鳥山のような一発屋や二発屋が、偉大な漫画家であることはあり得ません。
また「偉大な」に戻したの?
大丈夫〜?
クリスチーネ剛田
自分が「この人だ」と主張したい漫画家は、どういう理由で偉大なのかをソースを付けて提示してください
それが出来ない人はこのスレに来なくていいです。
手塚、藤子、横山、石の森、赤塚、永井、松本、大友、鳥山、高橋
前スレと前々スレ見る限り、手塚と藤子Fと鳥山は確定
あとは個々にソースを持ち寄って議論するしかない
ここでは手塚を除く9人を決めて
鳥山は偉大な漫画家か? のスレで偉大に決まったら
その9人と鳥山で議論して決めればいい
12 :
1:2005/11/16(水) 11:22:30 ID:???
歴代スレのように、個々がソースを持ち寄ってプレゼンをしながら決めていく形式にします。
個人的な感情や主観のみに基づく主張は採用されません。
手塚・鳥山を評価に入れてる人は
このスレの対象外なので、荒らし行為です
気をつけましょう
ソースないとダメ?
俺はしょうゆ派なんだが・・・
15 :
1:2005/11/16(水) 11:24:01 ID:???
鳥山は偉大で確定してます。
あれだけのソースも提示されたし、客観的見て偉大でないとは到底言えないので。
鳥山については、個別にスレが立っているので
ここで語ることは必要ではありません
むしろ荒れるので禁止です
鳥山は偉大か?は決定していません
議論の余地はありますが、過去の経緯もあり
隔離スレでやってください
>>1が良いこと言った
自分の主張に説得力を持たせたいならちゃんとソースを提示するべき。
歴代ジャンプスレみたいな感じで
鳥山オタ基準で考えると誰も評価対象にならんよ
もちろん手塚も
信者の勝手な決めつけは、何の根拠になりません
ソースを提示して下さい
(鳥山の議論については、隔離でお願いします)
22 :
1:2005/11/16(水) 11:28:04 ID:???
鳥山反対派は主観と感情に基づくのみで全くソースを提示せず、なんの説得力もありませんでした
よって鳥山は偉大で確定しています
24 :
1:2005/11/16(水) 11:28:52 ID:???
何度も言うようですが、反対なら反対である根拠を客観的にソースを元に提示してください。
隔離スレの中間発表
鳥山はゆでと同格です
隔離スレみたけど、アンチが一人で頑張ってるだけやん
28 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:31:17 ID:np/Xx0pK
フランスで最も有名な日本人は「鳥山明」 世界で最も検索された言葉は「ドラゴンボール」
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html ライコスというインターネットの検索サイトがありますけれども、
ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
イクラ戦争でも9・11でもなくて。
フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、ここずっと鳥山明さんだそうです。
日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。
鳥山信者はいつ手塚を評価するようになったんだよ
自己満足の作風でなんの実績も無いとかさんざん罵詈雑言あびせてたくせに
30 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:34:22 ID:np/Xx0pK
石ノ森章太郎:仮面ライダーなどハリウッドで映画化
サイボーグ009や仮面ライダーなどで知られる故石ノ森章太郎さんの作品が、ハリウッドで映画化される見通しになった。
一部の石ノ森作品の海外向け代理店を務めている伊藤忠商事が15日、アメリカンコミックの映画化で知られる製作会社
コミック・ブック・ムービー社(CBM、カリフォルニア州)と、実写映画の検討を進めていくことで合意したと発表した。映画化する作品や、
監督、出演者などは今後詰めるが、早ければ08年にもハリウッド製の石ノ森作品を見られそうだ。
CBMはアメコミ原作の映画や商品化権の管理を行っており「バットマン・ビギンズ」など一連のバットマン映画の製作を手がけたことで知られている。
日本のマンガに精通した社員もおり、今回もCBM側から石ノ森作品の映画化についての提案があった。
来春までに、約500の作品の中から映画化する作品を選ぶが
「ヒーローものを中心に検討することになりそう」(伊藤忠商事)だという。【古田信二】
毎日新聞 2005年11月15日 20時33分 (最終更新時間 11月15日 21時32分)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051116k0000m040074000c.html 海外で評価され、約500もの作品を生み出した石ノ森が偉大と確定してないのに
勝手に偉大さを決めた
>>1の前提は間違っています
過去スレでも十分に議論はさせていません。
ホントにDB信者はもう勘弁してよ
鳥山についての議論は他の漫画家の議論を妨げるだけなので
隔離でやってください
功績基準
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子F不二雄・永井豪
売上基準
鳥山明・高橋留美子・井上雄彦・尾田栄一郎・秋本治
>>29 信者は「長い物には巻かれろ」タイプ
手塚一派を敵に回しては損と考えだした
基本的には自分の考えはなく他人任せの人たちだから
36 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:40:03 ID:np/Xx0pK
ドラゴンボール、デンマークで大ヒット
http://www.melma.com/backnumber_31945_1182502/ デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の“ある作家”の作品が売り
上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ“ある作家”とは、鳥山明氏である。
鳥山明氏といえば、「ドラゴンボール」を代表とする日本が誇る漫画家。
過去6年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約130万部を売り上げた。
そして2004年、デンマークの読者が一番購入した本は、全42巻ある「ドラ
ゴンボール」だったという。「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ3億部以上にのぼる。
(ちなみに、デンマークの総人口は530万人)
37 :
1:2005/11/16(水) 11:41:10 ID:np/Xx0pK
>>35 主観のみの論争ではいつまでたっても何も決まりません。客観的にソースを提示して、それを元に
決めていくのが一番論理的なやり方です。それが嫌ならこのスレに来なくていいです
38 :
1:2005/11/16(水) 11:41:49 ID:np/Xx0pK
とりあえず前スレで出たソースを全て参考資料として貼らせて頂きます
ドラゴンボールしかろくに読んでなくて、手塚とか石ノ森とかを知らない鳥山信者は、
資料を提示するくらいはいいけど議論には口を挟まないてもらいたいところ。
強硬な態度が余計にアンチを生んでるのに気付いてない。
>>37 なら一切客観的ソースの挙がっていない手塚を選ぶなよ
これじゃDB信者もアンチと変わらんぞ
イタリアでも圧倒的人気のドラゴンボール
http://www.ne.jp/asahi/buon/viaggio/tuttobene/cartone.html 幼稚園、小学校へ授業をしに行くと、必ずといっていいほど、2・3人の子どもが、
ピカチュウか悟空のTシャツを着ている。
そして授業終了後は、「ゴクウって日本語で書いて!」「ゴハン、ゴテンって書いて!」
「ブルマも!次はトランクス!」と囲まれることになる。
子ども達がたくさん持っているのが、ドラゴンボールのカード。私が授業をしに教室へ
行くと、「ほら、日本のよ!」と、ポケットから大量のカードを出して見せに来てくれるもの。
低学年のクラスだと、油断していると、『カメハメハー』をかけられてしまうので気が抜けない。
他にも、リュックサック、筆箱、ノート。彼らの机の上はドラゴンボールグッズでいっぱい。
スペインでも人気No.1のドラゴンボール
http://www.jspanish.com/furuya/furuya.html でもスペインでいちばん人気がある漫画家は鳥山明。
『ドラゴンボール』『Dr.スランプ』は子供だけでなく大人も夢中です
>>39 アンチなんか数人しかいないやんw
しかも尽く信者に論破されてさ。恥ずかしくないのかね
俺、04年にデンマーク行ったけど
本屋にキャプ翼はあったけどDB見なかったなー
このスレはDB信者が勝手に立てたスレだろ
さっさと
>>1削除依頼出してこいよ
DB信者はカスだな・・・
このスレを鳥山ネタで埋め尽くすつもりがないなら
むしろ他の漫画家のネタもってこいよ。
TSUTAYAのレンタルランキング(アニメ部門)TOP20
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_vm.zhtml?GNR=160&KIKAN=4%2C20051010&SLFLG=S レンタルVIDEOランキング 【アニメ全般】 集計期間:2005/10/10〜2005/10/16
1 → (1) 名探偵コナン 水平線上の陰謀
2 → (2) Mr.インクレディブル
3 → (3) シャーク・テイル
4 ↑ (5) リロ&スティッチ
5 ↓ (4) クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ!夕陽のカスカベボーイズ
6 ↑ (7) ドラゴンボールZ 復活のフュージョン!!悟空とベジータ
7 ↑ (11) ドラゴンボールZ 危険なふたり!超戦士はねむれない
8 初 頭文字(イニシャル)D Fourth Stage 9
9 ↓ (5) 名探偵コナン PART13 8
10 ↑ (16) ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴
11 ↓ (9) ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
12 ↑ (15) ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦
13 ↓ (10) クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ栄光のヤキニクロード
14 ↓ (12) ファインディング・ニモ
15 初 ONE PIECE シックスシーズン 空島・黄金の鐘篇 18
16 ↑ (18) ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
17 → (17) となりのトトロ
17 ↑ (20) ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人
19 ↓ (14) ワンピース THE MOVIE 〜オマツリ男爵と秘密の島〜
20 − ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち
ドラゴンボールのソースを貼り付けてるのは信者か?
信者の印象が悪くなるだけだからやめた方がいいよ
56 :
1:2005/11/16(水) 11:49:47 ID:???
さ、他の漫画を推したい方はその理由であるソースを、否定したいかたは説得力あるソースの提示をお願いします
>>56 だからなんでソースの無い手塚を選んだのか答えろ
>>31 それだけでは、ダメだな。もっと石ノ森が与えた影響や人気を示すソースがほしい
鳥山最強!
手塚は偉大でいいんじゃね?
