蒼天航路強さ議論スレッド
1 ：マロン名無しさん：
まあ他のスレ同様楽しく議論してくれ
|
|
|
2 ：マロン名無しさん：2005/10/25(火) 01:46:41 ID:XFZLQCHO
2げっと！
お前、態度Lだな
殿時の張飛じゃないの？最強は
殿時の張飛じゃないの？最強は
関羽最強ってことで終了
呂布、関羽、張遼、張飛、許ﾁｮがTOP5
ダブルトマホーク爺さんが最強
甘寧はインパクトのある強さ
8 ：マロン名無しさん：2005/10/26(水) 21:04:48 ID:dpwOvTya
呂布に関節をはずされまくったり城壁から落っことされたりしても生きてた
陳宮の生命力が最強。
陳宮の生命力が最強。
ガクシンかっちょイイ
A 呂布 関羽 長坂張飛
B 張遼 張飛 趙雲 甘寧
C 許楮 典韋 夏侯淵 馬超 張ｺｳ 徐晃 孫策
D 楽進 曹仁 夏侯惇 黄忠
とりあえず叩き台を作ろうと思ったが、強さがよく分からん奴が多すぎ
B 張遼 張飛 趙雲 甘寧
C 許楮 典韋 夏侯淵 馬超 張ｺｳ 徐晃 孫策
D 楽進 曹仁 夏侯惇 黄忠
とりあえず叩き台を作ろうと思ったが、強さがよく分からん奴が多すぎ
>>8
確かにｗ
確かにｗ
12 ：マロン名無しさん：2005/10/27(木) 11:17:50 ID:gVjrPeFE
楽進は凌統にボロ負け
13 ：マロン名無しさん：2005/10/27(木) 14:38:47 ID:icp/MPb8
100人兵士つけたら関羽呂布張遼が三強
14 ：マロン名無しさん：2005/10/27(木) 16:24:53 ID:ZJY0tAuO
Ｓ ：呂布 関羽 張飛（長坂）
Ａ＋：張遼 張飛 許チョ 典韋
Ａ ：馬超 趙雲 張コウ 夏侯淵
Ａ－：甘寧 徐晃 孫策 曹彰
Ｂ＋：黄忠 曹洪 顔良 李典
Ｂ ：夏侯惇 曹仁 魏延 徐盛 文醜
Ｂ－：于禁 凌統 蒋欽 陳武
Ｃ＋：楽進 呂蒙 満寵 曹丕
Ｃ ：張繍 呉蘭 雷銅
Ｃ－：劉備 曹操 孫権
Ｄ以下：文官達
Ａ＋：張遼 張飛 許チョ 典韋
Ａ ：馬超 趙雲 張コウ 夏侯淵
Ａ－：甘寧 徐晃 孫策 曹彰
Ｂ＋：黄忠 曹洪 顔良 李典
Ｂ ：夏侯惇 曹仁 魏延 徐盛 文醜
Ｂ－：于禁 凌統 蒋欽 陳武
Ｃ＋：楽進 呂蒙 満寵 曹丕
Ｃ ：張繍 呉蘭 雷銅
Ｃ－：劉備 曹操 孫権
Ｄ以下：文官達
馬超は許チョと張れるのでは？
張譲の家に乗り込んだ曹操も強い
張譲の家に乗り込んだ曹操も強い
17 ：マロン名無しさん：2005/10/27(木) 20:57:09 ID:XKgGl3Gl
でもそこにでてる武官に勝てるかね？
張繍くらいになら勝てそうだが
20 ：マロン名無しさん：2005/10/27(木) 21:56:44 ID:diDlkcBM
>>14
ちょっと典イが高すぎると思う
ちょっと典イが高すぎると思う
21 ：マロン名無しさん：2005/10/27(木) 21:59:11 ID:diDlkcBM
今気付いたが赤壁の孔明が最強なんじゃないか？
あれは心象風景まざってそうだが
23 ：マロン名無しさん：2005/10/28(金) 03:13:03 ID:+nxOfjEx
Ｓ ：呂布 関羽
Ａ＋：許チョ 典韋
Ａ ：張遼 夏侯惇 趙雲 張コウ
Ａ－：甘寧 張飛 馬忠
Ｂ＋：馬超 夏侯淵 徐晃 陸遜 臧覇
Ｂ ：曹仁 満寵 曹洪 呂蒙 凌統 潘璋
Ｂ－：楽進 黄忠 魏延 ホウ徳 蒋欽 陳武 周泰
Ｃ＋：顔良 李典 徐盛 文醜 胡車児
Ｃ ：関平 孫皎 曹彰
Ｃ－：張繍 呉蘭 雷銅 丁奉
以下：ホウ統
Ａ＋：許チョ 典韋
Ａ ：張遼 夏侯惇 趙雲 張コウ
Ａ－：甘寧 張飛 馬忠
Ｂ＋：馬超 夏侯淵 徐晃 陸遜 臧覇
Ｂ ：曹仁 満寵 曹洪 呂蒙 凌統 潘璋
Ｂ－：楽進 黄忠 魏延 ホウ徳 蒋欽 陳武 周泰
Ｃ＋：顔良 李典 徐盛 文醜 胡車児
Ｃ ：関平 孫皎 曹彰
Ｃ－：張繍 呉蘭 雷銅 丁奉
以下：ホウ統
最強は張飛で揺るがないだろうな。
郭嘉をして漢民族が鈍牛以下と評するほどの機動力を見せた鳥丸の騎兵軍。
それがｳﾝ千倍の数をもって左右の両翼を突破する（張飛を倒すではない）という命令を実行できないという恐怖。
郭嘉をして漢民族が鈍牛以下と評するほどの機動力を見せた鳥丸の騎兵軍。
それがｳﾝ千倍の数をもって左右の両翼を突破する（張飛を倒すではない）という命令を実行できないという恐怖。
25 ：マロン名無しさん：2005/10/28(金) 04:39:58 ID:5mtmjaOo
「たかっ」
はどこに入りますか？
はどこに入りますか？
26 ：マロン名無しさん：2005/10/28(金) 04:43:39 ID:5mtmjaOo
以下：にカクも入れて。
ｼﾞｭﾝｳｹｲぶった切ったりと結構活躍してる。
ｼﾞｭﾝｳｹｲぶった切ったりと結構活躍してる。
張飛は長坂以外がヘタレ過ぎるんだよな
最強は関羽で異論無いだろ。
一番多く敵武将を斬ってる。
一番多く敵武将を斬ってる。
29 ：マロン名無しさん：2005/10/28(金) 14:13:23 ID:vIIqYlpx
許チョの方が多くね
呂布には及ばん
31 ：マロン名無しさん：2005/10/28(金) 17:45:47 ID:c+1mCCn6
徐晃が関羽と戦っても死なずに済んだのは実力？
李典武器のおかげ？
李典武器のおかげ？
32 ：マロン名無しさん：2005/10/28(金) 18:15:10 ID:+nxOfjEx
Ｓ 曹操
Ａ＋ 周瑜 郭嘉 曹植
Ａ 田豊 華佗 荀イク
Ａ－ 陳琳 司馬懿 陳宮 賈ク 諸葛亮 張昭 袁紹
Ｂ＋ 徐庶 法正 荀攸 鍾ヨウ 程昱 張紘 魯粛
Ｂ 蒋済 蔡ユウ 諸葛瑾 劉曄 ホウ統
Ｂ－ 郭淮 温恢 張既 張翼 吾粲
Ｃ＋ 何晏 馬良 魏諷
Ｃ 崔エン カイ越 王允
Ｃ－ 孔融 馬謖 許攸 李烈
以下 袁術
Ａ＋ 周瑜 郭嘉 曹植
Ａ 田豊 華佗 荀イク
Ａ－ 陳琳 司馬懿 陳宮 賈ク 諸葛亮 張昭 袁紹
Ｂ＋ 徐庶 法正 荀攸 鍾ヨウ 程昱 張紘 魯粛
Ｂ 蒋済 蔡ユウ 諸葛瑾 劉曄 ホウ統
Ｂ－ 郭淮 温恢 張既 張翼 吾粲
Ｃ＋ 何晏 馬良 魏諷
Ｃ 崔エン カイ越 王允
Ｃ－ 孔融 馬謖 許攸 李烈
以下 袁術
それは扱いのランキングか？
劇中で絶人の強さを現した武将。
呂布【虎牢かんで単騎で戦場を揺るがす
籠城時、ふらりと出てふらりと帰る』
関羽【その呂布と張れる。
また、鎌の様な用兵や
ホウ徳との戦闘時、もはや鬼。】
↑ほぼ最強に属する張遼をして、
及ばぬと言わせる。
張飛【あまりパッとしないが、
長板の強さはこのスレでも
あまりにも有名。
作中でもこれに及ぶ物はまだ無い。】
呂布【虎牢かんで単騎で戦場を揺るがす
籠城時、ふらりと出てふらりと帰る』
関羽【その呂布と張れる。
また、鎌の様な用兵や
ホウ徳との戦闘時、もはや鬼。】
↑ほぼ最強に属する張遼をして、
及ばぬと言わせる。
張飛【あまりパッとしないが、
長板の強さはこのスレでも
あまりにも有名。
作中でもこれに及ぶ物はまだ無い。】
甘寧【強襲の達人。ゲロゲロ曹操に襲いかかる。
その際、許チョさんといい勝負
一対一ではめっさ強い
うどんでい式に斬っては捨て
斬っては捨てて魏陣に突っ込む
これもこのスレの住人の心をがっちりキャッチ】
趙雲【ド派手な登場。
かの有名な劉備逃避行での
逆走。阿斗くん救出。通称スズメバチ ぶんぶん】
馬超【殺し×６ 最も壮絶でドラマティック
な一騎駆け。曹操に迫る勢い。
張飛とタイマンを張れる】
主観を置いて活躍して、なおかつべらぼうに
強かったのはこの7人だと思う。
【碧天航路】の中では
強めに設定されている衆でしょう。
その際、許チョさんといい勝負
一対一ではめっさ強い
うどんでい式に斬っては捨て
斬っては捨てて魏陣に突っ込む
これもこのスレの住人の心をがっちりキャッチ】
趙雲【ド派手な登場。
かの有名な劉備逃避行での
逆走。阿斗くん救出。通称スズメバチ ぶんぶん】
馬超【殺し×６ 最も壮絶でドラマティック
な一騎駆け。曹操に迫る勢い。
張飛とタイマンを張れる】
主観を置いて活躍して、なおかつべらぼうに
強かったのはこの7人だと思う。
【碧天航路】の中では
強めに設定されている衆でしょう。
張遼と許ﾁｮは？
張遼【若い頃でも関さんといい勝負
鳥丸に先陣切って突っ込んじゃう
合肥 遼来来 遼来来
呉の筆頭武将が束になってもかなわない。
顔デカさんはあまり似てない
自分はまだまだと思ってる】
許チョは主観を置いて活躍
してはいない様な。戦闘で
高順も絶対強いと思う。
鳥丸に先陣切って突っ込んじゃう
合肥 遼来来 遼来来
呉の筆頭武将が束になってもかなわない。
顔デカさんはあまり似てない
自分はまだまだと思ってる】
許チョは主観を置いて活躍
してはいない様な。戦闘で
高順も絶対強いと思う。
本誌の方で関さんが呉の奴らに捕まったけど呂布なら
皆殺しできそうな気がするんだがどうだろうか？
皆殺しできそうな気がするんだがどうだろうか？
できると思う。
劉備が絶頂に来てるんじゃないかといってた頃の呂布は
能力系のバトル漫画に派遣されてもやっていける。
劉備が絶頂に来てるんじゃないかといってた頃の呂布は
能力系のバトル漫画に派遣されてもやっていける。
・漫画中ではっきり描写されてる
呂布＝関羽、関羽＞若い頃の張遼
関羽＞顔良、張飛＞楽進、張飛＞夏侯惇、張遼＞呉の武将
夏侯淵＞黄忠魏延、趙雲＞張ｺｳ、関羽＞徐晃曹仁
両党＞楽進、張飛＞曹洪、曹洪＞呉蘭雷同
超ﾏﾝｾｰ＞張ｶﾝ、趙雲＞張繍
・なんとなく推測できる
許楮＝典韋
夏侯惇＞華雄、張飛＞夏侯淵、典韋＞コシャジ、許楮＞馬超
甘寧＞李典、張飛＞馬超
呂布＝関羽、関羽＞若い頃の張遼
関羽＞顔良、張飛＞楽進、張飛＞夏侯惇、張遼＞呉の武将
夏侯淵＞黄忠魏延、趙雲＞張ｺｳ、関羽＞徐晃曹仁
両党＞楽進、張飛＞曹洪、曹洪＞呉蘭雷同
超ﾏﾝｾｰ＞張ｶﾝ、趙雲＞張繍
・なんとなく推測できる
許楮＝典韋
夏侯惇＞華雄、張飛＞夏侯淵、典韋＞コシャジ、許楮＞馬超
甘寧＞李典、張飛＞馬超
関羽＞ﾎｳ徳、呂布＞若い頃の張飛、孫策＞大史慈も追加
とりあえずトップどころ
Ｓ ：絶頂呂布 長坂張飛
Ａ＋：関羽 呂布 合肥張遼
Ａ ：張飛 張遼 趙雲 許チョ 典韋
Ａ－：甘寧 馬超 夏侯淵
Ｂ＋：夏侯惇 黄忠
Ｂ ：曹仁 曹洪
Ｂ－：ﾎｳ徳
不明 孫策、曹彰
Ｓ ：絶頂呂布 長坂張飛
Ａ＋：関羽 呂布 合肥張遼
Ａ ：張飛 張遼 趙雲 許チョ 典韋
Ａ－：甘寧 馬超 夏侯淵
Ｂ＋：夏侯惇 黄忠
Ｂ ：曹仁 曹洪
Ｂ－：ﾎｳ徳
不明 孫策、曹彰
↑の意見に依ると、現在
関羽と張遼はタイの様だな。
張遼は青龍刀から戟に持ちかえたら
強くなったなぁ。
関羽と張遼はタイの様だな。
張遼は青龍刀から戟に持ちかえたら
強くなったなぁ。
許楮＞馬超
これはどうだろう
馬超は曹操しか見てないし
これはどうだろう
馬超は曹操しか見てないし
S：呂布 長板張飛 関羽 A＋：張遼 張飛
A：甘寧 趙雲 馬超 許チョ
A－：典偉 夏侯惇 張コウ
B＋：夏侯淵 凌統 曹仁 曹洪 ホウ徳
B：楽進 魏延 黄忠 顔良 文醜
徐コウ 于禁 李典 呂蒙 満寵 徐晃
呉古参三人衆
B－：呉蘭 雷銅 華雄 万億 張マンセー
C：張繍 張換 成宜 雷緒 ホウ統 関平
出てない奴は書く必要無し
と思われる。呂蒙はまだまだ
強くなるでしょう。
Bが多いなぁ…
A：甘寧 趙雲 馬超 許チョ
A－：典偉 夏侯惇 張コウ
B＋：夏侯淵 凌統 曹仁 曹洪 ホウ徳
B：楽進 魏延 黄忠 顔良 文醜
徐コウ 于禁 李典 呂蒙 満寵 徐晃
呉古参三人衆
B－：呉蘭 雷銅 華雄 万億 張マンセー
C：張繍 張換 成宜 雷緒 ホウ統 関平
出てない奴は書く必要無し
と思われる。呂蒙はまだまだ
強くなるでしょう。
Bが多いなぁ…
張遼と呂布では張遼の方が強く見える件について
そうか？呂布の扱いは関羽との1対1以外の場面じゃほとんど怪獣だと思うが
呂布と関羽は別格の存在として扱われてるように見えるし
このスレでランク付けしてる人もそう感じてる人が多いみたいだよね。
このスレでランク付けしてる人もそう感じてる人が多いみたいだよね。
甘寧は李典に不覚を取ったり、張遼にあしらわれていたから
そこまで強くないんじゃないか？
そこまで強くないんじゃないか？
>>49
甘寧は作中でも言われていたとおり「ムラ気」があるタイプなんじゃないか。
合肥の時は不調で、濡須の時は絶好調みたいな。
張飛もこのタイプだと思う。
逆に安定した強さを発揮するのは関羽、趙雲あたり
甘寧は作中でも言われていたとおり「ムラ気」があるタイプなんじゃないか。
合肥の時は不調で、濡須の時は絶好調みたいな。
張飛もこのタイプだと思う。
逆に安定した強さを発揮するのは関羽、趙雲あたり
51 ：マロン名無しさん：2005/10/29(土) 09:29:29 ID:XcBVJ+L+
呂布の徐栄グシャほどあっさりした名のある武将殺害は見たことない
呂布が最後の単身突撃してる時張飛と関羽冷や汗かいて見てたな
用兵は？
規模による
軍師の用兵？
武将の用兵？
武将の用兵？
用兵
Ｓ 曹操
Ａ 郭嘉 ｶｸｶｸ
Ｄ 劉備
Ｓ 曹操
Ａ 郭嘉 ｶｸｶｸ
Ｄ 劉備
曹操は軍師の邪魔してるだけな気もする
58 ：マロン名無しさん：2005/10/29(土) 19:28:30 ID:hIXWFDDW
曹操萌え
59 ：マロン名無しさん：2005/10/29(土) 19:47:05 ID:D0LnmTBk
李典が強いって考えはないのか
甘寧としか戦ってないし1戦目は互角
2戦目で殺されたけど不意を突かれて初撃で重傷を負ったぽいし
甘寧としか戦ってないし1戦目は互角
2戦目で殺されたけど不意を突かれて初撃で重傷を負ったぽいし
Ｓ ：呂布 関羽 張飛（長坂）
Ａ＋：張遼 張飛 許チョ 典韋
Ａ ：馬超 趙雲 張コウ 甘寧
Ａ－：夏侯淵 徐晃 高順 孫策 太史慈 曹彰
Ｂ＋：黄忠 顔良 李典 夏侯惇 曹仁 ホウ徳 徐栄
Ｂ ：孫堅 曹洪 魏延 周泰 徐盛 満寵 関平 曹休
Ｂ－：臧覇 文醜 華雄 孫皎 于禁 凌統 蒋欽 陳武
Ｃ＋：楽進 李通 馬岱 廖化 呂蒙 曹丕
Ｃ ：張繍 呉蘭 雷銅
Ｃ－：劉備 曹操 孫権 車冑
Ｄ以下：文官達
Ａ＋：張遼 張飛 許チョ 典韋
Ａ ：馬超 趙雲 張コウ 甘寧
Ａ－：夏侯淵 徐晃 高順 孫策 太史慈 曹彰
Ｂ＋：黄忠 顔良 李典 夏侯惇 曹仁 ホウ徳 徐栄
Ｂ ：孫堅 曹洪 魏延 周泰 徐盛 満寵 関平 曹休
Ｂ－：臧覇 文醜 華雄 孫皎 于禁 凌統 蒋欽 陳武
Ｃ＋：楽進 李通 馬岱 廖化 呂蒙 曹丕
Ｃ ：張繍 呉蘭 雷銅
Ｃ－：劉備 曹操 孫権 車冑
Ｄ以下：文官達
↑ふむ、惇より淵の方が強いと…
凌統は陣武とｼｮｰｷﾝより強いのでは？活躍したし…
高順は何となく分かる。
凌統は陣武とｼｮｰｷﾝより強いのでは？活躍したし…
高順は何となく分かる。
トンは劉備系の人間力自慢
↑ごめん意味わかんない
Ｓ ：呂布 関羽 張飛（長坂）
Ａ＋：張遼 張飛 許チョ 典韋
Ａ ：馬超 趙雲 甘寧
Ａ－：夏侯淵 張コウ 高順 孫策 曹彰
Ｂ＋：黄忠 徐晃 太史慈 夏侯惇 曹仁 徐栄
Ｂ ：孫堅 顔良 文醜 李典 曹洪 ホウ徳 魏延 周泰 徐盛 満寵 関平
Ｂ－：李通 華雄 孫皎 于禁 凌統 蒋欽 陳武 曹休 張ﾏﾝｾｰ
Ｃ＋：楽進 臧覇 馬岱 呂蒙 曹丕 張繍 張ｶﾝ
Ｃ ：呉蘭 雷銅 廖化
Ｃ－：劉備 曹操 孫権 車冑 ｶｸ
Ｄ以下：文官達
李典と徐晃は、秘密兵器で武を水増し
Ａ＋：張遼 張飛 許チョ 典韋
Ａ ：馬超 趙雲 甘寧
Ａ－：夏侯淵 張コウ 高順 孫策 曹彰
Ｂ＋：黄忠 徐晃 太史慈 夏侯惇 曹仁 徐栄
Ｂ ：孫堅 顔良 文醜 李典 曹洪 ホウ徳 魏延 周泰 徐盛 満寵 関平
Ｂ－：李通 華雄 孫皎 于禁 凌統 蒋欽 陳武 曹休 張ﾏﾝｾｰ
Ｃ＋：楽進 臧覇 馬岱 呂蒙 曹丕 張繍 張ｶﾝ
Ｃ ：呉蘭 雷銅 廖化
Ｃ－：劉備 曹操 孫権 車冑 ｶｸ
Ｄ以下：文官達
李典と徐晃は、秘密兵器で武を水増し
関羽にも馬超にもやられてない徐晃はA＋～－のどこかには入るだろ
負けずの徐晃か
68 ：マロン名無しさん：2005/10/30(日) 00:46:53 ID:ydMiIV1r
関羽とあんだけ長く一騎討ちして重傷すら負ってないというのはでかいだろ
A-は絶対あるな
