蒼天航路VSバガボンド

モーニングの実力派と売上げ派　対決。

ドラゴンボールに一票

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

三戦板から来ますた
美女２ちゃんねらーのポロリ画像ﾄﾞｺｰ??

実力、売上、共にバガの圧勝。議論するまでも
ない。

朱実タンか曹節たんか、それが問題だ

正直、オンナに限ってみれば、
バガのビンボ臭い女より
蒼天の肉感あふれる女の方が好きだ。
(ま、お互い書いている女の階層が違うけど)

ムシャクシャしてあげてしまった。
別に反省していない。

つか、あのレベルになると、もうどう比べたらいいのかもワカンネ

無理やり選ぶとしたら、自分は三国志より宮本武蔵好きだから、
バガ派・・・結局好みの問題じゃね?＾＾；

両方とも、登場人物の顔がちゃんと違うね。
しかしお互いクセみたいなのがあって面白い
バガ：口がとがり気味。武蔵は特にふてくされたような表情
蒼天：口が「んがー」って開いてる。後半の曹操は愛嬌あった

ソウテン>>>>>バカ
つうかバガボンドとかまじみてらんない
小次郎を障害者にするわグダグダ
井上の名前がなかったらまったく売れなかっただろうね

蒼天が普通に勝ちだろうけど
それはバガがクソすぎるから。

蒼天航路は赤壁まで。
その後は夏候敦のツンデレを楽しむ漫画へ移行してしまった。
赤壁まではほぼ完璧。よかったなあ。

>>11-12
レベルの低い煽りで蒼天航路の価値を落とすな
頭骨をえぐれぃ

どっちも名作。比べられるもんじゃないよ

人間が普通に感じる世界観や時間観が漢の朝廷で
それを崩壊させた董卓は

董卓は実存を信じる（自分の感じる現実だけを信じる）を突き詰めたもの。
過去も未来も信じない物理学的な人。
「それはただの意識だ。物体の変化に過ぎない」

呂布は力を信じる（一番自然な人間）
人間世界頂点の生態系。最強の肉食獣。本能のままに食らう。

それを超える思想が曹操だった。

時代・歴史モノ（コスチュームもの）ってだけで
人物の描かれ方も、何もかにも違うもんな。

それに、綺麗に終わったばかりの蒼天と
（ある意味反則的な印象もある）
第二部開始！なんていってるバガじゃ、話運びだって比べようもない。

強いて言うなら>>6だな。
個人的に、おっぱいの描きかたは蒼天に軍配が上がる！

どっちか選ぶなら蒼天航路。
バガは魅力的なキャラが少ないと感じるので。
まあ主観ですが。

台詞回しの上手さなら蒼天かな
バガの言葉は安っぽい

井上が蒼天を描いたら、ひとつの戦が長引きすぎて意味不明に
ゴンタがバガを描いたら、武蔵がすごそうな電波理論をぶって意味不明に

でも井上描く孫家や、ゴンタ描く又八あたりは見てみたい

井上も馬鹿な事したよな。ジャンプで書いてれば
絵のうまい漫画家だったのに。なんでよりにもよって
モーニングきたんだろうね。

ゴンタの画力の前では月とすっぽんなんだよね。
井上は写真を真似て書いてたから動きのある絵が下手だし。

ベルセルクvsバガボンドなら参加してもいい

スラムダンク対蒼天だったら面白いけどこれは差が付きすぎだろ

バガも良いけどより胸が躍ったのは蒼天だな

どっちも名作だと思うが､胸を燃やしてくれたのは蒼天の方だった｡

でも時期にもよるよ｡胤瞬戦あたりの時はバガの方が面白かったし｡
今もバガボンドすげー面白い時期だけど
それ以上に蒼天がクライマックスだったからなー。
正直､霞む｡すごい高いレベルでの話だが｡

>胤瞬戦
たしかに凄く面白かった。
バガスレを見ていないけど、連載が終わる時には
蒼天の「呂布時代は神」みたいな言われ方をされるんだろうかね

>>22
ｱﾎ
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸが圧勝過ぎて、勝負にもならんだろが
蒼天を過大評価しすぎだよ

