■■日本で一番才能のある漫画家は誰だ？■■

鳥山明

不可視救出

>>1

植田まさし
赤塚不二雄
砂子洋輔
井上雄彦
みわと淳司
ジョージ秋山
水島新司
鳥羽僧正
前田重登美
鈴木義司
嶋田三作
さくらももこ
飯富辰也

車田正美

小林よしのり

とがし

藤島じゅん

荒木

庵野
小田栄一郎

久米田康治

20世紀少年の中の人

赤松健

和月

俺

赤松健

俺

岸本斉史先生ッvvvvvvＡＮＤ許斐剛先生ッvvvvv
絵まぢウマすぎっ！！サイクーーーー♪♪

なら空知といっておこう

イノタケ

ゆでたまご

大友克洋

キムタク

鳥山明

平松伸二

画太郎だな。
まだ才能を一割くらいしか見せていないが

吉富明仁を推す

森田まさのり

梶原一騎

蛭子様

>>26
同意。

彼の画風は唯一無二。
海外でも通用すると思っている。

加藤 伸吉

http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/
天才ですから

秋本治

冨樫義博でしょ。最近は休載+手抜きばっかだけど
幽白頃はよかったな

ﾊﾟｸﾘ・休載・落書き・・・・

araki

萩尾望都

手塚治は？
真っ先にでると思ったのだが

赤塚不二夫

本宮ひろ志

あだち充

荒山佐菜
俺が今作った脳内漫画家
萌えな絵を描くよ〜(･∀･)

>>42
面白いこと言ってるつもりなのはわかった。

奥浩哉

高橋しん

つのだ☆ひろ
この人、以外と絵が上手だよ

才能って何だろう

冨樫
CLAMP

やっぱ
ﾈ申『手塚治虫』でしょ

桂正和

諸星大二郎
漫☆画太郎

荒木以外考えられない

鬼頭莫宏

ＣＬＡＭＰさんですね！

夏目義徳

>>52
同意

西原理恵子

>>52同意

長谷川町子。こんなに愛されるのはなぜか、私には理解できないが。

ＮＧワード：冨樫

荒木

漫☆画太郎先生

葛飾北斎

富樫

荒木って名前洋楽パクリだわ構図パクリだわの糞漫画家でしょ？

宮下あきら

>>38
萩尾望都と浦澤直樹は過大評価されてると思う。

俺は、ドラゴンボール連載中にドラクエのイラストもこなしてた
鳥山明に1票

筆の早さと才能は別だべ

>>57絵はそんな上手くないけどね ｽﾄｰﾘｰいいよね

ちばあきお

荒木飛呂彦

>>60冨樫先生は才能あるよ。ただ、鬱入ってるからまじめに描かないだけ。まじめに描いたら悔しいが鳥山先生に並ぶかもしれん(‐ω‐)y

車だん吉

福本伸行

本島幸久

荒木
福本
藤崎

画太郎先生と福本センセ

江川達也

浦澤直樹の名前が出てきてないんだ
荒木　浦澤の二人がいいと思う

徳弘正也

757 ：鳥山明信者 ：2005/11/11(金) 02:35:53 ID:???
私は幼い頃から絵ばかり描いてたので画力に自信があります。
中学時代は描いた漫画をｸﾗｽﾒｲﾄに見せたりしてました。
近々入賞してみせます。期待して下さい。

758 ：マロン名無しさん ：2005/11/11(金) 02:42:00 ID:???
そんなのゴロゴロいる。
１ではないが期待するから結果をだせ、

759 ：鳥山明信者 ：2005/11/11(金) 02:55:31 ID:???
>>758マジですか？ありがとうございます！入賞したら真っ先にここへ報告へ参ります。ちなみにどんなストーリーがウケますかね？戦闘ものとか学園ものとか…。

761 ：鳥山明信者 ：2005/11/11(金) 03:01:29 ID:???
>>760私は最初は学園もので後半を戦闘へもっていきたいと思ってるんです。でもいじめを課題にした学園も描きたいんです。どちらが良いですかね(''?)

764 ：鳥山明信者 ：2005/11/11(金) 03:08:51 ID:???
>>762両方ですか。では最初はいじめを舞台にした学園もので、中半はギャグ、後半は戦闘ものにしたいと思います。さっそく明日から作業にかかります。

765 ：鳥山明信者 ：2005/11/11(金) 03:16:59 ID:???
とりあえず今の所持金は8000円ありました。これで道具等は揃えられますかね？というか原稿やらペンってのはどこに売ってるんですか？書店にあるだろうか…。

771 ：鳥山明信者 ：2005/11/11(金) 09:00:13 ID:???
皆さん！このスレはage!ていきましょう(‐ω‐)y
とりあえず原稿用紙、ペン、定規があれば漫画は描けるよね？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131891544/4n-
この人かわいそうです

藤子Fだけはガチ

田中宏とせがわまさき

>>81コイツ僻んでんのか？人の文コピーなんかしちゃって気持ち悪いんですけど。典型的なキモヲタって奴だな。悲しい奴。男のジェラシーほど醜いものは無いな。お〜恐い恐い(‐ω‐)y

やっぱ「でろでろ」の押切連介

満場一致で荒木

才能があった漫画家はいいんだ
才能のある漫画家だけを挙げなよ

才能というのは、「苦労しないでそれを行える能力」を指す。
苦労しながら行うのは、ただ「能力」があるにすぎないだろ。
絵を描くのが好きで、ストーリーに行き詰まりがなく、締め切りにはいつも間に合い、
人気もある程度保ってるのが、才能ある漫画家と言えるだろうな。

誰？

ああ、お前だよ。
悔しいけどお前が一番才能あるよ。

>>88
荒木じゃね？

板垣

冨樫先生は？

そして俺

ああ、お前だよ。
悔しいけどお前が一番才能あるよ。

カレカノの作者とか？

ああ、そいつだよ。
悔しいけどそいつが一番才能あるよ。

加瀬あつし

>>88
荒木信者の俺がいうが、それは荒木だ

>>88
人気の持続力なら高橋留美子が最強｡

ハロルド作石

安彦良和

浦沢直樹

理由→人間味のあるキャラ。ストーリー設定がうまい。

新井英樹
荒木(ジョジョ)
漫☆画太郎
大友克洋
手塚治虫
山口(覚悟、シグルイ)
無限の住人の人Etc.

才能ならむしろ石ノ森章太郎だろう
あれ程までに書きまくり続けた奴を他に知らない。
作品全部積み上げれば月まで届くんじゃないか？

ふきだしも発明した品

藤子F不二夫

うえきの法則書いてる人

宮崎駿 鳥山明 浦沢直樹 井上武彦

できれば 名前と作品名も書いてほしい

安西とか矢吹。
くじけないから

そして俺。
くじけないから

このスレッド、
「何の」才能か明記していないところがミソだな。

高橋陽一

現役なら高橋留美子だろうな。
この人ほどメガヒットを連発する漫画家はいない。
うる星＞めぞん＞らんま＞犬夜叉と連なる持続力はある意味異常。
伝説のトキワ荘作家に匹敵する実績だと思う。

普通にスランプの鳥山

新條まゆ
あだち充
しりあがり寿






ごめんなさい、ほんの冗談ですorz

藤子Ｆ不二雄

島袋光年

江口寿史

普通に俺

キユ

ちばてつや

皆川亮二

１、後世への影響力が物凄い
２、社会的に有名なヒット作が何本もある
３、名前が世界的に有名

これに当てはまらないヤツは脱落

曽田正人

村上もとか
もよくね？

>>122
高橋留美子

ながいけんってかなり天才っぽくね？
あのセリフ回しはセンス感じる

今なにやってるのか知らないが

手塚治虫

ゆでたまご

クリスチーネ剛田

>>122
３は自分には判断できないが１と２は胴衣
でもこれだけでも現役では高橋留美子くらいしか残らないだろ
死んじゃった人でもいいなら何人かいるが・・・

>>101
友達になれる

まあ現役では留美子が最有力かな

犬夜叉で糞作家に成り下がった感も

でもうる星、めぞん、らんま、犬と長期連載全部メガヒットしてるからなあ
鳥山は儲けでははるかに上だろうけどあられと龍玉だけだし
大友は有名だし後世への影響大だけど漫画のヒット作がアキラくらいだし
やっぱり漫画で一番難しいのは長く続けられる才能ということで留美子が一番かな

岡崎京子　交通事故さえ無ければもっと名作を量産していたはずだ。

岡崎美女

福本伸之

鳥山明、手塚治、高橋留美子、浦沢直樹、荒木飛呂彦 、井上武彦

高橋留美子のマンガってどこが面白いのかさっぱり。
サンデーなら藤田の方が才能はずっとあった気がする（過去形）

あだちと高橋なんかはアニメの出来が良かったからこそ地位が高いだけの
商業漫画家だな

冨樫かCLAMP

封神の時の藤崎竜

松本大洋

ヤンギョンイルは？

北嶋一喜、坂本裕次郎

清野とおる

この手のスレ、必ず消えては立つけど､
手塚治虫以上の才能を持った漫画家は現れてないんだよ
唯一、藤子Ｆが匹敵するかも知れないが

俺

石森章太郎を忘れてるぞ

石森もすごいけど、手塚、藤子に比べたら
レベルが違いすぎ
鳥山はドラゴンボールという大作を生んだけど､
数多の名作を残した手塚、藤子に比べたら
余りにも才能に差がある

井上雄彦

手塚はストーリーとキャラがミスマッチするから、そこが凄いんだよなぁ・・・

手塚や石ノ森なんかメッキ剥がそうと思えば簡単にはがれるじゃん。
天才ではないな。

>>153
具体的に剥がしてみて

>>153
「簡単」と言うくらいならソースつけて具体例あげろｺﾞﾙァ

>>153
おまえの脳内の話をしてもしょうがない

手塚は医師免許持ってて博士号持ってて文筆もやってテレビにも出て
アニメ会社立ち上げて自分もコンテ切って絵も描いて
そういうことをやつつ漫画を生涯で15万枚も描いて
アトムやレオやサファイアやＢＪや火の鳥を産み出した人だからな
ちょっともう別の次元の人だと思った方がいい

昔、クイズ番組でレーザーで雷の絵を描く機械が幾らかって問題の時、
手塚御大が、「あんなの手で出来る」と言ってたな。
自分のレベルと、手に足の指がくっついてるアメリカ人のレベルを比べるのは
無茶だと思ったよ。

でも手塚は
ずっとナンバーワンだったわけじゃないからね
彼の作品は売り上げもそれほどではないし
過大評価され気味ではある

漫画界の偉大な人物ではあるけど
彼が今、生きていて
尾田とジャンプで競わせたら負けるだろうな
手塚といえども昔の人なんだよね
もっと言えば50年代〜60年代の人
例えば彼は
あしたのジョーを負かせなかったし
ドラえもんにも負けて
鳥山明の才能には成す術も無かった

そういう意味では
たまたま漫画の歴史の初期の人だから
過大評価されてるのであって
才能だけ見れば
そこまで突出してるわけではない

俺的には、手塚治虫・藤子不二雄・鳥山明
は
それぞれの時代のスターとして同格だと思う
手塚治虫は万能ではないんだし
手塚だけを持ち上げるのはナンセンス

Wikiに
＞『ブラック・ジャック』は手塚プロダクションの発表によると全世界で単行本、
＞文庫本、ハードカバーを含めて約1億7600万部が売れたとされる
とあるが･･･
これが事実ならとても「売上もそれほどでもない」とは言えない。

鳥山明は凄いってことが言いたいんだろ

それでも死後何年もたっての売り上げだからなぁ
現役の時の売り上げじゃないし
鳥山明なんかは現役で軽く1億突破している
キャラクター商品の売り上げや
ゲーム業界への貢献
劇場アニメの成績など
鳥山は本当に凄いよ

彼も死後20年もたてば
更に売り上げ伸びるだろうし

人気だとか売り上げでは手塚は鳥山に勝てないのが現実
キャラクターでもアトムはドラえもんに勝てないし

手塚が漫画の歴史を築いた偉大な人物なのは
間違いないけど
かといってナンバーワンと言うわけじゃないんだよ

例えば発明家と発明された商品をアレンジする人を比較しているようなもんだ

トレースの才能Noなら井上雄彦

>>159　>>162の鳥山ヲタは
ただ売上げやら人気だけで判断してて
非常に厨房臭い

＞彼も死後20年もたてば
＞更に売り上げ伸びるだろうし

自分に都合のいい予想をしたところで何の
根拠もない

平田弘史

>>166
その人の漫画にバガボンドの元ネタある？

>>167
バガボンドをよく知らないのでわからないが
時代劇を描くときは大体の漫画家が参考にしてるのでは

一番才能のある漫画家というスレタイだから一発屋的な漫画家はちょっとな。
鳥山は売上は凄いがＤｒとＤＢの二本だけで終わったから続ける才能はなかったわけで、
トップは取れなかったがずっと描き続けた留美子や手塚の方が漫画の才能では上だろう。

後世への絵柄の影響力No.1＝井上雄彦
その井上がアシスタントやってたのが北条司つーことで北条司

絵柄の影響力なら鳥山が一番

>>170
井上に影響を与えたのはNBAカメラマン・・・

才能って…
手塚治虫の場合
あったのは意欲でしょ
娯楽のセンスが突出してるとは思えない

それに彼は読者に受ける作品を作りたがってたわけだ

ドラえもんやドラゴンボールのように
人々に受ける作品を彼は作りたかったんだよ

60年代以降
手塚が漫画業界で人気ナンバーワンだった事はない

本当に才能があれば
一番受ける作品を作る事ができるはずだよ

読者年齢層の幅は手塚が一番広くね？

遊人

>>150
まてまてまてまて、いくら何でも石ノ森がレベル違いすぎというのはないだろ。
ジャンル的には手塚並に豊富な上仕事量が半端じゃない、
作品的にも００９やハカイダーなどの様々な代表作を持っている。
確かにその二人に比べれば落ちるだろうがレベルが違いすぎると言うほどではない

>>173
このスレで手塚の名前を挙げてる奴は、お前の意見を前提とした上で
挙げてると思うのだが・・・。

>>173
手塚の高いクォリティ、完成度を持った漫画
そのジャンルの多様さと作品数に対抗して、
ドラゴンボール一つ（アラレはオマケ程度）の鳥山が
どう超えられると言うんだ？
誰が商業一番人気一番になれたかを話してんじゃないんだよ
手塚は死ぬまで作品の質を落とさず描き続けた
金が手に入った鳥山は今どうしてる

手塚は５、６０代のオジオバにもファンがいるお

北嶋一喜

誰それ

手塚も藤子も鳥山も一時代を築いた才能ある漫画家であることは間違いないと思うけど
それぞれを比べることはできないでしょ？
たとえは悪いかもしれんけど現代の軍人とと昔の武将を比べることができないように
昔と今では技法や読み手など状況が全然違う。鳥山が手塚と同時期に生まれたとして
同じくらいの評価を得られる漫画を書けるかどうかは分からないし逆もまた然り。

現役最強なら俺は井上雄彦かなー。他の漫画家に与える影響も大きそうだし。NBAの写真と同じ構図
を使ってるとか別にたいしたことじゃない気もする。
曽田正人も捨てがたいけど

アホか？
手塚は色んな作品を描き続けたけど
そのほとんどが
世の中でマイナーな位置づけにある作品じゃねえか
描き続けた姿勢を評価するなら
手塚は真っ先に評価出来るけど

人々を魅了する才能に関しては
そこまで抜けた存在ではないって言ってるわけ

色んなジャンルを描いたと言っても
そのほとんどがヒットしてないのに
なんでもかんでもマンセーするなよ

手塚治虫〜

ハイハイわかったわかった
鳥山はエライ
明は神
ドラゴンボールはナンバーワン
これでいいだろ

手塚の漫画には漫画ならではのオリジナリティは割と希薄だと思う。

楳図かずをは？

>>187
間違いなく天才だと思う。

>>186
遠近法を最初に漫画に取り入れたのは手塚らしいよ〜

>>185
ちゃんと議論すれば？
そうやって開き直って逃げようとせずに
それともほんとに「負け」とみなしていいってこと？

ちゃんとした議論というものを
勝ち負けで捕らえているあたり
話をするまでもないよ

冨樫

>>190
横槍だけど、お前論破の勝ち負けで漫画家の優越計ってるの？（苦笑
>>185が馬鹿だからフォローできないだけだろ。
ペドのニグロを無罪にしたカスと同じじゃねーか、それじゃ。

>>185じゃないが、>>183みたいなキチガイは相手にしたくないだろｗ
単に自分が知らないだけなのに手塚作品をマイナー扱いだしな。

江口寿史
桑田次郎

才能よりも業績が評価されているな

まともに反論すればいいのにねぇ
ドラゴンボールを読んでる小学生はいまだに多い
ちなみに今の中学生や小学生は
リアルタイムでドラゴンボールを知らない

それでも圧倒的に人気がある

しかし
今の中学生や小学生は火の鳥やアトムを読んだ事はなく
ブラックジャックにしても最終回まで読んで知ってる子は
まずいない

世代を超えて愛されてるのは
むしろ鳥山明

手塚ファンのほとんどが団塊の世代
しかし鳥山は
今の小学生さえとりこにしている

ＢＪが図書室に置いてある学校多いと思う

人気が＝豊かな才能に繋がるってなんでですか？

こんなスレで他人に喧嘩売ってるのは鳥山信者だけ

富樫は漫画さえ書けばなー

アホか？
人々を魅了する才能があるかどうかだろ？

じゃあ
なんでブラックジャックよりドラゴンボールの方が人気あるんだよ

それだけ面白いと感じる人々が多いからだっての

痛い信者ｷﾀｰ

鳥山には描き続ける才能が決定的に不足している。
あるいは才能が枯渇したとも言えるわけだ。
だから人気ではどうだか知らないが（人気でも藤子Ｆに負けてるかも）
一番才能のある漫画家とはとても言えない。

