかったのか、
あるいはバーンから禁じられていたのか・・
その両方かもしれない

あのトドは雑魚という印象しかないが、マヒャド級のブレスを吐けるんだよ
な。

まぁ同じ呪文でも使い手によって天と地ほどの差が出るのが
ダイ大世界の法則ですから
マヒャド級と言ってもそれだけではすごいかどうかは分かりません

>>574
ザボエラは、ネズミに講釈垂れていたように、
研究者としてはいい意味でも悪い意味でも一流だろう。
修行を怠ったとか言われているが、それどころか
魔術的研究に関する情熱は他のキャラが強さとかに捧げる情熱に匹敵するものがあった。
奴の不幸はバーンが適材適所に置かなかっただけな気がするよ。
まあ、本人の出世欲も相当なモンだったが。

実際、量産できる兵器として、超魔は申し分ないよなー。

超魔１匹に魔物100匹。
強敵を相手にするなら雑魚1000匹より
超魔10匹の方が強いだろうが、
国を攻めるのなら雑魚1000匹の方が有効だろう。
手下の魔物もいつ自分が材料にされるかｶﾞｸﾌﾞﾙの日を過ごすことになる。

おいおい、ザボエラのすごいところはそのザコはザコで戦うということだろ。
つまり、超魔10匹あるいはザコ1000匹のどっちが有効かではなく、
ザコ1000匹と超魔10匹ということ。死んだら再利用なんだから。

超魔ゾンビは量産不可能だろ
相当な魔力の持ち主でないと中の人は務まらない

次は小型化。試作機と量産機で頑張る。

戦隊もののロボットのように何人かでやれば良いんじゃない？

自分はいっさい傷つかず、相手を一方的にいたぶれる能力

ザボエラの理想は既にキルバーンがやってのけてるな

>>584
パイロット以前に魔界の精鋭モンスターの死体が100以上必要な時点で量産は無理だと思う
単に魔力だけならザボエラ程度は魔界にそれなりにいそうな気も

精鋭モンスターの百匹や二百匹は普通にいるし、
そいつらをいっぺんに暴れさせて、死んだ奴からゾンビに組み込めばいい。
死ななかった奴はそのまま戦い続ければいいんだし
リーズナブル。
チウがかばったつの小僧二匹がいるからパーツは多少足りなくてもダイジョブだ。

>>589
＞精鋭モンスターの百匹や二百匹は普通にいるし
そうか？
バーンパレスに配備されてたのすらゾンビの材料とせいぜい同じ程度
人間の国（テランは人口50人ｗ）や兵士の数なんかを見ても
あの世界での100って結構な数だと思うよ

なんか魔王と人間余裕で共存できそうだな

愚か者めが！キルバーンの場合は正体ばれたら正体＝弱点突かれて終わりだけど
ザボエラ様は弱点が中に隠れるから無敵なんだよ！


実力者にはあっさり斬られたけどな・・・

完全自律型ロボットを舐めるな。
異次元に行っても動作可能。全ての罠の起動スイッチ。
粉かけて復活というメンテナンス性の良さ。
マグマ成分の血やらでも動作可能な環境性能の良さ。
数百年も動作している寿命。

もしかしてヴェルザーの勢力ってザボエラ級の技術者がゴロゴロしてる技術国家なのでは…

>>592
アレはロンを褒めるしかないだろ。
というかあっさりどころか、両腕を犠牲にしてようやく、という方が正しい。
しかもワニが機転を利かせなければギリギリ逃げられてた。

本人も「その気になって修行していればまともな勝負でも無敵」と言ってるが
キルは能力だけ見ると凄いな

キルトラップや黒のコア製造ができるほどの超魔力
まるで生きているかのように思わせる人形操作やジャッジ改造の技術力

課題は肉体強化だな

やはりドーピングマグマスープを注入するしかないですかね

…………
今更だが、
＞超魔は量産できる兵士として有効だしー
っつーのは、ゾンビじゃなくて、通常超魔の積もりだったんだ……
　
　
生殖機能とか失うけどな。

いや、魔法使えないのでよければ超魔から元の姿にも戻れるんだから問題無い。
元々魔法が得意でないような奴を超魔化させればノーリスク。

魔力で変身をしているんじゃなかったっけ？
魔力のない奴は未完成超魔生物にすらなれない。

ところでロン・ベルクってもうちょっと評価上でもいいんじゃないの？

単純にその背景から考えて、竜や魔族などの猛者がしのぎを削る
魔界で頂点に立つほどの剣の腕前だったのなら、
２０年そこそこしか生きていないヒュンやラーよりも腕が立ちそうな気がする。
戦闘の蓄積とかも大きく物を言いそうだし。

なにより重要な描写は、ロンがヒュンとダイ二人相手を息も乱さずに
いなしているという場面だ・・

ロンは奇跡ヒュンケルの下くらいでもおかしくないと思うのだが、どうだろうか？？

生まれて10年で剣術を極めたとあるから、ヒュンやラーの年齢でも極めること自体は可能。
そしてしばらくして自爆技を使い鍛冶屋の道に入ってしまった。それからはずっと武器職人。

別におかしなことを言ってるとは思わんが、まず基本的にこのスレは描写＞推測なんだ。
あなたの言う描写はあくまで「実戦形式の稽古」だし、それ以外の「実戦」はほぼ現在のランクの傍証になってるんだよ。

あとこれかなり忘れられがちなんだが
あのロンはあくまで「一線を退いた」ロンなんだよな。

ヒュンケルが槍に拘ってたときに剣なら俺と変わらん達人だろうにみたいな事言ってたような

ミストの剣＝ロンの剣

ミストの剣はヒムに白刃取りされるレベル

ヒムのスピードはヒュンケルを圧倒するレベル

>>605
ロンの剣　＞　ミストの剣　が正しい。

ロンもミストに何発か攻撃をヒットさせていたであろうことは、彼ら自身の発言から推測可能。

ロンの武器が消耗していなかったことを根拠に、
ミストにロンは攻撃をヒットさせることができなかったとの反論がある。
だがそれは単に、武器が目に見えて消耗するほどヒットさせてないってだけ。

剣の腕が互角なら、片手ブリンガーでロンの攻撃を受け止めつつ
もう片方の腕で爪伸ばしとかやってりゃミスト勝利だったろうにな

ミストには生物の範疇を超えたほぼ無限であろうスタミナ。
数々の暗黒闘気技があるのに・・・

おまけに剣の腕がロン並だったらロン負けるだろうと
自分の得意分野である剣のお稽古に持ち込めたぶんだけ、ロンの剣のが上

おそらくミストは両腕使った上でロンと互角かそれより若干下だったんだと
思うよ。
というよりも、ロンはミストにデストリンガーや暗黒闘気技を使わせる
暇を与えなかったというべきか・・

まぁ長期戦になったらミストの方が強いと言えるかもしれない。
しかし滅砕陣をかき消したようにロンは光の闘気を使えるので
ミストを消耗させることができたかも知れない、ヒムのように。

>>607
どっちも攻撃は受けてないだろう
ちょっとした戦いの傷を余さず常に描いている稲田の作画からしたらロンは無傷
（同じように互角の戦いを長時間続けていたアバンはボロボロ）

>>610
・ミストは傷を負っても服まで再生する
・ミスト「ロンでさえダメージを与えられないこの身体！」…剣が互角の意だと不自然。
・ロンがミストの秘密に漠然と気付く

＞・ミスト「ロンでさえダメージを与えられないこの身体！」…剣が互角の意だと不自然。
ミスト位の実力者だと、相手の攻撃が自分に有効かどうかくらい、攻撃を受けなくても分かると思う。

＞・ロンがミストの秘密に漠然と気付く
漠然としか気づいていない。
ラーハルトは攻撃が効かないという具体的なことに気づいていたのに。
攻撃が効いてなかったのなら、「ミストが力をセーブしていた」以外にも言うことがあるはず。

ラーハルトは光の闘気を使えないだろうから
ミストにダメージを与えられないのは分かるが、
おそらくロンは滅砕陣を破ったところからして光の闘気を使える。
っていうことは剣が当たればダメージが与えられるということか？？

滅砕陣やぶったっつっても捉えられる前だしなぁ。
どっちにしたってヒムなんかよりは遥かに少ない量だろう。

ロン程度の闘気出力では回復量＞ダメージになってミストに対する有効打にはならないんだろう
ヒムみたいに闘気出力が高い奴がミストの回復が追いつかないくらいの回転で畳み掛けないと

>>612
まぁ後者はどっちともとれるが前者はそうはいかんぞ。
そのセリフがある話を読み返してくるんだ。

改めて俺も読み返してきたが…　正確なセリフは以下。
「ロン・ベルクやラーハルトですらダメージを与えられない
この私の究極の肉体…！！　破滅させられる奴などこの世に存在しない！
…まあ　おまえ（ヒュンケル）やアバンならわからんが…」

＞ミスト位の実力者だと、相手の攻撃が自分に有効かどうかくらい、攻撃を受けなくても分かると思う。
そんな推測ではなくて、ラーやロンの攻撃が効かないということを
実証済みだからこそこんなに自信持ってるんだろ。
そもそも文章が推測の意味を伴ったかたちではなく、断定のかたち。

>>616
ロンだけでなくクロコダインもまとめて断定されてるよ。

[クロコダインやあのねずみに私を傷つけられるとでも言うのか」
「この私の究極の肉体…！！　破滅させられる奴などこの世に存在しない！」

で、クロコダインの攻撃うけた時ってあったっけ。

>>617
それはそれ、これはこれ。
ワニやチウは雑魚っていう括りだから予想による断定で十分。
ラーとロンは強いけど闘気の問題ゆえにダメージが通らないという括り。