スラムダンクも全巻もってて大好きだが､
それでもなお蒼天＞＞＞＞＞スラムダンク

ちなみに、
蒼天＞＞＞バガボンド＞＞スラムダンク

まあどれも大好きだ

>>20
禿同。
蒼天航路の後に、バカボンドを読むと悲しくなってくる。
画力が違いすぎるね。ストーリーなども蒼天航路の方が上。
正直、漫画としての完成度が違いすぎるよ

>>26
スラムダンクが勝っているのはアニメの主題歌だけだな

ひょっとしてここにいるのって蒼天オタだけか？

俺もそうだが

俺もそうだがこう言うのはメジャーじゃない方が気にするだけなんだよなー

残念ながらメジャーなほうはアウト・オブ眼中なわけで__|￣|○

>>29
何その不戦勝

>>31
井上は絶対に蒼天みてるだろ。載ってる雑誌のライバルだし。
蒼天の最終回には悔しくてハンカチ噛み締めてたんじゃないかな？

あとかわぐちかいじもゴンタに敗北感もってそう。

バカボンドヲタも来ているよ。
ただ客観的に見たら、蒼天の方に分があるんだよなあ

>こう言うのはメジャーじゃない方が気にするだけなんだよなー

蒼天オタながら同意
今ちょうど綺麗に終わって、「おお快なり！」状態だけに
へんな言い方だが、ちょっと誇っている節もあるし。

>>35
わかるわかる。
なんかファンとして誇らしい気分はあるよね(苦笑)

>>36
いえいえ、ﾊﾞｶボンドも楽しく読んでますよ（妖笑）

画力だけなら互角な気がする。
どちらかといえば蒼天の方が漫画らしさがあって俺は好きだが。

それより、主要場面・キャラを立たせる台詞回し
（ネームっていうの？よくわからん）
はゴンタの圧勝、ってゆーかゴンタは当代一じゃなかろうか。

カラーの絵は、井上に軍配が上がります

ゴンタのカラー絵、綺麗は綺麗なんだけど
ちょっと面白みにかけるんだよなぁ。
最終回のモーニング表紙はすごく良かったけど。

蒼天のラストって2chでは好評なの？
もっと期待してただけに拍子抜けなんだけど。

拍子抜けするくらいで調度良い

>>40
関羽がイケイケドンドンだった頃は「どうすんだ!?」って想像つかなかったり
物凄く威勢のいいラストを期待していたけど
関羽が死んでからの流れで、「ああ、こう来たのか…」と納得したよ。

「あれは美しすぎて最終回ではない」と思う節もあるけど、
ひとつの選択肢として、とても綺麗に収まったと思う。

>>42
けどなあ、
生きてる間あれだけ御託を並べておいて。
死ぬ間際に誰にもなんの言葉も残さぬまま逝ってしまったじゃん。＞曹操
なにそれ？って感じしたよ。
劉備とのやりとりも結局なにもないままだし。

長い間読んできた一読者としてはきっちりケジメつけてほしかった。
オープンニングの首刎ねみたいな衝撃でラスト飾って欲しかった。
マンネリが続いてそのままハイ終了みたいで正直がっかりした。

う〜ん、しかし実際は曹操って、関羽の首が届いた時点で
相当ヨイヨイ来てたそうだし、ドーンと終わらせるのは難しいんじゃないかな。
関羽の鬼神のような闘いぶりを見ている曹操という描き方で
結構もりあげて、ヨボヨボ曹操が見ていた夢っぽく取れないこともない。
まあ、俺も水晶・ならばよしでうまく逃げたな…という印象を持っているしなぁ。
別な最終回を妄想するのも楽しい。
曹操が殺してきた色んな人が登場するとか、怪物のトンに食われるとか。

って、ここはバガvs蒼天スレなんだ。しまった。

>>43
死ぬ間際に誰にもなんの言葉も残さぬまま逝ってしまったじゃん。＞曹操

遺言状

おい、蒼天の話ばかりになってるぞww
バガ信者出て来い

俺は蒼天の最終回良かったと思うけどな。
あのくらい静かに終わってくれた方が余韻を楽しめるというか…まぁ好きずきだろうけどね。

絵だけで内容が無い漫画の事は語る奴はいないだろwwww

696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/17(木) 19:09:08 ID:pi6CP/mj0
井上がもし三国志書いたらただ演義をなぞるだけの
漫画になりそうだな。井上なりのオリジナリティといえば
ホウトウを耳が不自由にするとかその程度のレベルだろうな。

