ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その46

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その45
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126211310/l50

●原則は漫画のみ
　アニメや映画、ゲームやカードダスは考察に入れません。
　巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ

2なら憲法改正

ブルマで何回おなったことか。

>>1
テンプレ間違ってるじゃないか

●ドラゴンボール関連ならなんでもＯＫ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスも考察の材料です。
　巻頭付録も作者監修ということで採用します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ

これも入れろよ

保守

超トランクス＞超悟天＞トランクス＞悟天＞ピッコロ

小覇王小覇王！

ピッコロ＞＞１８号＞超トランクス≧超悟天＞＞＞クリリン＞トランクス≧悟天

18号と何回セクースしたことか！！数え切れん

>>8
クリリンはそんな強くねーよ

通常状態ならクリリンにも勝機ありだろ。悟天、トランクスは戦いの経験が乏しい

>>11
無理だろ
いくら経験の違いがあってもパワーに差がありすぎる

>>6
ブウに吸収されたときにゴテンクスの変身が解けた時にピッコロが出てきたからそれはないんじゃない？

天津197856000
ヤム47680009
クリ35000
餃子12000

>>14
釣りか？　ヤムチャがクリリンより強いわけないだろ
ヤムチャ本人がクリリンは地球人で一番強いと言ってたじゃないか。
いくらヤムチャでも気は読める

原作
天津450000000
ヤム3700
クリ24000
餃子1500

あれはあくまでアニメを含めてだ>>14

天津450000000ｗ

鳥山設定じゃ栗もヤムも天もフリーザを超えてるってのを知らんのか？

そうだったんスか！？ｗ>>18

クリリン 42000
ピッコロ 30億
素悟天 39800
素トランクス 40000
超悟天 1億4300万
超トランクス 1億4500万
ゴテンクス 3億
超ゴテンクス 30億
超3ゴテンクス 8000億

ヤムチャがフリーザ超えてる？　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ソース出せ

>>21
ほらよ

>>22
ありがとう　頂きました

最終ヤムチャはフリーザどころか完全セルより強いわけだが

フリーザ越えてたらセルジュニアに瞬殺なんてされない

ブウ編ヤムチャ＞セルジュニア＞セル編ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

で無問題

>>24
このスレがおかしくなった原因だぞ　それ
完全にネタスレと化して、サタンはフリーザより強いとか言い出す奴も出てきた

まあフリーザを馬鹿にしとけば、フリーザファンは高確率で反応してくれるから面白い罠

>>27
いやいやおかしくなったのは確か
フリーザ厨が、フリーザは19、20号より強いのが一般的認識とか言い出したからだよ

>>25
少なくともセルジュニアは第二セル以上はある。
フリーザうんぬんのレベルではない。
手加減していても破裂して死亡したわけじゃないから少なくともフリーザよりは強い。
18号よりは弱いと思うけど。
ギャグキャラサタンの不条理描写はなしにして。

セルジュニアは手加減してたんだよ

ヤムチャはギニューと良い勝負だと思われる

ナメック星編のヤムチャならそうだろうな

ヤムチャ＝ギニュー＞＞リクーム

DBの世界は戦闘力が1.5倍でかなり差があるからな。

５対６〜10対１１と思われるベジータＶＳドドリアであれだもんな。

戦争論かなんかだったと思うけど、実際の組織戦では
数の上での数値の差が１対２なら戦力比は１対４、２対３なら４対９なんだよな。
ひょっとすると、ＤＢもその法則なのかも

みんな空飛べるしビーム出せるし下手すりゃ再生するから現実世界の戦争論はDBに関係ない

クリリンの限界が15000だって言う人いるけど普通にもっと伸びただろう
最長老の能力限界強化は本来ナメック人用の技であって地球人やサイヤ人にはさほど効果を出せなかった（結局界王神に限界出させてもらった）

悟飯が特別仕様なだけじゃん？最長老でも引き出せないほどもっともっと深くに眠ってる力があんだと思う。
界王神だけが引き出せるほどの。

超神水で潜在能力引き出したはずの悟空もあれだけ伸びたんだから
ドラゴンボールの世界では潜在能力は
その後の修行しだいでいくらでも伸ばせるんじゃないの？

作中何度か限界に行き詰っても突破してるしな。
限界以上に引き出された悟飯はどうなるか分からんけど。
そういやベジータも一応限界以上に引き出されてるんだっけか。
老界王神とバビディじゃ違うのかもしれないが。

潜在能力を引き出された人物
�@悟空→超神水を飲み、潜在能力覚醒
�Aクリリン→最長老様により、潜在能力覚醒
�B悟飯→最長老様により潜在能力覚醒、更に老界王神により限界突破
�Cベジータ→魔導師バビディにより限界突破

悟空とクリリンは潜在能力が覚醒しただけだが、悟飯とベジータはその限界すら突破している((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オリブーVSヤムチャってアニメの第何話？

>>43
そんなのあるんかｗ

ベジータの限界はサイボーグフリーザ〜人造人間までの間。自白してる
あとは変身によるパワーの底上げで頑張ってるだけ

限界突破した悟飯とベジータはあれ以上強くならんて事かね？
悟飯は十分すぎるが、ベジータが不憫すぎるくらい差が広がっていて・・・。
結局セル戦の上下関係に戻ってるし。

ﾍﾞｼﾞも4になれる…

>>47
悟空みたいに自由にはなれんけどね。
悟飯の超2に似たような感じか。
ベジータの場合は月が必要だが。

>>46
まあ、ベジータは頑張って超3にでもなればブウ編の悟空ぐらいにはなれるんじゃないの？
勝手な想像だが、超サイヤ人の段階が進めば
限界が底上げされていくような気がする

>>47
ベジータはあの形態には自由になれないからな…

ウイルス＞ゴクウ＞ベジータ様＞ご飯＞てんさん＞クリ公＞ヤムチャ＞プーアル
これは確定事項だな。
このグラフを覆せる証言きぼんぬ。

薬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウイルス＞ゴクウ＞ベジータ様＞ご飯＞てんさん＞クリ公＞ヤムチャ＞プーアル

あーそういやベジータのパワーアップは死亡して解除されてそうだな。
額のマークも無くなってるし、魔術の類は死後になると消えるのかも。

>>50
参りました。

Mベジータ＞＞＞(壁)＞＞＞修行し続けた最終回ベジータ
はガチだな

修行し続けた最終回ベジータ＞＞＞超えられぬ修行の壁＞＞＞Ｍベジータ
はガチだな

ベジータごときの全盛期は、バビディの魔力に頼ったM化の時だな

最終回ベジータ＞復活ベジータ＞覚醒悟飯＞Ｍベジータ＞最終回悟飯
はガチだな

覚醒悟飯＞＞＞最終回悟飯＞Mベジータ＞＞＞＞最終回ベジータ

ＧＴベジータ＞＞＞＞＞ＧＴ悟飯

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>59
戦い止めちゃった悟飯が修行に専念してるベジータより上だったら
それこそ悲しすぎるだろうが

GT超2悟飯マジギレ＞＞＞＞＞＞GT超2ベジータ＞ＧＴ超2悟飯平常時

最終回悟空ですら覚醒悟飯超えてるかわからなくないか？ブウ編で悟空が悟飯超えたのは自分も超２になれた
から。でも最終回では超４になれてるとは思えない。超３でさえパワー消費が激しくてこの世では数分しか持たない
変身なのだから、原作視点で行くと超４は存在しない。超３でさえ変身が解けると通常状態に戻ってしまう諸刃の剣。
悟空が常時安定して悟飯と渡り合うには超２で闘うしかないんだよ。んで超２で悟飯を超えるのは
セル編からブウ編までの７年間で悟飯を超えたときより遙かに困難だね。悟飯が衰えてることをふまえても
最終回時点で悟飯＞悟空＞ベジータかと。

>>62
悟飯は案の定修行などしてないと思われる

>>62
ブウ編から最終回まで10年あるからな。
悟飯は学者、悟天は女の尻を追い回している、トランクスはカプセルコーポレーションの社長で
修行してるのは悟空とベジータとその間に生まれたパンだけ。

ベジータが修行などしいてるらしい描写はない。

>>65
山ほどあるが

>>66
例えば？

サイヤ人に限界ってないんじゃ・・・

悟空とベジータとその間に生まれたパン
だとぉ・・・！？

ブウ編の時点で、

純粋ブウとほぼ互角の悟空＞純粋ブウ相手に1分以上持ち堪えたベジータ＞純粋ブウに一撃で殺された悟飯


最終回までの10年間で、この差は絶望的に開いてるんだろうな。

>>70
一撃で殺されたってもあの時の悟飯は気絶中じゃないか

突っ込む気にもならん

＞あの時の悟飯は気絶中じゃないか

そんな言い訳なんて戦場では通用しないよ

ゴハン＝ヤムチャ＝ヘタレ
でＦＡ？

>>73
それはわかるが>>70の表し方だと
戦闘力自体ベジータの方が悟飯を上回ってるみたいな書き方だからさ
単純な戦闘力で最終回ベジータは悟飯を超えてるのかって話でしょ？

悟空が�ｂPですよ。

悟飯は最強のヘタレ

宇宙空間でも生きられるフリーザ＞惑星破壊でフリーザに瞬殺される悟空

フリーザは惑星の核を破壊して惑星を破壊するから。
厳密に言えば惑星破壊ではない。

悟飯は純粋ブウの攻撃なんてカス程も効きませんよ
死因はブウの攻撃じゃなくて地球が消滅したから
まぁベジータなら即死だろうが

悟空なんて超３でも悟飯にもてあそばれるレベルだろ？
１０年の修行でどうにかなるレベルじゃねえよ。新しい変身でもないかぎりな。
ましてベジータなんて超２までしかいけないし、比較するのもおこがましい。

戦闘力　悟飯＞＞＞(超ド級のドーピングの壁)＞＞＞悟空＞＞＞(超３の壁)＞＞ベジータ

戦闘センス　悟空＞＞＞(調子乗りの壁)＞ベジータ＞＞＞(調子乗り＆怠惰の壁)＞＞＞悟飯

ピッコロと悟天ならどう？
超化できるし、悟天の楽勝かも…
（自分的には）神コロ様の実力は18号と大差ないと思っています。
でも（悟空に次いで）2番目に好きなキャラクターですヽ(・∀・)ﾉﾜｯﾁｮｰｲ♪

セルの地球巻き込み自爆やブウの吸収みたいな即死級の技でない限り
戦闘センスでどうこうできるレベルではない
少なくとも悟飯とベジータ、超3悟空とベジータは

悟飯＞超3は分かるがどれ程の差があるのか

ピッコロはセルジュニアに倒されなかったからセル第二形態より強いだろ。１８号とかそんな次元じゃないはず。

セルジュニア戦の神コロは微妙な強さだったな。
本来なら地球人組のように一方的にボコられてそうなものなのに
なぜか戦ってるシーンが全く描かれてない。

レベルそのものが上がったのがどれ位かだよな。
最低でも第一セルよりはあると思うけど。

>83
確かブウ編のカードダスでは
ピッコロDP1450
１８号　DP1550
だった、あてにならないだろうけど。

ヤムー＆スポポビッチが1800だしな

同じキャラでもカードによってばらつきあるしな

DQNポイントだろｗ

>>80

余裕で地球を破壊しようとしたベジータ＞地球の爆発に巻き込まれて死んだ悟飯

>>92
実際破壊できてない以上それは駄目だろ
それがありなら

太陽系破壊できるほどのエネルギーのかめはめ波と撃ち合いやって勝った悟飯>ベジータ

になる。

セルは誇張表現っぽいけどベジータな微妙。
臨戦状態ならまだしも気絶してんじゃ仕方ないと思うけど。

最終回において、超3になれる悟空はともかく
悟飯＞ベジータは確定

>>95
なんでそうなるんだ？　悟飯は修行なんぞしてないはずだぞ

>>96
アルティメット悟飯にいつでも覚醒できるから

そうなの？

>>97
いつでも覚醒できるって言うのはただの想像じゃないか
またたとえアルティメットになっても
ベジータのが上回っている可能性も無いとは言い切れないぞ

原作終了時点でわかっているのは
・悟飯は単体で超３と同等かそれ以上
・ベジータは超２までしかなれない
・超３は超サイヤ人を超えた超サイヤ人を超えた超サイヤ人。超２で追いつけたら話がおかしい。

よって普通に考えれば　悟飯＞ベジータ

ここから先は可能性の話
・悟飯は怠惰だから超３を下回るほど大幅にパワーダウンしている（かもしれない）
・悟飯は怠惰だから覚醒悟飯になれなくなっている（かもしれない）
・ベジータは修行してたから超３になれた（かもしれない）
・または、その他の方法で悟飯を上回る力を得た（かもしれない）

よって、ベジータ＞悟飯

ベジータが１０年の間に修行をしてたらしい描写もないはずだがな。悟空をナンバー１と認めて修行から
遠ざかってる可能性も充分ある。

ブウ編では悟飯最強だな。Ｓ３悟空より強い

Ｓ３悟空より悟飯の方が強いのなら、元気玉は悟飯の気が送られてきた時点でブウを消滅させるのに十分な計算になる。
時間制限があるから一概には言えんが、スペックの面では悟飯よりS3悟空の方が上だと思う

ブウ戦悟飯はセル戦悟飯と違って覚醒とか必要ないだろ
精神的にも平常の状態で力を出せてるし。あれが素
7年間修行を怠けた悟飯でも
覚醒前悟飯VSセルよりいい勝負をしてる悟飯VSセルより強いダーブラ
この力の下降のしにくさを考えると10年間修行し続けたベジータでも超2までしかなれないと
修行しなくなった悟飯とは埋められない差がある

>>103
元気玉のメカニズムがそこまで単純かどうか分からんだろ。ブウより強い奴の元気を全部貰えばブウを
消滅できるかどうかは分からん。

超サイヤ人の要領で簡単に覚醒したしな。そこで目つきが変わったが、死んで生き返った後も目がもとに
戻ってなかった。常時覚醒状態でいられるようだな。

覚醒状態でも急速に鈍ってれば意味ない。

龍拳の映画だと戦う時だけ覚醒状態になるよね。

鈍った悟飯なんか語ってもしょうがないじゃん。分かりようがないし。

>>101
つ完全版のラストのベジータのセリフ

>>110
後付けだからなあ。まだんなこと思ってんかよっていうくらい不自然だったし。
まあ修行してても所詮ベジータだからな。

そもそも悟飯の覚醒状態って何
どこが変わってるの

少なくとも元気玉は戦闘時のパワーが送られているわけではない。
ピッコロの気をほとんど吸い取っても２０号が圧倒されたのと同じ原理ではないか。
でなければ悟飯の気の影響が元気玉に影響が大きすぎる。
ゴテンクスが超3でエネルギーを送れば悟飯プラスゴテンクスで余裕になるしな。

純血のサルどもが必死こいて修行してんのに、
怠惰で戦闘欲が全く無い混血達にあっさりと戦闘力で負けるなんて、なんか悲しいね
悔しいだろうな。どっかの王子様は

日本神話の天照大神は太陽の化身だから恒星並のエネルギーを持ってるはず・・・
戦闘力1億5000万の超サイヤ人なんて全員「小指でチョイ」で破壊できます（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

超ベジット＞悟飯等吸収ブウ＞ゴテンクス等吸収ブウ＞覚醒悟飯＞超３ゴテンクス＞超２ゴテンクス＞ピッコロブウ＞悪ブウ
＞超３悟空＞純粋ブウ＞初期ブウ＞超２悟空＝超２Mベジータ＞怒超２悟飯＞超２ベジータ＞ダーブラ＞超２悟飯


ゴテンクスの足元がお留守ってのもあるけど最終的に戦闘力はこんなもんだろ
優デブブウはよくわからん

>>115

>>93

>>116
超２ゴテンクスって超３になる前の状態？
確かに悟天達の認識だと一段階上の変身とも取れるけど。

超３悟空より純粋ブウでね？あと超２ゴテンクスってのが悪ブウと戦ってた状態をいうなら悪ブウの方が上だろ？
戦闘力的には劣勢だったし（技が豊富だから良い勝負してるけど）時の部屋に次元の穴を開けられなかったやん。

>>119
戦闘力スレで吸収以外のブウ以外では純粋が最強ってことになってる。
アニメ版の純粋は吸収ブウも超える設定になってるし。
描写ではそう見えないが鳥山も最後のブウが一番強いと言ってるんだけどね。

ベジータに殴られても顔が破裂しなかったノックの戦闘力はかなりのもんだな
ナッパ以上は確実か･･･

>>99
アルティメット悟飯は、老界王神曰く、超サイヤ人の要領で力をこめればなれるもの。
もし10年後悟飯が、アルティメット悟飯に覚醒できないとなるなら、それは同時に超サイヤ人への覚醒も出来ないことを意味する。
だから、最終回悟飯もアルティメット悟飯に覚醒できるはず。
それから、アルティメットはそいつの潜在能力をフルに開放するものだから、ベジータの方が強くなってるってことは絶対にあり得ない。
基本パワーが下がることがあっても、潜在能力(そいつが普段隠し持っている、本来の力)が下がることはないはず。
よって悟飯＞ベジ・ごく

>>115
それを言ったらオービット厨が沸いて出るからやめた方がいい。
全ジャンルスレでもFSSの天照を撃沈させようとしたし。

悟飯の怠けっぷりが如何ほどのものかだな。
まあ普通に考えて単体最強は揺るがないだろ。

悟飯にしてもゴテンクスにしても実戦経験がへぼすぎる。
セル戦までの悟飯はあんなんじゃなかったんだが・・
いくら能力が高くたって実戦経験がなければヘボい

戦闘力としては悟飯が最強なのは認めるけど、
総合では最強じゃないな。

>>125
同意。
悟飯は実戦経験がないというより、甘い。

>>120
へえそうなんだ。最後悟空にわざわざデブブウなら倒せたなんて言わせてんのはそのためか。
実は悟空もめっちゃ強いですよと。
悟飯＞純粋ブウ≧悟空＞悪ブウ＞デブブウって感じかな。ちょっと矛盾しちゃうけど。

アニメスタッフは悟空マンセーだから。
純粋ブウ倒したときも
「やっぱり最強、孫悟空」
なんてサブタイだったし。

プロデューサーがインタビューで
「やっぱ悟空が活躍しないと
視聴者の心は離れていっちゃうんです。」
とか言ってたな。
視聴者に媚売りすぎだよな。

>>129
それは事実を言ってるだけであって媚を売ってるのとは違うでしょ

悟空を無理矢理最強にしたり、やり過ぎってことじゃない？
俺は悟空好きだからいいけど。

悟空≧純粋ブウ＞ベジータ＞悟飯＞悪ブウ＞デブブウ

最終的に戦闘力はこんなもんだろ

悟飯は戦闘力最強、主役としては役不足でいいじゃない。

役不足???