だって初めてストーリー漫画やったのって手塚でしょ
それだけでもう偉大じゃん。漫画じゃないけどアニメもそうだし
>>61 >初めてストーリー漫画やったのって手塚でしょ
これを証明するソースを見せてください
しかし
>>1の言っていることは間違ってはいない気がする
勝手に決めるのはどうかと思うが、ソースを提示してそれもとにやっていくってのは
間違ってない。要するにお前は歴代ジャンプ漫画スレみたいにしたいんだろ
ソース、ソースって
マスコミに踊らされてるヤツばっかだな
自分で判断できない現代っ子の典型だな
>>64 鳥山が偉大であるソースはたくさん貼られています
何の提示もないと認められません
ソース原理主義じゃ手塚は入らないぞ
>>64 うーん、お前みたいなのがこのスレにはいらないってのはなんとなく分かる
手塚の場合、 手塚 功績 でググるといくらでもソースが出てくるw
というかこのスレ自体がイラネ
71 :
1:2005/11/16(水) 11:58:27 ID:???
>>66 そうそう。その調子。そうやってやってください
>>71 なんで手塚を選んだのか答えないのか〜?
都合が悪いからって聞こえてないふりするなよ
このスレは鳥山信者のオナニー用にくれてやればいいじゃんw
本来なら初代スレで決着ついてるんだし。
74 :
1:2005/11/16(水) 12:00:36 ID:???
鳥山オタじゃ後の4人だか9人だかを選べないしな
DBしか知らないんだから
結局、反対派はなんのソースも提示できんわけか
で、やれることは愚痴と煽りばかり。頭の悪さもここまでくると泣けてくる
>>74 こういうのはお前の嫌いな主観の寄せ集めなんじゃねーのか?
隔離スレがあるのにまたこの流れか
信者もアンチも馬鹿ばっかり
83 :
1:2005/11/16(水) 12:05:46 ID:???
>>81 はあ?
ちゃんとソース元みましたか?
どこが主観なのか
84 :
1:2005/11/16(水) 12:06:38 ID:???
ソースが無くても偉大と認められる手塚
ソースがあっても認められない鳥山
この差は何?
>>85 認めないなんて騒いでるのは数人しかいないからw
しかも個人的な感情で。ただの馬鹿が粘着してるだけ
>>85 俺は鳥山は偉大だと思う。ソース元みるとそう思うよ
んじゃ俺もなんか探してくるか
で、他の漫画家の議論が始まらないから
隔離でやれよ
>>1は良いこと言ってると思うけどな。行動が厨でアホなだけで
ソースを提示しながら議論ってのは確かにその通りだとは思う
俺はDBアンチではないが
DB信者アンチなの間違いない!
アンチはここで鳥山を叩いて信者をかまってやっててくれよ、
他のスレに出てくると迷惑だからw
>>1はちゃんと自分で設定したルール守ってるじゃん
最悪なのはいつまでも意味不明の煽りと愚痴繰り返してスレ荒らしてる馬鹿ども
ずっと信者もアンチが同じ事を何スレも繰り返してるから
隔離ができたので、どっちがいいとか関係なく、両方隔離に行け
信者が隔離に行けば、アンチもついていくから、スレが機能する
ここにいるなら、信者はスルーしながら
他の漫画家の議論をしろ
荒らし以外のDB信者は一回黙れよ
ベジット最強!
歴代スレみたいにするってのはいいアイデアだな
俺は今から水木しげるを推すソース探してくるよ
んじゃ俺は赤松健
鳥山信者が出してるソースは「この国でこれだけ売れた」ってことだけ。
タイタニックは偉大な映画といってるようなもんw
あれ?タイタニックは世代を越えて全世界に支持された
素晴らしい作品ですよ。駄作?そんな訳ないじゃないですか
>>102 この手のこといってる馬鹿まだいたのかw
世代を越えて全世界に支持されたアルマゲドンみたいなものだな。
まあ俺がタイタニック観に行ったのは
暇だったのと一番金がかかってて、その時一番興行成績が良かっただけなんだよな
109 :
1:2005/11/16(水) 12:27:36 ID:???
みなさん、くだらない煽りばかりしてる人はスルーしてください
ただの荒らしですので
酷い自演を見た
>>104 ムキになって何度もそんなレス貼るから、あんたら信者は嫌われるんだよ。
やっぱDB信者は説得力あるねw
>>1みたいなアホな厨房でもアンチよりかは遥かに説得力あるwww
>>111 そういうのはな、自分に不利なソースは一切無視して馬鹿丸出しの煽りかまして
スレを荒らす救いようのない馬鹿アンチどもにいってやってくれ
1ってもういないだろ、つか1じゃない奴も書き込んでるし
>>104 ドラゴンボールはガラスの仮面並の評価ってことだけw
手塚や石ノ森の足元にも及ばんね
>>111 お前らアンチは自分達がどれだけマヌケなことやってるか自覚してんのか?
もう何回論破されれば気が済むきよ??
だから隔離スレに行けよ
>>113 アンチは馬鹿すぎてレスする気もおこらん。
あんたらにはまだ多少の期待はしてるから、DBの話はもうするな。
>>104 >鳥獣戯画や葛飾北斎
なるほど、DBは鳥獣戯画や葛飾北斎程度の作品ってことか
121 :
1:2005/11/16(水) 12:31:42 ID:???
>>115 何故そうなのか。ソースを提示してください
>>116 DBが偉大なことはもう自明なので、二度とDBの話はしないで下さい
ここはもう信者が折れろよ
安心しろ。客観的に見ればもう確実にお前らの勝ちだから
だからもう相手にするな
まあアンチは馬鹿ってことでいいじゃん
もう別の話しよう
>>107 少林サッカーはむしろキャプテン翼、
ドラゴンボールの影響が中心のカンフーハッスルは大コケwww
126 :
1:2005/11/16(水) 12:33:53 ID:???
今、横山先生がどれだけ偉大かってことを証明するソースを集めている最中です
後でプレゼンするので期待して待っててくださいね
>>123 無価値な書き込みしないでいいから
お前が話進めろよ
ガラスの仮面はアニメ、ドラマ、映画、舞台、能にまで渡り
最も多様なメディア展開を果たした漫画です
129 :
1:2005/11/16(水) 12:34:35 ID:???
>>105 小林サッカーはキャプテン翼ってソースを提示してください
>>125 あれはドラゴンボールの影響も入ってるだろ
てか、大コケしたとかそういうのは別の話だと思うんだが
1はレスするヒマがあったら
プレゼンをさっさと仕上げろよ
カンフーハッスルすげーヒットしたぜ
>>126 どうせ 横山 偉大 でググって引っかかったの貼り付けるだけだろ
ここを見れば十分とか言って
実写化ドラゴンボールも大コケする悪寒
しかも、それしか作品ないから他に代えもきかない
>>107の読んでワロタ
小川って色んなとこで働いてんだなw
>>134みたいなのは無視な。こういうのを馬鹿な煽りっていうんだ
レスするのは俺だけね。頼むぞ
横山の功績って三国志を広めたことでしょ?
>>136 だからそういうのもういいから
スルーしろレスしつこいんだよ
実写化が流れたのもそんな理由かもね
「DB信者はスレ荒らすな」とか言っておきながら、
自分達が論破されてボコボコにされるとひたすら荒らしだからなw
>>139 日本の漫画の映画化、どの映画会社もどこかが作るまで様子見
って状態で、一向に実現に至らないんだって。
>>137 しょせん吉川英治の劣化コピー
オリジナリティあふれるDBの足元にも及ばないw
>>143 中立派をきどるならもっとおとなしくしてろ猿
最初はキャメロンの銃夢になるかな。
これがこけたら他の企画も潰れるな。
自作自演で喧嘩してる奴がいるな
>>142 ドラゴンボールのどこにオリジナリティが?
西遊記パロに失敗してジャンプバトルに流れただけの凡作。
>>146 スルーを呼びかけたお前が一番煽り耐性ねーじゃん
西遊記パロに失敗したってのも良く分からんな
最初からストーリー別物じゃん
その点、豊富な作品を持つ石ノ森は幅があって
商業的に魅力があるな
つーか荒らしが
>>136のふりしてるだけなんじゃねーの?
信者はすぐにソースを出すが、アンチは一向に出さないな〜
>>154みたいなのは無視な。こういうのを馬鹿な煽りっていうんだ
レスするのは俺だけね。頼むぞ。
158 :
1:2005/11/16(水) 12:50:28 ID:???
くだらない煽りしてる人はスルーしてください。負け犬の遠吠えと思っておけばいいんです
修行→強敵出現→仲間殺される→敵倒す→DBで仲間復活→修行・・・
この繰り返し。
凡作以外の評価が見当たらん。
>>158 余裕あるようだがプレゼンとやらはどうなった
アンチの煽り→信者の過剰反応
この繰り返し。
駄スレ以外の評価が見当たらん。
DB実写化のソースマダー
165 :
1:2005/11/16(水) 12:52:48 ID:???
>>159 ああ、そういうのは主観だから意味ないですよこのスレでは
DBがこれだけの人気を誇っているというソースが在る限り、客観的に見てなんの説得力もありません
>>161 そうだよ、
>>136の
>レスするのは俺だけね。頼むぞ
で単なるネタレスってことがわかるのに。
167 :
1:2005/11/16(水) 12:53:35 ID:???
DB実写映画化のソースって前のスレかなんかで出てなかったか?
そうだよな、凡作だったらここまでの人気にならないもんな
もう連載終わってからどのくらいたつんだろ
DBはジャンプバトルに興奮できる単細胞しかマンセーしない漫画w
その他の味わいを求める人には読む価値ゼロw
だから鳥山の話は隔離でやれ
横山の資料ができるまでレスすんな
>>167 主観が書かれてるようなのは省けよ
自分で言ったんだから
どーせ鉄人とかバビル2世とかサリーちゃんとか並べて
「ほら、こんだけ描いてたから偉大ですよ」とか言う程度だろ〜、
はっきり言ってどうでもいいよ、そんなの。
>>172 そんなレスする暇があったらお前も誰かの資料集めろ
養老孟司が対談したいと指名したのは鳥山明でなく高橋留美子。
DB信者が逆に「鳥山は偉大とは言えない」って
プレゼンするくらいでなきゃ緊張感ゼロだわな
単なる予定調和になるだけ
171 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/16(水) 12:55:28 ID:???
