偉大な漫画家を決めるスレ

前スレ
偉大な漫画家ベスト５を決めよう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129422629/

荒らし様でFA

また糞スレか

終了

手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪


で決定

何をもって偉大とするかわからん。
作品の量が多ければ
偉大なの？

手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・鳥山明

で決定

>>6
んなわけあるか馬鹿w
まあでも2,3作品しかない奴はきついよ

永井豪

1ページ内のコマ数が少なく（つまりコマ割りが大きめで）、
コマ枠も登場人物も線が太い。時にはセリフや擬音ばかりか、
登場人物までもがコマからはみ出す。1コマが見開き2ページにも及ぶこともある。
それでいて、ストーリー展開も速く、セリフもしっかりしている。メカや背景もリアルに描かれている。
それでいて劇画ではない。こういった手法は、永井が一般的にしたともいえる。

日本のSFマンガを語る上で、手塚治虫、石ノ森章太郎、永井豪の3名のラインは、
あらゆる意味ではずせないともいえる。この3名や横山光輝など、
「絵で表現する作家」タイプのマンガ家が日本には多く、アメリカの映画製作者や作家達が、
日本のマンガやアニメのアイディアを盗もうとしているのではないかと思える程、
こういった作品群は世界的な影響力を持っている。
現役で今も第一線で描き続けている貴重なその一人が、この永井豪である。

また、彼はギャグマンガからはじめたせいか、
シビアなストーリーの途中に、ユニークなキャラクター性を持った登場人物の行動や発言であったりなど、
主人公すら巻き込んでしまうギャグのシーンを入れてしまうという事を初めて完成された形で持ち込んだ。

手塚治虫は、絵自体がリアルさがないので、落差が少ない。
石ノ森章太郎は、最初からギャグ担当のキャラクターを設定し、
ほとんどその登場人物にギャグを任せてしまう。しかし永井の場合は、
二枚目の主人公さえギャグの中心に持ってきてしまう事を最初に実行したメジャーなマンガ家でもあるといえる。
しかも、ストーリー上、登場人物が生きるか死ぬかの時にも行われる。
こういった路線が後に、ギャグが主体なのかSFや闘いが主体なのかわからない
『夢戦士ウイングマン』や『ドラゴンボール』シリーズなどに、影響を与えていく。

石ノ森先生は短調合わせると７００タイトルぐらいになるかな

漫画の神が手塚なら
量の多さで漫画の王様、漫画の帝王
なのが石ノ森

>>8
じゃあ、何をもって偉大とすんだよ能無しw

鳥山明「宮崎駿はお金のために誇りを捨てた」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131218395/

>>9
コピペして喜んでんなよ馬鹿w

ロボットは操縦者次第という発想、そのリモコンの争奪戦
探偵物としても優れる鉄人２８号

鉄人の魅力は、なんといっても巧みに構成されたストーリー展開と、
魅力ある数々の登場人物、そして鉄人と敵ロボットの戦う「アクションシーンの構図」の取り方だろう

>>15
んなジジイかおっさんしか読んでない漫画とりあげんなよキモいな。

キャラメルマン1号は鉄人28号のパクリ

まぁ鳥山とかは>>5で上げられてる作家に比べて
ヒット作品数で遥かに劣ってるからな
まだ入り込めない

これから、まだヒット作を出していかないと
一発屋の歌手みたいになりかねない

ヒット作がおおけりゃ偉大ってのがよくわからんね

だから何をもって偉大とすんだよ。
２スレ目までいって、そんなことも決めらんねーのかアホども。
作品の量？知名度？画力？テクニック？

>>20
アホが

そらヒット一つより多い方が偉大だろ
漫画家としたら一つヒットするのも大変なのに

何を持って偉大かって？
そら皆が凄いっていう作家さんの事だろ
明確な基準なんて設定出来ない

少なくともゲームがいっぱい出たとかいうことでないことは確かだな

>>23
だから何をもって
凄い
とするんだよカス。
お前マジ頭悪すぎねえ？

>>25
アンタ提案しろよ
文句言って無いでさ
そっちの方が建設的だろ、アホが
出来ないんだろ？

>>26
いるんだよ自分じゃ出来ないのに
他が出来ないと罵るしかしないのがさ

昔なんて今ほど競争率も高くないだろ。トキワ荘なんかでそれを証明してる。
とりあえず情熱と根性があれば成り上がれるくらい小さな市場だったんだから。いろんな作品や
ジャンルを開拓する余地があった。漫画自体の数が少ないし出せばヒットだよ。ヒット連発のからくりはそれ。
先見の明があるのは認めるが、今の時代に通用するのは手塚のみ。手塚だって晩年はファンしか読まない
忘れられた大御所だったからね。時代はジャンプ。お亡くなりになって神格化され、また読者も増えた。

手塚治虫派は鳥山明派より自分等のほうが漫画の価値のわかる優秀な読者ぶってるのが気に入らない、知識はあるが頭の悪い手塚治虫派が多くて悲しくなる、議論するのは良いことだが自らに優劣を付けたいという姿勢がﾐｴﾐｴな発言はとても醜い。

漫画読み過ぎてバカになっちゃったんだよ

具体的功績は出さないが鳥山とＤＢを激しく推すＤＢ信者のスレ。


前スレでだいたいの作家の功績はわかったので
このスレはＤＢ信者がDBと鳥山を激しくマンセーするスレでいいよ。

結論：荒木

ここは偉大なる鳥山を讃えるスレです

他の作家信者は速やかにお帰り下さい

功績　５人衆
実力、才能　鳥山先生
でいいよ。

五人という枠が無いなら世界で売り上げた鳥山は文句無く偉大だろう

でもそれで鳥山信者は満足してしまいスレは伸びない

このスレの偉大な漫画家は鳥山でいいよ

鳥山「この前もパチンコ会社からドラゴンボールで
作らせてくれってきましたよ（笑）でも、きっぱりと断りました」
─なぜですか？
鳥山「私は自分のキャラクターが、パチンコという大人の賭博に
使われるのが我慢ならないんですよ。漫画を大人の賭博に使って、
お金のために誇りを捨てる人たちがたくさんいる」
─たとえば誰ですか？
鳥山「誰でしょう？（笑）たくさんいるじゃないですか。
私は絶対に、パチンコに作品を売ったりしませんよ。
だってそうでしょう、自分の子どもを賭博屋に売る人間がいますか？」


ﾜﾛｽwww
関係ありそうで関係のない話を出す詭弁www

まあパチンコに忘れ去られたキャラを売って、また食いつなごうとする恥知らずのなんと多いことよ
DBは再ブームだし、何十年後までも残るからな。そんなせっぱ詰まってないよ。

世界で売り上げたのが偉大ならポケモンは十分に偉大

でも鳥山の漫画って本当に他の海外出してる漫画家より
ダントツで漫画やアニメ売れてるのか？

信者は売れている売れている繰り返すだけでDBと他作品の海外発行部数や
海外視聴率は見なかったのでまだそのへん本当かわからん

ポケモンがまず売れたのはゲームからでしょ。ゲームのポケモンは偉大だよ。
その人気がアニメその他に飛び火しただけで。ここの奴らは売り上げをバカにするけど、売れるというのには
ちゃんと理由がある。売れない作品をマニアがいくらもてはやしても負け犬の遠吠え

どんなに売れていても「中身スカスカでも流行っていれば売れるんだよｗ」
「商業的漫画なだけｗ」「周囲に感化されやすいバカが買ってるｗ」「売れればなんでもいいんだよｗ」など
売り上げをバカにするのは週少板の奴だろ

ワンピもＮＡＮＡもそこそこ偉大

漫画はしょせん娯楽。売れない漫画家は生き残ることすら出来ない。

DBは偉大。鳥山先生は生粋の漫画家というわけではないから、漫画家としては５指に入るほど偉大ではないけど天才。

DBの国内・海外発行部数はどれくらい？

DB全４２巻　１億６０００万部
完全版全３４巻　２０００万部
国内、海外合計で３億部と言われる。

前スレで挙がってた五人も当時は間違いなく売れてた訳で。
少なくともピークから数十年経ってるから今バカ売れなんて無理に決まってる。
DBも今から二十年後に今ほど売れるわけないよ。

５人も売れてるし鳥山も売れてる。売り上げは重要だねっていう結論だろ。

歴代国内漫画発行部数ベスト２０
1位　ゴルゴ13　1億5000万部(文庫版、完全版含む)
ソース　http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/video/010404golg.html
1位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む･コミックスのみだと1億3000万部)
ソース　http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
3位　DRAGON　BALL　1億4000万部 (完全版含む･国外を含めると1億5000万部でトップ･コミックスのみだと1億2000万部)
ソース　フラッシュ04年3月30日号
　　　　　ギャグスペシャル2005(週刊少年ジャンプ増刊)
4位　ONE　PIECE　1億1000万部
ソース　2005年1月1日付の全国紙
5位　ドラえもん　1億部(大長編含む、国外を含めると1億3000万部)
ソース　http://mytown.asahi.com/toyama/news02.asp?c=5&kiji=206
　　　　http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/96/96h4f1.htm
5位　SLAM　DUNK　1億部
ソース　週刊東洋経済02年11月号
5位　名探偵コナン　一億部
ソース：http://www.cybird.co.jp/profile/press/contents/c20030421.html
8位　美味しんぼ　8876万部
ソース　出版指標年報03年度版
9位　サザエさん　8600万部(朝日新聞社版＋姉妹社版)
ソース　「朝日キーワード9?」
　　　　「漫画の歴史」
10位　金田一少年の事件簿　7305万部
ソース　出版指標年報02年度版

鳥山明を入れることに反対はしないけど
それを認めるた場合もう少し経てば尾田栄一郎も入る可能性があるな

ワンピースだけとはいえ売り上げ抜くだろうし

フランスでもっとも有名な日本人は鳥山明。検索ワードNo．1はドラゴンボール

ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html
ライコスというインターネットの検索サイトがありますけれども、
ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
イクラ戦争でも９・11でもなくて。
フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、ここずっと鳥山明さんだそうです。
日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。

ゴルゴは巻数も出てるが
それにしても地味に人気あるんだなあ

ワンピースとコナンがドラゴンボールを抜くのは時間の問題っぽいな。

青年誌なのにランクインするゴルゴと美味しんぼが結構凄い。

海外だと「遊戯王」は人気ある

コナンはあと２０巻くらい出さなきゃ駄目だよ。ワンピもDBと同じ４２巻目じゃ抜けそうにない。
ソースに幅があるけど１億３０００万〜６０００万部ってのが妥当だからな。

ＤＢはスーパーサイヤ人の金髪碧眼が「金髪碧眼最強！」と欧米人に受けて
外国ウケするような要素なったもんな

ネギま！北米でバカ売れ
ttp://www.icv2.com/articles/home/6688.html

4月第1週のニールセンのアメリカ市場グラフィックノベル（コミック単行本）リサーチ
売り上げランキングによると、デルレイのネギま！Vol.5は、シン・シティ、スターウォーズ漫画版を
圧倒して売り上げトップになっただけでなく、2005年になってからこれまで1週間の売上が最も多かった
グラフィックノベルになったとのこと

アメリカ版「TSUBASA（1）」「ＮＥＧＩＭＡ（１）」が、
全米コミック単行本売上げチャートで1と2位

http://www.icv2.com/articles/news/4849.html

>>57
米国版ジャンプのドラゴンボールが途中からだったのはそのせい

好きな日本アニメは？
http://moonlight.big-site.net/misc/suki.html
嫌いな日本アニメは？
http://moonlight.big-site.net/misc/kirai.html
海外で好かれるアニメキャラって？
http://moonlight.big-site.net/misc/suki_kirai2.html
海外で嫌われるアニメキャラって？
http://moonlight.big-site.net/misc/suki_kirai.html
海外から見た“泣けるアニメ”
http://moonlight.big-site.net/misc/saddest_anime.html
第２回：海外から見た“泣けるアニメ”
http://moonlight.big-site.net/misc/saddest_anime2.html

意見様々だ

>>60
どう見ても日本ウケしかしなそうなのに
火垂るの墓に海外でも泣く人が多かったのは意外だった。

>>60
http://ime.st/moonlight.big-site.net/misc/suki.html
ドラゴンボールZ 95票　1.0%
＊アニメにハマらせた最初のやつだから。サンキュー『DBZ』！

＊これがNo.1さ、海外にアニメを伝えてくれたからね。
これがNo.1じゃない理由なんてあるわけないだろう。
『DBZ』は嫌われているけど(なぜ楽しめないの?)、
新しいファンを開拓する最高のアニメなんだ。
みんなはどうか知らないけど『DBZ』が屑なら人気なんて出なかったさ。
最低だったらこれほどの人気を集めないって。

ドラゴンボールGT 40票　0.4%
＊サイヤ人のスーパーパワーが好きで、それで観続けたんだ。良かったんじゃないか。


なんちゅうかどいつもこいつも…

>>58
赤松もＣＬＡＭＰも偉大だ

ＤＢは前スレ意見だとだと発行部数や海外で圧倒的ダントツ強さなのかと思っていたが
特にそこまでではないんだな。
しかし色々な漫画やアニメが人気あるなあ。

DBなんだよ
ダントツとか言ってたけどそうじゃないじゃん

ゴルゴ凄いな
さいとうたかを先生の方が実績売り上げからいって鳥山より上だな

なんせ青年誌を開拓したような人だしね

もう鳥山は入らないで結論だろ

アメリカでも検索トップだったんだからダントツだろう。んでいろんな日本漫画が入ってきて、
現在DBブームも落ち着いてきただけだろ。いまだにゲームは海外で凄いらしいけどな。

DB格闘は結構売り上げ落ちてきたらしいけど

鳥山は単純に偉大と呼ばれるには時間が足らない
ってのじゃダメなのか？
ドラゴンボールを知っている世代の幅も仮面ライダーや
ドラえもんを知っている世代の幅には敵わない。
ただドラゴンボールは、知っている世代には物凄い
人気があるから、下手したらドラえもん以上の
漫画になるかもね。
まぁ永井豪あたりを抜くのはそう遠くないと個人的に思う。

散々圧倒的世界大人気と言うわりにはＤＢ信者が数字のソースをなかなか
持ってこなかったのは人気はあるが
別に圧倒的ではないし他にもポケモンや遊戯王のように
同じように人気のある作品もわかるからだったのかね

デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の“ある作家”の作品が売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ“ある作家”とは、鳥山明氏である。

鳥山明氏といえば、「ドラゴンボール」を代表とする日本が誇る漫画家。
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、全４２巻ある「ドラゴンボール」だったという。「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。

歴代国内漫画発行部数ベスト２０
1位　ゴルゴ13　1億5000万部(文庫版、完全版含む)
ソース　http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/video/010404golg.html
1位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む･コミックスのみだと1億3000万部)
ソース　http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
3位　DRAGON　BALL　1億4000万部 (完全版含む･国外を含めると1億5000万部でトップ･コミックスのみだと1億2000万部)
ソース　フラッシュ04年3月30日号
　　　　　ギャグスペシャル2005(週刊少年ジャンプ増刊)
4位　ONE　PIECE　1億1000万部
ソース　2005年1月1日付の全国紙
5位　ドラえもん　1億部(大長編含む、国外を含めると1億3000万部)
ソース　http://mytown.asahi.com/toyama/news02.asp?c=5&kiji=206
　　　　http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/96/96h4f1.htm
5位　SLAM　DUNK　1億部
ソース　週刊東洋経済02年11月号
5位　名探偵コナン　一億部
ソース：http://www.cybird.co.jp/profile/press/contents/c20030421.html
8位　美味しんぼ　8876万部
ソース　出版指標年報03年度版
9位　サザエさん　8600万部(朝日新聞社版＋姉妹社版)
ソース　「朝日キーワード9?」
　　　　「漫画の歴史」
10位　金田一少年の事件簿　7305万部
ソース　出版指標年報02年度版