ＧＴなんて悟空以外は
ろくに見せ場無いもんな。

覚醒悟飯の戦績

△戦闘ブウ
●ゴテンクス吸収ブウ
●純粋ブウ

３戦 ０勝２敗１分


こんなヘタレが最強？

あー、男塾式な意味での役不足使っちまった。

でもサイヤ人編以降悟空って出番自体はさほどないんだよな、人造人間編なんてベジータ、ピッコロの方が戦い多い。
ヒーローは遅れてやってくるスタイルだったのにGTはずーっと悟空なのがな、バトル自体も単調だし。

人造人間編では勝ち星上げて無いんだっけか。実力的には上位にいたけど。
敵自体が少ないから尚更そうなのかもしれない。

>>139
人造人間編で勝ち星上げたのって悟飯だけじゃないか

ベジータは19号、見逃した第二セル。
トランクスが未来人造人間。
ピッコロも内容的には20号に勝ってるか。

●ベジータ
△デブブウ
●純粋ブウ

まあ悟空も大して変わらん
●

戦闘力だけなら
悟飯＞＞＞悟空＞＞＞＞＞＞ベジータ

総合
悟飯＞悟空＞＞＞＞＞＞＞ベジータ

悟飯は強くなりすぎてフリーザみたいに間抜けでスキだらけだし。

ブウは再生できるから戦闘力自体は低くても強い相手に勝てる
超３悟空は時間制限あるから戦闘力高くても純粋ブウには勝てなかった

悟飯は戦うこと嫌いだよね。悟空との違いはそこだな

要は悟飯嫌いだから弱くしたいだけだろ

何にせよ一人で勝てなかったんだろ純粋ブウに。

戦闘力で圧倒してても余裕ぶっこいて痛い目を見る悟飯とラディッツ。
やっぱ二人は血が繋がっているみたいだな。

>>147
要はベジータ嫌いだから弱くしたいだけだろ

余裕ぶっこいてピッコロに右肩貫かれた悟空

ベジータには勝てない

ベジータは口だけ

スーパーサイヤ人になったら戦闘力50倍ってのみんなスルーしすぎ

余裕ぶっこきすぎても痛い目を見なかったのはサイヤ人ではナッパだけ

>>155
悟天は特に痛い目見てなくないか？
ゴテンクスはまた別物だろうし

よく考えてみたら最強は兎人参化だなｗｗ

余裕ぶっこきまくってるトランクスに瞬殺されたフリーザ親子の立場は

>>157
遠くから気功波
触れる間もなく終わり・・・

あめ玉ベジットがブウより強かった件

未測定キャラの戦闘能力推測

ナム　４２

孫悟飯（じっちゃん）の戦闘力はどのくらい？

3atm

120

鶴仙人以上亀仙人以下

鶴と亀の差は意外と大きいかもな。

天下一武道会２２回亀仙人≧孫悟飯＞田尾パイパイ＞２１回亀仙人＞鶴

>>159
パンに負けた

間違えた>>156ね

>>168
あれはお遊びだからな〜
ちゃんとした試合ならいざ知らず

原作の話しろ

牛魔王vsビーデルvsナムとかチャパ王とかが戦ったらどうなるよ

ビーデルってまん毛黒々してそうだな

サタンの娘だから毛深いよ

パンもパイパンじゃないのかな(;´Д`)

牛106
チチ114
ナム88
チャパ71

チチ強いな

超サイヤ人の弱点だからな

ジョーク、ジョークじゃからな

？？？

チチは戦闘力は50前後ぐらいと思うが、補正がかかって何億もある超サイヤ人に勝てる

>>181
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

チチの戦闘力は130じゃなかったか？
確か鶴仙人以上亀仙人未満。

チチがメカ桃白白よりも戦闘力が上なのはあまり知られていない。

>>181
弱点とはいえ補正かかりすぎw

チチ＞タオパイパイ＞全盛期チャオズ
と言うのはあまり知られていない

チチはエネルギー弾とか出せないんだぞ　舞空術も使えないしさ

チチがそんなに強いわけない。せいぜい２１回武道会のクリリンクラス。

>>188
俺もそう思う

タンバリン＞初期ヤジロベー＞ドラム＞大魔王編天さん＞シンバル＞ﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲ＞最全盛期餃子
と言うのはあまり知られていない

編天さんって誰かオモタ

GTだとチチは悟天ベビーに勝ったからな。

ベビーが言うには、チチには何か秘められた力があるらしいぜ

初期餃子20
バクテリアン18
パンプット60
チャパ王70
ナム67

サイヤ編餃子55
サイヤ編クリリン1770
サイヤ編ヤムチャ1480
サイヤ編天津飯1830

ナメック編餃子62
ナメック編クリリン20000
ナメック編ヤムチャ3000
ナメック編天津飯7000
セル編餃子70
セル編クリリン300000
セル編ヤムチャ270000
セル編天津飯4500000

ブウ編餃子76
ブウ編クリリン350000
ブウ編ヤムチャ310000
ブウ編天津飯60000000

餃子なんてそんなもん

餃子は旨いぞ

餃子76→100倍界王拳発動7600→超地球人化（50倍）380000
最終的にはクリリン（350000）、ヤムチャ（310000）を超えたなヽ(・∀・)ﾉﾜｯﾁｮｰｲ♪

餃子の戦闘力は釣りだろ。
悟空より早く界王星についたんだし。

天津飯の背中に引っ付いていたんじゃないか

チチ＞ももしろしろ
なのはガチだぞ！ジャンプに載ってたから。

ジャンプに載ってたから？　原作に書かれてないものは認められない。

>>201の理論だと初期超サイヤ人が1億5千万とかフリーザフルパワーが1俺2千万とかも認められないっつーことか？

あ〜俺は認めてないよ

>>203
ﾌ〜ﾝ

>>202
大全鵜呑みにする奴いたのか。まあチチくらいはジャンプデータ参考にするのは良いと思うけどね。
世界一の殺し屋よりも達人の十代の娘っ子か。

>>205
鵜呑みにする奴を初めてお目にするとは・・・

お前、このスレの滞在歴短いな？
大全集鵜呑みにする奴なんざ今まで何人もいたぞ。

初めて知った時は素直に信じてたなあ…。
今はあの大全集の十分の一でもいい気がするけど。

>>206
かなり前に一度一ヶ月くらいいたけど、そんときは大全集なんて見向きもされてなかった。
ちょっと前に久々に来ますた。

大全集はデフレすぎて認められない。
スーパーサイヤ人ゴクウの戦闘力は最低でも100億はないと辻褄が合わん。

別に大全集は矛盾してるわけじゃないしな
鵜呑みというか疑う理由がないんだよ
復活ベジータ＞メディカル悟空とか、第三フリーザ＞最終フリーザとかだったら終ってるが

何はともあれ
チチ＞ブルマ＞ウーロン＞チャオズ
はガチだな

チチ＞ブルマ＞ヤムチャ＞ウーロン＞チャオズ

>>207
というか復活悟空からは1/10でだいたいよくなるな

１０分の１なんて有り得ないって。アホが。

鳥山AKIRA＞＞宇宙を創造できる絶対神の壁＞＞超ベジット

大全集持ってる人いたらおかしいとことか教えて
超悟空1億5000万高すぎとかそういうのなしで、
不等号で表すと明らかに矛盾するとことか

>>216
大全集じゃないがVジャンが1キリ＝50000と設定してノーマル悟空がナメック星からブウ編まで成長してない。
最低でも初期のブウ編のノーマル悟空は2tのおもり4個と重力10倍の修行をしてたから成長していないなんてありえない。
細かく言うと人造人間が来る前の3年間や精神と時の部屋の修行もなかったことになっている。
原因は大全集に書かれている(アニメでダーブラが言ってる)200キリから300キリあれば惑星破壊ができるというのを
参考にしてるためと思われる。
このことからすべてではないと思うが大全集の戦闘力はアニメ基準と思われる。

アニメ基準でも1キリ5万はおかしい


サイヤ編の、ピッコロ3500＞悟飯2800がおかしいと思う
話の流れやナッパとの差を考えると悟飯＞ピッコロっぽい
ピッコロ自身が悟飯は自分以上と言ってるんだし、
悟飯の潜在がバカ高いと言う設定はこの頃既に散々話題として出てるんだから

潜在力高い割にセル編までしょぼかった悟飯。強いけど強敵相手には結局通じないものばかり。

>>219
まだその話題を引っ張るか。

>>217
思うに、ノーマル状態の身体なら4000万くらいまでが限界とかスーパー１だと５億くらいまで、とかパワーに耐えられる許容量が決まってるんじゃないのか？
だからノーマルベジータが限界にぶちあたったり、スーパーサイヤ人の壁を超えるって言い方してるんじゃない？

大全集数値

●初登場
悟空 10　大猿 100
●第22回天下一武道会
悟空 180　天津飯 180　亀仙人 139　鶴仙人 120
●対ピッコロ大魔王
悟空 260　ピッコロ 260
●対ラディッツ
悟空 416　ピッコロ 408　ラディッツ 1500　孫悟飯 １〜1307　クリリン 206
●対ベジータ
悟空 8000（界王拳４倍 32000）　ナッパ 4000　ベジータ 18000　栽培マン 1200
ピッコロ 3500　孫悟飯 2800　クリリン 1770　ヤムチャ 1480　天津飯 1830　餃子 610
●ナメック星到着
悟空 90000　孫悟飯 14000　クリリン 13000　ベジータ 30000
●対フリーザ
悟空 300万　フリーザ50％ 6000万
超サイヤ人 １億5000万　フリーザ100％ 1億2000万

初登場悟空の「10」は明らかにおかしい。

初登場悟空、対ベジータピッコロは変だと思う。

大全集って原作重視ではなく、主にアニメ重視で作られてるよな。
7巻の辞典とかを見ればアニメ重視なのが一目瞭然。
原作重視で作られてる解説本はランドマークとフォーエバーくらいなもんだ。

初登場からしておかしいな。あと最大戦闘力と通常戦闘力をごっちゃにしてるのも。

その測定方法だと
悟天は50って事になるぞ

ピッコロは2500の間違いだと思う
2500なら、ナッパより1500も下で悟飯より少し弱いということでしっくりくる

ヤムチャの戦闘力
初登場・・・・7
第二十一回天下一武道会・・・・15
第二十二回天下一武道会・・・・120
ラディッツ戦時・・・・177
対ベジータ戦時・・・・1480　　　　　
界王星修行後・・・・28000
対人造人間戦時・・・・50000

>>229
それも大全集の数値？

>>230
ラディッツ戦とベジータ戦以外の数値は推測。

「私の戦闘力は５３万です」
ジャイアンのかあちゃん・談

ってか天さん、クリリン、ヤムチャの地球人組が５万とか６万とかおかしくね？
サイヤ人を初めとするトップレベルの宇宙人の天才戦士(たぶんドドリアやザーボンやキュイもそういうの？)が２万前後〜３万くらいで、
突然変異でないと生まれないギニュー特選隊が推定５万くらいなんだぞ。
地球人じゃいくら天才で敵も味方も強いのばっかりで界王星で修行したり潜在能力引き出されたりしたって、
せいぜいドドリアさんか、いって変身後ザーボンさんくらいが限界ではないかと思うんだけど。
戦闘タイプなら普通に42000でたいてい何でもアリなナメック星人の天才であるピッコロが強くなるのはいいとして。

天さんはそんな弱いわけないだろ
って感じだけどな。

>>233
地球人はそう言う種族なんだろ
そのあたりを突き詰めていくと。戦闘民族サイヤ人のナッパを
潜在能力開放されたぐらいであっさり超えるクリリンも
ありえなって言えばありえない

人造人間編以降の地球人組の戦闘力は全て妄想だから。
好きなように言わせておけばいい。
天津飯辺りは嘘でも言い続けてれば真実になると思い込んでそうで嫌だけど。

いや、天津飯は強い
http://www.imgup.org/file/iup116225.jpg

地球人組みも幅大きいんだよね。人によって数万〜数百万とか。

悟空　　「今日は最近見かけない天津飯の話でもするか」
ナッパ　「天津飯ってあの俺に腕をちぎられたやつか？」
ベジータ「しかも最後は自滅しちまったからな」
ナッパ　「命をかけたわりにはもう１人のハゲ（クリリン）の
　　　　　キックほどの威力も無かったぞ。ぎひひひ」
ヤムチャ「そういえば１人でピッコロ大魔王に挑んだこともあったな」
ピッコロ「あのときはマヌケのも電子ジャーが壊れているのにもきずかずに
　　　　　来て結局ドラムにやられかけたんだったな」
Mrポポ　「おまけにそのあと人質になって邪魔したぞ」
悟空　　「今思うとあん時気にしないで攻撃しとけばよかったな。
　　　　　たっはっは!!」
クリリン「あと人造人間との戦いの時、餃子に『この戦いにはついて
　　　　　これそうもないからおいてきた』っていってたよな。
　　　　　餃子、あんときどう思った？
餃子　　『オマエモナー』
ヤムチャ「そうだよな、いつも自分だけ目立とうとするんだよな」
悟飯　　「こうして聞いてると天津飯さんってけっこうヘタレなんですね」
クリリン「悟飯〜おまえも言うようになったな」

あっはっは　ははははは　ふっはっはっは　ぎひひひひひ

>>239
つまんね

だれが何といおうと原作の描写じゃあ天津飯が強いということは決定的だから言わせておこうze

見た事あんなあそれ。セル＋ブウ＋フリーザとか何だか。

>>242
アンカーくらい付けて喋ったらどうだ？
誰に対してのレスなのか､ちとわかりづらいぞ。

>>242
分かりにくかったか。話題続いてると思ったから付けなかったんだけど。

しかもアンカー間違えたよ…。>>242ではなく>>243へ。

地球人組は輪をかけて分かりにくいんだよなぁ。
仮にフリーザ以上だとしても敵が強すぎるって事で問題ないし。
セルジュニアの時はあからさまに遊ばれてるから参考にならない。

>>244
というか何を言ってるのか分からない。セル＋ブウ＋フリーザって何？

>>246
ブセルーザで検索してみれ。

新気功砲ぶち当てればフリーザくらい倒せるだろ

新でも気功砲でフリーザ倒してほしくはないなぁ

>>245
仮に地球人組がフリーザより強くても、
セル編以降じゃ戦力にもならないんだよな・・
界王神の「フリーザごときは一撃」発言もいまさら感がある。

フリーザは悪役では一番好きなキャラなんだが
なんだかなあ　orz

単純な個人の最大戦闘力でいったら

純ブウ＞悟飯＞悪ブウ＞デブウ≒悟空＞ベジータ＞ダーブラ≒セル＞トランクス≧悟天＞ピッコロ＞1718号＞天＞栗＞ヤム

でも実際はカカロットがNO1

ピッコロ＞トランクス＞ゴテン　だろ
神融合後ピッコロは超サイヤ人より強いわけだし
いくら超サイヤになれるっていってもあの歳ではピッコロ超えたとは思いがたい
ついでにいうと17，18もトランクスとゴテンより上じゃないか？

フュージョン解除後はピッコロが強く出たんだよな。
神殿でちび2人のフルパワーを間近で見て驚いてたけど悟空との対比にも見える。
まぁ流石に超化含めてもピッコロ以上はまず無さそうだけど。

17号18号はなあ…2人とも極端に性能が違うってわけでもなさそうだし…。
トランクスの気弾に対する反応を見ると劣るように感じる。
実際にあのまま連射されてたら敗色濃厚っぽかったしな。

超サイヤ人になってからは手加減するよう悟天もトランクスも言ってたし恐らく18号より強いだろう。
そのくせ通常状態だと150倍重力で根を上げてるくらいだしやっぱチビ二人は
超化による戦闘力増加分が相当高いはず、以前言われてたセルゲームの悟空みたいなもんだろう。
超ゴテンクスと超3ゴテンクスで戦闘力が劇的に上がってないことからもそれは確か
超3になったら魔人ブウを瞬殺出来てないとおかしい。

精神と時の部屋で修行後の悟空と同じように自然にあの状態でいられるっぽいからな悟天は。
信じがたいがヤバイくらい天才だろう。それかトランクスも武道会までの一ヶ月で１５０倍も克服する
ほど強くなった可能性も。天才だからな。　　

彼らを作った精子には超サイヤ人情報が含まれてるからな
ただアドベンチャーが少年期で終わってしまったので、強くなることは無くなった
最大潜在戦闘力は悟飯より上だったんじゃないか？

というか限界突破なんて毎度の事だから余り意味のない事だが

才能
悟天＞悟飯

潜在能力
悟飯＞悟天

重力克服具合で比べると
ナメック星到着直後悟空≧天下一前のトランクス
くらいだな

>>259
それでは150倍重力克服前のトランクスは超化しても18号よりはるかに劣る事になるぞ？

サタンは修行すればどれだけ強くなるだろう？
�@亀仙人の下で三年修行（戦闘力が150に上昇）
　　　　　　　　　　　　　↓
�Aカリン様の下で三年修行（戦闘力が600に上昇）
　　　　　　　　　　　　　↓
�B神様（ミスターポポ指導）の下で4年間修行（戦闘力が6000に上昇）
　　　　　　　　　　　　　
サタンでもヤムチャ並みの潜在能力は持ってそうだし、10年でナッパは越えるんじゃ？

純ブウ＞悟飯＞悪ブウ＞悟空≒デブウ＞ベジータ＞ダーブラ≒セル＞ピッコロ＞トランクス≧悟天＞1718号＞天＞栗＞ヤム
だな？
実際はカカロットがNO1

>>261
ビーデルなんて１６歳の女の子で世界チャンピオン超えてるんだぜ？
道場追い出された落ちこぼれのクリリンよりセンスあるよ。
亀仙人、カリン様、神様、界王様、重力修行とやっていけば、ギニュー特戦隊超えるね。

君らには１８号が７年のブランク＆出産で弱くなったという認識は無いのか？

人造人間ってどうなのかな。痛くない、疲れない、エネルギー無限。筋力衰えるのか？
てか痛みもないなら快感もないのかな。セックスつまらんな。

永久式のエネルギーを持つ人造人間が出産や７年のブランクくらいで弱くなるものなのか？

神様のところで6000は無理だろ。ゴクウとかですらあの伸びなんだから。
亀仙人　80
　　↓
カリン様　150
　　↓
神様　　　800
(調子乗ってベジータに挑んで瞬殺)
　　↓
界王様　　4000。界王拳二倍で8000
(生き返らせてもらう時、ビーデルの手違いでナメックに)
　　↓
最長老様　20000。界王拳十倍で200000
(調子に乗って三十倍界王拳を試してみて圧死)
　　↓
界王神様。１００万。
(地球人最強で名実ともに世界チャンピオンに！)
　　↓
しかし二度死んでいるのでもう生き返れない。
　　↓