A-は絶対あるな
69 ：マロン名無しさん：2005/10/30(日) 01:18:28 ID:83JoXYMQ
てか周ユ（漢字でない。ｽﾏｿ）って結構強そうじゃないか？あと徐栄はもっと下で魏延は黄忠と同じくらいでいいんジャマイカ
関羽と呂布はそれぞれ神レベル。
張遼は常に最強を追い求める存在としての位置。
長坂の張飛は天下無双の言葉そのもの。
蒼天甘寧は鉄球ブン回さないから減点。
許チョは曹操を守ってる時は地上最強生物。。
馬超、趙雲、張コウは何ツーか95点って感じ。
オレの中の蒼天最強ランキングのトップクラスの武将はこいつら。
張遼は常に最強を追い求める存在としての位置。
長坂の張飛は天下無双の言葉そのもの。
蒼天甘寧は鉄球ブン回さないから減点。
許チョは曹操を守ってる時は地上最強生物。。
馬超、趙雲、張コウは何ツーか95点って感じ。
オレの中の蒼天最強ランキングのトップクラスの武将はこいつら。
馬術は馬超趙雲あたりがトップ？
描写だけで判断すると呂布と長板張飛だけやりすぎだろｗって感じだ
関羽の城攻めもぶっとんでるはずだがちゃんと描いてくれないからイマイチ迫力がない
張遼が人間として正しい最強のポジション
関羽の城攻めもぶっとんでるはずだがちゃんと描いてくれないからイマイチ迫力がない
張遼が人間として正しい最強のポジション
>張遼が人間として正しい最強のポジション
妙に説得力のある言葉だ
妙に説得力のある言葉だ
馬超が馬術上手い描写あったっけ？
>>71
馬でジャンピングする呂布と異民族も忘れないで！
馬でジャンピングする呂布と異民族も忘れないで！
切れ者ランキング
Ｓ ：曹操 法正（漢中） 郭嘉（烏丸討伐）
Ａ＋：諸葛亮 荀攸（赤壁） 呂蒙（鼻血）
Ａ ：周瑜 賈ク ホウ統 陳宮 郭嘉
Ａ－：法正 荀イク 荀攸 司馬懿 魯粛
Ｂ＋：劉曄 郭淮 張昭 張紘 程イク 呂蒙 田豊
Ｂ ：孫権 韓遂 沮授 関羽
Ｂ－：
Ｃ＋：劉備
Ｃ ：
Ｃ－：
Ｄ以下：張飛 曹仁（序盤）
Ｓ ：曹操 法正（漢中） 郭嘉（烏丸討伐）
Ａ＋：諸葛亮 荀攸（赤壁） 呂蒙（鼻血）
Ａ ：周瑜 賈ク ホウ統 陳宮 郭嘉
Ａ－：法正 荀イク 荀攸 司馬懿 魯粛
Ｂ＋：劉曄 郭淮 張昭 張紘 程イク 呂蒙 田豊
Ｂ ：孫権 韓遂 沮授 関羽
Ｂ－：
Ｃ＋：劉備
Ｃ ：
Ｃ－：
Ｄ以下：張飛 曹仁（序盤）
呂布が対１で負ける姿が思い描けない
司馬懿、蒙ちゃん、陸遜は成長中。
トウタクが最強だ
なんのランキングにすればいいか適切なのが思い浮かばんが
とにかく奴が最強だ
なんのランキングにすればいいか適切なのが思い浮かばんが
とにかく奴が最強だ
なんつーか、集団としての董卓は最強な気がする。
ごめん、自分でも意味わかんない。
でも戦場に居るのに手綱を握ったままで、周囲に目も向けないで平然としてるのは凄いと思う。
ごめん、自分でも意味わかんない。
でも戦場に居るのに手綱を握ったままで、周囲に目も向けないで平然としてるのは凄いと思う。
それは肝っ玉の問題じゃ…
いや、言いたい事は分かるけどね。
呂布が裏切らなければ天下統一しただろう。
董卓がこれだけの物に描かれているのは碧天航路だけだね。
いや、言いたい事は分かるけどね。
呂布が裏切らなければ天下統一しただろう。
董卓がこれだけの物に描かれているのは碧天航路だけだね。
83 ：マロン名無しさん：2005/10/31(月) 12:18:45 ID:pick3J1n
董卓様は犯した美女の数一位。これ間違いない。
ミスた、ｽﾏｿ
この漫画見て何か董卓をただの
くっさいおっさんにしか考えてなかった
自分が恥ずかしかったなぁ。
冷静に考えりゃそこらへんのエロ親父が
中央進出できるかっつうのにな。
くっさいおっさんにしか考えてなかった
自分が恥ずかしかったなぁ。
冷静に考えりゃそこらへんのエロ親父が
中央進出できるかっつうのにな。
ただのくっさいおっさんとは。
あの曹操も見たことがないぐらい強いと警戒したほどの人物なのに。
あの曹操も見たことがないぐらい強いと警戒したほどの人物なのに。
そういや孔明も女抱きまくって臭いと言われてたなｗ
88 ：マロン名無しさん：2005/11/01(火) 20:21:36 ID:gEQ1jRPS
そういえば孔明が長身ってのも忠実に再現してるなこの漫画
俺>>70に大体賛成だな｡
特に､上からのレス読んでるとかなりの人が許ﾁｮを低めに見積もってるが､
袁術4将軍を人間扱いしなかったり､馬超完封したりとかなり凄いし、
なにより曹操を守っている時の彼が敗北する姿は想像がつかん｡
強さって単に上下じゃなく、許ﾁｮ守備力最強とか､鉄壁ミュラーとか､そういうパラメーターを与えてあげたい｡
特に､上からのレス読んでるとかなりの人が許ﾁｮを低めに見積もってるが､
袁術4将軍を人間扱いしなかったり､馬超完封したりとかなり凄いし、
なにより曹操を守っている時の彼が敗北する姿は想像がつかん｡
強さって単に上下じゃなく、許ﾁｮ守備力最強とか､鉄壁ミュラーとか､そういうパラメーターを与えてあげたい｡
>>89
袁術4将軍は強さが分からないからなぁ。（つーか雑魚にしか見えない）
あと、ターミネーター時の馬超は劉備に降った後より弱いと思う。あの時は曹操しか見えてなかったし。
でもまあ
>なにより曹操を守っている時の彼が敗北する姿は想像がつかん｡
ここには同意
袁術4将軍は強さが分からないからなぁ。（つーか雑魚にしか見えない）
あと、ターミネーター時の馬超は劉備に降った後より弱いと思う。あの時は曹操しか見えてなかったし。
でもまあ
>なにより曹操を守っている時の彼が敗北する姿は想像がつかん｡
ここには同意
許ﾁｮはどうしても張遼から上の連中とは差があるように見える
それよりあの人物評が好き
それよりあの人物評が好き
許猪評だと劉備は何になるんだろうね。
所で兵はどこが一番強いだろうね？
俺は西涼（涼州）の兵が一番好きだなぁ。
頭に付けてる羽根（？）が格好いいし、馬超編で惚れ込んだ。
所で兵はどこが一番強いだろうね？
俺は西涼（涼州）の兵が一番好きだなぁ。
頭に付けてる羽根（？）が格好いいし、馬超編で惚れ込んだ。
馬玩がカッコイイと思った三国志はこの作品だけだw
北門の鬼だったころの裁判官のおっさん強そう
>>94
北部尉の時、裁判なんてされてない。
北部尉の時、裁判なんてされてない。
あ、そうか、もっと前か
あもーれの頃か
あもーれの頃か
鳥丸兵最強
>>90
逆に､冷静に考えて、馬超がそれ程強いと言う描写もないと思うがな。
むしろあのターミネーター時の方が､器以上のプレッシャーを与えてた､
確変時の強さのように見える｡
いつもは並の（と言っても趙雲や張ｺｳあたりの)Ａ級武将って感じ｡
で、それを完封した許ﾁｮは、それまでの描写とあわせて、絶人級と思うのさ｡（特に曹操防御時)
逆に､冷静に考えて、馬超がそれ程強いと言う描写もないと思うがな。
むしろあのターミネーター時の方が､器以上のプレッシャーを与えてた､
確変時の強さのように見える｡
いつもは並の（と言っても趙雲や張ｺｳあたりの)Ａ級武将って感じ｡
で、それを完封した許ﾁｮは、それまでの描写とあわせて、絶人級と思うのさ｡（特に曹操防御時)
単行本のみの人が多いのかな？
だったら連載中の内容は言わない方がいいか
だったら連載中の内容は言わない方がいいか
馬超はあれだけの若手で古参の面々と
渡り合えるのを評価したい。
渡り合えるのを評価したい。
そういえば全体におっさんのが強いな
恐竜みたいだな(ｗ
曹操って馬超の時「考える速さ｣も失ってたし、
完璧完璧言われつづけてきたが
ここに来て一番人間らしく老いる描写に溢れてる(笑
曹操って馬超の時「考える速さ｣も失ってたし、
完璧完璧言われつづけてきたが
ここに来て一番人間らしく老いる描写に溢れてる(笑
104 ：マロン名無しさん：2005/11/02(水) 16:46:21 ID:ehPnNFdX
呂布≧関羽≧張飛≧張遼＞許チョ＝趙雲＝甘寧＝馬超＝夏侯淵≧張コウ
張コウは地味だけど趙雲と５分だからこんなもんか
夏侯淵は騎馬走らせながら弓連射すりゃトップクラスだろう
張コウは地味だけど趙雲と５分だからこんなもんか
夏侯淵は騎馬走らせながら弓連射すりゃトップクラスだろう
張飛、許チョ＞馬超だと思う。
蒼天では馬超はこの二人より確実に下。
蒼天では馬超はこの二人より確実に下。
106 ：マロン名無しさん：2005/11/02(水) 17:00:51 ID:QFrU75Oa
馬玩がヒヨコを卵の殻ごとバリボリ食うシーンが好き
107 ：マロン名無しさん：2005/11/02(水) 23:42:09 ID:ehPnNFdX
カヒ呂布 官渡関羽 長坂張飛 合肥張遼 曹操の護衛許チョ
こいつらはこの状況では普段より強いというか無敵だよな
こいつらはこの状況では普段より強いというか無敵だよな
呂布一対一になると弱くなります
軍師の武力議論の方が面白そうだな
呂蒙って軍師でいいの？
呂蒙は周ユの後釜になるから勉強してただけで、
陸遜が来たからもう基本は一武将に撤するでしょ。
陸遜が来たからもう基本は一武将に撤するでしょ。
112 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 01:39:20 ID:YpJDCV+n
合肥の張遼は別に普段と比べて強くなってる感じしなかったけどな
変なオーラとか出てなかったじゃん
変なオーラとか出てなかったじゃん
張遼はアベレージ自体がどんどん上がっていった感じがするね｡
合肥張遼は彼の一つの到達点、もしくは通過点であって、
長坂張飛やターミネーター馬超のような「特別｣じゃない。
合肥張遼は彼の一つの到達点、もしくは通過点であって、
長坂張飛やターミネーター馬超のような「特別｣じゃない。
114 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 02:24:27 ID:RhbC/Hs5
高順さんがいねぇな。
このマンガじゃ、明らかに張遼のゴミ野郎なんかより高順さんの方が潔くてかっこよかったぜ。
このマンガじゃ、明らかに張遼のゴミ野郎なんかより高順さんの方が潔くてかっこよかったぜ。
噛ませ犬の黄忠ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
確かに高順の最後はかっこよかったな・・・。
コーエーも高順は評価してたっけ？
９では武力高かったようだけど
９では武力高かったようだけど
118 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 03:51:14 ID:aWw2rsCc
おまいら、最近の徒手空拳の格闘技しか見てないだろうからアレだが、
長年剣術やってる40～50代のオッサンは普通に若者より強いぞ。
ちなみにアームレスリングは30代が強い。
長年剣術やってる40～50代のオッサンは普通に若者より強いぞ。
ちなみにアームレスリングは30代が強い。
ボクシングでもホプキンスみたいなオッサンが強いぞ
昔はもっと強かったけど
昔はもっと強かったけど
121 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 18:52:33 ID:KjYrj8iv
ホーストとかクートゥアもいるから強い人はオッサンになっても強い
40歳くらいまでは世界チャンピオンクラスも探せばいるって感じか
リングでゴングを鳴らすのと違って色々な条件で成り立つからな。
そういう意味では常に戦を自分の色に染める曹操、自分ルールを押し付けるカンヌ、曹操に曹操らしさをさせないくらい肉薄した馬超
この三人は場を支配する力が飛びぬけていた。
そういう意味では常に戦を自分の色に染める曹操、自分ルールを押し付けるカンヌ、曹操に曹操らしさをさせないくらい肉薄した馬超
この三人は場を支配する力が飛びぬけていた。
>>123
上手い事言うな｡今までの強さ議論のレスで一番しっくりくる｡
上手い事言うな｡今までの強さ議論のレスで一番しっくりくる｡
そういえば・・・曹さんの次男坊にあっさり
殺られちゃったあの虎はどんなもんなんだろう。仁くん。
殺られちゃったあの虎はどんなもんなんだろう。仁くん。
>>104
張コウは趙雲に苦戦していたから、趙雲より弱いのは確実
張コウは趙雲に苦戦していたから、趙雲より弱いのは確実
苦戦してたか？互角じゃね？
趙雲はアクロバティックなプラスアルファがあるから派手に見えるだけで､
張ｺｳと趙雲は互角だろう｡
あれは苦戦じゃないよ｡張ｺｳのほうも冷静に分析できてたし。
張ｺｳと趙雲は互角だろう｡
あれは苦戦じゃないよ｡張ｺｳのほうも冷静に分析できてたし。
「ぐ！この武！ただ防ぐしかない・・・」
自分の方が劣っているって張コウ自ら認めてる
防げるんなら劣ってないんじゃないのか？
趙雲だって「倒せる」と言ってるわけでも、余裕がある感じでもないしなあ。
趙雲≧張コウ
くらいだろ。
明らかに差があるわけじゃないが、どちらかと言えば趙雲が上。
くらいだろ。
明らかに差があるわけじゃないが、どちらかと言えば趙雲が上。
133 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 20:21:31 ID:FBdk9Jh9
張コウは歳の割りに戦えば戦うほど強くなるサイヤ人みたいな奴だからな
あと１５分くらい戦ってたら張コウ押してたかもよ
あと１５分くらい戦ってたら張コウ押してたかもよ
自分でどれだけ天賦の才が眠ってるのかわかってないしな
あれはこの後蜀方面で大活躍する事を踏まえて言わせたセリフだと思うしな
このスレのために読み返したけどやっぱ呂布ﾂﾖｽ
でもあの時の張コウは分かっていながらも術中に引きずり込まれたんでしょ？
それほど差は無いにしろ、やっぱ趙雲の方が上だと思う。
それほど差は無いにしろ、やっぱ趙雲の方が上だと思う。
139 ：マロン名無しさん：2005/11/06(日) 04:13:52 ID:wUAQk1oI
趙雲といい勝負してる時点で魏でもトップクラスなんだろうな＞張コウ
張遼＞許チョ≧淵＝張コウ＞徐晃＝惇 くらいか
張遼＞許チョ≧淵＝張コウ＞徐晃＝惇 くらいか
まあ・・・実績分趙雲≧で。
後々の活躍も考慮に入れると張ｺｳ≧趙雲の方が妥当かもしれんが
あくまで蒼天に描かれた描写において、だからなあ｡
現時点では､確かに実績分趙雲≧張ｺｳかな。
あくまで蒼天に描かれた描写において、だからなあ｡
現時点では､確かに実績分趙雲≧張ｺｳかな。
後々の活躍って１司令官と敗軍処理に使われる便利屋じゃ守備範囲が違いすぎる。
同じでいいんじゃね
145 ：マロン名無しさん：2005/11/06(日) 15:04:59 ID:0qAeU7RJ
関羽とやりあって生きてる徐晃と曹仁の方が張飛相手に防戦一方だった㌧より上だろ
トンはカユウぶったぎりが高ポイント
147 ：マロン名無しさん：2005/11/06(日) 15:55:08 ID:wUAQk1oI
曹仁自体の強さはたいしたことない気がする
彼は兵を用いてこそ光るからな
さしなら惇にも負けるんじゃない？
彼は兵を用いてこそ光るからな
さしなら惇にも負けるんじゃない？
カンヌは殺すことより趣味が優先だからな。
曹仁はカンヌ的には馬の足切った時点で勝負あり。
徐晃も曹仁が間に入らなかったら死んでるだろ。
曹仁はカンヌ的には馬の足切った時点で勝負あり。
徐晃も曹仁が間に入らなかったら死んでるだろ。
㌧は曹操に図抜けた武威も無く云々言われてから
実力が下がったような気が・・・するけど実際はそうでもないんだろうな
実力が下がったような気が・・・するけど実際はそうでもないんだろうな
惇来来！があるから張遼と同ランク
なんだ敵か
のがインパクト強い
のがインパクト強い
しかし兵卒と武将の間に本当にあれほどの差があったのだろうか
153 ：マロン名無しさん：2005/11/07(月) 13:03:18 ID:gOwJ3wBu
張ｺｳは兵を使ってこそ輝く武将だと思う。曹操に韓信のようだと言わせた人物。
趙雲もずば抜けているが兵法において張ｺｳより上かどうかはなんとも…武力や馬術では上なんだろうが。
趙雲もずば抜けているが兵法において張ｺｳより上かどうかはなんとも…武力や馬術では上なんだろうが。