ロンがそもそも剣技のせいでダメージが通らないってのなら、
話の中でワニ組に括られなきゃあダメ。

ミストヲタがわいているようですね

>>618
素顔ミストの時のように、クロコダインは前衛さえいれば攻撃を当てることが可能なのだから、
ミストに攻撃が効かないと判断されたのは、やはり闘気の量の問題だと思われ。

>>620
仲間の助けを借りるって前提ならチウでも攻撃を当てることは可能。
ワニが闘気だけで判断されたのなら、今度はチウと同列に語られてることがおかしくなる。

ラーハルト　光の闘気が使えないので倒せない
ロン・ベルク　光の闘気は使えるが弱いのでまともなダメージは入らない
アバン　　　光の闘気が使えるので倒せる可能性がある
ヒム　　　　　光の闘気が使えてパワーやスピードもあり普通に勝てる

マァム　ミストに乗っ取られる瞬間にセックスかオナニーでイケば、
その快感に男脳であろうミストは耐えられない

>>621
闘気がたりないワニと、闘気がほとんど使えないチウが同列に扱われても
不自然じゃないと思う。

>>622
アバンは空の技で弱点をつけるから倒せる可能性がある。
ロンより闘気の量が勝っている根拠にはならないと思う。

格上の暗黒闘気使いでも倒せるのかな？

>>624
仮にワニとチウの括りはそれでいいとしよう。
ではラーとロンが同列に扱われているのは何故？
そちらの言い分だとロンはワニ・チウ組に括られるべきだろうに。

ミストを精神分裂症にしたいアホの言うことなんか放置しれよ

つか戦闘結果＞キャラのセリフでしょ

そうだね
ロンが何度か攻撃を当てるも闘気力が足りずノーダメージ。
ロンが破いたミストの服も、ミストの回復能力によって修復されてしまった。
という戦闘結果でしたね

それ、台詞からしか判断して無いじゃん。

同じ台詞なら、ヒュンケルも、ロンも、ミストも互角だったといっているよ。
攻撃を受けてもノーダメージ、という意味なら、
ミスト対ラーハルトの時みたいにミストの方が優勢だから互角という言葉は使わないだろうし、
何よりそれに気づいている素振りをまったく見せていないし。

戦闘内容が端折られているので、戦闘結果だけでは彼らの戦いを語るには不十分。
だからこそ戦闘後のセリフを加味して判断しているんだろう。何がおかしい？

ラーハルトがミストの特性に気付き始めたのは、
「普通ならこれで決着がつくだろう」っていう致命的な攻撃をミストに何度も与えたから。
ロンがミストの特性に気付かなかったのは、ラーほど攻撃をヒットさせてないから。
その点はロンの武器が劣化する描写がないことで整合性がとれている。
そしてもし逆にロンが攻撃をヒットさせることができなかったのなら、
彼がミストの秘密に漠然とだけど疑問を持ったことがおかしい。

ラーとミストだとミスト優勢なのにミストとロンだとなんで互角なの？
ってことに関しては、ラーVSミスト戦でようやくお互いの長所がどう勝敗に影響するのかわかったから。
ロンVSミスト戦ではミストに「普通なら致命的であろうダメージを何度も」与えていない。

だから一見互角だけど、本当はミスト優勢ってことに気付けなかったんだよ、ロンは。
お互い全力を出し切らない――お互いジョーカーを切らない煮え切らない戦いだったわけだ。
実はミスト優勢ってことに気付かなくて当然だ。

んで余談だが「おまえが全力を出せばこれほど戦いは長引かなかっただろう」に対して、
「それはこちらも同じこと」と付け加えている点から、ロンが十字剣出せば『仮面』ミストにゃ勝てる。

「十字剣だせばおまえが勝ってすぐ決着つくよ。でもそれは真ミストがある漏れも同じ」
↑なら前後の文章の意味は通るけど、
↓なら意味不明だからね。
「十字剣だせばすぐ決着つくよ。どうせ漏れには効かないけどね。それは真ミストがあるこっちも同じ」

魔軍側の危機にミストは援護不可能
人間側の危機にロンは援護不可能

特殊能力抜きで
ロン≒ミスト
じゃないのか？

>>632
魔王軍側の危機にまでミストが特殊能力使わないのおかしくね？

そこは特におかしくはないんじゃない？
奴は自分ひとりさえいればいいという考えが根幹にはあるし、
ザボエラが何か隠し玉を持っていることに気付いていた。

自分ひとりさえいればいいのはわかるけど、
明らかにバーンの障害になるようなヤツをほっとくのは問題だろ

あとミストがザボの隠し玉に気づいてたような描写あったっけ？
気付いてたとも、気付いてなかったともとれるような描写だったけど
パレスへ戻ったのは「地上じゃなくてパレス守れ」っていうバーンの命令があったからだしぃ

例えば真ミスト抜きでも最終掌使われていればロンはかなり苦しい事にはなったはず。
まともに打ち合えばロンの通常武器ではまず破壊される。
そうなると武器での鍔迫り合いができなくなる。回避はかなり困難になる。
同時に攻撃手段も失い、ほぼ詰み。
奥の手として最終章を出せばほぼ確実にミスト＞ロン


逆にロンが十字剣を使った場合はどうだろう？
十字剣の圧倒的威力ならミスト本体を滅殺できるかもしれない。
但し、十字剣の構えの最中はミストの暗黒闘気攻撃を封じれない（手が出せない）ので、それへの対処が必要になる。
強力な魔族のロンなら素でミストの暗黒闘気の攻撃を受けても効かないかもしれないが。

恐らく来るであろう暗黒闘気の攻撃を払いのけ、ミスる事無く確実にミスト本体を捉えれば
倒せる、かもしれない。失敗すればロンの負け。つーか自爆技だしな。

奥の手として十字剣を出したとしても、ミストの時ほど確実に勝てるとはいいがたい気がするんだがどうだろうか？

>>636
実際そんな感じじゃね？
ミストはあくまでロンが確実に勝利する方法ではなく、
ロン勝利の可能性を示唆しているに過ぎないんだから

>>632
ミストが闘気技使おうとしたらロンが邪魔してたろ。
発動に時間がかかりそうな技は手出しできない状態。
これって十字剣でも同じこと言えそうだけど。

「手出し」じゃなく「仕掛けられない」だ

十字剣の場合はタメるだけだから、
トベルーラで飛んで逃げつつ溜めればいいんじゃね？

ミスト二刀流、ロン一刀流であの戦い。
だとするとロンが二刀流になればロンの攻撃がばんばん当たりそうだな

だから同じスピードでミストが動けるんだから逃げつつなんて無理でしょ、と言ってるんでは？
ミストが出した技だって貯めるだけっぽいぞ。

ロンの全霊をかけた一撃は
そんな他の事をやりながらでも溜められるほど
楽に溜められるのだろうか？

>>641
一撃一撃の威力は弱まりそうだね。

体力的なものも結構あるよねえ。
序盤戦でロンは多少息を切らせていた。

>>641
二刀流＞一刀流の根拠は？
確かに十字剣は二刀流だったが、それは交差点の最大威力を得るためだろうし
一刀が二刀に劣るなんて事は無い筈だが。
つーかゾンビ相手も普段は一刀だったから
一刀でも二刀でも威力がかわらない、つまりミスト相手には無意味って事だと思うが。

ロンが二刀になったら攻撃の回転は上がるがパワー負けする危険性も上がる

基本的にダメージがいかないミストには渾身の一撃やるしかないなぁ。
本当に剣のお稽古が延々と続くのか。

ロンはどこかで勝負に出ないと体力差で負ける

スタミナが尽きたロンにようやく一撃を入れるミスト。

ロン「……フッ、これで剣の稽古は終わりだ。強くなったなミストバーン」
ミスト（…暗黒闘気の塊である私が自分を高めることができたなんて！）

ロン「ミスト君驚きましたよ、一日でここまで上達するなんて。大変な進歩です」
ミスト「へへ…っ」
ロン「ご褒美にとっておきの技を見せちゃいましょう」
ミスト「…えっ！？」
ロン「私のスーパーな必殺技です。一日も早くマスターして下さいね…！！」

ノヴァ「先生、まさか…！！」


　　星　　王　　十　　字　　剣　　！！


ロン「ちゃんと自習して下さいね」
ノヴァ「先生がいきなり決め技を見せちまうなんて！
　　　 　ホントに一週間で魔界の剣豪にしちゃうつもりなのかあっ！？」

ミスト「オリハルコンでもない剣でこの威力…　すっごい技だなぁ…！　よぉしっ！！」

ネタは本スレで
でもﾜﾛﾀ

現役時代のロンってどんだけ強かったんだろうな…

まさか、バーンの元を離れてから190年もの間、ずっと飲んだくれていたんだろうか？

「それはこちらも同じこと」の「それ」は
「全力を出せば戦いは長引かなかっただろう」に係っている。

つまりミストのセリフはどちらが勝つかまでは言っていない。
十字剣が自爆技であることを見抜いていたら
(あるいは過去に一度使ったときのことを知っていたら)
下のように取れなくもない。

「十字剣を出せば(ロンが自爆する=自分が勝つので)すぐに決着がつく
　同様に真ミストを出せば(やっぱり自分が勝つので)すぐに決着がつく」


…さすがに不自然か。

十字剣は仮面ミストは倒せる可能性はある、とミストが推量してる

って事だよな、やっぱ。
ミストだって十字剣の存在は知ってるだろうし
つか知らなきゃ話題にしないか。
使ったら勝てたかどうかは誰にもわからない。

最終掌で簡単に勝てるならミストだってやってる。
仮面外すのとは違って、最終掌は禁止されてないわけで。

最終掌もミストに取ったら全暗黒闘気使う切り札だから星皇剣と似たようなものだな

その割には体返してからも普通に戦闘してたけどな
全暗黒闘気を「集中」する技ではあっても「消費」する技ではないんだろう

>>656
闘魔技はそれから使ってないから、最終掌使ったら闘魔はしばらく使用不可ぐらいのリスクはありそう。

そもそも真ミストは暗黒闘気使ってないよな。
やられた奴をポップが呪文で回復させてるし。

>>600
魔力はあっても魔法が得意でない奴も結構居るだろう
ラーハルトみたいなタイプが

つーかミストの場合、全暗黒闘気消費＝死なわけだが
ヒムに光の闘気で削られまくってさらに最終掌使用、とどめにオーラナックルでごっそり持っていかれても
本体は健在だったし乗っ取りも使用していた
その時点で十字剣のようなリスキーな技じゃないことは明白
無論傀儡掌や滅砕陣よりは消耗度は高いだろうが