人の奥さんを化け物みたいに言うなよ。

実際化け物みたいなもんじゃん。

18号みたく不老長寿にはなりたくないなぁ・・・
誰かに倒されない限り、何億年以上も生き続けるのは正直苦痛以外の何者でもないだろう

ブルマにでも永久炉を摘出して貰ったら戻るんじゃないかね？
それまでのツケで一気に老けるかも知れないけど。

ちょこっと改造しただけであんなトンデモねえ奴に改造できるなんてゲロ凄すぎ

>>270
そうでもないぞ？
自爆のスイッチさえあればいつでも逝けるから、生き続けられるのはいいじゃん。

まあ俺だったらセックス三昧だな。

相手がいればの話だろ。

>>260
ちょっと上のレスくらい嫁。

ttp://www.salagir.com/gfx/yamcha_ssj-l.jpg
ヤムチャSSJ化

>>277
これが千年に一度現れるという伝説のヘタレですか！ヤムチャ様もついに伝説のヘタレ化に覚醒できたんですね！

悟飯と一緒やん・・・

ネタが途切れたのでAge

ttp://www3.kct.ne.jp/~marglet/DB-BattlePower.htm

いくつかありえんデータが…

22回天下一もピッコロ戦も悟空が微妙に上回ってる感じなんだけどな
でも天津飯、ピッコロは必殺の一撃で勝ってるから互角でいいのかな

フリーザ編のクリリンがｱﾘｴﾅｻｽ

地球を軽く真っ二つに割ったアラレちゃんの戦闘力が１６５しかないのかよ。

ベジータ様はたかが25万でフリーザに挑んだのか

フリーザ編クリリンはVジャンプかな。

S4の戦闘力ってどれぐらいなの？
フーゾンS4はやべぇんだろうなぁ・・・・。

25億位だっけか
スーパーゴジータと同じぐらい

>>288
少なくともベジータ基準の超ベジットよりは上だと思う。

>>289
え？その程度なの？
想像より遥に弱いな・・・・・。
>>290
ベジットってポタラの方だよね？
あれより上なのか。
それでも想像してたより遥に弱いな・・・・。

もっととびきり全快ぱわぱわぱわぱわーぐらい強いのかと思ってたよ。

ベジットもその気になれば超３までいけるだろうけどなあ。
まあGTの超４ゴジータはやばすぎるだろうけど。

>>291
ベジット基準がわかりくいけどたぶんブウ以上だけど雑魚のリルド将軍ぐらいだと思う。
リルド将軍は幼生ベビーに寄生されて殺されるし。
スーパーベビーに超3でやられるし。
大猿ベビーと四神龍と超17号は押され気味。
パワー吸収超17号と(超)一神龍に完全に負けてたからな。

超4ゴジータは超一神龍でもコケにしてかなり遊んでた。
悟飯吸収ブウとベジットの差どころじゃない差だった。

一神龍に関しては超4でもダメージすら当たられない。

ＧＴインフレしすぎｗ

訂正
× 当たられない
○ 当たえられない

超一星龍：最強。超4ｺﾞｼﾞｰﾀにこけにされる。
一星龍：サイヤパ(ryで強化された超4悟空に劣勢。
二星龍：最弱。パンにすら「弱い」呼ばわり。
三星龍：ガチでは超4より劣る。
四星龍：超4よりスピードは上、パワーは下。
五星龍：10倍ｶﾒﾊﾒ波を反射。史上最低のやられ様。
六星龍：パンのｶﾒﾊﾒでやられる。
七星龍：設定がころころ変わる。

>>290
でもポタラ合体って本当はフュージョンより上なんだよな界王神が言うには
（一生合体の代償の代わり）
Vジャンでは持久力はポタラ、瞬間的にはフュージョンとか矛盾する事書かれているが

ありゃ大嘘。はっきりポタラの方が強力と書かれてるから。
ベジット＞ゴジータ

理論上だと超4ベジットが最強なんだよな、一度見てみたいかも
神龍に頼んでポタラ直して貰えば

>>301
ベジットの衣装にSS4ゴジータの顔としっぽを持ってくるだけで終了

フュージョンは必然的に弱い方に合わせる必要がある。
ポタラは合体する2人の実力や種別、相互関係が効果を左右するっぽい。
老界王神の例を見ると合体した相手の技能も使える。

>>291
二人合体でブウやジャネンバを瞬殺と
一人だけで瞬殺できると考えればかなり強いと思うぞ

そもそもフュージョンには合体ポーズ＋30分っていう制限の元強さが倍増するから

悟飯と悟天が真面目に修行しまくってポタラで合体し、超４になれば最強！
（トランクスは未来版が大したことないから、悟飯の方がいいかな）

>>305
悟飯のSSの代わりのアルティメットは置いて置くにしても
クォータの悟天はブルーツ波浴びて大猿になるのか？

>>306
そう言えば、シッポがないなんて設定だったりするんだよな。大全集とかだと。
でも悟天はハーフだから大丈夫さ。

>>307
年が離れてるから忘れてたが、悟天は悟飯の弟だったな
って事は一応可能か彼奴等の性格からしては無理だと思うが

ベジットは超2以上はなれないからな。
フュージョンは単体で超1でも超3になれる設定(ゴテンクス)があるし。
ポタラって時間を制限しないから強いって言っているだけ。
フュージョンは変身によるリスクと時間以外はすべてにおいてポタラより上だと思う。
ポタラのデメリットは不都合なことばかりだもんな。

フュージョンの方が上なんて何処にも書かれてないからなあ。はっきりポタラはもっと強力で、
その上時間の制限もないと言ってるし。

>>309
老界王神が言ったのは
長時間だから強いではなく
単純にポタラ以上だが

>>309
どういう読み取り方してんだか

ベジットは超3になれないんじゃなくて
ただ単に超3になる必要がなかったとも言える

>>313
大全集になれない的なこと書いてたような・・・

なれるかなれないかは不明だな、片方がなれればOKなのか両方なれないと駄目なのか。
あの状態で修行すりゃまずなれると思うが。
超3ゴテンクスは修行したからだし、別にフュージョンの付加じゃない。

フュージョン
・体格がほぼ同じ、気を全く同じにする必要あり。
・ポーズを左右対称に完璧に行う。
・融合時間は30分。融合中は両者の記憶は曖昧。
・超3等を使うと大幅に時間短縮、1時間は再融合できなくなる。

ポタラ
・互いの片耳に付けるだけで強制合体。
・合体時間は永遠。生涯に一度のみ。ブウ体内の嫌な空気で分離。
・効果はフュージョン以上。ノーマルでもブウ打倒はいけるとの事。
・実力者同士、ライバル関係などで左右。相手が極端に弱い場合はパワーダウン。
・老界王神の例を見ると主人格は強者の方？ あるいは両者の人格が入り混じる？

とりあえず原作から読み取れるのはこれくらいかな。

そういえば、ポタラって性格に主があるよね。魔法使いのババアやキビトは死んだも同然。
ベジットってどっちだろう。個人的には悟空に見えたんだけど。

>>293
そうなんか、サンクス。
それ聞いちゃうと萎えるよね。
ＧＴを崇拝する気が失せる。
>>301
猫魔人なんかでやるかもね。
期待大だ。
>>304
でもＳ人が合体したのとＳ４単体が同じ程度じゃ萎えるよ・・・。
やっぱＳ３を超えたって言うのに夢を持ちたい。
>>317
ベジットはゴクウがグレてヤンキーになったって感じだよね。

ベジットってさあ、サイヤ人であってサイヤ人でないような存在なんかな
だって、通常の超２であんなレベルの戦闘力は可能なのか？

>>316
パワーダウンは悟空の想像だろ？
下手すっと今より弱くなるかもしれねぇって。

>>319
結局本人のスペック次第じゃね？フリーザ戦の悟空とセル編の悟飯じゃ同じ超サイヤ人でも
レベルが違うように。

>>319
人造人間クラスだろうトランクス、悟天が悪ブウ相手にそこそこ戦えるようになってるんだから
それ以上の効果、しかもライバル補正らしきものもつくポタラなら余裕だろう

普通に考えてゴジータもベジットも超３になれるだろ。
だって超３になれる悟空が体内にいるんだし。

悟天とトランクスが超天才で、
フュージョンで全く新しい人間であるゴテンクスはそれ以上になる。
精神と時の部屋で短期間にも関わらず容易く超3になれたのはそれが要因かな。

>>323
ポタラを使った他2人を見る限り、相手の能力を受け継いでるみたいだからなれそうだよな。
ブウ相手には雲泥の差があったからなる必要が無かっただけで。

戦闘力の圧倒的な増加は予測されたが
まさかアメになっても強いままってのは予想外だった＞ベジット
バリアーなんかも張れるしな、超能力の類がついたのが謎だ。
ポタラ（界王神達）の特殊効果なのか、悟空も瞬間移動なんて技使えるからその能力が肥大化したのか。
多分前者かな。

飴玉ってどういう構造になってるの
浮いているのは舞空術だとしても、戦うことはおろか生体として維持できないと思うんだが

お菓子にされて食われてた人たちも
意識は残ってたのかな？

>>325
バリアーは超能力でなくて氣の作用なんじゃないか
一気に高めた時に周りを吹き飛ばす奴を常時張ってるみたいな
ブロリーも使っているし
（原作じゃないし、見た目も違うけど）

バリアーは17号やセルも使ってるから、超サイヤ人レベルで可能だと思う。

人造人間のバリアは耐久に限界がありそうだ。
セルのは馬鹿でかいから攻撃にも利用出来そうだけど。
作中で別格なのはバビディのバリアかな。ブウの攻撃まで防いでるし。
ベジットのは外部の悪影響を完全に遮断する感じ。

バリアずっとはっとけばいいのに

中から攻撃できないんじゃないか？
バリア自体をぶつけたのはセルとブロがやったが

>>329
気の無い(一般人並？)はずの17号が使ってる以上バリアの発生自体は
機械の効果だろうしベジットのとは別物だろう。

バビディのバリアってピッコロに破られたよね？

>>328-333
バリヤーを張れる登場人物は、原作だと17号・完全体セル・魔導師バビディ・ベジットのみ。

100％フリーザのあれはバリヤーと言えるのかな？
あの球状のオーラみたいな奴。

>>335
一口にバリアと言っても種類は全く違うからな〜。
17号なんかは科学。
バビディは魔力。
ベジットは気の力？

人括りにする事は出来んと思うが。

>>336
あれはシャインスパークだよ。

>>334
破ったのはアニメのみ。
原作では張る暇も無く両断されてる。

バビディのバリアって直接攻撃には脆いんだろうか。

あめ玉ベジットならブウを完全に消し去ることは出来ないっぽいけどな。ブウは放っとけば良かったんだよ。

その気になればあめはめ波とかできるかもしれないぞ

ちょっと上のほうで、一番最初の悟空の戦闘力10はおかしいとか言われてるので考えてみた。

亀仙人の修行を受ける前の悟空は、ブルマに拳銃で撃たれても痛がるだけで、熊や虎を殺して食えるくらいの強さ。
サブマシンガンだと血が出て、かなり痛がる。水中ではサメを倒せない。
光線銃やパワードガンで撃たれたらさすがにやばいらしい。
100メートル走は8秒5とデタラメに速いが、亀仙人には人間のレベルと言われる。

というわけで
農家のおっさん　 5
熊や虎　　　　　　 7〜8 ←このへんになると小口径の拳銃ではまず死なない
初期悟空　　　　　10

例の戦闘力3割差圧倒の法則でもって考えると、一般人では野生の獣にはまず勝てず
野生の獣でも悟空に勝てない。

というわけで、初期悟空の「10」はわりと正しいんじゃないかと思う

あの数字が変なのは悟空弱すぎなとこだから
下から説明してもしょうがないんじゃないかと。
仮に正しいとしたら、亀仙人との差が10倍以上はあるから
亀仙人の修行の成果が凄いことになってしまう。

あの数字ってたぶん　亀仙人＞大猿悟空　と仮定して出してるよな
ひょっとしたら、ＭＡＸかめはめ波＝139で計算したのかも

>仮に正しいとしたら、亀仙人との差が10倍以上はあるから
>亀仙人の修行の成果が凄いことになってしまう。

それで何か問題があるのか？
3巻で修行の成果を体感した悟空とクリリンは滅茶苦茶驚いていたわけだが

ラディッツが測った戦闘力5のおっさんは
元世界チャンピオンで無天老師みたいな超人以外には格闘をやりはじめた頃から一度も触れられたことがなく全てジャブの一撃でKOを奪ってきた超天才
一般人の戦闘力はどんなに高くても1未満

>>345
そりゃ無いにしても、まぁ農家ってのは力仕事だし
一般人の中で比べたら腕っ節は強いほうだろうね

>>342
初期の悟空にあっさり負けた初期クリリンでも
サーベルタイガーみたいなのを一撃で倒してたぞ

まぁ、一応ヤムチャとかピラフとかと戦ってるし
亀仙人のところでも戦闘力10のままってこたないだろ。
クリリン9、悟空12くらいならあっさり勝負がつくし

初登場悟空よりも、ラディッツ戦のガキ悟飯の普段の戦闘力が1な方がおかしい。だって悟空出生時の戦闘力は2だよ？
ガキ悟飯は赤子に負けるんかい？

初期悟空が10ぽっちだったら大猿化したところでじいちゃん殺されないだろ

>>350
じいちゃんは寝てるときに踏み潰されたんだよ。

そもそも戦闘力2で重力10倍に耐えられるものなのか？

バーダックの戦闘力っていくつですか？

>>352
　普通の地球人
　攻撃力１　防御力１　速さ１
　銃持った地球人
　攻撃力３　防御力１　速さ１
　悟空
　攻撃力０、１　防御力１、８　速さ０、１
ってことじゃないか？　
これなら赤ん坊悟空が３０００グラムと仮定しても３０キロの重さに余裕で耐えれるし、
がけから落ちて生きてたことにも説明がつく。　　

覚醒悟飯がさらに超化すれば誰も勝てないんじゃ？

>>353
１万程度　エリートのナッパより強い

確かカードダスじゃ9000だったかな。
医者か何かに、「毎回死にかけてくるもんだから今じゃ戦闘力10000近い」とか言われたんだっけ。
その後でドドリアにやられたりしてるから、もう少し上がるかもしれんが

バーダックは今頃パン辺りに生まれ変わっているだろうか

あれだけ死線を乗り越えたバーダックがドドリアさんに劣るのは納得できねー。

ドドリアだって若い頃は戦いに明け暮れたかもしれないじゃないか

「自慢のパワーも怠けていたせいでこのザマか」
とベジータに言われてたし、本来のドドリアさんは勤勉な戦士だったんだろうね

フリーザの側近？になってからは怠けていたって事か。

ところでドドリアとザーボンとギニュー特選隊て何かかかわり合いってあるのかな？

ザーボンの台詞からだと面識はあるっぽい。
「あの者たち〜」って言い方だと地位自体はザボリアの方が上かな？

みんなフリーザの側近だが

ギニュー特戦隊：パフォーマンス大好き
ザーボン＆ドドリア：あんなかっこ悪いポーズが取れるか！

ザーボンの「連中呼ぶ必要なんて無いっスよ」は
「あいつら自分にもポーズとか取らせようとするから嫌っスよ」という意味

>>354
武器は無機物だから、戦闘力には入らない。ロボットタイプの人造人間がいい例の一つ。

>>362
ドドリアとザーボンはわからないが、ギニューはクウラ機甲戦隊のサウザーとクウラ機甲戦隊のリーダーの座を賭けて互いに争いあった。
ちなみにサウザーとジースは同じ惑星出身。

>>365
もしギニューがサウザーに勝ってたらサウザー特戦隊とギニュー機甲戦隊になってたのかな？

>>365
そんな裏ストーリーあんのか･･　面白いが

機甲戦隊って全員16万は平気で超えてるんだよな。
クウラは少数精鋭か。

「別に弟の敵討ちに来たわけじゃねーよ」とか言いながら、
弟が勝手に宇宙最強を名乗ってても怒るわけでなし。
けっこういい兄貴だよなクウラ

そういえばフリーザって雄だったんだな。
消防のころ、友達に｢フリーザは女の子だ｣って言われてから、
｢フリーザ＝女｣のイメージがつきまとってる。

>>101
ＧＴでそういう描写がある。
一話丸々使って、ベジータとゴクウの出会いから今に至るまでの経緯。
その中で、「俺はカカロットを追うことは止めた。俺は俺自身の限界を極めるために修行をするんだ」って言ってる。
セル編で、ゴクウが死んだ時も、「俺はもう戦わん！」と言ってたけど、実際トレーニングは行っていたからな。

>>371
GT出されてもね。

>>372
しかし実際問題あのベジータが修行から遠ざかる事なんてないだろ。
ベジータから修行を取ったら何が残るって言うんだ。

ヒモ

>>372
ＧＴを出さずとも、Ｚまでのベジータを見ていればどういう性格はわかるはず。
ＧＴの原作者だってそういうことを踏まえて、ＧＴでベジータを>>371のように描写したんだろうしな。
戦闘民族なんだから、死ぬまで訓練は怠らないだろう。

そして
戦わなくなった最終回悟飯＞修行を続けた最終回ベジータ

>>376
まだその説を押す気か

最終回悟飯は眼鏡かけてるし、視力が悪いのは格闘家としてちょっと問題だと思うが

ありゃあ伊達眼鏡だよ
サイヤ人の視力はおそろしくいいのだが、学者らしく振舞おうとしてるのだ

>>371
完全版の最後にいつか越えてやるって言ってなかったか

��1と認めても挑戦は止めないって事じゃない？
サイヤ人にとって戦いは三大欲求に等しいもんだろうし。

>>380
ちょっと待て。完全版って何だよ？

ガーリックＪｒ（不老不死）が最強。

黒田さんってスカウターが似合いそう！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132095556/l50