漢人の将よりモンゴルマンの兵卒のが強そう
とりあえず馬術では完全に上回ってるだろうね。
あれは馬が違うだけじゃね？
生まれたときから馬に乗って狩りだの抗争だのしている騎馬民族とみんな農耕民族の職業軍人か。
馬の訓練度じゃ騎馬民族のほうが上だと思うが。
馬の訓練度じゃ騎馬民族のほうが上だと思うが。
カク＞淳宇
160 ：マロン名無しさん：2005/11/07(月) 23:37:16 ID:3CaXO5T2
惇右傾って強いんだか弱いんだかわからんよな
トウトツも然り
トウトツも然り
161 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 00:32:17 ID:Xt5yPrZn
趙累が軍師のくせに強い
あとちゃんと読み直したら満寵つえーな
あとちゃんと読み直したら満寵つえーな
>>160
トウトツの弓術は凄いと思う。
トウトツの弓術は凄いと思う。
163 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 12:14:57 ID:3LVAqUC0
郭架の馬術＞トウトツの弓術
なのか
なのか
トウトツはテレパシーが凄い
165 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 17:40:13 ID:+pSp2IET
重要キャラランキング
味方（曹操側）編
Ａ＋：夏侯惇 荀イク
Ａ ：曹仁 夏侯淵 許チョ
Ａ－：張遼 郭嘉 曹丕
Ｂ＋：徐晃 荀攸 賈ク 司馬懿 楽進
Ｂ ：曹洪 曹植 程イク 劉曄 于禁
Ｂ－：郭淮 張コウ 李典 満寵 典韋
Ｃ＋：張繍 曹彰 ホウ徳
Ｃ ：李通 蒋済
Ｃ－：臧覇 朱霊
それ以外編
Ａ＋：劉備 関羽
Ａ ：孫権 呂布 董卓
Ａ－：袁紹 張飛 諸葛亮
Ｂ＋：孫堅 馬超 周瑜
Ｂ ：孫策 趙雲 呂蒙 甘寧 法正 陳宮 韓遂
Ｂ－：魯粛 黄忠 陸遜 関平 馬玩 潘璋 蒋欽
Ｃ＋：凌統 魏延 顔良 文醜
Ｃ ：徐栄 周泰 徐盛 陳武 馬岱 廖化
Ｃ－：太史慈 高順 呉蘭 雷銅 華雄
味方（曹操側）編
Ａ＋：夏侯惇 荀イク
Ａ ：曹仁 夏侯淵 許チョ
Ａ－：張遼 郭嘉 曹丕
Ｂ＋：徐晃 荀攸 賈ク 司馬懿 楽進
Ｂ ：曹洪 曹植 程イク 劉曄 于禁
Ｂ－：郭淮 張コウ 李典 満寵 典韋
Ｃ＋：張繍 曹彰 ホウ徳
Ｃ ：李通 蒋済
Ｃ－：臧覇 朱霊
それ以外編
Ａ＋：劉備 関羽
Ａ ：孫権 呂布 董卓
Ａ－：袁紹 張飛 諸葛亮
Ｂ＋：孫堅 馬超 周瑜
Ｂ ：孫策 趙雲 呂蒙 甘寧 法正 陳宮 韓遂
Ｂ－：魯粛 黄忠 陸遜 関平 馬玩 潘璋 蒋欽
Ｃ＋：凌統 魏延 顔良 文醜
Ｃ ：徐栄 周泰 徐盛 陳武 馬岱 廖化
Ｃ－：太史慈 高順 呉蘭 雷銅 華雄
166 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 17:40:50 ID:ufTQG1Lu
167 ：マロン名無しさん：2005/11/08(火) 18:28:04 ID:3LVAqUC0
人ならざるモノたちは
袁術 トウトツ 諸葛謹
か。弱いな。
袁術 トウトツ 諸葛謹
か。弱いな。
>>165
おい、曹操側のDランクに車冑がいないぞ
おい、曹操側のDランクに車冑がいないぞ
司馬懿はこれから
蒼天のシバイはいい人のまんまで終わりそう
後継ぎが無能すぎて愛想つきたんだろか
後継ぎが無能すぎて愛想つきたんだろか
いや曹丕 が曹操なき後の話をしているとき明らかに顔つきおかしかったと思うが
172 ：マロン名無しさん：2005/11/09(水) 01:09:46 ID:sQ3k8BKm
曹丕はみててむかつくなｗ
呉
魏
175 ：マロン名無しさん：2005/11/09(水) 17:27:58 ID:gXLAARSa
んー、呉
じゃ魏
177 ：マロン名無しさん：2005/11/09(水) 21:44:43 ID:sQ3k8BKm
漢
178 ：波才：2005/11/09(水) 22:48:52 ID:eo9UByJj
>>1-178
お前ら全員切り殺してやる
お前ら全員切り殺してやる
179 ：マロン名無しさん：2005/11/09(水) 22:50:20 ID:ZcIMPA91
おまえ自身も入ってんじゃねーか。
晋＞＞＞＞＞三国のｶｽ共
ロン！
悪いな、頭ハネだ
183 ：マロン名無しさん：2005/11/10(木) 20:20:19 ID:cldVbawA
ならばよし！
あ！
北部尉曹操も強いと思われ。
竹刀(？)超痛そう。
北部尉曹操も強いと思われ。
竹刀(？)超痛そう。
185 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 20:20:31 ID:O2RfYLqS
ざっと見たけど全体的にチョウリョウが高杉
どう考えても馬超の方が上でしょ。
リョウエライライも馬超の乱も二人の目的は
親玉を取るだったが
チョウリョウ→孫権に逃げられダメージ与えられず。
馬超→曹操に大ダメージ。
馬超＞チョウリョウははっきりしてる。
どう考えても馬超の方が上でしょ。
リョウエライライも馬超の乱も二人の目的は
親玉を取るだったが
チョウリョウ→孫権に逃げられダメージ与えられず。
馬超→曹操に大ダメージ。
馬超＞チョウリョウははっきりしてる。
186 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 22:51:13 ID:bEHyJZfj
馬超は敵の将軍クラスとまともに戦ってないのでイマイチ強そうに見えん。
兵卒斬りまくったりはしてるけど。
兵卒斬りまくったりはしてるけど。
分かってるのは馬超＞ｳｼｬｼｬぐらいか。
許チョに止められたのと、張飛との立ち合いをどう見るかだが……
許チョに止められたのと、張飛との立ち合いをどう見るかだが……
虎痴はまったく眼中になかった
猪はアイアンクローを蹴り剥がした
張遼とは戦ってないから判らん。
猪はアイアンクローを蹴り剥がした
張遼とは戦ってないから判らん。
淵の弓を問題にしなかった
>>185
歴史にケチをつけてもしょーがないでしょ。
歴史にケチをつけてもしょーがないでしょ。
単純に強さと言っても、
例えば張飛VS張遼
タイマンなら張飛、１万の軍を率いたら張遼
じゃないか？
ショクの将はタイマン型が多く、
ギの将は兵を率いてナンボの当に将軍って感じがする。
呉は甘寧の印象が強すぎ。ﾆｲﾒﾝﾊｵはパンチ効きすぎだろｗ
あと、呂布、関羽、張飛の３人はもはや反則かと。
例えば張飛VS張遼
タイマンなら張飛、１万の軍を率いたら張遼
じゃないか？
ショクの将はタイマン型が多く、
ギの将は兵を率いてナンボの当に将軍って感じがする。
呉は甘寧の印象が強すぎ。ﾆｲﾒﾝﾊｵはパンチ効きすぎだろｗ
あと、呂布、関羽、張飛の３人はもはや反則かと。
率軍部門
関羽、張遼、孫策、徐晃、趙雲、惇＆淵、曹仁、曹洪、孫堅、顔良＆文醜、馬超、張飛、黄忠、程普(呂布は測定不可)
タイマン部門
呂布、関羽＆張飛、許緒＆典イ、張遼、馬超、甘寧、趙雲、孫策
みたいな感じかなー。
関羽、張遼、孫策、徐晃、趙雲、惇＆淵、曹仁、曹洪、孫堅、顔良＆文醜、馬超、張飛、黄忠、程普(呂布は測定不可)
タイマン部門
呂布、関羽＆張飛、許緒＆典イ、張遼、馬超、甘寧、趙雲、孫策
みたいな感じかなー。
乙
>>187
けどあの兵は呂布も苦しめた青洲黄巾兵だぞ。
けどあの兵は呂布も苦しめた青洲黄巾兵だぞ。
>>195
馬玩にだってバタバタ殺されるレベル
馬玩にだってバタバタ殺されるレベル
197 ：マロン名無しさん：2005/11/12(土) 11:17:12 ID:tLoH5/vi
関羽は何やらせても別格で
それ以外だと張遼と徐晃がバランス取れてる感じ
それ以外だと張遼と徐晃がバランス取れてる感じ
呂布の率いるでなくいるだけで兵が強くなるってかっこいいな
赤壁孔明、長坂張飛、呂布の怪獣大決戦ｷﾎﾞﾝ
>>65
呉は上位陣が少ないなあ
呉は上位陣が少ないなあ
>>196
バガンは馬降りてすぐに殺されたと思うが。
バガンは馬降りてすぐに殺されたと思うが。
202 ：マロン名無しさん：2005/11/12(土) 23:44:50 ID:h0fkg7ZN
確かに青洲兵は強い。
並みの騎兵より、はるかに敏捷で、激しいのはわかるが、
武将クラスが相手となると、よほど、まとまった数がいないと
さすがに見劣りする。
馬玩の場合、あの状況で、あの数の青洲兵に囲まれたら、
呂布 関羽 張飛（長坂） 張遼（ハルバード装備）
こいつら以外が助かる事はないと思われ。
>>195
呂布を苦しめた青洲兵という事だが、
おそらく蒼天呂布を苦しめることが出来た兵はいない。
呂布を基準にしても意味がないのはわかりきってるだろ。
並みの騎兵より、はるかに敏捷で、激しいのはわかるが、
武将クラスが相手となると、よほど、まとまった数がいないと
さすがに見劣りする。
馬玩の場合、あの状況で、あの数の青洲兵に囲まれたら、
呂布 関羽 張飛（長坂） 張遼（ハルバード装備）
こいつら以外が助かる事はないと思われ。
>>195
呂布を苦しめた青洲兵という事だが、
おそらく蒼天呂布を苦しめることが出来た兵はいない。
呂布を基準にしても意味がないのはわかりきってるだろ。
呂布をがんじがらめにして捉えた、鎖戦法を
関羽、張飛にもすれば良かったのにな＜魏兵
関羽、張飛にもすれば良かったのにな＜魏兵
攻城戦じゃないからそこまで準備できないでしょう
呂布って力、素早さ、防御力 どれをとっても最強なのか？
赤兎いないと走らず、相手の攻撃も避けずに受けるか我慢して悠々と敵陣を切り刻みそう。
趙雲や馬超だったら包囲網や鎖は通じないんじゃないか？ 何たって蜂と鷹だし
赤兎いないと走らず、相手の攻撃も避けずに受けるか我慢して悠々と敵陣を切り刻みそう。
趙雲や馬超だったら包囲網や鎖は通じないんじゃないか？ 何たって蜂と鷹だし
そもそもワナ張ってるところに単騎でいくのは呂布くらいだろ。
ただし馬超の人となりを曹操が把握していたらわからん。
呂布とは曹操は長い付き合いだからな。
ただし馬超の人となりを曹操が把握していたらわからん。
呂布とは曹操は長い付き合いだからな。
除栄ｶﾜｲｿｽ
208 ：マロン名無しさん：2005/11/13(日) 03:41:30 ID:olS7Cboy
個人的には蜀の武将＞魏の武将って感じなんだけどな
関羽≧張飛＞馬超＝趙雲≧張遼
って感じ。
関羽≧張飛＞馬超＝趙雲≧張遼
って感じ。
張遼＞馬超＝趙雲だろ
呂布、関羽、張飛は別格。
普通の人間で最強クラスが張遼
呂布、関羽、張飛は別格。
普通の人間で最強クラスが張遼
史実じゃ間抜けな死に方をしたほうが強いのが蒼天クオリティ
なら張飛最強だな
碧天終わった！？
214 ：マロン名無しさん：2005/11/13(日) 14:11:19 ID:/fgoCJsD
ならばよし
215 ：マロン名無しさん：2005/11/13(日) 14:13:26 ID:fFwV+rFY
俺的には長坂張飛は関羽を超えてると思うぞ。
虎ロウ関の呂布に勝るとも劣らん。
虎ロウ関の呂布に勝るとも劣らん。
関羽は1対1で五分だから必然的に呂布とどうランクになる。
一般兵あいてにしたら呂布と長坂には及ばんと思う
一般兵あいてにしたら呂布と長坂には及ばんと思う
兵士虐殺能力は呂布と張飛がトップ
タイマンは呂布と関羽がトップ
結論は呂布が最強
タイマンは呂布と関羽がトップ
結論は呂布が最強
218 ：マロン名無しさん：2005/11/13(日) 14:59:33 ID:fFwV+rFY
んじゃ、関羽と張飛はどっちが上なん？
官渡でやらせてみりゃ面白かったかもナ。
けど張は曹四天王をことごとく打ちもらしたり、演出上割を食ってるな。
蜀取りなんかで大分活躍したはずなんだが
けど張は曹四天王をことごとく打ちもらしたり、演出上割を食ってるな。
蜀取りなんかで大分活躍したはずなんだが
ﾃｨﾝｺ小さいし
221 ：マロン名無しさん：2005/11/13(日) 17:57:11 ID:wROF+1Us
兵士虐殺能力なら㌧を忘れてもらっては困る
やたら雑魚兵士大勢を相手にする描写が多い
やたら雑魚兵士大勢を相手にする描写が多い
よく膂力だけなら張飛が上って言うよね。
蒼天はしらんが。
蒼天はしらんが。
その程度の膂力でこの関羽と口をきこうてか
名のある武将を倒した数は誰が一番多いんだろう？
関羽は最後で大物3人たおしてるからな。
チョウリョウは意外と敵たおしてないよね。
関羽は最後で大物3人たおしてるからな。
チョウリョウは意外と敵たおしてないよね。
互角には戦えても打ち倒すのは至難、それが関さんクオリティ
主人公タイプだな
主人公タイプだな
関羽→ソンコウ 馬忠 ショウキン 曹仁の副将 ホウトク セイコウカ
張飛→
馬超→
黄忠→カコウエン
呂布→トウタク
劉備→ハサイ シャチュウ 蜀攻めのときに2人
チョウリョウ→
孫権→関羽
意外と名のある武将は蜀のﾒﾝﾊﾞｰ倒してるな
張飛→
馬超→
黄忠→カコウエン
呂布→トウタク
劉備→ハサイ シャチュウ 蜀攻めのときに2人
チョウリョウ→
孫権→関羽
意外と名のある武将は蜀のﾒﾝﾊﾞｰ倒してるな
除栄ｶﾜｲｿｽ
229 ：マロン名無しさん：2005/11/14(月) 02:26:03 ID:9+Wncqr+
黄忠→夏候淵とか孫権→関羽はカウントなしだろ
多分1位は関羽で2位は許チョ
多分1位は関羽で2位は許チョ
関羽→顔良 孫コウ 馬忠 蒋欽 牛金 ホウ徳 成公何
張飛→曹豹
馬超→路招
趙雲→鞠義 張繍
黄忠→夏侯淵
呂布→董卓
劉備→波才 シャチュウ 蜀攻めのときに2人
張遼→ 陳武
孫権→関羽
張コウ→楊秋？
曹仁→劉ヘキ 成宜？
夏侯淵→雷緒
夏侯ﾄﾝ→華雄 張曼成
張飛→曹豹
馬超→路招
趙雲→鞠義 張繍
黄忠→夏侯淵
呂布→董卓
劉備→波才 シャチュウ 蜀攻めのときに2人
張遼→ 陳武
孫権→関羽
張コウ→楊秋？
曹仁→劉ヘキ 成宜？
夏侯淵→雷緒
夏侯ﾄﾝ→華雄 張曼成
張遼は討ってすらいないが、
呉の筆頭武将多数を相手にして、余裕しゃくしゃくなのが凄いと思う。
討ち取る事も出来たろう。呉の武将が弱すぎなのかな。
呉の筆頭武将多数を相手にして、余裕しゃくしゃくなのが凄いと思う。
討ち取る事も出来たろう。呉の武将が弱すぎなのかな。
呂布→董卓 徐栄
関羽→顔良 孫コウ 馬忠 蒋欽 牛金 ホウ徳 成公何
張飛→曹豹
馬超→路招
趙雲→鞠義 張繍
黄忠→夏侯淵
劉備→波才 シャチュウ 蜀攻めのときに2人
曹仁→劉ヘキ 成宜？
夏侯淵→雷緒
夏侯ﾄﾝ→華雄 張曼成
曹洪→雷銅 呉蘭
張遼→ 陳武
張コウ→楊秋？
許猪→李豊ら4将軍
カク→ｼﾞｭﾝｳｹｲ
孫権→関羽
凌統→楽進
甘寧→張允 祭ﾎﾞｳ 李典
関羽→顔良 孫コウ 馬忠 蒋欽 牛金 ホウ徳 成公何
張飛→曹豹
馬超→路招
趙雲→鞠義 張繍
黄忠→夏侯淵
劉備→波才 シャチュウ 蜀攻めのときに2人
曹仁→劉ヘキ 成宜？
夏侯淵→雷緒
夏侯ﾄﾝ→華雄 張曼成
曹洪→雷銅 呉蘭
張遼→ 陳武
張コウ→楊秋？
許猪→李豊ら4将軍
カク→ｼﾞｭﾝｳｹｲ
孫権→関羽
凌統→楽進
甘寧→張允 祭ﾎﾞｳ 李典
甘寧が張允と祭ﾎﾞｳ殺したのは不意討ちみたいなもんだけどカウントすんの？
凌統→楽進も間接的には殺したことになるかもしれないけどその場で殺したわけじゃないし
凌統→楽進も間接的には殺したことになるかもしれないけどその場で殺したわけじゃないし
呉はまさに高校っぽい。
ギは会社って感じ。
ショクは家族ってか内輪意識が強すぎ。
使えるなら孫堅・孫策時代の呉が一番良さそう。
ギは会社って感じ。
ショクは家族ってか内輪意識が強すぎ。
使えるなら孫堅・孫策時代の呉が一番良さそう。
蜀はやくざって感じだな。
しかも映画とかにある
しかも映画とかにある
そりゃ侠ですから。
殺した武将でカウントするんじゃなくて、相手に傷を負わせたor相手を圧倒したでカウントした方がいいと思う。
黄忠→夏侯淵なんかはカウントなし。死ぬ間際の夏侯淵を後ろから切っただけだし
黄忠→夏侯淵なんかはカウントなし。死ぬ間際の夏侯淵を後ろから切っただけだし
それだと曹休vs呉蘭、雷銅とか難しいな