DBはジャンプバトルに興奮できる単細胞しかマンセーしない漫画w
その他の味わいを求める人には読む価値ゼロw
176 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/16(水) 12:58:58 ID:???
養老孟司教授もドラゴンボールファン
先生が人生の意味が詰まっていると感銘を受けた本は次のどれでしょう?
1.夏目漱石 「坊ちゃん」
2.ドストエフスキー 「罪と罰」
3.鳥山明 「ドラゴンボール」
4.ダーウィン 「種の起原」
答え:ドラゴンボール
http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20050416.html
>>174 じゃあもうこのスレ自体来ない方がいいと思うぞ
養老もDB読んでるのか
これは驚いたぞ
>>176 やっぱりDBに対する賞賛の仕方も違うなw
馬鹿なアンチの戯言とはレベルが違うwwwww
養老って大学教授だったんか
188 :
174:2005/11/16(水) 13:05:48 ID:???
>>180 今さら横山作品並べたって面白くないよ。
どうせならあだち充や浦沢直樹をねじ込もう、ってくらいの気概のあるヤツが見たい。
>>188 おお、確かにその方が面白そうだな
今更横山なんて言われてもねえ
養老孟司が鳥山に会いたいといったソースは、どこにもないけどね
曽田正人
ソースないが面白いから
>>192 小学館の漫画家ベスト20スレでも立てればねじ込めると思うぜ
曽田正人ってカペタの人?
このスレの歴史
黎明期の偉人で早々に決着、妙に知識のある人が漫画表現のルーツを披露、
マニアックながら検証スレとしてディープな内容に。
↓
5人に鳥山が入らないことに不満なDB信者が暴れだす
信者と否定派の争いに煽り屋も目をつけヒートアップ
↓
枠を10人に拡大するも、信者とアンチは引っ込みがつかない
ぐだぐださと進行の速さにまともな人は去る
↓
信者がアンチを押し切り勝利宣言、しかし残った人は他の漫画家に
興味ないため語るテーマが無くなる
少数の煽り屋が残り火を求めて釣りを画策
シャカリキ、め組、昴、カーペンター
>>196 ただ単にアホなアンチが負けた腹いせにスレ荒らししてるだけ
|
|
|
|
/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
>>197 そのスレ荒らしにレスするから、どうしようもない状況になった。
なんだ決着ついてたのか。火病ったのはDB信者なんだな
この異常なコピペの貼り付けも理解できた
>>197 勝手にアンチにするなよ
DBは好きだよ。お前はコトは嫌いだが
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
ていうか、途中から鳥山は偉大かって話題になった
で、信者側は色々な観点からソースを提示、自らの主張に説得力をもたせた
それに対してアンチ側はひたすら主観のみの感情論に終始、当然論破される
根に持ったアンチがひたすら煽る、そんな状況
なんだ都合が悪くなると
DB信者は釣り宣言か
前スレは面白かったな
ドイツでDBがヒットしてるってソースに難癖つけたアンチが速攻で論破されたやつとかw
前スレは唯の釣り堀だったな
今はスレを荒らしたい一部の信者とアンチの振りしたヤツラが煽り合ってるだけだろ
何で1スレ目で決着がつかなかったの?
わざわざソースを持ってこないと、説得できないレベルってことだろ
信者の振りした荒らしとボコられて根に持ったアンチが張り付いている状況
プレゼンまだかよ
それは言えてるな
確かに、あのソースが出てきた時点でもう決着してたな
あとはひたすらアンチの罵詈雑言だけだった
信者のレベルも低いけどね
こうしてまたスレは荒れていくのだった
DBオタの通った後には草も生えない
DBアンチの頭の悪さが証明されたな
お前ら、これからテレ東でやる映画エロいから見とけ
データを見せないと、説得できないって
まだ受け入れられてないってことだよね
そうする必要もないんだから
世界中で受け入れられているからこそ、ああいったソースが出てくるわけだ
またまたDBアンチの頭の悪さが証明されたなw
つまり日本では受け入れられてない、と
世界だけでもすごいのに国内だけでもすごいからなDBは
結局、馬鹿でアホなアンチが数人吼えてただけだったってわけ
今までの流れだとソース持ってないと
投票できないのですか?
信者もアンチもどっちも氏ね
ベスト5にも入ってないんだから
仕方ないよ
アンチの馬鹿レスの後に信者のまともなレスが続くと面白いな
DBはこないだ出たゲームももう出荷60万超えちゃったからな〜
世界まで広げないと良さを説得できない鳥山と
何も説得しなくても、ちゃんと読者の心の中に良さが残っている漫画家たち
完全版も2000万部突破
逆に世界まで広げられるってところが凄いと思うんだが
結局最後は売り上げを連呼するだけのDB信者
空しいですね
影響力とか結局カミングアウトしなかったもん勝ちだしな
なるほど、読者の心の中に良さが残っているから、DBは連載終わってこれだけ経っても人気が
衰えないわけだな。なるほどなるほど
>>236 そうだね。教科書に載ったり映画監督や大学教授にまでマンセーされちゃうくらいだもんね
他の漫画は見ないと言う鳥山は嘘つき
漫画を見なければ、漫画を描こうと思うはずもない
このアンチが信者に論破され続けるっていう不毛な展開、もう飽きたんだけど
>>241 鳥山は荒木や桂や手塚の漫画賞賛してるぞw
埋め
鳥山は荒木のバオー来訪者を賞賛してたな
久しぶりに「最強スレ」覗いて見たら、DBキャラが何時の間にやら
光速以上で動けるようになっててワロス
戦闘に関しちゃそんな描写は一切無かったのに。
多少強引でもアリなネタスレだから、マンガのわずかな描写の不備をついて
光速以上にさせたんだろうけど、そこまでの執念を見せるようなヤツが
このスレにも張り付いてるんだろうなw
そりゃキリないわ。
文庫版ウイングマンのあとがきは鳥山が書いてる
荒木がやっと評価されてきました
ていうか、途中から鳥山は偉大かって話題になった
で、信者側は色々な観点からソースを提示、自らの主張に説得力をもたせた
それに対してアンチ側はひたすら主観のみの感情論に終始、当然論破される
根に持ったアンチがひたすら煽る、そんな状況
たぶん、一時期あらゆる鳥山関連スレでコピペ荒らししてた基地害クズが
このスレ張り付いてんだろうなw
そりゃキリないわ。
ブラックキャットはかなり前に連載終わったのにアニメ化
やっぱり矢吹先生は偉大だぜ!
鳥山のような一発屋や二発屋が、偉大な漫画家であることはあり得ません。
でDBオタはこのスレでこの先何がしたいんだ
でDBアンチはこのスレでこの先何がしたいんだ
257 :
252:2005/11/16(水) 14:00:41 ID:???
BCのアニメって面白いの?
>>255 そのスレはガラガラだし、なんだか健常者が隔離を受けてるようで・・・
鳥山信者が出してるソースは「この国でこれだけ売れた」ってことだけ。
ハリーポッターは偉大な映画といってるようなもんw
DBオタは破壊しかできないからもうこのスレは育たんよ
ヒント:健常者はここにもいない
サッカー選手や映画監督が影響を受けてたり、中学の教科書にまでDBが載るソースを
出してくるDB信者は本当に偉いな
ハリーポッターは全世界で支持され
大人から子供まで普及してる素晴らしい作品ですよ?
韓国映画の火山高って映画がDBパクってる
確かにハリッポッターはファンタジー小説を劇的に変えたな
模倣作品出すぎだろ
漫画に、ゲームに、映画に影響を与え続けるDBか・・・
凄い
荒らしに反応するのも荒らし
ところで、今本屋にあるDBZのアニメ本って
どれだけ売れてるの?
このスレおもスレー(^ω^ )
272 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 14:23:14 ID:N72QTxYJ
順位はは決めないの?
順位はは
はがひとつ多い、すまん。
順位はドラゴンボールがダントツ一位(ソースもアリ)
あとは適当に決めておいて
6スレまで使ってもこれ
順位なんか決まるわけない
278 :
亀:2005/11/16(水) 14:33:08 ID:JMDstHiX
尾田栄一郎(初版二百二十万部は凄い)、本宮ひろ志(二十年以上第一線は凄い)、赤塚不二夫(ギャグ漫画家一号)、原哲夫(アメリカでも人気)、車田正美(フランスで視聴率40%)、石ノ森章太郎(神様手塚が嫉妬した天才)
荒廃スレ
だれか今の少年誌で一番面白いのは?ってスレ立ててくれんか
お前が立てろ
鳥山のような一発屋や二発屋が、偉大な漫画家であることはあり得ません。
当然トップ10にも入りません。
比較的よくありがちなスレッドの一生
1、スレッドが立つ。
2、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。
感動を求めて人が集まってくる。
3、ネタ、AA、改変コピペを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
4、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
5、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
いわゆる「2ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
6、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
7、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
脳死状態。
鳥山偉大宣言、誰からも歓迎されてないな。
>>276 偉大=愛されている、とは違うだろ。
確かに愛されている事や売り上げは偉大という中に加味していいものだが
イコールではないのでそれがずば抜けているから偉大というのはいさ
さか違う気がする。
>>286 ソースは?
なければタダの嫉妬でつよw
288 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 15:25:55 ID:h67WfAIx
鳥山は売り上げだけじゃないからでしょ
ほんとにドラゴンボールが売れただけならここまで持ち上げられる事もないはず
アンチ側が売れただけってのを強調する為にドラゴンボールばかりを叩いてるから
今、信者側もドラゴンボール擁護に走っちゃってるみたいだけど。
俺は鳥山信者ってわけではないが実際鳥山は功績の方でもたいした事をやってると思うよ、普通に。
そしてそれを感じるのはドラゴンボールではなくスランプの方であるという事だ
評論家勢も鳥山の功績を讃える時は必ずスランプの方を取り上げる。
荒木もスランプを挙げてたな。
>>288 だから主観にもとづく妄言は聞き飽きた
ソースは?