もしゴンタが武蔵書いたら史実をクローズアップして
いままでのありきたりな武蔵は書かないだろうな。
実はそれほど強くない武蔵とか。武蔵は刀屋の宣伝
のため複数いたとかそういう感じの驚きをくれそう。

>>49
そんな安っぽいサプライズはいらん

バガボンド完敗だな

バガが終わってから再勝負

>>45
三国志の人物を通して読者に、って意味なんだけど。

バガのファンって、バカばっかり。
イノタケのサイトのラウンジなんか、殆どカルト教団のノリだな。
何も知らない新参者をイジメまくり。
イノタケファンって、レベル低っっ。

バガボンド、吉川版に沿って話を作らないんなら、いっそ史実に沿って話し作れっての。
史実を知っている漏れから見れば、どのキャラもキャラ設定が、史実の本人の冒涜にしか見えねぇっての。

>>54
その主張だと史実厨乙、としか言えないんだが。
素直に井上独創性ﾅｻｽ、と言っとけ

> 55

いいねぇ、それ。

バガボンドパパなのだ

蒼天は既に終わった漫画、バガは全体の三分の一くらい残して依然連載中
同じ土俵じゃないから比べるだけナンセンス

>>58
かなり長い間一緒に連載してきただろ。
馬鹿かお前は。

>>54
まぁイノタケファンのレベルが低いのは事実だよな。
スラダン信者とかも痛さ爆裂だし。

井上のファンはあんま漫画を読まない人が多そう。
ゴンタは漫画好きが読んでるって感じ。

っていうか、最近の中国のウザさと２chのせいで、大好きだった三国志まで、嫌いになってしまった…ｵｲﾗ

>>62
お前の三国志への愛はその程度のものなのか？
人に塗れて出直して来い！！

>>62
つーかマルチウザい。お前のチラ裏にそんな価値ないよ。

スラムダンクのファン→バガ開始でモーニングを読み出す→蒼天も読み出す

ってパターンも結構多そうだ。

絵描きとしては、どっちも凄いが
物書きとしてはゴンタの方が凄いとｵﾓ。
井上雄彦も好きだが、蒼天の方が遥かにグッとくる。

リアルな描写など、画力ではイノタケ
身振り手振りやセリフなどの演出ではゴンタに分がある

>>65
スラムダンクのファン→バガ開始でモーニングを読み出す→蒼天も読み出す
→蒼天の凄さに気付きバガが幼稚に感じる。

とかも多そう。

>>68
おもっきりその口
バガは客寄せパンダくんとして、蒼天に貢献してるとｵﾓ

うむむ、「凄さ」とか言っちゃうと
イイ意味での「たかが漫画、娯楽」っていう方面を無視しちゃうと思うな。
確かにどーーんとでかい気持ちになれるし、
多少の知識や、考察も必要な漫画だけどさ。
正史うんぬん発言や、台詞回しなんかが読者のお勉強心を刺激してしまうけど、
漫画として凄く楽しめたっていうのが
蒼天航路という漫画に対して、評価したい点だと思うよ。

>>65の道まんまで来たから、バガの巻き返しを祈る。

自分の好きな漫画が他作品を貶すだけのために
引き合いに出されるのを見るとガッカリする

しかしゴンタも三国志というマニアックな物を
長年やり続けてきたから認知度低いんだろうな。
その手のが嫌いな人は読まないし。

ゴンタがスポーツ物でも書いてれば世間も
ゴンタのすごさに気づくだろうに。

ゴンタにスポーツ物は合わないと思う。
歴史物と相性が抜群なんだろう

>> 54　>> 60

同士よ!!!!!