曹休が優勢なのかと言ったら呉蘭、雷銅はわざと劣勢を装ってた感じだし
じゃあ呉蘭、雷銅が優勢なのかと言ったら2vs1だし
曹休が優勢なのかと言ったら呉蘭、雷銅はわざと劣勢を装ってた感じだし
じゃあ呉蘭、雷銅が優勢なのかと言ったら2vs1だし
240 ：マロン名無しさん：2005/11/14(月) 22:24:12 ID:o4HaIbDW
キョチョは李列も倒してるな。
糞スレ違いで恐縮なんだけど
馬超って悪く言うと
ただ暴れたくて戦争おっぱじめた
ＤＱＮだよな？
馬超って悪く言うと
ただ暴れたくて戦争おっぱじめた
ＤＱＮだよな？
いや、初夜に妻が処女じゃないのに絶望して妻の一族を皆殺しにしようとしたムスリム
潔癖症で神経質だな
現実には「ただの」暴動なんて存在しないと思うが。
蒼天の戦争にくっつける理由はどれも正当に聞こえてしまう。
特に曹操が言うと。
特に曹操が言うと。
要は相手を呑んでたかどうかでしょ
ああでもそうなると
温恢＞呂蒙になっちゃうか。
ああでもそうなると
温恢＞呂蒙になっちゃうか。
1vs1なら温恢＞呂蒙でいいんじゃね
何晏が一番好きなんだけど
蒼天の書き方だと蜀の武将は強く書かれてると思う。
魏は武将に政治的な物を求めてるし。
呉はイロモノばっか集めてる感じ。
魏は武将に政治的な物を求めてるし。
呉はイロモノばっか集めてる感じ。
君主はどこも迫力あるな
猿以外は
猿以外は
後、仁にかまれた奴と仁に追っかけ回された奴がいる。
天よ
た だ 刮 目 せ い
読み直したがマジすげえ
た だ 刮 目 せ い
読み直したがマジすげえ
強いにも程があるな
キャラのパンチの強さなら徐晃じゃね。
がっはっは～逃げろ逃げろ～
癖になった。
がっはっは～逃げろ逃げろ～
癖になった。
あの迫力はゴンタだからかけたんだろうな。
あの鬼の絵はもはや芸術だと思う。
あの鬼の絵はもはや芸術だと思う。
楽進が退いた！
連載当時は絶対楽進死んだと思ったなあ。
その後の赤壁で出てきてびっくり
その後の赤壁で出てきてびっくり
あのあとのｶｸｶｸを雑魚呼ばわりしたりしてたあたりもｽｺﾞｽ
すさまじく臭えぞって言われて戻ったけど
すさまじく臭えぞって言われて戻ったけど
蒼天の蛇戈は、突くために作られていないな。
あの張飛だったら方天戟とか青龍刀を持たした方が強いと思う。
あの張飛だったら方天戟とか青龍刀を持たした方が強いと思う。
長坂で張飛が倒しまくってるのは黄巾兵なんだよな。
あの呂布も逃げることしか出来なかったのに。
あの呂布も逃げることしか出来なかったのに。
絵を見る限り青州兵は含まれて無いように見えるが。
長坂張飛は間違いなく最強クラス。
対抗出来るのは下ヒ呂布か官渡関羽か合肥張遼くらいだろう。
呉で対抗できる奴はいるか？
対抗出来るのは下ヒ呂布か官渡関羽か合肥張遼くらいだろう。
呉で対抗できる奴はいるか？
絶好調孫策なら
官渡関羽より死ぬ直前の関羽の方が強いと思う。
271 ：マロン名無しさん：2005/11/19(土) 22:23:24 ID:e6rpjjV9
Ｓ＋：呂布 董卓
Ｓ ：関羽 張飛 張遼
Ａ＋：許チョ 甘寧 典イ
Ａ ：馬超 趙雲 徐晃 夏侯淵
Ａ－：曹仁 張コウ 孫策 夏侯惇
Ｂ＋：曹洪 曹彰 顔良 李典
Ｂ ：黄忠 魏延 文醜 蒋欽 徐栄
Ｂ－：于禁 凌統 徐盛 華雄
Ｃ＋：楽進 呂蒙 満寵 曹操
Ｃ ：呉蘭 雷銅 陳武 劉備
Ｃ－：孫権 張繍
Ｓ ：関羽 張飛 張遼
Ａ＋：許チョ 甘寧 典イ
Ａ ：馬超 趙雲 徐晃 夏侯淵
Ａ－：曹仁 張コウ 孫策 夏侯惇
Ｂ＋：曹洪 曹彰 顔良 李典
Ｂ ：黄忠 魏延 文醜 蒋欽 徐栄
Ｂ－：于禁 凌統 徐盛 華雄
Ｃ＋：楽進 呂蒙 満寵 曹操
Ｃ ：呉蘭 雷銅 陳武 劉備
Ｃ－：孫権 張繍
>>271
馬超と趙雲が低すぎ。
馬超と趙雲が低すぎ。
273 ：マロン名無しさん：2005/11/20(日) 00:56:57 ID:yUabgTOQ
趙雲は曲乗りならＳ級だ
馬超は考えの青さがＳ級だ
馬超は考えの青さがＳ級だ
張コウは趙雲と同ランクだろ
陳武低すぎだろ
>>271
チョウリョウとトウタクも高い。
チョウリョウとトウタクも高い。
張飛は長坂が凄いだけで他はヘタレだから関羽より落ちるだろ。
278 ：マロン名無しさん：2005/11/20(日) 12:35:02 ID:vkk7LExc
Ｓ＋：呂布
Ｓ ：関羽 董卓
Ａ＋：許チョ 甘寧 典イ 張飛 張遼 馬超 趙雲 張コウ
Ａ ：徐晃 夏侯淵
Ａ－：曹仁 孫策 夏侯惇
Ｂ＋：曹洪 曹彰 顔良 李典
Ｂ ：黄忠 魏延 文醜 蒋欽 徐栄
Ｂ－：于禁 凌統 徐盛 華雄 陳武
Ｃ＋：楽進 呂蒙 満寵 曹操
Ｃ ：呉蘭 雷銅 劉備
Ｃ－：孫権 張繍
Ｓ ：関羽 董卓
Ａ＋：許チョ 甘寧 典イ 張飛 張遼 馬超 趙雲 張コウ
Ａ ：徐晃 夏侯淵
Ａ－：曹仁 孫策 夏侯惇
Ｂ＋：曹洪 曹彰 顔良 李典
Ｂ ：黄忠 魏延 文醜 蒋欽 徐栄
Ｂ－：于禁 凌統 徐盛 華雄 陳武
Ｃ＋：楽進 呂蒙 満寵 曹操
Ｃ ：呉蘭 雷銅 劉備
Ｃ－：孫権 張繍
張飛や張遼は関羽と同格でいいと思うけどなぁ
董卓はネタだよな？
個人的には呉が全体的に低めなのが気になる
董卓はネタだよな？
個人的には呉が全体的に低めなのが気になる
満寵低すぎ
>>244
マジですか？W
マジですか？W
ニイメンハオってそんなに強いか？
若い時の曹操 なら魏延や黄忠や李典 なら倒せそうなんだがな
それは無理だろ。曹操は雑魚兵に囲まれたぐらいで逃げ出さなきゃ
いけないレベルだし。
いけないレベルだし。
でも徐栄と互角に戦ってたぞ
S++:呂布
S:孫策 童卓
A:劉備 曹操
B+:雷ショ
B:韓スイ 孫権 孫堅 張繍
C+：袁紹 公孫讃 劉ヘキ
C:袁術 他劉姓
全員絶好調時
S:孫策 童卓
A:劉備 曹操
B+:雷ショ
B:韓スイ 孫権 孫堅 張繍
C+：袁紹 公孫讃 劉ヘキ
C:袁術 他劉姓
全員絶好調時
曹操は呂布とも互角
でもまあ普通に考えれば曹操と呂布は互角ではないよね
曹操より劉備の方が強いでしょ。
曹操はおぼっちゃまくんだし。
曹操はおぼっちゃまくんだし。
劉備も脳内おぼっちゃま
君主ははずしとくべきだろ
彼らはめったなことでは死ねないのだから
彼らはめったなことでは死ねないのだから
↑もうちょい漢字を使えば？
死ぬ死なないよりここのスレの趣旨は強さのみでしょ。
死ぬ死なないよりここのスレの趣旨は強さのみでしょ。
蒼天の中で一番戦場にいたのは誰だろう？
曹操がぶっ契りかな？
曹操がぶっ契りかな？
296 ：マロン名無しさん：2005/11/23(水) 20:29:40 ID:FzTB82kv
age
>張遼は青龍刀から戟に持ちかえたら
>強くなったなぁ。
そうか、張遼は関羽の
「お前には青龍刀はまだ早い」という言葉を最後まで意識して
自分はまだまだだ・・・と思っていたわけだ。
そう思うと最後の「俺はあの青龍刀を忘れんだろう」ってのは泣けるな。
>強くなったなぁ。
そうか、張遼は関羽の
「お前には青龍刀はまだ早い」という言葉を最後まで意識して
自分はまだまだだ・・・と思っていたわけだ。
そう思うと最後の「俺はあの青龍刀を忘れんだろう」ってのは泣けるな。
張遼は青龍刀から戟に持ちかえたのは
三国無双でぱくられたからだろ。
三国無双でぱくられたからだろ。
300 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 23:47:40 ID:2Q84nHhI
>>299
だって蛇矛ってのはほとんど突く為に作られてるし
張飛の戦い方にも突きをしてるのは見た事がない。
横に薙ぎ払う用途には青龍刀や方天戟や長刀が最も適してると思う。
蒼天のはくねくねしてるだけであれは蛇矛じゃ無くて槍。
まあ刀身が細かったら『我は天下無双張飛益徳なるぞ』は出来なかったろうが…
まあ無理な注文だけどな
だって蛇矛ってのはほとんど突く為に作られてるし
張飛の戦い方にも突きをしてるのは見た事がない。
横に薙ぎ払う用途には青龍刀や方天戟や長刀が最も適してると思う。
蒼天のはくねくねしてるだけであれは蛇矛じゃ無くて槍。
まあ刀身が細かったら『我は天下無双張飛益徳なるぞ』は出来なかったろうが…
まあ無理な注文だけどな
史実はどうだっけ？
深くえぐると応力集中で折れそう
304 ：マロン名無しさん：2005/11/25(金) 19:21:06 ID:qd0xNYzR
でも絵からは鳥丸兵の死体は見受けられないんだよな
横飛んでったのかな？でもそれじゃしんがりの意味ないしな。
やっぱ良く解らないまま漢に連れて来られてきた
鳥丸兵が虐殺されるのはゴンタ書きたくなかったんかな
横飛んでったのかな？でもそれじゃしんがりの意味ないしな。
やっぱ良く解らないまま漢に連れて来られてきた
鳥丸兵が虐殺されるのはゴンタ書きたくなかったんかな
呂布 10-11
張飛 8 - 11
関羽 10
他 -9
張飛 8 - 11
関羽 10
他 -9
烏丸兵は馬術は凄いのかもしれんが戦闘で強いかと言えば・・・
この漫画じゃ黄巾の兵が一番強そうだモン名。
最強歩兵が青洲兵
最強騎馬兵が鳥丸兵
最強騎馬兵が鳥丸兵
そして水軍全般は呉
何言ってんだよ
勇猛な涼州兵が一番強いよ。
勇猛な涼州兵が一番強いよ。
馬超が率いてたのはカスだったけどな
弓術はやはり夏侯淵がトップか
命中精度は呂布も引けをとらんが淵は３本撃ちとか技術あるし
蒋欽は矢が特殊、董卓は実戦で撃ってないので保留
命中精度は呂布も引けをとらんが淵は３本撃ちとか技術あるし
蒋欽は矢が特殊、董卓は実戦で撃ってないので保留
↑黄忠どした？
>>312あれはカクの戦術に負けたんです。決して武では劣ってはせん！
>>312あれはカクの戦術に負けたんです。決して武では劣ってはせん！
淵より関羽の矢のほうが早いんじゃなかったけ？
董卓は三戦板のスレでは曹操四天王の下あたりだった
董卓の凄さは個人武勇とかじゃないからな
董卓の凄さは個人武勇とかじゃないからな
きえんばんじょうかこうとんのぐんにつぐ
この漫画のみな殺しって表現なんか好きだ
歴史漫画って当たり前だけど容赦なくキャラ殺すからいいね
あんなに嫌いだった張遼が終盤になるにつれ好感度を増していった。
甘寧とはどちらが強いんだろう。
最終的には魏で最強は張遼で 呉の最強は甘寧って解釈でいいんだろうか
甘寧とはどちらが強いんだろう。
最終的には魏で最強は張遼で 呉の最強は甘寧って解釈でいいんだろうか
嫌いだったがこの漫画で好きになったのは劉備だなあ
あと好き嫌いとは違うが董卓の評価は上がりまくり
あと好き嫌いとは違うが董卓の評価は上がりまくり
まあ異存は無いな。
張遼は呂布の様な人外の武じゃなくて
孫権も言ってたけど人の武の強を極めた人だと思う。
甘寧は馬に乗って槍を振り回して強さを発揮する将じゃないと思うから
張遼と甘寧は初めから土俵が違うのかも知れない。
騎馬の勝負なら間違いなく張遼が勝つと思うし、
局地的な状況でお互い剣を履いて戦ったりしたら、どうなるか分からないかも。
張遼は呂布の様な人外の武じゃなくて
孫権も言ってたけど人の武の強を極めた人だと思う。
甘寧は馬に乗って槍を振り回して強さを発揮する将じゃないと思うから
張遼と甘寧は初めから土俵が違うのかも知れない。
騎馬の勝負なら間違いなく張遼が勝つと思うし、
局地的な状況でお互い剣を履いて戦ったりしたら、どうなるか分からないかも。
甘寧は馬術が達者とかどうとかいう以前に
馬がヘタレだと自分ですぐ殺してしまうのです。
馬がヘタレだと自分ですぐ殺してしまうのです。
呉最強はｼｮｳｷﾝだろ？
>>325
弓の腕ならそうかも。
弓の腕ならそうかも。
趙雲と張コウを心ゆくまでバトらせたい
328 ：マロン名無しさん：2005/12/02(金) 13:20:04 ID:spVxtQv1
刺客と将の違いだろ
刺客では無い？将！？
以上曹操さんでした
以上曹操さんでした
保守
と言いたいけどもうネタないね
誰か統計的な格付け表作ってよ
と言いたいけどもうネタないね
誰か統計的な格付け表作ってよ
331 ：マロン名無しさん：2005/12/05(月) 20:54:14 ID:9ptzL9WZ
武神 呂布 関羽
絶人 張飛（長坂）
人外 孫策（気力充実）孔明（変態Ver）
王の中の王 董卓（呂布ですら不意撃ちじゃないと㍉） ここまで順位無し
Ｓ 夏侯淵 張遼 甘寧（報仇）
Ａ 張飛 許？ 趙雲 馬超 張コウ 悪来 夏侯㌧
あくまで蒼天であって演義とか関係なしで
淵は黄忠魏延張飛馬超より明らかに強い
絶人 張飛（長坂）
人外 孫策（気力充実）孔明（変態Ver）
王の中の王 董卓（呂布ですら不意撃ちじゃないと㍉） ここまで順位無し
Ｓ 夏侯淵 張遼 甘寧（報仇）
Ａ 張飛 許？ 趙雲 馬超 張コウ 悪来 夏侯㌧
あくまで蒼天であって演義とか関係なしで
淵は黄忠魏延張飛馬超より明らかに強い
定軍山での夏侯淵はやたら強かったな。
あと長坂張飛はどうしようも無い強さだったけど
流れ的にとうの昔にあそこにあるぞ㌧兄なら勝負にはなるんだろうと思う
流れ的にとうの昔にあそこにあるぞ㌧兄なら勝負にはなるんだろうと思う
徐栄って結構強いと思うけどどう？
>>334
董卓軍で５本の指に入るくらいつおいんじゃないの
董卓軍で５本の指に入るくらいつおいんじゃないの
魏の将軍がずらっと並んだら、夏侯㌧が一番えらいの？
惇兄は一番強いわけではないけど
魏のすべての武将、軍師から一目置かれてる存在だな。
魏のすべての武将、軍師から一目置かれてる存在だな。
そういうポジション、蜀は関羽で呉は誰？
>>338
蜀は簡擁 呉は呂蒙 西涼は馬玩ﾀﾝ
蜀は簡擁 呉は呂蒙 西涼は馬玩ﾀﾝ
>>331
典イを悪来って言うのが通だね
典イを悪来って言うのが通だね
至強に敗因は無い
負けたら至強じゃないってこった
最強でしょ
終盤の曹操軍なら董卓皆殺しの軍団も余裕で倒す？
そら馬超の乱の西涼軍余裕で倒してるからな
・剣で人をぶっ飛ばした
・何本かの矢で壁を破壊した
ぐらいかね？董卓の個人武勇の描写は。
・何本かの矢で壁を破壊した
ぐらいかね？董卓の個人武勇の描写は。
董卓の強さはそういう所以外にあるんだろうなぁ
上手く言えないけど
上手く言えないけど
個人武勇の描写がこれだけ少なくてここまでカリスマ悪役になれるのも凄いな
袁紹はどうよ？
袁紹なんて勅持ってきた官ガン斬ったくらいだしな。
352 ：マロン名無しさん：2005/12/08(木) 11:45:43 ID:xLJ7f9E3
若い頃の袁紹は苦労人っぽかった。官渡の時、晴れやかに戦い敗れて。
清々しい☆
清々しい☆
353 ：マロン名無しさん：2005/12/08(木) 12:18:27 ID:tO5NI4zF
張飛（長坂）←これ、止めてくれねー？
別人じゃねーんだからよ
強さの比較は、その人間のＭＡＸ時の強さでいいじゃねーかよ
別人じゃねーんだからよ
強さの比較は、その人間のＭＡＸ時の強さでいいじゃねーかよ
でもまるで別人のような強さ…
だって張飛は長坂以外が駄目過ぎる。
じゃあ、そのダメな張飛は普段の戦闘で殺される可能性が高いのか？
そんなことねーだろ？
心底ヤバイ状況に追い詰められれば長坂の時みたいに力を発揮するんだろ
長坂張飛は特別とか二度と出来ない的なレスを他のスレでも見た事があるけど根拠がない
少なくとも一度は出した力なんだから、張飛をあそこまで追い詰めれば発揮される力と見るべき
そんなことねーだろ？
心底ヤバイ状況に追い詰められれば長坂の時みたいに力を発揮するんだろ
長坂張飛は特別とか二度と出来ない的なレスを他のスレでも見た事があるけど根拠がない
少なくとも一度は出した力なんだから、張飛をあそこまで追い詰めれば発揮される力と見るべき
そんなに気にするようなことでもナインだが、
３５５の言うとおりと俺も思う。
話は変わるが、張遼の場合は呂布の部下だった頃より、明らかにツヨナッテル。
３５５の言うとおりと俺も思う。
話は変わるが、張遼の場合は呂布の部下だった頃より、明らかにツヨナッテル。
そんなん火事場の馬鹿力みたいなもんじゃん。
平均で見れば関羽や呂布には及ばん。
平均で見れば関羽や呂布には及ばん。
通常張飛は夏侯淵にもいなされてたしな。
片方だけ消すのも何だし張飛（長坂）と張飛（通常）の中間に一つだけ張飛ランクすれば？