ソースソースうるさい!おれは醤油が好きなんだよ!
>>287 最近はこんなのまでソースを求めるようになったのか。めんどくさくな
ったものだな。
「偉大」・・・広辞苑より立派な事、大きく優れた事。
要するに全部の総合。
>>288 ドクタースランプもドラゴンボールも大人気作品には変わらない。
が、基礎を作った手塚の功績と比べるとやはり少し劣る気がする。
293 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 15:40:39 ID:h67WfAIx
知らないよ。俺は言ったように信者でもない。
それに結構客観的な意見だと思うがね。
むしろ妄言しか言わないのはアンチの方じゃないのwドラゴンボールに限らずどの漫画のアンチでもそんな感じ
295 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 15:46:32 ID:h67WfAIx
何?手塚と比べて偉大かどうかと言ってんの?
んなの勝てるわけないじゃん
誰も勝てないよ
俺の目には鳥山は偉大か偉大じゃないかだけで言い争ってるようにしか見えないからな、このスレは。手塚等関係なく。
特にアンチ側の罵詈雑言がひどいように見えたもんでね
あ〜あ、せっかくみんな放置してたのに
297 :
286:2005/11/16(水) 15:50:52 ID:???
だからお前の主観なんか聞いてない
>>291 その定義からすると十分鳥山は入ると思うんだがね。
手塚より上?そんな事は言ってない。
300 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 15:53:16 ID:N72QTxYJ
手塚はもう忘れられつつあるけどな。
>>298 アンチは一度でも主観以外で語ったことあんのかよw
おまえの主観も聞いてねえんだよw
一発屋や二発屋の鳥山が偉大な漫画家であることは、あり得ません。
偉大さ 手塚>鳥山
天才性 鳥山>手塚
実際手塚の漫画って今読んで何か面白いの?
作品名と見所教えて。
俺は鳥山の漫画の面白さがわかんねー
マジで教えて欲しいわ
でも作品少ねえー
まあ、古いものをありがたがる傾向あるし、人ってモンは
手塚も生前は過去の終わった漫画家扱いされてたし
そういう意味では藤子こそ最高の偉大な漫画家かも知れぬ
藤子の漫画って実質読めるのはドラと短編だけじゃん。
短編は言われるほど大したことねぇし。
そのドラえもんを生んだ事が凄いのだよ。
手塚の漫画なんか誰もありがたがってない。
ただなんとなく漫画の精神的支柱扱いしてるだけ。
ドラえもんはドラゴンボールほど稀代の漫画ではない。
これは客観的にみてのマジレス。
>>313 アンチの自演はもう少し上手い事やれ、馬鹿
相変わらずグズグスだからさー
ちょっとルール変えてさー
現在連載中の作家限定にしたらいいんじゃねーの
ダメ?
だめ。
え?マジレスなんだけど。
>>317 卑怯なんだよ、やり方が。
常識で考えて今更、そんな事いうDB信者がいるか。
このスレにルールなど無意味
いいね、手塚も鳥山も除けるし
え?鳥山描いてる?またまた、ご冗談を
>>308 おそらく鳥山明の漫画いやドラゴンボールは一種の興奮作用みたいの
があるんだろう、知り合いのドラゴンボール好きをみるとそう思う。
心情変化などを重点においてないぶん俺は苦手な作品だが。
主観の塊の発言なので別に無視してくれ。
じゃあさー
信者とアンチで「350踏んだ方の勝ち」で決めようよ
なんだよ常識って。ドラえもんはドラゴンボールほど
技量が問われる作品じゃないし、人気面でもドラゴンボールの方が上でしょ?
俺はいい加減に別の人も詳しく考察したいんだけど。
>>326 じゃ、やってみな。
多分アンチが無理やり鳥山叩いて話を戻すはずだ。
はあ?わけわかんねぇ。
ドラゴンボールvsドラえもんみたいな頂上決戦的スレは
昔から立ってたけど再評価されてない頃でさえドラゴンボールが優勢だったよ?
まして完全版以後の動きを見てどうやったらドラえもんがドラゴンボールに勝てるの?
このスレもドラゴンボールで1000まで逝くんだろうけど
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。
おいおいドラゴンボールくらい
しっかりしたソースをつけてくれよ
主観なんてぜんぜん当てにならないんだか
思索的(に見える)漫画>お茶の間漫画>エンタメ漫画
と思ってる奴いるっしょこのスレw
卑怯だよな、ホント。
痛い信者をとことん装ってなんとかDB叩いてやるって精神が。
鳥山は神
愚民はひれ伏しなさい
新種だな。DB擁護のフリしてドラえもんまで波及させたくないってか。
やっぱり何だかんだいって
鳥山の偉大さには誰一人かなわないなあ
もうこれは確定していいよね
技量だけならこち亀こそ過小評価。
20〜80あたりまでのクオリティは一話完結漫画の最高峰。
アンチはキッチリとソースを出してね
偉大さが証明されてるのは"ドラゴンボールだけ"だから
DBなんてなければ良かったのに・・・
そうすればこのスレは正常に機能してたよ
ベジット最強!
ははは、愚民どもが蟻のようだ〜
ドラゴンボールは最高峰の漫画として第一イメージされやすいのは確からしい。
同クラスの拡大を見せた漫画がないだけに。
いや、このスレをヲチしてての単なる感想
信者がイメージの払拭に必死だな
でももう手遅れだよ
だからお前の感想は聞いてないから
>>346 はあ?おまえらのイメージなんかどうでもいいよ
とことんやってやるっつうの
ここで浦沢がベスト10に入るか考えてみよう。
議論して欲しいのは
もう鳥山以外の漫画家についてです
とことんやるなら隔離に行って欲しい
入らない。
じゃあ曽田正人をベスト10に入れよう!
どうやって?
357 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 16:33:49 ID:N72QTxYJ
手塚、藤子、横山、石の森、赤塚、永井、松本、大友、鳥山、高橋
今ベスト10候補の人。これと変わりに入れたい人その根拠と主張を書いてくれ。
注*鳥山の話題は出来るだけやめてくれ。
火力燃料を曽田のコミックス以外認めない国を作って
異常な売り上げを達成しても難しいな
松本とか
>>358 そっかなー
シャカリキもチャンピオンじゃなければ売れたと思うけどなー
>>357 国民栄誉賞も取った長谷川町子を入れて
この中で作品数の少ない鳥山を外せばいいね
そのメンツをみて作品を思い返すと、
漫画家の層の薄さを感じる。
362はNGワードを踏んだので退場です
手塚と鳥山は東西横綱で決定でいいよ
いや松本零士
松本零次は落としていいと思う。
評価しない人は全然評価しないし。
頂点を鳥山として、その下10人を決めればいい。
>>370 凄いお前は凄いよ偉大だよ鳥山の代わりにお前を入れてやるよ
手塚、藤子、横山、石の森、赤塚、永井、松本、大友、
>>370、高橋
>>370 10人決めた次点が鳥山だったからね
同じ事だね
373 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 16:47:15 ID:fYRNGfEL
鳥山みたいな一発屋がベストテンに入れるなら当然モンキーパンチも入れるよな?
>>367 やっぱそうかー
そうなると落としづらいなー
松本は受け付けない人多そうだな。
ヤクザっぽくて。
そうだな。
モンキーパンチが入らないように鳥山も入らないな
じゃあさー
高橋は流れ星銀牙の高橋?
これなら落とせそうな気がする
高橋留美子
本当にその通りになってるw
326 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/16(水) 16:10:34 ID:???
俺はいい加減に別の人も詳しく考察したいんだけど。
327 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/16(水) 16:11:58 ID:???
>>326 じゃ、やってみな。
多分アンチが無理やり鳥山叩いて話を戻すはずだ。
>>380 だよねー
そうは思ってたけどさー
うーん誰落とそうかなー
現在鳥山に関して議論しつくされた内容とファンのソースを見る限り
100%入る。逆に議論されてない他の連中は暫定。
それもこれも誰も具体的功績に触れてノミネートしないから。
つまらない煽りはスルー
松本と赤塚落とせば?
確かに今や誰も知らない石森や永井なんかが鳥山と同列とは思えんな
鳥山はもう一作ヒット作を描いたら認めよう
大友はAKIRAの大友でしょ?
この人落としてダメかな?
大友と鳥山と高橋落として7人まででいいよ
鳥山落とすの無理だから他の連中の話しろよ。
鳥山ヲタはいくらでも援護射撃する手札を持ってて実際示してるわけだし
落とそうとすればループ地獄になるだけ。
俺はNGワード踏みたくないからさー
大友だけ落とすね。あの人は漫画よりアニメの方がうけたしね。
高橋は最近はアレだけど昔は良かったから。
そこに曽田を入れるのは問題あり?
DB信者は頑固で空気よめないから仕方ないな
これって5人には鳥山が入れないから
救済する為に10人にしたスレだよね
仕方ない20人まで広げよう
これで今の争いはなくなるはずだ
アンチ頑張りすぎ
鳥山は手塚と同率首位で決定してますよwww
現実に石ノ森や永井なんか鳥山の足元にも及ばないんだけどね。
特に石ノ森なんか今じゃ古典資料みたいな漫画の作者じゃん。
漫画オタク以外誰がこの人らの残したものに触れるやら。
漫画がよわっちいサブカルだった時代の屋台骨だっただけで
鳥山のように世界規模のメディアミックスで成功できたわけでもない。
しかもドラクエを含めれば漫画家の範疇に止まらない影響を持ってるんだから。
手塚、鳥山の下にあと3人が普通の評価。奇を衒いすぎ。
なんだ信者の妄言か
アンチにこそ、そろそろソースを求めたいんだけども
結局各々が偉大だと思ってる事柄が違うだけで
分かりやすいソースを提示できる分鳥山の話を展開しやすいんだよな
それは分かるがそういうのがあるから良いというのも漠然とするね
無いよりはマシかもしれないんだけどさ
そろそろ隔離でやって欲しいんですが
折角いい流れになってきたのにー
グズグズにしたいの?