18巻しまい頃の、一刀斎が「わしになれ」と初めてヌカすシーン。
あれ、「秘伝　2004年11月号」の15ページの写真からのパクりじゃねーのか??
井上、スラダンで犯した愚を、またやってしまったか…。
クリエイターとして、最低の行為だな。

蒼天航路はどれくらい売れてるの？

俺も知りたい>>76

作品スレで見た覚えがあるけど、29巻（荀�ｹ死、劉備蜀とり）で
落ち気味だった売り上げが上がったとか。
やっぱそういうものなんかね。

>>71
禿同。蒼天航路は蒼天航路として面白いんだからそれでいいのに。

蒼天とボンドじゃリアルさに差がちょびっとある

>>71
禿同。
ここでバガボンド貶してる奴らは蒼天の価値すらも下げてる。
蒼天読者が馬鹿ばっかりみたいじゃないか。
恥だからやめてほしい。

でもスレの趣旨がVSだろ。
比較するのに優劣を決める必要があるんだからその主張はスレ違い。
というか信者とひとくくりにして意見を押し付けるのやめれ。俺とお前は違う。

ボチボチ頷ける書き込みもあるしな
スレタイに惑わされるなと

題材が違いすぎるんじゃないか？
中国の覇者になった人物と一人の剣客じゃ

剣客扱いするな｡･･剣豪とせよ。

史実の武蔵は剣豪なんかで納得するような小さい人間じゃないんだけどな。
剣の腕を武器に武将クラスに登りつめようとしたｵﾄｺなんだけどな。

井上にはそういうのかけないだろうな。井上は政治的な取引を面白く
漫画にかけないだろうし。

そういうのなら越後守でも描けばええがな

井上は伏線の張り方が下手だよね。

伏線厨乙ｗｗｗｗｗ

プロとして漫画描いてる以上比べられんのは仕方ねぇだろ。芸術とかは個性の世界だから比べられないってのは、
真実だが事実じゃねぇ。
実際読者は比較するからな。

俺意見

【売上】　井上
【人気】　井上
【画力】　好みの問題だがゴンタ
【魅力】　好みの問題だがゴンタ
【費用対内容】　ゴンタ
【伏線】　どっちもどっち
【芸術性】　ゴンタ
【登場人物の魅力】　武蔵編は互角。それ以後はゴンタ

ってとこかな。　

ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞがすきです。
でもｿｳﾃﾝのほうがも〜〜〜っとすきです。

画力っていうのが、絵にあまり詳しくないのでよく解らんのだけど
双方すごく上手いんでないの？

イラストっていうか、ポスターみたいな感じだと
バガボンドのほうがそれらしいかな。
漫画の中でガーガー動いている絵は蒼天の方が好き

だって井上は写真からのトレースで鍛えたんだもん。
そりゃポスターが似合うよ。

平面ガエル

>>91
何となく言ってる事判る気がする
蒼天の単行本の表紙はあんまり好きじゃなかったりするな〜
曹操だけしかいないからかな？


とここまで書いてﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞも同じような表紙だと今気付いた・・

>>91>>94

>>92の言うことも一理ある
井上のカラー絵は、「魅せるカラーの一枚絵を描くぞ」っていう遊びが伝わってくる。
ポスターやCDのジャケットみたいな、カメラマンが用意したみたいな感じ。
GONTAのは、スナップ写真っぽいんだよね。

しかし、最終話のモーニング表紙は良かった！

イノタケのカラーは色にまで質感があるけど
ゴンタのはなんか塗り絵っぽい。

それはわかる。
ゴンタは白黒のがいい。

ゴンタもイノタケみたいに筆で描くようにしたら
もっと味が出てよくなると思う。
筆はゴンタもかなりうまそうだし、サイン色紙見る限り。

蒼天も初期の頃は曹操の服とか筆っぽい絵もあったんだよな。
後半はほとんどペンっぽくてちょっと淡白だった。

アシスタントかもしれないけど
ｺﾞﾝﾀもほとんど筆じゃね？

え？そうなの？
今、手元にないからわからないけど
なんかやわらかな感じがなかったような気するけど
あれも筆なんだ。

官渡のあたりを見てみたけど、この時点で
きれいな顔の目とか、丹精に描かなきゃならないところは筆じゃないっぽいね。
勢いのある顔（文醜や張飛）や、ザコキャラは筆っぽい。