長坂の夏侯惇の張飛の強さを評したのを聞けば
張飛のあの絶人の武は、あの状況でしか生まれないのは分かるだろ。
長坂張飛と分けなくとも良いと言うのは賛成だが
>
張飛のあの絶人の武は、あの状況でしか生まれないのは分かるだろ。
長坂張飛と分けなくとも良いと言うのは賛成だが
>
単純に長坂張飛無くせって言ってるんだ
張飛だけ分けるのおかしくね？
張飛だけ分けるのおかしくね？
安定度も含めて評価すればいい
おかしくない
明らかに本来の張飛と比べて格段に強いし
何時でもあのときの実力を発揮できるという描写も無い
明らかに本来の張飛と比べて格段に強いし
何時でもあのときの実力を発揮できるという描写も無い
コレって単騎の強さだよな？
軍を率いたらとかじゃなくて。
呂布＞カンウ＞張飛、張遼＞淵、甘寧、孫策
＞虎痴＞馬超、趙雲、張コウ＞呂蒙・・・・・・・・・・・・
軍を率いたらとかじゃなくて。
呂布＞カンウ＞張飛、張遼＞淵、甘寧、孫策
＞虎痴＞馬超、趙雲、張コウ＞呂蒙・・・・・・・・・・・・
>>365
本来ってなんだ？じゃ普段は偽物か？
本来ってなんだ？じゃ普段は偽物か？
なんでそんな分けることを嫌うんだ？
分けた方が分かりやすいと思うんだけどね。
分けた方が分かりやすいと思うんだけどね。
全てを引っ括めて張飛だろう
ズバ抜けて強い時もあれば
底抜けにドジなところもある
ってゆーか、そーゆー安定感の無さも張飛の魅力だろ？
分ける必要などない
ズバ抜けて強い時もあれば
底抜けにドジなところもある
ってゆーか、そーゆー安定感の無さも張飛の魅力だろ？
分ける必要などない
んじゃ安定感の無い張飛さんはランクに入れられないから隔離ね。
魅力を語るスレではなく強さを比較するスレでは？
じゃぁ強さに波があるキャラを比較するうまい方法があるならどうぞ。
じゃぁ強さに波があるキャラを比較するうまい方法があるならどうぞ。
精鋭1000騎を率いて一番つおいのは誰ですか？
関羽に率いられた張飛1000騎と、張飛に率いられた関羽1000騎とではどちらが強いですか？
俺、>>372みたいな人、大好き
関羽はプライドが高いので張飛なんかに率いられません
>>371
波があるキャラは分ければいい。
波があるキャラは分ければいい。
張飛1000騎は間違いなく仲間割れ
じゃあやっぱり
長坂張飛とそうでないときの張飛で分けるべきか
他に波があるキャラってどんな感じかな？
長坂張飛とそうでないときの張飛で分けるべきか
他に波があるキャラってどんな感じかな？
それぞれの一番強い時期や時代に合わせればいいんじゃない？
張遼なんかは呂布配下時代よりも孫権追い掛けた時が一番強いと思うし
張遼なんかは呂布配下時代よりも孫権追い掛けた時が一番強いと思うし
張遼の場合は成長とみなすんじゃないか？
張飛はスーパーサイヤ人みたいなもんだろ
張飛はスーパーサイヤ人みたいなもんだろ
張飛の長坂での強さは成長とかじゃなくてあの状況が生み出したって感じだしなぁ。
なんか最初で最後って感じ。
なんか最初で最後って感じ。
甘寧は孫権も言ってたけど強さに波があるキャラの１人
強さ議論であって格付けする訳じゃないんだから、張飛の真の強さについて考えてみるのも良いかもしれない。
前に見たスレでは関羽（白馬）張遼（合肥）呂布（下ヒ）とか他も分かれてた
確かに議論のスレだからランク付けする必要は無いな
まして分けて考える必要も無いね
キャラ達を議論して最強に強かったシーンや
トータルで強かったキャラを皆で決めたりすれば良い
まして分けて考える必要も無いね
キャラ達を議論して最強に強かったシーンや
トータルで強かったキャラを皆で決めたりすれば良い
関さんの最後の戦いは長坂の張飛や虎牢関の呂布よりも強かったと思う
最後の戦いより城攻めの方が無茶してる
蒼天で最も強い印象を与えたのは関羽確定だね。
確かに呂布ではない。
確かに呂布ではない。
強い印象を与えたシーンとなると
関張以上に張遼じゃね？
呉の猛将達を全員子供扱いだぜ？
関張以上に張遼じゃね？
呉の猛将達を全員子供扱いだぜ？
勝手に決めるな
お 俺は呂布派
俺も下ヒ呂布最強派。
あれは他の超人漫画にも通用するよ
あれは他の超人漫画にも通用するよ
セキトの首抱えて水面下でぶった切りのリーチとかﾔﾊﾞｽ
呂布って実は誰一人有名どころをまともに倒してないんだよな
暗殺ぐらいで
暗殺ぐらいで
誰も挑まんから
呂布って曹操みたいな小柄な男に全力の一撃を受けとめられてるから飛び抜けた強さは無いね
ちょｗ呂布が飛び抜けてなかったら誰が飛びぬけてるんだよｗ
関羽！！
対一人最強＝関羽
対多数最強＝呂布
対多数最強＝呂布
>>399
俺より馬鹿だったか！
俺より馬鹿だったか！
まあ、わざとやってるんだけどね
ひま人でごめん
ひま人でごめん
最強スレはもっと殺伐としてるべき
最強スレじゃないし
孔明（変態）！
>>405
曹操に負けたじゃん
曹操に負けたじゃん
あれは相性が悪かったな
曹操は最強
>>395
有名どころ倒す武将なんて普通いないからな
有名どころ倒す武将なんて普通いないからな
長坂以外は張飛は大したことないとか言ってるやつは池沼か？
長坂以外でも、馬超を圧倒したり、曹洪の腕を切り落としたり、夏侯淵を負傷させたりしてるのに。
覚醒していなくても、絶頂夏侯淵が勝負を避けようとするほどの武人
長坂以外でも、馬超を圧倒したり、曹洪の腕を切り落としたり、夏侯淵を負傷させたりしてるのに。
覚醒していなくても、絶頂夏侯淵が勝負を避けようとするほどの武人
馬超を圧倒…か？曹洪は鎧を着てなかった。夏侯淵は負傷させても馬やられてちゃ意味無い。
それに絶頂夏侯淵には軽くいなされてる。
まあ弱いとは言わないけど長坂とは比べ物にならん。
それに絶頂夏侯淵には軽くいなされてる。
まあ弱いとは言わないけど長坂とは比べ物にならん。
>>411
曹洪はどっちみち腕は重症をおっていただろう
>夏侯淵は負傷させても馬やられてちゃ意味無い。
>それに絶頂夏侯淵には軽くいなされてる。
ｺｳﾁｭｳ、ｷﾞｴﾝには斬りかかっているのに、張飛とは２回ともまともに斬り合うのを避けていることから
張飛の武を恐れていることは明白。
曹洪はどっちみち腕は重症をおっていただろう
>夏侯淵は負傷させても馬やられてちゃ意味無い。
>それに絶頂夏侯淵には軽くいなされてる。
ｺｳﾁｭｳ、ｷﾞｴﾝには斬りかかっているのに、張飛とは２回ともまともに斬り合うのを避けていることから
張飛の武を恐れていることは明白。
馬超対張飛は、顔握った時点で張飛の勝ちと思います。
淵と張飛の場合は武が両極端なんで、どちらかの視点で見るかによって優劣が変わる。
実際は、淵が張飛並みに強いと考えるべき。
張遼も一目見て手強いって言ってたし。
劉備におめえ口ほど強くないなって言われちゃったけどね
相手が呂布なのに劉備は鬼だよな
あの時点では呂布＞張飛ってことだろう。
張飛も張遼のように成長してるっぽい
張飛も張遼のように成長してるっぽい
ちなみに兵を率いての戦いなら
関、張遼、＞淵＞張飛＞呂布と思う。
呂布は将の器じゃない。
関、張遼、＞淵＞張飛＞呂布と思う。
呂布は将の器じゃない。
呂布は率いなくてもいるだけで兵が強くなるらしいからある意味別格
呂布はいるだけで率いた軍が強くなるって描写が何度もあるのに？
長坂の絶人張飛大好きだけど
ぶっちゃけ張飛の一番の活躍は漢中戦で張コウを破った事だと思う。
ぶっちゃけ張飛の一番の活躍は漢中戦で張コウを破った事だと思う。
呂布の最後を考えると、やはり、一人だなと思うわけだ。
関のように兵が死を覚悟を付き従う訳じゃない。
張飛の将帥が呂布に近いかもしれない。
大将の個の武が頼りという点で、あえて張飛を上にしたのは呂布との性格の差。
同位でも良いかもしれない。
関のように兵が死を覚悟を付き従う訳じゃない。
張飛の将帥が呂布に近いかもしれない。
大将の個の武が頼りという点で、あえて張飛を上にしたのは呂布との性格の差。
同位でも良いかもしれない。
まぁ、呂布は陳宮とセットだし、策云々の話になっても、
呂布軍は結構強い。
呂布軍は結構強い。
ちなみに俺は呂布と陳宮セットで考えてないし、コウセイやギゾクも含まれてない。
この軍には関平がいて、あっちの軍には満潮がいてとか、考えてたらおかしいだろ。
この軍には関平がいて、あっちの軍には満潮がいてとか、考えてたらおかしいだろ。
呂布に陳宮ついてなかったら
ただのキティだから可哀相杉
呂布だけは特別にセットって事で
ただのキティだから可哀相杉
呂布だけは特別にセットって事で
なんか難しい顔してどっかり後ろに居座ってたらそれだけで強そうじゃね？
多分、それだけだと突撃が強いだけだと思うぞ
呂布、張遼、高順がいる時点で
もっと環境に恵まれてれば呂布軍は最強だったと思う。
でもこの張遼、高順も董卓軍にいたはずなんだよな。絶対活躍出来たと思うけど。
もっと環境に恵まれてれば呂布軍は最強だったと思う。
でもこの張遼、高順も董卓軍にいたはずなんだよな。絶対活躍出来たと思うけど。
ところでこのスレは一騎打ちの強さだけなのか？
>>429
少し上のログぐらい読もうね。
少し上のログぐらい読もうね。
個人の武勇から兵を率いた時の強さ、
果ては董卓の王者としての強さまで自由に語れるスレです。
スレタイでも何の強さを議論するスレかは限定されてないから
いろいろ語りましょう。
果ては董卓の王者としての強さまで自由に語れるスレです。
スレタイでも何の強さを議論するスレかは限定されてないから
いろいろ語りましょう。
個人の武勇なんだけど、
董卓って呂布に全然びびってないけど、
実は呂布並に強いの？
董卓って呂布に全然びびってないけど、
実は呂布並に強いの？
王様の胆力ってのはそういうものではないだろう。
単に戦闘力だけ比べたら呂布＞董卓。
単に戦闘力だけ比べたら呂布＞董卓。
呂布ごとき八つ裂きにしてくれるわ！
・・・できんのか？
・・・できんのか？
董卓は袁紹が斬ろうとしてたし、挑もうと思ってた時点で
個人武勇は大したこと無いと踏まれてたんじゃないか？
個人武勇は大したこと無いと踏まれてたんじゃないか？
董卓はガタイの割にたいしたことがない
とか言ってみる
とか言ってみる
最強軍師はだあれ？
俺はホウトウだと思うな
俺はホウトウだと思うな
そうか・・・？
あっさり死んだし同意しかねる
あっさり死んだし同意しかねる
俺は賈ク派だな
いつも曹操に邪魔されるけど
いつも曹操に邪魔されるけど
カクカしかいない
徐庶だろ、鼻血ﾌﾞｰだぞ。
徐庶ってあれ逝去したの？
憤怒を表現するための血飛沫だと思ってた。
憤怒を表現するための血飛沫だと思ってた。
あれで死んでたら壮絶だな。
孫策の脳味噌噴出には負けるかもしれんけど。
孫策の脳味噌噴出には負けるかもしれんけど。
>>440
でもベッカムだよベッカム。
でもベッカムだよベッカム。
孔明＞＞＞＞＞郭嘉、法正、曹操＞ホウトク、シバイ、シュウユ＞陳宮、陸遜
こんな感じ。
こんな感じ。
孔明は評価しづらい
瞳が3つあった頃の妖怪孔明が最強
最変態
郭嘉は遺兵が張飛の鴨になったり、遺策が赤壁の大敗を招いているのでカクカクより三枚くらい落ちる。
烏丸征伐では神がかっていたのにな。
公明の目の数って何なの？
三つだとよくて一つだと駄目なの？
三つだとよくて一つだと駄目なの？
蒼天で曹操を出し抜いた軍師って、孔明＆法正とカクくらいじゃないか？
賈クは出し抜いたとはいえないと思う
晩年はともかく壮年期の曹操は誰も出し抜けない。
赤壁の食あたりはある意味出し抜かれてるぞ
献上品の魚恐るべし。
ある意味蒼天で一番曹操を苦しめたかも。
ある意味蒼天で一番曹操を苦しめたかも。
エンジョウは完全に死にかけだろ。
壮年期曹操の最大の過ちだ。
壮年期曹操の最大の過ちだ。
壮年って言うか青年期の曹操だよね。
曹操は年を重ねるに連れ人間らしくなってきた。若い頃は武力も高いし。
曹操は年を重ねるに連れ人間らしくなってきた。若い頃は武力も高いし。
馬超が夢に出てきたから馬超最強
あぐ
>>463
馬玩は違う意味で夢に出てきそうだよね。
馬玩は違う意味で夢に出てきそうだよね。
馬玩の格好良さは蒼天の一番の功績だ
血の涙 命をかけて盟友を死地から奪還 韓遂への純粋な疑い
この馬玩を見てから光栄三国志をすると顔、能力、列伝ともに萎えてしまう
血の涙 命をかけて盟友を死地から奪還 韓遂への純粋な疑い
この馬玩を見てから光栄三国志をすると顔、能力、列伝ともに萎えてしまう
俺は蒼天陳宮が好き
468 ：マロン名無しさん：2005/12/19(月) 22:08:41 ID:Rs0D9W0d
最強端役
馬玩と徐栄。
馬玩と徐栄。
馬玩がヒナを殻ごとバリボリ食うシーンがかなり好き
で、結局文才は
ちーちゃん＞そうそう
でいいのか？
ちーちゃん＞そうそう
でいいのか？
でも曹操の反応だけなら陳林の方が上な感じもする
でもその陳林が曹植を絶賛してたし曹操に自分を抜いたかもとまで言わせたのはやっぱり凄いと思うな。
結局、はじめて曹操に詩を見られた頃より曹植が格段に成長したってことでしょ。
彼をよく知る何晏も詩がすっげーことになってると呆気にとられてたぐらいだし、
最初は詩の才能を評価しつつも内容の広がりに乏しいとかあれこれ言ってた曹操も
最後には自分以上かもと認めざるを得なくなってたし。
結局、はじめて曹操に詩を見られた頃より曹植が格段に成長したってことでしょ。
彼をよく知る何晏も詩がすっげーことになってると呆気にとられてたぐらいだし、
最初は詩の才能を評価しつつも内容の広がりに乏しいとかあれこれ言ってた曹操も
最後には自分以上かもと認めざるを得なくなってたし。
トホ＞ちーちゃん？
そういやちーちゃんは杜甫の時代まで神だったんだな。
三国時代には他にも才能ある詩人はいくらでもいたのに
父の曹操、陳林たち七人、孔融らをおさえて文学界で詩聖・神と
唐の時代まで数百年呼ばれ続けたってのは別格だった証拠かも。
俺は詩の良し悪しとかさっぱり分からないから実際に曹操の詩と見比べて
どっちが才能あったかとかは判断できないけど少なくとも
蒼天という作品内では描かれ方を見る限り詩に関してはちーちゃんが最強っぽいね。
三国時代には他にも才能ある詩人はいくらでもいたのに
父の曹操、陳林たち七人、孔融らをおさえて文学界で詩聖・神と
唐の時代まで数百年呼ばれ続けたってのは別格だった証拠かも。
俺は詩の良し悪しとかさっぱり分からないから実際に曹操の詩と見比べて
どっちが才能あったかとかは判断できないけど少なくとも
蒼天という作品内では描かれ方を見る限り詩に関してはちーちゃんが最強っぽいね。
475 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 00:23:43 ID:E2e/YNiL
呂布≧関羽＞張飛＝張遼＞その他
>>475
わがままと強さは比例してるってのがわかるな
わがままと強さは比例してるってのがわかるな
なんかバキみたいだね。
「強さとはわがままを貫く力！」
「強さとはわがままを貫く力！」
バキがパクったんだろ って有り得ない事を言ってみる。
>475
呂布＝いわずもがな
張飛＝わがままプー
張遼＝変節漢
関さんは・・・曹操への裏切りを俺理論で正当化、
魏の軍を虐殺し、呉の裏切りにぶち切れ呉の名将を殺戮しまくる。
他の五虎大将軍はエゴの塊で、呉も甘寧をはじめむらっ気が強い。
己を殺して闘い続けているのは許楮と呂蒙ぐらいか？司馬懿もそうだな
>475
呂布＝いわずもがな
張飛＝わがままプー
張遼＝変節漢
関さんは・・・曹操への裏切りを俺理論で正当化、
魏の軍を虐殺し、呉の裏切りにぶち切れ呉の名将を殺戮しまくる。
他の五虎大将軍はエゴの塊で、呉も甘寧をはじめむらっ気が強い。
己を殺して闘い続けているのは許楮と呂蒙ぐらいか？司馬懿もそうだな
それでＤＱＮ馬超はあんなに強いのか。
480 ：マロン名無しさん：2005/12/21(水) 17:45:33 ID:NgXMaDnr
無敵の関羽
万の敵を一人で食い止める張飛
戦場では返り血を浴びないらしい趙雲
曹操をある意味追い詰めた馬超
不死身の黄忠
蜀強すぎ
万の敵を一人で食い止める張飛
戦場では返り血を浴びないらしい趙雲
曹操をある意味追い詰めた馬超
不死身の黄忠
蜀強すぎ
鬼将軍夏侯淵
鬼教官曹洪
兵を率いればピカ一曹仁
曹操を守るなら誰にも負けない許?