消費リスクの高い技

メガンテ・命の剣・キャスリング　＞＞＞生命の壁＞＞＞　星皇十字剣・バニクリ　＞＞＞肉体損失の壁＞＞＞　グランドクルス・最終掌

極大のグランドクルスなら危険度は十字剣やバニクリ以上だろう。
肉体にダメージ(死なない)＜高確率で死亡（たまに無事）
ヒュンケルがおかしいだけで、新生ヒムも両腕を失ってるし。

せんせー、キャスリングは、本編での使い時が問題だっただけで、
それ自体にデメリットは無いと思いマース。

最終掌は別に命を削るほどの技じゃないだろう

じゃあなんでミストは滅多に最終掌を使わないの？
と言われると分からんが。
まぁおそらく威力は強力だけどネタバレしてたら滅多に相手が食らってくれないからじゃないかな？
射程距離短いし

ミストは、最終掌使用よりもバーンの体を使う方を先に選択したわけだから
かなりの消耗があると思われる。それこそ命削るほどの。
あの状況なら、過剰に消耗してもヒムさえ倒せば全滅させられそうだし。

最終掌が必要なくらいの強敵相手だと、使ったところで確実に勝てるとは限らないからじゃないか？
「認めたくないが手が出ない」「今の私の全力でなんとかするしかない」と言ってる通り
ヒム相手だと基本的にミストが圧倒的に不利なわけ
その不利な状況下で唯一最終掌だけは状況をひっくり返す可能性を持ってはいるものの、
真ミストで戦うのに比べると絶対勝てると言い切れない分かなりリスクが高い
地力で負けてる場合、逆転の一手に打って出てもそれは基本的に賭けの範疇を出るものではない
賭けに拠らずに確実に勝てる手段を持っているならばそちらが先に選択肢として浮上するのは必然だと思うが

>>666
バーンの肉体は基本的に秘密にしなければならない。
特にあの場にはヒュンケルがいるし、バレる可能性がある。
バーン信者のミストからしたら、バーンの肉体はできれば使いたくないと思うが。

皆殺しにするんだから無問題だろう
ダイ側も総力戦挑んできてる以上退くことは無いだろうし

んなこと言い出したら鬼岩城時も処刑時もいつも全滅させるつもりではあったと思うが

バーンはダイ一向を倒したとしてもその後に
第三勢力との勢力争いが控えている。
ヴェルザーも石になったとはいえまだ何か画策しているかも知れない。

そうしたことも考慮してミストは自分の正体、すなわち
バーンの秘密をなるべく外にさらしたくなかったんだろう。

でもいきなり爺さんになったら怪しまれるべ

>>670
本当にその裏設定が生きているとしても、太陽を手に入れたら
配下になる約束をとりかわしてるんで問題ないんでしょ？

>>672
どんな状況でも切り札は隠し持っておくものかと

まぁ軍団長どもに隠したかったんじゃないの。
長く付き合うつもりだったんかもしれんし

>>673
第三勢力との勢力争いが控えている、という言葉に反論しただけ。
どちらかというと天界の方の関係からだと思うし。

今までバレずに来たんだからあえて自分からバラす必要はないということでFAだと思う。
どこで悪魔の目玉が見てるか分からんし。

>>671の言ってる事が初めよく分からなくて見過ごしていたが、
確かにバーンがいきなり爺さんになったら
「あ、こいつなんかやりやがったな」
とヴェルザーや第三勢力が疑うはずだよなｗ

そこらへんはどうなってたんだろう・・

ヴェルザーはバーンの鬼眼の秘密を知っていたし
かなりお互いのことを把握しているように思える。

バーンがいきなり爺さんになった時は
ヴェルザーは元の肉体をどこかに隠しやがったな、とは思ったかも。

でもその隠し場所がまさかミスト本人だとはつゆも思わなかったんだろう・・おそらくは

ってかバーンがいきなり老人になって
その側に覆面かぶってる奴がいたらメチャクチャ怪しくね？？

しかもそいつが相手の体操る技が得意ときたもんだ

いきなりじじいになったわけじゃないんじゃね？

若→　若　→中年　→　じじい　（ということで普通に年をとっていく）
↓
若バーン　←凍るから年をとらない

いや、いきなり老人になったわけじゃ無いとは思うが……

おそらく自分の年齢の不自然な変化を悟られないようにするために
バーンは幕の後ろに隠れてたんじゃないかな

そして自分が老人へと変化したことがバレないうちに
ミストバーンを側近として配備。
時間差をつくることによって敵の目をあざむく・・

普通に分身した時は両方若かったと思う

それだったらその肉体も保存しときゃ良いんじゃない？
バーンがわざわざ「不老の時を奪った」と言ってるから、
本体は歳をとらなかったんだろう。だから最初から老人。

魔族の寿命は1000年ほどだと仮定すると、最初の数百年隠せれば
それ以降は問題なし。傍から見れば長生き爺。

昔のホラーにあったじゃん。グレイの絵とか何とか言うの。
本人は年取らないけど、その代わり自画像の中の絵は歳をとっていくやつ。
バーンの場合は自画像の方を無理矢理冷凍保存。

今俺はなぜミストがあんな不自然なとんがり帽子をかぶっているのか
分かった。
身長がバーンと同じだとヴェルザー辺りが
ミストがバーンの分身だと気づいてしまったかも知れないからだ。

間違いない。

>>684
皆既日食の度に若返るから結構大変だぞ
メイクで何とかするのかな？

自分を分身させる秘法？と凍れる時間の秘法は別だべ
自分が今使ってる肉体を「保存」するためには誰かにまた凍れる時間の秘法使ってもらわなきゃならないけど
そんな魔力を持ってる奴は少なくともバーンの部下にはいないし
つか両方凍らせたらバーンはその間どのボディを使うんだ？

>>686
なかなかイケてる理論だなｗ
その前にミストバーンは名前にバーン入れるなと。

魔界での名はミストだったんだろか

分離じゃなくて、魂の入ってない寸分違わぬ肉体を造り出したんではないかな？
ハドラーにも新しい肉体を与えたとか言ってたし、不可能じゃないと思う。
ああ、でもこれだと合体時に爺の体が消えたのがわかんないか。

関係ないけどアバンにはあのままミストと戦って欲しかった。

アバンは空の技を極めてる上に凍れる時の秘法も解除できそうだし、ミストにとって天敵のような奴だな

アバンだったらどんな風にミストを攻略したんかね。
確かにすごい見所ありそうな戦いだな

アバンならミストバーンは倒せたかも知れない。
可能性が無くはないだろう

しかしその後の真ミストはどうかなぁ・・
原理的には時の秘法は解除できる。
なぜなら実際にバーンがそれをやることによって真バーンになっている。
果たして同じことがアバンにできるかどうか

Oト　古ト

>>691
というかあまりでしゃばって欲しくなかった。

ＳＳ、ミストバーン＞ダイ（竜魔人）＞真バーン（鬼眼）
Ｓ、真バーン＞ダイ（双竜）＞ダイ（単竜）＞最終超魔ハドラー＞バラン（竜魔人）＞老バーン
ＡＡ、超魔ハドラー＞バラン＞キルバーン＞魔軍司令ハドラー＞ロンベルク＞ザボエラ（超魔ゾンビ）
Ａ、復活ヒム＞アルビナス（本気モード）＞復活ラーハルト＞ポップ＞フェンブレン＞シグマ
Ｂ、ヒュンケル＞アルビナス＞ブロキーナ＞ラーハルト＞マアム＞ブロック＞アバン＞マトリフ
Ｃ、フレイザード（魔影軍団最強の鎧装備）＞ボラホーン＞ガルダンディー＞片目クロコダイン
Ｄ、フレイザード＞勇者アバン＞魔王ハドラー＞ロカ＞レイラ＞レオナ＞百獣魔団長クロコダイン
Ｅ、家庭教師アバン＞ザムザ＞フローラ＞ザボエラ＞ザボエラの妻＞バルトス＞少年ヒュンケル
Ｆ、偽勇者＞マキシマム＞ロモス武術大会の強豪達＞ピロロ＞チウ＞賢者バロン＞パプニカ三賢者
Ｇ、ミスト本体＞ベンガーナ王＞ロモス王＞テラン王＞ソアラ＞ベンガーナ王少年期＞少女フローラ
Ｈ、再起不能ヒュンケル

>>694
よく言われてるのが極大シャナクで解除かな
破邪は呪法系にはほとんど無敵の能力だから

反対意見も多いけどな。

解除したところで倒せないって意見もあるな。

これはどうかな？↓ちと長いけど。
グーグルでダイの大冒険　ミストバーンでぐぐったらこんな意見見つけた。↓

ミストバーンのままなら負けなかったのでは？
　最強無敵の絶対防御「凍れる時間の秘法」をかけられながら活動する、驚異のミストバーン。
　メドローア以外の攻撃が一切通じないその状態なら、そのままバーンと合体しない方が無敵のままだったのではないかと思ってしまう。
　が、この秘法も、呪法の一種である。解く方法はある。
　呪いを解く呪文、シャナクである。
　アバカムさえ使えるアバンのことであるから、使えても不思議はない。
　シャナクを破邪の秘法で極大化して放てば、多分凍れる時間の秘法でも解けるだろう。
　というわけで、バーンに身体を返して正解であったと考えられる。