ノーマル：http://show.yomiuri.co.jp/photonews/image/110048059304668.jpg
コラ用眼鏡外し：http://www.uploda.org/file/uporg238850.jpg
+スカウター：http://www.uploda.org/file/uporg238827.jpg
+ふきだし：http://www.uploda.org/file/uporg238829.jpg
+戦闘服：http://www.uploda.org/file/uporg238832.jpg
スーパーサーヤ人：http://www.uploda.org/file/uporg238834.jpg
スーパーサーヤ人2：http://www.uploda.org/file/uporg238836.jpg
スーパーサーヤ人3：http://www.uploda.org/file/uporg238843.jpg
ナメック星人：http://www.uploda.org/file/uporg238841.jpg
麻呂：http://www.uploda.org/file/uporg238876.jpg
ダーブラ：http://www.uploda.org/file/uporg238884.jpg
アニメ化決定：http://www.uploda.org/file/uporg238847.gif

>>382
完全版最終巻。新たに4P分加筆されてる。
悟空がウーブに筋斗雲を託したりもしてる。
最後のコマでベジータが悟空を超える事を諦めていない台詞を言ってる。

>>378
相手を見るのではない。重要なのは相手の気を感じることなんだ。by ﾋﾟｯｺﾛ

描写ではゴハン吸収ブウが一番強そうに見えるけど
結局、ブウの中では純粋のチビブウ（ゴクウが元気玉で倒した奴）が最強ってことでいいんだよね？

悟飯ブウとゴテンクスブウは純粋以上。
ピッコロブウは分からん。

>>387
やっかいなだけ。強さは>>388が書いてる通り悟飯吸収とかの方が上

>>387
誤解されまくってるけど、ちゃんとセリフを読めば理性がないから一番やっかいなんであって、強さが
一番というわけではないようだ。実際悟空とほぼ互角ということからしても。

>>375
GTの原作者とやらはなんも踏まえてないけどなｗめちゃくちゃにかき乱したじゃん。

>>391
空気嫁

ブウ編のまとめ

復活元気玉悟空＞純粋ブウ＞復活悟空＞復活ベジータ＞吸収ブウ＞覚醒悟飯
＞戦闘ブウ＞悟空＞ゴテンクス＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ＞悟飯

>>393
覚醒悟飯が弱すぎだろ。
また同じ議論を繰り返すつもりか？

原作＆過去スレを読んでまとめてみた。
１　超ベジット
２　悟飯+ピッコロ+トランクス+悟天吸収ブウ
３　ゴテンクス+ピッコロ吸収ブウ
４　究極悟飯
５　ピッコロ+トランクス+悟天吸収ブウ　マッチョブウ　超3ゴテンクス
６　純粋ブウ　戦闘ブウ
７　超3悟空　超ゴテンクス（修行後）　超ゴテンクス（修行前）
８　デブブウ
９　超2悟空　超2Mベジータ
（同一番号での上下は不明）

説明
・超ベジットは悟飯吸収ブウを圧倒できる（描写）
・悟飯吸収ブウはゴテンクス吸収ブウよりさらに強く、時間制限もなし（本人談）
・ゴテンクス吸収ブウは悟飯を圧倒でき、超3悟空とは次元が違う（描写・本人談）
・悟飯は、ピッコロ吸収ブウには1人で勝てる（悟空談）
・悟飯は超3ゴテンクスより強い（悟天・トランクス談）
・マッチョブウは戦闘ブウより気が上がっている（悟空談）
・超3ゴテンクスは戦闘ブウより戦闘力は上（次元に開けた穴の大きさ・戦闘描写）
・純粋ブウは悟飯やゴテンクスを呼んで戦ってもらえば勝てる（悟空談）
　←（反論）悟飯の気が入った元気玉でも、純粋ブウは倒せない（悟空談）
　　←（再反論）ピッコロの気をプラスした20号がピッコロに勝てなかった理屈と同様（気の爆発説）
・純粋ブウは戦闘ブウよりパワーアップしている（鳥山著『ドラゴンボールフォーエバー』）
　←（反論）悪ブウは悟空・ベジータの2人でもとてもかなわない強さ（悟空談）
　　←（再反論）それは超2前提ではないか。その時点ではベジータに超3を隠していた。
・戦闘ブウは修行後の超ゴテンクスに優勢（描写）
・戦闘ブウは修行前の超ゴテンクスでは勝てない（ピッコロ談）
・超3悟空はデブブウに勝てる（本人談）
・超ゴテンクスは修行前でもデブブウに勝てる（悟空談・ピッコロ台詞の反対解釈）
・デブブウは超2Mベジータより強い（描写）
・超2悟空は超2Mベジータと互角（描写・本人談）

>>395
まとめ乙

（>>395追加）
・純粋ブウはマッチョブウより弱く、悟空とベジータの2人でもなんとかなるかもしれない（悟空談）
　←（反論）あれは体格が縮んだため。悟空は見た目で判断したのではないか。
　　←（再反論）直前のマッチョブウの時は気で判断。悟空が見た目でブウを見くびるだろうか。

鳥山自体が最後のブウが一番強いって言ってるからブウの中の最強は純粋だろ。

フォーエバーに「パワーアップしたブウを界王神カイで迎え撃つ」という記述はあるらしいが、
最後のブウが一番強いっていうのは、どこに書かれてるんだっけ？

>>395
超お疲れさま

>>398
そう思うのはいいけど矛盾はまぬがれないな

>>393
吸収ブウってなに？
ご飯吸収ブウと御殿クス吸収ブウはどこに入るの？

>>399
４２巻

>>395訂正
（誤）　　←（再反論）それは超2前提ではないか。その時点ではベジータに超3を隠していた。
（正）この時点で、既にベジータは超3のことを知っています。
　　　悟空もベジータに知られていることを承知しています。（ベジット合体前のやり取り）

（>>395訂正後）
・純粋ブウは戦闘ブウよりパワーアップしている（鳥山著『ドラゴンボールフォーエバー』）
　←（反論）戦闘ブウは悟空・ベジータの2人でもとてもかなわない強さ（悟空談）
　　←（再反論）それは超2前提ではないか。
　　　←（再々反論）超3は既に知られている。1つだけ勝てる方法としてフュージョンを提案（悟空）
　　　　←（再々々反論）この台詞は重視せず、純粋ブウ戦と併せ総合判断する立場もあり得る

＞この台詞は重視せず

＞純粋ブウ戦と併せ総合判断する立場もあり得る

それぞれに説明を要する

鳥山著『ドラゴンボールフォーエバー』の信頼性がどのくらいか分からないが、
大全集も否定して出来る限り原作から戦闘力を判断しようという当スレとしては、
素直に戦闘ブウ＞純粋ブウと解釈するのがよいのではないか。
純粋ブウが一番やっかいなブウというのは、界王神が言っていたように、
「理性がないこと」を指しているのだろう。

純粋ブウ：いちばんやっかいなブウで、自制心がまったくない（老界王神・界王神談）
↓
南の界王神吸収ブウ（マッチョブウ）：戦闘ブウより気が上がっている（悟空談）
↓
大界王神吸収ブウ（デブブウ）

>>395
おつ〜。だいたい同意。

>>407
マッチョブウ＞純粋ブウ≧戦闘ブウ＞デブブウ
って感じかね。純粋ブウと戦闘ブウは逆と見るのが普通だけど、鳥山先生の話を考慮して
純粋ブウの方がほんの少しだけ強くても無理はないんじゃない？超３悟空と超ゴテンクスが
ほとんど互角と考えれば、どっちもブウには劣勢だったわけだし。

純粋ブウは戦闘力なら一番強いけど自制心のない池沼だから実戦だと一番強いわけではない
マッチョ未来トランクスと同じ

同じってのは戦闘力が高くても実戦だとそれほど強くないって部分な
トランクスは池沼じゃないぞ

>>398-399 >>402 >>405-407 >>409-411の意見を取り入れた修正

戦闘ブウと純粋ブウの比較

・戦闘ブウは悟空・ベジータの2人でもとてもかなわない強さ。1つだけ勝てる方法として
　フュージョンを提案（悟空談）しかし、純粋ブウと超3悟空は勝負になっている（描写）
　←（反論1）その台詞は「超2では勝てない」という意味ではないか。
　　←（再反論）ベジータには、既に超3の存在は知られており、除外する理由はない。
　←（反論2）純粋ブウは戦闘ブウよりパワーアップしている（鳥山著『ドラゴンボールフォーエバー』）
　　←（再反論）大全集等に依存せず、出来る限り原作から戦闘力を判定するのがスレの趣旨である
　　　←（再々反論）作者の設定として尊重すべきである
　←（反論3）原作でも、純粋ブウが「一番やっかいなブウ」とされている（老界王神談）
　　←（再反論）それは「自制心が全くないこと」を指している（キビト界王神談）
　　　←（再々反論）「パワーを減らしてまで手に入れた心」を失っており、パワーは上がっている
　　　　←（再々々反論）それは大界王神吸収ブウ（デブブウ）との比較である。
　　　　　　　　　　　　　　 純粋ブウはデブブウよりは強く、矛盾はない。
　←（反論4）描写と作者の設定を調和させ、純粋ブウ≧戦闘ブウとしてもよいのではないか
　←（反論5）純粋ブウは自制心がないため、戦闘力は最高でも実戦では最強ではない可能性がある
　　←（再反論1）自制心がないことにより「一番やっかいなブウ」と評されているのであり、実力が
　　　　　　　　　　十分に発揮できなくなっているとの見解は逆ではないか。
　　　←（再々反論）界王神界という特殊な場所ではそうだが、普通の戦場では一番やっかいである。
　　←（再反論2）大界王神を吸収し心を手に入れた（デブブウ）代わりにパワーを減らしたのであり、
　　　　　　　　　 南の界王神を吸収した段階（マッチョブウ）では戦闘力を上げているはず（界王神談）
　　　←（再々反論）たとえ、マッチョブウ＞純粋ブウだとしても、戦闘ブウ＞純粋ブウにはならない。
　　←（再反論3）純粋ブウは筋肉トランクスのようなアンバランスな状態にはなく、むしろ戦闘に適する
　　　　　　　　　　ように作られているはずである。

こいつはムズかしいぜ

>>412
・・・

純粋ブウは見ただけで瞬間移動まで覚える
まさに戦いの天才だろ。

Ｓ３の悟空でそこそこ戦えるのが純粋ブウ。

「フュージョンしなきゃ勝てない、外に出たら絶対にやられちまう」
とまで言ってるんだから、やっぱ戦闘＞純粋≧悟空じゃね？

あの頃はまだ、悟空に最後を任せるつもりじゃなかったんだろうね。

界王神一人吸収しただけのマッチョが戦闘ブウより強いなら
純粋が戦闘より強い可能性は十分あると思う

だっていくら力自慢の界王神といってもゼットソードを抜くことが
できない程度の奴を吸収してそれほどパワーアップするとは思えない

原作中の台詞や描写は、個々人で解釈の相違があるから、結論を出すのは難しい。
そこで、原作者の考えと、あくまで原作中の勝敗だけに着目してまとめてみた。

１　超ベジット
２　復活超３悟空
３　純粋ブウ
４　悟飯+ピッコロ+トランクス+悟天吸収ブウ
５　復活超２ベジータ ゴテンクス+ピッコロ吸収ブウ
６　究極悟飯
７　超３悟空 超３ゴテンクス 戦闘ブウ
８　デブブウ 超ゴテンクス（修行後)
９　超２悟空　超２Ｍベジータ 超ゴテンクス（修行前）
10 Ｍダーブラ 悟飯
（同一番号での上下は多分左の方が強い）

説明はだるい。なんかおかしいとこがあったら言ってみ。

>>420
勝敗って言うのは何を持って決めているんだ？
復活超３悟空は単体では純粋ブウに負けていただろ。

>>395
大体いいと思うが、超ゴテンクスの修行の成果が小さすぎないか？
ピッコロが「大きくパワーアップしている」と言ってるし。

といって、「６」に上がるかというと、上がらないだろうが。
修行後超ゴテンクスじゃ、次元に全然穴を開けられないし。

どちらかというと、修行前の超ゴテンクスが「８」に落ちそう。

>>421
原作嫁

>>422
大体いいと思うが、復活ベジータをもう1ランクあげようぜ

DB世界の勝敗と言えば

勝＝殺した方
敗＝殺された方

だろ

>>421
それ以前の問題だと思うが。
復活超2ベジータが超3悟空より2段階も強いとか・・・

>>423>>425
ブウを殺したのは超３悟空じゃなくてただの超サイヤ人の悟空だろ
しかも自分の力ではなく元気玉で。
お前こそ原作を読め

ベジータを上位にもってく奴のランクはいつも滅茶苦茶だな

純粋ブウ見て悟空が「こいつなら何とかなりそうだ」って言ってるジャン

>>429
実際は何とかなってない。
口先でならなんとでも言えるだろ。

純粋ブウと超3悟空
勝負になってない？
戦闘自体なら悟空が優勢に見えるが

あのさ・・・純粋とかマッチョとかよくわからないから誰か説明してくれ。

一番最初の太ったブウのことは何と呼ぶ？
太ったブウから分離した痩せたブウは？
太ったブウ＋痩せたブウは？
最後の界王神界で戦ったブウ？

それぞれ呼び方を教えてくれ。

>>432
太ったブウ=そのままでデブブウ
分離した痩せたブウ=ガリブウ
太ったブウ＋痩せたブウ=ここで言うところの戦闘ブウ
最後の界王神界で戦ったブウ=純粋ブウ

こんな感じ。
マッチョってのは純粋になる前一瞬だけ見せた形態。

>>431
純粋は遊びまくってる。
相手の体力がなくなるまで待ってる感じ。
間があいたら踊ったり寝てるぐらいだし。

>>433
サンクス

戦闘→マッチョ→純粋の流れは
デフレしてるところをうまくごまかしたな、と感じる。
間にマッチョ挟む意味ないし。

なるほど、そういう視点は考え付かなかった。

ブウ編で原作中はっきりと優劣がついてるもの

超悟空＞純粋ブウ
純粋ブウ＞超ベジータ・覚醒悟飯
超ベジット＞悟飯吸収ブウ
ゴテンクス吸収ブウ＞覚醒悟飯
覚醒悟飯＞戦闘ブウ

>>438
超ゴクウ＞純粋ブウかな？
確かに、最後には勝ったけど周りからの助けが無ければ勝てなかったと思うし。
それに、ベジータと交代交代戦ってたから、純粋ブウ≧超ゴクウ、くらいだと思うよ。

純粋ブウ＞超ベジータはわかるけど、純粋ブウ＞覚醒ゴハンってのはどう考えてもありえないでしょう。

後はいいと思うけど。

ブウ編強さランキング完全版

Ｓ：超ベジット＞復活元気玉超悟空 (ポタラ合体なら純粋ブウにも楽勝との老界王神の発言から)
Ａ：純粋ブウ＞復活超３悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ (作者設定で最強のブウは純粋・それといい勝負の悟空)
Ｂ：復活超ベジータ＞覚醒悟飯 (純粋相手に1分以上持ち堪えたベジータと一撃で殺された悟飯)
Ｃ：超３悟空＝戦闘ブウ＝超３ゴテンクス (３者の優劣は不明)
Ｄ：デブブウ＞超ゴテンクス＞超２悟空＝超２Ｍベジータ (超ゴテンクスとデブブウの対戦はやばい賭けとの悟空談より)
Ｅ：ダーブラ＞超２悟飯 (完全にではないが負けてるとの悟空発言より)

元気玉ゴクウ＞ブウ＞ゴクウ
は
最終回カミーユ＞シロッコ＞カミーユ
みたいなもんだな

元気玉悟空は戦闘力関係ないだろ
みんなから集めた気を操ってるだけ
溜めてる間は無防備だし、標的にされたら即やられる

ブチ切れ悟飯最強！
覚醒悟飯が超サイヤ人になってブチ切れたらすごい事になるよ。

>>442-443
妄想はチラシの裏に

戦闘力が明らかに下の相手に殺されたケースってなんかある？？

複数相手だけど、ラディッツ

劇場版なら山ほどあるかと・・・

>>446
サシの勝負で

多対一ならザボリア＞ベジータらしいし

ザボリアって、ザーボン＆ドドリアってことか？

まあ仲間の力を集めてボスを倒すのは
星矢・キン肉マン・男塾・ろくブルから続くジャンプのバトル漫画王道パターンだからな。

多対一ならプーアル&ウパ＞ドラキュラマン

栽培マン相手のヤムチャはどうなの？
油断さえしなければ明らかにヤムチャのが上回ってた感じだが。

栽培マンに殺されること自体問題外だから・・・

明らかにヤムチャのが上回ってた
明らかにヤムチャのが上回ってた
明らかにヤムチャのが上回ってた
明らかにヤムチャのが上回ってた
明らかにヤムチャのが上回ってた
明らかにヤムチャのが上回ってた

>>454
何か問題あるか？
いったんあのシーンをヤムチャフィルターをはずして見て見ろよ

見て見ろよ
見て見ろよ
見て見ろよ
見て見ろよ
見て見ろよ
見て見ろよ
見て見ろよ
見て見ろよ
見て見ろよ
見て見ろよ

見て見ろりん

>>445
殺されたわけじゃないけど悟天＋トランクスVS18号
パワーやスピードは悟天＋トランクスの方が上だが経験の差で負けた。

>>440
おつ〜。だいたい同意。

自演乙

>>459
復活超ベジータ＞超３悟空のはずないと思うが。
単体で超２にしかなれないのに。

というか、純粋ブウと戦ったときのベジータって復活してなくね？
死んだままじゃん。

>>462
あの世から戦闘に復活してきたって意味じゃないのか？

自爆も込みなら、悟空も明らかに格下の第2形態セルに殺されてる。
まぁ場面的にヤムチャよりはかなりマシな死に方してるけど。

どうでもいいけど、ファミコン版の強襲サイヤ人や悟空伝あたりだと
何故かヤムチャはクリリンより強いんだよな

>>463
そうだとしても、なんで超３よりパワーアップしてんの？
「魔人ブウ相手じゃ期待には答えられない」とか言ってたし。
しかも、この魔人ブウというのはデブブウのことだろ。

エンマや占いババの戦略もおかしい

ベスト・オブ・アホはデンデとキビト界王神だな。
エネルギーが回復するまで瞬間移動できないって、
それこそデンデに回復させてもらえばいいやんけと小一時間

まーまー。。。
>>467
それはいわないで

わり
さげ忘れ

>>467
それはここよりも理不尽なところを強引に〜
の方に書いたほうがいいんじゃないか？

>>470
そんなスレあったのか。
既出じゃなければそうしてみよう

>>467
デンデはMPを回復させることは出来ないのさ。

鳥山の発言「いちばん強いブウは最後のブウ」についてだけどさ、
これは純粋ブウを指してるとは限らないんだよね

界王神は純粋ブウをこう呼んでる「最初のやつ」

時間軸で言えば純粋ブウは最初と最後になるけど、
「吸収による変化の過程・バリエーション」で言えば、最後の純粋ブウは「戻った」だけであって、
最後にあたるのはゴハン吸収ブウになる