迷子の夏侯惇
魏強すぎ
鬼教官曹洪
兵を率いればピカ一曹仁
曹操を守るなら誰にも負けない許?
迷子の夏侯惇
魏強すぎ
陳宮のHPの高さを侮るなよ
なんでこうめいが最初にでてきたころと仲間になったあとじゃあんなに違うの？
>>483
曹操に振られたから
曹操に振られたから
人にまみれて出直したけどいざ曹操に会ったら昔の孔明に戻ってしまった
ってのが３４巻辺りにあったな
ってのが３４巻辺りにあったな
>>484
曹操を守っているときの許チョならいい勝負すると思う。
曹操を守っているときの許チョならいい勝負すると思う。
ニイメンハオ甘寧
野生の凌統
鼻血の呂蒙
呉随一の弓蒋欽
関平キラー陸遜
呉強すぎ
野生の凌統
鼻血の呂蒙
呉随一の弓蒋欽
関平キラー陸遜
呉強すぎ
蒼天孔明の話だろ
性交雨読なんつて＾＾
>>491
蒼天孔明にはガッチリ当てはまるな
蒼天孔明にはガッチリ当てはまるな
>>487
あと合肥張遼とかね。
あと合肥張遼とかね。
>>487
あと裸の徐晃とかね。
あと裸の徐晃とかね。
あとは天佑でなんとかする
関羽ぬっころしたんだから問題なし
曹操を挟んで関羽と孔明は三角関係だからな
曹操は軍師がいなくてもどうとでもなりそう（過労死しそうだが）
劉備、孫権は軍師がいてなんぼ
劉備、孫権は軍師がいてなんぼ
>496
甘寧だけは太刀打ちできるんじゃないか？
陸遜とはまだ闘ってないしな どちらかといえば呂蒙と同じく軍師だが。
>487 張長趙 一度にはムリだ！と言うのは
独りずつなら負けんという事だろうか。
曹操防衛時は確かに強いが、誰かを殺せた事は一度もないし
曹操を殺されたら彼の「負け」と考えるべきだな。
許楮って史実でも誰かに殺されたわけじゃないんだろ。
この漫画は弓矢で死ぬのは間抜けだけだが、史実では矢で死ぬ人が多すぎる
甘寧だけは太刀打ちできるんじゃないか？
陸遜とはまだ闘ってないしな どちらかといえば呂蒙と同じく軍師だが。
>487 張長趙 一度にはムリだ！と言うのは
独りずつなら負けんという事だろうか。
曹操防衛時は確かに強いが、誰かを殺せた事は一度もないし
曹操を殺されたら彼の「負け」と考えるべきだな。
許楮って史実でも誰かに殺されたわけじゃないんだろ。
この漫画は弓矢で死ぬのは間抜けだけだが、史実では矢で死ぬ人が多すぎる
>>501
劉備の息子への批判ですか？
劉備の息子への批判ですか？
>>503
それは褒めすぎ
それは褒めすぎ
許チョは、三国最強武人。
悲しいかな兵を率いることは下手だった。
悲しいかな兵を率いることは下手だった。
正史読むと許チョだけ明らかに人種が違うよな
正史でも文字読めなかったの？
呂布 守ってたはずがいつの間にか敵陣に突っ込んでいって持ち場放棄
張飛 一応持ち場に張り付いてると思うが周囲へのやつあたりが酷そう
関羽 曹操との問答で二人して背景が異空間になってしまう
張飛 一応持ち場に張り付いてると思うが周囲へのやつあたりが酷そう
関羽 曹操との問答で二人して背景が異空間になってしまう
ﾄｳﾀｸ討伐あたりでは㌧兄＞＞＞＞＞ﾁｮｳﾋの描写だったな
512 ：マロン名無しさん：2005/12/24(土) 21:56:12 ID:EHmWhuzl
馬ぶっ飛ばされて汗掻いてた益徳は確かに格下っぽかった
まあ当時はもの凄い下っ端だし
アンチ張飛が１人で頑張っていますね
惇ＶＳ関羽、張飛か、
あの時は、相手の実力を見れない惇の命が、風前の灯火だなぁ～とか思ってたぞ。
あの時は、相手の実力を見れない惇の命が、風前の灯火だなぁ～とか思ってたぞ。
>>516
んな当たり前のことを言うなよ。
んな当たり前のことを言うなよ。
正直張飛は長坂の活躍見るまで劉備の言うとおり口だけで大して強くないと思ってた。
さすがにそれはない
蒼天初期の頃のトン兄の将としての器は関・張よりも上。
ただそれだけの事だろう。
ただそれだけの事だろう。
そりゃトン兄からみりゃ爆裂団時代みたいなもんだからな
当時の関張
当時の関張
でもやっぱ喧嘩売る相手はよく選んだ方がいいよな。
張飛に喧嘩売るってことは関羽も敵にするってこと。
そしてあの少し後に関羽は呂布と一騎打ちで互角だったことから
器はなくてもあの時点で実力は十分だったと考えられるから。
張飛に喧嘩売るってことは関羽も敵にするってこと。
そしてあの少し後に関羽は呂布と一騎打ちで互角だったことから
器はなくてもあの時点で実力は十分だったと考えられるから。
下っ端のころに馬ごとぶっ飛ばされて汗かかされた張飛が
長坂では逆に惇を強烈な武で圧倒し冷や汗をかかせたんだな。
ある意味リベンジ？
もしかして益徳さん根に持ってた？
長坂では逆に惇を強烈な武で圧倒し冷や汗をかかせたんだな。
ある意味リベンジ？
もしかして益徳さん根に持ってた？
あの状況で劉備らがよってたかって㌧を殺してたら
速攻で曹操に報復されて殺されたろう
当時は格が
曹操＞＞＞＞劉、関、張 だったんだから
速攻で曹操に報復されて殺されたろう
当時は格が
曹操＞＞＞＞劉、関、張 だったんだから
勢力の規模ではその頃からずっとそれぐらいの差があるな。
惇ともめなかったとはいえいつヌッ殺されてもおかしくなかったのによく生き延びたもんだ。
惇ともめなかったとはいえいつヌッ殺されてもおかしくなかったのによく生き延びたもんだ。
今考えると長坂楽進は無謀だった。
そこに痺れる憧れる
528 ：マロン名無しさん：2005/12/31(土) 14:12:31 ID:JhdSd0Qv
㌧「気の充実で力を水増ししておるのなら楽進の肝っ玉には通じんよ」
↓
ボロ負け
吹いた
↓
ボロ負け
吹いた
>>529
楽進の肝っ玉には通じなくても楽進自身には通じるってことなんだよ、きっと
楽進の肝っ玉には通じなくても楽進自身には通じるってことなんだよ、きっと
凌統と呂蒙が闘う相手を変えてたら楽進も死ななかったかな？
呂蒙と甘寧が交換してたら一度目はあしらえても温恢は李典の代わりに殺されてたかね
甘寧の次くらいが呂蒙と凌統だよな。陳武が強そうな気がしてたのに瞬殺だから
やっぱり無傷な甘寧には劣るか。何でこの人、李典と闘って全裸になってんの？
あと あおいきば がどれくらいな強さか気になるんですが。黄髭と同じ位？
呂蒙と甘寧が交換してたら一度目はあしらえても温恢は李典の代わりに殺されてたかね
甘寧の次くらいが呂蒙と凌統だよな。陳武が強そうな気がしてたのに瞬殺だから
やっぱり無傷な甘寧には劣るか。何でこの人、李典と闘って全裸になってんの？
あと あおいきば がどれくらいな強さか気になるんですが。黄髭と同じ位？
早死にしたとはいえ描写だけなら孫策は馬超クラスかな
>>533
伝説の花関索サマ
伝説の花関索サマ
張飛大好き。てか、はじめまして。張飛と劉備のやりとり最高ー！ちなみに張飛最強伝説は俺だけ？もちろん呂布除きます。
将としての器こみなら関羽のがはるかに上だが
武力だけなら張飛のがちょっと上ってどっかで聞いた
武力だけなら張飛のがちょっと上ってどっかで聞いた
三国志じゃなくて蒼天だからなこのスレ
呂布と関羽がひとつ抜けてる
呂布と関羽がひとつ抜けてる
呂布 間羽 張飛 張遼
この４人が飛びぬけてると思う
呂布伝説に武神に万人の敵に曹操に最強と言わしめた張遼
甘寧は李典相手に苦戦してたからこいつらとは結構離れてる
この４人が飛びぬけてると思う
呂布伝説に武神に万人の敵に曹操に最強と言わしめた張遼
甘寧は李典相手に苦戦してたからこいつらとは結構離れてる
やっぱりその4人がずば抜けてる。特に呂布、あの余栄を瞬殺、ぶしゅー！私的には関羽は強いんだけど超かっこいいてゆうイメージがある。最後のせりふ「いい夢を生きた」あのシーン、あのセリフ大好き、うかつにも感動！あの時のモーニングはまだとってます。
俺は張遼が最強だと思った、
合肥張遼＞後期関羽＞呂布＝初期関羽＞初期張遼
初期関羽よりは後期の方が強いだろうし後期関羽と張遼を呉と
戦った時で比べると張遼の時の方が面子が凄いのに関羽は
手傷を負ったり張遼と比べると落ちると思う
合肥張遼＞後期関羽＞呂布＝初期関羽＞初期張遼
初期関羽よりは後期の方が強いだろうし後期関羽と張遼を呉と
戦った時で比べると張遼の時の方が面子が凄いのに関羽は
手傷を負ったり張遼と比べると落ちると思う
んー、一理あるかも確かに張遼は強い、でもやっぱり呂布が一番だと我輩はおもってしまうのですが、、、
初期呂布は初期関羽と互角かもしれんけど
下ヒ呂布は作中最強だと思う。
下ヒ呂布は作中最強だと思う。
やったー同意見ー！じゃあ趙雲とかはどうかな、武力はいまひとつ材料がすくないのでわからないが、人間的な面は最強の一人、母が死んで3年も目と耳と口を塞いで喪に服すなんて、只者じゃない、と我輩は思います。
絶頂期の呂布は別世界
>538
基本的に異論は無いというか、最初から結論として判っているような所だが
李典には武器が当たったんじゃなくてピアスが外れたから耳の肉がえぐられただけみたいだ。
李典は背中の羽飾りを取っていたが、あれは余裕でやったんじゃなくて
それしか出来なかったんだろう。「今度は羽飾りだけではすまんぞ！」と
言っておいて殺されているからね。あるいは李典の武器が強力だったか。
徐晃が使っても関羽に手傷を負わせてなおかつ生還させている。
呉で最強なのは甘寧より陸遜や丁奉という気もするがね。誰も名前に挙げないが
基本的に異論は無いというか、最初から結論として判っているような所だが
李典には武器が当たったんじゃなくてピアスが外れたから耳の肉がえぐられただけみたいだ。
李典は背中の羽飾りを取っていたが、あれは余裕でやったんじゃなくて
それしか出来なかったんだろう。「今度は羽飾りだけではすまんぞ！」と
言っておいて殺されているからね。あるいは李典の武器が強力だったか。
徐晃が使っても関羽に手傷を負わせてなおかつ生還させている。
呉で最強なのは甘寧より陸遜や丁奉という気もするがね。誰も名前に挙げないが
バキで言うと
チョウリョウ カクカイオウ
カンウ 勇次郎
チョウリョウ カクカイオウ
カンウ 勇次郎
>>546
それだと呂布が…
それだと呂布が…
>>547
うでっこきハンター
うでっこきハンター
りょふも勇次郎
>>545
李典は初対面の相手は翻弄できるが二回目以降は効かないタイプだな
李典は初対面の相手は翻弄できるが二回目以降は効かないタイプだな
あんな執念深そうなタイプを中途半端に挑発したのが李典の甘いとこかもね。
許楮も曹操がゲロってた時に甘寧を煽ったけどこっちは軽い気持ちじゃなく
「殿を殺しに来るならいつでも来い。絶対にさせねえぞ」という覚悟が
漲ってたから甘寧も簡単にはいかんなと思って軽々しく２度目の襲撃はしなかったんだろうな。
許楮も曹操がゲロってた時に甘寧を煽ったけどこっちは軽い気持ちじゃなく
「殿を殺しに来るならいつでも来い。絶対にさせねえぞ」という覚悟が
漲ってたから甘寧も簡単にはいかんなと思って軽々しく２度目の襲撃はしなかったんだろうな。
鳳雛が最強だぜ！
一回こっきりの奇襲専用李典ってすげぇ強いかもな
甘寧≧李典 な感じではあるが
呉最強といわれる甘寧を手こずらせたんだし
甘寧≧李典 な感じではあるが
呉最強といわれる甘寧を手こずらせたんだし
甘寧ケツ丸出しにはﾜﾛﾀ
呂布は、かつて董卓配下に夜襲をかけられ、全裸で逃走した。
しかし、カヒでは正面から一人、特攻をかけてるよな。
鉄鎖により阻まれるが、若いころの呂布でも、一人じゃ突破不可能だろうか？
最終的には関羽≧呂布といった感じでかまわない気がする。
老いた関羽には、呂布にはない風格があった。
しかし、カヒでは正面から一人、特攻をかけてるよな。
鉄鎖により阻まれるが、若いころの呂布でも、一人じゃ突破不可能だろうか？
最終的には関羽≧呂布といった感じでかまわない気がする。
老いた関羽には、呂布にはない風格があった。
関羽は神ですから。
けど関羽がカヒの呂布に勝てるかというと微妙
下ヒの呂布に勝てる奴はいないと思うぞ。あれこそ「絶人」てやつだろ。
長坂張飛も絶人だと思う。
下ヒ呂布 長坂張飛 合肥張遼
この辺のこいつらは無敵だと思うが
関羽はここまでの描写ないよね
曹軍時の関羽とか後期関羽も強かったがこいつらほどではない
安定してるっちゃあ聞こえがいいが
この辺のこいつらは無敵だと思うが
関羽はここまでの描写ないよね
曹軍時の関羽とか後期関羽も強かったがこいつらほどではない
安定してるっちゃあ聞こえがいいが
呂布が鎖で動きを止められたのは演出上、話の都合上のものなんだろうなって気がする。
それまでの動き見てると余裕で鎖を引き千切って大暴れしそうだし、
そこまでやったら本当に人じゃなくて怪物そのものになってしまう。話が壊れる。
城壁に吊るされている時も死屍累々というよりは囚られた龍という感じだった。
関さんも大暴れして話のプロット壊しそうだと言ってたし。
逆に許楮や趙雲は都合で強くされ過ぎてる。こいつらは作中で死亡が明言されないしな
それまでの動き見てると余裕で鎖を引き千切って大暴れしそうだし、
そこまでやったら本当に人じゃなくて怪物そのものになってしまう。話が壊れる。
城壁に吊るされている時も死屍累々というよりは囚られた龍という感じだった。
関さんも大暴れして話のプロット壊しそうだと言ってたし。
逆に許楮や趙雲は都合で強くされ過ぎてる。こいつらは作中で死亡が明言されないしな
そういう読み方は無粋だ
>>558あれは「人外」だな
>>560
カントの時の率いてきた兵まで殺してるとき
カントの時の率いてきた兵まで殺してるとき
ああ全裸で馬に乗って兵殺してた時のことか
>>566
どう考えても他の４人の活躍より弱そうです
どう考えても他の４人の活躍より弱そうです
あとその程度の膂力で口を聞こうてかも充分つええぞあれ
他のやつならどう見ても即死です
本当にありがｒｙ
他のやつならどう見ても即死です
本当にありがｒｙ
城攻めで一人で飛び込んでいったあれもおかしいです
他の奴ならどうみても袋叩きで死にます
ｈ
他の奴ならどうみても袋叩きで死にます
ｈ
呂布、張飛、張遼の３人なら関羽と同じことできるだろ
一番おかしいのは額に矢をくらったときです
他のやつならどう見ても即死です
(ry
他のやつならどう見ても即死です
(ry
関羽は作中のみんながマンセーしてるからつおい
とりあえず武名では関羽と呂布が別格みたいね。
合肥後の張遼もまだ及ばないと言ってたし。
あれは謙遜ではなく事実のような気がする。
曹操も否定しなかったし。
合肥後の張遼もまだ及ばないと言ってたし。
あれは謙遜ではなく事実のような気がする。
曹操も否定しなかったし。
つーか額に矢が刺さった時点で関羽ダメだと思うよ 死ななかったのはたまたまじゃん
あれは額で受けたんだよｗ
金属製の額当てみたいなのつけてたしな。
もし額が無防備だったらさすがに必死で避けてただろ。
かなり深く刺さったのに関羽が生き延びれたのは天佑だろうな。
もし額が無防備だったらさすがに必死で避けてただろ。
かなり深く刺さったのに関羽が生き延びれたのは天佑だろうな。
仕方ないよ水の中だもの
張遼だって泳いでまで孫権を追おうとしなかったよ
次の話では克服して水の上に立っちゃうのが関さんクオリティなんだよ
張遼だって泳いでまで孫権を追おうとしなかったよ
次の話では克服して水の上に立っちゃうのが関さんクオリティなんだよ
むしろ馬が凄いんじゃねえの？
実力者は馬に乗って戦うのが強いが馬を失うと戦闘力が減っている。
呂布は赤兎を失っても水中で大暴れしたし、
水攻め出来なかったら呂布を落とせたのか？
実力者は馬に乗って戦うのが強いが馬を失うと戦闘力が減っている。
呂布は赤兎を失っても水中で大暴れしたし、
水攻め出来なかったら呂布を落とせたのか？
何故そこまで認めたくないのか
水攻めできなけりゃ撤退だな
流れ的には
流れ的には
あの時点では水攻め以外に策もなく
呂布軍有利の展開だった
呂布軍有利の展開だった
関さんに矢を当てたホウトクを誉めんかい。
話しは変わるが、チョウセンが呂布スキになったのって、董卓よりデカかったからだよな。
話しは変わるが、チョウセンが呂布スキになったのって、董卓よりデカかったからだよな。
孔明＞呂布＞董卓＝劉備＞関羽＞＞張飛
一物が判明してる奴を比較してみた
孔明は論外
呂布はチョウセンのリアクションで
董卓は晒されてたがでかかった
劉、関、張はしょんべんの音で
一物が判明してる奴を比較してみた
孔明は論外
呂布はチョウセンのリアクションで
董卓は晒されてたがでかかった
劉、関、張はしょんべんの音で
劉備：おめえ見かけによらないとこ多いな
張飛：ちょっと自分がでかいからってなあ
劉備：関さんはいかにも関さんって感じだねえ
これは
関羽＞劉備＞張飛
と読んだが
張飛：ちょっと自分がでかいからってなあ
劉備：関さんはいかにも関さんって感じだねえ
これは
関羽＞劉備＞張飛
と読んだが
それはしょんべんの量では？
雷ショもでかいんじゃない？
しょんべんのでかさで一物の大きさを表現してるなんて誰でもわかると思うんだが
小さい張飛＞じょじょじょ
馬鹿でかい孔明＞じょぼ じょぼ じょぼ
って表現してるのになんで劉備と関羽だけ音に比例してないんだよ！ってわけ
小さい張飛＞じょじょじょ
馬鹿でかい孔明＞じょぼ じょぼ じょぼ
って表現してるのになんで劉備と関羽だけ音に比例してないんだよ！ってわけ
蒼天航路チンポ議論スレッドはここですかw？
強さを議論し尽くした後はチンポぐらいしか語ることないからな
なるほど
グ、グムー・・・
>585-586
でかいというか、体に埋もれていたように見えるが。
馬超が泣いていたのはナニが貧相だったので同情して。
というわけだから馬超はでかい。その親の馬騰も。韓遂もジジイの癖にモテモテなのででかい。
馬玩はかっこつけなので小さそう。
でかいというか、体に埋もれていたように見えるが。
馬超が泣いていたのはナニが貧相だったので同情して。
というわけだから馬超はでかい。その親の馬騰も。韓遂もジジイの癖にモテモテなのででかい。
馬玩はかっこつけなので小さそう。
馬超が泣いていたのはナニが貧相だったので同情して。 >
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
トウタク閣下は膨張率が凄いんだよ
んじゃ一番エロい女は？
何皇后、スウシ、ベン夫人、シン姫、孔明の手下、・・・後誰がいたっけ？
まあ、誰がいても一位はシン姫。
澄ましてても、手マンでグチャグチャになる女とみた。
何皇后、スウシ、ベン夫人、シン姫、孔明の手下、・・・後誰がいたっけ？
まあ、誰がいても一位はシン姫。
澄ましてても、手マンでグチャグチャになる女とみた。
趙姫
>>600
一番美しいのは呂布の娘
一番美しいのは呂布の娘
603 ：マロン名無しさん：2006/01/10(火) 23:39:26 ID:NZUIagyS
マジレスすると曹節が一番可愛い
マジレスすると猿術に｢天子さま！｣って言ってた娘が一番可愛い。
袁術がケツにはんこ押してた娘が一番好き
その女 曹節にそっくりだったな
水晶アモーレ！
マジレスすると曹操が赤壁の前に漂流した村にいた女の子が一番可愛い。
でも劉備逃走民草大行列んときに民草いびってた面の皮剥がれた兵卒共に
物申してたクーニャンはあんまり可愛くない。
うるせー俺はロリコンじゃねえ
でも劉備逃走民草大行列んときに民草いびってた面の皮剥がれた兵卒共に
物申してたクーニャンはあんまり可愛くない。
うるせー俺はロリコンじゃねえ
>608
丁奉か
丁奉か
610 ：マロン名無しさん：2006/01/11(水) 19:11:01 ID:IBFJufas
ところで蒼天の新刊いつ?