373 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/01/15(日) 19:34:53 ID:2bSU/Kv3
フェニックスウィングで跳ね返されて無意味じゃね？

374 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/01/15(日) 20:56:11 ID:6KcG0bKh
凍れる時間の秘法は「呪い」ではないからシャナク効かないだろ

375 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/01/16(月) 07:26:01 ID:nqOZsdp2
マジャスティスなら……。
連載当時はなかったか。この呪文。

アバンってカイザーフェニックス一発であぼんしたヘタレじゃん

>>697
ミスト本体低すぎだろ
物理と呪文効かないし動き速いし（というかシャドーみたいに影に潜ったりできる？）接近すれば憑依で勝ちがほぼ確定
接近される前に闘気系の技叩き込むしかないが、光の闘気喰らわせるにしても生半可な出力では死なない（ロン戦ヒム戦参照）
ヒュンケルみたいに本体のみに光の闘気浴びせればもっと低出力でも倒せるが、
光の闘気の持ち主の中で魂の中に闘気溜めるという芸当出来る人間もそんな戦法思いつく人間もそうはいない
大体その戦法自体ミストが魂壊さずに眠らせるだけなら発動するか不明

あとキルも低い
ランクみた感じでは何でもありみたいだが何でもありならキルトラップとレイザー補給と黒の核晶で最強クラスの強さになる

それに最終ハドラーはもう少し下

ふと疑問に思ったのだが
家庭教師アバン先生はD級の連中に勝てないと思うのだが。

>>703
うわ、今さらああいうのに応える人久々に見た。

やはりミスト＋バーンの体＋凍れる時間の秘法＋フェニックスウイングは鉄壁だな

>>689
遅いが、あれはキルバーンがバーンに会いに来て、キルバーンと名乗っちゃったから
他のものに違和感持たれないように、ミストもミストバーンにしたんだと思ってたが。

>>704
親衛騎団に、決めれば即死の空の技があることや、ルールの設定上
メガンテで生き残れるというのがあるんじゃないのか？

>>708
それでか。
正直ちょうど一つ上のおっさんに攻防速と全部で圧倒的に負けている気がしてな。

教師アバンも速さならかなりのもの

シャナクって呪いを解くものであって時の秘法には効かないんじゃ？？

むしろ勇者らしく凍てつく波動で打ち破るべきだ

つかシャナク使えるってのも仮定だしなあ

>>696
わかるが、せっかく復活した割には活躍がイマイチだったから。
バーンの一撃であぼ〜んはともかく、ミストマァムにあたふたしたり
グランドクルスも使えなかったり、ヒュンケルには
弱いなんて断言されたり。

いや、正直復活アバンほどいらないキャラは他に……もいるなぁ…

呼ばれてないのに出てきたあげく、大して活躍しなかった二巨頭だな。
まだラーは真ミスト、真バーン相手に奮戦したが…。
作中で「あの世で見てますか？」系の台詞意味無し。
普通に見てなかったと。

でも一応キルバーンを倒したし、
ダイとポップを救ったし。
活躍はしているだろう

まぁ物語としてアバン復活に是非があるのは分かるが


ダイ達と共に戦った仲間で本当に死んでしまったのはバランだけか・・
彼はなんとなくパパスと重なる部分がある

つーか、速度はおっさんより上じゃねぇのか？
ミストの不意打ち回避とかするし。

>>716
生きてるじゃないかダイの中で・・

>715
>716　の他にも、
・アバカム。
・ＨＰ／ＭＰ回復
・罠全解除
・壁１号
・つーか、羽
辺りも有るし、十分だろう

ｷﾙ撃破くらいじゃないか？本当にｱﾊﾞﾝの功績と呼べるの
あとはｱﾊﾞﾝに活躍の機会わ与える為に用意されたとしか。

>>716
ゴメちゃん

まあアバンの活躍度はラーよりはマシじゃね

バルトスってE級上位ぐらいには入らない？

>つーか、速度はおっさんより上じゃねぇのか？
>ミストの不意打ち回避とかするし。

おっさんはバランの攻撃に反応できたり、
シグマと互角に戦っていたりｌ、黒のコアの爆発のあたりでヒュンケルとマァムが
気付かない速さで助けることができる。

そりゃ反応速度であって移動速度じゃないべ
敵の攻撃に対し盾を構えることはできても
移動して避けることはできないって

まぁどうでもいいよアバン他の存在理由は
このスレは単純な強さを議論する場だし

しかし実質的に本ｽﾚになってるのも事実
本ｽﾚは何かちょっと違う。

そういえばここと本スレはなぜか同じ65

今の本スレの流れは面白くない
こっちの方が全然良い

もしアバンがいなかったら

・ドルオーラ連発が出来なかった→老バーンにすら苦戦
・ポップのＭＰは回復しないまま→役に立たない（というかポップは炎で死んでた）
・門も下手すると開けられたかどうかわからない
・キルバーンは生きたまま→トラップは全て残っており、戦力低下する事必至

少なくともこれだけ挙げられるな、アバンいなかったら多分全滅してたよ

つまりアバンは動く回復アイテム

ゴメは動くパルプンテ

>>731
パルプンテのベースになったD&DのWishに近い
ほとんど反則

ゴメのおかげで3種族のバランスが崩れたことも多いという・・・
って、やっぱ神様のせいかよ！

”冒険”というカテゴリーならアバンは最強キャラだから。
ぶっちゃけバランよりも頼れる。

アバンは万能すぎてツマラン。
それでいて肝心な所では何の役にも立たない。

なんでも出来る反面、なんにも出来ないのが勇者って人種さ・・・

つまり「勇者＝器用貧乏」と

ポップやマァムは時代別に分けたりしないのかな。ダイのように

だって度胸さえあればいいんだもん

アストロン以外の勇者専用呪文と勇者専用装備が無い勇者だからな
そりゃ器用貧乏にもなるよ

アバンはまんま賢者だからなー。
勇者がいない時代に、賢者が勇者の振りして頑張って魔王を倒したってことでは？

>>735
ダイが規格外なだけで、勇者とはもともとそういうものとマトリフのお言葉ですよ

アバンを復活させないで上手く話を作ろうとしても、ハドラー＆親衛戦の伏線だけは
どうしても消化させないとならないので、消耗した分、何らかの回復手段は必須
これないとすると、MP消耗無しでヒュンケル以外全員勝たなくちゃならんかった
さすがにそれは無理

しかし、もしアバンがいなかったら、三賢者の魔法の聖水を大量に輸送したかも知れん

あとキルを倒すのもダイ以外ではむりぽ
アバンを出さないためにキルトラップを無かったことにしても、不思議移動手段＆笛は
竜の親子しか無効化できないんじゃないかと

キルはマトリフに特攻させればなんとかなるかと

キルはファントムレイザーが鬼杉
なんの知識もなく戦ったら防ぎようが無い

血はヤバイし爆弾爆発するしな……

>>742
アバンの復活自体キルを作るのと同時に考えられた事だから
消耗等あらかじめ計算されていた事は確か。

万能すぎというのは、力ではなく便利さが。
MP100回復アイテム*数十、闘気の通用しない罠を完全無効する等、
都合のよすぎるイキナリな設定の事。
戦闘力も真の実力不明のキル相手に互角＆真バーンにはカイザー一発。

キルｖｓアバンも、バニクリ無効、メガンテ無効、
次元さえ超える通常とは異なるリリルーラ使用方法、
笛を使わないキルバーン等、アバンに都合のよすぎる状況満載。

>>746
その消耗度は本当に計算されてたか？
最終決戦でパレスに乗り込んだとき、ハドラーたちが出てくるのは必然
ヒュンヒム戦が異常なだけで、全部ある程度消耗しないとそれまで強敵扱いしてたのに
瞬殺は無理（やったら何だこのバランスとなる）

で、ハドラーフラグを否定しようとすると、余一回戦まで遡ってハドラーはあそこで死なな
きゃならん
つまりあそこでハドラーを生かしたことは、中盤からアバン復活か、消耗を回復する
何らかの便利手段の構想はあったことになる
単にいきあたりばったりの感じもするが、最終決戦が消耗度で勇者PTの方が不利なのは
最初からわかってることなので、何らかのご都合回復は織り込み済み

キルってファントムイレイザーのことわざわざアバンに説明してやったよな
あれが無ければ勝てたんじゃなかろうか

説明しちゃ駄目だよな、だまし討ちが売りの男が。
あれは絶対アバンに気付かせた方がいいと思った

アバンの場合、超魔生物の灰という本人も予期してなかったものに救われたからな…
本当ならジャッジのメガンテで死んでたし
このスレのルールに則ってもバニクリもろに喰らってたから終りのはず…

キルって普通に闘ったら弱くない？アバンと互角って昔のハドラー以下じゃん

今までのアバンを振り返るとアバンは運も強いね。

アバンの強味は手数の多さかな
敵の弱点を知っていれば、それを突く幅広い戦いもやろうと思えばやれる
なんのかんのいって一発勝負に強いし（賭けの成功が勝敗に結びつくかはともかく…）

普通に戦わないのがｷﾙの強さだし

アバン曰く「全て超一流だがここぞという時の攻撃には必勝の気迫が無い」
要するにメンタル面の問題か
プロのスポーツ選手が、自分も気付かない精神的な弱さのせいで時に思わぬ悪い成績しかだせないケースがあるようなもんか

>>751
アバンは破邪の洞窟で自らを鍛え直したんだよ

>>751.756
>>1を見ろよ。昔のハドラーも十分強いという結論が出てる。

単純な戦闘力だとキル＞＞＞アバンだけど、ガチバトル初めてのキルと百戦錬磨のアバンだと
スピードさえ互角なら五分以上に戦えるという事か

このスレで封じられてるキルの手段って
ダイヤ9とジャッジとファントム補充くらい？
それで「手段を問わなければＳ級並」と評されてるのは凄いな。

>>759
だって「原則として魔法力でしか破れない罠」とかあるから
その手の能力が低いorないキャラはかかった時点でもうアウトだし
大魔道士ポップですらメドローア使わなきゃ押さえ込むのが精一杯だったから、魔力ある奴でも結構きついかと