みんな喧嘩はやめろ!
オレが首位になるからNo.1になるから
それでいいだろ?
だから鳥山に触れるなと言って
鳥山を入れてる
>>357が悪い
鳥山に追い風になる資料だけが集まってて
アンチは何も具体的な根拠に触れない。なぜなら鳥山は
感情論でしか叩けないほどいまいましいほどパーペキに近いから。
鳥山は一発屋
>>373は正しい
↓でもスランプもあるよという信者
鳥山ははずせないな。
これからも、鳥山明は世界中の漫画家、アーティストの憧れの存在となり続けるだろう。
スランプ、ドラクエ、ドラゴンボールの三種の神器の前には
ほとんどの作家の最高傑作はスランプの牙城さえ崩せないからねえ
>>406 理解出来る論を感情論で片づけてるところもあるな
アーチストが憧れてるソースは?
>>409 煽るつもりはないけれど
「アーティストの憧れの存在」は聞いてるだけで恥ずかしい
もうどうでもいいわこんなスレw
DBって暴力を見せるためのマンガで主題がド突き合いじゃん。
だからこそどこの国でも人気になったりする訳だけど、
文化的な側面で評価するランキングに入る余地は無いだろ。
楳図、浦沢はどうかな?
>>420 落としてからねじ込む方法に変わりました
まずは落としてください
注)NGワードは踏まないでください
>>419 ドラゴンボール、中学の美術教科書にも載ってるみたいだけどw
>>419 本当にそんな漫画だったら、ここまで長い間人気を維持するなんてことは出来ない
漫画だけじゃなくアニメ、映画、ゲームにまで幅広く影響を与えて、完全に一時代を築いた
教科書にも載るくらいだし、もはや完全に文化だよDBは。フランスで一番有名な日本人は鳥山明だしな
フランスで一番有名な日本人は鳥山明だしな
フランスで一番有名な日本人は鳥山明だしな
フランスで一番有名な日本人は鳥山明だしな
検索1位ってそれまで知られてなかったってだけじゃね?
もー!あっちでやってくれー
矢沢の面白いのもあったし、あっちがいいよ
>>428 みんな公式サイトとかファンサイトが見たくて検索したんだろw
知ってるから検索したわけだ
凄い漫画家
鳥山明
偉大な漫画家
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子F不二雄 ・永井豪
もう、これでいいよ
まあ変なスノッブが長文書いてメッセージ性がどうのと評価するような恐竜漫画じゃ、
鳥山のバイアスのかかってない、疑いようのない天才性が投入された漫画に敵わないのは確かだと思う。
手塚その他なんかがニーチェ的才能なら鳥山はバッハやアインシュタイン的才能。
前者の天才性は釈然としないが後者の天才性はケチつけようがない。
そういう存在だな。
いいね
凄かったけど、偉大になれなかった漫画家鳥山
>>431で決定
DBのすごいところは人気が衰えない所
そして与えた影響の巨大さ
人気の衰えないものなどない
連載末期より今の方が人気あるって所が凄い
漫画から一人歩きしてるからな
人気ではなく売り上げ
売り上げ=人気
わかったからあっちいけって
ベスト10には入れるからさー
販売規模の話
っていうか、人気が下がることはないだろうな
フランスじゃもう10年以上の人気だし。スペインでもイタリアでも
お前らが行けばアンチがついて行くんだよ
信者が移動しろ
アンチなんて論破しすぎてもう相手にもならんし
売り上げで安心してるDB信者って低脳だな
売り上げしか見ない鳥山アンチってホントどうにもならんな
売り上げ=人気っていう人がいるもんでね
33 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2005/11/16(水) 17:34:35 ID:nflRs1+1
正直、今後高く評価されるのは手塚治虫の漫画であって鳥山はガキか精神年齢の低い大人にしか評価されないだろう
手塚治虫は人間とは何かを語りかける作品が多いのに対し
鳥山はバトルシーンとか寒いギャグ「しか」見いだせないことがよくわかる
49 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/16(水) 17:44:26 ID:???
養老孟司教授もドラゴンボールファン
先生が人生の意味が詰まっていると感銘を受けた本は次のどれでしょう?
1.夏目漱石 「坊ちゃん」
2.ドストエフスキー 「罪と罰」
3.鳥山明 「ドラゴンボール」
4.ダーウィン 「種の起原」
答え:ドラゴンボール
http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20050416.html
ホントアンチはDBのみを叩いてるな
売り上げだけなんだって主張するために
DBの人気は本物だよ
連載終わってから何年経ってると思ってんの?
>>451 事実です
人気があるから売れるんです
当然の事。
>>453 ワロタ
主観でしか物かたれない馬鹿アンチと、冷静な大学教授の差ってことかw
鳥山より本物の人気を持ってる漫画家が
10人以上いるだけ
ていうかついにDBは実は人気ないとまで
言い出したのかアンチはwホントもうわけ分からんな
提案でーす!
部門別で「偉大な漫画家」を決めようよ
売り上げ部門−鳥山
ギャグ部門−赤塚
SF部門−松本
みたいなノリで
まずは部門から決めようよ
本物の人気wwwww
意味不明だwwwwww
ついにぶっ壊れ始めましたよ
>>462 自分でこのスレに貼られているソースでも見ておけば?
鳥山 千代の富士
手塚 双葉山
ヤムチャ 琴乃若
>>463 売り上げ部門−鳥山
ギャグ部門−鳥山(アラレ)
SF部門−鳥山(悟空は宇宙人)
あっゴメンwww
>>453 >最近の漫画の中で「修行」をして成長していくというのを描いている漫画は
>少ないです。体を使って、くり返しくり返しああやって壁を乗り越えていくという
>生き方を描いているという意味では、面白いと思います。
これ評価に値するのか?w
本物の人気=時が経っても廃れない。ファンを増やし続ける
偽物の人気=時が経つと廃れる。記憶から消える
>>465 その辺は人気の部分しかないようだけど
人気は=売り上げなんでしょ?
>>470 TV番組向けに「ちょっと変わった答えにしてやろう」って
態度が見え見えの内容だなw
>>476 すっげーこいつw
勝手に他人の脳内改変してるよwwww
>>471 ではその定義で本物の人気とやらを誇ってる漫画を
挙げてくれよw
>>477 それは分かりやすい人気があるからだろw
>>471 それドラゴンボールは普通に本物に入ってるじゃねえか
>>483 人気があるから載るのが悪いの?
美術の教科書だよ?
アンチは自滅していくから放っておいていいんじゃね
功績基準
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子F不二雄・永井豪
売上基準
鳥山明・高橋留美子・井上雄彦・尾田栄一郎・秋本治
つーかソースを持ってるDB信者側の方が圧倒的に強いなw
相変わらずだねえ
>>470 これが「養老孟司がDBファン」のソースだと主張するのは
ちょっとお粗末過ぎるぞ・・・
>>487 売り上げ=人気なんだから結局売り上げだけじゃんw
ゆとり教育の歪んだ教育形態を異様に有難がってるおバカさんがいますね
だから鳥山もそこそこだが
本物の人気をもった漫画家が上に10人いるだけの話
美術の教科書に載るなんて本当に凄いなDBは
馬鹿なアンチがなんか吼えてるみたいだけど、意味ねーなwww
村上龍は鳥山のファン。
>>491 そんな三流映画監督のヨタ話どうでもいいよ
暫く信者もアンチも黙らせる意味で
「スポーツ漫画部門」の偉大な漫画家を決めようよ
やっぱ高橋、イノタケ、水島あたりかな?
>>499 アイツは人気あるものに乗っかるだけ。
F1とかもさんざん持ち上げたあとすぐ「飽きてきた」とか言ってた。
ソース見せろ!
↓
ソースに難癖
↓
自分達は全く一切ソースなんて出したこともないw
はっきり言って鳥山をおいそれと批判することは
自分のクリエイティヴィティと照らし合わせればできないんだろうね。
同業者やアーティストは。
>>497 挙げてみろw主観ぬきでwwwwwwww
>>506 お前の主観じゃ信用できない
F1だけかもしれねーじゃんw
>>503 論破もなにも言ってること同じだしw
人気がある事は分かってんよ
でも人気=売り上げって言う信者がいるから
ほらほら、アンチ追い詰められてるぞ。もっと頑張れ
>>513 イラストの上手さでも載ってる
そして、漫画や絵に与えた影響が大きいという理由で
>>513 DBが美術教科書に載った理由を知らんのか
DBオタは見出しだけ見て満足しちゃうからな
一段先を考える訓練ができてない
>>513 だから反証してみりゃいいじゃん。
ていうか売り上げ以上の人気だと思うけど。
DBが42巻総計国内1億6000万部だとしたらスラムダンクは同等の人気があるか?
ないねぇ。
だからー隔離スレでやれって!
君たちにとってはそっちが本スレだろ!
アンチもさ、もうちょっと説得力持たせてくれよ
自分らの主張にさ。だから馬鹿だアホだって言われるんだよ
>>525 ないの?こないだ新聞に広告も載せてたよ?DBは?
言語化できない一段先を唱えるのはいいけど
早くそれをrスにして投稿してね。
>>525 >>513じゃないが、あるだろ→スラダンの人気
ただテーマが日本の高校バスケだったから
世界的にはウケなかっただけ。
スラダンはいいよ
いまはDBアンチを袋叩きにしよう
いしかわじゅんがマンガ夜話で鳥山を天才扱いしてたな
>>539 自分で言ってる。
あとスラダン本スレ行って聞いてきてみ
>>544 おいおい冷たいこと言うなよ
自分散々ソースソース言ってたじゃんかw
>>542 いしかわあたりに評価されてるのがお似合いだな
ドラゴンボールは不沈空母だね。
客観的にはケチのつけようがない。
はいはい。
もうお開きだよ。
さあ帰った帰った!