【人々を魅了する】才能とやらはあるとしよう
人気があるのは事実だからな
で？なんでそれが一番才能があるになるの？
一番売れてる＝一番才能があるなの？

例えば世界中で愛されるキャラをたった一人でも作ればそれはその分野で才能が豊かで一番あるといえるの？
俺はそうは思わないんだけどな。才能ってそんな限定されたものだとは思わないね。
それにＤＢが一番人気があるのは分かるけど手塚にだって人気がまるで無いわけじゃないんだし。

アニメ人気や関連商品の売上を丸々原作者の評価に還元していいのか？
ってのはある。

鳥山は青年誌向けの漫画描けないなら読者層幅広いとは言えないね
子供向けメインで描いてた藤子Ｆ不二雄だって大人向けダークな作品も
何本か残してる

その壱：同業者がマネしたくなる　DB　AKIRA
その弐：同業者がマネしたくてもマネできない　ｼﾞｮｼﾞｮ　黒田硫黄の墨絵

ドラゴンボールなんて途中からただのケンカ漫画じゃねーか。
ただ俺は手塚も絵柄も古くて説教くさい漫画に思えるけどな。
もちろん面白いとは思うけど。

小学生にドラゴンボール人気が高いのは絵も今風で内容もガキ
くさいバトルものだからだろーがよ。
それが漫画の本質。漫画家の才能とはいかにガキ受けするものを
つくれるかっつーんならそうなんだろうけど。

>>208
意味が分からん。同業者が真似したくなるから何？
たしかDBもAKIRAも絵のルーツはよく似たもんだろ？外人の絵があったよな。確か。

よく一が引き合いに出されるが二のような存在になる方が難しいと言いたかっただけ
才能ってそういうもんだろう

余談だが先週だかのスピリッツの対談で浦沢が、今の漫画家がキャラの顔を
真正面から描けるようになったのは大友さんのおかげとかいてたなー
鼻をどう描けばヘンじゃないか当時は悩んでいたんだと

>>211
それは個性的な絵を描く才能だろ？漫画の才能とはちょっとちがくね？
画家じゃないんだし。俺的にはジョジョの絵は見にくくてかなわんぜ。
いや、面白いのは認めるけどね。

色んなタイプの話考えられる人ってやっぱ天才だと思うよ

そういう意味じゃおれは浦沢かなー？
モンスター以降はあんまり好きじゃないんだけど。
キートンはすげーなと思ったよ。それとも原作がよかっただけかな?

1発当てた漫画の人気や知名度で才能を判断するなんてなあ、他の漫画家が色々なジャンルと
試みでマンガ描いてるから言える事なんじゃないかー？だから、
仮に世の中で一人しか漫画家になれないとしたら鳥山や藤子の才能では
いくら面白くても、漫画タイトル変わったのに似たような事延々と
やられたら飽きるので人気が有ってもこの二人は選ばない
冒険活劇も青春群像劇もスポ根もSFもお仕事モノも読みたい
なので芸が広い漫画家が読者を楽しませる才能があると思う。
浦沢じゃなければGUGUガンモから太郎、ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸまで描ける細野。

>>216
俺と好みが似てそうだなｗ
ラブコメ→ママ
スポーツ→バットマン　太郎
職人系→ギャラリーフェイク
ってかんじか。
確かに好きだし面白いんだけどな。いかんせんB級臭さがあるんだよな。絵柄のせいかストーリーのせいか分からんけど

ギャラリーフェイクは別格だけど。長く続いただけある。
それに比べてwooが‥

ID:mzrcnNty
こいつはただの痛い鳥山信者だな
スレ違いだからヲタスレでマンセーしてろ

原作者付きの漫画が売れてもそりゃ漫画家の才能とはならんだろ
元ネタがある分には良いが

反論出来ないからって必死になるなよｗ

色んなジャンルが描ける？
手塚は最高のサスペンスを描ける？
最高のラブコメを描ける？
最高のバトルアクションを描ける？
最高のスポ根を描ける？
手塚はどのジャンルでもヒット起こしてきたの？
それにどんな時代でもヒット起こして来たの？

本当に手塚がスゴいなら、ずっとヒット起こして来れたと思うけどなぁ

意欲や根性を評価するスレじゃなく
最も人々を魅了する才能を持った漫画家は誰か
だよねぇ

手塚が色んなジャンルを描いて来ても
ジャンルごとのナンバーワンにはなれないんだよね

結局、手塚が最も得意なジャンルでも
ドラゴンボールに勝てないんだからさ

手塚が現役だったころに２ちゃんがあったら
当然アンチも大勢いたろうな。

確かに「才能」というものなら鳥山や赤塚タイプの方が上って言えるだろうな
右悩で漫画描いてそれが受けちゃうタイプ
手塚にあるのは「知性」「意欲」で天才とは言い難いんじゃないか。
だから他の漫画家の才能に異常に嫉妬したのかも

>>221
それは鳥山にも当てはまると思うが。

今の何の思い入れのない
何の先入観もない小学生が
鳥山＞手塚
だと言ってるんだから
素直に認めれば？
この先、たくさん子どもが生まれていくけど
手塚が鳥山に勝てる時代は来ないよ

本当に鳥山がスゴいなら、ずっとヒット起こして来れたと思うけどなぁ

鳥山信者の言ってることは

およげたいやきくんが一番売れたから
子門真人が日本一の歌手と言ってるくらい無理がある

まあ、ガキが決めるＮｏ１は鳥山がお似合いってコトだね

漫画読者の大半の意見を無視して決まった一番に何の意味が有るのか？

鳥山はドラゴンボールで引退したようなもの
人気が欲しくて必死に頑張るような欲はない
だが手塚は
人気が欲しくても一番になれなかった

一番って一体何の一番なのかね

人気

じゃあ
なんで手塚は人気が取れなくて悩んでたんだ？

普通に読者を楽しませる力がないのかよ

鳥山信者は何を勘違いしているの？

一番人気のある漫画家を決めるスレじゃないぞここは
それに鳥山なんて編集に無理やりバトル漫画にさせられた挙句
だらだらと引き延ばさせられた奴だぞ
鳥山が一番才能があるとはいえないね。

>>233
年いくつ？

何故釣られるの？

ドラえもんの大長編をいくつか読み返したけど、ほんとに面白いな。
藤子Ｆ不二雄は偉大だと思ったよ。

今、一番なら浦沢かハロルド作石だな。
富樫も凄いと思うけど。

鳥山は才能があったというよりもたまたま受けただけのように思う……。
フリーザ編以降はだらだらだし。

フリーザパパの扱いを見るととても才能があるとは思えん

何故に鳥山についてドラゴンボールしか語らないの？
そもそもたまたま2作連続大ヒットはありえんでしょう。さすがに。

いや、別に俺は鳥山信者じゃなくてさ。
ただ単に才能を語るなら
手塚よりも鳥山や赤塚みたいなタイプかなと。
手塚は先駆者として誰よりも偉大だけど才能も誰よりもあると言えるかねえ？
大ヒットしただけの漫画家じゃないんだからさ、鳥山は

同時期にジャンプにダメにされかけて復活した井上や冨樫と比べると
ＤＢで出涸らってしまった鳥山は才能ナス

>>240
で、おまえの才能のあるとないの基準は？

ジャンル分けしたら？

烏山

>>243
同意

まずは野球マンガ

>>246
ゴメン言葉が足りなかった俺が言うったジャンル分けっていうのは「才能」のジャンル分けなんだ
でもそっちのジャンルの方がいいかも知れんな

徳弘も他紙(ｼﾞｬﾝﾌﾟ系列だけど)でSF戦争恋愛モノ書いて他紙連載雑誌で一番人気
井上もバスケしか描けないと思われたが剣豪史実モノで他紙連載雑誌で一番人気
そして鳥山はｶﾌｶ？だっけ、ﾈｺﾏｼﾞﾝ,COWAと続けて連載もロクにできず打ち切られ
サンドランドは個人的に面白かったし単行本持ってるが売れてなさげ
才能あると言われて打ち切られる漫画家ってどうなのよ。

ジャンル分け？
逃げるねぇｗ
本当に最強なら無差別ルールで戦うべきだと思うんだけどｗ

それぞれの最も得意な分野でぶつかりあえばいいんじゃないの？

鳥山が才能ないと言うなら
その鳥山に人気で勝てない手塚は
たかが知れてるねぇ

鳥山は人気出そうとして連載してなかったじゃん

もともと短期と言うフレコミだったし
打ち切られたわけじゃなく
単なる遊びだし

人気が欲しくて必死になってた手塚とは違うんだよ

神:ばらスィー、
〜絶対不可侵〜
Ｓ:画太郎
Ａ:荒木、久米田、うすた（全盛期）
〜越えられない壁〜
Ｂ:赤松、藤子、赤塚、手塚
Ｃ:ガモウ
Ｄ:久保、尾田
〜人間としての壁〜
くず:烏山、富樫

宿題置いとくね

手塚はなぜ鳥山に人気で勝てないのか？

このスレは人気至上主義なの？

この子は痛いね。
大丈夫なのかな。心配だな・・・

>>253
何故そう思うのかね？

>>255
ID:/CpBtzYt のれすをみてそうおもいました

>>249
>>250
>>252
>>256
私には全てあぼーんとみえる

ID:/CpBtzYtこの子は学校でいじめられてるんだよ
だってこいつが同じクラスにいたらいじめてるでしょ？
だから２ちゃんでは威張りたいんだよね
威張らせてあげようよ。
可哀想になってきたからさー

比較するのがＤＢだのドラえもんだのって時点でおつむ弱いのが見えてるよ

鳥山厨対手塚厨はよそでやってくれない？あるんじゃんそういうスレ？なければ作れば？
大体鳥山厨はリア小？リア中？ここじゃ小中学生に人気があるかどうかなんてのは別次元。
手塚厨も今は2005年だぜ？いくら漫画の神様とか言われてようがこんだけ漫画家がいる時
代にそこまでこだわるのはもう頑固者としか思えん。

そんなあなたが推薦する作家は
↓

京極夏彦

俺

色んなジャンルを描ける漫画家を多才な漫画家とは言わない。色々描けても漫画家
であるという一つの才能でくくられる。
逆にＳＦしか書かない作家は作家と呼ばれずＳＦ作家と呼ばれる
ＤＢのような漫画を描く漫画家で一番才能がある漫画家が鳥山なのはいいが
単純に漫画家としてそうであるかと言えば違う。あと手塚は説教臭いので嫌い
魔法使いや僧侶や戦士は勇者に勝てない･･･てのは違うか

失礼‥前のほうでもあげている人はいるかもしれんが
曽田正人

スケール、テンポ、与える感動、め組以降画力も上達しまた読者の年齢層を選ばない。
ジャンルは狭いがこれは描けないんじゃなくこだわりだと思う。
昴が未完のままなのは決して妥協したくないという作者のこだわりでしょう。
中途半端な展開が許せないというのは才能のある漫画家には必須だと思う。
今が一番旬で才能あふれる漫画家だと思う。

>>252　手塚さんの時は漫画といえば洟垂れ坊主が読むよなものだったから

反論出来ないと
ネットでいきがるな
だって？
何も言い返せないって事かぁ
知能の低さがわかるね
もう一度聞くね

手塚はなんで鳥山より人気がないの？

手塚が色んなジャンルに挑戦しようと

ドラゴンボールに勝てないんだよなぁ…

もういいよ

じゃ鳥山最強だね

論破

手塚があの頃ジャンプで掲載してなかったからだよ

ジャンプに連載してたら打ち切られてただろうなぁ

しかも
ジャンプを600万部に導いたのは鳥山だし

しかしなんでジャンプから消えた途端鳴かず飛ばずで隠居になっちゃったんだろうねえ

妄想が始まるともう末期だな。

鳥山が本当に人気が欲しくて連載してたと思うかい？
ちなみに
ジャンプオールスターズとかいうゲーム
中心にいるキャラクターは悟空
ドラゴンボールのゲームはいまだに売れるねぇ

アトムはどうだろう
その前に出てないかなｗ
売れないもんねｗ

手塚はブラックジャックで雑誌を600万部に出来なかったじゃん

本業の漫画はどうしちゃったんだろうねえ

>>276
鳥山が掲載した雑誌は全て例外なく600万部？すごいねえ

ＢＪや火の鳥を読んでも
「手塚はジャンルごとのナンバーワンにはなれなかったから大したことない」
とか言ってる様じゃどうしようもない。

600万部の雑誌で
毎回アンケート1位のドラゴンボール
ジャンプの部数が下がったのは
ドラゴンボール終了直後から
ジャンプ現在280万部くらい？

スゲー鳥山

ブラックジャックや火の鳥が
なぜドラゴンボールより人気ないのか教えてくれよ

あれれ逃げられちゃった

手塚は後天的な能力（知識とか）による漫画描きだから実は天才ではないのかもね
鳥山はあの多くの人を魅了した絵力が最大の売りだから、先天的能力者だろう
確かに天才といえる。
>>275
そこまでいうとアンチの工作っぽい。

結論出てるじゃん

鳥山はジャンプを600万部に導いた

手塚は雑誌を廃刊に追い込んだ

ｗｗｗｗｗ

手塚か・・・・・
生きてたら、ひょっとして野球界のナベツネみたいな扱いうけてたかもな、
敵も多かったらしいし。性格が原因で。
今のジャンプなんかぼろくそに貶めてウザがられてたかも

600万部だぜスゲー
１位だぜスゲー
売れてるぜスゲー
誰も勝てないぜスゲー


ウザス

モロ☆

マジレスするなら石森。

あと鳥山よりは高橋留美子の方が作家的実力はありそう。

>>288
才能だけ語っとけ

今の高橋は生ける化石

今の鳥山に比べりゃ仕事してるぶんだけマシなんじゃね？

今やドラクエだけだもんな…鳥山
でも鳥山漫画は今見ても全然色あせてないんだよなぁ

発行部数を才能のバロメータにはできんよな。
例として手塚時代と鳥山時代ではマーケットの規模がダンチだからな

規模がでかい業界でナンバーワンの成功を収める方が
遥かに難しいよね

それはどうだか。。。
マーケットを開拓して一番になるのと、すでにあるマーケットの中で一番になるのと
どっちも素晴らしい才能だが同列に考える事はできんな。

浜崎がもうここ何年も日本のトップシンガーの評価を一般から受けてるのに
日本２大音楽フェスのフジロックやサマソニには全く声がかからないのと同じ

いつの話だよそれ

実際に誰も
浜崎あゆみのような成功をおさめてない以上

浜崎あゆみを評価しないと言うのはどうかね

業界のトップに君臨し続けるって難しいし
浜崎は美空ひばりが出来なかった事をやってのけてる

そういう意味では
美空ひばりが浜崎より上とも
まんざら言えないよね
浜崎あゆみと美空ひばり
浜崎を支持する人の方が多いだろうね

美空ひばりのベスト盤より
浜崎あゆみのベスト盤の方が売れるよ

だからやっぱり浜崎はスゴいんだよね

たぶん今の小学生は鳥山より手塚を選ぶと思うよ。
ＤＢってもう古くない？

今のジャンプが小学生に強い支持を受けてるかというとそうでもないからな。

＞美空ひばりのベスト盤より
＞浜崎あゆみのベスト盤の方が売れるよ

＞だからやっぱり浜崎はスゴいんだよね

邦楽板でこんな事言ったら馬鹿にされるのがオチだと思うが。

突っ込むだけ野暮だ

浜崎とマドンナ比較したらバカにされるようなもんだ

考えてみればわかるけど
美空ひばりの歌は浜崎よりヒットしてないんだよね
何故か
それは
浜崎の方が好きな人が多いから

なぜ浜崎の歌の方が売れるか
より聴いてて心地よいからなんだよ

美空ひばりが
いくら歌がうまくても
浜崎より
エンターテイナーとしての才能に乏しいから売れないんだよな

明日休みだからってこんな低質燃料には付き合ってられんぞ。

鳥山はマイケル

とりあえず桂正和以外は全員糞だ

だから
なんで売れないのか教えろっての

魅力がないからだろーが

ｗｗｗｗｗ

何が売れないの？

>>299
さすがにそれはない

ＤＢは今の小学生にも受けてるじゃん、実際
俺は鳥山の才能をＤＢで語るつもりはないが。

小学生の評価なんてあてにならね

ドラゴンボールが今の小学生にウケてようと、
現時点じゃワンピースやナルトの方がコミックス売れてるだろ。
ハガレンとかもDBより売れてる。

DB信者の理屈じゃこれらの作者は現時点で鳥山より上になるぞｗ

今年の納税額No.1は高橋留美子だったかな？
犬夜叉は海外でも人気らしいし、才能は鳥山より遥かに上ってことになるなｗ
昔から今までずっと売れてるんだから。

(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ふたりエッチより発行部数下回った漫画家は克亜紀より才能ないっすかそうですか
これ結構売れてるんだよね〜

いや、別に鳥山信者ではないけどな。
ワンピやナルトやハガレンは現役の漫画じゃんか。
いくらなんでもそれと同列で比べるのはおかしい
俺が言う鳥山の才能は売り上げじゃなく
あの存在感ある絵の力よ。あれは間違いなく天才の仕業。
ＤＢが売れてるからそっちばっかり注目されるようだが。