１月２３日だよ
35・36巻同時発売
このぶんだとそう遠くはないと思うが
文庫版17・18巻はいつ頃だろうか
このぶんだとそう遠くはないと思うが
文庫版17・18巻はいつ頃だろうか
同時発売ってマジ！？
一挙完結か？寂しすぎるぜ。
1月23日は、旧暦で曹操の命日らしい
当日は黙祷だね。
曹一族は僕らのご先祖と親交あったし。
曹一族は僕らのご先祖と親交あったし。
終わっちゃうの？
寂しい…
寂しい…
このスレは終わらんよ
まだだ、まだ終わらんよ！
こうなったらクロニクル全10巻一気買いするぜ！
そういや丁奉って赤壁で既に現役だった筈だから
曹操に懐いてた子が丁奉だったら年齢的におかしいな。
でも絵を観る限り外見は若そうだった。
こんな考察なんて三国板では腐るほどなされてるんだろうけど。
呉の名だたる猛者を相手に優勢だった張遼を
一本の矢で討ち取る丁奉・・・ 読みたいな。
一番エロい女は「もっとかわいがってくださいまし」の女。
そういや丁奉って赤壁で既に現役だった筈だから
曹操に懐いてた子が丁奉だったら年齢的におかしいな。
でも絵を観る限り外見は若そうだった。
こんな考察なんて三国板では腐るほどなされてるんだろうけど。
呉の名だたる猛者を相手に優勢だった張遼を
一本の矢で討ち取る丁奉・・・ 読みたいな。
一番エロい女は「もっとかわいがってくださいまし」の女。
クンニされてた女最強
クンニだよクンニ
普通紙上じゃしねぇだろ
クンニだよクンニ
普通紙上じゃしねぇだろ
雷ショがさせてたフェラは？
うんうんうん、曹節とは何度犯っても、快なり快なり
ﾜﾛﾀ
献帝の男根の痕跡ってなんだよｗ
とりあえず献帝を処刑したら「ならばよし！」だな。
男根を人目にさらされるのがまさか自分になるとは思いもしなかったろうて
一番セックルが上手いのは呂布だろ。
よい！よいぞ！の董卓も。
ｽﾏｿ同時発売ではないっぽい･･･
アマゾンで予約はもうできるが
とりあえずあの世界ではセックルが上手くないと
生き残れない。いや、今もそうか
アマゾンで予約はもうできるが
とりあえずあの世界ではセックルが上手くないと
生き残れない。いや、今もそうか
>>621
コウソンサンが篭城してたとこか？
コウソンサンが篭城してたとこか？
>>633
そうそう！ もうとく
そうそう！ もうとく
>>635
いやあんたの情報で調べたら見つかったんで万事OKだ
いやあんたの情報で調べたら見つかったんで万事OKだ
まったりして
最強の犬死キャラでも語ろか・・・、いろりろいますよね～
ホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とか
最強の犬死キャラでも語ろか・・・、いろりろいますよね～
ホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とかホウ統とか
どう考えても陳武だろ
曹操の親父以外にいるのか？
汗がでなくてカダに見放された人
>>640
いたいたｗ
いたいたｗ
安民どのぉーーー！！
そんないじけたキャラで、このリカンを斬ろうてか！？
徐栄「ひかえなされ！！」
ぐしゃ
ぐしゃ
645 ：マロン名無しさん：2006/01/14(土) 13:56:59 ID:GqVN987F
サイボウ「ニイハオーッ」
サイボウは無残だったな。
光栄ゲーとかだとそこそこ優秀な武将なんだけど
蒼天だと甘寧のインパクトを出すためだけに惨殺されたってだけの武将でしかないからな。
まさに犬死って感じ。
光栄ゲーとかだとそこそこ優秀な武将なんだけど
蒼天だと甘寧のインパクトを出すためだけに惨殺されたってだけの武将でしかないからな。
まさに犬死って感じ。
でもなんか爽やかだったよ
サイボウはあれはあれでインパクトあったよ
悲惨なのはその隣の武将だ
誰だったか覚えてないもの
悲惨なのはその隣の武将だ
誰だったか覚えてないもの
せっかくカクカクの糞長い自慢話に付き合わされて
さあこれから曹操軍で頑張るぞってとこだったのにな、あの二人。
さあこれから曹操軍で頑張るぞってとこだったのにな、あの二人。
サイボウって他作品ではたいてい黒いのに
蒼天ではさわやかな奴だった
それだけにあのシーンは衝撃を受けたｗ
蒼天ではさわやかな奴だった
それだけにあのシーンは衝撃を受けたｗ
前に読んだある劉備マンセーな偏見演義三国志漫画では
サイボウは散々な扱いだった。
もう劉備の邪魔者は皆ひどく描かれてるんだけど。
その漫画やたらと作者の主観が台詞に入ってて
最終的に張松に曹操を小人物と言わせてる。
「オイオイ」て思ったよ。後半滅茶苦茶絵適当だし。
もう最悪だった。
サイボウは散々な扱いだった。
もう劉備の邪魔者は皆ひどく描かれてるんだけど。
その漫画やたらと作者の主観が台詞に入ってて
最終的に張松に曹操を小人物と言わせてる。
「オイオイ」て思ったよ。後半滅茶苦茶絵適当だし。
もう最悪だった。
>>651
その作品はもしやあの…
その作品はもしやあの…
>>652
し、知っているのか雷諸！？
し、知っているのか雷諸！？
さんごくし
ロショウ「うっしゃあーっ」
もう一人おった
牛金「士気を落としてやる」
牛金「士気を落としてやる」
董卓を殺したのが・・・劉備ｯｯ・・・！！
三国志マガジンはどれも面白いね。
女禍の人の描いてる曹操の漫画とか、中国人の描いた赤壁の戦いの奴とかでは
曹操も普通に偉丈夫に描かれていたな 馬超って史実で蜀入りの後はあまり活躍してないのか・・
女禍の人の描いてる曹操の漫画とか、中国人の描いた赤壁の戦いの奴とかでは
曹操も普通に偉丈夫に描かれていたな 馬超って史実で蜀入りの後はあまり活躍してないのか・・
まあ早死にしてるしな
男「わがなはあおいきば！おれのぶぞくはもんごる！！」
関羽「（1ページ使って涙）」
この展開が今でもさっぱり分からないんですがorz
しかもその後関羽はしばらく出なくて出たら劉備のところに帰るし・・・
関羽「（1ページ使って涙）」
この展開が今でもさっぱり分からないんですがorz
しかもその後関羽はしばらく出なくて出たら劉備のところに帰るし・・・
放蕩を赤壁で使わんからあんな犬死に感が出るんだ！期待してたのに・・・
ゴンタ脳内完結してる描写は多いよな。一番いいおっぱいはハンだな。
ゴンタは連載するまで三国志ろくに知らんいうてたしな
関さん関係は分からないくらいで丁度いいだろ。
だって、分ってしまったら「理の外」「曹操の住まぬ世界で起こす戦」の意味が軽くなるじゃないか。
だって、分ってしまったら「理の外」「曹操の住まぬ世界で起こす戦」の意味が軽くなるじゃないか。
確かに関さんは三国志の知識なかった時の方が好きだった
三国志ろくに知らんかったのにあんな漫画を書き上げたゴンタは天才だと思うよマジで
ハギンが死んだあともよく保管できたものだ
ハギンが死んだあともよく保管できたものだ
「原作と漫画の内容は初期の頃から乖離していたので、原作者の死は作風の変化とは関係がない」だとさ
詳しいことは知らんけど
詳しいことは知らんけど
けど官渡辺りから微妙に作風変わったような
人間だから
ゴンタなりの三国志観ができてきて作風かわったとかそんなのかな？
なんて言うか登場人物が段々浮き世じみてきて作風が変わったように感じるよね
特に曹操。
特に曹操。
最初から十分浮き世してたぞ
んでも曹操は前田慶次と並んで俺の中ではかなりかっこいい主人公の一人だな
ＧＯＮＴＡが三国時代に生きてたらどれくらいの強さかな？
元ヤンの関西人でおっかなそうなので結構上まで行きそう。
>675 それは「格好良さ」や「人間的魅力」を描くという作劇法で描かれた漫画だからだろう。
そうでない漫画や小説だと、人気ある軍人や一般に「英雄」というイメージな人を
こき下ろすというか、「真実の姿」を描写しようというのか、そんな感じで描く物も少なくない。
そういうのも個人的には嫌いではないが
元ヤンの関西人でおっかなそうなので結構上まで行きそう。
>675 それは「格好良さ」や「人間的魅力」を描くという作劇法で描かれた漫画だからだろう。
そうでない漫画や小説だと、人気ある軍人や一般に「英雄」というイメージな人を
こき下ろすというか、「真実の姿」を描写しようというのか、そんな感じで描く物も少なくない。
そういうのも個人的には嫌いではないが
＞ＧＯＮＴＡが三国時代に生きてたら
山隆よりは強いよ。
山隆よりは強いよ。
呂布に武器渡してた小僧にぎりぎりで負けるぐらい
山隆より強いけど逃げていった山隆の仲間よりは弱い
劉備を牢から出した老人には、刺し違える覚悟の差で殺される。
長坂橋の兵士顔剥ぎシーンの老人が劉備を脱出させた老人と同一人物だと思ってた時期がありました
山隆は官渡だけのオリキャラでいつかは消えると分かってたのに
死ぬときすげー悲しかった。山隆魅力ありすぎ
死ぬときすげー悲しかった。山隆魅力ありすぎ
張既と曹植・何安コンビに魅力を感じてしまった
>>678
そういえばあいつ名前ないんだよな・・・
そういえばあいつ名前ないんだよな・・・
のちの呂蒙であった
呂布に憧れていた
呂布は武を極めたがこれからは知の時代だったらしい
呂蒙、猛勉強
光栄三国志では呂布と呉の相性はかなり近い
やっぱあの子は･･･
呂布は武を極めたがこれからは知の時代だったらしい
呂蒙、猛勉強
光栄三国志では呂布と呉の相性はかなり近い
やっぱあの子は･･･
まあ面白いけど無いよね。
呂蒙がもっと歳いってれば十分にありえる説・・・いやないか
槍渡した少年兵よりも呂布の娘のその後のが気になる。
曹操が娶ってやれよ 黄髭より強い最強の子供が誕生するぞ。
呂布の事を絶世の美女って言ってたし
曹操が娶ってやれよ 黄髭より強い最強の子供が誕生するぞ。
呂布の事を絶世の美女って言ってたし
虎じゃない？
と適当に言ってみる
と適当に言ってみる
あおいきばって･･･チンギスハンだよな？
随分長生きだな
青い牙＝匈奴？だと思う。
ｷｮｳﾄﾞってモンゴルなのかな…
遊牧民はなんでもかんでもモンゴルってわけじゃないよ
当たり前だけど
当たり前だけど
あの時代にはまだ規模が小さい後のモンゴルってのを描いたんじゃ？
チンギスハン最大時の勢力は漢帝国よりはるかにでかいし。
チンギスハン最大時の勢力は漢帝国よりはるかにでかいし。
チンギスハンてモンゴルに渡った源義経だろ
俺は知ってる
俺は知ってる
でもアレ当時のモンゴルにしちゃ規模がでかいだろ
ちと質問。
曹仁て魏で何番目くらいに強いと思うね？
また、蜀、呉で言うと、どの武将クラス？
曹仁て魏で何番目くらいに強いと思うね？
また、蜀、呉で言うと、どの武将クラス？
張遼＞許チョ＝張コウ＝淵＞李典＝徐晃＝曹仁
くらいじゃないかな
この微妙な強さは蜀、呉では考えられんな・・・
くらいじゃないかな
この微妙な強さは蜀、呉では考えられんな・・・
なんで張コウがそんな高いんだ？
淵より上行くだろ、曹仁は。
最初のころはヘタレだったが、最終的には、ぎりぎりバケモノの仲間入りって感じだったぞ。
淵より上行くだろ、曹仁は。
最初のころはヘタレだったが、最終的には、ぎりぎりバケモノの仲間入りって感じだったぞ。
バケモノ＝人間を千切る。
なるほど、確かに淵には千切れんわな。
でも、遠距離から矢ブスマな予感。
淵の弓は十分にバケモノ。
なるほど、確かに淵には千切れんわな。
でも、遠距離から矢ブスマな予感。
淵の弓は十分にバケモノ。
馬超＝超雲＝甘寧＝曹仁
淵は死に際が神だったからな
ただ将として･･･
ただ将として･･･
張コウ＝超雲
だから張コウがトップ組なのは当然として
曹仁に淵と同じ真似ができたか？（切られまくりながらも劉備を追い詰めた
というとできねぇだろ
４天王の中でも将の器なら曹仁のが上かもしれんが
実力だけなら淵がトップだよ
だから張コウがトップ組なのは当然として
曹仁に淵と同じ真似ができたか？（切られまくりながらも劉備を追い詰めた
というとできねぇだろ
４天王の中でも将の器なら曹仁のが上かもしれんが
実力だけなら淵がトップだよ
張飛 馬超 黄忠 ギエン
曹仁にこいつらを突破できるとは思えん
曹仁にこいつらを突破できるとは思えん
黄忠→楽勝
ギエン→瞬殺
張飛→関に使ったフェイントで、置き去り
ギエン→瞬殺
張飛→関に使ったフェイントで、置き去り
淵って張飛と斬り合うとき、左腕切られて負傷している。
馬超と張飛のコンボを負傷しつつも交わしたってのは評価高いよ
交わしたといってもすれ違いで前にいたのは張飛だけだし
弓とはいえ馬超と張飛に同時に手傷を負わせたのはすごい。
淵の強さは弓の強さそのものだから他の人らと＞で並べるにはむかんね
弓の強さも本人の実力というか得意技だからいいんじゃない？
確かに淵が一定の距離を保ちつつ弓連射すれば
呂布 関羽 張遼 以外はざくざくにされると思う
確かに淵が一定の距離を保ちつつ弓連射すれば
呂布 関羽 張遼 以外はざくざくにされると思う
前から言ってるよな、個の武か、軍を率いたときの強さか。
君達は淵を弱くしすぎ。
バケモノ級、ケテーぃ。
死ぬときの一騎駆けは、負傷して弓が引けなかったから。
もし、引けたなら・・・。
君達は淵を弱くしすぎ。
バケモノ級、ケテーぃ。
死ぬときの一騎駆けは、負傷して弓が引けなかったから。
もし、引けたなら・・・。
淵、淳、曹仁は見せ場をよく覚えている。
むしろ曹洪がいつ活躍したのかよく覚えていないな。四天王最弱はこいつかも
蜀はなんだかんだで関張が最強だけど魏だと四天王と同等かそれ以上は結構いるよな
張遼許楮典緯張コウ李典楽進ホウ徳徐晃 ウ禁もこの漫画だと強かったっけ。
むしろ曹洪がいつ活躍したのかよく覚えていないな。四天王最弱はこいつかも
蜀はなんだかんだで関張が最強だけど魏だと四天王と同等かそれ以上は結構いるよな
張遼許楮典緯張コウ李典楽進ホウ徳徐晃 ウ禁もこの漫画だと強かったっけ。
淵＞㌧＝曹仁≧曹洪
だと思う
だと思う
特攻淵>>>>成長後の曹仁≧淵＞㌧≧曹仁＝曹洪>>>片手曹洪
だと思う
だと思う
個人の武が高ければそりゃかっこいいが
軍を率いたときに強いタイプの将の方が集団戦では使える
軍を率いたときに強いタイプの将の方が集団戦では使える
>>719
聞きたいんだが、特攻淵ってのは死ぬ時の淵だよな。
なら、だたの淵はいつの淵なんだよ。
最終的に曹仁は大槍なげて、船の壁ぶち抜くほどになってるんですけど。
人間を片手で千切り（斬ったのかもしれんが）な。
四天王で最弱は惇と思っていたが、長坂で張飛の一撃をかろうじて避けてる事から、
最弱は洪だと思う。
鎧の有る無しを、減点として呟いていたが、張飛の怪力であそこまで当たっていたら、
腕の防具があったところで、結果は同じだった。
ただ、負傷で済む可能性もないわけではないので、ああいった言い方になるのかも。
そして、張飛と技量の差で負けたと思いたくなかったのかもしれないな。
明らかに張飛が上な訳だが。
聞きたいんだが、特攻淵ってのは死ぬ時の淵だよな。
なら、だたの淵はいつの淵なんだよ。
最終的に曹仁は大槍なげて、船の壁ぶち抜くほどになってるんですけど。
人間を片手で千切り（斬ったのかもしれんが）な。
四天王で最弱は惇と思っていたが、長坂で張飛の一撃をかろうじて避けてる事から、
最弱は洪だと思う。
鎧の有る無しを、減点として呟いていたが、張飛の怪力であそこまで当たっていたら、
腕の防具があったところで、結果は同じだった。
ただ、負傷で済む可能性もないわけではないので、ああいった言い方になるのかも。
そして、張飛と技量の差で負けたと思いたくなかったのかもしれないな。
明らかに張飛が上な訳だが。
いっそ蜀も混ぜてみよう
関羽＞張飛≧淵＝馬超≧曹仁＞㌧≧曹洪
人間を片手で千切る曹仁もすごいがそれは怪力武将なら何人かできそうな気がする（許チョは似たようなこと青年時代にしてたし
淵の弓は誰も真似できん必殺の技
関羽＞張飛≧淵＝馬超≧曹仁＞㌧≧曹洪
人間を片手で千切る曹仁もすごいがそれは怪力武将なら何人かできそうな気がする（許チョは似たようなこと青年時代にしてたし