っつってもダイヤ9を単独で切り抜けられるのはA級以下では見当たらないが？

あれはヒュンケルやラーの鎧に通用するのか？

>>762
実際にかかったことがないから不明だが
耐えることはできても破ることはできなさそう
いずれ高熱による消耗か酸欠でやられるか？

魔界最強の炎というからには少なくとも魔界マグマよりは上だろうから
オリハルコンにも通用しそうだ

俺が思うに最大トーナメントのマイケルはﾀｲｰﾎ後
今回のマイケルはﾀｲｰﾎ前

俺が思うに誤爆

ポップとダイはハドラーの助力とアバンの救援を受けてなんとかダイヤ９脱出
他のキャラも単独だとすぐ焼かれないようにするのが精一杯とか…
流石にバーンクラスなら一人で抑えつつ罠破りないし脱出をやりそうだが

根性きめて強行突破しかないかな

そこでリリルーラですよ
魔王軍とアバンにはダイヤ９脱出ごとき容易なのです

閉じ込められたのがフレイザードだとどうなるんだ？

やっぱ半分は残んじゃね

>759
黒のコア黒のコア。
　
後、詳細が不明（有効かどうか）なんで、笛も微妙になることが多い。

ダイヤ９ってドルオーラで破れるのかね？
ドルオーラは闘気を圧縮して打ち出すわけだから、魔法力じゃないっぽい？（バーンはマホカンタ使わなかった。でも光魔の杖防御使用の時は「呪文を」と説明してる…？）

フェニックスウィングも「あらゆる呪文を弾く超高速の掌圧」だけど弾けるのは呪文だけじゃないからな
あとドルオーラは魔法力じゃないからマホカンタで返せないってのは「設定」だな

ダイヤの9の弱点は地下だと言ってみるテスト

多分ドルオーラでも無理じゃない？
強化グランドクルスみたいなもんだし
つかなんで魔法力じゃないと駄目なんだろあの炎

まあ、一部を除いて呪文を受け付けなくなる金属や闘気があるから深く考えたことは
なかったな

ちなみにあの鎧、治癒系が効くのはずるいと思うんだ

傷ができる＝大抵鎧にもその部分に穴が空く　からじゃね？

顔の部分からホイミかけてるんじゃね？

>>777
ライデインやマヌーサも効く
温度変化と衝撃に強いだけなのでは

そういえば竜闘気持ちでも回復魔法効いたな

つかマヌーサは鎧関係無いからだろ。周囲半径十メートルに魔法無効結界でも張ってるってならともかく。

>>782
本家ドラクエじゃ一応本人に効かなければ無効の魔法だからじゃない？
ダイ大世界特有の効果性質が明記されてるわけでもないし

>>783
したら誤魔化してる「目」がむき出しだから
そこから誤魔化成分配合の靄が染みたとかじゃね？

>>784
でもそれなら炎系とかの直撃でも顔が焼けたりするはず
やっぱり呪文の性質じゃね？

>>768
グランドクルスを弾いたことからして、魔力で道を開けない限り出られないと思う。

鎧の魔剣初登場の頃、ダイが剣を外して生まれた兜の隙間にメラぶち込もうとして
ヒュンケルが紙一重で避けて激怒するシーンがあったが
後になるとハドラーやボラホーンの範囲攻撃を剣外した状態で受けても平然としてるから…
顔部分に「直撃」なら効いて。余波程度なら問題にならんのじゃね？

そういえばドルオーラは単行本ではマホカンタを突き破るとか書いてあったな
でも魔法の仲間にされていたのでよくわかんね

竜闘気を圧縮・打ち出す段階までは魔法力を使うけど
放たれるのは闘気だから、じゃないか

>>787
顔の隙間はダイたちが勝手に弱点だと思い込んでいるだけの可能性がある
格下の相手に顔を攻撃されたから激怒しただけかも

でも魔法力かなり消耗してなかったっけ

>>791
一定以下の魔法力は無効化する竜闘気を圧縮して放つには
やっぱりかなりの魔力（最低でも超魔ハドラーの極大呪文級か？）がいるからじゃないか？

ドルオーラは「竜闘気を圧縮して撃ち出す呪文」なので
撃ち出されたもの自体は竜闘気の塊、ってことでいいんだろうな。

魔法力も闘気も相当消耗するんだよな
威力は凄いけどコストパフォーマンス悪そう

ルーラで避けられるしな

つか大抵の技はルーラで避けられそうな錯覚に陥る
便利すぎ

>>795
バランが「次は外さん」とか言ってたから
発射前に先読みしないと避けられなさそう。

ルーラで回避する、とわかっていたら阻止できるってことだろうか？
ルーラ回避って二連続で使用されたことないし

見て反応、じゃなく勘らしいからな

くらえーとか叫んで目くわっと見開いて、でも撃たないとかで釣るのかな？

>>800
嫌なバランだなｗ

フルパワー防御とかルーラ回避があるからドルオーラがそこまで決定的な技にならないな

ＳＳ以上では老バーンなら上手くやれば
当てられるかもしれないくらいか。
Ｓ級以下ならそもそも必要ないし。

完全なる外野からの不意打ち（ゴロアの時）でも悠々と防がれた相手に
上手くやった程度で当たるのか？

>>804
当たる。つか老バーンなら不確定なルーラ回避より、確実な光魔の杖防御を選んだ（二回とも）

>>804
ドルオーラは知っているだろうし、構えてそれっぽいことを口走ったのも見てたから
最低でももしやと思うくらいには警戒してたろう。
距離もあったからバーンに届くまでに僅かに時間があったろうし、それほど不意打ちというわけでもないんじゃないか？

ルーラ回避が多用されない理由？
・ダイ世界ではルーラ使いがそもそも少ない（回避に不適当なリリルーラとかの使い手は結構いるっぽいが。アバンですらそれを回避に使えなかった（ジャッジのメガンテの時ね））
・「回避に」ルーラを使う場合の難易度が意外と高い（上手くイメージを働かせないと、ヘンなところへいくか距離がそもそも稼げない。練習段階のポップみたいに）
あと、ダイはドルオーラを回避した時は地上に叩きつけられて不時着状態。ドルオーラの余波のせいかもしれんが、使った後無防備になるのかも…

ボクサーのジャブみたいなもので、
パンチが来ると予測して先に回避行動を取らないといけないとか。
見てからでは回避できない、ってくらいのノリ。

こまめにルーラ使いながら戦われて、魔法使い系のがラーハルトより速いとかなったらややこしいし

魔法力が持つのか？＞ルーラしまくり
そこまでするのなら素直に長距離離脱したほうが
反撃行動とかの他行動はできなさそうだし

>>776
＞つかなんで魔法力じゃないと駄目なんだろあの炎

それまでで魔法が効かない系のものが出まくってるから、
一つくらい魔法「しか」通じないものも無いと、魔法が浮かばれません。

いくつかの系統の魔法は効くとはいえ鎧の魔剣（槍）
一定レベル以下のエネルギー､特に魔法力を弾く竜闘気
メドローア以外無効化のオリハルコンな皆様
常時マホカンタのシャハルの鏡
魔法力を吸い取る魔力炉（と、同質の壁）
むぅ…

ハドラーは魔族の体を捨ててまで魔力を維持したのに(つД｀)

ミストは魔法が使えなければ所詮は欠陥戦士とハドラーに対し言っていたが、
果たして本当にそうなのかなと思ってしまうね。

メドローアやドルオーラ、カイザーみたいな最強レベルの魔法が使えるならともかく、
べギラゴンくらいなら簡単に竜闘気防御で防がれるし。
超魔ハドラーはルーラやトベルーラで空を飛ぶわけじゃないし。

いややっぱり魔力はあった方がいいだろう
効果的な遠距離攻撃なんだから。

べギラゴンも竜闘気を防御に集中すれば防がれるが、
隙をついて当てれば大ダメージを与えることができる。

魔法が使えるかどうかで戦闘の幅が大きく違う

イオ猫騙しや、イオラ連発はかなりイイ手だもんな。

ハドラーは闘気（魔炎気？）で飛んでるのかな？肩から噴射して。

言ってる当人のミストはちゃんと魔法使えんのかね。
リリルーラとルーラくらいしか作中で使ってないが

ミストは魔闘気か肉弾（手を硬化させて武器にしたりとか）ばっかだよな戦闘時

暗黒闘気の塊だからなぁ、魔法は得意ではないのでは。
自分を鍛えることができないコンプレックスもあるし。

本来闘気は扱い難いエネルギーなんじゃね？
生物なら誰でももっているし、無意識に使えているかもしれないが
戦闘に使うエネルギーとして使用するには十分な才能と訓練が必要なんだろう。

いや、魔法もなんだけどな。

アバンですらグランドクルス（小）を注意して扱わなければならない。
生命力をエネルギーに転化するから体力の消耗もでかい。

その点魔法なら結構使い手も多いし闘気よりは扱いやすい。
限界まで魔力を消費しなければ体力にも支障は無いし。

ミストは暗黒闘気の塊ではなくコンプレックスの塊という事かｗ

>>821
アバンも切り札みたいなこと言ってるしな

闘気って結構扱いやすい力だと思ってたよ
あの世界だと魔法剣とかの物理力と魔力の同時発動は竜の騎士かバーンレベルじゃないと無理だけど
闘気＋体術ならノヴァレベルでも使えるし
放出系で使うとやばくて、剣に纏わせたりする程度なら平気なんだろうか？