>>448
変身ザーボン＝復活ベジータ＞ベジータ＞ザーボン＝ドドリア
かな？

復活ベジータは目潰しして不意打ちしなければ勝てなかったんだろうか・・・？

>>474
勝てない訳ではないけど、今後のことも考えて深手は負いたくなかったんじゃない？
ちょっと卑怯でもノーダメージで倒すために一気に先制攻撃を仕掛けたと。

ドラゴンボールキャラ戦闘力

クウラ4億7000万
フリーザ1億2000万
メカフリーザ1億3000万
ブロリー14億
バーダック10000
サウザー17万8000
ドーレ18万

１００億パワーの戦士たちの１００億パワーって何だ？

>>477
そんなのはただの比喩だろ
あそこら辺ではもう戦闘力なんかほとんど意味ないわけだし。

>>474
あれは互角かあまり戦闘力の差が無いと見て
ほぼ間違いないと思うぞ

>>476
またおまえかよ

>>479
正面から打ち合って勝負になってたしな。
ベジータが優位である事に変わりはないけど極端な差はない。

復活ベジータvs変身ザーボン
界王神vsセルJrvsプイプイvsヤコン（ヤコン＞プイプイは確定）
リクームvsバータvsジース
最終回ベジータvs最終回悟飯

最終回ベジータは超３が絶対条件

リクームvsバータvsジースはスピードで勝るバータが有利な気がする

ギニュー：バランスタイプ
ジース：知能タイプ
バータ：スピードタイプ
リクーム：パワータイプ
グルド：必殺技(特殊能力)タイプ

ていうかデブブウっていうのはどっちなんだ？
ガリと分離してパワー吸い取られた後なのか？
普通に悟空３と戦った時の分離前の奴なのか？
分離の後だったらべジータより弱そうだ

>>486
分裂前に決まってる

バータ＞リクーム＞ジース＞バータ＞リクーム＞ジース＞………

だと思う

『ドラゴンボールΖ外伝　激突！100万パワーの戦士たち』
Ζ戦士（二軍）
�@天津飯：戦闘力150万
�Aクリリン：戦闘力120万
�Bヤムチャ：戦闘力80万
�C餃子：戦闘力60万
�Dヤジロベー：戦闘力50万

主要登場人物の年齢関係（数字はエイジ）

７３２　ベジータ誕生
７３３　ブルマ、天津飯、ヤムチャ誕生
７３６　クリリン誕生
７３７　悟空、チチ誕生
７５３　マジュニア（ピッコロ）誕生
７５６　悟空<19歳>とチチ<19歳>が結婚　ビーデル誕生
７５７　悟飯誕生（父母とも20歳）
７６４　ベジータ<32歳>とブルマ<31歳>が交際開始か？
７６６　トランクス誕生（父34歳、母33歳）
７６７　悟天誕生（父母とも30歳）
７７０　クリリン<34歳>と１８号が結婚
７７１　マーロン誕生（父35歳）
７７８　ブラ誕生（父46歳、母45歳）
７７８　悟飯<21歳>とビーデル<22歳>が結婚（７７９の説もあり）
７７９　パン誕生（父22歳、母23歳）
７８４　悟空がウーブを連れて旅立つ

パンはブラよりも年上だぞ

だがGTではブラのが大人に見える。ついでにブルマよりチチのがオバサンに見えて仕方ない。

あれは主にブラの服装の所為だよ。
ブルマとチチは・・・そんなに変わらなくないか？

とりあえずブラの誕生年は７８０年の間違い。
上の情報はどっから出てきたものなんだよ？

パンの方が年上？ブラの方が２歳くらい上に見えたけどな、最終回時点で。

見える見えないは関係ないだろ。
悟空よりクリリンの方が年上だったりするのと同じで。
そもそもブラは描写が少なすぎて判断しにくいだろう。

>>496
別に見えるって言ったっていいだろうがｗ断定した訳じゃないし。
大全集調べたら、
ウーブ　７７４年　１０歳
ブラ　７７８年　６歳
パン　７８０年　４歳
だった。俺の感想と同じで２歳ブラが上だな。まあ大全を考慮しなくてもいいけど、ブラが年下という
意見に疑問を抱くのは当然だろ？

>>497
それ大全集の何巻よ？
大全集って巻によって時代設定がばらばらなのか？

>>498
大全集７巻ＤＢ大辞典
そもそもブラが年下ってのは何のデータですか

ブラ姉6歳
ブラ妹3歳
はい終了

↓戦闘力議論

>>499
とりあえずはっきりそうだと書かれてるのは
ドラゴンボールGTパーフェクトファイル。
それ以外にも確か大全集でもパンの生まれ年は７７９年で
ブラの生まれ年は７８０年になってたはずなんだがなぁ。
やっぱり色々とデータばらばらなのか・・・？
どうもどれも参考にならないな。

>>500
スレ違いの議論すまなかった。

それじゃあスレの内容に即した話を、ミスターブウとデブブウの戦闘力の差はどれくらい？
大幅に力をガリの方に持っていかれたと書かれてたが。

大幅だから6:4はないと思う。7:3ぐらいじゃん？最終決戦を見ると8:2程ではなさそう

純粋ブウも本来戦闘力の７割弱てとこか

ガリブウに全く相手にならなかったのに純粋ブウとある程度戦えるのもおかしい。
純粋ブウ＞＞デブブウ（初期）＞ガリブウ＞＞＞分離後ブウ（善ブウ）だよね？

ミスターブウって初期のデブブウに戻ってる（？）んじゃない？

レミー６０
セーム６８
ボブ５８
チェ６３
武蔵４５
フェルトーザ５５
アーツ５９
レ５６
サタン４６

>>505
そんな感じ

>>506
全体的に高すぎるだろ。チャパ王以上じゃないか？

よく考えたら悪が純粋より強いはずがないな
デブは純粋のパワー抑えてるVerなんだから
それが分かれてそれが一つになっても悪を超えるはずがないな

>>509
フュージョン並のアップ率ならあり得る。

>>509
意味ワカンネ

>>509
単に体が戦闘向きになっただけじゃなく
気も増大してるんじゃないの。

なになに戦闘ブウがデブブウより強いはずがないだってー？

純粋＞純粋から分離したデブ＞マッチョ＞悪＞デブ＞ガリ＞ガリに力持ってかれたデブ

>>509
別れて一つになったら今度は悪が強くなったんだよ？つまり大界王神に抑えられてたパワーが引き出されたわけだ。
マッチョになってパワーアップしたことや、サタンを憶えていたことからしても、あと言葉しゃべれたりする
ことからみても、まだ大界王神の力が作用しているだろうけども。

クリリンが純粋地球人最強か（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
という事は純粋地球人の戦闘力数値は最高で3万以下・・・
10倍界王拳を使えたとしても、第一段階フリーザ（53万）にすら歯が立たない。
人造人間編以降、Ζ戦士二軍はサポートとしても（次元が違いすぎて）役不足。

Ζ戦士一軍＞＞越えられない絶対的な壁＞＞Ζ戦士二軍

ビーデルに格闘家の素質があったとしても、クリリン以下の戦闘力で1万程度だろうな・・・

>>516
クリリンのフリーザ編以降の成長を全く視野に入れてない時点でその予想駄目だろ。
フリーザに多少は食らいつけるぐらいまで成長してないなら
人造人間戦にのこのこ来るわけがない。

ついでに役不足を誤用してるぞ。

餃子は戦いについてこれそうもないから置いてきた＝自分はフリーザ以上の敵を相手に、ついていける！
天津飯ﾂﾖｽ

役不足…(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

二軍はもっと活躍しないと戦闘力に見合わないと言いたいのか

>>516
クリリン・ヤムチャ・天津飯は手加減をしているとはいえセルジュニアの攻撃に耐えてるのでその戦闘力はおかしい。
クリリンは完全体セルの攻撃でも死んでないし。

>>520
じゃあ、ベジータに殴られて死ななかったノックの戦闘力は相当なもんだな
2行目はアニメオリジナル

>>521
クリリンが完全体セルに蹴り倒されたのは原作の1シーンじゃないか。

そうだったｗ　

あれだけの達人になると、相手が死なないように計算して攻撃できるし

デンデの方がよっぽどサポートとしての役にたつなｗ

ブロリーにボコられてもビーデル死ななかったぞ

つーか、アニメ設定でＺ(ゼット)戦士でいいのに
なんでわざわざΖ(ゼータ)戦士とか書いちゃんてんの？このバカ

ζ

乙戦士

天津飯＝３５兆
ヤムチャ＝７０００億
チャオズ＝９１０万
クリリン＝２万

>>530
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>531
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>530
アホか　ヤムチャがクリリンより強いわけないだろ　本人が認めてるんだぞ

ヒント：社交辞令

釣りか？　ヤムチャがクリリンより強いわけないだろ
ヤムチャ本人がクリリンは地球人で一番強いと言ってたじゃないか。
いくらヤムチャでも気は読める

>>533
アホか アホだろ アホですか ヤムチャはクリリンより強いに決まってるだろ

普通に釣りだろ。
ヤムチャの言葉を持ち出すまでもなくクリリンの数値が低すぎる。

影山ヒロノブ=スパーキング

>>535
おれ俺の書き込みだｗ　

それね

>>534
社交辞令て　あんな子供にかｗ

>>541
初期ヤムチャ：女が苦手 幼女には容赦なし
後期ヤムチャ：浮気者 ロリコン

ore ha tensinhan no hou ga tuyoi to omou

ヤムチャの発言があった辺りでは天津飯は影も形もないからな。
天津飯はヤムチャの中にはなかったんだろう

天津飯はどうでもいい存在だからな

天津飯＞ヤムチャ＞完全セル＞トランクス・悟天＞人造人間＞フリーザ＞チャオズ＞ギニュー＞クリリン＞サイバイマン

>>546
やめろ　またスレが荒れるぞ

>>547
このスレはほとんど荒れるか過疎るかしかないよ。

天津飯がゴテンクス吸収ブウに蹴り飛ばされた時も天津飯は気絶程度で済んでるな
もちろんブウは手加減する理由なんざこれっぽっちもない
天津飯ﾃﾗﾂﾖｽ

下半身だけじゃ力が入らないよ

下半身だけじゃ力が入らないよ
下半身だけじゃ力が入らないよ
下半身だけじゃ力が入らないよ

>>549
ゴハンがセルジュニアを消したようになってもおかしくないよな

>>549
＞もちろんブウは手加減する理由なんざこれっぽっちもない
殺そうと思って蹴ったわけじゃないからさ

殺そうと思わなければ天津飯一人殺せないのかよ。

天津飯は強いって事でいいじゃねえか。セルを新気功砲で食い止めたり、ブウの気功波を相殺したり。
あれクリリンじゃ無理っぽいな。まあクリリンもセルやセルジュニアに殺されなかったからまあまあ強いんだろうけどさ。
でもセルJrの場合は悟飯怒らすためにじわじわ痛めつけるよう命令されてたからなあ。
そんなことよりブルマを犯したほうが手っ取り早くベジータを超２に出来たかも知れないのに。ヤムチャも変身するかもな。

必殺技は凄い　天津飯　一番真面目だし

天津飯にサイヤ人の血が流れていたら一番強くなってただろうな・・・

でも流れてねぇじゃん。
それは「もしベジータが地球人だったら脇役に徹してただろうなぁ」と同じようなもんだぞ。

>>558
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>558
>>558
>>558

大全集は信用できないよ。
初期悟空は１０とかアホなデータ載せてるんだから

大全集は信用できないよ。
初期悟空は１０とかアホなデータ載せてるんだから

大全集は信用できないよ。
初期悟空は１０とかアホなデータ載せてるんだから

大全集は信用できないよ。
初期悟空は１０とかアホなデータ載せてるんだから

大全集は信用できないよ。
初期悟空は１０とかアホなデータ載せてるんだから

>>555
＞セルを新気功砲で食い止めたり
>>556
＞必殺技は凄い


新気功砲＞＞＞気功砲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(略)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天≧栗≧飲茶＞餃子

・セル編
天「このままじゃヤバイ、新気功砲を使うしかない」
新気功砲「ちゃんとギャラは上がるんでしょうねぇ」
天「え、っと、それは…2割り増しで」
新気功砲「はぁ！？やってられっか！俺は出ないからな」
天「そんな、お願いしますお願いします、セル相手じゃ普通の気功砲じゃ無理なんです」
気功砲「てっめえ、誰に向かって口聞いてんだｺﾞﾙｧ」
天「ひぃぃぃごめんなさいごめんなさいごめんなさい」
新気功砲「一発ずつ別料金な。それが嫌なら蹴られて死んで来い」
天「勘弁してくれよぉぉぉぉ、3割り増しで」
気功砲「俺なら新気功砲よりは安いぜ、どうだい俺を使ってみないか？」
天「それは、その、遠慮させてもらいます」
気功砲「俺じゃ歯が立たないってのか！」
天「ひぃぃぃ、その、そういうわけじゃ」
新気功砲「あー肩がこったな」
天「ハイただ今！」

（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 　あの時点ではまだフリーザ＞ベジータなんだが

どの時点だ

天津飯（戦闘力１２万以上）ＶＳクリリン（戦闘力３万以上）

天「いくぞ!!!!!」
クリ「うおおおおおお!!!!」

バキドガバキ!!!!!!

クリ「気円斬!!!!!」
天「気功砲!!!!!!!」


クリ「くそっ気円斬がかき消された!!!!!」

クリ「どこだ!!!天津版がいない!!!!」

天「遅い!!!!」

クリ「いつの間に後ろに!!!!」
天「どどん!!!!!!!」
クリ「うぉああああああああああああああ!!!!!!」

天「ふんっ新気功砲を使うまでも無かったな。」

よって天津班の勝ち

>>566
そんないい勝負にならないやろ
クリリンにはべジータを感心させたトリッキーな動きがあるがな

比較対象が油断大敵を絵に描いたナッパなのが痛い

バータ・ジースを一人で倒した天津飯＞リクームを圧倒したヤムチャ＞３人がかりでリクームにボコられたクリリン

界王星に２６６日いた天と餃子＞１３６日しかいなかったヤムチャ

>>569
それはアニメオリジナル

×３人がかりでリクームにボコられたクリリン
○ベジータが助けてくれなきゃ２人がかりでグルドに殺されてたクリリン

>>572
ヤムチャ、天津飯、餃子も同じことだ

クリリンの串焼き　￥200

>>573
バータ・ジースを一人で倒した天津飯＞リクームを圧倒したヤムチャ＞グルドをサシで倒したチャオズ＞ベジータが助けてくれなきゃ２人がかりでグルドに殺されてたクリリン

>>575
アニメを考慮に入れるのは構わんが
それをそのまま受け入れるのは駄目だろ。

まあ界王星ではピッコロの異常なパワーアップがあるから
他の連中もそれなりにアップしてるとみていいかも知れんが。

界王星での修行後は

ピッコロ→250000
天津飯→64000
ヤムチャ→58000
チャオズ→27000

くらいかな。

>>577
350くらいの悟空が5000になったわけでしょ。14倍だ。
1500程度の天津飯＝21000で良いじゃない（同じ14倍と考えて）

界王拳五倍で１０マン

天津飯：1830
クリリン：1770
ヤムチャ：1480
餃子：610

公式もこの辺りは妥当にも思える。餃子低すぎだと思うけど。

>>576
ピッコロさんのパワーアップの大部分は
融合にあると思われる。

>>578
同じ修行しても悟空より天津飯やヤムチャの方が遥かに伸び率高いわけだが。

悟空は実戦で強くなる

>>582
なんで？　そいつらが悟空より才能あるようには見えないが？

>>581
融合する前にすでに42000のネイルを驚かせるほどにパワーアップしている。

>>584
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>586
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? じゃねーよ　説明してみろ

ネイルはピッコロをすごいとは言ったが自分以上とは言ってない
若者達が1万だから2万もあれば十分すごい

若者達は3000じゃなかったか？

>>587
アホか

神様のところでみっちり3年修行したゴクウが300〜400程度
神様のところで1年足らずの修行をしたヤムチャが1000以上

ヤム天栗はゴクウとかより才能は勝ってるんだ。
ＳＳＪとか融合とかなかったらあれだったのにな。
残念

あふぉか。
結果が全ての世界なんだよ。

伸び率が良かったのは神様のとこだけ。

>>592
お前の勝手な想像だろ

結果が全てのＤＢ世界じゃ

悟空＞純粋ブウ＞ベジータ＞＞(あの世とこの世を含めて3本の指に入る達人の壁)＞＞覚醒悟飯＞その他の雑魚ども

は揺るがない事実だな

釣れないぜ

師匠で才能を判断してもしょうがないよな。結局クリ天どもが神様のところで伸びたって、悟空は界王様のところで
もっと伸びてんだ。ヤムチャが界王星で過去の悟空より伸びても、悟空は重力修行でもっと伸びてる。
過去の悟空より伸びてたって同時期の悟空より伸びてなきゃ一生追いつけない。
そういえばアニメでヤムチャが重力室に忍び込んで試してたっけな。悟空に追いつくために
同じ修行をしようとするアイディアは良かったんだけど、結局耐えられなくて辞めてたっけ。さすがヤムチャｗ

亀の下での悟空の８ヵ月とヤムチャの３年では悟空の方が伸び率高い

>>549
戦闘力１５００のラディッツに殴られても生きてた戦闘力１の悟飯･･･

ベジット＞＞＞＞＞＞悟飯吸収ブウ＞＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞悟飯＞＞＞超ゴテンクス＞戦闘ブウ＞＞純粋ブウ＞＞悟空＞デブブウ
こんなんアホでも分かる

>>601
うはｗｗ根拠ﾅｼｽｗｗｗｗｗ

いや単に単行本通り書いただけだから

>>602
むしろどこか不満感じるところあるのか？って聞きたい

>>598
言ってることおかしくね？
別に同時間軸上でヤム天がゴクウを超えたかどうかなんて誰も話してないんだから。
伸び率で言えば大事なとこは
同じ師匠の下でゴクウより強くなったかどうか、だろ？
まあ、神様・界王の下での伸び率は
ヤム天＞ゴクウ
であることはお前さんも認めてるようだが。