信者もアンチももう来るんじゃないよ
わかったかい?
>>548 アンチはソース出した事などないんだから
これぐらいはお互い様かとw
鳥山は編集部の思惑通りに描かされたおかげで
天才扱いされるジレンマの漫画家。
自分のセンスだけで描きたいように描いてたら
三流以下で終わってただろう。
>>558 では、ちゃんとソース出してもらいたいもんだねえまずアンチが。w
てめえはやらないくせにピーピーいうんじゃねえよ
手塚、藤子、横山、石の森、赤塚、永井、松本、大友、鳥山、高橋
落とすなら
松本に一票。
今日の新聞を見よ!!
なんかへんな一面広告あったでしょ? ここで気付いた人すばらすぃです
実はテレビをみてて、小高は知りました。
我が家では日経をとってるんだけど株関連の近くのページにあって分からず。
スラムダンクの売り上げ1億冊を記念したもので
作者の井上武彦さんが自費で各社に新聞広告をだしたんだって。
http://akimasa.jugem.cc/?eid=58
>>562 描きたいように描いてデビューしたのがアラレちゃんだったねw
つーかちゃんとソース出すDB信者側はマジで偉いわ
アンチなんか出されたソースに主観でいちゃもんつけてるだけだもんな
ほんとガキだよガキ
鳥山の漫画ってここまで証明しなくても、読んでて普通に面白いと感じるけどなぁ
なんかあの絵柄のせいか、飽きさせないんだよな
で、打ち切り寸前で話を変えた
>>567 鳥山がデビュー前にボツ出されまくった話知らんのか
>>566 誰それ?
あとなんか
>自分で言ってる。
って言われたんすけど捏造しちゃいました?
困りますよお客さんw
まあでもそれを否定する材料はなさそうだから一応信じておくよw
乙
>>572 どんなマンガ家だってそうだろうがw
確かに初期の鳥山の絵は独特ではあったけど下手だったし
マシリトが何度もボツ出したのは、絵がこなれるまで描かせるという意図だった
デビューしてもダメだっただけだな
で、編集のいいなり
>>568 出ましたよwソースwww
さあ、次は、君がDBは大したことないというソースを出す番だw
おきまりの「そのソースは信用できない」は無しだぞwwww
>>575 絵がこなれるまで描かせるという意図〜?
ソース出せソース
>>573 出されたソースにいちゃもんですか〜
ていうか、スラムダンク 新聞広告 でググればいくらでも出てくるぞ
井上が自費で載せたって話は
しかし個人ブログからしか情報が出てこないなんて井上は良識人に人気ねーなーw
>>567 鳥山は女の子を描くのが大嫌いで、アラレちゃんは
「最初の一話だけ」と約束して渋々描いた。
でも人気が出たため担当のマシリトが無理やり描かせて
ずるずると引っ張って強引に主役キャラにした、
とマシリト本人がインタビューで言ってた。
アンチはなんかソース出したことあるのか?
>>580 ソースにいちゃもんはつけてねえよ
お前の口八丁にケチつけただけだよアホw
>>575 いや最初であんだけ絵かければ十分だろ
鳥山長所はあの絵とダサいのに好感もてるネーミングセンスだと思う。
結局それでスランプという作品を
かけるまでに至ったんだからそれを否定してどうするのか
>>586 だからとっととてめえもソースを出せw負け犬wwww
井上や浦沢の漫画だって、編集の力か介在してヒットしたんだぞ
もうこのスレの正常運営は無理だな
バイバイ
結局アンチはソースは出せないということかよ
信者が出したら逃げるだけ。話にならない。
>>586 早くソースだせソース
次はお前の番だってさ
>>586 こいつ、典型的な負け犬DBアンチだなw
こういう馬鹿がアンチをさらに馬鹿な方へ引っ張ってんだねw
>>597 だからなんのだよw
オレは人気=売り上げっていう話に乗って人気は凄いよねって言ってただけじゃんw
結局このパターンかw
アンチがソースでボコボコにやられるパターンwww
>>592 アラレちゃんの出ないDrスランプを想像してみろよ。
さえない中年男が道具を発明してドタバタする、
ドラえもんの出来そこないみたいな内容になる。
子供に人気なんて絶対無理。
アンチもさ、主観と感情論だけじゃなくて、一度ちゃんとしたソースを出してみろって
お前らの主張に説得力を持たせる説得力あるソースをさ
>>604 だから、ムリヤリアラレをねじ込ませられたのにあれだけヒットさせたのは鳥山の才能じゃん
せっかくネタ振ったのにまた鳥山明の話題かよ。
>>604 逆にそんな状況であそこまで面白くかつヒットさせる鳥山って凄いと思う
>>604 そのアラレというキャラを魅力的に描いたのは
鳥山だろうが。あの絵とあのキャラだろうが。
っていうか、アラレって最初の1話だけだったの?
それにしては1巻の頃から完璧にキャラ出来てたし面白かったが
やっぱ鳥山ってスゲーな
>>607 逆、逆。
無理やりアラレちゃんをねじ込まれたからこそヒットした。
「きーん」とか「んちゃ!」とかの可愛げがまったく無くなるんだぞ。
最初の1話だけのキャラを主役にさせる編集部もすごいけど、それを逆手にとって
あれだけの国民的ヒット作に仕立て上げる鳥山もすごいな。普通出来ないぞ
>>616 むりやりねじ込まれたアラレをあれだけヒットさせて人気キャラにしたのは鳥山の才能じゃん
普通の漫画家なら、いきなり意思に反して主役変えられたら混乱して打ち切りだよなw
>>619 それはそう。
でも鳥山が好きに描いてアラレを一話で排除してたら
あんなヒットなんて無理だったろう。
>>625 結局、鳥山の才能を否定することは出来ないわけか
スランプは読んでないな
読んでるのはオッサンだろ
オッサン達必死過ぎwwwwwwマジ受ける
630 :
愛蔵版名無しさん:2005/11/16(水) 18:44:50 ID:AYp2D4Mh
粘着アンチが消えたかな?
チャンスだ。自演でも何でも良いから他の漫画の話で盛り上げろ
>>617 マシリトは読者アンケートを重要視することを最初に始めた編集者。
鳥山以前の担当漫画で、新キャラの女の子を当時の人気アイドルそっくりに
描かせたらアンケートが抜群に伸びたのを切欠に、アンケートの反応を
すぐ漫画に反映させる手法を編み出した。
アラレちゃんを残すことを強引に主張したのも
アンケートの反応が良かったから。
キャラデザインの才能はあっても
漫画を描く才能はないってのは、いまの鳥山が物語るなあ
稀代の商人鳥山あきら
>>632 そんな厳しい状況であんな面白い漫画描く鳥山って凄いんだね
637 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 18:49:16 ID:/gWtaOja
1位は板垣に決まってんだろ
人間得意な能力で勝負する
キャラデザが得意な鳥山は、いまその力で仕事をしてる
ストーリー作りが得意なら、とっくに漫画を描いている
つまり、編集の力で補われていたんです
あの世界観がすごいよ
人と動物とウンコと宇宙人が同居する村なんてさ
もはや鳥山が能無しなのは確実
ベスト10に入るなどおこがましいにも程がある!
どんなに売れても能なしか
切ない評価ですね
人と宇宙人と動物と妖怪が同居する町を描いた漫画が同時代にあったし。
ペンギン村は鳥山にしか描けないな
山も笑ってるんだよなあそこw
つーかウンコが喋ったりしてる時点でありえんw
よく人気あったな。まあ鳥山が描いてこそなんだろうけど
ウンコ部門1位:鳥山明
次点:小林よしのり
DBじゃ犬が国王だしね。普通に鳥山の世界観は面白いと思う
国籍を感じさせないところとか
後半じゃそういうのがいなくなって寂しかったよ
スターウォーズのパクリ
ブウがあんな姿だったのはもろ鳥山って感じはした
マンネリだったな
話も絵も
確実に鳥山の時代が閉じた瞬間
>>651 それも長い間人気が衰えない要因の一つかもな
赤松健
赤松健
664 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:12:10 ID:MymtHZxg
赤マツケンと書けと言われてきました
俺も井上好きだけど
いくら部数で上回ったからって手塚はもとより
石の森らより上とまでは思わねーな
赤松健
667 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:12:29 ID:6gVFf85C
赤松健
668 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:12:32 ID:uqxt/6IE
松平健
赤松健
670 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:12:45 ID:TBuYPHqd
赤松健 ラブひな最高です><
赤松健と書き込んでくれと言われてきました
672 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:12:51 ID:jLL5reZ7
673 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:13:08 ID:B83oxDKM
赤松県
赤松腿
赤松健
676 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:13:35 ID:51wN0Enf
つの丸
赤松健
678 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:13:50 ID:TFIfImXL
赤松健さん(><)
679 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:14:09 ID:fGReWk23
赤松健
赤松健
681 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:14:41 ID:3Fmqq7gy
赤松健
赤松健>>>>>>>>黒田硫黄
ではそれぞれ次スレは分離してあるので
このまま埋めましょう
赤松健
685 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:15:26 ID:myo/s8ES
赤松健
686 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:15:33 ID:93TDfuPd
石恵
赤松健
赤松健
690 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:15:53 ID:i51JGwy6
赤松健以外はありえない
そうか!
この糞スレ潰せば全て解決するのか!
693 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:16:39 ID:NH3n6Zyl
松平健
赤松健なんです><
695 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:16:50 ID:f432WNoY
やっぱ赤松健だろ
赤松茸
VIPならまだしも、ニュー速にスレ一つ潰すことなんて出来んよwww
赤松健
699 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:17:02 ID:iS+lVqgX
赤松健
赤松健
vipから来ました・・・
/⌒ヽ
⊂二二二( ´ω`)二⊃
| / 赤松健ブーン ・・・
( ヽノ
ノ>ノ
三 レレ
702 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:17:50 ID:JZ8m344r
井上雄彦
赤松健
704 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:18:16 ID:7iP5x+Zi
赤松拳
705 :
:2005/11/16(水) 19:18:19 ID:???