ノヴァレベルっていうけど、ノヴァでもあの世界だと相当の強さ。
剣に闘気を纏わせるだけでも大変なんだろう。
ただ両方大変だけど、難度は放出＞＞剣ってことには同意

そのノヴァがダイとの特訓のシーンで
闘気を飛ばして狙ったところに当てるのは大変といっていた
そう言う意味でも難しいんだろうな

おっさんは闘気に関しては凄い使い手ってことか

闘気の渦は、銃の弾丸のように螺旋を描き、ほぼ一直線に飛ぶようにしているのです。

>>827
師匠いないっぽいしな

>>814
竜親子とハドラー決戦のときに、ダイはハドラーの呪文にそこそこ効いてるような
ストラッシュで相殺したとはいえ、「あちち」とか言ってるから、竜闘気でも完全ガードは
難しいんだと思う

>>829
それは闘気を攻撃に回したからでは？
お返しにストラッシュの威力もハドラーに届いてた
全力防御だとベギラゴン直撃でも防いでたし

単竜ダイは右手以外竜闘気薄いからフツーにしてたんじゃ
極大呪文を無効化は出来ないっしょ。
竜闘気は魔法、魔力を無効にするものではないし
片手以外薄いダイじゃしょうがない。

右の拳を盾状にして突っ込めば無効化できるかもな
ただこっちも攻撃しにくいけど

集中しさえすればベギラゴン2発とベギラマをそのまま弾き返せるから
凄いっちゃ凄いな。

ダイは右手のみの強さで言えば、竜魔人級だから。

まあ弱点と言えば弱点だな。常に多少は纏っているだろうが、
それを超える呪文なり何なりだとやっぱり防御に回さなければならないんだから。
突っ立ってたって魔法がほとんど効かないオリハルコンや鎧シリーズに比べると。

それでも並の人間より遥かに魔法耐性に優れているわけだし、
集中すれば最強の盾なんだから弱点とはいえないだろう。

並の人間で比べてるんじゃなしに、魔法が効かないもの同士で比べると
消費と集中というものが付きまとう点で、と言ってるだけだから気にせんでくれ。

防御最大値では片手紋章ダイ
防御平均値なら紋章バラン
常時防御ならオリハルコン
常時防御だが穴のある魔鎧

マホカンタは？

単発なら無敵？
収束ギラとかを連射された際にどうなるんだろうね？

マホカンタは作中バーンしか使ってない
むしろシャハルの鏡か？あれってポップのイオラ＋カイザーフェニックスを跳ね返したら壊れたよな

魔法防御最強は魔力炉だと思うけどな。

ギガスラッシュAにアバンストラッシュBぶつけてXとか無茶攻撃できんかな？
さすがにBに呪文仕込む時間はないだろうけど

>>843
できるかもしれんけど、かなり消耗が激しそうだな…

まず、ギガストラッシュとはギガブレイクとアバンストラッシュBの合体技。
やるとしたらギガデインを込めたアバンストラッシュAとアバンストラッシュB。

俺もクロスのときはなんで魔法剣にしないのか疑問だった
でも常時魔法剣だったのってヒュンケル戦ぐらいだな

アバンストラッシュクロスは、Ａ・Ｂそれぞれに闘気を篭めて放つわけでしょ？
そうなると闘気制御だけで大変で、魔力にまで手が回らんのじゃ？

魔法剣でAやると、斬る技じゃなくただのエネルギー波みたいになるんでは？

んじゃバランも協力して
ギガデインストラッシュA＋ギガブレイク＝ギガクロスブレイクとかギガスラッシュブレイクとか

ギガ「ストラッシュ」な。

>>849
威力でかすぎて逆に使い道がないような…
真バーンだとそれでも天地魔闘で返されかねないし

天地はそれ以上の攻撃力もってれば三人いなくても突破可能

フェニックスウイングで止めにいったところで技ごと斬られそうだな

クロスしようとしても、ウイングとエンドで止められるのが落ちだと思う。
で、カイザーフェニックス直撃。

間合いとタイミングの選択権を相手に渡す天地じゃ各個撃破はつらくないか？

ぶっちゃけ二人で交差点作ろうとする方が無理。

仮にバランとダイが二人でクロスとか自在にさせられる程の奇跡的なセンスの持ち主で、
100％技が成功するとしても、クロスさせること前提なら相手にタイミング丸分かり。
天地でも合わせるのは大丈夫。

同時に飛んでくる天地中のエンドとフェニックスもクロス並、カウンターだから場合によってはそれ以上に脅威だし、
最悪でも痛み分けには持っていけると思うよ。

天地なら竜魔人ダイにだって効くだろうし。最終的には負けるだろうけど。

>>852
でもギガストラッシュがフェニックスウィング一発であっさり阻止されてるからな

ところでいつも思うことだが。

ポップの天地魔闘破りの後、アバストAを叩き落そうとしたのは
あれフェニックスウイングじゃないよな？

ぶっちゃけ、バーンなら身動きギリギリな状態でも、アバストAを（なんとか）叩き落せるってことでは？

>>859
拳を上げた状態だったからなぁ…
アバンら三人が突撃した後のシーンを参考にするのなら、メドローアを弾いた不完全（ギリギリ間に合う程度で、相手のほうに跳ね返せない）フェニックスウィングだろうけど

実力拮抗してるハドラーとダイでAは涼風同然なんだから
実力上の真バーンなら軽く迎撃出来そうな気もするが・・・
まあ魔王の意地で耐え切った状況だったし、涼風ってのも爆炎覇と比較しての発言だろうしな
と自己完結

つうかポップが天地魔闘耐え切ってくれなかったらクロスに持ち込めんかったでしょ
バランが加わると仮定してもやっぱ手数が足りなくて跳ね飛ばされそうだ

そこでドルオーラですよ

あれはウィングで返すまでもなく普通に防御すればＯＫだろ
単竜ダイですらそれで防げたんだし

Wドルオーラを超えたドルオーラXならどうよ？

ドルオーラだと逆に相殺されそうなイジーメだ

右手にドルオーラ、左手にドルオーラ
合体魔法バイドーラ

なんか親子かめはめ波みたいだ

双竜で老バーンの二回攻撃にある程度対応できてるから
ただの三回攻撃なら対応は可能だろうけど、天地を破れるかっつーと無理っぽいな。
ただ、ハドラー戦で見せた有り得ない小手先の動作なら天地の二動作までは相殺できそうな気もするｗ

ギガブレイク→迎撃のウィングをドラゴンファングで迎撃
仕方なくギガブレイクをエンドで相殺。剣折れる？
ほんの一瞬ずらして突っ込んできたダイにカイザー。しかしカイザーの中からギガ
とかｗ

>>868
それなんて藤原カムイ？

ギガデインとかライデインを自分の剣に撃ったら自分が感電しない？
それを竜闘気で抑えられるから竜の騎士のみが魔法剣を使えるのかな？

そーいえばなんで感電しないんだろうね。

竜闘気で魔法力を囲っているからだと思う。
だからこそ魔法剣という技が使える。

さんざん既出だろうけどデイン系って特別だよね。
金属だから電気を通すとかいう変な理由で流されてるけど、鎧シリーズにも通じるし、
唯一手からでないで、上空の雨雲から発射されるし。（ベタンは…？）

そもそもなんで雷を呼び出す魔法が勇者だけの魔法なのかがわからん
まぁ15年以上も前のゲームにつっこんでもしょうがないけど

天をも操るすげー奴みたいな感じか

雷の語源は神鳴りだって話を思い出した。
意味は忘れたけど。

>>870
いくらなんでもドラゴンファングじゃウィングを止められないだろ
ドラゴンファングごと吹っ飛ばされるに100G

雷は神様の怒り、と信じられて
雷に打たれて死ぬのは天に罰された悪い死に方とする地域って結構あった気がする
日本でも中国でもそうだし、ローマあたりでもそうだったような…
だからじゃない？
もっともダイ大の元になったＦＣ版�Vの説明書には、糸を絡ませてそこから電撃送り込んで内部から破壊する、みたいな説明だった記憶が…
あやふやばかりでｽﾏﾝ

>糸を絡ませてそこから電撃送り込んで
もはや魔法でもなんでもないな

昔ドラクエかなんかの関連記事で堀井のインタビュー？みたいなのが出てた時
ドラクエの１Gは1000円ぐらいのつもりだ、とか言ってたような？
確かに最初の宿屋の金額だけ見る限りでは納得できるんだけどね・・・

まぁだとするとダイがレオナの発現でびびるのもおかしくはないな

もう900も近いから言わせて貰うんだけどよお。
>>18のキャラクタパラメータ30巻のヒュンケル（その1）を次こそは直してくれ。
自分がリストを作って以来、誤りをさらされているみたいで・・・

>>879
ライデイン　高圧電力の糸を絡みつかせて攻撃
ギガデイン　相手を身体の内部から破壊

だったはず

グラフィックが出来てないからやりたい放題だな。

>>881その話初めて知った、という事はドラゴンキラー15000Gは1500万円？
それはすごいな

ドラゴンキラーがあればど素人が熟練した戦士（Lv20程度？）に
匹敵する破壊力を生み出せるのだからその位の価値があってもいいだろう。
熟練した戦士ならクロコダインの素手に匹敵する威力を出せるとも考えられる。
価値的には国の最強級戦士用の武具だろう。
伝説の武具の真空の斧やロン作成の魔甲拳よりも威力は高いだろうしな。

キルの血で溶けたけど。

大抵火や氷のブレス吐く奴が大半のドラゴン相手に
ほぼ素手と同じ間合いの武器というデザインはある意味凄い。
というか、ゲームで武闘家に何で装備できないのか不思議だった。