完全版含む･国外を含めると1億5000万部とあるけど
随分差がないか？

日経エンタの今年の５月号で完全版なしで国内１億６０００万部ってのがある。

漫画家について語るならDBが内容スカスカだと言うようではダメだ、自らの無知を証明しているようなものです、漫画をもっと勉強すべき、DBは売れるべくして売れた本だと言うことをまず理解出来るようになりなさい。

ageてることからしてアンチっぽいね。必死だな

>>74
過去のいい所どりだからね

>>71
>売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。

は何のソースだろ？
いきなり倍の部数にはなっているが。

>>73
それにしても、圧倒的というには差がない
いずれ抜かれるよ、抜かれても凄いっていい続けるんだろうか

１，２作ヒット出した作家は大勢いるが
それ以上になると非常に数が少なくなってくる
１作だけでもヒットするのは大変なのに

そこいらが偉大な作家と１，２作ヒットだけの作家との違いなのでは

だから鳥山あたりの作家はこれからもヒット作を描くように
頑張ってほしい、評価はそれからだろう

永井out長谷川in
石ノ森out赤塚in

二人とも世間からしたらはあ？誰それ？だからな

>>78
抜かれないよ。ダラダラ１００巻以上出してるような漫画でもない限り。

自分の周り＝世間
だと話がまとまることはない

過去のいいとこどりで他に追随をゆるさないレベルで大ヒットさせた凄さには触れないのな

いやだから追随許してるってば
ワンピースの方が一億部達成ペース早い

追随をゆるさないレベルで大ヒットさせたならワンピもあるし
アニメなしドラマなしマイナー誌の三重苦でも
ヒットしたＮＡＮＡも偉大になるからなあ

>>71の３億部はどこのソース？

ワンピなんかトータルで上まわってから出せよｗ

>>83
許してるじゃん
もっと圧倒的かと思った

>>80
長谷川、赤塚は次点って感じじゃないか

>>85
マーブルプラス

>>84
巻数のテンポが違わないか？
十一年かけて４２巻のドラゴンボールと7年で40巻のワンピースくらべて
ワンピースの方が一億部達成ペース早いといってもしょうがない。

そりゃ尾田もすごいって事だろう
軽く見すぎだ
ドラゴンボールも連載終了から10年経っていまだ愛されてるしこれはすごい事だ他にはドラえもんかガンダムぐらいだ

なんにせよ一番売れてるのはDB。世界的ヒット作。

累計が抜かれたら終わりなBDを描いた作家が偉大ベスト５には入りきれない
もっと作品描かないとさぁヒット作を

DBが凄いってのを決めるスレじゃないんだから
いい加減にしてほしい

>>90
ペースが速い方が凄いじゃん

じゃあもう終わりにしようぜ。話を偉大な漫画家に戻せよ。

尾田がすごいんじゃなくて
ワンピースあたりが上位に来てしまう時点で
売り上げで偉大さを語るのはナンセンスってこと

世界的ヒットを問題にするならピーナッツやタンタンも相手にしないと駄目だろ。

DBの話は他所でやってくれないか・・・・
鳥山は入らないで決まったからさ

>>94
単に単行本数が多いだけじゃん。
一冊あたりじゃドラゴンボールの方が人気。

DBは何が凄いのか探るスレだろ
圧倒的や世界規模と言われ続けてたわりにはそこまでではなかったし。

売上げ以外には何もないのか。

>>99
惨めだな
なら最初から累計なんぼとかいうなよ

>>97
凄い昔の漫画じゃん。

うぜえよ、鳥山はもういいってバカが！

>>101
俺が言い出したわけじゃないし。
こち亀とかゴルゴがランク高いのも累計のおかげだと思うよ。
一冊あたりならＤＢの方が遥かに上

DBはもういいって話がそれてるよ
鳥山明はまだまだって事だよ
もっと作品描かないと、それだけの作家になっちゃうよ
Drスランプは面白かった

>>104
それ以前に売り上げを競うスレじゃないんだわ、ココ

Ｂ，ｚやサザンのような売上げ的偉大さがDBにはある

鳥山明はこの後の展開次第でベスト５入りの可能性を秘めてるだけだと思う
新作を描かなければ話にならない

DBの話はもう結構です

>>102
百年近くも現役を保ち続け、世界中で今なお読み継がれているタンタンは偉大でＦＡ？

>>107
DBの偉大さを検証するスレじゃないですよ

>>45の質問に答えただけ。アンチが圧倒的じゃないだのなんだの話逸らすからだろ。

売上げ厨ならDB推すだろ
売上げ＝面白さの証だと

>>109
流石は冒険野郎、年季が違う

>>111
部数が倍くらい違うが>>71と>>72はどちらが正しいんだ？

>>111
もういいって
鳥山明はまだ早いって結論だから
鳥山先生、面白い新作期待していますって話だ

>>109
ドラゴンボールだってそれくらいは読み継がれるんじゃないか？

横山とか赤塚とかはほんの二、三十年で過去の人になってるわけだが。
五人の中で読み継がれてるのは手塚くらいのもんだろ。

鳥山＝タンタン＝手塚＞石森＞赤塚＞横山
くらいじゃないの？

>>116
読まれてから言え
部数超えてから言えとか言ってる人がいるように

だいたい海外なんて海賊版だらけだから正確な数字なんて出せないだろ

>>114
知らん。

横山ってつい最近も鉄人がアニメ化するぐらいなんだろ？
三国志もまだ読まれてるんだろ
いつ忘れられた人になったんだろう

>>118
じゃあ部数で語るな

とりあえず普遍性とかそういうもんは後になってみないと分からん。そういった意味では８０年以降のデビュー
作家じゃ比較対象にならんだろ。初めから爺さんたちで争うスレなんだから。

>>117
百年待てってか？
無茶言うな。

>>120
鉄人は漫画の法は人気ないんじゃ？
三国志は原作人気だし。

偉大な漫画ってんならDBは入るだろうよ。でも漫画家じゃ年季が違う。

>>123
じゃあ可能性だけで語るな
全てに可能性があるからな

>>124
当時から人気あったからアニメしたんだよ

漫画として読まれるのは手塚、横山三国志くらいだと思うよ。マニア以外では。

仮面ライダーやデビルマンはテレビの方が企画は先だよな。

テレビスタッフｽｺﾞｽ

>>124
三国志は日本の場合
横山三国志か、吉川三国志からなんだよ

三国志をパクッた三国志演義をパクッた吉川三国志をパクッた横山三国志

>>129
そうだけど
石ノ森、永井両名はそれ以外にも一杯あるからヒット作が

とりあえず漫画考えた奴が一番偉大

アウトコールだっけ？

ヒットしたというソース出せ

>>134
それは偉大な発明で
ココで言う漫画家じゃないから

>>137
何で？

>>137
ココで言う漫画家って何だよ？

>>137
ここで言う漫画家とは？

漫画のみで生計を立ててる人じゃないの？

じゃあイラストレーターの鳥山は始めからはいらんじゃないか。早く言え

もうmangaは世界共通語だろ
それを語る場合手塚が始祖ということで構わない

それじゃ手塚は漫画家じゃないのか。
アニメも作ってるし小説もやってるし。

>>137
ここで言う漫画家とは？

じゃぁ漫画がメインな仕事になってる人でいいんじゃない

どれくらいやったらメインな仕事になるんだろう。
収入が基準？それとも作品数？仕事時間？

漫画を発明した人がメインな仕事にしてなかったって根拠はなんだろう。

逃げたか？

別に追い詰める必要ないだろｗ

とりあえず、アウトコールトとやらは漫画で大儲けしたらしいが。
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_1547.html

宝籤で大儲けしたサラリーマンはサラリーマンじゃなくなるんですか？

本人がどう思ってたかが重要じゃ？

>>126
現代の時点で読み継がれてるかどうかは現時点でわかるな。
昔の漫画で今も読まれてるのって手塚、横山、鳥山、タンタンくらいのものじゃ？

一冊あたりの部数じゃタンタンの方が上とかって意見もあったが
何十年もかけてと十年とじゃ格が違うだろ。
単に部数だけじゃ語れない。

>>152
その理屈ならワンピ＞DB。

売り上げで偉大さ決めるスレになったの？
ならさっさとデータ引っ張ってきて決めれば？
どんなベスト５になるんでしょうねｐｇｒ

>>154
>>153

売り上げはあくまでも社会的評価の指標。
>>90の単行本単位ではＤＢ＞ワンピってのも忘れるな。

>>153
>>154参照。
売り上げはあくまでも社会的評価の指標。

ワンピとＤＢの差がそんなに大きいわけでもないしね。
それ以前に>>90の単行本単位ではＤＢ＞ワンピってのも忘れるな。

信者は「ドラゴンボールは売り上げが凄い！だから偉大だ」って言ってんだろ？
その理屈で鳥山をランクインさせるなら、他の４人も同様に売り上げでランクさせなきゃおかしいだろ

まぁワンピがDB抜くのは時間の問題だけどね。

何でまた話が鳥山にもどってんだｗまあこんだけ名前が出ていっこうに話が終わらないんだから
鳥山御大は偉大なんだろうな。

いや、人気がある。
その根拠として売り上げを上げてるだけでしょ。

それを言うなら横山ファンが昔とか先人を根拠にしてるから
他も古さでランクさせなきゃおかしいともなるわな。

ワンピは確実に抜けんだろ。

売り上げ５人衆
鳥山、高橋、井上、青山、あだち

>いや、人気がある。
>その根拠として売り上げを上げてるだけでしょ。

人気＝売り上げだろうが
売り上げだけじゃなく人気もある、っておかしなこと言ってるの分かってるか


>それを言うなら横山ファンが昔とか先人を根拠にしてるから
>他も古さでランクさせなきゃおかしいともなるわな。

昔だからって理由だけでランクしてる奴がいるなら外していいよ
もしいるならな

一位と二位がさすがに胡散臭いが。

1位　聖書　3880億部
2位　毛沢東語録　65億部(他選集が33億部)
3位　ペリーローダン　10億部
ソース　http://homepage1.nifty.com/capin/weltcon2000.html
4位　X-MEN　4億部
ソース　http://www.sankei.co.jp/mov/review/2000/xmen/
5位　ハリーポッター　2億5000万部
ソース　http://www.mainichi.co.jp/universalon/narration/200409/01/01rte017-400.html
6位　DRAGON　BALL　2億部(国内1億2600万部)
6位　タンタンの冒険旅行　2億部
ソース　http://www.fukuinkan.co.jp/ninkimono/tintin/index.html
8位　ゴルゴ13　1億5000万部(文庫版、完全版含む)
9位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億3000万部
9位　ドラえもん　1億3000万部(国内1億部)
9位　SPAWN　1億3000万部
ソース　http://www.animedepo.jp/archive/spawn.html

>>163
人気＝売り上げじゃないだろ。
相関関係にあるだけで。

人気だけじゃなく、世界にも認められるほどの画力、その後のバトル漫画に対する多大な影響力。
DBは怪物漫画です。

ドラゴンボール→世界的に人気
タンタン→日本国内だけで人気

とかあるんじゃ？

イコールじゃ無いな。すまん
売り上げもあるし、人気もある、ってあたかも二つの理由があるような言い方してたから
それは違うだろと言いたかった

>>168
＞売り上げもあるし、人気もある、ってあたかも二つの理由があるような言い方してたから
それは君の日本語が不自由なだけだろ。
根拠って言葉を辞書で引いてみるといいと思うよ。

「売り上げがあるからドラゴンボールは凄いって言ってるんだろ？」

「いや、人気がある」

売り上げありゃ人気あるのも、その逆も当たり前で・・・

頭の不自由な奴がいるな…

「売り上げがあるからドラゴンボールは凄いって言ってるんだろ？」

「いや、人気があることのソースの一つとしての売り上げ」

「売り上げありゃ人気あるのも、その逆も当たり前で・・・」

売り上げと人気に相関がなけりゃ、そもそも売上げという事実が人気の根拠になるわけないだろ。
明後日の方向に突っ込んでんなよ。

売り上げでも人気でもどっちでも良いよ・・・
人気を検証するにはデータとしての売り上げに辿りつくだろ

人気の指標
売上げ　一般への知名度　歴史の長さ　世界的流行

他に何があるだろう？

>>174
どれもドラゴンボールがピカイチ

偉大な漫画家 手塚 の検索結果 約 254 件中 1 - 10 件目 (0.54 秒)
偉大な漫画家 鳥山 の検索結果 約 124 件中 1 - 10 件目 (0.71 秒)

>>174
タンタン信者乙

知名度と世界的流行は売り上げと密接してる
売り上げ以外で計れるものは無いのか？

今さら人気に関してDBに異を唱えるキティはいないだろ。そして人気は偉大さの大きな要素の一つだ。
５人衆だってどんなに作品多かろうと、技法をあみ出そうと、人気がなかったらここに挙がってない。

>>178
＞知名度と世界的流行は売り上げと密接してる
こち亀が世界的流行をしてるとでも？

偉大な漫画家　横山　５５４件
　　　　　　　　永井　７４　
　　　　　　　藤子　２４０
　　　　　石ノ森　１５２

功績があって、それを俺らが認知するのに人気（売り上げ）が必要なんじゃね？

>>180
どんな理屈だよｗ

ビートルズだって世界で一番売れたんだけど。売れなかったらマニア受けはしても、２０世紀最高の音楽家
なんて形容はあるわけないし。

>>183
反例をあげただけでしょ。

昔は漫画を買えるような裕福な家は多くなかったし
漫画を読む事すら許されない家庭も多かったが、
そうゆうのは考慮しないの？。

もういいよDBの話は
鳥山明はまだ入らないって、ヒット作が２つだろ
まだ現役なんだからその数を増やしていってこそ偉大になるんだよ
偉大な人になる可能性を十分に秘めてるがまだ早いって段階だ

ドラゴンボールが売れてるのは解ったけど、だからどうしたの？って感じなだ
スレの趣旨とは少しずれてないか

貸本の回転率のデータがあればいいな

こち亀とＤＢの各国での売り上げみりゃ分かるだろ・・・
日本での売り上げが良いから世界的流行なんて思ってるわけないだろ

"great cartoonist" tezuka の検索結果 約 60 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
"great cartoonist" toriyama の検索結果 約 37 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
"great cartoonist" herge の検索結果 約 55 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
"great cartoonist" McCay の検索結果 約 244 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
"great cartoonist" ishinomori の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.36 秒)
"great cartoonist" koike の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.35 秒)

偉大な漫画家 冨樫 の検索結果 約 83 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)
偉大な漫画家 富樫 の検索結果 約 56 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)
偉大な漫画家 矢吹 の検索結果 約 57 件中 1 - 10 件目 (0.60 秒)
偉大な漫画家 尾田 の検索結果 約 53 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
偉大な漫画家 キユ の検索結果 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.66 秒)