高橋の納税額が高いのは
単に節税してないだけだと聞いたが

ドラえもん

確かに鳥山の絵に関してはみんな天才って言うねえ、プロは特に
漫画は絵じゃないって言うのもいるけど、絵も大事なのは事実
漫画における絵の重要性を高めたのは大友と鳥山なんだよねえ
手塚とかは「職人」とかいうタイプではなかろうか。「天才」というよりは。

>>316
確かに売り上げだけ見られるのはかわいそうだよな、鳥山は。
ＤＢ信者にもアンチにも。
真に評価されるべきはスランプで見せた漫画絵のすばらしさなのに。

井上は？

>>320 デフォルメね
今月のアフタの四季賞とった新人の絵がもろ好み。肩書きに偽りなし。

ID:/CpBtzYt
こいつ今日も一日中鳥山鳥山言ってたのかｗ
手塚に勝ちたかったらまずはひきこもりから抜け出せよ

元漫画家志望者の俺からは
手塚治虫は恐れずに正直言うと決して天才ではないかと・・・・・
既に神格化されてるし、触れてはいけない存在になってるが

志望者ｗｗ
意見に何の重みもなしｗ　せめてプロが言えばな

>>324は元漫画家志望の肩書きを神格化しすぎw
まあ触れてはいけない存在になってるがなw

そういわれても文句は言えないが
そう思うのだから仕方ない。
そもそもプロが言ったとしてもなんとか理由つけて否定するんだろ？

>>324-325
おまえらはどの程度のモンなのよｗｗｗｗｗｗ

>>325
自分の事棚に上げてよく言うわ

ねー文の最後一行開けてる人は全部同じ人？

少なくともブラックジャックは小学校の図書館では借りる方が難しい位借りられているが

324がよくないのは、漫画家志望者（しかも元らしいが）として
意見を言うことで、他の人が言うよりもいくらか重みが
あると思ってる痛いところ
普通にただの名無しとして言えばいい

正直週ジャンで1、2作ヒットを飛ばしたからといってその作者が天才とか言う奴の気が知れない。
確かに週ジャンで連載を維持する事は並大抵の事では出来ないが時流に乗れる等運の要素も
大きく影響するのでこのスレの趣旨とはちょっと違うと思うんだよ。
作品漫画家の才能を語るスレとしては絵が凄いとか売り上げがとかじゃなくて、漫画そのものを
評価しなきゃいかんのじゃないのか？
手塚、不二子、石ノ森の評価が今尚高いのは漫画創世記の頃に色んなジャンルを切り開いたからだけでなく
多くの漫画を描き、多くの名作を残したからだろ。
まあ今の漫画業界は人気の出た作品を無駄に引き伸ばす傾向が顕著になっているから、昔の漫画家の様に
多くの作品を発表するのが難しいとは思うが、漫画家の才能を議論するスレならせめて話を綺麗に
完結する事の出来た漫画家を引き合いに出して欲しい。

>>332
それでいて理由を一言も言わないんだよな

漫画創世期「だったから」だよね
手塚って功績とか抜きに考えたらそんなすごいとは思えないな
意欲だけだろあれはｗ

バカ
手塚がいたからあの時代が漫画創世期になったんだろうが

鳥山が絵がうまいって言うけどあの絵柄限定での話だからな
昔腹筋の描き方間違えてたし
これがデフォルメでないことは後年完全版の表紙とかできちんと描いたことでわかった

最後の方とかもバランス崩れまくりだしな

ついでにとんちんかん

そのバランス崩れまくりの鳥山に
完敗の手塚

ｗｗｗｗｗ

鳥山の爆発シーンとか凄かったからな
筆のうねうねした線を集めただけのやつ

↑こいつのせいで鳥山のコトが嫌いになりそう・・・

高橋陽一（サッカーバカ）井上雄彦（バスケバカ）荒木（ジョジョバカ）秋本治（下町バカ）
森川（ボクシングバカ）
こいつらはずーっと同じ題材であそこまでひっぱって行けるのがすごい

ごめんあそばせ。
342は340のコトでしたわ。
ｵﾎﾎﾎww

>>343
さいとう（スナイパーバカ）も入れようよ

ゴルゴ以外の漫画をお読みになられた事がないとおっしゃるのか

>>343
>>345
じゃあ水島（野球バカ）も入れなきゃ。こいつこそほんとのバカだよ。

は？そうゆうコトじゃねーだろ
同じネタを長いこと引っぱってるってコトだよ
みんな違うネタの漫画書いてるだろ

赤松ケンのI止ま読んだ？もう考えられんほどイラストが最悪。

>>348
井上は引っ張ってないと思うけど

リアルのコトだろ
所詮、子供の意見だ
>>347
たしかに水島は神の領域

鳥山（印税暮らしバカ）

>>348は誰に言っている？

348は346にね
君にじゃないよ。ごめんちょ

かわぐちかいじ（軍艦ヲタ）

藤子不二夫

キユ

オナニー描いてるだけで飯を食ってる奴を忘れるなよ。

俺の事か

全く空気を読まず、衛藤ヒロユキ

矢沢あい
少女漫画では一番

萩尾望都のほうがまだ才能あると思われ

水樹和佳
イティハーサとか絵も話も神の域

>>360
彼は武蔵美卒だそうだ 何気にスゴいな

鳥山明
ドラゴンボールは空前のヒットをしたとは言え、展開に行き詰まり
末期はグダグダ　完全に自分の才能の限界を露呈してしまった漫画家
連載終了後の作品、サンドランドやらネコまじんやら端にも置けない
駄作ばかりしか作れず、才能は枯渇
絵のセンスやキャラの魅力など､業界トップレベルの要素はあるが、
漫画の才能としては一発屋的な感じが強い
よって漫画の才能が鳥山以上の漫画家は、かなりいる

許斐剛。ある意味あそこまで糞漫画を書けるのは天才かとｗ

活躍した時代の違う漫画家同士を比較するのは確かに難しいが、
トキワ荘世代の大物漫画家達はやっぱり凄い存在だと思うぞ。
最近はコンビニ売りの廉価版コミックでその人達の読み切りや短編等を
読む機会が増えてきたんだが、今現在売れている漫画家と比べても
遜色ないorそれ以上の内容が多い。正直な感想、アイディア的な部分でも過去の
作品に負けている漫画のなんと多いことかと頭を抱えたくなってきたよ。

少女漫画だと２４年組

今の漫画は知性を感じられないクソっぽいのばっかだよな
漫画家が知性が無いのか

そのグタグタなドラゴンボールの方が
手塚の漫画より面白いって言われてる件について

反論お願いしますねｗ

そんな個人の主観に反論するほどの馬鹿はいないから安心して

×主観
○客観
×反論しない
○反論できない

ギャグだったら岡田あーみんかな

>>369
昔の漫画家
小説を読んで育った

今の漫画家
昔の漫画家の漫画を見て育った

幼稚になるのもしょうがないんじゃ？

大昔の小説家
自分の体験で書いてる

昔の小説家
大昔の小説家の小説を読んで書いてる

今の小説家
昔の小説家の小説や漫画を読んで書いてる

幼稚になるのもしょうがないんじゃ？

ってくらいの暴論じゃないか？
>>374

奥
大暮いと（長編×）

鳥山かな

>>367
そんなモン先に生まれて先に考えられる事先にやっちゃっただけだっつうのｗ
おまえの馬鹿さ加減に頭かかえたくなったよｗｗｗｗｗ

ｷﾀｺﾚ

昔の漫画って娯楽性が薄いから教養あるっぽく見えるだけなんじゃないの
大して面白いとは思えんな、クダラネ

どうせこんな掲示板ごときで一番など決めようがない

今の奴は才能ない、昔の奴はあるってのは
常識で考えて説明がつかない。

>>383
「常識で考えて」．．←説明ついてない

383の常識＝自分の小さな脳内

手塚が今、生きてても
確実に澤井にすら負けるな

>>386
頭ダイジョーブですか?

>>379
つ【たまご】

だから
なんで答えられないかなぁ？

グタグタのドラゴンボールより
人気が取れない理由はなんですか？

手塚の全才能を持ってしても
ドラゴンボールより支持率の低い漫画しか描けない理由は何？

わかるだろ？

手塚は人の心を捉える才能
人を魅了する才能で鳥山明に負けてるんだよ
決定的にな

まだいたのか

時代としか言いようが無いと思う

手塚とかが市場を広げなかったらあんなに売れなかったけどな。

この信者も
人を魅了する才能「で」鳥山明に負けてる
って言ってるんだよね
なら言わせておけばよくね？
それ以外の事を考えればいいんだから

けど、鳥山ってＣＯＷＡみたいな決定的な駄作が手塚に比べて多いよな。


俺は井上を推す

いやいやｗ
手塚は鳥山明出現以来

手も足も出ずにジャンプ批判してたからｗ

手塚ＶＳ鳥山スレじゃねーぞ

>>395
鳥山アンチ乙

お前ら本当に鳥山明先生が好きなんだな。
無視できない存在である事は間違いないが。

結局、鳥山＝最高の才能の持ち主という結論に違和感が有りすぎるから
大多数を納得させられないんだよ。

セーラームーン（アニメ、グッズがバカ売れ）の作者を少女漫画界最高の
才能の持ち主と言ったところで少女漫画ファンは納得せんだろ。

さくらももこも才能ないと思う

売上なんて、最も客観的に評価できる要素なのに
何故かそれを頑に無視するアホどもがいるよな。
セーラームーンとかしらねーけど、
あんだけ有名な漫画描いたけど、実は才能はありません
なんて事あるわけねーだろ。
馬鹿すぎ。

市場市場市場市場市場

>>402
何だお前。
狂ったのか？

>>401
じゃあ君は日本でもっとも売れた歌はおよげたいやきくんだから

子門真人が日本で一番歌の才能があると思うの？

>>404
だから売上は重要な要素だろっつってんの。わかる？
売上を無視する馬鹿がいるから、上のレスのような事言ったの。
売上のみで判断しろなんて、いつ誰が言ったんだ？
お前、日本語読めないの？w
馬鹿振りまくのも、そんくらいにしとけよ。

>>400
お前よりマシ

鳥山はDBを描かずに地味に他の漫画を描いていればあられクラスのヒット作は
ぽつぽつと生み出せていたのかもしれない。
DBで漫画家としての才能全部使いきったって感じだからなあ。
才能がないとは言わんがもうこの先DB以上の漫画は描けないって事だろう。
俺はむしろDBは後半の方が好きだが、結局鳥山はそこそこあった才能を伸ばして
いく事をせず一作に全て注ぎこんでしまった程度の漫画家でしかないと思う。

セーラームーンやプリキュアなんかはストーリーの才能とゆうよりは
商業戦略の手腕が際だってるだけに見えるから売上を判断要素に入れたくない
奴の気持ちもわからなくはないが

水島みたいに一つの題材をあそこまで引っ張る事無理だろ。

今はともかく水島の昔の野球漫画はどの作品もそこそこは面白いと思うぞ。
引っ張り杉だとは思うが

新井英樹ちゃん

おはようＫジロー

新井英樹　と
木崎ひろすけ　だな。

有名どころしか知らない人はほっといて。

手塚の何がすごいんだ？
美化しすぎなんだよ

浜崎を例に出してやったのに随分都合よく解釈されたもんだ
もっとわかりやすい例を出そう
選挙になって各党が行う演説は、大衆の中で政治に関しての最も知識レベルの
低い層に合わせないと票がとれないそうだ。そして
漫画とは決してﾏｲﾉﾘﾃｨだけのものではない。大衆のモノだ。
今ランキング上位の漫画はどんな漫画か知ってるだろう？
先の選挙で自民と民主の政治理念は、これほど自民圧勝するほど
そこまで差があるものだったか？新聞ですら「小泉マジック」と銘打ったよなあ

新井英樹はﾜｰﾙﾄﾞｲｽﾞﾏｲﾝだけじゃないか？あれだけの死生観を
打ち出した才能はすごいと思うが･･･

>>159 >>162
>>173 >>183
>>197 >>202
>>221 >>225

まだ続きます。

>>230 >>232
>>233 >>249
>>250 >>252
>>267 >>268
>>270 >>272

まだ続きます。

>>275 >>276
>>280 >>281
>>284 >>294
>>298 >>304
>>308 >>340

まだ続きます。いいかげんうざくなってきたな。

>>370 >>372
>>386 >>389
>>395

■■日本で一番才能のある漫画家は誰だ？〜鳥山信者愛のメモリー〜■■
より抜粋

あーあ眠れなかったからこんなバカやっちゃったよ。それにしても
お前頑張るなぁ。並べてみて感心した。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚよ。俺も頑張って寝るから。

手塚の漫画が
いかにもレベルが高いと言いたげだよねｗ

手塚はNHK的なタイプ
鳥山明はフジテレビ的なタイプ

俺はNHKよりフジテレビが面白いと思ってるし
客観的な意見や視聴率もフジテレビがナンバーワン


ちなみに
あなたはNHKとフジテレビ
どちらが好きですか？

ドラゴンボール俺は好きだが、奴のような信者はうざい
馬鹿っぽい

手塚のマンガが人を魅了できないってアホか。
鉄腕アトムは熱狂的人気があったんだろ？

当時のことは聞いた話でしかないけど、ジャングル大帝、リボンの騎士、
火の鳥、ブッダ、どれも読んだこと無くても名前を知ってる人気作品だ。
まともなヒットが二本しかない鳥山とは器が違う。

手塚も鳥山も才能はあった
だが、スレタイは才能の「ある」漫画家だ



と屁理屈を言ってみる

今は幸村誠

もし鳥山がDBをチャンピオンで連載してたら・・・

編集者がろくに注文付けない雑誌だから、序盤の面白味も無い西遊記パロディの
冒険物をなんとなく続けて、大した人気もないまま終了してたろうな。
鳥山は集英社に潰されたけど、集英社じゃなかったら埋もれた人間だと思う。

手塚は死んだからしょうがない　でも死ぬ直前まで売れるものを製作してた
鳥山は生きてるのに早々にギブアップしてリタイア

だから
手塚は
鳥山明ほどのヒットは出してないっての

100ｍを9秒5で走った男の前には
9秒7を50回出そうと

最も速い男は9秒5を出した男だっての

エベレストを極めた男の前には
5000ｍの山を50回制覇しようと
エベレストより高い山を登らない限りは
勝てないっての

セル篇で終わるか悟飯を主人公に出来てたら変わったと思うよ

手塚全盛時のマンガ消費量とか、
そういったことを一切考慮しないんだな。

さすが低脳低俗マンガの信者なだけはあるｗ

>>430
厨を叩くのを勘違いしてドラゴンボールを叩いちゃいけない

でも鳥山はアラレとＤＢ読んだらそれでおしまいの作家ってのも事実だと思う。
読むもんがあっという間に無くなっちゃうから、そのぶん熱も早く冷めていくというか。
アラレは再読しても正直面白くないし。

冷めてるのは手塚の人気なわけだが

じゃあ
なんで手塚の漫画を面白がる子供は少ないの？

アトムって
ぶっちゃけ
クレヨンしんちゃんより人気ないよね
キャラクターとして

鳥山はＤＢとアラレとドラクエです

手塚の漫画でまだコアでない人に読まれてるのは実質ブラックジャックだけ。
アドルフに告ぐは設定からして歴史家の結論と違うし
アトムやリボンの騎士なんか誰も興味ないだろう。
藤子だって世間じゃドラえもんだけの人。
鳥山となんら変わらない。

人気を持続することが偉いってのなら、鳥山も手塚も
高橋留美子に手も足も出ないだろ。
デビュー当時から長編を全部ヒットさせ、犬夜叉は最高の人気作になってる。
こんなスゴイヤツいねえ。

ハイハイ鳥山さんが一番才能ありますよ

結論出たので終了

鳥山が手塚以上とか言ってるのはこの大勢の中で
一人だけだろ
鳥山厨はまずそれがなぜなのか考えてみろ

しかしあれだけ従来の留美子ファンからブーイング食らってる犬夜叉が
なぜ最高のヒット作になってしまったのかね？

偉人度じゃなく才能で計ったら手塚以上だと思うよ。
誰も鳥山の才能だけは否定できない。

このスレの結論
「そんなこと決められるワケねえじゃねえかボケ」

一番売れてるワンピースの尾田が一番です

蒼天航路よりバガボンドの方が売れてるから
GONTAよりイノタケの方が漫画の才能が有ります、とか言ったら
蒼天信者は猛反発するだろうな。

才能があったやつなんかどうでもいい
死んでしまった漫画家たち
鳴かず飛ばずで過去にしがみつく漫画家たち
そんやつらはこのスレにお呼びじゃない




と暴論を吐いてみる

>>442
作品の作り方が従来と違ったからブーイング。
なぜ最高のヒットと言い切れるのかいまいちわからんが、
ブーイングなのは作品の作り方が違ったから。
本人も認めるところだ。

売上の話してるのに手塚手塚ウザいんだけどｗ
ＤＢが全漫画で最高に面白いと断言してる批評家挙げてくれ
造詣があって思慮深くないと理解できない漫画はたーーーーくさんあります
そして読者(少年漫画読者)は造詣がなく、思慮も浅い人がたくさんいる事でしょう
じゃないと「批評家なんて職業成り立ちませんからね」
ＤＢは君みたいなフジテレビ大好き(笑)な○○が売上に貢献してくれたんじゃないんですかｗ
上にあるワールドイズマインは宮崎哲弥が絶賛してたな