>>883 >>879
FC版のドラクエ�Vの説明書には
ギラ系が電撃の攻撃呪文だと書かれていたと思う。

今はもはや全然違うなｗ

そもそもベギラマがメラゾーマより強く、イオナズンよりベギラゴンが強い世界なんだから…

>>881
大ナメクジ一匹駆除するだけで2000円か。やめられねーな。

その代わりあの世界は物価が高いんだよ、たぶん

でも勇者（旅立ちの時点でそれなりに優秀な若者として）が
スライム数匹倒すのに超てこずるわけだから、あんまり美味しいこともないんじゃまいか

昔読みきりでDQ4の書いた時も
モンスター倒してるだけで生活していける奴なんかほとんどいない
とか書かれてたし

さらに言うとスライムごときにすら十数発殴られると死んでしまう世界なわけで
体力の回復には一個一万円ぐらいする薬草を買うか、家帰って寝るか、やはり宿屋で
一万ぐらい取られて回復させるぐらいしかないんだからなぁ

>>890
サイズが子牛ぐらいあるとしてもか？割と俊敏に体当たりとかかましてくるような。
武装だって加工技術が低いせいか切れ味の良くない銅の剣でも１８万円するんだぞ。

モンスター出現で、流通や交易が滞ったための物価高騰という面があるのかも

モンスターのせいで貴重な資源や蓄えが破壊されたりして高騰しているかもしれない。
あと各国どこに行っても薬草一律8Gというのは不思議。
　
リアルでスライムいたら野犬位には強いはずだと思っている。

10回前後どつかれたら死ぬようなダメージってどんだけヤバイんだろ。
そこまでして2000円稼ぎたくないよな。

中世的な世界だから、物の生産はギルドが握っていて、だから世界中横並びだとか

キートンで人間は犬にはぜった（ｒｙ

逆転の発想だよ

「噛まれたら駄目だ」と思っているから攻撃をくらってしまうので
「噛ませてあげよう」と思って立ち向かえば攻撃をくらうことなどない












んなわけねーよな

>>897
バットを持ったDQN退治するようなものか

おまいはジョージ・ジョースターをボケ老人扱いする気か

>>902
ジョージおじさんの話は犬に玩具をとられたら、の話じゃなかったっけ？
ダイ大でいえば無刀陣に通じる精神だなｗ

無とうじんは初めてみたときあまりのありえなさに
吹いた覚えがあるW 剣捨てて敵の攻撃うけるって無理があるだろWW

ま、その無刀陣からカウンター神話がこのスレに生まれたんだろうな。
カウンター凄すぎ。

あそこでハドラーが魔法使うかヘルズクロー使って刺してたら終わりだもんな。
都合が良すぎる。
…魔王ハドラーって爪なかったんだっけ？

ヒュンケルやマァムのアレは相手の攻撃手段を絞る事ができたからこその作戦だったが
アバンのアレは明らかにハドラーの殺す気のない一撃のおかげだからな。
島アバンも同じ。ヘルズクローでサクッといってりゃメガンテなんて喰らわないで
格闘で文字通りバラバラにできたのに。

ハドラーを懐に呼び込みメガンテに繋げる為に
わざとやられてる様に見えたが買いかぶり過ぎかな？

ハドラーが爪出しっぱなしにすればアバンにそんな駆け引きをする余裕はなかったはず。

>>907
いや俺もそうだと思う。

>>908
それならそれでまた別の対応をしたんだと思うが。
つか正中線をブチ抜かれても平気？なダイ大世界の人類なら
突き刺さったヘルズクローを筋肉で締め上げて逃げられないようにした後でメガンテとか
普通にできると思う。要は即死しなきゃいいんだから。

メラゾーマとか流し込まれるんだけど。

レオナとホリエモンどっちがキモい？

>>909
人外と一緒にするな

>>911
人外と一緒にするな



ホリエモンを

いや、流石につまらない。
このスレだけは放っておいて欲しかったのに。

>>907,909
アレがアバンの撒き餌なのはわかる、が、
もしハドラーが爪出してたらアストロン後の最初の背後への一撃でほぼ勝負ありだと思うんだ。
又は顔面殴打時にでも出しとけば顔面柘榴。
最後のボディーブロー時でもやっとけばその後の復活も無かったと思うんだ。

いや、そりゃ爪出してたらアバンは注意するだろうけど、
注意した所でジリ貧で終わりだろうし。

無刀陣って相手の技を受け流して尚且つ耐え切れた時に発動できる技なんでしょ？
受け流せなかったらどうするんだろう？そのままダメージ？

>>916
失敗したら棒立ちのまま直撃で終りでしょ

無刀陣は成功しようが失敗しようがダメージ。
受け流せなければ反撃もできず攻撃失敗。そのままダメージ。

マァムとプリキュアどっちが強い？

>>915
いやだから即死さえしなきゃそれでいいんじゃねーの？
あのシーンで一番ヤバイのは爪とかじゃなく
遠距離から魔法で削られることだと思う。
それが肉弾戦で下手に「いい勝負」しなかった理由だと思うが。

無刀陣よりも、いなして切りつけるほうが強そうに思ってしまうボクは素人ですか？

>>920
いやだから…
初期のアバンが背後から体貫かれても、
又は顔面膾切りにされても、
ボディブローでさえ顔が歪むのにさらに胴体貫かれても
ハドラーを捉え、メガンテにもっていく事ができるのなら別に良いんだけどさ。

あと一応ハドラーも魔力落ちている。

>>922
某人外のようにその後何事もなかったかのように復活しろと言ってるわけではなく
とりあえずメガンテだけ撃てと言ってるんだ。
絶対にできる！とは言わんが、そう不自然だとも思わんぞ。

>>923
ゲームと違ってHP0にならなければ何でも出来るわけじゃないと思うんだが。
メガンテは相手の頭部をわし掴みしてからじゃないと発動できない。
背後から致命的な一撃を食らってどうせいというんだ？
アバンは関節が柔軟で後ろにも手が回るとでも言うのか？

通常格闘でほぼ勝ち目がなく、魔力も尽きたアバンが最後の手段として
ハドラーにいいように殴らせ、一瞬の隙にメガンテを打ち込んだんだが
爪出された状態で好きに打たせたら隙も糞もないうちに殺されてたんじゃないかというとる。

ハドラーが爪だしたらアバンが自由に打たせるという選択肢は消え
引き寄せて一瞬の隙にってのはまず無理。

>>924
まず「背後からの致命的な一撃」って前提がおかしいと思うんだが。
よく見りゃわかるがあれは腋の部分に近いし、その後の連続攻撃も頬に当たってる。
爪が出てたとしても、キルバーン戦時のファントムレイザーとキルの斬撃で受けた以上のダメージが入るようには見えん。

で、おまけに俺はアバンのあれが最初から誘いって前提で話してるんで
爪出してる状態で襲い掛かられればもう少し「ダメージが少ない受け方」ができたと見る。
どちらにしろメガンテに持ち込むことがそう難しいとは思えないんだ。

うむ。OK。俺が悪かった。
アバンは刺されても斬られてもなにされてもメガンテできたよ。

>>926
いや双方可能性レベルの話でわざわざそんな嫌らしい言い方せんでもｗ

つまりそろそろ寝るという事だな

>>928
いい読みだ。

>>927
いやね、一応俺もハドラーが爪を出したら
アバンは無抵抗で打たれる事はしないだろうということは想定しているッスよ。
上の方読んでもらえりゃわかると思うけど。

無刀陣は、相手に全力攻撃させてその一瞬後の虚脱状態を突く技
回避すれば相手の体にエネルギーが残る、とかいうのが敢えて喰らう理由かね？

ロマサガ２の不動剣がこれに近いな

無は最強
無より転じて生を…うわ何をする止めろ離ｓ（ｒｙ

輪が心既に空なり。

ダイ側で超魔ゾンビに勝てそうなのって誰だ？

ダイ…ザムザとの対戦を見ると、超魔系に弱そうな印象がある。剣の腕もロン以下。
マァム…老師でさえ手が出せなかったのでムリポ。
ヒュンケル…剣の腕はロンと互角だが、ロンは両腕を犠牲にしてやっと。しかも装備は槍。
ポップ…メドローアで一番可能性がありそうか？
　　　　　　ザボエラならマホカンタくらい使えそうだが、このスレのルールに反するしな。

ダイは超絶的な威力の剣を手に入れたから
超魔ゾンビを討つこともできると思う。
ポップもメドローアがあるから無問題。

後の二人はどうかなぁ・・

マァムは無理
ヒュンケルはグランドクルス三連発でどこまでいけるかが勝負

ヒムやラーハルトは、負けはしないだろうが勝てもしない気がする。決め手がない。
アバンは、力では勝てないが、マホカトールで超魔化解除とかやりかねないな。
いや…ザボエラはマホカトールの存在は知っているから、それが弱点とは考えにくいか。

ダイはドルオーラやら、感電系の技があるからいけると思う。ぶっちゃけダイの強さは酷いよ
ポップは戦闘時の機転はアバン級かそれ以上って事になってるから倒せそう。火力もあるしね
マァムは難しいだろうね。老師でもアウトだったんだし
ヒュンの槍は一点集中型だから闘気ブラスクが弱点の部分を貫けるかどうかの勝負

ザボは肉体的な成長がほとんど望めないからゾンビで補うっていう発想はかなり良いセンスだよな
でも、それだけの頭を持ちながらも自信過剰でロンの必殺技を正面から受け止めたり。と変なところでバイキンマン
両腕を犠牲にしてもいいから弱点部分を守れよ。もしくは体内でザボ本体を脚とかの末端に退避させるとかさ
これでも魔界でもトップクラスの妖魔力を持つ男として六団長に迎えられたのだがなぁ・・・・

連書き

超魔ゾンビは体の維持に魔法力を消耗していそうだから
長期戦になれば有利だと思う（といってもザボの魔力なら長持ちだろうけど）
ザボに出世欲と同じくらいの向上心があったら将来的には老バーンまであとちょっと級まで成長しそうなのにな