偉大な漫画家　鈴木が３２９件なんだからどうでもいいだろｗ

ところで冨樫は入りませんか？

"great cartoonist" togashi の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.36 秒)

やっぱ世界的認知としても鳥山は飛びぬけてるんだな。

石ノ森より偉大やん冨樫

ずれてないだろ。

>>188
ずれてないだろ。

少しのズレも許せないセコい人間になってたよ

"great cartoonist" kiyu の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.46 秒)

鳥山信者vs先人信者のスレになっとるがな

>>201
全部日本のサイトじゃんｗ

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　
ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。
DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
「糞」と切って捨てることが多い。
キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。
連載終了から６年以上が経過したにも関わらず未だに少年漫画板に
13ものDB関連スレが存在する（02年12月27日18時現在）。

>>204
必死だな。そう言うのキモイよ

>>177
ＤＢが偉大とされる人気の基準
一冊あたりの売上げ、終了後も読み告がれていること、世界的流行、世界的知名度

どれをとってもタンタンの方が上！

>論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
>その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
>「糞」と切って捨てることが多い。

ほんとに素晴らしいテンプレだな

鳥山信者って昔から変わってないのなｗ
鳥山は充分凄いやつだと思うよ
ただベスト５に入れるほどか、入れるとしたらどの位置かって
ちゃんと議論したいわけだよ
人気人気でうるさくてそれが進まん

>>208
人気だけじゃなく、世界にも認められるほどの画力、その後のバトル漫画に対する多大な影響力。
DBは怪物漫画です。 って言ったじゃん。それに対してなんか言ってよ。ちゃんと議論したいなら。

＞その後のバトル漫画

範囲狭すぎｗ
少年少女青年マンガ全てに影響を与えた旧世代の偉人の足元にも及ばんな。

>>210
そうだな。じゃあ鳥山は除外でいいよ。終了。

>>209
そんなに影響力あったの？
そのDBも他の影響受けてるんだろ
キン肉マンとかからさ

鳥山の話ばかりで進んでるようだが、漫画作った奴は入れんの？
先人の業績がどうしたっていうなら、これは間違いなく入る業績だと思うんだが。

>>212
影響受けてない人なんかいないし。でも鳥山除外で良いよ。終了。

DBは凄いんだろうけど、ココでは
それだけじゃ駄目って事だろ
もっと新作を出して凄い才能をみせろって
１、２作ヒットじゃ先駆者に太刀打ち出来ないと

当然葛飾北斎が入ります

>>216
漫画家なの？

バトル漫画の影響はジャンプ限定ならリングにかけろが最強。

>世界にも認められるほどの画力
具体的に

>その後のバトル漫画に対する多大な影響力。
具体的に

>>215
その通り
DBの話はもういいです

ドラゴンボールのマッスルタワーはリングにかけろの影道の塔のパクリ
まあ元ネタはブルースリーの死亡遊戯だろうが
少年漫画におけるバトルスタイルを確立したということでこれはリンかけの誉れ
でこのリンかけ影道編は車田が横山に対するリスペクトをしてることで有名

>>212
手塚もその先人から影響を受けまくり。

＞507：マロン名無しさん：2005/11/02(水) 01:26:06 ID:???
＞これらの技法の多くは、実際には戦前の漫画で既に使われていたことが指摘されてきている、
＞手塚も自分が発明した技法とは別に言ってなくて、戦争中に使われなくなっていった技法を発展させたものといってるらすぃ。
＞もちろん、だからといって手塚が偉大じゃなくなる訳じゃないよ。

513：マロン名無しさん：2005/11/02(水) 01:41:03 ID:???
手塚治虫　映画的技法 の検索結果 約 28,100 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
ttp://www.m-sugaya.com/blog/archives/000253.html
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/03102005.html

手塚の映画的手法の創始者的な話はとっくに論破されてる。

>>219
具体的に言ってもどうせ５人には入らない。鳥山は終了。

>>219
もうそんなの聞くな
入らないで結論で、もうDB信者の意見は聞き流そう

手塚以外の奴の功績は何なの？具体的に。

先人が偉いなら、このスレで既出なだけでも八人も手塚以前の漫画家の名前がでているな。

鳥羽僧正　葛飾北斎　テプフェール　アウトコール　
ウィンザー・マッケイ　北沢楽天　岡本一平　田河水泡

むしろ手塚の功績を聞きたい。

のらくろの田河水泡は偉大だな。

文学、映画などの漫画への流用です。

>>222-223
じゃあ手塚って何やったの？

ストーリー漫画の創始者が手塚。

>>232
アンチ手塚の自演乙。

お前らホント極端なのが好きなんだね
開拓も開発も知名度も売上もどれも一要素だろうが。
偉大ってのはそれだけで決める事かよ。
それら全てを含めて考えようよ。
鳥羽？あーすげーすげーでもそんな奴知ってるやついねーよ。
鳥山？あーすげーすげーオレンジレンジが偉大かこら？

>>233
特記

日本に於けるストーリー漫画の開祖。漫画家としては大城のぼる、田河水泡の影響を強く受けている。

特記

日本に於けるストーリー漫画の開祖。漫画家としては大城のぼる、田河水泡の影響を強く受けている。

それまで政治風刺などの一コマ物が多かった日本漫画界に新地平を切り開き、「マンガの神様」と呼ばれる。
この呼称は、手塚の作品「がちゃぼい一代記」（1970年）の登場人物、マンガの神様にちなむ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB

>>234
＞鳥羽？あーすげーすげーでもそんな奴知ってるやついねーよ。
おまいの無知など知るか。

>>236
その大城のぼるや田河水泡自体がストーリー漫画を描いてるんだが。

>>234
鳥山をレンジに例えるところが極端なんだよ低能

>>234
オレンジレンジが百年後に記憶されてるとでも？

>>240
誰にも分からない

オレンジレンジって世界的人気なのか？

>>241
覚えられてるわけないだろ。

>>243
１００年経ってみないと解らない事を決め付ける事はよくないよ

それより５人衆の具体的な功績はまだか。話逸らしてごまかすな

100年残る可能性のある名曲かいてるなら偉大だろ。

>>245
過去に書かれてるから読んだら
前スレにもあるから

それか自分で調べてみたら

そもそも１００年経ったら漫画家なんて誰も残んないぞ。漫画家に偉人なんていねえよ。
まあどんぐりの背比べでそんなもん決めてもしょうがないわな。

>>247
あのこじつけがか？手塚以外は後追いにすぎん。

それ以前に手塚の業績ってこのスレでは何も出てない気が。
いろんな漫画をかいた以外には。

長文クル━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
↓

優れた作品をたくさん書いた。

きまらねえからベスト１にしようぜ

手塚＞藤子＞横山＞石ノ森＞長谷川＞赤塚＞永井

今の所文句なしの人は
手塚治虫と藤子不二雄(Fが強いけど二人で一人って事で)
の２人

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　.|
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　長谷川
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　

>>249
仮にそうだとしてもその更に後追いが鳥山だろうが

２００４年度　漫画家年収　　　　　代表作
鳥山明　　　１４億８３００万円　「ドラゴンボール」
高橋和希　　　５億１０００万円　「遊☆戯☆王」
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　「どらえもん」
荒川弘　　　　４億５０００万円　「鋼の錬金術師」
長谷川町子　　４億４７００万円　「サザエさん」
岸本斉史　　　３億７４００万円　「NARUTO」
許斐剛　　　　３億４７００万円　「テニスの王子様」
尾田栄一郎　　３億３３００万円　「ONE PIECE」
やなせたかし　２億７０００万円　「アンパンマン」
井上雄彦　　　２億２０００万円　「スラムダンク」
北条司　　　　２億　７００万円　「シティーハンター」
矢沢あい　　　２億　３００万円　「NANA」
武論尊　　　　１億２４００万円　「北斗の拳」
佐藤秀峰　　　１億２２００万円　「ブラックジャックによろしく」
秋本治　　　　１億２１００万円　「こち亀」
弘兼憲史　　　１億　７００万円　「島耕作」
天王寺大　　　　　８２００万円　「ミナミの帝王」
高橋陽一　　　　　６９００万円　「キャプテン翼」
臼井儀人　　　　　６７００万円　「クレヨンしんちゃん」
ハロルド作石　　　５４００万円　「ゴリラーマン」
石森章太郎　　　　４７００万円　「マンガ 日本経済入門」

TSUTAYAのレンタルランキング（アニメ部門）TOP20
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1 → (1) Mr.インクレディブル
2 → (2) 名探偵コナン 水平線上の陰謀
3 → (3) シャーク・テイル
4 → (4) 頭文字(イニシャル)D Fourth Stage 9
5 初 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
6 → (6) ドラゴンボールZ 復活のフュージョン!!悟空とベジータ
7 ↓ (5) リロ&スティッチ
8 ↑ (11) ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
9 ↑ (10) ドラゴンボールZ 危険なふたり!超戦士はねむれない
10 ↑ (12) ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴
11 ↓ (8) クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ！夕陽のカスカベボーイズ
12 ↓ (9) ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦･烈戦･超激戦
13 ↑ (14) ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
14 ↑ (15) ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち
15 ↑ (16) ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人
16 初 クレヨンしんちゃん TV版傑作選 6-8
17 ↓ (13) ファインディング・ニモ
18 ↓ (17) となりのトトロ
19 ↑ (20) ドラゴンボールZ とびっきりの最強対最強
20 ↓ (18) ワンピース THE MOVIE 〜オマツリ男爵と秘密の島〜

○日本中を熱狂させた伝説のTVアニメドラゴンボールZが、ついに単巻DVDで登場！！
http://item.rakuten.co.jp/ajewelry/pcbc-50781/

原作コミックスは、脅威の売り上げ累計国内1億5,000万冊超！
シリーズ放映期間11年、平均視聴率20％超！世界40カ国以上でアニメ放映！
その圧倒的な面白さは世界レベル！PS2ソフトは全世界で800万本以上の売り上げを記録！
'96年の初回放送終了後も、愛され続ける不朽の名作！

世界に進出した日本の人気アニメ　ベスト１００
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html

1 ドラゴンボール
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム
10 デジモンアドベンチャー

ttp://www.dranet.com/image.php?img=http://img320.imageshack.us/img320/8748/39625200507291808440big0kf.jpg
「もはや説明の必要すらない世界的な名作アニメ」

アメリカでの2004年のアニメ売上ベスト10のうち4つがドラゴンボール関連
アメリカでドラゴンボールのビデオは2000万本以上も売れてる
http://corporate.infogrames.com/pressreleases_story.html?sid=560


アメリカでは、アタリブランドで出したドラゴンボールのゲームが800万本以上の売上
ドラゴンボールZのビデオが1500万本（2000万は無印、GT含めた数か）
商品売上は30億ドル以上、公式ホームページへのアクセス数は1日850万
http://ww2.wpvi.com/Global/story.asp?S=3993517

ＰＳ２　ドラゴンボールＺ３　　売上：６６万本　出荷数：７０万本

ＰＳ２　ドラゴンボールＺスパーキング　売上：４５万本　出荷数　５５万本（発売２週目の時点）

ＰＳ２　ファイティング　フォー　ワンピース　　売上：５万本　出荷数：？

ＰＳ２のＤＢＺ１、２、３は全世界で８００万本の売上

参考　機動戦士ガンダムSEED DESTINY〜GENERATION of C.E.〜　PS2 バンダイ 2005/8/25 累計16万8507本

アニメ

ドラゴンボール　1986年2月26日〜1989年4月19日　水曜19:00〜
　全153話　平均視聴率21.2% 最高視聴率 29.5%

ドラゴンボールZ　1989年4月26日〜1996年1月31日　水曜19:00〜
　全291話　平均視聴率20.5%　最高視聴率27.5%

ドラゴンボールGT　1996年2月7日〜1997年11月29日　水曜19:00〜
　全64話　平均視聴率14.6%　最高視聴率19.7%

>>257
何でそこでまた鳥山が出てくんだ。バカか？

ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売１週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成（なんと購買層の70%は小中学生）ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。

DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにＪＡＳＲＡＣの年間著作権ランキング（一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか）でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。

劇場版アニメは全作品合わせて日本国内のみで4900万人を動員。さらにアメリカカートゥーンネットワークの調査による
「好きなアニメ」ではバットマンやすパイダーマンを押しのけなんと3年連続のトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
ファン層もどんどん拡大しており、コンビニ等で展開されるグッズ売上でもジャンプ連載陣を押しのけトップ。
98年〜02年の欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。

さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）


ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ」と絶賛

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） �A


手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛

備考 ・DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
・黄金期のジャンプで85%の支持。
・ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

>>266
話の流れとして問題があるとは思えないが？

ttp://www.dbmania.net/db-m-top.htm

ドラゴンボール（以下ＤＢ）とは、鳥山明氏の１９８４年から１９９５年まで週刊少年ジャンプに
連載されていた絶大的な人気を誇った少年漫画です。
鳥山明氏はＤＢの前連載作品「Ｄｒスランプ アラレちゃん」で、「んちゃ」や「ほよよ」等の独自の言葉で、
この時代に旋風を巻き起こし、また、当時、「女の子が主人公の漫画は流行ら ない」とタブーに
されていたにも関わらず、テレビアニメにもなり大ヒットを記録しました。
そんな漫画を世に送り出した稀にも見れない偉才の漫画家である。
その鳥山明氏が「Ｄｒスランプ アラレちゃん」連載終了後、わずか４ヶ月程で、新たに世に送り出したのが
「ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ」
連載が終了しても尚、ＤＢ人気はとどまる事を知らない。日本は、もとより海外での人気も 凄まじいものがある。
フランスではＤＢの最高視聴率６５％という驚異的な記録した。
また、世界でのＤＢの単行本総売上数は約３億万部を越えているとも言われている。
さらに忘れてはならないのが、こちらも世界的人気のゲーム「ドラゴンクエスト」の
全てのキャラクターデザインを鳥山明氏が担当していることだ。

>>271
鳥山はもう入らないって事になって話題が変わったのに、また戻すのがバカなんだよ。
鳥山はもう入らないのに、その鳥山がさらに後追いだとして何だ？流れ読めよカス。

>>273
はぁ？なんで入らないが決定なんだよ。

>>273
帰れｗ

上のDBの数々の功績を見れば誰か偉大かは一目瞭然だろ

>>275
流れ読めないお前がなｗ

>>277
ＤＢがもう出てこないって勝手にお前が決め付けてるだけなんだからｗ
流れよめｗｗｗｗｗ低脳ｗｗｗｗｗ

現在までの集計結果出ました
ベスト３


３位　　鳥山



２位　　手塚



そして１位



やくみつる　

>>278
５人の功績の話なのに、鳥山がその後追いだからなんなんだよｗ鳥山の話じゃねえんだよバカが

>>280
お前だって鳥山の話してるじゃねーか屑www

アンチが赤松健を嫌う(妬む)理由

同じオタクなのに…
・中学時代からコンピュータ関係で才能を発揮し、何と高校時代にＰＣゲームを製作し、販売。
・年内に東大合格者80人も輩出させる超進学校。海城高校を首席で卒業。名門大学を現役合格。
・法学では東大、早稲田並の実績を誇る名門、中央大学文学部を優等成績で卒業。
・ケンブリッジ大学留学経験あり。
・デビュー作「AIが止らない」で、いきなり名を馳せ、創作の強固な地盤となる。
・「ラブひな」はしばしば“萌え”“王道の復古”の引き合いとされる、ある意味画期的な作品に。
・マガジンに影響を及ぼすほどの作品をデビュー早々に作っちゃった！
・爆発的な売り上げから、自宅が物凄くデカイ！　つまり大金持ち。
・そしてオタクなのに成瀬川なるみたいな可愛い奥様と一緒☆
・破天荒な設定の「ネギま！」は各層から早々に注目。既にアニメ化などのメディアミックスも視野にいれた先見性の高さ。
・「ネギま！」の売り上げはマスコミも大注目。常識を打ち破るCDの販売枚数は記憶に新しい。
・本谷有希子ちゃんや美人の声優さんにいっぱい囲まれている。
・今後もヒット作を作る！