もしこのスレに決着をつけたいのなら、まず
「いい漫画」とは何かを決めねばなるまい。

関連商品も含めて売り上げの多かった漫画か？

関連商品は関係ないな
漫画だけで勝負しないと

漫画の売り上げでいいのか？
世界で見るとドラゴンボールがダントツらしいが…。
ワンピースがクソに見えてくる程のようだ。。

外人のセンスはあまり参考にしたくないなあ〜

とりあえず売上がどうたら語るのは約１名除いてなんにも面白くないのは事実
手法や思想について語りたい

犬夜叉は最初から女性読者層狙いな感じがあった
ちゃおかどっかへ移したほうが良い

>>453　そうか。
俺はイノタケと冨樫が好きだ。
この2人にはずっと頑張ってもらいたいなあ。
あと六道神士のホーリーブラウニー。すげえ作品だ！
…個人の好みだが。

幸村「プラネテス」「ヴィンランド」は現代最高だろ。遅筆過ぎるけどｗ

富樫
イノタケ
浦沢直樹
高橋しん
大島司w
ゆでたまごwww

>>456
ろるらんらろ

すまん誤爆った

>>421
一国を行方を左右する投票を小泉の扇動で決める大衆に
ＮＨＫの数々の情操教育番組の面白さを理解できるとは思いませんが何か？
このような考える労力を惜しむ大衆が、１冊数百円の漫画を数分読んで
楽しむ為に思想や哲学が入り混じった漫画より何も考えないで読める
単純明快なバトル漫画を好むのは自明の理だと思うが？

もし反論があれば忌憚無くどうぞ　ＤＢ信者様ｗ

ちなみに俺はテレ東派

アホだねぇ
民衆のレベルが低いから手塚を理解出来ないって言ってるのか？

つまり手塚は、より高尚な物を描いてるって事ね
だとしよう

だが、それは誰のために描いてるのだ？
一部のインテリのためか？

だとしたら少年漫画家としては失格だよね
少年・子供に対するサービス精神や
少年・子供の感性に合わせて作品が作れないのなら
少なくとも少年・子供の支持は得られないよなぁ

漫画って基本的に子供の娯楽だから
子供に支持されないような物をナンバーワンに推せるわけがない

子供って大株主みたいなものだからね

子供の存在、意見を無視して一番を決めるのは無謀だよね

いずれにしても、手塚の作品より人気のある作品が多いのが現実

民衆が馬鹿だから
手塚の良さがわからないって言ってるみたいだが

単に魅力がないから人気がないって事に気がつくべきだよね

「老いては子に従え」
子供も成長するから心配ないよ
鳥山って言ってるのも今だけだから

という事で
いま少年・子供に一番支持されてるのはワンピース
よって日本で一番才能のある漫画家は尾田です
本当にありがとうございました

これから
手塚が子供に受け入れられる時代が来るの？

ｗｗｗ

ID:hMe2PO5N
君は何才なの？

つまり今青年誌に書いてる奴は、みんな才能無いって事か？

要するに手塚も所詮鳥山と同じって事ですな

久々に来たら痛い叩き合いしてるなｵｲ

>>460
娯楽でしかない漫画に哲学てアンタ…お里が知れるｗｗ
まともな大人は活字と現場のコミュニケーションで学びます。
2chとテレビだけの君と一緒にしないように。
あ、漫画もあったかｗｗ
漫画は娯楽なんだから情操喚起だろ？
ディープ方向に行くか広く行くかの方向の違いはあるけど。
才能あるって高野文子とか岡崎京子とかああいうの言うんじゃね？
前人未踏の領域(情操喚起という意味でね)に踏み込める人。
鳥山ならDr.スランプが評価対象だろう。

チラシの裏おわり

あ、>>421宛ての方がいいかな

あ〜、
４行以上の長文を書いている諸君！
読む気しない。　３行ずつに分けてくれないか？

何が活字と現場のコミュニケーションだよ
ｗｗなんて2ちゃんでしか使われない表現技法使いまくる奴が

こんな掲示板で一番なんか決めようがない

一番イタいのは鳥山信者だということは決定したみたいだけどｗ

井上雄彦かな。

俺かな。

ああ、お前で決定！
これにて閉廷！

不満がある方は上告の手続きをお願いします

>>461
こんな事をわざわざ言わなきゃわかんないってのも悲しいな。
子供は誰しも成長すると共に考え方が成熟していくのは言うまでもない　大　前　提。
イチ読者に何らかのプラスになる漫画を描く事が才能と呼ぶならば、食べやすいと
いうだけの離乳食を幼児の頃から生涯食べ続けるのと、年齢にあった食生活を
させるのとどちらを選ぶか。その幼児の親は当然後者、幼児自身口に合うから
その時は離乳食を食べ続けることを選ぶだろうが年をとって必ず後悔する。
売上があるから才能があるなどという暴論はその読者にとって子供の頃の
即物的で一過性の感情を多数決しただけに過ぎない。ここまで書いて
＞子供に支持されないような物をナンバーワンに推せるわけがない
なんて言い出さない事を祈る

もし反論があれば忌憚無くどうぞ　ＤＢ信者様ｗ

>>477 → >>470

よろしく。ウザイよ。

>>468
両者の差別化を図るために思想や哲学と言ったまでで決してアカデミックな意味ではない。

じゃあ漫画協会ナンバーワンの俺が誰が最強か決めるな
一番面白いのはジョジョ書いてる　荒木
こいつは年を取らないから永遠と書き続けれる
よってこいつが最強
ほかの作者は死ぬけど
こいつは別だから

>>479
おお！　よみやすい！
ありがとう…

>>480
でも退化してるよ。　っていうか、読者をどんどん置き去りに…。
ジョジョ前半は読みやすかったんだがなあ。

なんかながったらしく
書き込んでる暇人いるけど
所詮個人差だろ？
子供向けはくだらないとか言うのは
ドラゴンボールは少年漫画としての役割を充分に果たしてるからそれでいいんだって

漫画の読者は、子供も大人も男も女もいます
漫画業界、様々なジャンルがありますよね

その、あらゆるジャンルの中で頂点の人気を誇るのが
ドラゴンボールなんです
つまり総合ナンバーワンなんですよ

全国の漫画ファンから、最も支持されてるのがドラゴンボール

選挙と同じで
最も支持される者が上に立つ権利があります

少数派（手塚信者）の意見は採用されません

以上ｗ

そもそもドラゴンボールと鳥山を売り上げだけと見るのも相当な暴論だと気付くべきだと思いますよ

だから今はワンピースだっつってんだろうがー！

>>484
そうだよね選挙と同じ
だから過去にどんなにたくさん票をとってても意味がない
つまり今現在一番売れてるワンピース書いてる尾田で決まり

単行本の購入＝一番才能あると思う作家の選択

そう思ってマンガ買った事ねえな。

>>486
ウザ！！！

こういうのは慣れ。
普段からポストモダン系の批評本を読んでいれば、
どんな漫画を見ても無難に語れるようになるよ。

その時代によってヒットを作る方向性かわるだろ。
手塚は手塚の時代にあった作風、鳥山は鳥山の時代にあった作風がありヒットした。
つまり1978のうる星〜2005現在の犬夜叉までそれぞれの時代の流れを読み第一線で活躍の留美子で決まり。
と留美子ヲタの俺が言ってみる。犬の引き際がよかったらまちがいなく高橋＞鳥山。
ただ実際は鳥山＞高橋だろうけど

>>485
そもそもドラゴンボールを鳥山だけが生み出したと思うのも以下略。
結構編集さん頑張ったらしいよ。

>>491
こら！弱気になるな。自分と留美子を信じろ！

同意はせんがな。

もういいじゃない！
自分の中の１番があればそれで！

…俺は休載中の冨樫に１票。

富樫は本当才能の無駄遣いだよな…

それを言うなら手塚はどうかねぇ
鳥山明は
ほとんどアシスタントを使わなかったが
手塚はアシスタント使いまくりだしな

>>491
俺は結構同意する。あれだけ引き際というか、ズルズル長期連載するくせにw
どの作品もきちんとまとめ、良作を量産する。しかもかなり長い期間少年誌の
第一線を張れているというのは、すごい才能だと思う。まぁ「一番」かと言われると同意しかねるが。
個人的には富樫か桂正和かな。

>>495
富樫はちゃちい作品にしたくないから
休載しまくってるんだと思えば・・
毎週載ってるネ〇ロとかリ〇ーンとかよりおもしろいし

俺も不治の病で療養中の冨樫に１票。

まあ、復帰は無いと思うが・・・

鳥山明って偉いのは分かるけど、極端に偉そうで人間性はそんなに好きじゃない。
ドラゴンボールは漫画史上の大傑作だと思うけど。

才能の概念が微妙だけど、
森田まさのりさんはどう？
最初の絵は吐き気を催すくらい（俺はマジで）キモかったけど、ろくブルとか途中から
めっちゃくちゃうまいじゃん。
将来が期待される、って感じで。
ドラゴンボールは専門的知識がなくても描ける漫画だけど、この人の漫画は
ろくブルにしてもルーキーズにしてもべしゃり暮らしにしてもそれぞれの知識がなくては
書けない。
まぁ当然その道の人に大きく協力してもらうにしても、それをそれらしく描くのは才能。

高橋留美子の件同意。

>>496
その点は鳥山スゴいよな

>>461
論理の飛躍がある
高尚である→子供に支持されない。一部のインテリ以外には通じない。
これ論理の飛躍。

なぜ鳥山信者は売り上げの話しかしないのか？

もっと鳥山の作品の話しもしようぜ＾＾

10億人のファンを持つ鳥山先生には誰も敵いませんよ

何で十億もファンがいるのに単行本が全巻総計で三億しか売れてないんだよ。
信者が十億いるなら何百億も売れてるはずなんじゃないか？

ばかやろう外国は日本ほど豊かじゃないところが多いんだよ！
アフリカの１つの村で１冊（ずつ）のドラゴンボールをまわし読み。
泣けるじゃないか！

日本人の旅行客がドラゴンボールの続きの内容をアフリカで聞かれたそうだ…。

ドラゴンボールは発展途上国でも大人気だからな

>>506
イコマ？

そんな村が字を読めるのか？

なんでドラゴンボール信者共はこんなに必死なんだ。
なんかワラワラ集まって来てるし。

大抵の人は鳥山を知ってて他の漫画家を挙げてるんだから、
今さらなにを言ったって変わらんだろ。

高橋は犬夜叉の後にまたヒット出せたら本当にすごいよな。

鳥山があがるのはわかるんだが

富樫がまるでわからん。

何で日本一？そんなに凄いか？

鳥山＝エベレスト、富士山
高橋＝日本アルプス

パタリロの作者

>>512
自分の好きなマンガを描いてくれる漫画家が
自分にとって一番才能ある漫画家なのはむしろ当たり前じゃん。

最初の漫画家が一番才能があると思う。
だから手塚治虫。

>>515
一番好きな漫画は幽白やレベルEって人が結構いるってことか。
ちょっと意外だ。

浦沢直樹かなぁ〜

鳥山ｺﾞｯﾄっっ！
この人の絵チョーすげぇーっ！！
てかドラゴンボール大好きだぁｗﾜﾗ

王ゴンタ
ハギンがいれば、ね

浦沢直樹はアクが弱すぎる気が。
漫画に迫力がないよな。天才には程遠い気が。

というか、むしろその手の小器用な方が「才能がある」ということなんかな。

>>520
ここは日本で一番ですよ。
異人は対象外

あれだけ休載と手抜きを重ねても切られない
冨樫に一票

>>517
ジャンプしか漫画を読んだことがないとか。

威勢がよかった割にもう折れたのか　弱w　名無しに戻ろ

>>521
おどろおどろしいサスペンス仕立ての話ならあれでいいんじゃないの

>>513
ああ〜、そんな感じかもしれない。

手塚って売れてない時点で
最高ではないよね

手塚の作品は悲劇を描いてる物が多いから
素人は騙されて
重みがあるとかほざくけど
手塚の作品で感動した奴より
ドラゴンボールの
ピッコロがゴハンをかばって死んだシーンで
感動した人の方が多いんだよな

鳥山明は悲劇をあまり好まないけど
彼がちょっと悲劇を描いたら
手塚より感動させるんだからスゴい

最初にこのスレみて>>1が誰って書いてるかなと思って入ったら

鳥山明



え？ 何？
才能のかけらもないよ？絵がヘボいよ？屑だよ？展開がワンパターンだよ？


ｸｵﾘﾃｨ低いね

>>1晒しあげ

＞ピッコロがゴハンをかばって死んだシーンで
こんなのウンザリするほど他の漫画家描いてるよな
すごい才能ですねm9(^Д^)･･･

ﾐｷﾞー!

１も大変だな
スレを伸ばすために毎日馬鹿なレスをしなくちゃいけないから

ギャグ好きな俺としては稲中卓球部を描いた古谷も上げておこう！

が、
>>494＝>>506＝俺だ！　すまんみんな！

鳥山信者の理論だといま日本で一番の漫画家はワンピの作者だけど
それを認めたくないらしい。
鳥山は水島みたいに一つのジャンルを極める事ができない。

日本一ってことだと、
ワンピの売り上げが一番の月なら、
ワンピが日本一でしょ。売り上げがね。

今まで「日本で」って付いてなかったから。

DBGTのアニメの再放送よりBJのアニメのが視聴率は当然(r

別に鳥山が一番だと思うならそれはそれでいいじゃねえか
好きなら一番だと思うのは当然
いちいち否定しなくていいから自分も才能あると思う漫画家挙げとけ

おれはちなみに鳥山はあの絵を発明したってだけで
十分天才の類だと思う

俺も鳥山と井上に一票
粘着に否定されるいわれはない。

絵で決めんのか
絵だけ漫画家の増殖が最近の漫画衰退の大きな原因なのにな

鳥山はレアルやヤンキースみたいなもんだから
アンチがいるのも無理はないが
まあ、才能だとか偉大だとかはおいといて
誰より勝ち組なのは間違いないな

今の漫画は絵は重要だってなんだかんだ言って
絵だけ漫画だと思うとかそれが駄目だと思うとか
そんなモン総意でもなんでもない。個人の趣向だ
そもそも衰退してんのかよ。

画力ほしいなあ…

あまり言いたくないが
読者の質が下がってるな

時代についていけなくなっただけじゃないの
「今の漫画は絵だけだヽ(｀Д´)ノ」ってのは

時代についていってないのは10年もまともに連載をもってない人のことですね

最近の漫画は絵だけっていってもいざイラストレーターや画家としてやっていけそうな奴も少なそうだけどな。

>>544
いや、おっさん読者の事だよ

大友、鳥山、井上、尾田とかかな
一番は分からん

まあ、尾田とかも世間では普通に評価されてるしな
ここは漫画板だけに「うるさ方」とかいうのが結構いるから
鳥山や尾田みたいなメジャーは認めねーってのもいるんだよ

鳥山オタは鳥山は尾田と同格であるのを認めているのか
そんならよろしい

持続力の作家と、最大瞬間風速の作家も分かれるよな。
ジョジョ３部までと、稲中はしびれたよ。
寄生獣、ワールドイズマイン、パイナップルアーミーとか
１作なら評価がすごく高いのも見逃せないと思うのだ。

なんかしつこく信者を煽ろうとしてる鳥山アンチが一人おるね・・・・
誰を凄いと思おうが人の勝手だってのがわからねえのか

信者もいちいち反応しないように・・・・だな！

鳥信者は他との数値比較でしか鳥を語ることができないからな
絶対評価が好きなら一番だって頭悪すぎ

まあなんだ…このスレがここまで伸びたのはドラゴンボールのおかげだな…

いまだったらコナンの方が人気じゃない？＜ごくう

むしろコナンこそ既に過去のモンだろうよ

一連の流れを見ても鳥山ってのは色んな意味で
特別なんだなとも思うが
確かにレアル、ヤンキースだ

人気者はつらいんです＾＾；

つかまだ一作品しか世に出してない
作者は保留した方がいいんじゃない？

誰の事言ってんのよ

冨樫、CLAMP、伊藤誠、大和田秀樹
この人達スゴいと思うよ

俺かな。
俺はスゴいと思うよ

イカス漫画やアニメが山ほどあって、
日本はホントいい国だよなあ。

平野耕太やGヒコロウも好きだ。
外国じゃあヘルシングはまかり通らんだろうな。

つＢＳマンガ夜話

白土だな。手塚も嫌いじゃ無いが、個人的に
面白いと思えない作品も多いから。

鳥山が日本で一番才能あるんなら
なんでネコまじんとかクソ漫画しかもう描けないんだ？
逃げずに説明してみろ

やっぱ田丸浩史だろ

>>566
いまは連載活動から距離を置いてるからな

手塚信者から言わせてもらうと、
手塚は虫プロの倒産によって背負った3億の借金を
「時代は終わった作家」と言われながら
ブラックジャック等の連載などにより
数年で返済している。
あとアトムの視聴率は最終回が50パーセント以上。

しかしハズレな作品も多いこと、
パイオニアとして神扱いされていることは否定しない。

いま生きてる漫画家なら白土かな。

白土って何描いてる人？

>>565
マンガ夜話はあまり面白くないなあ。
アニメ夜話の方がいい。
エヴァの回に出てきた「ＮＨＫにようこそ！」の作者がすごかった！

さいとうたかおはもうちょい時代に合わせた絵柄が描けてたら評価高かったと思われ

原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫原哲夫しかいねーだろ最高だ原哲夫

哲夫は病気なんだしもう無理するな

>>569
他への害もひどかったみたいだね。
虫プロ出身のはずの宮崎駿がアンチ手塚。
ショタの語源の横山光輝は潮出版に移るまで賞がない。
水木しげるは一番病で皮肉ってた。

てかアトムの時代に視聴率50％て普通だろ。
チャンネルいくつあったんだよ。紅白の視聴率と比べれ。
むしろ原作人気でアトムを抑えた横山が三国志まで無冠って方に激しく作為を感じるんだが。