ザボエラは次の改造で自分が疲れるの嫌だから、他人の魔力でも動くようにします

無気力人間だなぁ・・・ザボ
そのうち、空気吸うのも面倒になるんじゃないか？

無気力ではないだろ
研究熱心だしゴマすりにも余念がないし

楽するためには苦労を惜しまないタイプなんだよ



…あれ？

まあザボも年だからね。自分の研究施設がバリアフリーに
なっといてもおかしくは無い。それに楽をしたいと思うからこそ科学などは発展していったと思う。
しかしザボの戦略は同じ魔王軍にも受けが悪い。

バーンの性格が影響してるのかな
なんのかんのいって幹部連中は策略はともかく卑劣レベルの戦い方を嫌うから

とは言え、ザボの「強者とは戦いが強いものの事ではなく最後まで立っている者の事」とはなかなかの名言だよな

そうか？バーンは結構卑劣レベルも認めてそうだったけど…暗殺肯定派だし。
もっとも腹心のミストなんか
「努力マンセー！でも漏れにはムリポ…orz」
だがｗ

対ザボ感情
獣王：卑怯者め！
不死：ふんっ
炎氷：けっ
竜騎：・・・・下衆がっ
暗黒：怠け者死ね

超魔ゾンビ強いよな。
でも俺は、クロコダインが万全の状態だったら、勝てたと信じている。
そんな俺はクロコ厨！

クロコの獣王のくせして、指揮能力が引くいイメージがある
ザボのマホプラを見る辺り、ほとんどミナデインだよな。あれ
勝ち馬に乗り続けるのがザボの強みだったのに、最後にダイに乗れなかったのが最大の失敗だな

ダイ側にいるザボを想像するのは無理だｗｗ

仮にも百獣の王だし統率力は充分にあるだろうが、兵法面はどうかってところだろうね。
ついでに言うと、百獣魔団じゃ緻密な戦術は実行不可能っぽい。
ロモス相手ならともかく、他の強国相手だったら適当に配下けしかけるだけじゃダメだろうし、
ワニ自身が頭を潰しに動くしかないんじゃないか？

鰐は頭脳戦が苦手なら動物的直感や本能を生かしてもらいたかった。

更なる改造で超魔ゾンビに一発の破壊力をつけるにはどうすればいいですか？

>>937
拳が武器のヒムはともかく槍を使うヒュンケルやラーなら何とかなると思うな。
超魔ゾンビはロンが投げた普通の槍が腕を突き抜けるほど突きに弱い。
突き系必殺技を持つヒュンケルならまず勝てるだろうし
ラーでも魔槍で普通に突けば何とか装甲を突き破れそうな気がする。

>>954鬼岩王と合体。

>>955
ロンと他兵士達が突き込んだ槍はどれも一様に途中で阻まれている。
実力差関係なく。ロンの方が投げた槍ならもっと刺さっててもいいはず。
ということは最低でもロン以下の攻撃で仕掛けると槍を取り込まれる可能性がある。

衝撃波や闘気関係で攻めれば大丈夫だと思うけど直接はやばそう。

超魔ゾンビは強さが丁度良くて良い敵だな

ラーハルトって描写上の最大破壊ってオリハルコン破壊程度だっけ？

まぁ一応この世で一番硬い金属って言われてるんだから
オリハルコン程度って言うのも可哀想な気がするけどｗ

一撃必殺で、ぶっ壊したりぶった切ったりの奴らが多い中、
切り刻んじゃったのはこいつだけか。

無防備オリハルコン兵士は通常オーラブレードでもスパスパいける脆さだしなぁ

オリハルコンの価値がバーン戦では完全に地に落ちたね。
それでも世界中でオリハルコンを破壊できるのはダイ達極一部なのだろうけど。

完全に落ちたのは親衛騎団の初戦じゃないか？
普通にヒュンケル刺してるし、何だコリャと思った。

まぁ鎧の魔剣で真魔剛竜剣折ってる前例もあったし
鎧の魔槍でオリハルコン貫くことだって技量があればできるだろう

>>965
その前例は、ダイが、ライデインと、竜闘気フルパワーと先生の技と、ヒュンケルの剣と、ポップが思い出させてくれた思い出と
そこら辺を合わせてやっと出来たもの。
ヒュンケルが登場していきなり頭を貫くのとは訳が違う。

真魔剛竜剣にもライデインやら何やら込められてる

次スレは？

>>967
このスレでは言いだしっぺが新スレを立てることになっているんだよｗ

>>967
ちょっと言い方を間違えたな。
ライデイン＋竜闘気という同じ条件なら
先生の技と、ヒュンケルの剣とポップの思い出させてくれた思い出を込めたこっちが勝つ！
くらいの気負いと気合いです。
だから、あれはオリハルコン（とはまだわかってなかったけど）よえー、じゃなく、ダイよくやったと思えたのです。

それが、ノヴァといいヒュンといい、オリハルコンよえーとしか思えん。

>>949
小さい・・・しみったれてるのおっ！

>>971
確かにその通りだな
万全の状態のクロコダインだったらキルバーンぐらいなら軽く倒せるよな

クロコはなんで獣王激烈掌をあの時使わなかったんだ
攻撃が効かなくても転倒させるなりふっとばすなりはできたろうに

万全ってことは、両目が見えているってことか？

>>970
剣として鍛えられたものと、オリハルコンボディとでは強度が違うと思う。

刀剣類は鍛え方で全然硬度が変る
焼入れの回数が多ければ硬くはなるが、スジの違う衝撃に弱くなる
たとえ、オリハルコンとは言え勤続である以上は原理は他の金属と同じ

>>970
バランだって
竜の騎士数千年の技と、神が創った剣とポップの呪文攻撃にメチャメチャ驚いたビビリを込めてるぞ！

所詮は武術大会の景品になるレベル

クロコだって捕らえられたり、超魔ゾンビと戦わなかったり
真ミストに吹き飛ばされたりしなかったら瞳にならなかったに違いない、と思いたい

人間でいえば中年以上らしい（おっさん呼ばわり等）から
クロコは成長率が低かったのかな
ファイアーエムブレムのジェイガン系みたいに、最初強くても後に追い越されまくって二軍落ちの悲哀を感じる

そのてんでも着実に進歩し続けるザボエラは侮れない

まぁなんだ。
全力ギガブレイクに耐え切るオッサンがあれ以上強くなってもやばいしな。
あと死の大地で見せたようにその気になればマァムでさえ何をされたかわからない速さで
土中に埋めることができるし。
ブロックの特殊能力だか性質だかと違って素の実力でな。

以上クロコ厨がほざいてみました。

本人の成長率は若さなどによって頭打ちになるが
武器や道具の進歩はそうじゃないからな
『外』に力を求めたザボは決して間違ってないよ
ただそれは少年誌的には困る考えだから…

ミスト　　　　　腹心だしある意味最強だし
バラン　　　　部下もﾂﾖｽ　息子のカードもある
ザボエラ　　　研究の進展にあわせて強化されつづける
フレイザード　1歳まだまだこれから　マトリフが警戒してたようにメドローアまでいけるかどうか
ヒュンケル　　若いし不死身だし上からの受けもいいし
クロコダイン　……

超魔はザムザの成果物です。ザムザの手柄なんです…

ところで
>>984
クロコダインは６団長最強の竜騎将と大魔王お気に入りの不死騎団長
両名から一目置かれる程のナイスガイですよ？

＞不死身だし
まて。

>>986

839 マロン名無しさん sage 2006/01/22(日) 17:15:06 ID:???
ヒュンケルは最初…　鎧の魔槍というプロテクターを身にまとった！
だが、あくまでも地上の金属！
そのプロテクターはオリハルコンには耐えられず、あっという間に
砕かれてしまった！　そこで！　秘密は次にまとったプロテクターにある！
ヒュンケルの第２のプロテクターは「闘志」だったのだ！

「闘志」ならば！　オリハルコンと肉体の間に闘気の層が出来、
ダメージはシャットアウト！

しかもＨＰが減っても、次から次へと内側から闘気を生産していけば、
オリハルコン兵士の中でも、数分は活動可能なのだ！
神々はオリハルコンを創り出した。
しかし…　ああ！　なんと！　ついに！
ヒュンケルはその超金属をも克服してしまった！

ヒム「オリハルコンでも倒せない！　ふ…「不死身」だ！
　　　や…やつは「不死身」になったんだ…！　我われ…金属生命体は
　　　ふ…「不死身」にだけは勝てない！　服従しかないんだ！」

カーズかよｗ


でかい体してだんだん肩身せまくなる鰐ｶﾜｲｿｽ

続編でいきなり瀕死の重傷を追い
車椅子で登場するワニ

最後はカメになる

>>984
マジレスするが

鰐の本当の年齢はわからんが人間より年を取るのが遅いなら若さはあまり関係無い、
作中でのヒュンケルの強化は奇跡の呼吸を掴む＋暗黒グラス一気飲みが主だし。
統率しにくそうな骸骨と獣を統率するのに最も適した人事なんだろう。

ザボエラが公正に評価されていてうれしいぞｗ

あの時ワニに見つからずに逃げおおせていたら、ザボはその後どうしたんだろうか。
さらに研究を重ねて前回の課題をすべてクリアして超超魔ゾンビとか作れたかもしれんが、
その頃には物語が終わってそうなんだよな。

でもその為にはそこそこ強いモンスが必要なわけで
バーンが倒されちゃったらザボエラって魔界のモンスつれて来る事出来ないんじゃね？

通常の戦闘力のみなら、下手すると
ザボエラより魔界のモンスのほうが強いかもしれないし・・・
ザムザが生きていれば話は別だったかもしれんが

通常の刺しの戦闘能力でもザボは一般モンスターよりは上だろう
アバンの結界を抜けて怪物島に上陸した事やベギラマを割と余裕で撃って来る事
超魔ゾンビのパーツのために死に掛けモンスターを残滅させたのもイオラの乱打っぽい
勿論、バーンのイオナズン級のイオラをは比べ物にもならないけどな
知能が低めの動物系モンスなら群れ単位で操りそう