このスレに赤松健と書き込んでください。
赤松健
707 :
boroi:2005/11/16(水) 19:18:25 ID:A5K1CrBy
赤松赤松健赤松健赤松健赤松健赤松健赤松健赤松健
708 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:18:41 ID:eVV9jjWk
赤松健
手塚治虫
うぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇ
VIPから北おwwwwうぇうぇうぇうぇうぇwwwwうぇうぇww
赤松健wwwwwwwwwwww
赤松健
馬超
赤松健
714 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:18:55 ID:vk0CzBF3
原哲夫先生
715 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:19:09 ID:fdMSBQry
松平健
716 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:19:15 ID:TDe3UcSK
赤松k…
なわけねぇだろバーローwwwwwwwwww
717 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:19:16 ID:nXzyseVL
718 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:19:25 ID:xs78bdKE
赤木公イ建
赤松健
720 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:20:06 ID:N2jgvhXU
VIPからきますた
なんの話かわからんが赤松健に決まってるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いしいひさいち
赤松健
723 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:20:21 ID:vk0CzBF3
やっぱり荒木比呂彦
新シャア板から来ました
てきとー氏ね
矢吹健太朗
いしかわじゅん
赤松健
728 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:20:52 ID:6JLmvnOv
赤松建
赤松健
730 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:21:10 ID:vf71J+21
馬超
ゼンラー
アニメ板からきました
ケーン=ワカバ
733 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:21:32 ID:W2yqtMqh
松平健
鳥山明
リーティ
赤松健
赤木剛憲
739 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:22:25 ID:OrKFGzVd
赤松健
で、誰?(いやマジで)
740 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:22:50 ID:p9bd7tS7
ν速からきました
赤松県
初めて聞く名前だが、赤松健
19:30までにいったらおっぱいとかないの?
赤松健
744 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:25:11 ID:ah+oi+Mx
赤松健
じゃあ俺の妹のおっぱい晒そう
746 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:25:26 ID:63qUjvhr
ながいけん
芸スポからきました
赤松健
鳥山明
ウニョラー
赤松健
トッピロキー
ラウンジからきました
赤松健
753 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:27:55 ID:MyDaPw9/
赤松健
まんこ板から着ました
まんこ太郎
松健
756 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:28:59 ID:GBSmK7pi
赤松権
松井優征か赤松健かで迷う
赤松健
赤松健と書いてる奴はソース出せw
赤松健
多数決方式になったのか
763 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:31:03 ID:O1WVH4qU
赤松健
赤松健以外全員
765 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:31:38 ID:LsT9uUWC
ニュー速からきました
赤松健
鳥山明だと思うが赤松健
青松健
赤松権
鳥山明
赤松健
このスレに赤松健
このスレを「鳥山」でレス抽出したら・・・
抽出レス数:209
773 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:34:31 ID:Wy6mkWwU
赤松健
鳥山明
赤松健
赤松健
赤松健
780 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:38:47 ID:pynJO0xX
赤松件ってかけって頼まれたんだけど、書いていいの?
>>775 去年の7月撮影じゃねーか、バーローwwww
赤マツケン
高倉健
赤松健
赤松健
786 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:41:13 ID:7gYocvzZ
赤松拳ってラブひなのひとだっけ
ksk
オッパイオッパイオッパイー!
〃〃∩ _ ∩
⊂⌒( ゚∀゚)彡
`ヽ_つ⊂彡
790 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:44:17 ID:knA53CVX
赤松健
あと15分で1000なんてムチャだ
赤松健
794 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:47:25 ID:L0FjDaTv
永野護
795 :
4yu:2005/11/16(水) 19:48:20 ID:B4HeoT5Q
赤松権威外全員
796 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:48:22 ID:+AGiyDPC
こんなガキンチョのチチ見てもしょうがない・・・騙された気分だ。
797 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:48:27 ID:szAE4Oqd
松平健
798 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:48:32 ID:jRpnLt+Q
赤松健
799 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:49:17 ID:Nvgfi0LU
あかまつけん
ガキンチョこそ美学
北斗あかまつけん
802 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:51:45 ID:uHhALu1j
キユ
803 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:52:20 ID:JdSjvAth
ごんた
赤松健だろ
ニュー速から来ました。
大相撲刑事の人
赤松健
vipから来ました
赤松健しかいないだろ
…いや絶対赤松健はないな、そろそろ引退してくれ
高橋健
810 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:57:49 ID:WjOa0Csj
赤松健と書き込めと誘導されました。
早くこいつには氏んで欲しいです。
藤子F先生に一票
高橋健に決まってんだろ
どんだけ年俸ダウンしたと思ってんだ
ニュー速から高橋留美子
しまぶくろ
赤松健
815 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:00:36 ID:7gYocvzZ
松平健
高橋建
817 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:02:07 ID:WjOa0Csj
高橋健は50%オフじゃないっけ
818 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:02:23 ID:vJ856WIT
やっぱ建といえば、高橋建
819 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:02:28 ID:CQSPZeDg
愛知建
赤松健って誰よ?
高橋建
藤子・F・不二雄
823 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:04:01 ID:qqjONce8
渡辺謙
824 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:05:23 ID:VaJ3Ugy8
赤松権
赤松健
赤松峰太郎
赤松健
828 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:11:02 ID:mLUsLY4o
赤松件
赤松健
赤松健
某スレでこう書けと言われてきました
赤松肩だな、間違いない。
832 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:19:55 ID:EdI2IW+m
赤松健@洋楽板
で、赤松健って誰?
833 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:20:41 ID:iun1yxn6
834 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:21:20 ID:YvXxwnyv
赤松健しかいない。
声優に囲まれて(・∀・)ニヤついてる赤松健
836 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:25:11 ID:ceVuTLMu
赤松健
837 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:26:10 ID:CQSPZeDg
藤子・F・不二雄健
838 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:39:53 ID:vaSnWswV
荒木
839 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:42:13 ID:+kNN0oqw
赤松健
840 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:48:35 ID:BKhId8Zu
松平健
うすた京介
鳥山明&高橋和希
843 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:58:18 ID:NkM3Pesb
キユしかない
藤田和日呂 の検索結果 約 17 件中 1 - 10 件目 (1.47 秒)
846 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 21:03:18 ID:DnOpMBbJ
水野亜和こと赤松健
ν速からきますた
847 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 21:03:23 ID:C4yzaUsN
赤松健
うしおととら の検索結果 約 73,100 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
850 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 21:08:43 ID:ZxmcRDES
赤松健
851 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 21:09:09 ID:O1WVH4qU
赤松健
赤松健
赤松健
赤松健
赤松健
赤松健
赤松健
なんでもいいけどブブカかよwwww
赤松健
赤松健
赤松健
赤松健
赤松健
赤松健
赤松健
赤松健
867 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 21:15:17 ID:AhVcVoIN
しまぶー
赤間三佐子
869 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 21:18:58 ID:t6zsPLEb
漫画は所詮漫画だよ
立ち読みできるエンターテイメント!!!
庶民的これまさに偉大なり
870 :
おちんちん ◆42.195kmAM :2005/11/16(水) 21:23:56 ID:UmH51IZq
赤松健
木村太彦
871 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 21:30:09 ID:JULvUIDL
赤松健最高。
872 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 21:30:21 ID:x8ExT3Ki
赤松健
873 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 21:31:02 ID:jfbhc9CI
綾峰 欄人先生
このスレに赤松健と書き込んでください。赤松健です。お願いします
このスレに鳥山明&高橋和希と書いて下さい。お願いします。
赤松健
広報につられてるわけじゃなく、赤松健
手塚治虫と書いてください
手塚作品を描く赤松健
881 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 22:18:09 ID:514eWgw/
赤松健
若松勉
884 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 22:29:51 ID:LKr5kpbh
赤松健
赤松健
886 :
マロン名無しさん:2005/11/16(水) 22:43:12 ID:1t4m9Q0e
三上博
中村明日美子
リリーフランキー
889 :
1:2005/11/16(水) 23:16:38 ID:???
お昼にスレ立てて今来てみたらスレ進行はやすぎw
今まで1と名のってた人は偽者です。まあスレの健全な進行のためにやったことでしょうけど
あんまりいいことではないですね。
891 :
1:2005/11/16(水) 23:25:48 ID:???
>>890 それは別人だってw僕も以降は名無しに戻りますよ。
>>891 捨て台詞乙
まあ無論最初から期待してなかったけどな
さっさと潰そうぜこのスレ
あだち充を入れてあげてください。
マンネリとかは置いといて
このスレ終わりだろ。別のスレも立ってるしなんかめちゃくちゃやな。
896 :
从o^ー^从御飯喰☆:2005/11/17(木) 00:30:18 ID:mROjzDaJ
赤松健
897 :
マロン名無しさん:2005/11/17(木) 00:39:16 ID:54iY9jnM
赤松健
赤松健
>>899 何故それを今頃貼ったのか不思議なんだが
そうかな?
うん
>>899 それを貼ったのは自分だけど、多分この前々スレを見ていた
いきなり6でビビったが
何でアンチ(と思われる人たち)はソースを探さないで叩かれてるの?
荒しってことなんだろうけど
初めの方のスレは良スレだったはずなのに何か残念だね
赤松健と
905 :
マロン名無しさん:2005/11/17(木) 07:52:31 ID:n6ag7msF
よくわかんないけど
赤松健
このスレに赤松健
嫌いだけど
赤松健
おはよう
このスレはいつの間に鳥山信者から赤松ヲタの乗っ取られたの?
>>903 ソースを探さないんじゃなくて
数字的結果なんかで争うのがバカバカしいからやらないだけだよ
偉大ってそういうことじゃないだろ
ここに赤松健って書けば良いんだよね?