鳥山絵は才能あるが、話考える才能ねぇよ。冨樫と逆だな。オレは冨樫の絵好きだが！

冨樫は幽白の中期までは上手かったんだから
本気出せば…きっと………

オレはハンタ試験終わったあたりからの絵とか好きだけどな

なんで漫画家の才能を議論するスレなのに売り上げ一辺倒なレスが多いんだろう・・・
読む人を楽しませる為の才能は漫画家にとって確かに必要だけど、DBの様な
メガヒットになる為には漫画家自身以外の要素が絡みすぎだと思うんだけどなぁ。
むしろそれを狙って出せるような人がいたとしたらそれは、漫画家というよりも
商売人としての才能でしょう。

鳥山は同業者や編集者、読者からも
客観的に天才と認められてる漫画家だし候補の一人としては十分でしょう。

才能のあった漫画家は除外のほうがいいな

他の漫画家がドラゴンボール描いてもあれほどのヒットには至らんわけですよ
事実当時はドラゴンボールもどきの漫画一杯あったし
コナンの作者も描いてたよな昔。ドラゴンボールもどき

鳥オタはキモイ
おとなしくＤＢでオナっててほしい

売れてる順に才能があるなら、わざわざこんなスレを立てるまでもないんだよ
ランキング表見てりゃいいわけだからね…

矢吹先生

葉月 京 なんかは絵が上手いと思う。
エロいけどな…

>>563
ヘルシングはアメリカでも大手漫画出版社から無修正で出てるぞ。

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=19755

赤松健に一票

と言ったら叩かれますかね

>>589
何言ってんだよー
叩かないよー

だけど近寄らないでね・・・

>>587
何ーッ！？

売り上げしか見ないってのはある意味アンチも一緒なんじゃないの？ｗ

何のアンチ？

このスレ白戸三平知らんヤツが語ってんのか…

白土は今の子供は知らないだろうな・・・

「ドラゴンボール」や「ワンピース」が登場
ジャンプの遊園地が、ついにオープン！！
ttp://jumpland.goo.ne.jp/

ああ、なんだカムイ伝の人か。理解理解。

白土は画も内容も最も感嘆する作家の一人だけど、
カムイ伝第二部はなかったことにしてほしい。

才能はひとまずおいといて、社会現象になった漫画つったら
あしたのジョーとかねじ式とかありますね。
映画化し、主題歌がヒットし、頻繁にワイドショーで取り上げられるNANAも
まさに社会現象ってカンジですね。
あとスポーツマンガのヒットは競技人口をも変える。
キャプ翼とかすごいよね。
世論を左右するほどの漫画もある。ゴーマニズム宣言は良くも悪くも強力すぎる。
クレヨンしんちゃんなんかも社会現象だよね。
一時期あんな口調のガキが大量発生して、問題になったりした時代もあったんだよね。
そういう意味ではちびまるこなんかもそうか。
ちなみにドラゴンボールは売り上げはピカイチだけど、社会現象にはならなかった。
そういう趣旨のコラムを読んだ事がある。

で？

>>599
その社会現象ってのも曖昧だが
男なら誰しもが、かめはめ波を出そうとしたことがあると思うが
それは社会現象じゃないのか。
つーかそのコラム読んでないからわからんけど、その結論は無茶だ。

つーか普通、作品なり人なりのアンチってのは
人気、知名度がピークの時に現れるものだけど
鳥山は例外中の例外だな。
それだけ期待されてるって事か。

>>601
アンチ鳥オタなんだが
かめはめ波だそうとした・・・・悔しい・・・

ていうか鳥山さんについて…
スランプって漫画忘れてないかい？

ドラゴンボールに無い他のマンガにあったことを指摘しただけでアンチ扱いかｗ
もうDB信者の脳内は敵だらけだなｗｗｗ

ドラクエも鳥山いなかったら３はあんなに売れなかっただろうな
ドラゴンボールの鳥山先生がキャラデザのゲーム！
とか当時からジャンプで言われてただろう

そんなの言い出したら
桃電のジャンプ放送局は？

ＤＢスレじゃないお^^;

今日は１はいないのか

>>601
全国の小学生がカメハメ派出そうとした時点では社会現象とは呼ばない。
例えば、それが大々的に「ドラゴンボール現象」としてメディアに取り上げられるなりすれば別だけど。
主に漫画、アニメ、ゲームで完結してるからね、ドラゴンボールは。
社会現象と言う場合、もっとメディアの垣根を越えて波及するようなニュアンスが必要でしょ。
簡単に言えば、報道とか批評、批判が加熱すれば「社会現象」じゃないの？
たぶんキャプ翼は社会現象とは言わない。

ドラゴンボールの場合は社会現象とかじゃなく
そこにあって当たり前のような雰囲気があった。
そういう流行り廃りからは超越した存在なんだよ。

正直いってサザエさんやドラえもんに似たお茶の間感がDBにはあった

キャプ翼は十分におつりがくるくらい社会現象と呼べるよ
当時は少年サッカークラブが急激に増えたんだよ。
スラダンもそうでしょ？
逆に報道や批評批判なんてカンケーねーだろ？

報道や批評批判
んー、場合によりけりかな

スカートめくりを流行らせたハレンチ学園は社会現象だろうしな
全国各地で問題になり、批判され、報道され

ヒカ碁は社会現象？？

スラダンはちょうど日本にもNBAブームが来てたとき、
その潮流に上手く乗ったってイメージがあるけど、一応社会現象なのか
まあ相乗効果ってことで

612に追記
社会現象ってのは
「どれだけ多くの人間のライフスタイルに影響を与えたか？」
って事でしょ。
ドラゴンボールで何か変わった？

ドラゴンボールは社会現象というより世界的現象

キャプ翼はＢＬ同人界に物凄い貢献をした

現象の意味分かってねーだろ

スラダンはそれまでバレーやってた子をバスケに目覚めさせた
そのお陰で日本男子バレーは更に人材が不足し激弱になった

そういやテニスの王子様の影響でテニス部に入ったやつも増えてたな
３年ちょっと前か

そういやＤＢの影響でドラゴンボールを探す旅にでた。

>>615
おまえバカ？
かめはめ波が出るまで練習してる奴がいると思うか？

社会現象ならドラゴンボールよりスランプじゃない？
んちゃ！とか

俺は練習した末、ちょっとだけ出るようになった

　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ


2ちゃんでもDBの影響は多大なるものがあります

ＤＢもスランプも面白いのは認める
だが心に響かない。
読んだところで考え方が変わらないし、
人生に何の影響も与えられなかった。

トーンという一点においてのみ、バキの板垣先生を推す。

まぁストーリーも好きだけど。

カードキャプター板、EVA板、ゴーマニズム板はあるけど
ドラゴンボール板はない

もし今連載してたとしても、おそらくそんな板はできなかった。

>>628
浜崎・鈴木あみ・モー娘の板があって、ミスチル・サザン・レンジの板がないようなもんだな

>>626
心に響かない？哀れだな
それをいうなら「俺の心には響かなかった」だろ
すくなくともDBが心に響いたやつだっているんだ
おまえがすべてだとおもうなよ(≧Ψ≦)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

クリスチーネ剛田

どう考えても永井豪です。
本当にありがとうございました。

>>630
あーあ。響いちゃったんだ？君は。ガツンと。

ドラゴンボールが社会現象じゃ無かった
なんて
リアルタイムで見てきてないっての丸出しだな

ジャンプが600万部を発行してた、そのエースがドラゴンボールで
人気アンケートでは
80％近い、圧倒的シェアがドラゴンボール
あとの20％を他の漫画で分けあっていたくらい
ずば抜けた存在なのにねぇ

深夜のコンビニに走る子供だとか
当時、ニュースで問題になってたの知ってる？
当時は万引き防止のためにジャンプは店頭発売で
夕方には売り切れてたりは当たり前
みんなドラゴンボールが読みたくて
こんな現象が生じた
ジャンプは
ドラゴンボール連載時が650万部超えで
ドラゴンボール終了後270万部だもんなぁ

それにドラゴンボールって
いまだに関連商品バカ売れじゃん

社会現象つーか、最強として君臨してるわけじゃん

どんなにあがいても
ドラゴンボールより人々を熱狂させた漫画は無いのが現実

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1 → (1) ハウルの動く城
2 初 ポーラー・エクスプレス
3 ↓ (2) Mr.インクレディブル
4 → (4) 名探偵コナン 水平線上の陰謀
5 ↓ (3) シャーク・テイル
6 ↓ (5) ドラゴンボールZ 復活のフュージョン!!悟空とベジータ
7 初 クレヨンしんちゃん 伝説を呼ぶブリブリ3分ぽっきり大進撃
8 ↓ (7) ドラゴンボールZ 危険なふたり!超戦士はねむれない
9 ↑ (11) ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦･烈戦･超激戦
10 ↓ (8) ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
11 ↓ (9) クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ！夕陽のカスカベボーイズ
12 ↓ (6) リロ&スティッチ
13 ↓ (10) ドラゴンボールZ 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴
14 ↓ (12) ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
15 → (15) ドラゴンボールZ 極限バトル!!三大超サイヤ人
16 → (16) となりのトトロ
17 ↓ (14) ドラゴンボールZ 激突!!100億パワーの戦士たち
18 ↓ (17) ファインディング・ニモ
19 ↓ (18) ドラゴンボールZ とびっきりの最強対最強
20 − クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ栄光のヤキニクロード

DBに関しては誰もが親しみをもって見ていた数少ない作品。
完全に文化として定着していた。

すいません、リアルタイムで読んでいませんでした

>>634
所詮リアルタイムでしか分からん程度
てか、それが社会現象？
ふーん。それはそれは偉大な漫画ですこと。

当時も今もＤＢの評価は
「ガキ向けの面白いだけの漫画」

>>637
リアルタイム世代じゃないわけだな

>>６３８
何故そんなにＤＢ嫌うかな？
ってヵＤＢ餓鬼だけか？世代それなりに広いとおもうが？

今の漫画しか知らない人達にわかりやすく言えば
ワンピースはドラゴンボールの半分も
社会現象を起こしてないよ

DBの凄さなんてリアルタイム世代じゃなくても
肌に伝わってくるもんだよ。アンチも強がってばっかないでそれは受け入れるべき。

これだけ長年にわたって幅広い世代に人気がある作品なんてDBとガンダムくらい

>>640
俺638だけど、ＤＢ好きだよ。子供の頃から。
つい最近も全巻読んだ。面白いよね。
だが、それだけの事。

読んでももらえない作品よりは
よっぽど魅力的だろうね

何このＤＢスレ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰ　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰ　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰ　ｱｲｶﾞﾗｯ

ドラゴンボール信者達は、鳥山スレに帰って思う存分マンセーしてなさい。
あんたらが居座りつづけるから叩こうとする人が出てくるんだから。

ＤＢ、アンチも信者もどっかいけよ

ニュートンとアインシュタインはどっちが天才か、を議論してたスレに似てる
不毛

売れたってだけでは社会現象とは言わないし
そもそも社会現象が起った方が上って話でもないでしょ

ドラゴンボールがいかに好きなのかは分かったけど、被害妄想的になってるね
別にドラゴンボールなんて社会現象の一つも起こしてないのに大した事無いとか言ってる訳じゃなく
ただ社会現象にはならなかったって話

鳥山信者じゃなくてＤＢ信者がうざい

>>634
違うよ。別にジャンプの黄金期をドラゴンボールだけが支えてた訳じゃないし
深夜のコンビニとか、それはそれで別の話でしょうが

ただドラゴンボールほど人々を熱狂させたマンガはないっていうのは、まあそれはそうだ

社会現象って
その年の爆発力の事？

だったら鳥山明は
アラレで社会現象を起こしてるわけだが

アラレで社会現象も起こして
ドラゴンボールで最高の記録も作った鳥山明

無敵じゃん

鳥山とか死んだ人の話はもういいお

まだ生きてるお
漫画家としては死んだけど

漫画を中心としたメディアを飛び出して、全然関係ない所で話題になる事かな
>>655

高橋留美子がなんたら
言ってる奴がいるが

高橋留美子の足りない所は

安定した作品を作りながらも

一度も頂点に立った事がないと言う事だな

永遠の��2って感じ

頂点の意味がよくわからんが、売り上げの事か？
高橋留美子の影響力たるや、それこそドラゴンボール並でしょ。
作中のオタクっぽいノリって、うる星やつらが元祖なんでしょ？
「何をいうか。高橋留美子など一度たりとも頂点に立った事がないではないか…」
みたいなノリ

うる星やつらが連載してた時の
頂点に君臨してた漫画は？

タッチ

鳥山しかり、高橋しかり、登場人物の顔がみんなよく似てるんだよな。
それも人気の秘訣なんだろうな。

なんで鳥山信者はワンピを嫌うの？
信者理論だと現在で一番のマンガなのに。

思ったんだが、当時の漫画の市場規模を考えると、手塚の売り上げって鳥山とそう変わらないんじゃね？

そして俺はハズレ作が皆無に等しい井上と高橋を推す

手塚信者再びスマソ。
旧アトムの放映時チャンネル数が少なかったことは認めるが、
視聴率50越え（平均40前後）は、
家にテレビがあるかないかの時代に
半数近くの世帯にテレビをつけさせていたという点で、
充分社会現象なのでは。

しかし社会現象だけでは漫画は語れないし、
手塚には数え切れない罪もある。
たとえば
石ノ森の「ジュン」が未完に終わったのは、
セリフなしでストーリーをすすめていく才能を畏怖し、
連載雑誌ＣＯＭを休刊させたから。
後で謝ったらしいが。
石ノ森御大は手塚信者な部分があるから
「認めてもらえたと感激した」と
言ってるけど、…漏れは手塚信者のレトロ漫画オタなので
内心微妙。石ノ森信者にはほんとうに、申し訳ない。

宮崎駿が手塚と袂を分かったのは、
手塚…ディズニーアニメが基本
宮崎…ナウシカの作者
宮崎は死を美化する演出をするディスニーアニメ、
ひいてはそれを受け継いでいる手塚アニメが嫌いだったようだ。


白土はカムイ全集も出ることだし、
この際推しておくが…
誰か水木しげるの名前出せよ

DBを読んでも考え方が変わる事はないとか読者のライフスタイルには影響を
与えなかったというが、冷静に考えてDBで考えが変わったり影響される方が
むしろ怖いと思う。暴力マンセー、殺人万歳って考えにしかならないと思うんだが。
DBは完全なフィクションとして楽しめるからいいんだろう。
鳥山は才能が無いとは言わんが漫画家としては異端な感じで一番才能があると
いうのはどう贔屓目に見ても違うだろ。やっぱ才能でいえば手塚じゃないのか？

アホ？
よく考えろよ
じゃあ、なんで才能で勝る手塚が
80年代に鳥山明のアラレやドラゴンボール
藤子不二雄のドラえもんに
手も足も出なかったんだ？

基本的に手塚は娯楽を作る才能は、あまりない
手塚のキャラクターはどこかに影があるし暗い
ストーリーも陰湿だし
世界観も悲劇的

手塚治虫の漫画を読んで楽しいと感じるか？
手塚のギャグで笑った事なんて一度もないしな

手塚は･･･手塚治虫文化賞なんてできる位だからなぁ･･･どう扱っていいもんだか

日本ＳＦ大賞(小説評論漫画イラスト映像音楽等の中でその年の一番を決める)
1983に唯一漫画が受賞『童夢』大友克洋(その年の星雲賞も獲得)

国民栄誉賞　長谷川町子(ｻｻﾞｴｻﾝ)

＞手塚のキャラクターはどこかに影があるし暗い
＞ストーリーも陰湿だし
＞世界観も悲劇的
エヴァだなｗ

>>668
じゃネコマジンがワンピースに敵わないから鳥が才能無いってことでいいよな

>>688
分かったからスーパーサイヤ人の真似でもしてな？クソオヤジ

何故ワンピースが出てくるんだ？
俺がワンピース嫌いとでも思ってる？
尾田は、今の漫画業界の中で卓越した存在だよね
コミックスの国内の売り上げだけなら
ドラゴンボール超えると思うけど
いかんせん関連グッズやアニメ・映画
海外受けなどの要素での劣勢が目立つ
だから今の時点では
鳥山明が最強
尾田が今以上に、ワンピースを席巻出来れば
尾田が鳥山明を超える可能性はあるけどな

俺は尾田も評価してるし
尾田も手塚治虫より才能があるといえる存在
鳥山明と尾田は手塚より才能豊かだね

>>672
手が震えてアンカーミスですか？

このDB信者になに言っても無駄なんだから相手するなよ。

第27回（昭和56年度）小学館漫画賞受賞『Dr.スランプ』
ドラゴンボール　受賞ナシ

金儲けの為にわざわざ漫画家になるという不合理な選択をする者はいるのだろうか
漫画家を目指すものなら誰でもこう思ってるんじゃなかろうか
描きたい漫画描いて飯が食えたらな･･･アニメのＺの意味を知っているのだろうか
レッドリボン軍編で終了できないと知っていたら連載そのものが無かったのではないだろうか
編集に何度も強引にテコいれさせられ、アレは鳥山の漫画であって漫画でないのは
本人も認めるところだろう

天才って言ったら冨樫だろうな。ある意味でだが

そんな俺はキユを推す

優れた能力を持つ、という意味の（正統派）天才なら、手塚治虫
どこか壊れてる、という意味の（異常）天才なら、永井豪

お前らちゃんとスレタイ嫁
「日本で」一番才能の「ある」漫画家、だぞ
海外を視野に入れるな、基本的には漫画だけで判断しろ
グッズ等も蛇足程度に考えろ
そして一番大事なのは才能のある漫画家を対象にしろ
死んだ漫画家やここ数年連載してないやつは対象外だ