>>99
>>101
ゴンタは勢いがいるところは筆で書いてるらしい。

細かいとこ意外は筆でかいてるね
時々細かいとこも筆っぽくみえるのもあるけど

画力も内容も人物の魅力もバガボンドの負け
可哀想な比較するなよ

題材はバガのが受けいいよ

日本人受けする宮元武蔵使ってあの程度だもんな

バガボンド幼稚やねん・・・。

でもインシュン戦や鎖鎌は面白かったねん・・・。

面白かったけど展開が遅い。
故意にやってんのかやらされてんのかは不明だが

ゴンタが小次郎編書いたら一話で書ききっただろうな。
井上が馬超の話書いたら生い立ちだけで数巻使っただろうな。

>>111
物凄く納得

井上って、細かいことを考え付くと、全部描かなきゃ気がすまないタイプなのかな。
一人の人物に肩入れしまくっちゃう。
インシュンも鎖鎌もそうだったな・・・。
清十郎がそうでもなかったのが意外。

それはそれでいいんじゃないか？

と蒼天終わってさみしい折れが言ってみる

両方好きな俺としては比べるほうが間違っていると主張したい。

蒼天vs誰も寝てはならぬ（関西つながり）
とか

井上はまともに絵が描けないから論外
ジャンプで厨房だましの漫画描いテロ

とか思ってたんだけど、この前モーニング見てみたら、ほぼ厨房雑誌になってた
バガボンドマンセーな人等が読む雑誌

バカ完敗　あまりにもしょっぱいよ。しょっぱすぎ！

井上頑張ってくれええ
蒼天が終わってもモーニングを買い続ける俺のために…

そういえば、蒼天の売上げ部数の話が出ていたけど
24巻のケツに「累計760万部！」って書いてあった。
単純に考えたら、全巻で1000万行くかな〜ってくらいか。

あれ24巻
こんな少ないのかよとショック受けた
アニメ化されんと爆発は無理だな

あれ24巻か


か　が抜けた

けどバガボンドが青年誌史上初1000万部突破とか初期のころにあったから
今まででは結構すごかったんじゃない？

バガは売り上げだけはすごいからな。

>>121
沈黙の艦隊やMONSTER（別雑誌だけど）あたりは達成できなかったんかな＞1000万

ﾓﾝｽﾀｰはワカランな。
バガボンドが史上初青年誌1000万部突破
の後も単行本重ねてたし。

今じゃガンツとかブラヨロとかも1000万部越えてるだろうし。

青年誌初じゃなくて最速だと思ってたんだけど。
初っていくらなんでもおかしいだろ

ベルセルクとかどうよ

ヤングアニマルだからな二人ｴｯﾁのほうが
売れてるだろうし。

バガが誇れるのって売り上げだけだろ。
売り上げだけはいいけど、内容が糞なＦＦと同じじゃん

邦楽で言うとオレンジレンジあたりか

それでもはじめは…
はじめは期待したんです…！＞バガ

今はまた面白くなってきてるけど。
ていうか蒼天が終わって、俺の脳内三角（蒼天・バガ・ジパング）が崩れました
井上とかわぐちは物凄く頑張ってください

モーニングの読者層も変わって行くだろうな。

イニシャルDで4000万突破って帯をみたような

ｲﾆｼｬﾙＤとかはヤング誌になるんじゃないかな？

青年誌って、モーニングみたいに中綴じの週刊男漫画だと思ってた。
だからヤンマガやヤンサンも青年誌と思ってたけど、ヤング誌ってのもあったのか。
確かにモーニングとかは、もうちょっと上だね。シマコーとかあるし。

コミックバンチも青年誌初70万部突破とか
広告にしてたな。ヤンジャンは100万部売れてるから
やっぱヤンジャンヤンマガヤンサンあたりは
ヤング誌に入るのだろう。

ヤングアニマルもかな
ビジネスジャンプ、スーパージャンプはどうなんだろう

「ビジネス」ってついてるから、リーマンも対象→青年誌じゃないかな

ウルトラジャンプとかアフタヌーンの
オタク誌はどこに入るのだろうか？

・・・で、蒼天亡き後、バガボンドはちゃんと掲載されていますか

「また休載か！」仲間だったからねぇ

井上も結局何がしたいんだろうな。
書くのが大変なら引き伸ばすなよな。

>>112
ジャンプ商法といいます

これってかなりトップレベルな戦いだな
絵は言うまでもないし（片方はトレースで問題になってるけど、顔パターンは多いと思う）
人間（主役格だけじゃなく脇役もと言う意味で）を書くのもうまいし、台詞まわしもいい