>>280
だから勝手にＤＢ終了ときめつけんなよｗ
さらに後追いだってのは鳥山信者に向けて言ってるんだよ
おまえだけのスレじゃねえんだよｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>282
すげえエリートだと思ったら文学部かよ・・・。でも偉大だな

>>283
だったら俺にレスアンカーつけるな低能

仕切ってる馬鹿はなんなの？
他人に論拠を求めるくらいならお前が納得いかないなんて理由じゃなくもっとちゃんとした理由出せよ。

>>282
すげえ経歴だな。
そんなん知らずにアンチだったわけだが。

>>283
だったらもっと頑張れよ信者ｗ

とりあえずベストテンくらい決めとくか？

手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
長谷川町子・赤塚不二夫・白土三平・松本零土・水木しげる

作品なら入るかもしれないけどDBは
作家鳥山明を見るとヒット作２本・・・・・
ここで上げられてる作家に比べて少なすぎる
これからさらにヒット作を作っていって初めて肩を並べるって感じだよ

ここでDBが凄いっていくらいっても解ったからさ

正直、アニメとかゲームとか上げてる奴はなんなんだ？

DBだけじゃ駄目って事だろ
これからも鳥山先生頑張ってくださいと
我々を楽しませてくださいと

ドラゴンボールが凄いって語るスレじゃないのに・・・・・
もういい加減にしてほしい

鳥山先生が可哀想だな

青木雄二

>>286
駄目な奴

映画でいうと例えばゴッドファーザーよりタイタニックのが興行収入＆観客動員数凄いんだから
上と言ってるようなもんだ。

三目が通るの作者手塚は超凄いよ

なんだかんだで鳥山明vs古き漫画家達になるとスレ伸びるなぁ、まぁ同じ漫画ｵﾀだ鳥山は排除なんて言わないで皆仲良くしる(*´∀`)σ)∀`)それくらい手塚ファンは寛大であるべきだ。

そうだよね　手塚だと思うね
全部読んだことねーし
原作読まないでアニメオンリーとかあるけど
火の鳥とか深いよね
あの人がいたから日本の漫画文化あるんだろうね
功績を考えると「偉大な」って表現はは手塚だよ
鳥山はまだ「すごい人」でいいんじゃない
これから活躍を期待する意味でも

手塚治虫氏は頭良さそうだな

>>302
医者だし、博士号もってるし

>>300
鳥山ｖｓじゃない
DBｖｓになってるんだよ、もうね本当に勘弁してほしい

>>296
本当にそう思ってるいるのか？
理由も書け

手塚や古き先人達が血の滲むような努力の末生み出した日本の漫画、そのバトンを受け取り、世界に広げ、日本の漫画の凄さ、優秀さを知らしめた鳥山明は大変偉大な人物だ、鳥山ファンを手塚ファンが叩くなんて見苦しいことはヤメロ。

>>306
もう止めてね
鳥山先生は、今後の活躍に期待だって
DBで才能が枯れたなんて悲しいからね、頑張ってほしい
話はそれからだよ

つーか過去レスで一番名前のあがってるのって
何だかんだ言って、多分鳥山だよなw
そんだけ物議をかもすってのは凄い。
偉大って事でいいんじゃない？

先に生まれて先にやっちゃったら偉大だってんならまあ鳥山に勝ち目はないな

>>306
お前頭悪いなー
「世界に広げ、日本の漫画の凄さ、優秀さを知らしめた」
これは、ただ外国でも受け入れられたってことだけだろ
すごいなーって思うけどそれだけで「偉大」か？
マジで手塚と鳥山くらべて鳥山が上だと思ってんの？
鳥山は優秀なエンターテイナーでいいんじゃねえの？
連載してる頃はワクワクしたし、すごく続きが気になったけど
心が揺さぶられたコトはないな　俺は

>>310
君が何にキレてんのか
よくわからん。
落ち着け。

この手のスレってホントに不毛だな…

鳥山は凄いと思うしDBも好きだけどここで比べるにはまだなんじゃない？
年齢や健在してるのも一要素かもしれんけど。

>>309
そういうもんだよ

鳥山はまだ早いって
もう少し様子見だね

もうDBはいい加減にしてほしい

早い早いって
馬鹿のひとつ覚えで言ってるアホがいるから
次スレでは年代を指定しとけ。何年から何年って。
もしくはもう死んでる漫画家限定とか。

310
鳥山＞手塚、と言ったつもりは無かったんだ、そうとれたのなら漏れが悪かった、鳥山も手塚もどちらも偉大だと言いたかったんだ、ここは偉大な漫画家を決めるスレになったんだろ？互いに認め合えばいいじゃないか、と言いたかったんだ。

トキワの連中って手塚を慕って
集まったんだろ
それだけで十分な業績だよな
あそこからどんだけの名作がでたのよ

これでわかったろ

偉大な漫画家は

やくみつる

>>315
もっと読解力をつけた方がいい
その方が君のためだ、頑張って

現役は
井上、高橋、あだち、鳥山、浦沢で決まりか。それとも富樫あたりがはいるか

鳥山は現役じゃなくて半引退だな

井上は作画マシンとしてはいいが模写だの原作つきだのなのでイマイチ

>>319
この辺りは後世で偉大な漫画家って言われる可能性があるね

高橋って地味にデビューからハズレ無しなんだろ？
作品がほぼアニメ化とか

>>319
富樫は下絵とかで連載してて客を馬鹿にしてると思うんだけど
講談社系では誰もいないのかね、現役では？

>>320
もう一発花火上げてほしいけどな

永井豪は現役じゃん

>>248
ウィンザー・マッケイは百年残ってるぞ。
現在も古典として読まれている。

>>325
描き続けるってのは凄いなと思う
セミリタイヤとか、イラスト業に移行するよりもね

>>310
海外で日本の漫画家と聞いて外人が思い浮かべるのは手塚じゃなくて鳥山だと思うよ

>>58
あくまでその週は一位だったというだけで、
シン・シティはそのあともコンスタントに売れ続け、ネギまは直に売れなくなったとどっかのスレで出てた気が。
単純に比較できないんじゃ？

>>329
あちらさんでも一部のオタがついてるだけなんだろうな。
ポピュラリティも併せ持っているドラゴンボールとは比較にならん。

>>328
ほとんど知らないだと思う
後地域によると思う

>>328
海外って殆どアニメの事なんじゃないの？
そんなに日本の漫画って読まれてるのですか？
一部の人に人気なだけじゃ、、、、

スラムダンクが模写多発ってのはなんだかんだでインパクトあったなあ。
NBAのビデオをプリントしてトレスも当たり前だったらしいし。

そうなると他が原作付きの宮本武蔵くらいじゃちょっと偉大とは言いがたい。

>>328
違うだろ
海外で日本のイラストレーターと聞いて外人が思い浮かべるのが鳥山

>>332
でもDBのコミックは世界で3億部以上売れてるらしいし

偉大な漫画家を語る資格は誰にでもある？

>>332
ココ最近は読まれてるよ。
アメリカの漫画と同じくらい売れてるそうだ。

>>336
日記帳ではね

>>337
アメリカの漫画って売れてるの？

それにアメリカだけの話だろ、世界って言うのは・・・・

>>336
２ちゃんで語るのに資格なんて（ｒｙ

DB信者じゃなくてアンチが工作してるだけですよね？ここは
騙されんぞ・・・

アンチがしつこすぎ。話むし返しておかしなマンセーしてるのも信者じゃなくてアンチでしょ？それに釣られすぎだってーの。

何でそう言い切れるの？

鳥山から話が逸れると、わざとらしい鳥山マンセーレスがくるから。ってか別に言いきってねえし。

言い切ってるのと同じだろw
お前みたいなアホがいるのにわざとらしいマンセーがなんで信者じゃないと言えるんだか

>>345
どこが同じだアホ。？マークが見えんのか。

？つけて疑問に思ってるなら
その後の釣られすぎってのはいったい何を根拠にしていってんだか
疑問に思ってなんかいないんだろ？アホ

だいたい過剰に反応しすぎなんだよ。どうしてそんなに余裕ないんだろうね。

>>347
鳥山マンセーレスに釣られすぎ。それが信者の仕業だろうがアンチの仕業だろうがね。

人のこと言う前に自分の愚行に気づけアホ

>>350
そんだけ取り乱すところを見ると、やたらと反応してるのはおまえか。もちつけよｗ
おまえが頑張んなくても鳥山はまだ偉大とは言えないことは分かってるからｗ信者以外。

決め付けがお得意なお前が第三者を気取ってもばれるよアホ

勝手に決めつけだと決めつけたお前が言うなｗ

図星かよw

鳥山マンせーってすげーな
あの漫画にサブリミナル効果の絵が
隠されてるのだろうか？
だとしたら偉大だな

泣く子も黙る知名度と人気があるからね

DBの話し方って大分影響受けてる奴多いんだなと思う(ﾈﾄｹﾞとかやってて。

社会への影響もあるからな。漫画だけに留まってねえよ。

あんだけ知名度と人気があれば自然とな

今日、本屋に行ったらワンピやナルトの新刊と一緒にDBのアニメコミックスが積まれてた

鳥山の描くメカっていいよね
トビラ絵のバイクとか車とか
創造性は別としてセンスがいい
昔々タミヤの人形改造コンテストに
出品してたのも良かったし
造形のセンスもいい

画力は申し分ないだろ。ところでスラムダンク読み返したけど最高やね。めっちゃ感動した。
はっきりいって５人衆のどの作品よりも上質だと思うよ。

>>339
意味が取りづらいが
＞アメリカの漫画って売れてるの？
部数それ自体が少ないんじゃないかという意味なら
日本みたいに漫画がばかすか売れてる国は例外的なんだから、それと比べても意味がない。
また販売部数も増加傾向にあるらしい。

アメリカ以外で売れてるかという意味なら日本の漫画・アニメが世界進出する以前から
アメリカの漫画は世界進出している。
ほとんど入ってこない日本のほうがむしろ例外的。

＞それにアメリカだけの話だろ、世界って言うのは・・・・
これはもっと意味がよくわからないが、
日本漫画はアメリカ以外にも進出している、というのは適切な答えになっているだろうか？

ドラゴンボールは世界中で売れてる。

スラムダンクは最高の傑作

何度同じ事言えば気が済むの

>>364
売れりゃいいってもんじゃない。
もっと本質的なもんだろ
数値的なもんはカンケーねーだろ？

釣り釣り〜っと

世界的存在になってることや人気を単なる「数値」に矮小化するスレはココですか？

どうして欲しいのか言ってごらん？

矮小なのはお前のチンポ！
ホント金玉ちいせーなー！

別にＤＢはどうでもいいが「本質的な」とかいうただの主観を押し付けられるのは
うざい事この上ないな
俺にいわせりゃ手塚漫画なんてただ説教臭いだけの気持ち悪い物でしかない
まだ「売り上げ」という確固たる事実を挙げられた方が納得いくよ

同感。手塚漫画に本質があるとはとても思えません。
性欲全開で描いてるなーってのはわかるけど。

え？お前ら過去ログ全く読んでもいなければ調べたりもしてないの？
やめてよーそういう冷やかしみたいなことするのー

アンチには騙されないぞー

スラダンに比べたら中身ねえだろ。過去の漫画なんて

鳥山フーリガンがまた暴れてるのか

ＤＢの神龍と火の鳥って多少かぶるよね
でも今の子供はぬくぬくと育ってるから
生への執着や彼岸のあこがれなんかの
混沌とした人間心理は理解できないんだろうね
社会人になったり、子供ができたり身内に不幸があったりすると
少しずつわかってくるんだろうね
神龍ってＲＰＧでリセットする感覚に似てるからね

似てませんよ

社会人は漫画より文学です

長編と短編があると思うが、長編２発当たる方が短編たくさん当たらすより難しいと
思うんだがな

ＤＢのオラにちょっとづつ力を分けてくれとかいうのも
アトムがピンチになったときウランやコバルトに
エネルギーを分けてもらう場面が元ネタなんだけどね
まあ鳥山はキン肉マンや聖闘士星矢あたり経由でのパクリなんだろうけど

つまんね

ジョージ秋山だろ

>>381
なら高橋留美子は凄いって事になるな
ハズレ無しだ

>>381
どれくらいの量が長編になるんだろう３０巻以上？、連載年数？

作家の話する場所でなんでDBの話してるの？

DBオタは偉人の作品はおろかDrスランプすら読んだことないからな

蒸し返したい鳥山アンチさんは
よそでスレ立ててそっちでやってくんないかな。
いい加減、鳥山の話持ち出されるのうんざり。
堂々巡りしっぱなしだし。

もし自分が親になって子供が生まれたら
鳥山作品を「世界で評価されたすばらしい作品だよ。」って
勧めることできる？俺できねーなー

永井豪の作品も子供には薦められないね
でも高校ぐらいになったら絶対読ませたい。

ハレンチ学園やバイオレンスジャックも？

>>390
子供に勧めるのは日本の歴史とかの漫画になると思うよ
後勝手に読むさ

バイオレンスジャックは最後だね
色んな作品をリンクさせてるから。

ハレンチは中学生でも問題無いかと思ってる。

そもそも親が漫画を勧めるなよw
オタが何かの間違いで子を持ってしまったら
悲劇の連鎖の始まりだな。
字だけの本も読めよお前ら。

そうか？
俺は勧めるな。
ナウシカは必ず勧める。活字なら赤毛のアン

>>396
そこらへんのズレっぷりが
まさにオタのオタたる所以と言える。

ナウシカやアンがオタなら
胸張ってオタって言える

ようやく自覚したか。
映画はともかくう、ナウシカの原作漫画なんて
オタしか読んでないぞ。

お前は読んだ？

DBを勧められないとかぬかしてるバカはなんなんだ？

>>400
オタのくせに
俺に向かって「お前」？
ぶっとばされてーのか。

久々にネット番長を直に見た


明日は良い事がありそうだ。

>>402
すいませんでした。訂正します。
「ボク、よんだことありまちゅか？」

>>401
漫画自体進めないだろうが、勧めるなら
武力で解決する漫画や平気で死体を次々出す漫画は勧めないだろう
DBとか、探偵物なんかね

DBなんて勧めたら殴ってくるから見せない、疲れるぞ
格闘系以外のスポーツ物とか親を大切にする漫画にしとけ

>>405
俺は勧めるな。子供の頃、凄い胸を躍らせた漫画として。

手塚の作品で唯一ハマッたのはゲームの火の鳥
あれはホント面白かったよ

>>407
そうやって押し付けてられるとウザかった
この本は感銘受けたから読めとか、あれは良かったからしろとか

子供に勧める漫画を話すスレじゃないよ〜
まあぁDBは進めないけど

DBは普通に親子で語り継がれていくだろ。
実際、今の子供のたちの間でもDBは大人気だけど、そういう親の影響もあると思う。

>>409
そう？きっかけを与えてもらえるのはありがたいことだよ
旨いラーメン屋とか発見して友達に教えたりしない？
その感覚。別に「必ず読みなさい」とは言わない。
「これいいよ」ってかんじで