>>604

釣れないぜw

ブウ編強さランキング完全版

Ｓ：超ベジット＞復活元気玉超悟空 (ポタラ合体なら純粋ブウにも楽勝との老界王神の発言から)
Ａ：純粋ブウ＞復活超３悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ (作者設定で最強のブウは純粋・それといい勝負の悟空)
Ｂ：復活超ベジータ＞覚醒悟飯 (純粋相手に1分以上持ち堪えたベジータと一撃で殺された悟飯)
Ｃ：超３悟空＝戦闘ブウ＝超３ゴテンクス (３者の優劣は不明)
Ｄ：デブブウ＞超ゴテンクス＞超２悟空＝超２Ｍベジータ (超ゴテンクスとデブブウの対戦はやばい賭けとの悟空談より)
Ｅ：ダーブラ＞超２悟飯 (完全にではないが負けてるとの悟空発言より)

こんなんアホでも分かる

まだ純粋＞悪って言ってる奴がいんのかよｗｗ

>>607
ドラゴンボール読んだことある？
少なくとも
ご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空＞＞＞＞＞べジータ
は紛れもない事実。
どんな馬鹿でも分かるでしょ。

>>609

釣れないぜw

釣ってないもん。

いやつり以前に
>>606、>>610
は単なる馬鹿ｗ

　　　シン
年齢　20歳前後（作中登場時）
身長　183cm
体重　98kg
流派　 南斗孤鷲拳
身分　関東全域を支配する組織のリーダー
実力　すでに修行を終え完成された実力で
　　　作中最強と称される北斗神拳伝承者ケンシロウを一瞬にして
　　　半殺しに追い込んだ。あとにも先にもこれほどの強さのキャラは皆無。
　　　よって真の最強はシンである。


この理論、否法則は絶対に変わることは無い。
変えさせない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
詳しくは>>2-以降をどうぞ。

大全集は信用できないよ。
初期悟空は１０とかアホなデータ載せてるんだから

>>613
どこの誤爆だよｗ

>>615みたいな発言は厨房
そんなアホみたいな判断なんかしねぇよ！
バーカ

616 ：マロン名無しさん ：2005/11/24(木) 22:12:54 ID:???
>>615みたいな発言は厨房
そんなアホみたいな判断なんかしねぇよ！
バーカ

>>616
すまん。。。

616 ：マロン名無しさん ：2005/11/24(木) 22:12:54 ID:???
>>615みたいな発言は厨房
そんなアホみたいな判断なんかしねぇよ！
バーカ


617 ：マロン名無しさん ：2005/11/24(木) 22:14:19 ID:???
616 ：マロン名無しさん ：2005/11/24(木) 22:12:54 ID:???
>>615みたいな発言は厨房
そんなアホみたいな判断なんかしねぇよ！
バーカ


618 ：６１５：2005/11/24(木) 22:14:23 ID:???
>>616
すまん。。。

サタン＞覚醒ご飯
は紛れもない事実。
どんな馬鹿でも分かるでしょ。

619 ：マロン名無しさん ：2005/11/24(木) 22:15:02 ID:???
616 ：マロン名無しさん ：2005/11/24(木) 22:12:54 ID:???
>>615みたいな発言は厨房
そんなアホみたいな判断なんかしねぇよ！
バーカ


617 ：マロン名無しさん ：2005/11/24(木) 22:14:19 ID:???
616 ：マロン名無しさん ：2005/11/24(木) 22:12:54 ID:???
>>615みたいな発言は厨房
そんなアホみたいな判断なんかしねぇよ！
バーカ


618 ：６１５：2005/11/24(木) 22:14:23 ID:???
>>616
すまん。。。



620 ：マロン名無しさん ：2005/11/24(木) 22:16:09 ID:???
サタン＞覚醒ご飯
は紛れもない事実。
どんな馬鹿でも分かるでしょ。

覚醒ヤムチャ＞覚醒ご飯

戦闘力を語るスレなのに誰も戦闘力を語ってない件

ハードゲイ＞イズミモトヤ＞覚醒ご飯

アニメを見る限り野球の上手さでは
ヤムチャ＞ゴハン

天津飯＝３５兆
ヤムチャ＝７０００億
チャオズ＝９１０万
クリリン＝２万

プロローグ
天下一武道会決勝戦二人の少年が対峙していた。
「はあぁ！」と突然、一人がすさまじいオーラを発し漆黒の髪が金色の髪になった。
そう、彼はかつての孫悟空のライバル、ベジータの孫の孫の孫であった。
それを見たもう一人の少年も同様黄金のオーラを発した後今まで黒かった髪の色が金色へと変わっていった。
この少年こそ、幾度となく地球を救った孫悟空と伝説の英雄？ミスターサタンとの孫の孫の孫、名前も同じ孫悟空であった。

この物語はここからはじまる･･･。

第１話『始まりは聖地カリン』
第○回天下一武道会は激しい戦いの末場外にでた悟空は負け、結局ベジータが勝利したのであった。
この敗北をきっかけに孫悟空の曾祖母であるパンは、悟空をベジータに負けない強い戦士にするために、
天界で修行させることを決意したのであった。そして二日後･･･
「悟空！天界に行くにはまずここから南、聖地カリンにいくんだよ。わかったかい?」
とパンの問いかけに対し悟空は、「分かったよ。パンばあちゃん！」と頷きながらこたえた。
「本当に行っちゃうのかよ悟空…？」パンの横にいた悟空の親友のパックが言った。「
うん、決めたんだ。今度あいつと戦うときは必ず勝ってみせるって…」
「じゃあ行ってくるね！！」と悟空が言い、直後叫んだ。「筋斗雲――！！」
するとどこからともなく黄色の雲が飛んできた。
そのとき「うををっ！！」とパックが驚き尻餅をついた。
「おおっ！すッげぇー！空飛ぶ雲だ！！」尻餅をついた状態で、
どこか間抜けなパックは興奮した。

>>626
天津飯３５兆の根拠は？

いちいち説明するのも面倒だ　てめえで勝手に想像しな

ヤムチャがクリリンより強いのもおかしい

ろくでなしブルースの前田大尊はマイクタイソンのパクリ。
クロマティ高校ってタイトルが訴えられるんだからこれも黒。

ついにこのスレも終わったか。

Tokugawa Tsuneyasu

>>632
まだかわいいものだよ　　フリーザ、19号論争の時は酷かった

天津飯＝３５兆
ヤムチャ＝７０００億
チャオズ＝９１０万
クリリン＝２万

>>635
某国の負債より弱いね。

つまんねーな、このスレは。
ついに終わったな。お気に入りから削除しよ

Tokugawa Tsuneyasu

天津飯＞ヤムチャ＞完全セル＞トランクス・悟天＞人造人間＞フリーザ＞チャオズ＞ギニュー＞クリリン＞サイバイマン

まだこのスレも終わったって言ってる奴がいんのかよｗｗ

天界修行　 ヤムチャ＞悟空
界王星修行 ヤムチャ＞悟空

だとして
カリン塔修行後の
桃白白戦悟空と23回天下一武道会ヤムチャはどっちが強いか？

亀仙人：ゴクウ＞ヤムチャ
カリン：ヤムチャ＞ゴクウ
神様：ヤムチャ＞＞＞ゴクウ
界王：ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞ゴクウ

でしょ。

超化や同化みたいな、人種固定の離れ業がなければ
地球人もある程度は食らいついていけたんだろうな･･･

ラディッツ戦悟空とサイバイマンがガチで戦ったらどっちが強い？？

そりゃサイバイマンだろ。

>>644
圧倒的にサイバイマン。
つーか尻尾みたいな弱点がない分ラディッツ相手より惨敗だと思うよ。

>>643
地球人のあの異常な成長力も
他の星の人にとって見れば十分脅威だよ。

つまり天界で悟空が修行する時に天飲栗が便乗してれば
マジュニアも神様も一回戦で消えてたわけか

天津飯・ヤムチャ・クリリン・チャオズ・ヤジロベーが天界で修行してれば
第23回天下一武道会は

天津飯→優勝
クリリン→準優勝
悟空→準決勝敗退
ヤムチャ→準決勝敗退
チャオズ→１回戦敗退
ヤジロベー→１回戦敗退
マジュニア→１回戦敗退
チチ→１回戦敗退
シェン→予選敗退
桃白白→予選敗退

分かってねーなー
分かってねーよ

栗天ヤム餃子の上昇率は相場に合わせてるだけ
天下一の時に天界で修行しても戦闘力+10とかそれくらい

てか栗天ヤム餃子が強くなれたのって皆で修行したからじゃね？
もしそのメンバーと悟空が一緒に修行すれば
悟空も他の連中には負けたくないと思うからもっと頑張るんだろう。

栗達はサイヤ編前に天界で修行して6〜7倍ぐらい
サイヤ編前に悟空が天界で修行したら軽く8倍以上はいくね

過去の悟空より伸びがよくても才能が上ということにはならない

>>650-652
必死ｗｗｗ

しかも根拠が妄想オンリーｗｗｗｗｗ

才能で言えば

悟空＞ヤムチャ＞悟飯

健安十九（214）年、西涼の猛将馬超が劉備軍に帰順したとの報を聞き、 益州牧劉璋は益州を劉備に明け渡す。
このとき荊州を守っていた関羽は、武の誉れ高い馬超の噂に心中穏やかではなかった。
そこで諸葛亮に馬超の評判を尋ねたところ、関羽の自負心の強さを見抜いていた諸葛亮は書をしたためて曰く、

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
いまそこで確認してきたぞ　これが会話ログ
俺＞ こんにちは馬超さん
馬超＞ 何か用かな？
俺＞ 関羽に勝てますか？
馬超＞ 勝てない
俺＞ そうですかありがとう武勇すごいですね
馬超＞それほどでもない

関羽はこの手紙を左右の者に見せて自慢したという

>>654
何を今更。
ここは妄想でしか語れないスレですよ。

悟飯こそ才能一本で戦ってるようなもんだと思うけど。
例）
ブチ切れ
大猿変身
潜在能力引き出し
超化
覚醒

問題はその殆どが戦局を左右してないってとこだね。

めちゃ貢献しとるがな

ヘタレ悟飯ヒストリー

ラディッツ戦(ブチ切れ)：体当たりでダメージを与えるものの一撃であっさり気絶ｗ
ナッパ戦(ブチ切れ):怒りの魔閃光があっさり叩き返されるｗ
ベジータ戦(大猿変身)：ろくなダメージを与えられないまま尻尾をちょん斬られるｗ
グルド戦(潜在能力引き出し)：忠告を無視して真正面から襲いかかり串刺し一歩手前ｗｗ
リクーム戦(潜在能力引き出し)：3人がかりでボコられ首の骨を折られるｗｗｗ
フリーザ戦(ブチ切れ):フルパワーの一撃ですらダメージゼロｗ
セル戦(超化)：調子に乗りすぎて悟空がいなければ地球を木っ端微塵にされるところだったｗｗ
セル戦(超化)：あっさり戦意喪失して悟空がいなければ地球を木っ端微塵にされるところだったｗｗｗ
ブウ戦(覚醒)：調子に乗りすぎてあっさり吸収されるｗｗｗｗｗ

>>660
こうして見るとやっぱ駄目だね悟飯は。

>>661
誰を対象にしても似たようなの書けるだろ。

つまんねーな、このスレは。
ついに終わったな。お気に入りから削除しよ

調子に乗ってコケるってヤムチャそっくり

>>664
ヤムチャは調子に乗ってコケるキャラとは違うだろ。
ヤムチャは油断キャラ。

調子に乗って失敗してるのはむしろベジータ。

つまんねーな、このスレは。
ついに終わったな。お気に入りから削除しよ

>>666
何を今更。
ここは妄想でしか語れないスレですよ。

ＤＡＮＤＡＮチムポしごかれてく

ＤＡＮＤＡＮマムコひろげられてく

もう結論は>>601でいいね
はい　おしまい

>>670
ドラゴンボール読んだことある？
少なくとも
悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞べジータ＞＞＞＞＞ご飯
は紛れもない事実。
どんな馬鹿でも分かるでしょ。

つまんねーな、このスレは。
ついに終わったな。お気に入りから削除しよ

>>671
戦闘力だよ
どんなアホでもわかるでよ

もう結論はこれでいいね

超ベジット＞復活元気玉超悟空＞純粋ブウ＞復活超３悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
＞復活超ベジータ＞覚醒悟飯＞超３悟空＝戦闘ブウ＝超３ゴテンクス＞デブブウ＞超ゴテンクス
＞超２悟空＝超２Ｍベジータ＞ダーブラ＞超２悟飯＞天津飯＞ヤムチャ＞完全セル
＞トランクス・悟天＞人造人間＞フリーザ＞チャオズ＞ギニュー＞クリリン＞サイバイマン


はい　おしまい

バイバイ　ドラゴンワールド

ＤＡＮＤＡＮアナルほられてく

おもしれーな、このスレは。
やっと始まったな。お気に入りに追加しよ

このスレつまんねー名

>>678
まだ言ってるのかよ　　つまらないなら見なきゃ良いだろｗ

このスレおもしれー名

>>680
まだ言ってるのかよ　　つまらなくなくなくなくなくなくなーい？

さあ　荒れてまいりました

分かってねーなー
分かってねーよ

マジメに戦闘力を決めていこうぜ！
まず初期悟空からな

↓

10

いけない　ルナ先生

じゃあブルマは２か３かな


↓ウーロン

1億5000万


↓ヤムチャ

言っておくがクリリンが2万なら2万3000のギニュー(悟空の体)にやられてるぞ。
最長老の潜在能力を引き出してもらってからサイヤ人みたいに生死を彷徨って回復するとパワーアップしているのかもしれない。
あとデンデの回復には回復と同時にパワーアップさせる能力があるとしか考えられないし。

>>689

釣れないぜw

ヤムチャは2万3000ね


↓牛魔王

９００＝９(ｷﾞｭｳ)０(ﾏ)０(ｵｰ)


↓兎人参化

５　特殊能力は戦闘力に入らないから

↑兎人参化

Ｄ・Ｖ・Ｄ！


Ｄ・Ｖ・Ｄ！

ここまでのまとめ

悟空＝１０
ブルマ＝２〜３
ウーロン＝１億５０００万
ヤムチャ＝２万３０００
兎人参化＝５

ここまでのまとめ

悟空＝１０
ブルマ＝２〜３
ウーロン＝１億５０００万
ヤムチャ＝２万３０００
牛魔王＝９００
兎人参化＝５

>683
昔俺そんなレスしたことがあったな
俺もパクラレルヨウニなったのか
うれすぃー

昔夜中の３時くらいに友達に「よけろナッパ！」って、メール送ったら
次の日に「くだらねえメール送ってくるな」って言われたっけなぁ。懐かしい思い出だ。

Re:Re:Re:Re:気円斬

ドラゴンボールのコミックスで一番売れてるのは何巻ですか？

ちょｗｗｗｗウーロンｗｗｗｗ

>>701
第一巻で５２０万部以上

ROMANTICAGERUYO

ロマンチカゲルヨ

本当のドラゴンボールファンはクリリンより天津飯を応援したくなるはずだ。











クリリン信者氏ね

>>706
クリリンは応援する必要はないキャラだからな。
嫁さんも貰ったし子供にも恵まれた。
戦闘の分野くらい天津飯に譲ってもいいと思うんだ。

ぶっちゃけキャラ人気

流れ最悪

クリリンも結局は勝ち組か。まあ３０過ぎても童貞だったのは辛かっただろうけどさ。

46スレというマロンでも屈指の歴史を持つ戦闘力スレも終わる時はこんなものか･･･

まだまだ終らないぜ

ぶっちゃけ消えても何れまた出来そうだし

ブウ編のべジータ肉体滅んだのを特別に再生してもらっただけだから復活もクソもないじゃん。

魔人ベジータ＞超２少年悟飯は確実だけど、操られる前の超２ベジータと超２少年悟飯ではどっちが上？

結局ベジータの話題がないと伸びないんだよな、このスレｗ

>>716
フリーザと19号の話を蒸し返せばたぶん伸びると思うぞ。

>>715
超2悟空＝超2Mベジータを前提として、超2悟空を見た超2Mベジータが
「さすがだな。あのときの悟飯以上のパワーだ」と言っていることから、
ベジータはM化によって初めて超2悟空に匹敵する「あのときの悟飯
以上のパワー」を得たと解釈する余地がある。
M化によるパワーアップ率が相当高いこと（ヤムー・スポポビッチ参照）を考えても、
操られる前の超2ベジータの戦闘力は超2少年悟飯には劣っていたのではないか。

>>717
お前そればっか言ってるけど、よっぽど悔しい思いしたんだなｗ

覚醒悟飯＞超3悟空＞ブウ悟空＝Mベジータ＞セル悟飯＞ブウベジータ≧ブウ悟飯≧ダーブラ≧セル＞セル悟空＞セルJr＞セルベジータ

>>720
ドラゴンボール読んだことある？
少なくとも
悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞べジータ＞＞＞＞＞ご飯
は紛れもない事実。
どんな馬鹿でも分かるでしょ。

その釣り面白くも何ともないんだが

ウーブの可能性についてはどうだろう？GT抜きにして考えてどこまで伸びるかな。
どんだけ才能あるか知らないけど超化できない地球人がサイヤ人を超えられるのかな？
１０歳で師匠もなくてあの強さは凄いけど、悟天なんかスパルタ受けてるトランクスとほぼ互角で超化までできる。
才能は悟天＞ウーブか？それとも怒るとフリーザより強いのかな？悟空痛がってたし。
真面目に修行して大人になれば覚醒悟飯超えるんだろうか。

>>395
修行前ゴテンクスは作中で調子こいてデブブウと闘ってボコボコにされてるし、ピッコロの台詞も
デブではいざ知れず悪相手ではとても勝てる見込みがないってだけだと思うよ。もともとゴテンクス
は賭けだったわけだし。
あと実際に戦闘に参加してないマッチョを推測で無理やりランクに入れるのはどうかと思うなあ
>>438>>440
御飯の死因は地球の破壊によるもの。べジータも悟空に瞬間移動で助けてもらえなかったらそのまま
一緒に終了してたわけだが。そういう理性がなく本能だけで闘えることからくる豪快さは純粋の強み
だがこのスレでは戦闘力を考えるスレで趣旨から外れる。ついでに言うとべジータが１分耐えたのは
純粋が遊んでたからだぞ。
>>718
それだったらM化前べジータはダーブラを軽く見ることはできないと思うなあ。