個人的にはかっこいいブサイクや年寄りがツボなので
陳宮、張飛（ちょっと微妙だが）、張昭、董卓･･･ツボつきまくりだった蒼天に一票

ちなみにバガボンドは青年誌「最速」だったからヤング何とか･･･の部数も込みでの話しだね

絵がウマイ・吉川英治つながり（？）で比較なのかな
ジパングもウマイよね、絵

個人的感想だが、モーニングの時代物なら今やってる「ひょうげもの」か、ちょっと前に連作短編でやってた「色歌」が良い。
バガや蒼天は絵は上手いが、ストーリー構成なんかは上記2作に比べると大分落ちる。

最近バガは読まないので、これは他のスレで見た話だが、
バガ第二章に入ってから、武蔵が瞼を切って、あえて目を使わずに勘だけで勝負して
勝った…っていう話があったって?
それと殆ど同じシチュエーションが、確か1980年代だったかにあった、
宮下あきらの「魁(さきがけ)!　男塾」という漫画にあったけど、
著作権に引っ掛からないのかな。

著作権は、作家の死後50年…その作家がペンネームを使っていた場合は、その作品の発表後から
50年がたつまで有効なのだが。
因みに吉川小説の武蔵や、正史の武蔵伝には、そんなシチュエーションは無いよ。

>>144
瞼切って目を閉じて戦う、ってけっこうありきたりな展開だと思うけど。

まあパクリといえばパクリでもあるわな。どうでもいいけど。

> 瞼切って目を閉じて戦う、ってけっこうありきたりな展開だと思うけど。

そうなの?

しかし、瞼切っただけでは、目は塞がらんと思うが…。

瞼を取っちゃったってこと！？

しかしパクリっていうか、もう「故事」でいいんじゃないの

バガボンドも井上も、もうどうでもいいや。
大して面白い作品でもないし。

瞼を切る、というのに限らず眼を塞がれて気配で相手を倒す的な展開は戦闘物のよくあるパターン。

それを言うなら蒼天も、
劉邦の子投げエピソードを「パクって」るぞ

セルフ目つぶしは紫龍の得意技

そもそもバガにそんなシーンあったっけ。
自ら瞼を切るのと敵に切られたのでは全く違うと思うけど。

もうどうでもいいんじゃない??

モーニングって２０代半ば過ぎのおっさん層狙ってるのか？
見た感じと買ってる人見てて思った。

20代後半はおっさんかよ

中学生から見たらな…

２２才の教育実習生も、「すげーお兄さん」に見えたもんよ

高校生から見ても２０代はおっさんでした…

そして自分も30才になるなんて、思ってもいませんでした

バガは柳生編まで面白かった

27才まではおっさんではないと胸を張れた。
28才は、むしろおっさんであることを認めないと辛かった。

俺はバガホンドのほうが好きだな。
チャンバラ物が好きだから。

蒼天のデフォルメされすぎた京劇っぽい殺陣はどうも好きになれない。
躍動感とかはあるのかもしれないけど、リアルな動きが好きなので。

SSS　呂布　関羽
SS　　董卓　一刀斎　張飛　
S　　石船斎　胤栄　虎痴　趙雲
A　　武蔵　張遼　小次郎　馬超　孫策　疋田豊吾郎　柳生兵庫介　馬忠
B　　胤瞬　清十郎　黄忠　甘寧　魏延　鐘巻自斎　夏候淵　
C 曹操　宍戸梅軒　　夏候惇　巨雲　陳武　不動様　新免無二斎　楽進
D　　顔良　伝七郎　曹仁　柳生三剣　呂蒙　植田良平　祇園藤次　関平
E　　吉岡十剣　劉備　草薙天鬼　曹洪　黄蓋　魏風
F　　高階さん　周喩　成公英　馬岱
G　　夢想権野介　又八　甲斐正次郎　宍戸の娘　雷銅　馬ショク
H　　曹植　

タイマンならわずかにバガ有利。
乱戦なら圧倒的に蒼天有利。

武将の一本釣りは時代遅れ！減点１！

だからな

一本釣りは減点１！
・・・という割には蒼天の後半は妙に一騎打ちが多かったな。
ホウ徳と関羽戦は仕方無いにしても、関平と陸孫の一騎打ちとか
無駄な気もする。

この手の漫画好きなら「センゴク」も好きだろ？

ううん
シグルイがすき

周喩は高階さんと同レベルかぁ・・・