>>409
押しつけと勧めるのは違うよ。

親の進めを有難がる子ばかりじゃない

ここでDBが親から子に引き継がれるとかどうでもいいよ
そんな話

昔親からアトム・鉄人・９９９・三国志とか勧められたって話なだけだろ

どうでもいいよ、そんなの

まあ初めに子供には勧められないとか言い出した奴が間抜けってことだ。

>>416
それも要らない発言

それはそうと、もうDBはここでは要りません

漫画はとても良いものだ！漏れも親父の集めてた漫画読んで育った、どおくまんが多かったな(笑)

DBから逃げるな

>>417
それも要らない発言

高橋留美子と鳥山明はどちらが偉大でしょうね？

>>421
悪いことは言わない。やめとけ。
ラムちゃんなんか、ここの鳥山マンセーどもに瞬殺されるぞ
マンセー達は人間描写は必要ない人たちだから
高橋の良さはビタイチ理解してくれないはずだ

高橋留美子は絵下手だから鳥山。

>>421
漫画家としたら高橋なんじゃないのか
作品数、ヒット数、活動年月とか見ると

画力の一点じゃあねえ…

高橋の方が上なんじゃ無いの
実質Drスランプとドラゴンボールだけだもんな鳥山は
うる星、めぞん、らんま、犬夜叉と立て続けに４つ長編ヒットだもん

ドラゴンボール＞＞越えられない壁＞＞ラム・管理人さん・男女・犬

高橋なんてDBひとつで瞬殺

高橋留美子は、確かに売れてるし凄いんだけど
どうも小者感が拭えないのは何でだ。
あだち充を偉大と言いたくないのと同じ気持ちで
高橋留美子を偉大とは言いたくないw

高橋か鳥山となると高橋だろ

>>428
突出してるものがないからでね？
あとは話の地味さとか。

な！瞬殺だろ
だからやめろって言ったんだよー
マンセーは洗脳されてるから強いんだよ
ＤＢは漫画の名を借りた教典なんだから

高橋の方が現状上としか言いようが無いな
鳥山は漫画描かないと

鳥山の威光が凄まじい理由のひとつにドラクエの影響力の凄さもあると思う。
漫画といえばDBというように、ゲームといえばドラクエだし。

あと青山剛晶も売れてるな。
長者番付に載る程だし。
しかしやっぱ小者感があるなあ。
鳥山と比べると、格が違う感がする。

浦沢直樹も売れてるけど
やっぱ偉大とは言いたくない。
なんだろこれは俺だけの感覚か。

漫画家としたら
まだ高橋に軍配を上げるな

>>434
コナンでお金持ち
DBでお金持ち

似たような物だよ

その分野の象徴的な作品をふたつ持ってるのは鳥山くらいだもんな

高橋の描くものは深みが無いからな
まあそれでも現状鳥山より上だけど

一般人は高橋留美子なんてまず知らない。
高橋真梨子のほうが有名。

鳥山と高橋？
高橋留美子の方がまだ上なんじゃないの
めぞんは好きです、他はどうもだけど
あと１ポンドの福音も人魚の森も

>>438
医者、ロボットとかで有名とか一杯いるよ
歴史、ロボット、超能力、魔女っ子の人とかさ

多さで言えば高橋なんだけどインパクト薄いんだよなぁ

まだ高橋の方が上だ
ベスト５には入らないけどね

>>442
作品単体でDBの上を行くものなんてないから。
手塚の事を行ってるんだろうけど。

あれだろDBで枯れた作家とまだアイデア出せヒット作描ける作家の差
だから明も描かないと

つーか高橋留美子の漫画の
面白さがわからん。
らんまとめぞん読んだだけだけど。
つーか主要登場人物みんな同じ顔じゃねーか。
陽一かっつーの。

鳥山はブーム作る才能はずば抜けてるよ。アラレ、DB、ドラクエなんて化け物の仕事。
高橋も凄いけど、でかいのはうる星くらいで、あとはちょっと小規模だな。鳥山ブームに比べると。

漫画の代表：ドラゴンボール
アニメの代表・：ドラゴンボール
ゲームの代表：ドラゴンクエスト

やはり鳥山は現人神

>>445
その分野の象徴的な作品を持ってる数の多さだろ
鳥山の負け

というかDBは何のジャンルの象徴的な存在なんだろう
Drスランプは象徴まで行かない、ギャグなら赤塚って大家がいるし

鳥山の連載は期待できないよなあ。
当時の編集に叩かれ潰され引き伸ばされて健康と家族関係にひび入ったらしいし。

高橋は実際に評判いいのってめぞんくらいやん。だから売れてる割に今一歩なんだと思う。

とりあえずあとひとつでもヒット作出せば鳥山は偉大になれる可能性もあるけど今はない

まぁ漫画以外の仕事をここで評価するのはどうかと思う

>>450
ギャグなら赤塚って
気持ちはわかるんだけど
一般的にバカボンくらいしか知られてないと思う。アッコちゃん微妙。
しかもそのバカボンも、アニメでは知られてるけど
原作そんなに読んだ事ある奴いないんじゃないの。

まあ鳥山は偉大だよ。

ラムで名を馳せ
めぞん、福音、人魚で漫画家としての
人生を全うし
らんま、犬で小学館のためだけに働く

ロボットの象徴って何のこといってんの？正直人によってかなりばらつくジャンルだぞ。
医学系はまあBJとは思うけど。

>>450
なんのジャンルというかDBは漫画の象徴なんだが
ドラクエはゲームの象徴
さらにいえばDBはジャンプの象徴でもある

ギャク漫画で有名なの上げて言われてDrスランプは中々上がらないと思う

おそまつは有名じゃない俺はバカボンにくらべたら好きではないが。

>>459
はいはい幕張幕張

かといってギャグ漫画の象徴と言われて何か挙げるとしたらかなり迷う。バカボンでもおそまつでも
なんかピンと来ない。かといってスランプでもねえし。ただし、バトル漫画とくればDBだろう。

鳥山と高橋では高橋でしょうね
双方小粒だけど、これからまだ大きくなれる可能性はあると思う
鳥山漫画描け

ドラクエにおける鳥山の役割は「絵」だけだろ
あれは堀井雄二の作品
ただ鳥山だからあそこまで成功したとは思う

漫画でのドラゴンボール：世界で3億部以上の歴史的ヒット→漫画界の象徴
アニメでのドラゴンボール：世界に進出したアニメ第１位、公式サイト１日850万アクセス→アニメ界の象徴
ゲームでのドラゴンクエスト：RPGを根付かせた先駆者、20年に渡り売れ続ける日本を代表するゲーム→ゲーム界の象徴

結論：鳥山は神そのもの

結局バトル漫画？部門で鳥山は凄いってだけだろ
数ある中ジャンルの中一つで

ここでゲームとかアニメとか関係無いと思うんだけど
特にゲーム、イラストレーターじゃねぇか

商業漫画時代に入ってからは鳥山が頂点だろう。それ以前の漫画と比べるのはナンセンス。
純文とエンタメ小説比べてるようなもん。前者は芸術性をやたら押し出して売れ線を否定するし、
後者は面白さや人気、時代の流れから相手を否定。そっくりやろ？

ゲーム界の象徴は売り上げとか年季とか考えもマリオさんだと思うけど
あのヒゲのおじさんね、知ってると思うけど
今はポケモンも凄いみたいだね、ドラクエより売れてるんだろ

RPGという枠の中でDQは凄いに過ぎないと思う

ドラクエは海外じゃＦＦと違ってあんまり売れてねーよ
ああいうテキストバトルの形式が受けるのは日本だけ

手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

大好きな手塚先生も誉めてんだから。

>>469
確かにゲームの象徴はマリオさんだと思うよ
スーパーマリオ、ファミコンミニも売れてるんでしょう
ドラクエじゃないね、ゲームの象徴は

マリオはもう売り上げ落ちまくってるし。ドラクエは２０年間トップクラスに売れてる。ポケモンはまだ１０年。
まあどれが一番凄いかは知らないが。

鳥山はしばらく描けない
あの人は既存の作品にインスパイアされて
至高の作品を作る天才イラストレーターなので
鳥山チルドレンが蔓延る現状の漫画界からでは
ネタが出てこない
ニューウェーブが出てからそれにインスパイアされて
出てくる

>>469
最新作 ポケモントローゼ【ポケモン】 DS アクション 2005/10/20 3800円［税込］ 4万6910本

たいしたことない

ゲームの話は他所でやってね
でもマリオの方が象徴って感じがする

まあ流石にマリオさんだろうな。関係なさすぎだけど

>>475
そんな本編以外いったらドラクエも・・・・・

>>478
数字出してみ？

>>475
売れない新作パズルでそこまで数出るのがポケモンブランドだと思う
もう関係無い話だねゲームは

ドラクエより、ゲームの象徴はマリオさんだと思うよ

高橋か鳥山かと言われたら鳥山！

だけど
ゲーム界の象徴と言われたら、ドラクエよりマリオだと思うぞ
流石に

高橋だったらなんとなく井上の方が上っぽい。イメージ的に。高橋は軽いんだよな・・・。

>>471
こんなことホントに言ったのかよ
出所はどこだ？

お得意の売り上げじゃ
ドラクエではマリオブランドに勝てないからね
一番売れたの比べても桁が違うし、本当に

DBでもこれぐらい桁違いなら、良かったのに

>>484
DBの場合は文字通り、桁違いなんだが

最新作
ドラクエ８　３６２万本
マリオサンシャイン　６５万本

>>483
言ったとしてもだからどうしたとしか言いようないと思う
後継者は中々先任者を越える事は無い

日本国内の1作品あたりの平均売り上げならドラクエのほうが上なんでね？
マリオなんてピンからキリまで出てるし。

手塚＞後継者鳥山＞＞＞＞＞＞その他

ＣＬＡＭＰ
推薦！

ドラクエかマリオならマリオさんだって
もう関係無いと思うけど

>>491
どちらが好きかというアンケート取ったらいい勝負になると思うよ。
甲乙つけがたい。

俺はかなり悩んでドラクエかな

ドラクエの主人公をマリオにすればいいんじゃね？

まあそのドラクエを作った堀井雄二は
高校時代永井豪の門を叩いた経験があるのだかな
当時有名な漫画家は永井であると堀井が認識していたということ

漫画家としては井上がすごいと思うな
吉川英治の武蔵を描くんだぜ
普通なら畏れ多くてできないよ
しかもあのクオリティー
画家の域に達してると思う
ＮＢＡの写真パクッてるって騒がれたけど
何が悪いの？人物描くのにモデルは必要だもん

鳥山がいたら鳥山の門を叩いただろうな

>>493
俺も5秒ほど悩んでドラクエかな。
初めて買ったゲームだし思い入れあるから。

>>496
同意。井上は凄い。絵も上手いし内容も濃い。スラムダンクのような作品は誰にも描けない。

今日本で一番ソフトを売ってる会社が任天堂
そこの象徴キャラがマリオ、だからマリオがゲーム界の象徴

DBが一番と煽ってる人らに合わせて言ってみた

>>492
俺はマリオかな。

幼い頃マリオになりたかった。
嫌いなキノコも食べたし、亀も踏んだし髭も伸ばした。
でもマリオにはなれなかった

あの日の空の青さを今でも忘れない

>>495
流石、永井

自分が好きとかじゃなく象徴って言われたら
ずっと露出してゲーム界を引っ張ってるマリオの方が象徴だと思う
ドラクエの方が好きだけどね、それは別の話だし

＞嫌いなキノコも食べたし

かわいいなｗホントにこういう奴いそうでｗ

マリオは売れてるからな。DBも売れてるなそういえば。

誰もが１度は蹴った甲羅が跳ね返って来て死んだ経験があるはず・・・・
って少し昔の人は思ってるぐらい

そうだな
マリオブラザーズの出現は衝撃だった
しかも「友人は裏切る」ってことを教えてくれた

マリオはゲームが家庭に普及した象徴のようなもんだから
それから未だに現役って

しかもマリオは展開も凄いよな
マリオカートとかドクターマリオもあるし
ドラクエってなんかあった？

今考えると子供向けのゲームで主人公がおっさんの配管工、
しかも兄弟ってありえないなｗ

>458
>450の言ってるのは横山じゃない？多分。
あと、ジャンプで一番偉大ってのなら、いくら永井豪とかが過去に描いていようが
鳥山で異論はない人間も多いと思うが、漫画界全体で見るとさすがに……。

>458はジャンプ漫画くらいしか読まない？
俺はDB世代だし、人生で半年以上、毎号買って雑誌なんて、コロコロとジャンプしかないような人間だが、
やっぱ昔の偉大な漫画家っていわれる人の漫画を読むと、
今ある色々なジャンルの源流が見れて興味深いし、
何より、純粋に面白い。
視野は広く持ったほうがいいよ。

>>509
漫画くらいか

DBも純粋に面白い

ゲーム界ではマリオが格段に上だろ
漫画界の格闘？というジャンルのチャンピオンがDB
RPGのチャンピオンがDQのように

>>511
普段、漫画やアニメを見ない人たちでもDBは知ってるという所にこそ価値があると思うんだが。

マリオ＝手塚　ドラクエ＝鳥山でいいってば！

DBは確かに面白かったけど、その他はという話になると
他の作家さんに劣ってしまうのが鳥山の痛い所だと思う

>>509
ダイの大冒険
アベル伝説
トルネコの不思議なダンジョン
ロトの紋章

スランプがある

>>516
手塚の後継が鳥山なんだと
だったらドラクエが鳥山にならないと思う
ドラクエは他の作家さんに例えないと

>>516
ドラクエは石ノ森あたりのポジションじゃないか
マリオが出てその後にって感じだから

>>518
漫画が二つにアニメにドラクエと似たようなダンジョンクエストか
ゲームの話してんだからせめてゲームに絞って欲しかったなあ

オーケーオーケー。じゃあイメージ的に
マリオ＝手塚
ドラクエ＝いしのもりたん
FF＝鳥山でいいだろ。世界的ヒットだし。

俺DBよりDrスランプの方が凄いと思うんだけどなぁ
でもこの２作品じゃねぇベスト５には入らないと思う

作品事に１０満点で点数つけても、他作家の作品群の合計点に負けるって感じで

いや、
鳥山はポケモンにしよう。同じ任天堂だから後継者的だし、世界的超ヒット。

ダイの大冒険も一応アニメ化されたんだけどね

>>515
うん。君の理論だと
偉大な映画は「スターウォーズ」みたいなノリ
ちょっと違うくね？

>>523
FFは年代的に永井とかじゃ

もっと新しいのださないと
鳥山は真三国無双とかじゃね

マリオカートはハマった、勝ち目ナイと悟った瞬間、全力で妨害してくるヤツとかいておもしろかった。スレ違いだが、たまにはこんなのも良いな(笑)