>>724
＞修行前ゴテンクスは作中で調子こいてデブブウと闘ってボコボコにされてるし、

これは通常ゴテンクスであって、デブブウに負けるのは当たり前。
超ゴテンクスなら悪には到底かなわんが、デブには勝てるっぽかったが。

＞べジータも悟空に瞬間移動で助けてもらえなかったらそのまま一緒に終了してたわけだが。

それはその通りなんだが、正確には「キビト界王神に助けてもらえなかったら、
悟空・ベジータともに終了してたわけだが」だよな。

自演乙

マジンガー乙

>>719
そればっかりって、初めて話題にしたんだが。
悔しい思いってのも何の事何だか。

フリーザ厨は悔しい思いしたかもしれないが。
俺は19号＞＞＞＞＞フリーザ派だから。

>>718
それだったらM化前べジータはダーブラを軽く見ることはできないと思うなあ。

それらの関係や悟飯がダーブラに対して当初余裕があったことを考慮して悟空の見立てダーブラ＝復活前のセルだったのではないか？
ベジータがぶち切れ少年悟飯より多少弱くてもそれならダーブラは余裕だ

俺はギニュー＞＞＞＞＞フリーザ派です。

>>729
悟空の見立ては悟飯が戦うより前じゃなかったっけ？
原作手元にないから分からんが。
悟飯が戦って「思ったよりずっと強い」と評価を改めたような。
まあ、ベジータの反応からして、超2少年悟飯ならダーブラにも勝てるんだろうが。

つーか誰も戦闘力について語ってないね。
いっそのこと強さ議論スレにしようぜ。

>732
具体的な数値は掴みようがないので相対的に不等号で戦闘力の上下関係をあらわすしかない。

悟飯は気が半分かつ片手で復活セル葬ってんだから、結構差があるんだろ。
それにベジータもダーブラのことをなんとかなったんじゃないかって言ってんだし、余裕ではない。
悟空、Mベジ＞少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＞衰え悟飯＞復活セル
でもおかしくはない。

んなこといったら少年悟空とピッコロ大魔王だって勝負はほぼ互角だったが、最後片手しか使えないボロボロの悟空はピッコロを貫いた。
超完全体セルと超２少年悟飯も同じようなものかと。

>>735
おいおい、ピッコロは相当ダメージ負ってたし、爆力魔波も２発撃って相当体力落ちてるぞ。
天津飯を人質に取るほど追いつめられてた。ピッコロが全開で悟空が片腕しか使えないボロボロ
なら、悟空に勝ち目はない。マジュニアの時も一緒。
一方セルは体力全開だったわけで。

隙を作ってくれたベジータのことも忘れずに。

きっかけに過ぎない

クリリンは地球人最強とヤムチャが言っている。
最終クリリンはフリーザくらいには勝てるくらいの力はありそうだが。

>>739
なんで同じ話題をまたループさせるんだよ。
スレを>>1から良く読め。

ダーブラ５００億

戦闘力だけなら
覚醒悟飯＞＞＞超3悟空≧純粋ブウ＞＞＞＞＞＞ベジータ＞ダーブラ

実際戦ったら
覚醒悟飯＞純粋≧超3悟空＞＞＞＞＞＞ダーブラ＞ベジータ

戦闘力だけなら
超3悟空≧純粋ブウ＞＞＞＞＞＞ベジータ＞＞＞＞＞＞覚醒悟飯＞ダーブラ

実際戦ったら
純粋＞超3悟空＞＞＞＞＞ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ＞＞覚醒悟飯

>>743
ただの悟飯アンチは帰れ
何回同じようなレスしてんだよ

>>744
なんで同じ話題をまたループさせるんだよ。
スレを>>1から良く読め。

>>744　構うな。

キチガイ悟飯信者が消えれば、このスレも正常に戻ると思うよｗ

>>747　構うな。

純粋ブウが一番強いという作者の言葉は存在しない。
>>402は４２巻に書いてあるというが、実際は書かれていない。

747 748 ホスト一致

うちのには書いてあるぞ

何ページ？

>>725
合体後超化するのは特にコツのいるものではないようだしべジットなんかその気になればそのまま超3
になれるのではと上で言われてたのに通常で闘ったってわけか。確かにそうじゃないと超化でフュー
ジョンする意味ないがそれで闘ったとしても初期ブウとどれだけ差があるのかわからんぞ。
何より修行による戦闘力の上昇がほとんど考慮されてない修行前の悪には到底敵わないだろうゴテンク
スとある程度闘えゴースト直撃で倒しかけたゴテンクスを同列にみるランクは問題。

すごい改行だな

>>750
746=747なんだけどｗ

>>753
おいおい、どこが倒しかけてんだよ。

綾の弟の名は東城正太郎
略してｼﾞｮｼｮ

>>756
粉々にした時点でひとつひとつ気の力で消滅させたら再生できないんじゃないの？

>>755
746は俺だから、それは有り得ない。

>>756
バラバラになった後、焼かずに気で消滅させていれば勝利できたことだろう。多分。
ただ、あれはブウが馬鹿だっただけで、戦闘力では戦闘ブウ＞超ゴテンクス（修行後）は
間違いないけどね。超ゴテンクスでは次元に穴も開けられないし。

746 759 ホスト不一致

純粋最高とかいってる馬鹿はマジほっとけ。
こいつはアンチＤＢだ
もしくは本当の馬鹿

純粋最強！

悟空自身がとても敵わないと言ってる悪より強いはずの純粋が悟空と互角ということになるからね。

悟飯最高とかいってる馬鹿はマジほっとけ。
こいつはアンチＤＢのダイ大信者だ
もしくは腐女子

超3ゴテンクスと戦闘ブウは結構差があるよな。
最後の方でゴテンクスに畳み掛けられてたし。
ただ精神と時の部屋とは逆にゴテンクスが油断しまくってただけで。

761 762 ホスト一致

アンチご飯は真似ばっかしや

761 762 763 ホスト一致

別に悟飯最強なんて誰も言ってないだろ。
ピッコロ吸収ブウより強く、ゴテンクス吸収ブウより弱いってだけ。

アンチンポ

>>770
なんだそのトルコ料理みてぇな名前は

ブウ編悟空の発言は逆にとらえるといい感じだよな。

なんとかなりそう→どうにもならない
とてもかなわない→余裕で勝てる

みたいに。

770 771 ホスト一致

スキルが無いのは分かったからｗ

でもユニクロって味気ないよね

ていうか作中の台詞を考慮するからおかしな点が出てくるんだろ
実際の対戦結果以外は考慮の材料から外すべき

セル戦や武道会での超２は例の「ブチ切れて理性失うと真の力を発揮する」っていう
悟飯の特性によるものだったからじゃない？悟空やベジータみたいに自分の
意思で変身出来ないんだと思う。悟飯はダーブラ戦で「怒ってセル戦みたいに
潜在能力を引き出せ」っていう悟空のアドバイスを思い出してるけど、
「怒ってますけどあの時見たいには…」って結局普通の超サイヤ人になってた。
あの悟飯のブチ切れパワーアップってなんなんだろう？「恐怖で我を忘れてる
内に恐竜を倒してたチチの性質が遺伝したんじゃないか」っていう説が有力だけど
悟天にはその性質ないんだよね、髪型からして悟飯は悟天より母親似なのかな。

作中に明言されてることぐらい信じろよ。

作者が明言してることぐらい信じろよ。

>>779
だから純粋最強なんて、作者は言ってない。
42巻の何ページにそんなことが書いてあるんだ？

>>780
？？？

>>777
ただでさえ少年時代より弱くなってるのに、
超2にならなくてダーブラ（セルと同等以上）の相手はできないと思うが。
あの時点では、超1悟空（3000キリ）＞超1悟飯だろう。
3000キリなら、ダーブラは余裕みたいだし。

確かに、スパーク出てないけど。

>>781
純粋最強信者じゃなかったのならスマソ
>>399 >>402 >>749 >>751-752辺り参照。

＞3000キリなら、ダーブラは余裕みたいだし。

アホか

1-1000 ホスト一致

>>784
3000キリは超1悟空。
超2悟空がダーブラを上回るのは当たり前だが。

作者発言というのは知らんが
オレも最強のブウは純粋だと思うが

信者と呼びたきゃ呼べ

＞3000キリは超1悟空。
＞超2悟空がダーブラを上回るのは当たり前だが。

アホだろ

1-1000 ホステス一致

>>788
どこがどう誤っているのか指摘してもらわないと困る。
ダーブラは悟空が3000キリなのを知った上で
「私にパワーで勝る者など全世界に存在しません」とまで言っている。

セルと同等以上なんだから、超1では勝てなくて、超2なら勝てるというのもおかしくない。

>>777
幼稚園児の時
チチが恐竜倒したの見て
コイツつえーってサプライズして
メスガキのくせに・・・って思ったのリメンバーした

超2悟飯のフルパワー？でブウの約半分。
会場で殺された人間は微々たるものだろうから割愛。
ダーブラが悟飯に与えたダメージちょい。
超2悟空のダメージエネルギーでブウ復活。
超3は超2のおよそ2倍くらいの強さかな。

じゃあ俺も純粋最強信者になろっと。
コミックス読み返してくるから待ってろよ〜。

＞どこがどう誤っているのか指摘してもらわないと困る。
＞ダーブラは悟空が3000キリなのを知った上で
＞「私にパワーで勝る者など全世界に存在しません」とまで言っている。

＞セルと同等以上なんだから、超1では勝てなくて、超2なら勝てるというのもおかしくない。

アホですか

取りあえず純粋には実績があるな。

・ゴクウ、ベジータを除く戦士を皆殺し。
・消滅の瞬間までダメージ無し。(てか本気も出してないっぽい)
・全宇宙中(あの世含)のエネルギーを集めてようやっと消滅。

すくなくともゴテンクスやピッコロの気で消滅しちゃう悪ブウよか強いな。

界王神の瞬間移動がなかったら、ゴクウ、ベジータも殺されてたが
まあ、ゴクウだけは、仲間を見捨てれば瞬間移動で回避可能だけど

>>795
元気玉のエネルギーは全宇宙中じゃないぞ。
力を貸した描写があるのは地球とナメック星とあの世だけ

>>796
じゃあ
・(界王神の瞬間移動がなかったら)ゴクウを除く戦士を皆殺し。

に訂正するよ。

>>797
じゃあ
全世界中(あの世含)のエネルギーを集めてようやっと消滅。

に訂正するよ。

悟空が死んだままなら、1分気を溜めて倒せてたな。
生き返って弱くなるってどういうことよ。

悟空が一分間溜めた気＞悟飯たちからギリギリまでかき集めた気


やっぱり最強孫悟空！！

全宇宙中はGTの超一神龍だな。

>>795
ベジータのエネルギー波で下半身消し飛んでたから、
スーパーゴーストカミカゼアタック直撃後、
ゴテンクス＆ピッコロの気で消滅作戦は使えるんじゃない？
当たらないんだろうけど。

ブウの場合 消し飛ぶのと消滅するのじゃ全然違うだろ

・純粋ブウは悟飯やゴテンクスを呼んで戦ってもらえば勝てる（悟空談）
　←（反論）悟飯の気が入った元気玉でも、純粋ブウは倒せない（悟空談）
　　←（再反論）ピッコロの気をプラスした20号がピッコロに勝てなかった理屈と同様（気の爆発説）

超一神龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リルド将軍＞＞ブウ

>>803
まあ、ゴーストはギャグ技だし強く主張する気はないけどね。

>>804
純粋ブウは悟飯やゴテンクスを呼んで戦ってもらえば勝てる（悟空談）

ゴクウはそんなこと言ってないよ。

GTのコミックってあるの？（映画みたいなやつ）

>>808
アニメコミックの事言ってんだったら無い。
SPのなら有るけど。

>>809
ア・リ・ガ・ト…

誰か戦闘力語れよ

それより
魔人ブウ編限定強さ議論スレ立てろよ
これ以上ループの話題は邪魔

>>807
「ベジータにはなにか考えがあるらしい」
↓
「なんだ わかったぞ！ 悟飯やゴテンクスを生きかえらせて闘ってもらおうってんだ」
↓
「おい！ おめえの考えって元気玉のことだったのか。ム ムリだ そりゃムリだよ！ ブウがあいてじゃ」

悟飯やゴテンクスを生きかえらせて闘ってもらえば勝てるが、
元気玉じゃ勝てないってことだと思うが。

>>812
スレ乱立させるのはどうかと・・・
それにこの話題はかなり前のスレでも語られてきた内容だぞ。
スレ違いってわけでもあるまい？

しかし、飽きてきたのも事実だな・・・

>>813
なんだ わかったぞ！ 悟飯やゴテンクスを生きかえらせて闘ってもらおうってんだ

あの時のゴクウの意外そうなカオ見れば
やっぱりそれもムリだって言ったと思うよ。
ベジータが即座に違うって言ったからそんな時間なかったけど。
だいいち悟飯やゴテンクスで純粋ブウに勝てるなら
あそこまで元気玉の完成に固執することないでしょ。

この手のスレはループが常だけどな
戦闘力じゃなくて強さ議論スレってのもあったけど

>>814
かなり前からスレ違いループばかりだからまともな住人がいなくなってんだろうがボケ

同意。

814 817
ループ荒らしがなんとか流れを変えさせまいと必死だなｗ

では初心に帰って１から戦闘力を決めていこう

登場時悟空　１０


↓ブルマ

ブルマ＝ブルセラの定番

>>773
俺はホスト一騎って名前で売ってるんだが。
ホスト一致ってダサすぎねぇか？そんなんじゃ歌舞伎町No.1の座を取れねぇよ・・・・・。

ノルマ＝ブルマ

盛り上げようとすればループの話題を繰り返し

それをやめさせようとすれば過疎る

くっくっく・・・困ったな

>>823
ノルマ＝16歳と円光
>>824＝カイジの耳取れ事件

カイジスレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

そういや初登場時のブルマって16才だったんだよな

>>824
具体的な戦闘力を出せばいいんだよ戦闘力を。
そうすりゃそれは違うとか色々語れるだろ。
ループは嫌だとかいっときながら、結局誰も流れを変える話題を出せないんじゃないか

まず隗より始めよ

俺は ループは嫌だ なんて言ってないもんねーっ

ダース＝シディアス→戦闘力２５

>>827
円光ブルセラ真っ盛りの年齢だな・・・・。
そう考えるとやばい漫画だ・・・・。

宮本武蔵＝12
佐々木小次郎＝12
前田慶次郎＝150
島左近＝3400

そもそもエンコウの起こりはブルマがマンコ売って亀じじいに物ねだったのが基だと聞いたことあるぜ

>>828
てめえが具体的な戦闘力出してみろよクズ

　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　_/l
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,...........,＿　　　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　,..::::´:::::::::::::::::::::::::::￣,へ,. ' -‐ 7
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　 　`l 　｀''-...''-､_/　ヽ 　　　｀'　　　　　＼/､.　 　〈. |
　 　　`l　 　 i i｀‐､￣　ヽ.　　　 　　　　 |＼| し　　 ヽ'.
　　　　 `l　 | | | | iヽ　　 `　　　　　‐└'　__　　　　　ヽ＼
　　　　 /`l '/ | | | |`l　　　）　　　　　　　 　｀ 〕_,.　ィi".　 ＼
　　 　 /　 `l　' // | i`l　　'--､-┰─‐--;--''〈=-'´ |　 　　＼フッフッフ。勝算？
　　　/　　　 `l ' //〈| ヽ　　　 ｀..二二二´‐>　l　　 /　　　　　＼　 ／私は魔界の王ダーブラですよ。
　　 /　　　　　`‐-...ヽ∠　　 __　　 　　　　 __　|__. l|　　　　　 　 l_/私にパワーで勝る者など
　　〈　　　　　　　| 　` ‐...＞　ヽ｀､.二二ﾆ〈　　|=i. l|＼.　　　　　 !￣ヽ,全世界に存在しません（笑）。
　　　l　　　　　　 |　　　　 |　　　l|｀ｰ---─｀ '´　||.|　 ＼　　　　　ﾄ､　 ＼
　　　 i　　　 　　 |　　　　　l　　　l|　　=＝ ＝　　l|.|　　　＼　　 　 ! |　|　|
　　　　l.　　　　　 |　　　　　l 　　 l:|　　　 　i|. 　 || |＼　　　＼　 　 !.|　|　l
　　　　 l　　　　　 |.　 　　　 l.　　 l::|　　　　|::|　 |:|.|　 ＼_　　 ヽ　　| l　|　l
　　　　　l　 　 　　 l　　 　　　l 　　l::|　　　 |:::|___j:ﾚ 　　　|＼　　|l　 | |　|　|
　　　　　 | 　　　 　l　 　　　 　｀ ‐､i::‐--‐:::::::::::_/＿....-‐.|:::::＼.　　 | |　|　|
　　　　　/＼　　　/　　＿＿＿＿　｀‐---─"´　　　　 　|::::::::::＼　| /　|　|

界王神は超２ゴハンの動きは止めれてもプイプイの動きは止められないんだよな

プイプイ＞超２ゴハン？

>>835
なんで俺がお前らのために数字を出してやらなきゃならないんだよ。
俺は別にループでも構わないし話題を変える気も無い。
話題を変えたがってんのはお前らだろ。

超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超悟空＞超ベジータ＞ヤコン＞悟空＞ベジータ＞プイプイ＞超2悟飯

>>838

なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀ

なんで 俺が お前らの ために 数字を 出して やらなきゃ ならないんだ よ

838=ループ厨魂の叫び

そして静まり返るこのスレｗ

ヤムチャの予感がなければ、クリリンは死んでたので、

（１）全体攻撃の使い手がいないため、栽培マン相手にもっと苦戦した。
（２）そうなると、ヤムチャだけでなく餃子も栽培マンに殺されていた。
（３）怒った天津飯は栽培マンに気功砲で死亡。
（４）ナッパ登場時で生きているのはピッコロ、悟飯だけになっていた
（５）クリリンが孫悟空来てくれを連発しないので、３時間待ってくれるという展開もなく
（６）悟飯を人質にピッコロを拷問。ＤＢの情報を吐き出させる。ピッコロ、悟飯を逃がしたらと約束させ、スカウターと引き換えにブルマの存在を教える
（７）色々ドラマがありつつも悟飯は逃げる。用済みになったピッコロは殺される。ＤＢ消滅。
（８）悟空、蛇の道をクリアするも、神様がいないため立ち往生
（９）ナッパたち、亀ハウスを訪れるも、地球のＤＢが石ころになった事実に激怒。ブルマ達死亡
（１０）ナッパ達、ナメック星に一応行ってみるかと考える。用済みになった地球にはギャリック砲。
（１１）地球滅亡
（１２）ナメック星を思い浮かんだ次点で、スカウターが壊れていたため、フリーザにもばれず、ベジータとナッパが不老不死に。
（１３）フリーザ、ゾンビのように甦るベジータ相手に苦戦するも、ギニューのチェンジでベジータ終了。