＞手塚は娯楽性が少ない
ネコミミを発明したのは手塚なんだが…
いや、そういうことじゃないよな…

信者から見ても手塚は分野の開拓者ではあるが
分野を極めたことはないから天才ではないと思う。
ただ、ロックのように一見優等生的なキャラクターが世界の転覆をたくらむ
悪の権化というデスノの夜神の雛形を組み立てたり、
主人公が善のために死ぬというアトム最終回など、
後世に残るテンプレは作ったところは評価してもいいんじゃないか。

分野を極めたという点で漏れは
白土や水木を推す。

漫画でありながら現実世界を肯定的に受け止めるよう
読者に働きかける力のある
漫画を描けるという点では、
「男おいどん」時点の松本零ニや安野モヨコが稀有な存在で、
天才かもしれない

関連グッズ売上げの話をしてるどこかの馬鹿は放置という流れで
レスしないように

>>679
うむ、たしかにそうだ。
昔短距離世界記録保持者であったが今はジイサンな人は速く走る才能があった
と言うのが自然だもんな。それに感性が時代が進むにつれ最先端に
なるなら、最高を決めるなら今の時代の感性で決めないと不公平だな

仕方ないよ>>1が鳥山ヲタなんだもん

手塚治虫は火の鳥の存在だけで才能のある漫画家として認識してもいいんじゃないかと思うんだが・・・・
駄作も多いが佳作名作も数多く執筆しているわけだし才能は決して低いものじゃ無いだろう
なんでそんなに無闇に手塚治虫を貶めようとするん？

まあそれでも俺の中で最も凄い漫画家は長谷川裕一なんだけどなｗ

火の鳥やきりひとや奇子やBJ「刻印」があるから信者なんだが…
救いのなさが手塚の魅力だと個人的に思ってるので
漏れ的には極めててもスレタイを考えるとなー
「ブッキラ」とか「ミッドナイト」の出来を考えると
どうよ、とも思う。


ああ、長谷川はいいよな
個人作品もいいが、
欝真っ盛りの富野が原作のクロボンを好印象なラストに締めた、
その力にあらためて感嘆する

>>684
手塚を貶してるのはなんかウジ虫みたいなアホ一人だから
相手にしないようにね　スレのレベルが下がっちゃうよ

＞じゃあ、なんで才能で勝る手塚が
＞80年代に鳥山明のアラレやドラゴンボール
＞藤子不二雄のドラえもんに
＞手も足も出なかったんだ？

手塚に商才がなかったからでしょ？何いってるのさ。

まあ確かに手塚は、故人補正がかかってるなとは思う。
BJとか火の鳥とかどろろとかアトムとか、有名なものは読んだし
まあ面白いと言われれば面白いけど、つまんない話の方が多いとも思った。
火の鳥なんて、かなり面白さにバラつきがあると思う。
宗教的なテーマをのっけとけば、それで高尚とか思いがちなんだろうけどさ。
特に少年漫画しか読んでない小中学生とかは。
漫画の技法を開拓したってのも、どうも信憑性に欠けるものが多いらしいし。

まあ鳥山が気付かせてくれたのはマンガ読者って想像以上にバカだってことなんだよ
それまではいかに少年向けバトル漫画といえども
キャラに戦う意味を与えたり頭脳戦の応酬があるのが当たり前だったんだけど
そういうのを一切とっぱらったいきあたりばったりの
ただの殴り合いマンガにしたらやたら広く受け入れられたということだろ

相変わらずアホだね
史上最も才能に富んだ漫画家を挙げるんじゃないのか？
現役限定なら尾田だろうな

アニメやグッズは対象外？
何故？
人気故に、そういう展開が出来るわけだが
それも実力であり才能のなせる技なんだよ

漫画の才能と言うのは、単にストーリーを作る技術ではない
キャラや世界観や
アクション・ギャグなどの表情・動作
色んな要素があるんだよ

で、その総合力がその漫画の力であり、全てなんだよ
わかるか？
手塚がいくら良いストーリーを作った所で
画力・キャラクター
ギャグ・アクションなどで、鳥山明に負けたら
総合的に手塚の負けになる

ドラゴンボールはストーリーが単純と言うが
他の要素で勝負して勝ってるわけだよ
手塚よりギャグが面白かったり、アクションがうまかったりするわけ

そして、その漫画のグッズの売り上げなどが素晴らしいなら
それは漫画による魅力が原因なわけだ

多くの人に影響を与えてる証明じゃないか
漫画だけじゃなく、グッズまで買わせる力
手塚の漫画のグッズが売れないなら
所詮そこまでの漫画って事だ

ジャンプに変な落書き漫画やパロディ漫画が一気に増え出したのも
ドラゴンボール首位時代だからな
要するにこの辺から編集が読者レベルの漫画を供給するポイントを掴んだということ

鳥山は日本の富士山、世界のエベレスト

読者を魅了出来ない漫画家に
漫画の才能があると言うのはナンセンス

手塚を支持するのは
ほとんど団塊世代

新しい時代にまで受け入れられる魅力はない

つまりモーツァルトより浜崎あゆみのほうが音楽の才能があるということですね

モーツアルトは浜崎より売り上げ、上ですが？
馬鹿？

手塚＝マリオブラザーズ
鳥山＝スーパーマリオブラザーズ

＞新しい時代にまで受け入れられる魅力はない
鳥山のこと言ってるのか？

>>690
手塚に不利な要素と鳥山に有利な要素だけを比較しても意味ないでしょ
たまたま経済効果なら手塚＜鳥山だってだけで。
ちょっとバイアスかかりすぎですよ。

＞漫画の才能と言うのは、単にストーリーを作る技術ではない
＞キャラや世界観やアクション・ギャグなどの表情・動作
＞色んな要素があるんだよ

他にも脚本、構成、演出とか色々あるでしょ。
鳥山に有利な要素だけ引っぱりだしてたらダメだよ。

別に鳥山に有利な要素ではないと思うが。

日本漫画の表情・動作を改革したのが手塚治虫

荒木＝スペランカー

バトルと、手から光線出る表現が鳥山？
マンガで初めてズームという概念を持ち込んだのが手塚だって言われてるけど
これはどうなのかね
あと沈黙を表す「シーン」という擬音も手塚だって聞いたけど、定かではない。

いい加減相手にするのはやめろよ

DBヲタの人は口調がケンカ腰なだけで、
あるスタンスに立てばあり得ない主張ではないと思うよ

ズームって何？

鳥山明は漫画バブル期の申し子だね

手塚は80年代に鳥山明が出て来て以来
完全に影の存在に追い込まれたわけだし
鳥山明はほとんど引退してるのに
21世紀に入っても
関連商品の人気・売り上げで
なお健在ぶりを証明している

いえることは手塚は鳥山明が出てきた80年代には
その存在感を発揮出来ないでいた事
アトムはアラレに負けてたしね
でも鳥山明のドラゴンボールのキャラクターは
現役トップのワンピースのキャラクターよりも今も人気で上回る
アラレ以降25年も
漫画文化の中心でいるわけだよ

脚本・構成・演出？
漫画の面白さは
当然それを含むよね

手塚の脚本・構成・演出が優れているなら

当然、ドラゴンボールよりも面白いんじゃないの？

それならドラゴンボールより人気がない理由は何？
どこかで負けてるんじゃないの？
手塚の脚本・構成・演出は
ドラゴンボールのアクションシーンより魅力がないって事になるんだけど

アクションシーンも漫画の要素のひとつだし
どんな脚本・構成・演出を作っても
ただのアクションに負けるとすれば
手塚の脚本・構成・演出には
それだけの魅力しかないって事なんだがなｗ

ハリーポッターの作者は世界最高のファンタジー作家って事か。

＞手塚の脚本・構成・演出が優れているなら
＞当然、ドラゴンボールよりも面白いんじゃないの？ 。
だから手塚は面白いでしょ、ドラゴンボールも面白いけど。
大衆に広くウケやすいエンターテインメント的な面白さは、
そりゃあドラゴンボールのが上だろうけど。

＞それならドラゴンボールより人気がない理由は何？
その人気の有無を決める基準は必ずしも売り上げではないでしょという話。
その売り上げすら、漫画の魅力以外に色々な要素に左右されるのに。

＞どんな脚本・構成・演出を作っても
＞ただのアクションに負けるとすれば
何をもって負けとするのさ
やっぱり売り上げなのか？
表現の開拓とか、業界への貢献度とか、マンガ以外のメディアへの波及力とか、作家ウケとか
色んな物差しがあっていいわけじゃん。

逆説的に言えばドラゴンボールの誇れる点は、その売り上げだけなのか？
さっきからドラゴンボールを褒めるとき、全ての論拠が売り上げに頼ってるじゃないか。

面白さにも色々あるってことだよ

カラマーゾフもキノの旅も面白いじゃないか

＞新しい世代にまで受け入れられる魅力はない
…21歳ですが何か？　奇子で性に目覚めましたが何か？

漫画のキャラクターは
記号で成り立っている、と（色気のある女は睫毛が長くて首が細いとか）
さいしょに分析したのは手塚だったはず
「シーン」は手元に資料がないのでわからないが
アラバスターだったかな…

少女漫画のコマ割の技法の親は石ノ森によるところが大きい
確か石ノ森の技法を24年組がマネ→少女漫画界で流行→
漫画全体に浸透→手塚もマネ　だったはず

グッズの売上げを重視すると
テニスが無視できなくなるが、それでもいいのか？
集英の陰謀と言ったら、DBだってそうだからな

DB信者は「COM」とか「ガロ」読んだことあるのかと問いたい

現役漫画家でなら話は別だが

石ノ森は発明家って感じがする

テニスがどれだけ売れてるかは知らんが
総合的に見て
鳥山明が漫画界で
最もヒットを起こして来た作家なんだよ

売り上げだけ？
だから内容の客観的な評価が売り上げなんだっての

内容が面白さにつながり
面白さが人気につながり
人気が売り上げにつながるわけだ

面白いと思う人が多いからヒットするんだろ
面白くなかったら誰も買わねえよ

表現の開拓なら
先に生まれた者が有利じゃねえか
アホか？
ようは、どっちが面白い漫画を描く才能があり

どっちが
より人を魅了する才能があるかだろうが

新しい世代にも
ドラゴンボールが一番面白いと評価受けてるんだから

ちなみに
ガロ？何万部発行ですか？

新しい世代に一番受けてるのはNARUTO

だから今一番売れてるのはワンピースだって
ドラゴンボールなんかもう古いよ

才能のあったやつはもういいっての

現役の話か？

史上最高が鳥山明

現役最高が尾田

これでいいけど

まあ生涯７００作品書いた人間に才能ないってのがおかしいけどな

唯一、バイアスなしで語れる要素が売り上げなどの数字だからな。
内容の良し悪しなんてのはいくら議論しても平行線のままになるけど。
そういう意味じゃドラゴンボールには絶対的な強みがある。

>>711
テニスの王子様とDBの売り上げを比べるなよｗ
ケタが違うっつの

>>713
例えばオリコンではドラマの視聴率と満足度を別個に調査しているらしいけど
視聴率の高いドラマが満足度も高いかというと、当然んなわけはない。

今やテレビでも視聴率至上主義は古いって議論が起きてるのに、
「売れてさえいれば」という一元的な考え方は、あまりに古くさいですな。

＞表現の開拓なら
＞先に生まれた者が有利じゃねえか
＞アホか？

例えば芸術の歴史を見て見なさいよ
いつの時代も「表現はすべて出尽くした」つってる凡人の中に
新しい表現を開拓した天才が生まれるんだよ
新たに天才が生まれたら、新たな表現手法はまた生まれる。
我々が凡人だから、新たな可能性に気付いてないだけなのだよ

視聴率も満足度も
ドラゴンボール以下の手塚作品

コナンにさえ視聴率で負けてる手塚作品

ま、視聴率でいえばサザエさんだけどな

ドラゴンボールはサザエさんを視聴率で上回ったことがある

サザエさんの平均視聴率をドラゴンボールの最強視聴率が上回っただけでしょ
ドラゴンボールに有利な要素とサザエさんに不利な要素を比較するなと

もう昔話はいいです

日本国内での売り上げが1億部を突破した漫画
（単行本、文庫本、完全版や関連書籍等を含む）

ゴルゴ13　さいとう・たかを
ドラえもん　藤子・F・不二雄
ブラック・ジャック　手塚治虫
こちら葛飾区亀有公園前派出所　秋本治
タッチ　あだち充
北斗の拳　武論尊、原哲夫
美味しんぼ　雁屋哲、花咲アキラ
ドラゴンボール　鳥山明
SLAM DUNK　井上雄彦
名探偵コナン　青山剛昌
ONE PIECE　尾田栄一郎

>>728
最強視聴率てｗ
DBはサザエさんを押さえてその週のトップになったことがある。
まぁ今のアニメじゃ到底無理な芸当だろうけど

＞どっちが面白い漫画を描く才能があり
ふと思った
エンターテインメント的な面白さしか「面白さ」と 認識できないのかなあ。
浸透率は当然エンターテインメントが一番だけどさ。
興味深いとか、考えさせられるとか、心に響いたとか、他にもなんか色々あるでしょ。
こうやって文学は死んでいったんだろうなぁ。。
手塚が文学的とか、んなことは死んでも言わんが。

＞より人を魅了する才能があるかだろうが
んな事言ったら、売り上げ云々の次元をはるか超えて
世論を根底から覆す威力のあるゴーマニズム宣言はどうなる。
ある意味魅了しまくりですよ。

釣られるのも煽るのもいじくるのももうやめれ

釣られるべくして釣られてるのは楽しいから

あまり刺激しないほうがいいよ。いつものコピペ攻撃が始まっちゃうよ！

サザエさんの平均視聴率はどのくらいだろ・・・
今は10%台がほとんどだからひょっとするとDBの平均が上回ったかもな

＞んな事言ったら、売り上げ云々の次元をはるか超えて
＞世論を根底から覆す威力のあるゴーマニズム宣言はどうなる。
そんな威力ないよ。
もし威力があるなら実際凄まじい才能だとしかいいようがないな。

戦争論がでたときなんて、世論は多いに沸き立ったもんだ

こんなんあったよ。

これの事？ジャンプ９９年１号っす。

　手塚先生への想い───

　　かつて、ただ一度だけ不覚にも漫画で涙がでてしまったことがある。
　それが若いころよんだ「雨ふり小僧」だった。自分もプロとなった今、
　久しぶりに出会い、今度は汗が出た。絵も話も人間的にすごすぎ！誰
　も勝てない！さすが「漫画の神様」なのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳥山明

このヴァカ信者まだ居たのｗ
その売上が客観的云々のカスみたいな理屈は>>477を論破しないと通用しませんよ〜

ご自分でこう言ってますねえ
＞だが、それは誰のために描いてるのだ？
＞子供って大株主みたいなものだからね

子供の人口が何人だろうと子供に選挙権は与えられませんねぇ
政治は勿論子供のためにもあるものなんですけどねぇｗ
意固地もそのヘンにしておけばどうですかあ〜？

漫画業界を支えてるのは子供なんですけど

その大半を占める子供に
あまり受けてるとは言えない手塚が
ベストではない事は確かだ

考えさせる漫画？
それを評価しない事はないよ

ただ、奥行きのある漫画でも
それが業界の中で
客観的にベストだとは証明出来ないだろ

だから
手塚信者は
客観的にはドラゴンボールがベストだけど
僕は火の鳥が好きです
って言えよ

客観的にはワンピースがベストだけど
僕はジョジョが好きです

だから子供や外人に受けてるってところがミソだろ
こいつらは漫画の時系列に対する知識がない連中だからな
ドラゴンボールがありがちな表現の寄せ集めと見破れないってことよ

売上でドラゴンボールにブラックジャックが負けたとしても
総売上は手塚のほうが勝ってると思うよ
それに売上なんて掲載紙に左右されるしね
でもここは才能があるのを議論するスレなので故人はなしで
現役なら高橋留美子かな。俺は椎名高志がすきだが

２０年立っても未だに読み次がれてる作品書いてる人は全員才能あるよ

100万部の作品を100個作っても
1作品で1億部売る方が才能あるよなぁ

富士山やロッキー山脈に何百回登ろうが
登山回数は少なくとも
エベレストを極めた奴の方が上だろうなぁ

才能としてはね

掲載誌に左右される？
うん
手塚がジャンプに来たら打ち切りだっただろうね

ドラゴンボール連載時のジャンプは
650万部超
ドラゴンボール終了後急落、現在270万部

ドラゴンボール信者じゃなくて手塚アンチなんだね
まあここはスレタイからして現役らしいからどちらにしろ
手塚も鳥山もスレ違いだからね
でも漫画家についてだから作品数も才能として考慮してもいいと思う
たくさん創作できるのも才能だしね

今出てるSPA!にYAHOO Japanの漫画家検索ランキングベスト10が載ってるが、
鳥山は８位だったぞ。手塚は７位。
現役を退いた漫画家の国内評価としては双方こんなもんじゃないの？
鳥山が現在漫画家としてズバ抜けて人気があるとも思えんが・・・

いまドラゴンボールが連載されてたとしても650万部超は無理だろうね

ハガレンは葛藤あり人情話ありそれが全部繋がってるからプロットの
立て方も上手だと思うし、錬金術を使う特異な戦闘も動きがあって
いいと思うが自分はそんなに好きでもないな･･･
なので個人的には岩明のヒストリエ
風子の〜を知ってればわかるとおり、後期の漫画のキャラや表現が無機質なのは
意図的で、自分自身気に入ったコマは何度も見てしまう。
プロットは問題ないだろう･･･ちなみに史実ものだけど資料が無い今までの話は創作