>>525
そっちの方が合うね

作品数と言ってもDBは十年も描き続けたんだぞ。確かに大ヒットは２作だけど、スランプ含め１５年以上ヒット
し続けたことになる。

>>527
漫画を幅広く読んで、造詣を深めよう的な発想はどうかと思うよ。
それじゃあ、ミーハーやにわかを否定することになるし。
世間で評判が自然と伝わり皆に愛されることは難しいんだから。

アンチはそろそろうざいな・・・なぜそこまで工作活動するのか

>>527
偉大やんｗヒットしたものを片っ端から否定したいの？視野狭いぞ。

>>531
可哀想にね
下手に人気出たばかりに引き伸ばしとかされて枯れてしまった

ネコマジンを忘れるな

長文ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
↓

もういいや
鳥山マンセー！！！
これでいい？
バイバイ

>>538
おう！それでいいよ。バイバイ！！

でん　でん　でんぐりがえしで　バイバイバイ！

ば〜いちゃ！！

おはこんばんちわ

鳥山はジョージルーカスだな
代表作は世界的に人気なドラゴンボール（スターウォーズ）
昔話題になったドクタースランプ（アメリカングラフィティ）
製作に関わって、人気のあるドラゴンクエスト（インディージョーンズ）

>>543
偉大になっちゃうじゃん！！

>>544
ルーカス他にもあるからヒット作
当てはまらない

結局、鳥山アンチさんは
具体的な鳥山の功績を出されても
それから目を逸らし、耳を塞ぐしかできないのであった。

俺鳥山信者だけど手塚も石ノ森も大好きで偉大だと思う。

まとめ

鳥山明について

肯定派
・ドラゴンボールが世界的にヒットした

否定派
・代表作が2作と言うのは少ない

自分も鳥山はめっちゃ好きだけど、手塚や石ノ森や藤子なんかより偉大とは思わない

手塚治の後継者は細野不二彦だと思う。
そういう意味で細野不二彦は偉大だと思う。
・理由はスポーツ漫画（愛しのバットマン）やギャグ漫画（どっきりドクター）、探偵物（ 東京探偵団 ）また、
　幅広い知識が必要と思えるもの（ギャラリーフェイク）等、幅広いジャンルの漫画を描いている事、
　それに、あたり外れがなく画力も相当なもの（色々な作風で描いている）であるから。


こんな事書いたら叩かれるかもしれないけども・・・・

>>550
細野は個人的に好きだけど
偉大では決して無いし、後継者なんてありえないw
あと画力はガンモ描いてた時くらいがピークだと思う。
今はもう、そうとう粗くなってる。決して上手くはない。
それどころか下手な部類に入ってるよ。

手塚＝ブルースリー
いしのもり、赤塚、永井＝サモハンキーポー
鳥山＝ジャッキーチェン

こんなかんじじゃない？
後続発射した人はどうしても先駆者と比べておとってみえてしまうしね

横山三国志がいいって人がいるけど、小説の挿し絵みたいで
印象に残ってる場面がでてこないんだよねあれ

ジャッキーはブルースなんか超えとるわ

鳥山もベスト５入るんじゃないの？
手塚＞＞＞＞＞＞鳥山くらいはあるが。

よくてベスト１０じゃないか？鳥山信者の俺から見ても。
ただ、鳥山を売り上げだけ見たいに言う奴らには辟易する。

近代漫画史では最大の漫画家の一人だろうね。

鳥山のマンガが内容面で評価できるのかよ

名前が残るのも、良くも悪くも鳥山だよ。手塚、藤子、鳥山だろうね。

近代って８０年以降とか？
ならダントツだろう。

大友、鳥山以降が近代でしょ。

鳥山はは漫画で凄い大儲けしたのは凄いなあと思うけれど
技術技法など漫画界に何かしたわけではないよね。
「功績」になるとちっとも出てこない鳥山。

出てくるだろ

世界で一番広く読まれる漫画を書いた。
素晴らしいですね。

鳥山はベスト１０には入るかな
でもベスト５には入らない

言わば偉大一歩手前
頑張ってほしい

２ちゃんねらーの選ぶ
トップ１０なんてなんの価値もない。
マジレスしてごめんね。

うん、そんな事をマジでいえるお前がここに来る意味が分からないし

所詮知ったかのオナニーですから。

２ちゃんの議論に価値なんて求めてないし。

分かってらっしゃるならいいんです。

何様(ﾟ∀ﾟ)？

こういうのが来ると興ざめするな。
だが、気にせず議論を続けようか。

>>563
チャールズ・シュルツのことですか？

>>572
そうそう、それ。

ピーナッツ（スヌーピー）はああいうかわいい絵柄でも
「ぼくたちはどこから来てどこへいくんだろうね」などのような台詞が
普通に出てきてなかなか奥深い

シュルツ、手塚、藤子、横山、赤塚で決まりだろ？

さすが２ちゃんだ。

昨日は「鳥山って偉大か〜？」て言ったばかりに
鳥山マンセー達にバッシングされ続け、最後は泣きながら敗北宣言したが
一晩寝てわかった。「鳥山氏は偉大な漫画家である」これは間違いないと思う
だが、納得できなかった理由はあまりにも簡単であった
「最も偉大な漫画家は誰か」なら鳥山氏では？？？？？である
まあ、それでもマンセー達は「鳥山！」って言うんだろうけどね
ボクシングのパウンドフォーパウンド決めるように答えは出ないけど
少なくとも手塚氏が上だと思う
アリが殴り合いをボクシングというスポーツに高めたように
手塚氏は子供の娯楽でしかなかったものをを文化にした
鳥山はタイソンと一緒。ものすごいスキルとパワーを持っていたが
ドンキングにダメにされた（鳥山氏の場合は編集者か？）
だから両者とも最後はグダグダになった。
もちろん全盛期のアリとタイソンが戦ったらタイソンが勝つと思う
手塚氏と鳥山氏の場合も同様。だが、互いが活躍した時代の背景が違う
新しい方がすべてにおいて有利である（興行的にも技術的にも）
それらを考慮して考えると手塚氏しかあり得ない
ただし、俺の最愛のボクサーはハメドだが・・・
ハメドのような漫画家って誰かな？荒木になるのかな
荒木は最愛じゃないけど・・・

シュルツもＧＩとして欧州戦線に従軍した経験があるから
人間の生死とは云々的なものが作品に出てるのかも知れない。
戦争経験世代の漫画家だとそういうのが作品に影響していたりするな。

>>575
２ちゃんで決める必要のないぐらい普通な５人だな

＞新しい方がすべてにおいて有利である

開拓や影響力は古い方が有利に決まってる。

そもそも90年代ジャンプしか知らないようなやつが
こういう総合スレにやってくること自体が間違いなんだよ
こいつらが語れるのは鳥山だの井上だの荒木だの冨樫だの
その辺ばっかりなんだから元々話にならん

おっさん大杉

早い者勝ちの世界なので、映画やドラマや小説など創作物はそう。

>開拓や影響力は古い方が有利

しかし何でも初期はノウハウやシステムなどなく
特に漫画は今より更に世間の理解を得られにくいものだったから
初期の作家達は今よりもっと厳しい環境でやっていた事を考えると
生き残って手探りで道を作ってくれた先人たちには敬意を払いたい。

開拓は歴史と言う認識しかないし、影響力なんか今現在を考えれば新しい方が有利だよ。
いくらベートーベンが凄かろうがオレンジレンジの方が今だけ考えれば上でしょ。

>>584
めちゃくちゃだなおまえ

文学世界は少なくとも早い者勝ちではないな。優れた作品は正当な評価が与えられる世界だと思う。

俺はドラクエかな。今でも夢中になれるのは。

>>586
マンガだってそうだよ
古けりゃ言い訳じゃない
文学にたとえるとＤＢは純文学に入らないからなー
そういう人は偉大に入りにくいよなー
スピルバーグやディカプリオがオスカーほしくて
その路線をがんばったように漫画にもオスカーみたいなのが
あれば、鳥山は新作を出すのかな？でも描けるかな？

漫画はパクリになるけどね

DBもパクリ風味だし

文学界も人気取りに大変ですよ
若くてかわいい女に賞をあげて話題作りしたり

ドラゴンボールは映画でいうならマトリックス的ポジション

鳥山の漫画は自分の好きなことがどこかにかかれてるのがいいと思うな〜（特に初期）
車・飛行機とか映画・俳優とか
好きなことをかくのは本当に楽しいもんなー
編集に決められて無理やりかいてた後半はやっぱ人気があってもイマイチ

>>588
そもそも手塚たちが文学で言うところの純文学に当たるのかどうかというのが分からない。
確かにDBはエンタメだが、手塚だって小説で言えばSF作家でしょ。まあ幅広いジャンルで描いてるけど。
俺から言わせれば漫画は全て娯楽。俺は漫画の文学的要素で質を決めるのはピンとこない。
漫画の世界ではエンタメは偉大たり得る。手塚の火の鳥はエンタメとして評価してる。

>>591
俺は否定派だけど、それはDBに対してひどすぎだろｗ

>>592
鳥山ってホントは目立つのも嫌いだし、あからさまに売れる作品描くのも嫌いなんだよね。
鳥山の本来描きたい作品は、そんなに大衆ウケしないものだと思うよ。DB以後の数作品はまさにそれ。
売れないだろうけど、鳥山らしいなと。

>>593
同感。漫画はエンタテイメント。文学じゃないんだから。
文学の世界でも安っぽい純文学作品よりも質が良い大衆小説やミステリーは
あるんじゃないかな。日本人は権威や教養に弱いが質の良いエンタテイメントは
エンタテイメントとして評価するべきでしょ。

本職はギャグ漫画家だよね

>>593
あーは書いたけど俺も純文学の境目はしらん。
芥川賞と直木賞の違いすらわからん。
でも、どっちかって言ったらＤＢは直木賞よりだろ？
火の鳥は芥川賞にノミネートだなー
しかも火の鳥はエンタメじゃなく手塚氏のオナニーだよ。
自分の欲望と苦悩を描いてるだけ。それであの作品になる
だから偉大なんだと思う

DBはさしずめ
「編集部の欲望と鳥山の苦悩」
の作品かｗ

>>596
そうなんだよね。少なくとも現代では純文＞エンタメなんて理屈は通じない。
そもそも純文という言葉自体、売れてる娯楽小説に対抗するために権威、教養主義的文壇が
自分らをブランド化するために作ったんだよね。向こうは売れてるけどこっちの方が質が高いですよと。
売れてる物に対するあがきのようなもの。外国にはこんな立て分けは特にない。いかにも
日本的なエピソード。ここの懐古厨もそれと驚くほど酷似している。

偉人は5人はまさにそのエンタメの部分でこそ一時代を築いてるのだが
DBのエンタメは所詮ジャンプシステムの一つに過ぎないから評価する価値がないわけで

>>598
まあ俺は直木にノミネートだと思うけど、それは個人の感覚だからこれ以上言うまい。

>>601
DBが、そのシステムの一つに過ぎないってのが分からん。DBだって完全に一時代を築いてる。
ジャンプとかそんな枠を超えて世界中に波及している。鳥山自身はジャンプに縛られたかも知れないがね。

縛られるのが嫌ならジャンプ出りゃいいだけの話
自分の信念を貫かなかったのならその時点で作家として二流

シュルツ、手塚、藤子、横山、鳥山

>>604
変な理屈言うなｗ
「〜じゃない時点で」←これ言う奴ほど中身スッカラカンの極端思考。

あと１０年もすればＤＢ厨も懐古厨と呼ばれる

鳥山もDrスランプは完全に過去のものなんだよね。
ギャグで時代を超えるのは本当にむずかしい。

ちびまる子ってもう１５年もやってんだよな。ドラえもんより視聴率も良いのに評価ﾋｸｽ

スランプリメイクされたっけな。なんかビミョーだったが

ギャグマンガは生ものだからね
何度読んでも面白いモノってない
稲中ですらもう笑えない
当時はコンビニで立ち読みしてて吹き出したのに

ブッダよかった

赤塚では笑えないし（酒仙人ダヨーンとか言う漫画が、何年か前に新連載
で始まったはずだが、どうなったんだ）
手塚のどころどころに散りばめられてるギャグも寒いし
吉田戦車ももう枯れちゃったなって感じだし
ギャグ作家の寿命の短さは、仕方の無い事だね。

作品だけが走りすぎたね
鳥山の漫画は大好きだけど、
ドラゴンボールの後半を考慮しなきゃなんないとしたらプラマイ０じゃないか
自分は初期ばっかり読み返してるな

なんもマイナスじゃない

ドラゴンボール全部の話が評価されてると思ってんの？
アメリカでも金髪になってからしか売れてないらしいぞ。
日本じゃ最後はグダグダって話ばっかだし。絵もぼろぼろ。

>>616
初期も評判良いし、後期はアメリカでウケてんだろ？両方必要やん。

>>616
いつの時代の情報だよ？

だから、忘れ去られたor知名度のない漫画家は論外だっつの

80年代以降、DB王国の牙城は揺るがないしね

俺が一番偉大だフォーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

鳥山さんばかりでなく他の人も議論してあげてください・・・

テプフェール、シュルツ、田河水泡、 手塚、藤子でFA

一巻のアラレちゃんが可愛い件
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131212528/

鳥山は萌えの先駆けでもあった

あられちゃんの支持層って確かＯＬだったはず
その次が、ＤＢで少年のハートをがっちりつかんだんだから

幅広い層に認知してもらえるのは偉大な作家になると思うんだがな

世界最高の漫画家鳥山明だからな

>625
女子供にウケて「幅広い層に認知」か。

漫★画太郎

>>627
現在では子供・女性・大人とみんな知ってる漫画家だから。

>>627
漫画って「女子供」が読むものなんだよw
やっぱ頭おかしいわアンチは。

認知度ならサザエさん最強

遺骨盗むなんて人間のクズだな。

アラレの支持層がＯＬなんて聞いたこと無い
適当なウソはやめろよ

アラレちゃん、普通に子供人気だろ。
当時そんな記事があったのかも知れんけど、
そのまま真に受けなくても。

信者は教祖を誉める内容ならなんでも丸呑みするんだなｗ
それでこそ信者か

アラレちゃんも視聴率の記録を持ってるんだよな
>>465と併せれば鳥山の凄さが改めてわかる

ジャンプのアニメ最高視聴率は永井豪のマジンガーＺだろ

ウルトラマンです。

アラレに出てたな。
許可取ったんだろうか。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/orientvenus1994/C13_29.htm#29

Ｄｒ.スランプアラレちゃん　22.8
グレートマジンガー　22.8
マジンガーＺ　22.1
ドラゴンボール　21.2
ドラゴンボールＺ　20.5
ハイスクール！奇面組　19.2
幽☆遊☆白書　17.6
世紀末救世主伝説 北斗の拳　17.1
まじかる☆タルるートくん　15.9
スラムダンク　15.3

６年間続いたアラレの勝ちだな。

Dr.スランプアラレちゃん

81年4月8日〜86年2月19日フジテレビ系 水19:00　全243話
最高視聴率36.9%　平均視聴率？　
36.9%は歴代アニメ３位の記録。勿論ジャンプ作品では１位　フジテレビの年間で２位（１位は新春隠し芸）
81年アニメ年間１位　当時日テレで同時間に放送してたアトムを年内終了に追い込む。
コミック売上と同様にブーム時だけが突出してると思われがちだが、原作終了後の８５年の年間視聴率18.3％
でジャンプ作品では１位（２位は奇面組で平均16.6％　当時放送してた北斗や肉はそれより下）
ドクタースランプ　
97年11月26日〜99年9月22日　フジテレビ系 水19:00　全74話
最高視聴率20.3%　平均視聴率13.3%
初回が20.3％で最高視聴率だったことを考えると　放送後１２年たっても知名度はかなりのもの
２度目のアニメ化によって低年齢層の知名度も上がった。
（４〜12才までの視聴率が　放送期間：1998/7/1〜1998/9/30で30.2％で５位、1999年7月〜1999年9月で27.8％で５位）