>>844
ﾏﾀｰﾘ行けば良いじゃんか

>>845
地球を救ったのはヤムチャだったのか

>>845
ヤムチャの予感がなければ

1・戦闘力1770のクリリンならサイバイマンに勝てた
2・残りのメンツ悟飯、餃子を見ると次に戦うのは飲茶。ピッコロは切り札だから
3・飲茶死亡
4・あとは同じ展開
5・だがクリリンvsサイバイマンの一戦分時間稼ぎが出来る
6・悟空が来てピッコロ生存
7・ベジータ逃げる
8・ベジータがナメック星へ
9・ギニュー特選隊かフリーザの手によりベジータ死亡
10・そのまま人造人間編へ
11・全滅

ベジータ王の戦闘力っていくつですか？

4500とか5000ぐらいじゃん

gokuu no oyaji yori yowai jan

バーダック　1万
ベジータ王子　1万以上だとする

ベジータ1万8000「親父の戦闘力なんて俺のガキの頃からとっくに越えている」
↑ガキの頃から大して成長してない人w

ベジータ王＝４５００
少年ベジータ＝６０００
若き日のナッパ＝３２００

神と融合する前のピッコロはフリーザより強いの？

しかしそれだとバーダックは下手したらサイヤ人ナンバー１になっちまう。実力社会だったら
バーダック王になれたりしちゃうのかな？下級戦士だから駄目か。

>>804
単に悟空本人の気がたりなかっただけだろ・・・・
それに吸い取られた気＝元気玉の強さが正比例するかどうか分からんし。

ご飯吸収ブウ＞＞＞ご飯＞＞＞超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＞＞純粋ブウ＞＞後空＞デブブウ

戦闘力は知らんが瞬間移動一瞬で吸収したりと純粋の方が悪より天才。

そもそも純粋以外の前で瞬間移動したっけ？
（デブブウの時にはやったような）

吸収ブウの前でもやったぞ。
でも覚えられなかった。

Ζ戦士の実力（合体キャラ含まず）

覚醒悟飯＞超3悟空＞Mr.ブウ＞超２ベジータ＞ピッコロ＞18号≧超悟天＆トランクス＞ウーブ＞天津飯＞パン＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子＞ヤジロベー＞亀仙人

また荒れそうなネタを・・
悟天・トランクス(ブウ編時点)って本気でやれば18号と互角以上ありそうなんだがどうよ？

>>862
861ではないが。
描写から見ればそんな感じもするんだが、
仮にそうだとすると、18号対戦時の超ベジータを超えてしまう。

当時のベジータは、通常状態でも重力150倍を難なく克服していただろう。
（100倍重力克服悟空との戦闘力差が相当大きいことから）
しかし、ブウ編時の通常トランクスは150倍重力を克服しているとはいえない。

通常ベジータ（18号戦）＞通常トランクス（ブウ編）なら、
超ベジータ＞超トランクスになるのではなかろうか。

描写だけで判断すると通常トランクスでもすでに１８号と互角、超化したトランクスのエネルギー波（手加減）に
１８号驚愕だから超トランクス＞＞＞＞１８号にしか見えないけどな。
１５０倍にてこずってるつっても天下一武道会は一ヶ月後だろ？悟空が６日で１００倍まで克服してんだから
一ヶ月もあれば１５０倍はおろか、３００倍だって余裕になっててもおかしくない。トランクスは天才だから。

ノーマル状態で18号と互角の戦闘描写はアニメだけです。
原作漫画では、ノーマル状態では（ちびトランクス・悟天は）18号にはかないません。
漫画では、超サイヤ人状態でやっと互角以上という描写でした。

>>864
一ヶ月あったんだっけ。それは俺が完全に忘れてた。すまん。
ただ、ベジータも300倍重力で三年修行した後の超サイヤ人で負けてるんだよな。
ベジータとトランクスでどちらが天才かは分からないが。
超2ベジータ師匠がいるから伸び率が違うということだろうか。

>>865
原作でも動きにくいだけで、普通に戦えてたじゃん。まあ両方とも手加減してるから
あまり参考にはならないけどね。
でも超サイヤ人になってやっと互角以上ってのは違うでしょ。どう考えてもはるかに上。

つかトランクス悟天は超化しても表情が柔らかいから
既にセル戦の悟空のように第四段階入ってると思ってたのだが

その可能性もあるわな

いくらサイヤ人とは言え、まだ子供な奴が想像を大きく越えるほど強力なエネルギー波を撃てば
自分より強い弱いに関わらず誰でも驚愕するわ

ガキのくせにスゲエなって感じじゃなかったね。
「冗談じゃないよ・・・もの凄いスピードと破壊力だ・・・チビたち・・もしかしてとんでもない実力を・・こりゃやばいよ・・」
なんて言ってるし。しかも手加減してんのに。
超サイヤ人になっても驚かないのにエネルギー波で驚くってことは、せいぜいかつて闘ったベジータくらいだと
思ってたんじゃないかな。

>>871
「こりゃやばいよ・・・早く勝負をつけなきゃ・・・」と言ってるから、長期戦では不利？
短時間だったら何とかなりそうな台詞だったので、戦闘力は大幅には違わないと思う。

人造人間が長期戦で不利とは考えにくい
早く勝負を付けないと→遊んでる暇はない、全力で行く

未来トランクスの１７、１８号が弱かった理由。
なまって弱体化していたから。

勝負をつけるというのは気円斬でぶっちぎること。まともにやり合ったらやばい。

超1悟天＆トランクス＝ラディッツ（戦闘力1500）
18号＝栽培マン（戦闘力1200）
※超１悟天＆トランクスの戦闘力を100とした場合、18号は80

肩車してる状態だから実力を十分に出せないでしょ。
というか一人で戦う分よりやりづらそうだ。

>>869
>>873
｀`‐ ､_　　　　　　 .iヽ　 .l 　 ＼　　　|　　　　|　　 ／　　.|　／l／
、　　　` ‐､　　　 .|.　＼ｌ　　　 ＼　 |　　 　 .| .／　　　　|/　 .|〃〃
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ﾞヽ、　　 //ヽ|　||| |　|||　|､　○　ﾉ 　i`‐､::::::::::,:‐''/　!、○　 ﾉ /::;l/‐ﾞiヽ　＜　──PCの崩壊──　　＞
　　ﾞヽ.　l ｌ/ゝ|　||| |...|||　| `‐-‐'´　　 ｌ::　　:::　　/　　 `ｰ-'" /::::l/ / l. ）　＜　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
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､￣￣￣￣ 　 |　　 |　　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::;l-‐'´￣￣　＜　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞
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　　　　 ｀` ‐､　 l　　|| 　 |　　　　　 　 i'￣￣￣ﾞi　　　　　::::;!
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　　　　　　　　 　 ｌ.　|､!.　| `‐:､　 　 　 ヽ､＿,,ノ　　　,.‐"　　 , ‐'´

Ｚ戦士の実力（合体キャラ含まず）

超3悟空＞超２ベジータ＞Mr.ブウ＞ウーブ＞天津飯＞覚醒悟飯＝ヤムチャ＞超悟天＆トランクス＞ピッコロ＞18号＞餃子＞パン＞クリリン＞ヤジロベー＞亀仙人

超3悟空＞Mr.ブウ＞超２ベジータ＞ウーブ＞以下略　

だと思う

>>879-880
ウーブってそんな強いのか？
空も飛べないしせいぜいノーマルの悟空に攻撃して痛がらせただけで
そんなに強いとは思えないんだが。

上の方でバーダックの戦闘力1万とか言ってる人いるけど
そんなの原作のどこに書いてある？

ある日突然、父親が再婚し、
いきなり新しい母親と妹ができた、大学生の主人公（デフォルト名：篠崎浩介）。
戸惑う浩介に対して、義妹の萌ちゃんが言った初めてセリフは、なんと、
「おはよう！パパ！」
萌ちゃんにとって、浩介は、お兄ちゃんではなく、パパだった。
そんな萌ちゃんと触れ合ううちに、浩介は、彼女の中にある、「単なる子どもではない何か」に気づく。
そして、無邪気さの中に隠された、性への強い憧憬は、現実のものとなっていく…。

バーダックって誰？

>>881
GTだと悟空・ベジータ以外だと味方で最強。
それでも超3悟空より強いがベビーにすぐ負けるけどね。

負けたふりしてただけだろ。

>>885
上のは原作最終回時点での話だろ。

>>881
悟空もそこそこ実力出さなきゃ褒めないだろう。
明らかな格下相手に痛がる事なんてないし。
舞空術は微妙だな…投石やら気合砲やら手段もあるにはあるけど。

ＧＴ戦士の実力

超４ゴジータ＞超４悟空＝超４ベジータ＞合体ウーブ＞超３悟空＞ウーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覚醒悟飯＞超悟天＝超トランクス＞＞パン

原作最終回時点での実力

悟空＞ベジータ＞Ｍｒ．ブウ＞ウーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覚醒悟飯＞その他

いつもの悟飯アンチの人乙

いつもの悟飯信者の人乙

つーか誰も戦闘力について語ってないね。
いっそのこと強さ議論スレにしようぜ。

ラディッツ：1500
バーダック：2200
ナッパ：4000
ベジータ王：5500
ベジータ：18000

カイワレマン：250
キュウコンマン：500
サイバイマン：1200
ジンコウマン：4600

>>894
いいね

いっておくがドラゴンボールＧＴはドラゴンボールとは別物だからな

Z戦士（原作最終回）

悟空＞ベジータ＞悟飯＞Mr.ブウ＞トランクス≧悟天＞ピッコロ＞18号＞ウーブ＞パン＞クリリン≧天津飯＞ヤムチャ＞餃子＞ヤジロベー＞亀仙人＞ビーデル＞Mr.サタン

修行前のウーブの実力は第一段階フリーザ（戦闘力53万）程度。覚醒すればMr.ブウ以上だろうが・・・

ジンコウマン：4600
ジンパイオツ：89000
ジンビーチク：170000

悟空＞ベジータ＞Mr.ブウ＞＞(純粋に一撃で殺される壁)＞＞悟飯＞＞トランクス＞悟天＞ピッコロ＞18号

いっておくが原作者の設定＞プロのアニメスタッフの設定＞ちゃねらーの脳内妄想だからな

【MLB】ポストシーズン分配金が発表、多田野は０円【アッー！】

最終回時点でゴテンとトランクスはどっちが強い？

>>901
原作者の設定＞ちゃねらーの脳内妄想＞プロのアニメスタッフの設定　だと思う

1位　鳥山が決めればすべて公式になる。
2位　真剣に考えるちゃんねらー
3位　適当に考えるプロのアニメスタッフ

>>904
それちゃねらーを買いかぶりすぎだろ。

1位　鳥山が決めればすべて公式になる。
2位　生活かけてるプロのアニメスタッフ
3位　便所の落書き程度のちゃねらー

ていうかこのスレの中にはあからさまに
自分の考えた説＞原作者の設定　な意見もあるじゃないか。

原作者が決めた設定が一番優先するならそれぐらいには従えよ。

世間に認められてるという意味では

作者＞アニメスタッフ＞ちゃんねらー

だろうな。

>>903
ちょびっと修行した悟天

鳥山設定

・ナッパの戦闘力は4000
・フリーザの戦闘力は1億2000万
・最強のブウは純粋

他なんかあったっけ

トランクス≧悟天
の位置は一生変わらない気がする

>>910
最終的にはクリリン達でもフリーザより強い。

悟天が１日精神と時の部屋で修行すれば
トランクス＝悟天

鳥山設定

・ナッパの戦闘力は4000
・フリーザの戦闘力は1億2000万
・最強のブウは純粋
・最終クリリン・天津飯・ヤムチャはフリーザより強い

純粋が最強？ソースどこ？

夫 ゴクウ＞ベジータ
妻 チチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルマ

血統的にはゴテン有利

>>915
ほらよ

>>917
ありがとう　頂きました

アニメスタッフ設定

・ヤムチャは完全セルより強い

たぶんこのスレなら知ってる人がいると思うので質問。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1132913401/915
これは本当？

アニメスタッフ設定

・ヤムチャは完全セルより強い
・あの世ではフリーザとセルは対等

ラディッツ：1300
バーダック：2500
ナッパ：6000
ベジータ王：8000
ベジータ：18000

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20051128_5/15.jpg
これは本当？

>>922
鳥山設定では
ラディッツ：1500
ナッパ：4000
だよ

>>923
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さっきからナッパ6000とかカイワレマンとか言ってる奴はバンダイスタッフ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司馬防
　 　　　 　 　　 　 　　 　　　 　　　　 　　　 　　　　　　 　　　　　　 　　　　 　　　 　　　　　　　│
　┌──────┬───────────────────────────┤
　馗　　　　　　 安平王孚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣帝懿
　│　　　　　　　 　│　　 　　 　　 　　　　　 　　　 　　　 　 　　 　　　　 　　　 　　 　　　 　　│
　│　　　　　　　 　│　　　　　　┌───────┬────────┬─────┤
高密王泰　　　太原王ｶｲ　　3趙王倫　　　　　1汝南王亮 　　　　　　 　文帝昭　　　　　景帝師
　│　　　　　　　 　│　　　　　　　 　 　　 　　 　　 　　　　 　　　　 　　　　　 │
　│　　　　　　　 　│　　　 　┌─────────────────┤
8東海王越　7河間王ｷﾞｮｳ　斉王攸　　　　　　　　 　　 　　　　　 　　　　武帝炎
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　 　 　　　 　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　　 ┌────┬────┬───┼───┐
　　　　　　　　　　　　　　　4斉王冏　9懐帝熾　6成都王穎　5長沙王乂　2楚王ｲ　恵帝衷

なるほどアニメスタッフは生活かけて作ってる。
でもそれは、原作を正確に解釈する事を至上としてるわけじゃないんだよね。
上で誰かが言ってるフリーザ＝セルとか、
面白おかしく話数を稼げれば原作と矛盾する事くらい平気でする。
アニメオリジナルのエピソードがどれだけあるだろうか？
アニメは商業主義第一であって、原作への忠実さは極めて弱いと言わざるをえない

死んだ後のフリーザ、セルなんて原作には出てこないんだから
それを言ってもどうしようも無いだろ。

>>914
＞・最終クリリン・天津飯・ヤムチャはフリーザより強い
初期超１悟空が戦闘力1億5000万だよ？超化すると戦闘力が50倍に跳ね上がるんだよ？
フリーザ1億2000万より強いという事は最低でも初期超１悟空程度の実力が備わってるのか？
クリリン・天津飯・ヤムチャは1万倍界王拳でも使えるの？貴方の脳内妄想設定ですか？

セルが死んだすぐは上下関係があったんだけどな。
パイクーハンに一撃でやられるけど。

＞フリーザ1億2000万より強いという事は最低でも初期超１悟空程度の実力が備わってるのか？

そうだよ。なんか問題あんのか？

上で誰かが言ってるフリーザ＝セルとかも別に原作と矛盾するわけじゃないんだよね。
フリーザがあの世で猛特訓したなり、新しい力に目覚めた可能性も十分にある。
用は解釈の問題。そして生活かかってるアニメスタッフはそれこそ心血を注いで新解釈に努めている。
アニメは原作を下敷きにした新しい境地であって、原作との結びつきは極めて強いと言う他ない。

>>930
天津飯・ヤムチャに至ってはフリーザどころか復活セル以上なわけだが

原作者設定＞アニメ設定＞2ch設定

優先順位はこれでいいんじゃね？
矛盾があるときは左側優先ってことで

>>935
バンダイ設定は？

超４やクウラ、ブロリーなんかの鳥山デザインキャラは
デザイン起こす前に設定くらいは聞いてたんだろうし
鳥山の中でアリってことになってたのかな？

>>933
笑わせてくれる
心血注いで想像を膨らませれば何でも原作に極めて近くなるんだ？

バカが

笑わせてくれる

バカが

笑わせてくれる


アホですか

>>938
わかってねーな。
少なくともそこらのにちゃんねらーの解釈よりは信じられると言う事だろ。
原作から大きく矛盾でもしない限りは認めてもいいだろ。
どの道原作者の設定が一番重視される事には変わりないんだから。

それとも自分の考えた説以外は認められないと言う人ですか？

>>937
無論

むしろアニメは原作でカバーしきれなかった部分を補完してるといってもいいかもな

ある程度は鳥山が関わってるアニメ設定＞＞＞鳥山は存在すら知らないであろうゴミスレ設定

でＦＡ？

誰かバンダイ版の戦闘力一覧貼って。

りすぺっおぱーわらーぶ
だーれーかにつたーえたーい

＞少なくともそこらのにちゃんねらーの解釈よりは信じられると言う事だろ

（にちゃんねらーどころか極めて近いんじゃなかったのか）
生活かかってるから？
笑わせてくれる

東映動画を解雇されたニートが必死になってますが、皆さんスルーでいきましょうw

って言うか
誰も「極めて近い」なんて言ってないわけだが

はい揚げ足取り乙

結びつきが極めて強い→極めて近い
この省略間違ってますか？

>>949
言ってますよ　ニートがw

>>950
笑わせてくれる
結びつきが極めて強い→極めて近いになるんだ？

バカが

なるよｗ

warawasetekureru


bakaga

ある程度は鳥山が関わってるアニメ設定を認めない人＝アンチ鳥山

でＦＡ？

なわけねーじゃん
アニメと矛盾してる部分あんのに

↑　アンチ鳥山

↓　ウンチ鳥山

　　　　ｽｶﾄﾛｼｨﾁｬﾝ参上
　　　　ｸﾞｯｽﾞﾔ ﾉ ｲﾝﾓｳ ﾆﾊ
　　　　ﾏｹﾅｲﾖ !!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ．,　， , ．. .,　..．∴,: :：;∴:: . ,．
　　　　 ∧∧_ ,､,、ﾉ　　　，..∴・:∵:;：, ∵：. :;∴::：∵・,:.∴::：.∴::：,: :: . ,
　　　と(ﾟワﾟ*と　 ,つ.・∴:∵;.: ．.:● ∵,:∴・:∵ ・ ∴:：・∴,: :：.:：∵::：∵
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フリーザって「セル様」って呼んでなかったっけ？

>>749
42巻80ページ6コマ目
ということはじゃ今のあの小さな魔人ブウは最初のい、いちばんやっかいな奴じゃと

俺の戦闘力は20くらいしか無いかも・・・

３くらいだよお前なんか。

　>>749がスルーされてるのは何故？