馬岱
赤松健
ここに赤松健と書けと言われたもんで
まぁ、嫌いじゃないけど
>>910 まったくその通りだね
それで決めて鳥山がベスト10から滑り落ちた途端、信者が火病って荒らしたんだよね
落ちてないしw
勝手に落とすな
916 :
マロン名無しさん:2005/11/17(木) 12:41:47 ID:GipMRzf6
だから鳥山は数字だけじゃないと何度も言ってるでしょ
赤松健はエロをやめればもっと人気でるのではないか? 少なくとも俺は支持する
数字じゃなくて10人にも入らない鳥山って・・・哀れw
一度エロに浸かった漫画家は、もう抜けられないの
エロはどうしても間口を狭めてしまうもんな・・・
>>918 アンチ必死w
921 :
マロン名無しさん:2005/11/17(木) 12:53:12 ID:GipMRzf6
赤松が硬派路線に行ったとて、「何いまさらかっこつけてんだ」とか言うんだろ
本人も稼げりゃ現状で満足っぽいし
赤松ってどんな容姿だ? 相当のキモオタか?
924 :
マロン名無しさん:2005/11/17(木) 15:07:05 ID:wvIbBkjP
声優板から来ました。赤松健と書けということなので
赤松健
まあラブひなは好きだったけどね
925 :
マロン名無しさん:2005/11/17(木) 15:36:42 ID:jLcziXjL
永井豪
>>899 それ、大きな勘違いだよ。
DBが不調なのは、東映だけ。カートゥーンネットワーク、バンダイのDB利益はアメリカでも絶好調
なぜかって言うと、東映がDBに絡める権利は海外じゃ劇場版のビデオとDVDしかないから。
しかも、海外ではカートゥーンがとっくの昔にDBのDVDを独自に販売している。ゲームはアタリが販売
その証拠に、アメリカでのDB市場はほとんど衰えを見せない
929 :
マロン名無しさん:2005/11/17(木) 18:47:10 ID:o/CDA7Pu
赤松健
>>929 つまり、海外のドラゴンボール展開を東映が一手に行っているって思うのが勘違いってこと
海外で主にドラゴンボールを展開して成功しているのはカートゥーンとバンダイだけ
欧州じゃさらに他の企業も参入してるしな
東映はDB市場を巡る多くの割合の中の一部ってことだ
東映が不調だからって、DB人気が海外で衰退しているということにはならない。
カートゥーンやバンダイのDB展開は本当に絶好調だからな。
赤松健
赤松健
確かにバンダイでは好調だな
649 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/04(金) 20:41:57 ID:???0
>>642 10年後も売れつづける作品の方が珍しい。
2004年バンダイのキャラクター別売上構成比
ガッシュ 64億
DB 61億
ナルト 42億
ワンピ 31億
セラムン 28億
ビィト 1億
>>910 何言ってんだよバカ
いくら探しても出てこねえからやらなかっただけだろうが
バカバカしいからやらないだと?
じゃあ、主観と感情論でひたすら暴れまわるのはバカバカしくないのか?
だからお前らアンチはバカだってんだよバカ
赤松健
赤松健
これでいいのか??
>>935 一番最初の頃良く思い出してみろや
誰もサイトの貼り合いっこなんかしてなかったろうが
先人が耕した市場で金儲けに走る猿の話なんか誰もしたくねえんだよ
バンダイが好調なのはカートゥーンとアニメ放送で提携しているからかな?
東映は関係ないっつーか蚊帳の外だもん
>>938 完全論破された糞馬鹿乙w
猿ってのは馬鹿の一つ覚えみたいに煽り繰り返すしか脳のないお前みたいな馬鹿のことか?w
赤松健
>>940 wを繰り返し使うしか脳のない屑のことじゃないかね?
ニー即からきますた
松平健
>>931 いや、東映だって数年前まではDBやポケモン、デジモンも凄く好調だったんだぞ
カートゥーンがライセンス契約更改で独自にDVDだしたり、放送チャンネルの
変更とかで東映が上手いこと締め出されたのが原因なんだよ
東映はむしろ被害者というか、アメリカの市場にやられたって感じ
DBアンチって
>>940みたいなの見てつくづく思うけど、どうしてああいちいち感情的なんだ?
ヒステリー起こした女じゃあるまいし。レスの内容のレベルが低すぎてどうしようもない
家庭用品板から着ました
赤松健
947 :
945:2005/11/17(木) 19:32:55 ID:???
東映はゲームでも一応権利持ってなかったか?
まあ米国じゃアタリが独占してるから苦しいだろうが
赤松健
>>945 おいおいそれはDB信者のレスだぞ
確かにレベルが低すぎてどうしようもないなDB信者は
また誰か誘導してんのか
まあこんなゴミスレ潰れた方がせいせいするわ
もうアンチはほっとけ
これ以上いじめても仕方ないだろ
先人が耕した市場をさらに世界に発展させた鳥山は本当に偉大だなあ
赤松健
日本って国はアメリカに搾取されるために存在するんだ。よく覚えとけ
赤松健
赤松健
959 :
マロン名無しさん:2005/11/17(木) 19:47:10 ID:o/CDA7Pu
赤松健
ポータイラ健
いなずまの剣
赤松健
ミリオネア実況からきました
赤松健
赤松健
>>959 いくらDBのビデオが売れてもそれはカートゥーンのものだから
東映には一銭も行かない。劇場版のビデオはまだカートゥーンの魔の手に落ちていないが
それでもカートゥーンは最悪
ポール牧
AIが止まらない
赤松健
赤松健
岡田斗司夫もカートゥーンが日本のアニメ使ってやりたい放題やってるって批判してたな
このゴミスレまだあんのかよ。さっさと落とせ
赤松健
実況からキスマタ
てんぎゃん
亜華魔津剣
赤松健
899 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/17(木) 03:18:38 ID:???
あまりに胡散臭いデータが並んでたので
ドラゴンボールの海外での現状を教えてあげます
↑こいつ偉そうなこと言ってたけど自分が無知なだけじゃねーかwwww
ハハハ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテー イキデキネーヨ
. ( ´∀`) <ナニガオシエテアエマスダヨ ∧_∧ 〃´⌒ヽ
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) ククク
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し
タッテラレネーヨ ゲラゲラ
ワハハハハ
赤松健
別に
>>899は間違ったことを言っているわけでもない。最後の数行は余計だったが
東映が不振になったのはカートゥーンに上手いことやられたから
カートゥーンとアタリはDBを使って大もうけしている
それに協力した集英社とバンダイとフジテレビも同罪だがな
あかまつけーん!!!!!!!!!
むしろ
>>899が今まで出されてたソースのどこが胡散臭いと思ったのかが気になる
ただの馬鹿なんだろ
赤松健
>>979 お前さっきからカートゥーンを叩いているみたいだけど、別にカートゥーンは
海賊版売ったり違法なことやってるわけじゃないぞ。ちゃんと権利を買って、利益から
それぞれに版権を分散しているし。DVDだって価格下げたり結構努力してる
むしろ今頃DVD出す日本が遅すぎる。
言ってみりゃ東映がアホなんだよ
今までろくに海外での努力もしてなかったくせに馬鹿高い値段で
劇場版のビデオ売ったりローカルのアニメ放送局とDBで提携したりしてたし
カートゥーンは自分達なりにどうやったら利益を上げられるか、それを考えて実行しただけ
カートゥーンじゃなくてファニメーションでは?
東映まんがまつりってまだやってんの?
ていうか東映ってDBでなんかやってんの?
ゲームはバンダイのもんだろ?
NDSのDBゲーは東映も絡んでるんじゃなかったかな
いやカートゥーンは結構安い値段で日本のアニメ買い叩いたりアコギな真似やってるんだよ
評判が悪いのも事実なんだよ
興味ないね
>>899がただの馬鹿だったってことでいい
無知が粋がるとロクなことねーなwwwwwwwwwww
2004年度 漫画家年収 代表作
鳥山明 14億8300万円 「ドラゴンボール」
高橋和希 5億1000万円 「遊☆戯☆王」
藤子F不二雄 4億5600万円 「どらえもん」
荒川弘 4億5000万円 「鋼の錬金術師」
長谷川町子 4億4700万円 「サザエさん」
岸本斉史 3億7400万円 「NARUTO」
許斐剛 3億4700万円 「テニスの王子様」
尾田栄一郎 3億3300万円 「ONE PIECE」
やなせたかし 2億7000万円 「アンパンマン」
井上雄彦 2億2000万円 「スラムダンク」
北条司 2億 700万円 「シティーハンター」
矢沢あい 2億 300万円 「NANA」
武論尊 1億2400万円 「北斗の拳」
佐藤秀峰 1億2200万円 「ブラックジャックによろしく」
秋本治 1億2100万円 「こち亀」
弘兼憲史 1億 700万円 「島耕作」
天王寺大 8200万円 「ミナミの帝王」
高橋陽一 6900万円 「キャプテン翼」
臼井儀人 6700万円 「クレヨンしんちゃん」
ハロルド作石 5400万円 「ゴリラーマン」
石森章太郎 4700万円 「マンガ 日本経済入門」
995 :
マロン名無しさん:2005/11/17(木) 20:46:06 ID:pf0Pd0do
少女漫画は規格外なのか。
萩尾望都の「半神」や「トーマの心臓」とかは凄まじい完成度なんだが。
だ・か・ら
赤松健
最初は海外でもドラゴンボールは東映のものだったんだぜ?
だから東映は数年前まで順調だった。
それをカートゥーンが権利を奪っちまったんだよ。妙な契約結ばせてな
だから東映のDBでの利益が衰退した。
DBだけじゃない。東映が絡んでる日本のアニメはほとんどだ
岡田斗司夫も詳しく言ってただろ。このままじゃ日本アニメの市場が完全に海外に乗っ取られる
カネの話ばっかりだなドラゴンボール
>>997 >岡田斗司夫も詳しく言ってただろ
そんなこと言われてもwww
(´`c_,'` ) プッ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。