アンチ大ピンチ。
続々と鳥山の偉大な記録が明らかになるも
哀れなアンチは、やはり目を逸らし耳を塞ぐのみw

それ以前にグレートはジャンプ漫画じゃないよ。

ドラマでいいならハレンチ学園がダントツなんだがな

そもそもここは漫画板。

人気、画力、知名度で
手塚を凌駕してる鳥山は偉大そのもの。

もう鳥山が一番偉大でいいよ

＞平均視聴率13.3%

フジのこの時間帯としちゃ低くないか。
人気になったらすぐにゲーム化だなんだと展開するご時世なのに
その後の影響が殆ど無かったんじゃ？

アトムは最高40％で平均30％くらいのはずだ。

リメイクスランプは鳥山ノータッチだし。

第二期でもワンピースよりは上でね？

81年アニメ年間１位　当時日テレで同時間に放送してたアトムを年内終了に追い込む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

アニメで比べちゃいかんだろ。漫画家は漫画で評価してこその｢漫画家｣なんだから

>>651
あの妙なヤンキータロさは鳥山デザインじゃなかったのか。
何でタロウだけデザイン変えたんだろ。リーゼントでいいじゃねえか。

>>654
で、ドクタースランプと、ドラゴンボールの売上を書いたら
「売上が凄いだけで偉大かw」
などと言う負け惜しみはもう見たくない。

つーかリメイクが二年ほどもやってたのに驚いた。
一度も見なかったなｗ

売り上げで判断するのはそりゃムチャだろ。
昔は世界に売り出す機会もロクになかったろうし。

鳥山マンセーって必死で面白い
もう宗教だね
俺も信者になろうかな。
鳥山マンセー！鳥山マンセー！鳥山マンセー！

>>658
ならどうすりゃ満足なんだよw
売上メチャ凄い。人気知名度共に申し分無し。画力ダントツ。
こんだけ揃って、「漫画家」として何が不満？
手塚はわかるけど、横山とか永井とか石森とか
鳥山に比べればかすむっつーの。

鳥山信者の自分でも引くわー・・・

その横山や石森とか永井とか
この板でどんだけ語られてるのかなって思って
スレ検索したら
手塚vs横山vs石森
ってスレたったひとつだけw
やっぱ大した事ないんじゃないの？
で、「鳥山」で検索したら・・・。

当たり前じゃないですか
鳥山スレ立ては布教活動ですよ
鳥山マンセー！
ほら、一緒に「鳥山マンセー！」
きっと幸せになれますよ

アンチ黙っちゃった。
ちょっと言い過ぎたかな。
ごめんよアンチども。
これに懲りたら、正しいものは正しい。良いものは良いと
認める勇気を持とうね。

鳥山自身も手塚、横山あたりは漫画で読んでるだろうし影響は強いでしょうなー

10年後、ワンピ信者が「尾田は鳥山に並ぶ偉大な漫画家！」と言ったらビンタするであろう鳥山信者の俺

これがNo.1さ、海外にアニメを伝えてくれたからね。
これがNo.1じゃない理由なんてあるわけないだろう。
『DBZ』は嫌われているけど(なぜ楽しめないの?)、
新しいファンを開拓する最高のアニメなんだ。
みんなはどうか知らないけど『DBZ』が屑なら人気なんて出なかったさ。
最低だったらこれほどの人気を集めないって。

でもリメイクDrスランプも二年やってたのに
再ブームを起こすほどには至らなかったんだな。

鳥山作品のリメイク権はかなり高額だったろうし、
フジはビデオや映画化とかで儲けることを期待してただろうに。

>>663
つまり、鳥山にはこれほどの多くの
「信者」をつくるくらいに求心力があるのに、
その他の横山だの石森だの永井だのには
無い
ってことだよね。

冷酷な事実を突きつけちゃったかな？

>>658
そういう意味で世界への道を切り開いたDBは偉大だね
昔から日本のアニメは輸出されてたけど、どれもパッとしないまま終わってた。

メジャーでいえば

アトム＝マッシー村上
DB＝野茂

こんなところか

漫画詳しくない人でも名前知られてるは手塚、藤子、赤塚くらいか

>>653
ﾜﾛｽ
なんかこのスレ的に言えば最高の煽りだなｗ

鳥山は偉大、これは事実

しかし鳥山の名が出るとスレが荒れるな

緊急報告！
鳥山作品は一部読者に精神障害を起こす事例が確認されました
読み過ぎには十分注意願います！

皆さんアンチに釣られすぎです

やっぱり鳥山作品はハンバーガーだな

＞昔から日本のアニメは輸出されてたけど、どれもパッとしないまま終わってた。

無知も大概にせえ。
アルプスのハイジはヨーロッパで大人気だったし
ロボット物もそこらじゅうで高視聴率を出してる。

（もし上の一部始終がファンの行為だったら）責任を押し付けられるアンチｶﾜｲｿｽ

>>677
スマソ、どうしてもDBと相対的に見てしまうもので・・・

>>677
ハイジがヨーロッパで有名らしいってのは聞いた事あるけど
ロボット物って例えば何？ガンダムとか？

>>676
「ハリーポッター」くらいは言ってもいいと思う。
でもハリポタは名作だけど、作者は「偉大な小説家ベスト５」には
ランクインしないと思う。

信者もいなけりゃアンチもいない
横山、石森、永井。
可哀想。

>>678
本当にファンだったら恐ろしいですなあ

>>680
グレンダイザー

ハリポタは後半がグダグダ

今度は、すみっこでぶつぶつ言い始めたアンチw
どうした？おーい言いたい事あるならこっち来いよ！w

アニメ人気入れていいならキャプテン翼もヨーロッパでは大人気じゃなかったっけ
あと星矢もフランスで視聴率９０％とか聞いた

>>684
しらねーw
アニオタはスレ違いだからあっち行けよ臭い風呂入れ。

>>680
グレンダイザーとかボルテスファイブとかが国によって
視聴率90%とか100%だとか。

このスレは対抗勢力を言い負かす為にあるんだろうか

それらのアニメが大人気というなら形あるものを出して証明しないと
翼のコミックがカンプノウの一室に飾られてることは知ってるけど。

>>690
鳥山アンチがアホすぎるから
丁寧に説明してあげたら
負け惜しみばっか言うから
ついつい煽り口調になっちゃった。てへ。ごめんね。

爆笑問題がやってるベスト100の番組で

フランスではマジンガーZの最終回が９０％
グレンダイザーが１００％を記録したってやってた。

この鳥山オタは女だな

鳥山信者が鳥山のことしか知らないから・・・
なにからなにまで説明しろってのかよ。

一人で頑張ってるやつがいる
そーいや前からDBスレにどっかでDBが批判されてるとすぐ貼り付けに来る奴がいるが
あいつの仕業かな？まあDBスレではいつもスルーされてたけど

>>694
顔見えない人間に、チンポおっ勃ててんじゃねーよキモアンチくんw
男で悪かったなw
>>695
妄想乙。
>>696
ごめんよDBスレには行った事ない。
信者として恥ずかしい。
すぐに行くよ待っててね。

早速、DBスレに行こうと
検索してみたら、そのスレ数の多さに
信者の俺もビビった。
>>696
で、どのスレだ教えてくれw

手塚、鳥山。
この二人は決まりだな。
ていうか、後はもうどうでもいいけど。

手塚と鳥山は入れないと文句言う人がいますからね

もちろん入れても文句言う奴はいるんだけど

なんか鳥山明がかわいそう
俺だったらこんな信者いらねーと思う　きもい

>>698
不定期だから全部見るしかない
というかきみのせいでDB信者が基地外だと思われるからもうやめてくれ

なんか鳥山オタが憐れになってきた

可哀想だからお情けで入れとけば？。

>>702
４０超えるスレを
全部把握する程暇じゃないんだ。
で、俺を>>696で犯人扱いした事への
謝罪は無いのかな？ん？

可哀想なのはいつまでもヘソを曲げて
鳥山の凄さを否定し続ける奴。

泣く子とDBオタには勝てぬ

つ●　ほらアメやるからあっちいき行きな

こんなスレ見つけて「鳥山最高！」とわめいてるようなのが
DBスレ見てないわけないやんｗ

>>704
このスレの>>258あたりから見ればよろし

>>705
何でだろうね。何が気に喰わないんだろマジで。
メジャーってだけで、アンチと化して叩きたがる人種が
どの分野にもいるから、仕方のない事なのかも。

てか、２ｃｈに貼り付いて暇じゃないってｗ

偉大という言葉が曖昧だからこういうことになる

>>704
部外者が言うのもなんだけど
別にいらないんじゃない？お前がキモイことに変わりない

なんか自分にレスしてるおめでたい人が居ますね。

ドラゴンボールなんて世の中に出てこなければよかったのに

もう漫画家は全員偉大でいいよ

つーかさ、アンチとか抜きで
皆、実は鳥山以外に語る事無いし、そんな知識豊富じゃないんだろ。
いつまで待っても、ちょろちょろと手塚だの高橋だのが思い出したように出るだけで、後はずーーーっと鳥山の話ばっか。
石森とかを読み込んでる奴、いないんじゃないの最初から。

>>716
石ノ森とか手塚読んでる人はこんなとこ来ないんじゃないか

４０過ぎだろうからな。

何かねー、横山とか石森とか永井とか
どっかでコピペしてきたような賞賛レスしか出ないし
うわこいつ信者だwとか思えるようなレスひとつもついてないんだよね。
聞きかじりの知識で「手塚横山石森永井は凄い」って言ってるだけじゃないの？
ちゃんと読んだ事あるのかな？

うわこいつ信者だwなんて思うレス
無い方がいい

俺は今まで出てきた漫画家で
実際に読んだことある漫画（アニメは除外）は
ブラックジャック、火の鳥、ドラゴンボール、デビルマン、三国志
ぐらいかな

じゃ知識の豊富なところを一つ
Ｄｒスランプに出てくるニコチャン大王だが
頭が尻で笑われる怪物というのは永井豪のドロロンえん魔くんに既に出てくる
てなわけでパクリ

つまり不毛なスレって事だよここは。
鳥山くらいしか知らない俺らが
信者だのアンチだの煽り合うだけのスレ。
何が偉大な漫画家を決めるスレだよ。アホくさ。

ライダーシリーズやサイボーグ009のエンタメ系、
ホテルやマンガ日本経済入門、マンガ日本の歴史等の社会派、
十分すぎるほど偉大だって・・・

鳥山はプラモのコンクールで入賞したことがある。偉大だろ。

鳥山はマシリトに逆らえない

よってマシリト最強。

>>716
読んでるわけないじゃーん
売れてる＝偉大　な人たちだよ。本屋の平積みしか読んだとねー奴ら
こいつらに何言っても無駄！何かあれば世界で認められる！の一点張り
スレ読み直しても内容のすばらしさを讃えてるのは皆無。
まあ、所詮ガキに話しても無駄って事

そしてマシリトが編集長時代に好き勝手やってた冨樫が最も偉大。

仮面ライダー生んだのはデカいな

今の仮面ライダーに石ノ森ライダーの精神はない。

石ノ森は仮面ライダーと戦隊モノで幅広い世代に知れ渡ってるからね。

石ノ森の話題がどんだけ続くかな・・・

なんで鳥山信者を納得させるために、ここで雑談しなきゃならんのよｗ
鳥山も信者が暴れなきゃ前スレで終わってたっつーの。

>>732
やろうと思えばいくらでも出来るよ、

石ノ森が偉大では無いってレスがあるなら
いくらでも反論出来る。

石ノ森仮面ライダーはＢＬＡＣＫまで？

石ノ森漫画館は偉大ではない

>>736
俺も行った。ショボイ！
でも石ノ森電車はかっこいー

赤松

釣りかもしれんがやたらこのスレ鳥山の評価が高いな。１９８０年以降鳥山の
牙城って・・・

ライバルが思いつかない。
あえて挙げるなら高橋、あだち、井上くらいか。

青山とか

対抗できそうなのは高橋くらいかな。ヒット数は多いし。ただやっぱり小物感が・・・。

>>740
ぐらいしか知らない　だろ？

８０年以降他に誰がいるよ？

石ノ森は作品数が短長合わせ７００以上
その量産量などから漫画の帝王などと呼ばれる作家

漫画家語っててアニメとかゲームの話出てくるのはどうして

浦沢は駄目か？中ヒット連発でジャンルもいろいろ。ちょっと弱いか。

偉大って何？

>>748
おそらく功績

い‐だい〔ヰ‐〕【偉大】
大辞林でも 「いだい」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

[形動][ナリ]すぐれて大きいさま。りっぱであるさま。「―な業績」「―な人物」

[派生]いだいさ[名]

>>724
＞ホテルやマンガ日本経済入門、マンガ日本の歴史等の社会派
これは晩年は劣化した現われと感じる人も多かろう。
俺も含め。

>>748
ここでは
偉大＝鳥山という意味らしい
よって何言っても無駄

浦沢って頭良さそうで器用だけど、
冷めた思考で淡々と描いてるって感じがする。

>>752
俺は鳥山が偉大じゃないなんて一言も言ってないし
思ってもいないけど。

>>751
感じないよ

感じちゃう・・・

結局、鳥山明は偉大ってことで落ち着いたようだな、信者乙(ﾟ∀ﾟ)！

次スレ必要なし！！

頭悪い漫画見て育つと頭悪い人間になるということがよくわかった
これはひどすぎ

多くの作品を書き分けれ続けるってホント才能だよね。
鳥山は一本のみ（２本か）で張り合おうとしてるんだからそれはそれでもっと偉大なのかもね。

小学生、中学生ぐらいまでは鳥山の絵は大してうまく感じないんだけど、（実際真似絵は描きやすい
高校生ぐらいになると真の恐ろしさが垣間見えるんだよね。
僕がそうでした。

クリスチーネ剛田

上手いところだけ見てちゃ駄目だぜ坊主

世界中に受け入れられる絵と漫画構成だよな、狙って描いてるんなら鳥山明は天才、そりゃ売れるわ。

鳥山は上手いって印象はあっても凄いって印象は無い
ジャンプのいい所どりだからだろうか・・・・・
読むの途中で止めたしなDB

鳥山って漫画界にそんなに影響あったの？

子供の頃からずば抜けて上手いと思ってたよ。

↑噛んでないから

>>734
速攻で終わっちゃったね石森の話題w
独り言言うだけなら、アホでもできるからなw

お前ら、一番すげえって思う漫画家は誰よ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110170141/
1 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：05/03/07(月) 13:35:41 ID:6qZW2JgH