鳥山のＤＢの後の漫画が載った時はジャンプは部数上がらなかったわけ？ｗ

持続力は才能の１つと言えるだろうね。
そうなるとベテラン有利になるけど、鳥山も本来ならベテランといっていい年だしな。

荒木と井上とうすた

>>742
発行部数はあくまで数ある基準のひとつであって、
それが全てではないでしょう。
たまたま目に見えるのが発行部数だからといって、
それだけで作品の善し悪しを判断するなんて馬鹿な話だ。

隣に座ってるコの数学のテストの点がたまたまチラっと見えて
それが自分より悪かったからと言って
英語も国語も君の方が高得点だとは限らないでしょ。
発行部数なんて、ホントに「たまたま」ハッキリと目に見えるだけで
他にも基準はあるわけだからね。
見えないけど、それは確実にあるの。確実にあるモノを無視するわけにはいかない。

>>748
ドラゴンボールの最終回と発行部数急落の因果関係を証明できる訳？w
こじつけるなよ。

スラダン、幽幽白書と、大型連載が立て続けに終わった時期だったからね

ほとんどの漫画家＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞手塚＞＞鳥山＞＞藤子・Ｆ・不二雄、高橋留美子、尾田英一郎、荒川弘


これでＦＡ

だから
それ以前に
手塚の作品は読まれてないんだから

ブラックジャックの最終回をどれだけ知ってる人がいるんだ？

手塚アンチ君は>>739に対してなにか言う事はないの？

>>759
手塚作品総数のが売れてるよw

ブラックジャック以外一般的にはほとんど読まれてない手塚はもういいよ

>>762
ドラゴンボールとドクタースランプだけの鳥山とどっこいどっこいだねw

そこいくと、高橋留美子なんてすごいよね
あとメディアミックス含めた経済効果だとコナンのほうがドラゴンボールより上

ドラゴンボール以外一般的にはほとんど読まれてない鳥山ももういいね

鳥山にはドラクエがありますので否応なしにドラクエ購入者は鳥山絵を目にします

一億部超えて読まれてないってどうなんだろうか
君が知らないからってみんなしらないわけではないんだよ
そもそもアトムをいまの中学生は知らないとかかいてあったが
多分知ってると思うぞ
というより君は中学生なのか？

名前は知っていても内容まで知悉してる奴なんかいない。
そりゃ名前とアトムの外観くらいは知ってるだろうさ。
でもアトムに熱心な中学生なんて奇特すぎて想像もつかない。

＞アニメやグッズは対象外？
＞何故？
＞人気故に、そういう展開が出来るわけだが
＞それも実力であり才能のなせる技なんだよ

ということなので、メディアミックス含めてトップのコナンの作者
青山剛昌が最強って事でいいんじゃないでしょうか

手塚の漫画アニメはTSUTAYAで
どのくらい借りられてるのかな？

一応ソース希望

>>771
まっておれ

じゃあ
アトムと戦った敵を10人くらい名前を答えてみてよ
速攻で答えてみて

青山剛昌のソースがみつからないけど
調べてると経済効果という意味では
なんかドラえもんがトップの可能性が出て来てしまいました

ガキの住むスレ

>>773
じゃあ
アラレと戦った敵を10人くらい名前を答えてみてよ
速攻で答えてみて

三つ目がとおる面白いお

アトムはバトルに焦点を置いた漫画じゃないだろ？
わけわからん。
バトル編の「地上最大のロボット」に出てきたプルートウとボラーは
有名だから知ってる奴も多いが。

キャラメルマン1号〜8号
ドクターマシリト
ランプの魔人
チャーミー山田

アトムって色んな敵キャラが出てきてるはずだけど？
アラレと違って
答えるのは簡単なはずだけどさ

じゃあ敵キャラじゃなくていいから
アトムの登場人物を10人答えてみて

ＤＢに関する経済効果のソースはワールドワイドに
もう十分ってほど出てるのに他の漫画は妄言に終始してるよね。

わかったわかった


山川純一でＦＡ

読んでないから
アトムの敵キャラなんて
答えられないよねｗ

きっとぐぐってるんだろうな、必死にｗ

どうでもいいだろアトムなんて。
同時期の特撮がささやかにリバイバルしても
アトムが再燃したことないじゃん。空回りばっかりで。
求められてないんだよもう。

答えられなかったら鳥山のほうが上なんだ

へーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

経済効果なら仮面ライダーシリーズがかなり上だろきっと

記憶にも記録にも残らないってむなしいねｗ

アドルフに告ぐ面白いお

一般にはこういう自己矛盾を露呈されたら論破されたというんだけどね

ヒトラーはユダヤ人の家系ではありません

今日学校（高１）でクラスのお調子者がかめはめ波ーとかマジ言ってたけど
あれにはいろんな意味で驚いた

アトムもアラレも読んだこと無いです＞＜

トリトン面白いお

二次創作まで経済効果に含めたら、もうテニプリの天下だよね

手塚は鳥山のように手塚ワールドみたいなものを築けなかったってことだね。

トリトンは主人公が成長して子供を作るのが意外で面白かったな
どこかの漫画がマネしてるみたいだけど

>>739に対しては何も無しか？（このｽﾚ的に）日本で一番才能のある漫画家が認めた漫画家手塚

おいおいｗ
アトムですらマジで読んでないのかよ！
敵キャラの一人も答える事が出来てねーぞｗ

>>797
いいんじゃないの？こういうパラドックスも面白いと思うよ。

アトムなんて読まないよ。

リボンの騎士面白いお

おまえら、ピッコロ×悟空の同人読んだ事ないだろ
あれはトラウマだ

先輩を尊敬するのは当たり前じゃないの？

例えばヒョードルのアイドルは小川直也だし
それと同じ

あるわけねーだろｗ
よくそんなもん読む気になったな

７，８年くらい前、鳥山が好きなジャンプ漫画の一位は
恐竜なんたらってやつで二位がシェイプアップ乱、
三位がバオー来訪者かアイリンだった気がする。

それより
手塚の作品について教えて欲しいんだけど

でも、内容覚えてないみたいだしｗ
ねぇ

ブッダ面白いお

>>805
やっぱり荒木はすげーや！

アトムの敵キャラでメジャーなのは
ボラー、プルートゥ以外だと青騎士、ガロン、電光あたりか。

つーかキャラメルマン１〜８号ってなんだよｗ
だったらアトムにもロボイド１〜５ってのが出てくるぞ。

なんでアトムの敵キャラクターが
答えられないのか

じゃあ
ブラックジャックの最終回と最終回の直前のストーリー展開
答えてみてよ

早く答えてね

メジャーじゃないっつーか全然しらね

キャラメルマンの何号かとドクターマシリトって同じじゃなかったっけ？

藤田和日郎はどうなの？かなりの過小評価じゃない？

確か鳥山自身がキャラメルマンのナンバリング間違えたんだよな。

ブラックジャックは基本的に一話完結ものだから
最終回の直前のストーリー展開とかは無いんじゃないか？
よく知らんけど

ブラックジャックの最終回はこないだのテレビ版の第一話だよ

ブラックジャックの週刊連載時の最終回は
ＢＪが飛行機の中で夢（これまでの過去キャラ総出演）を見るやつだろ。
最終回直前は知らん。

俺は荒木作品の最終回なら全部言えるぜ

そもそもアラレ自身はバトル漫画じゃねえからな
ニコチャン大王やスッパマンを
敵にカウント出来るかも怪しいし
友達キャラクターが基本だから

しかし手塚信者も
わざわざドラゴンボールではなく
バトルではない漫画のアラレを持ち出してくるあたり
ひねくれてるというか
ｗ

最終回だけなら
最終回特集の本で見てる奴も多いんだよ
だから
あえて直前の展開も語れって言ってるわけ

冨樫の作品なら直前の展開も語れるよ

m0e78+J2の中で鳥山が天才で手塚はそうでないという事は判った
自分内設定を他人に押し付けるのはイクない

ＢＪは一話完結な上、コミックス収録順序がバラバラなんで、
最終回手前がどの話かはコミックス後追い派にはわからない様になっている。
だからお前の質問には意味が無い。

最終回直前ってドンドラキュラみたいな医師がでてくるやつか

このクイズ合戦に何か意味があるのか？

近年稀に見る糞スレだな
間違っても次スレなんか立てるなよ

鳥山は天性の天才、手塚は努力の天才

>>818
スティール・ボール・ラン

アトムの今思い出せるキャラ

青騎士
アトラス
ウラン
コバルト
天馬
お茶の水
タマオ
シブガキ
プルートゥ
エプシロン

ぱっと思いつくのでこれくらい。
…アトムは文庫20巻以上あって読んでる人少ない上、
スターシステム多用で名前が印象薄いな。
アトムのロボットの方の父と母の名前が思い出せないORZ
手塚の弱点が見えたよ、ありがとう

>>828
お、俺の負けだ・・・ｏｒｚ

鳥山って起承転結とか知らなそう
勢いだけで基本を知らないと長くは続かないね

BJに最終回はないが、
確か「人生という名のSL」で掲載紙が変わったはずだから、
これを最終回と呼んでもいいかもしれんが。

旅客機に乗ったBJが夢のなかでSLで旅をし、
如月恵やキリコ、ヒゲオヤジなどと会話
BJ覚醒、ラストページの飛行機の後姿
「ひとりぼっちのブラックジャックはどこへ行くのだろうか…？」
みたいなナレーション。幕。

手塚作品で名前と顔が一致するキャラは
アトム
ウラン
お茶の水博士
ピノコ
くらいかな。ブラックジャックもリボンの騎士もタイトルは知ってるけどキャラの名前は知らない

鳥山最高！
面白い漫画数あれど永遠のナンバーワンだぜ！
俺の中でな！

>>833
知らねーよお前個人の事なんか

>>834
どうでもいいよお前個人の事なんか

いや実際833ぐらいが一般的レベルだよ
アトムは漫画はあんま読まれてない

ここにいる奴らは皆、個人レベルの思考で語ってるだけ(　´,_ゝ｀)
アホは消えい

ブラックジャックの名前と顔が一致しないのが一般的レベルなのか

ID:m0e78+J2
未だにこいつにレスしてるやつがいるみたいだが
いい加減やめようぜ
次スレを立てるんだったらテンプレに加えとくといい
一人会話の出来ない精神異常者が粘着してるが放置するように、と

次は手塚ｖｓ鳥山スレにして勝手にやっておくれ

手塚治虫 の検索結果 約 1,580,000 件中 1 - 10 件目
鳥山明 の検索結果 約 205,000 件中 1 - 10 件目


「漫画の神様」と称されるにはそれだけの理由がある
まあ次元の違いだな

ぐーぐる？

ドラゴンボールで
ぐぐってみた？ｗ

ドラゴンボールの検索結果は
いかがでしたか？

ねぇ

ＢＪは持ってないが、腹に水が溜まって数日後に死ぬ病の話が忘れられん
その腹水はＢＪがどう解析しても水なのに、何故死に至るのか･･･
最後の最後でに水を凍らしたところ、なんとアメーバの形になりました
メスで刺したらﾋﾟｷﾞーって鳴くんですよﾋﾟｷﾞーって。きんもー☆
これＳＦだろｗ　最後のほうまで全く原因わかんないってのがいい
(他のＳＦはうすうす地球外ウィルスか異性人じゃないのか見え隠れしたりする)

俺ﾝ中じゃ
　三浦健太郎　福本伸行　浦沢直樹　あたりか。
嘗ては、てのはいっぱいだがなぁ、･･今でもとなると

荒木も好きだけど、もっぱらパクリやネタになるのは一昔前のやつばかり

馬鹿なおっさんに教えてやるが、ここは
「作品」を語るスレではない
「漫画家」を語るスレ

最高の作品を作った漫画家は鳥山明だね

最高に売れた作品を作ったのは鳥山だがね。
それは単に大衆受けがいい作品だったということ

大衆受けがいいってことはレベルもそれだけ低いってことだしな
質が悪いということではないが
上のほうにも書いてあったが、浜崎とモーツァルトだな
大衆受けに長けてる浜崎が、モーツァルト以上の
才能を持ってると考えるような気違いはいない

俺はイノタケかな？ラストまでしっかりまとめてくれそうだし。
自分の描く漫画をぐだぐだにしてしまう漫画家は論外だと思うな。
魅力ある漫画を作ることだけじゃなくちゃんとその物語をまとめて
しっかり終わらせることも重要な才能だと思う、
少年誌は特にちゃんと完結できないものが多い。富樫、鳥山も微妙。
ハンタもDBも好きだけど。
俺的にはドラゴンボールっていう世紀の傑作をぐだぐだ引き伸ばした
後半で完成度を損なわせた鳥山は漫画家の才能がすごいとは思えない。
小畑健はジャンプの中ではがんばってる。作品の完成度も高いと思う。

売り上げとか今の小学生の支持どうこうとかいう問題はよく分からない。
それもその人の考える漫画家の才能の尺度かもしれないけど自分はまったく
別次元の話だと思うしもしこのスレで議論しても話は噛み合わないと思う。

あんなに長くドラゴンボールを読ませてくれたんだ、後半がグダグダなんて改めていうなよ
鳥山だってあんなに書きたくなかったんだ
今の鳥山見ると、本当にあそこまで楽しませてくれてありがとう、お疲れ様と言いたくなるよ

鳥山先生何周忌目ですか

いやいやｗ
内容をどうまとめようが
ドラゴンボールに太刀打ち出来てないからｗ

よく考えてみよう
なんで内容豊かで
すごく完成度の高い作品が
ドラゴンボールよりつまらないって思われるのか
よく考えてみよう

ドラゴンボールのアクションやギャグの方が
より魅力的だからなんだよ

魅力でまけてるんだから仕方ない

>>852
長く楽しませてくれたのは同感だな
でも現代の漫画と比べると恐ろしくテンポ悪かったな
当時ジャンプでＤＢ読んでた人間なら分かるよね・・・
最短５ページとかなかったっけ('A`)

今の漫画の方がテンポ悪いだろ
何言ってんだ

描きたくないってことは自分の意思に反するってことで
鳥山が傀儡であったことがよくわかるな

てなわけでジャンプ編集部様ありがとう

>>852
確かにそうかも。おれフリーザ編のころちょうど小学校高学年でDB世代なんだよね。
ジャンプが早く発売する本屋とかに並んでたよ。

たださ、今全巻読み返すとさ、どうしてもスラムダンクに見劣りするんだよね。
俺的にはピッコロ編がピークでその後は続けて読むのがきついよ。
鳥山が日本で一番才能のある漫画家とは思えないって意味だからDBがだめとか
いう意味ではないし。

史上最高なら鳥山、現役最強なら尾田って言ってた人がいたけどジャンプしか読んでないの？
確かにジャンプでNo1になるような人は漫画界でもトップクラスに入ると思うけど。
もし小中学生でなくていろんな漫画を読んでそれでも鳥山尾田っていってるならちょっとすごい。
ただのファンタジー好きなんじゃないの？

アダルトチルドレンってヤツさ

日本で一番才能のある漫画家を無理矢理決めようというんだから
鳥山のノミネートは仕方ない。浦沢の漫画は浦沢がいなくても恐らく誰かが描くよ。
鳥山はワン＆オンリーだから強く推される。手塚は存在はワン＆オンリーでも
作品世界はそうではないと思うな。

ＤＢ信者の嫌なところは
ＤＢ以後のジャンプの作家はＤＢに影響を受けているって言ってるくせに
それらの漫画を糞扱いしてるところが嫌い。

ワンピとかにもあまり好意的な意見はせず批判的な意見ばかりしている
ＤＢに影響受けているって言うならこれ等の漫画を応援ぐらいしてやれって感じなんだけど・・・

今のジャンプ連載漫画をつまらないって言ってるのって
結局ＤＢが後のジャンプ漫画に与えた影響はろくでもないものだったって言ってるみたいなもんだぞ

尾田に対する人格攻撃はいただけないけど
ワンピを応援する義理はないと思うけど。
尾田は尾田で個性を確立してるし二番煎じとはDB信者も思ってないだろ。

>>862
ＤＢのおこぼれで儲けてんのが気にくわないんじゃないの。

あ〜わかる
ジャンプのいの一番にＤＢを読んでたが、ボコスカやって１話終わるとやきもきしてた
超サイヤ人３とかいいからはやく結末だけ教えろって感じだった

荒木信者が冨樫を叩くのも
井上信者が許斐を叩くのも
似たようなもの。荒木→冨樫の場合は冨樫の方が
商業的にも読者の活気でも上回ってるからちょっと違うけど。

よくジャンプバトル漫画である
必殺技名を叫びながら必殺技を繰り出す描写を作った元祖って誰だろう？

今のジャンプは実際画力の平均値が低すぎるよ。
絵がすべてではないけど、ひどい。

ってか今のジャンプってバトル漫画多すぎないか？
明らかにバトル漫画に偏りすぎてて
他のジャンルがあまり重視されてない
バトル漫画じゃなかったのにバトル漫画化しちゃってる漫画もあるし

バトル漫画が少ない時代のジャンプっていつだよ

Ｄグレイマンとムヒョとリボーンと銀魂マジでいらん。
Ｄグレイマンの作者はネウロの絵描かせればいい。

ギャグ漫画までバトルやるってのは俺はいやだなぁ

>>869
それは今だけじゃない。江川も言ってた。ジャンプで人気を出すためには
友情努力勝利が必要なんだって。バトル化すると順位も上がるらしいよ。
まあ読者層の大半は小学生だから当たり前なんだけど。

リアルタイムの連載時に16号と結婚したいって同級生がいたんだが

当時の少年誌の戦闘漫画の敵役がツンデレラなんて　鳥山ｽｺﾞｽ

>>874
そんなの昔からよくある
鳥山を内容で評価するのは恥晒すだけだからやめとけ

>>861
鳥山のノミネートに異存はないけど浦沢も傑出した存在だと思う。
似たものを誰かが書くという意味なら鳥山も変わらない。俺はモンスター以降
浦沢はあんまりすきじゃないけどな。
あとAKIRA、BECK、ナウシカ、スラダン、昴。この辺は俺の中じゃＳクラス。

これにﾏｼﾞﾚｽされても困るんだが･･･ｗ

おい！16号はツンデレじゃないぞ。ツンツンだ!!