992 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2005/07/02(土) 21:00:39 ID:Tm8ToyOm
【１０１票】荒木飛呂彦
【９３票】手塚治虫
【８３票】冨樫義博
【４０票】浦沢直樹
【３５票】鳥山明
【３０票】藤子・Ｆ・不二雄
【２９票】井上雄彦
【１５票】赤松健
【１４票】福本伸行・大友克洋・三浦健太郎
【１３票】あずまきよひこ・高橋留美子
【１１票】板垣恵介
【１０票】大暮維人
【９票】木多康昭・漫☆画太郎・久米田康治・西森博之・岩明均
【８票】楳図かずお・士郎正宗・横山光輝・新井英樹・藤崎竜・萩原一至・尾田栄一郎
【７票】遊人・梶原一騎・赤塚不二夫・水木しげる
【６票】島袋光年・ピョコタン
【５票】かわぐちかいじ・藤田和日朗・岸辺露伴・萩尾望都
【４票】太田垣康男・曽田正人・丸尾末広・小山ゆう・霧木凡ケン・古谷実・ゆでたまご・土田世紀・山本英夫・岩泉舞
桂正和・タイタン池田・藤子不二雄Ａ・日本橋ヨヲコ・大島弓子・G=ヒコロウ・空知英秋・岡本倫・餓死した貸本時代の人
【３票】遠藤浩輝・俺・うすた京介・ねこじる・つげ義春・諸星大二郎・加瀬あつし・細野不二彦・黒田硫黄・ガモウひろし
原哲夫・ジョージ秋山・島本和彦・永井豪・岡田あーみん・王欣太・和月伸宏・いましろたかし・熊倉雄一・秋本治
マンボ☆好塚
【２票】ぽいんとたかし・キユ・山本直樹・久保帯人・チャールズ・M・シュルツ・ガチョン太郎・野々村秀樹・二ノ宮知子
しりあがり寿・石森章太郎・ゆうきまさみ・華倫変・桜玉吉・CLAMP・木尾士目・貝塚ひろし・田河水泡・松本大洋
安永航一郎・植田まさし・山岸凉子・岡崎京子・田丸浩史・長尾謙一郎・星野桂・高野文子・宮下あきら・浜岡賢次
山口貴由・江口寿史・白土三平・弐瓶勉・小林よしのり・松本零士・山田章博・あだち充・・水島新二・八木・加地君也
りえちゃん14才・クロコップ

993 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2005/07/02(土) 21:01:19 ID:Tm8ToyOm

【１票】やぶきけんたろう・桜木さゆみ・やなせたかし・花輪和一・ちばあきお・山川純一・田亀源五郎・尾玉なみえ
長谷川町子・田吾作・長谷川裕一・花沢健吾・平野耕太・江川達也・いしかわじゅん・夏目房之助・岡田としお
宮崎駿・ハロルド作石・井上淳哉・福地翼・相楽直哉・石川賢・どおくまん・とだ勝之・刃森・岩谷テンホー・山田芳裕
はりまはりお・ふくやまけいこ・永野･ｸﾘｽ･護・小林源文・ダーティ松本・アトリエキュダン・山口和美・天野こずえ
瀬尾公治・大橋ツヨシ・島田啓三・よしながふみ・吾妻ひでお・鈴木央・森田・片山まさゆき・なるしまゆり・河あきら
田中久仁彦・うじがY太・松永豊和・すぎむらしんいち・みさくらなんこつ・J.K.ﾛｰﾘﾝｸ・島田虎之介・たなか亜希夫
片山愁・バリー・ウィンザー＝スミス・根本敬・宮谷一彦・ちばてつや・神山満月・高畑勲・星野之宣・杉浦日向子
東陽片岡・日渡早紀・沙村広明・富沢ひとし・佐々木倫子・高河ゆん・草凪みずほ・あかでみあ　ゆめのすけ
田島昭宇・町野変丸・皆川亮二・松田洋子・幸村誠・鳥羽僧正・高橋陽一・上條淳士・おがわ甘藍・えんどコイチ
あじま・押井守・能條純一・こせきこうじ・車田兄貴・夏目漱石・梅澤春人・松本剛・平松伸二・駕籠真太郎
寺沢武�@・Moo念平・砂・田畑由秋・余湖裕輝・松本光司・ビューティ・ヘア・林田球・日野日出志・矢沢あい
鴨川つばめ・大越孝太郎・伊藤勢・内藤泰弘・うすね正俊・荒川・桜野みねね・平田弘史・モンキーパンチ
岸本斉史・新沢基栄・吉崎観音・河原和音・ゴツボ☆リュウジ・一色まこと・美内すずえ・木村太彦・小野寺浩二
安倍吉俊・岩原裕二・山川かおり・風忍・堀井秀人改め井上行広・吉田秋生・青池保子

最近の仮面ライダーって本当にバッタの改造人間なのかあやしいな

>>772
無理矢理続けなくてもいいよw

そうきたかｗ

>>770
荒木信者や冨樫信者はやっぱスゲエな。

>>775
単にID変えて入れてるだけだよ
一分で変えられるし

【DVD】時空を越えたオモシロさ！　ドランゴンボールZ　10〜18巻リリース決定！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131543706/

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#07-09　2006/01/11発売
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#13-15　2006/03/01発売
#16-18　2006/04/05発売

カードゲームでも小さい子供を中心にドラゴンボールの人気は凄いらしいな
もう鳥山最強でいいじゃん

実際最強だし

>>776
うん、だからすげえなあと

矢吹健太郎先生

前スレの1
個人的主観ではなく、漫画家の知名度、書いた漫画の知名度等を考慮してください。
このルールが読めない奴は去れ。

荒木ってよく挙がるけどそんな大したもんか？そりゃ凄いといえば凄いけど。
偉大度で言ったらゆでたまごや高橋陽一、秋元治よりも更に低いと思うが。

ゆでは二人組みだからどうかな。

>>770
＞【７票】遊人・梶原一騎・赤塚不二夫・水木しげる
なんだこの並びは。

鳥山スレがたくさんあるのは評価が定まってない証拠だよね。手塚、藤子、石森、赤塚、横山等々・・これらの漫画家は誰もがすばらしいって思ってるからスレ作っても議論しようがないから消えるんだろうけど。
やっぱり議論されてる以上鳥山先生は上の諸先生方のランクに入れるのは早いと思う。スレがたくさんあるから偉大ってわけでもないし(赤松、富樫、キユ)

ネタが無いからスレがないだけ。

逆にDB信者のワンパターンぶりに呆れる。
しょっちゅうDBスレを立てて、その内容はどれも似たようなもの。

スレ住人がかぶってるかどうかは分らないけど、
それだけ同じこと繰り返して飽きないんだから、
そりゃインフレバトルも楽しめるしいつまでも信者でいられるんだな、
と妙に納得した。

鳥山明は神

そりゃそうよ。

次立てるなら鳥山禁止の方向で
信者が度重なる暴挙を行ったため除外されましたって

荒木飛呂彦
岩明均
うらまっく
高橋留美子
手塚治虫

この5人はずば抜けてすげぇ
留美子の本はめぞんしか読んでないけど、あれだけヒット作を生むのはすげぇ
まぁ媒体がサンデーだからってのもあるんだろうけど

>>792
OK

鳥山明ってすごいよね
山のようにでかい存在だよね
明るい漫画だよね
はんぱなく面白いよね
神様ありがとう

鳥山オタってこんな頭おかしかったのか
これから気をつけないと

鳥
山
明
は
神

信者が荒らそうがアンチが貶そうが
それと関係なく鳥山は入るわけだが。

>>793
名だけでなく、具体的な実績も紹介した方がいいよ

http://www.carddas.com/datacarddas/dbz/

11月12日（土）にイトーヨーカ堂玩具取り扱い店舗で
データカードダスドラゴンボールZの大会が開催されるぞ！

開催店舗一覧
http://www.carddas.com/datacarddas/dbz/event/051112.html

DBてカローラらみたいなもんなんだよね・・・
カローラて売れてるけどすごい車と思えないのと
同じでDBも一番うれただけなんだよな・・・
まぁそれだけでもすごいことだけど
今度もし鳥山が新作つくるならアラレやDBとまったく
違うジャンルの作品をだして欲しいよ。無理だと思うけど。

なんでここまで鳥山信者は嫌がらせができるんだろうか・・・・

http://www.carddas.com/datacarddas/dbz/event/
上記とは別に全国各地でデータカードダス ドラゴンボールZゲーム大会が開催！

DRAGON BALL CARD GAME
http://www.carddas.com/dragonball/

データカードダス DRAGON BALL Z
http://www.carddas.com/datacarddas/dbz/

ともに絶賛発売中

相変わらずジャンプは商売好きだね
鳥山が企画してるわけでもなんでもないんだし
ジャンプが金儲けの為にやってること報告してどおすんの

DBのカードは絵がキモいんで全く興味がありません。消えて下さい。

トレースして絵が上手いとか言ってないだけマシと思う

http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_vm.zhtml?GNR=160&KIKAN=4%2C20051031&SLFLG=S
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10 ↓ (4) 頭文字(イニシャル)D Fourth Stage 9
11 ↓ (8) ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
12 ↑ (16) クレヨンしんちゃん TV版傑作選 6-8
13 ↓ (12) ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦･烈戦･超激戦
14 ↓ (10) ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴
15 ↓ (13) ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
16 初 NARUTO 3rd STAGE 2005 11
17 ↓ (14) ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち
18 ↓ (15) ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人
19 ↓ (17) ファインディング・ニモ
20 ↓ (19) ドラゴンボールZ とびっきりの最強対最強

鳥山信者というよりDB信者か
いい加減にしてほしいな、本当に

>>792
２作品だしね
もっと作品描いてほしいもんだよ

この方針は同意

dragon ball の検索結果 約 10,500,000 件
ASTROBOY の検索結果 約 743,000 件

akira toriyama の検索結果 約 796,000 件
osamu tezuka の検索結果 約 506,000 件

はいはい、手塚よりすごいってか

Dr'スランプ
ドラゴンボール
カジカ
SAND LAND
ＣＯＷＡ！！
ネコマジンＺ
アックマン
貯金戦士キャッシュマン

中でもＤＢが好きなだけです。

ＤＢで作者が何を伝えたいのかが解らない。

あ、

努力しても一般人は天才に敵わないという現実か。

>>814そんなものは作者にしかわかりません。

命の大切さじゃないことだけは確かかな。

一撃で地球を破壊できるほどのパワーの持ち主が戦ってるんだから
むしろ死なないほうがおかしい

伝えたい事なんかあるか
あれは純粋に少年読者に楽しんでもらうために描いた少年漫画なんだから
漫画は娯楽よ
ＤＢ云々はどうでもいいが「作者が何をいいたいか」とかうぜえんだよ
手塚？押し付けがましいんだよ、こいつの漫画はよお
何がいいのかさっぱりわからん

鳥山は中身の無い漫画を描いている・・・っと。

鳥山除外とか言っといてアンチがこの調子じゃ話が終わるわけないな。次スレも鳥山中心だろうよ。
それが嫌なら立てるべきではない。

「中身」とやらはなんの事なのか答えてみせろやｗ
理屈っぽいって事か？ｗ

DBはただ殴り合ってるだけでつまらん　手塚は絵がショボくてつまらん

ヴァカでも内容の解る漫画は中身が無い。
・・・理解できるかなぁ？
(´Д`)ﾌﾟﾌﾟｯ

痛い信者は同レベルのアンチで成り立つんだな

鳥山明が偉大ってことだな、

文学に手を出せない低能が漫画で中身ってなｗ
頑張って文学に手を出せよ。漫画で中身とか言ってるのがバカらしくなるぞ。あんだけ中途半端な
もん描くくらいならよっぽどエンタメに特化した方が価値がある。漫画は娯楽でこそ生き残れる。

>>822殴り合ってるだけの漫画？お前ちゃんとＤＢ読んだことねーだろ？毎回毎回戦闘してるわけねーだろーが。お前に漫画批判する資格ねーよｗｗｗ

興奮して長文ですか？(´Д`)ﾌﾟﾌﾟｯ

文学って、、、オマエみたいなヤツは些細なことでも優越感が得られて幸せだな。

>>827
必死すぎてｶﾜｲｿｽ

神格化された故人には敵いません。

鳥山は漫画を完全に娯楽と思ってるぞ

文学っていやあ喜国の月光の囁きはそれっぽかったな。
漫画は読みやすいから、そういうのふんばってこっちの分野でやってもらってもかまわんよ。

やっぱ俺が昨日書いた通り
俺がレスしなくても
このスレは鳥山の話ばっかだなお前ら。
手塚や横山や石森や永井の話もしてやれw

漫画の中身程度のことで優越感を感じる低能よりマシ。

>>834
みんな知ってるからするまでもないよ

>>836
確実にこれだけは言えるが
鳥山作品ほどには知られてないw
皆、知ったかすんなよ。

横山の織田信長糞つまんなかったな

５人衆といっても今じゃ少数の人間にしか読まれてないし普遍性なんてものもない。
鳥山もどうなるか分からんけどね。絶対超えられないような存在じゃねえよ。少なくとの鳥山は人気ある。

>>837
それとここで話すのと同関係あるの？

君達かつて手塚、鳥山、江川が残した名言を知ってるか？『漫画といったらウンチだ。』つまり漫画というのはギャグなのだよ。コミックという意味もコミカルだろ？

ほれほれ。もう鳥山の話は止めて
とっとと、お前らの思う偉大な漫画家様の話でもしたらどうだ？

つまり私が言いたいのは漫画というのはそもそもギャグ(娯楽)であって。そこに文学やら中身やらつべこべ抜かすのは場違いということですよ。

アレはギャグ漫画・・・っと。

クリスチーネ剛田

>>844最初はギャグ漫画。後半は戦闘漫画。

手塚最強

というかどこで鳥山が「語られて」いるんだ

ほとんどで

まさか漫画家を語るのに
漫画を語っちゃいけなかったかな？

ＤＶＤの広告貼ることが信者にとっての会話らしい

鳥山さんがやっぱ偉大です。
＞８４３に同意。
漫画は一つの特殊なジャンルだから。
美術画や、小説じゃないから。
手塚さまだって、内容が崇高とか言われてるが、
それをちゃんと漫画用にアレンジできてるから面白いのであって・・

娯楽化を極めたのはジャンプシステムだろ。

娯楽化しなきゃ漫画は死んでたよ

DBに関する話題は話が尽きないな。
いちばんネタを提供してくれるって意味でもDBは一番偉大だね。
少なくともこのスレでは。

断言できる。2ちゃんがある限り終わらない。

>>795 は基本ができていない

DBに関するネタじゃなくて
レスが多いのは信者とアンチの言い合いだろうがｗ
帰れ文盲

1にも2にも出るのはDBの話ばかり
みんなに愛されるDBは果報者です！

ジャンプの永久看板作家、それが鳥山明

代表作品　ドラゴンボール　Ｄｒ．スランプ　
副業ドラゴンクエスト


その上に来るのが、手塚、石ノ森、横山、藤子Ｆ・・・・偉大な漫画家+故人には勝てんぞ

田河水泡を忘れちゃいけないぜ

akira toriyama の検索結果 約 796,000 件
osamu tezuka の検索結果 約 506,000 件

ドラゴンボール20周年記念 フジテレビオリジナル特製フィギュア
http://shop.fujitv.co.jp/daiba/category/db/index.asp?Banner=1

「DRAGON BALL」の20周年を記念して製作された、フジテレビオリジナルの特製フィギュア。
フィギュアは今回用に書下ろされたオリジナルイラストに基づく新デザインです！