しかも16号じゃなくて18号だろ？

18号だった　ｽﾏｿ

どっちにしてもツンデレではないな‥
ホントに殺されちゃうよ

DBは普通に内容も面白いし徹底的に少年の為の少年漫画に拘った所は個人的に
評価できるしあの世界観を確立したのは才能と言ってもいいと思う。
でもそれはあくまで「読んで楽しめる良作もしくは傑作」という存在だろ？
正直何で信者やアンチや評論家が色々と騒ぐのかが分からない。
読んで楽しめればそれでいいしつまらなけりゃスルーすればいい。そんな漫画。
漫画の内容はあっさりしてるのに何であんなに読者は粘着な奴が多いんだろ。

このてのスレにはドラゴンボール信者が沸いてきて、
スレの展開を最低なものにする。

他にタチの悪い信者はハンタ信者や荒木信者などが言われるが、
鳥山信者のウザさには遥かに及ばない。

一番なんて決められるハズがないじゃないか。
自分の中で一番が居ればそれでいいんだよ。
あえてこのスレの意義を尊重するとしても、
「漫画」を始めて確立したのは手塚先生だし、
ありとあらゆる読者に指示されたは鳥山先生だ。
そこに決定的な違いはない。
誰が偉いワケでもなく、誰が一番才能あるわけでもないよ。
正確に決めるならきちんと一番である条件を決めるなり
なんなりすればいい。


しかしお前らも暇だな。

もともと本気で一番を決めようともしてない淡々としたスレだったし

DB信者がスレに粘着して他の漫画家、
とくに手塚（を挙げてる人）に絡みだしてグダグダに

だから>>1見ろって

と言うわけで私は

あずまきよひこ

を推しときますね。

でも手塚推してる奴に何か背景や論拠らしきものがないのは確かだよね。
なんとなーく至上視してるだけ。鳥山の一目見て分かる才能と違って
手塚から一番の才能を抽出するのは難しいもん。

短いページで話まとめる才能

>>888
それは君が馬鹿だからだよ

DB信者君には悪いけどさ、漫画家の才能としてなら
一億部一回より１００万部１００回のほうが明らかに上じゃない？
エンターテイメントの才能は「長く楽しませる、何度も楽しませる」のが
基本だと自分で言ってるし
なぜオリンピックレコードやアルピニストと同じ「最大風速」
基準で判定しなければならないのか分からん
逆に音楽業界だったら「一発屋」と呼ばれて嘲りの対象にもなるわけだし
漫画と登山より、漫画と音楽のほうが近くね？「楽しむ」という点では

第一、このスレの連中（さすがに団塊世代はそうそういないだろ、
むしろ１０代２０代のＤＢど真ん中の連中が多いんじゃない？）が
鳥山＞手塚の結論に不満げなのは、もうその時点で
「鳥山に手塚越えの称号を与えるほど楽しませてもらった覚えはない」
ってことを示唆しているのではないか？

片山恭一読んで感動したけど、折原みとのほうが上って女の子も
大勢いるだろ
売り上げは重要な目安になるが、ダイレクトに才能・影響力という数値に
還元されるモノではない
食べたものがすべて栄養として吸収される訳ではない
どれだけ食べたかではなく、何を食べたかじゃないの？

>>867
源流はタツノコプロのスパロボアニメ。(原作漫画で永井豪がやってたかは読んでないから知らん)
様式として漫画で確立したのはリンかけの車田。
それ以前にサーキットの狼とかアストロ球団で原型はある。

とりあえずブラックジャックのどれか１話を適当に選んで
設定・大筋とかを書き出して自分でネームにして見ろ
どうやってもページが増えてしまう。
あれ程までに話を上手く纏める才能は長谷川祐一と同等以上と言ってもいい

だから
俺がアトムの登場人物の名前を
速攻で10人言えって言ってるのに
答えられなかったじゃねえか

そんなに面白くて感動した作品なら
キャラクターの名前くらい覚えれるよなぁ

手塚を推してる奴ってさ
本当に手塚の作品を見て来てるのか？
それが怪しいんだよなぁ

だってアトムのキャラクターの名前が
どう記憶をふるい起こしても10人も出てこないんだぜ

短いページで話をまとめる技術は
藤子不二雄が一番だろ？
なんで手塚なんだ？

手塚なんて
藤子不二雄の足元にも及ばないな

何この馬鹿スレw
でもちょっとﾜﾛﾀﾖ

絵の表現は手塚治虫がすごいと美術の先生が言ってました。

今度はキャラの名前を思い出せるかどうかが重要
とか言ってるぜｗｗｗｗ

>>757
ひとつ言うと幽白が終了したあともジャンプの部数は増え続けたｗ

>>760
ソース

ねじ式の登場人物の名前速攻で10人言え

ドラゴンボールの経済市場は数十兆。
ペニ王の天下とか言ってる奴は釣りにしても身の程知らずすぎｗ

>>1〜902
そーす

>>903
はいはいソースそーす

ドラえもん＆ドラゴンボール信者のガキが立てた糞スレ

ポルタが一番だよ

この20年に渡るドラゴンボールの人気と商品の売れ行きを考えれば
容易に推量できるよ

>>908
はいはいそーすそ〜す

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　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

手塚はコマの中の配置バランスなんかが非常にイラストレーター的なのだ

１９８４年→３５０万部
１９８５年→４００万部
１９８６年→４３５万部
１９８７年→４５０万部
１９８８年→４８５万部
１９８９年→５００万部
１９９０年→５３０万部
１９９１年→６１５万部
１９９２年→６００万部前後
１９９３年→６００万部前後
１９９４年→６００万部前後 ←32号にて幽白終了
１９９５年→６５３万部(新年合併号より過去最大発行部数を達成)、同２５号（ＤＢ最終回）６２５万部
１９９６年→５５０万部
１９９７年→４０７万部

※ＤＢ連載終了から二年間で発行部数が２００万部減

１９９５年→６５３万部(新年合併号より過去最大発行部数を達成)、同２５号（ＤＢ最終回）６２５万部
　　　　　　　　　↓　　　←ここはＤＢの影響もあるだろうけど
１９９６年→５５０万部
　　　　　　　　　↓　　　←ここは関係なくね？
１９９７年→４０７万部

そもそもドラゴンボールがはっきりと首位に立ったのは91年くらいからだろ
伸び率からしたらたいしたことない

>>913
そう、DBに関係ない（連載が終わった）ジャンプは凋落の一途をたどっていったんだよ

>>914
おまえホームラン級のバカだなｗ

１９９６年→５５０万部
　　　　　　　　　↓　　　←ここはスラムダンクが終わったからだろ
１９９７年→４０７万部　　ドラゴンボールは関係ない

スラムダンクはジャンプのアンケートで一度もDBを抜くことがないまま
終わったんじゃなかった？

マジュニア編以降ドラゴンボールは唯一ろくぶるに一度負けた以外最終回までアンケずっと一位だよ、実は。
ソースもどっかにあったような…俺もそれ見て知ったし

江川達也も言ってたな
ドラゴンボールの人気は異常過ぎるってさ

アンケートの支持率が80％近くで
あとの20％を他の18・19個の漫画でわけあっていたってさ

絶対にかなわない相手で
常勝ドラゴンボールって言ってたな

ドラゴンボールが終わっても
しばらくは惰性で買ってた奴も多いからな
やがてだんだんと離れて行ったんだよ

ドラゴンボール終了直後から
ジャンプの返品率が上がったと編集長が言ってたな

ジャンプも650万部あった発行部数を急に400万部にする事はない
データを見ながらじわじわ下げていくもの
最初に595万に下げて返品率を見て
また下げて返品率を見て
その繰り返しだからね

ゲームで言うならまさに今のドラクエみたいなモンか。
過去からの人気以外は他のRPGと比べて
特にアドバンテージは無いのにドラクエだから売れる。

当時のジャンプ読者の多くは「面白いマンガ」を読みたいんじゃなくて、
「ドラゴンボールが面白いかどうか」にしか興味が無かったってことか。

はい！
宴もたけなわですが、この辺で結論を出したいと思います。

日本で一番才能のある漫画家は・・・

↓

鳥山GOD明

高橋留美子

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0510/06/news052.html

今や、国民的マンガ・アニメ「ドラゴンボール」シリーズ。
「ドラゴンボール」シリーズといえば、「サザエさん」や「ドラえもん」に
匹敵するぐらいの、国民的浸透度を果たしたアニメと言えるだろう。
ライバルに勝利を収めるたびに新たな強敵が出現する中、主人公の
孫悟空達も修行を重ねて強くなり、最終的にはどんな相手も倒すという
構成は、まさに少年漫画の王道を行く作品だ。

>924
マジでつまんねー。
空気嫁

>>912
ちなみに現在の部数は？
できれば98年以降も知りたい

現在は294万部です

鳥山なんて編集にてこ入れされまくった能無し漫画家だろｗｗｗ

確かに絵はうまいけどそれだけ、それに話しを考える才能は無い
適当に強さのインフレしてアニメ化それでガキに売れただけだろ
鳥山が世界的に売れたのは鳥山自身じゃなくて編集部のおかげ

DBだって鳥山に好き勝手に描かせたらネコマジンみたいな糞漫画になったに決まってるｗｗｗ
鳥山信者m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

悟空が大人になったのは鳥山の英断なんだよな
マシリトはびっくりして反対したんだけど
「ダメならもう描けません」の一言で渋々了承
結果的に更に人気を伸ばしたと。
たいしたもんだよ

ソースは？

ドラゴンボールのＤＶＤボックスのブックレットの中のマシリトのインタビューだよ
マシリト本人が言ってる
ソースソースて否定側はひとつも自分のいう事を立証できないくせにうぜえんだよ

そういうのを提灯記事っていうんだがね

根拠は？
出してみろよ

なぜ皆Dr.スランプの方を推さない

>>935
そういうところでは事実以上に良く書くもんだ
お前のような餓鬼のはそういう大人の論理はわからんだろうがね

DBのストーリーは編集部が考えてたなんて方がよっぽど根拠ないけどな

ＤＢオタは空前絶後とか唯一無二とか
どっかの広告で仕入れたような煽り文句が大好きだからな。

>>937
それをいっちゃあおしめぇよ

>>936
数字的に不利だからじゃね

すごいね
鳥山明の栄光に立ち向かえないからって
それを担当の功績にしようとするなんて

だったらマシリトは鳥山明以外には
誰を担当してきたか知ってるんだろうな？
鳥山明は誰が担当をやってもドラゴンボール1位を続けて来たんだが

マシリトは鳥山明以外の作家で
誰でヒットを起こしたんだ？

だったら手塚がアシスタントを酷使してたのはどうなる？
何万枚描いたとか言ってるけど
そのほとんどがアシスタントによるものじゃねえかよ

まぁ手塚が何万枚、作品を描こうが
ドラゴンボール以上の作品は、ついに描けなかったわけだしなｗ

>>939
アンチの現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから憶測じゃなく根拠で言えっていってんだよ
「こういう場合多分こうだから」ってかｗ
てめえに餓鬼よばわりされたかねえよｗ

事実以上に良く書くってさ

それ、手塚に当てはまるわけだが…

>>944
裁判のときに身内の証言は割り引いて取られるんだよ
第三者的立場の人間の発言でないとソースとしての価値はない

鳥嶋　話は変わるけど、連載の危機を一番感じたのは、悟空を大きくすると
　　　　言われたとき。悟空を大きくしないと、連載続けられないって鳥山先生に
　　　　おどかされた（笑）。大変だったよ、上の方に話をして。ちょっと主人公
　　　　大きくなりますけど、ビックリしないでくださいね、とか。

武田　根回ししたわけですね。

鳥嶋　だって、マンガのセオリーに反してるんですよ。キャラを印象付けて
　　　　アピールするのが基本だよね。で、ドキドキするから発売日の朝、
　　　　八時前から編集部に来て待っていて。読者から抗議の電話が
　　　　かかってくるんじゃないかと（笑）。でも、全然なかった。
　　　　読者の方が自然に受け入れたみたい。

・今や、国民的マンガ・アニメ「ドラゴンボール」シリーズ。
・日本中を熱狂させた伝説のTVアニメドラゴンボールZ
・「もはや説明の必要すらない世界的な名作アニメ」

ここまでの説明がされる作品はドラゴンボールくらいなもんだよ

少年漫画の王道ってことは使い古されたパターンってことだ
普段漫画を読まないと公言してる鳥山が
どこからそのノウハウを仕入れたかと考えるとまあそういうことだ

>>948
それ思いっきりゲームの広告記事からの転載なんだけど

>>950
？
ゲーム雑誌であるにせよ、どれもドラゴンボールのアニメを形容したありのままの説明だが？

>>949
王道パターンが漫画だけの物だと思ってる？子供のころから映画やTVが大好きだった鳥山なら
それ位のパターンは自然と身についてるだろ

>>949
ドラゴンボールが少年漫画の王道を築いたってことだよ

>>952
じゃその王道パターンをやってる映画やTVを言えよ

マカロニウエスタンが好きなんだよな鳥山

だから憶測の域だってのｗ

ＤＢは内容議論じゃ敵わないから止めとけというのに
素直に売上サイト貼ってりゃいいんだよＤＢオタは

鳥山明は
ドラゴンボールのアクションは
ジャッキーチェンから
ドラゴンボールの勝ち抜きバトルは
ファミコンのスパルタンＸから取り入れたと言ってるな

手塚が内容で勝ってるなら
ドラゴンボールより人気が取れるはずでは？

ｗ

アンケートの８０％がドラゴンボールに集中していたということからも
ドラゴンボールの内容がいかに支持されていたかわかるよな。

手塚は神様、鳥山は王様って感じだ。

じゃあリングにかけろやキン肉マンあたりが
長年かけて充実させてきたトーナメントバトルとかを
鳥山は偶然あの時期にパッとそのアイデア思いついたんだ
フーン

つ死亡遊戯

ゆでも死亡遊戯のパクリ読切描いてたな

トーナメントという言葉が存在する時点で別にオリジナル性なんかないって

鳥山の尊敬している手塚が影響を受けたディズニー最強

プロレスのゼロワンＭＡＸも「天下一ジュニア」っていう
ドラゴンボールをオマージュした大会名つけてるよ。
いかに格闘界でドラゴンボールがリスペクトされてるかわかるよな。

手塚の作品を覚えてないのに
手塚を支持するなよ
火の鳥に出てくるキャラクターを10人答えてみてよ

鳥山を漫画家として評価するとしたら、正直
DB一作の売り上げと、絵くらいしか取り上げるところが無いからなぁ。

ゼロワンＭＡＸwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>967
手塚ってイメージだけで語られてる部分があるよな。
いまはもう故人でブラックジャックくらいしか現役作品がないのに。
しかも低視聴率ｗ

もうさ、それぞれの漫画家の全作品の総売り上げ調べて多い順に並べりゃいいじゃん
１はそれで満足だろ

自演の多さときたらもう

DBは今の子供たちからも現役のトップ漫画と同じくらい人気があるってのがまた凄いよな

はいはいそうだねすごいすごい

旧世代の漫画家の作品は現代と相容れない。

アメリカのドラマでも「ドラゴンボールのベジータが〜」とか普通にセリフで出てきて
凄いと思った

手塚の完全敗北決定

>>976
ｋｗｓｋ

ナルトの使う技なんてモロかめはめ波だよな

ベジータじゃないんだから

とかいうやつだっけ？

>>978
CSでやってたバフィー恋する十字架

サラミシェルゲラーですね

マジで？吹き替えとか翻訳じゃなくて？
だったらスゲー

>>968
スランプ忘れんなよ

吹き替えだったら日本向けにアレンジすることは多いしな

>>983
そりゃアメリカのマクドナルドがドラゴンボールのキャラにキャンペーンに
使うくらいだもの。浸透度はすさまじいよ。

キャラを○

ジャンプの売り上げを増やしたあげくジャンプを腐らせてしまった戦犯が
ドラゴンボールって結論が出ました。

>>966
ゼロアトム
かっこ悪い。

それより次のスレにＤＢ信者とアンチを入れないようにしようぜ。

次スレなんていらねえよ
ＤＢ信者は売り上げしか認めないから議論する意味ないし

おいおまいら！ここは鳥山のスレでも手塚のスレでもないんだぜ。
この手のスレが珍しくここまで伸びたんだ。
残り少ないレスを才能のある漫画家を自分の言葉で語ろうぜ。
誰に支持とかどんな影響とかじゃなくさ。
それともおまいらはジャンプとマガジンくらいしかよんでないのか？
２ちゃんの住人はやっぱり権威に弱いのか？

というわけで漏れは一色まことを推す。
やつの漫画は地味だけど何かが伝わってくるよ。

アンチはもう為す術がないな。

次スレは鳥山ｖｓ手塚で

>>1ｰ992
そーだよな。やっぱ冨樫だよな

このスレで叩き合ってろ
手塚・鳥山の功績を褒め称えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132524814/

やっぱり冨樫だな
鳥山はジャンプに潰されたけど
冨樫は生き残ってる

潰される直前だけどな。

まぁ今の鳥山の実力なんてポルタ以下のチンカスみたいなもんなんだけどね

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