淵の弓は誰も真似できん必殺の技
んじゃ、張コウと曹仁はどっちが強いと思うね？
つか、趙雲と張コウが戦った最後は、趙雲に追いついたのか？
あれって策のための、お世辞？
つか、趙雲と張コウが戦った最後は、趙雲に追いついたのか？
あれって策のための、お世辞？
蒼天張コウは描写少なくてわからんね
それでも決めるなら趙雲と互角
それでも決めるなら趙雲と互角
張コウと曹仁って絶妙だな
どっちが上といえないｗ
どっちが上といえないｗ
>>722
つ黄忠
つ黄忠
弓も呂布・関羽はうめーのな
横山漫画だと
蜀の武将＞＞＞魏、呉で笑える
先生 もう少し魏を活躍させてもいいんじゃないでしょうか・・・
蜀の武将＞＞＞魏、呉で笑える
先生 もう少し魏を活躍させてもいいんじゃないでしょうか・・・
>>728
漢中戦で弓で土砂崩れを起こしてる
漢中戦で弓で土砂崩れを起こしてる
何気に董卓の弓もすごいけどな
実戦で使ってないけど
実戦で使ってないけど
弓だったらﾄｳﾄﾂのとっつぁんだべ
あの鳥は大した事なかった気がする。
超能力は凄いけどね。
なんというか、張コウ以上、張遼未満が四天王の武功と俺は思うね。
超能力は凄いけどね。
なんというか、張コウ以上、張遼未満が四天王の武功と俺は思うね。
まぁ確かに実力なら張コウのが淵、仁以他よりは上だと思うが
武功ではたいしたことないもんな張コウ
武功ではたいしたことないもんな張コウ
>>728
730の活躍を忘れてやるなよ。
あれがないと蒼天の黄忠はほとんど見せ場なくなるんだから。
淵を斬ったのだって他の三国志漫画のように真っ向勝負で勝ったんじゃなくて
後ろから斬りつけたんだし。
730の活躍を忘れてやるなよ。
あれがないと蒼天の黄忠はほとんど見せ場なくなるんだから。
淵を斬ったのだって他の三国志漫画のように真っ向勝負で勝ったんじゃなくて
後ろから斬りつけたんだし。
張コウは半世紀の武将ってのが売りですから。
曹操の死で終了したこの漫画ではどうしても評価が微妙になってしまうのです。
特に武功に関してとかだと。
曹操の死で終了したこの漫画ではどうしても評価が微妙になってしまうのです。
特に武功に関してとかだと。
曹洪は呉蘭、雷銅を隻腕で同時に仕留めているし、
四天王では一番長生きしたみたいだし、隻腕になってからのが強くなったんじゃない？
四天王では一番長生きしたみたいだし、隻腕になってからのが強くなったんじゃない？
四天王って一巻だとみんな地味だよな。
つーか曹仁と㌧は顔変わりすぎ。
つーか曹仁と㌧は顔変わりすぎ。
なんか蒼天黄忠って他の五虎将メンバーとくらべてかわいそうなぐらい地味な扱いだね。
蜀攻めと定軍山戦だけで退場する武将だからそれほど熱心に描いてもらえなかったんだろうか。
蜀攻めと定軍山戦だけで退場する武将だからそれほど熱心に描いてもらえなかったんだろうか。
特に曹仁は酷い変わり様だよな・・・
初期の頃は結構美形だったのに。
初期の頃は結構美形だったのに。
黄忠は入蜀の時もおあしごるのインパクトに食われた感じだからなあ。
742 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 21:09:43 ID:HtHbe00b
知力は誰が一番なの？
744 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 22:17:59 ID:/QmZhjWH
sage忘れた
ごめんよ
ごめんよ
切れ者ランクは>>76に一応ある
747 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 22:28:58 ID:HtHbe00b
＞＞７４６
すまん見てなかったごめんさい
すまん見てなかったごめんさい
周瑜＞魯粛＞呂蒙＞陸遜＞丁奉
＞は＜でも間違ってない気もするけど
そして袁家に呂布の娘を嫁がせる寸前まで言った陳宮は相当な工作を行ったのだろうから
やはり頭脳では一番なのかも知れない。
＞は＜でも間違ってない気もするけど
そして袁家に呂布の娘を嫁がせる寸前まで言った陳宮は相当な工作を行ったのだろうから
やはり頭脳では一番なのかも知れない。
陳宮は頭脳以上にHPが凄いからな
750 ：マロン名無しさん：2006/01/21(土) 23:33:55 ID:voLcK5Zy
蒼天では関羽の扱いがイマイチ軽いなあ
他の三国志漫画では神扱いなのに
主役が劉備じゃないから仕方ないか
他の三国志漫画では神扱いなのに
主役が劉備じゃないから仕方ないか
最後に神になったじゃないか。
曹操軍の軍師より美しいとまで言われた
下ヒ城戦の陳宮は脳フル回転だったんだろうな。
下ヒ城戦の陳宮は脳フル回転だったんだろうな。
>>750
曹操が認めた武将ってことで蒼天でも持ち上げられまくってるじゃん。
曹操が認めた武将ってことで蒼天でも持ち上げられまくってるじゃん。
男からも女からもモテモテの伊達さん＞女からモテモテの飛燕＞ホモからモテモテの赤石先輩
男塾強さ議論スレの誤爆か
男塾との比較であるか
江田島平八＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁*5＞＞＞＞下ヒ呂布≒長板張飛その他
伊達さん＞呂布
759 ：マロン名無しさん：2006/01/22(日) 01:33:23 ID:X6FJNa7H
アトベ様＞呂布
さぁ
いよいよ明日新刊発売ですよ
いよいよ明日新刊発売ですよ
そして曹操の命日
>756-757 むしろ男塾における塾長のポジションには曹操が位置していると思う。
ただ、塾長は呂布のように龍として死んでいったり関羽のように神として崇められたり
劉備のように物語になったり曹操のように後々まで憎まれたりするような「人生の締め」に欠ける。
どちらかっていうと孔明なのか？ 蒼天航路の孔明は死んでからも生き返りそうだしな
ただ、塾長は呂布のように龍として死んでいったり関羽のように神として崇められたり
劉備のように物語になったり曹操のように後々まで憎まれたりするような「人生の締め」に欠ける。
どちらかっていうと孔明なのか？ 蒼天航路の孔明は死んでからも生き返りそうだしな
763 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 00:19:23 ID:nlIE5IdZ
蒼天航路の孔明は「わたしは何のために戦っているんだろう・・・・・飽きた」とか言ってどっかに消えそう
>>763
あるあるｗ
あるあるｗ
気分屋だからな～
新刊楽しみo(^ｰ^)oﾜｸﾜｸ
今日中に2巻とも読んで、日向で、「・・・暖かいな」と呟く奴、
・・・手上げッ
・・・手上げッ
(ｏ￣∀￣)ノ”
もぉ～とく
孔明は曹操のいない世界に飽き飽きしてる所に
司馬イに曹操の面影を感じ、興奮し関中で許ﾁｮに殺されかけた時の様になり
死んでいく、と予想している。
妄想癖乙!!
司馬イに曹操の面影を感じ、興奮し関中で許ﾁｮに殺されかけた時の様になり
死んでいく、と予想している。
妄想癖乙!!
孔明は曹操のいない世界に飽き飽きしてる所に
司馬イに曹操の面影を感じ、興奮し関中で許ﾁｮに殺されかけた時の様になり
普通の人間なら死んでいくところだが、妖怪なので死なずに、「いいやもう、飽きた」と言ってどっかに消えることを予想している。
司馬イに曹操の面影を感じ、興奮し関中で許ﾁｮに殺されかけた時の様になり
普通の人間なら死んでいくところだが、妖怪なので死なずに、「いいやもう、飽きた」と言ってどっかに消えることを予想している。
五丈原とか見たかったなぁ
出番が少なかった司馬懿だが、首が後ろに回るし本当に妖怪じゃないか？
孔明も人間離れってか馬そのものな顔してる兄も含めて妖怪なんだろう
魏にも諸葛家の人間いたらしいね。
あの後の展開を鑑みると、それまで活躍してこなかった若手が台頭していくんだろうけど
だ魏延が馬岱に斬られたり敗退した馬謖が処断されたりなんて・・・
らしくねえよ 蒼天の世界観じゃない
孔明も人間離れってか馬そのものな顔してる兄も含めて妖怪なんだろう
魏にも諸葛家の人間いたらしいね。
あの後の展開を鑑みると、それまで活躍してこなかった若手が台頭していくんだろうけど
だ魏延が馬岱に斬られたり敗退した馬謖が処断されたりなんて・・・
らしくねえよ 蒼天の世界観じゃない
774 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 14:51:04 ID:nlIE5IdZ
劉備のいない蜀なんてそんなもんだろ
>>750
35巻、36巻の関羽を見たらそんな感情も吹っ飛ぶよ
35巻、36巻の関羽を見たらそんな感情も吹っ飛ぶよ
776 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 17:29:35 ID:nlIE5IdZ
実は主人公は関羽だったんだよ！！
黙祷―――――――！
亡き原案者！イハギン殿！
ゴンタ！
そして今日は曹操孟徳の命日！
活目！
亡き原案者！イハギン殿！
ゴンタ！
そして今日は曹操孟徳の命日！
活目！
778 ：マロン名無しさん：2006/01/23(月) 18:48:10 ID:tsvhD9CS
孔明「・・・必ず東南の風は吹きます。」
女子高生「キャー！！！」
司馬懿「馬鹿な！風を呼んだだと！？」
女子高生「キャー！！！」
司馬懿「馬鹿な！風を呼んだだと！？」
黙祷！
俺も于禁と一緒に黙祷
ボクのﾃｨﾝｺも黙ってます
つかイハギンにも黙祷しなきゃな
784 ：マロン名無しさん：2006/01/24(火) 16:28:02 ID:6vlMU3vs
イハギンさんはどこまで書いたの？
実はほとんど書いてないらしい。
３５巻は徐晃に萌える巻じゃ？
36巻売ってないよ？
35巻だけ売り切れてた
>787-788
何故だｗ
何故だｗ
36巻だけ買おう
791 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 02:56:28 ID:pNzjkTIS
34巻も売ってくれよコンビニさん
792 ：マロン名無しさん：2006/01/25(水) 04:23:00 ID:Ga0jTf7z
まぁ優秀な将軍や軍師が大勢いたからこそ大陸の大部分を支配できたんだろうしね。
35,6巻読んだんだが、関羽がもう別格だな。
呂布越えてるだろー。
つか魏諷よえー！
呂布越えてるだろー。
つか魏諷よえー！
確かに、ギフウは、弱かった…死ぬ直前の君にないものがここにあるってのは
かなり好きだが。
かなり好きだが。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 関羽！関羽！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 関羽！関羽！
⊂彡
魏風好きじゃなかったけどより好きじゃない曹丕と対峙した時は
魏風を応援したくなったなぁ。まあ一瞬で首落とされたが…
曹丕＞魏風
魏風を応援したくなったなぁ。まあ一瞬で首落とされたが…
曹丕＞魏風
機動を封じられた時点で勝負アリだよな
曹丕といい孫権といい、美味しいとこ持っていきやがる
曹丕といい孫権といい、美味しいとこ持っていきやがる
でも下ヒ呂布相手じゃ時間稼ぎもできそうにないよ
楽進や呂布が負傷を意に介さず戦っても何とも思わんのに
ギフウやライショに対しては「あんま痛がってねえよスゲエ！」と感じてしまう
ギフウやライショに対しては「あんま痛がってねえよスゲエ！」と感じてしまう
曹洪は耐えてるよ！すげえ！
って感じだな
って感じだな
曹洪は･･･確か手を切られて･･･
そういや曹洪の腕ブチッは読んでてちょっとキツかった。
楽進の腹貫通は何ともなかったのに。
このキャラの耐久力もしくは痛覚の鈍さはこんなもんだろう、ってのを
無意識に脳内設定して読んでるんだろうな。
雑兵の首チョンパや内臓ドバドバはむしろ清清しく感じるが
楽進の腹貫通は何ともなかったのに。
このキャラの耐久力もしくは痛覚の鈍さはこんなもんだろう、ってのを
無意識に脳内設定して読んでるんだろうな。
雑兵の首チョンパや内臓ドバドバはむしろ清清しく感じるが
孫皓や馬忠はどれぐらいの位置かな。
描写が少ないから何とも言えんか。
描写が少ないから何とも言えんか。
>805
孫皓はそんなに強くないな。
理由：関羽をおそれていないところ。
相手の実力がわからない＝弱者。
孫皓はそんなに強くないな。
理由：関羽をおそれていないところ。
相手の実力がわからない＝弱者。
楽進も長坂張飛を恐れなかったが小物扱いされない、何故だ
楽進は相手の実力を見抜けなかったのではなく
肝っ玉がものスゲーから恐れず向かって行けたのです。
どっちかというとあの時張飛を舐めまくって甘く見てたのは㌧兄のような。
肝っ玉がものスゲーから恐れず向かって行けたのです。
どっちかというとあの時張飛を舐めまくって甘く見てたのは㌧兄のような。
孫皓はこれからの男だった
まだ若いし生き残ってたら大化けしたはずだ
若者張遼が後期関羽に喧嘩うってもこんくらい簡単に殺られたはずだ
この漫画は老ける＝経験をつんで強くなる 頭がよくなる 衰えない
という漫画だから
まだ若いし生き残ってたら大化けしたはずだ
若者張遼が後期関羽に喧嘩うってもこんくらい簡単に殺られたはずだ
この漫画は老ける＝経験をつんで強くなる 頭がよくなる 衰えない
という漫画だから
>805
馬忠は獣そのもの、
ただし子供や仲間を守ろうとしている時の野性動物のように攻撃的になっているのだろう。
だから黄髭、あおいきば、関平（このあたりは同ランクの強さだと思う）と
同じくらいに見えるかな。
最終関羽は呂布と同じく、人でないもの（呂布の場合は「天変地異」）の力を借りて
総力戦でやっと殺せるぐらいだったんだな。
絶人張飛や遼来来、ニイメンハオ甘寧も同じようなやり方なら殺せるのかな？
蒼天のやり方で彼らの死に様を描くならやはり物凄い事になりそう。
馬忠は獣そのもの、
ただし子供や仲間を守ろうとしている時の野性動物のように攻撃的になっているのだろう。
だから黄髭、あおいきば、関平（このあたりは同ランクの強さだと思う）と
同じくらいに見えるかな。
最終関羽は呂布と同じく、人でないもの（呂布の場合は「天変地異」）の力を借りて
総力戦でやっと殺せるぐらいだったんだな。
絶人張飛や遼来来、ニイメンハオ甘寧も同じようなやり方なら殺せるのかな？
蒼天のやり方で彼らの死に様を描くならやはり物凄い事になりそう。
813 ：マロン名無しさん：2006/01/26(木) 04:12:26 ID:cfHR9VkY
この後の蜀はひどいことばっかりだからここで終わってよかったかも。
白帝城で劉備と孔明の会話のシーンだけ見たかった
白帝城で劉備と孔明の会話のシーンだけ見たかった
あおいきばはなんの活躍もってか戦闘描写ねぇじゃんｗ
面識もないあおいきばに殺される夢を見た曹操のシーンはゴンタのサービスだろう
面識もないあおいきばに殺される夢を見た曹操のシーンはゴンタのサービスだろう
>>812
でも噛み付きしか出来ないよ馬忠
でも噛み付きしか出来ないよ馬忠
孫権が接近した時、馬忠は力尽きてたよな？
んで関羽が青龍刀を持ち上げるなり構えるなりしようとしたのを
足で刃を踏みつけて邪魔して首ふっとばしたんだよな？
孫権て実はめちゃ強くね？
んで関羽が青龍刀を持ち上げるなり構えるなりしようとしたのを
足で刃を踏みつけて邪魔して首ふっとばしたんだよな？
孫権て実はめちゃ強くね？
張遼＞関羽
って言うやつの根拠を聞きたい
って言うやつの根拠を聞きたい
>816
若い頃の曹操が呂布の、劉備が夏候淵の攻撃を受け止めたようなものだと解釈。
人によっては「蒋欽に致命傷を負わされていた」「ホウ悳の矢傷の後遺症」などと
言われるが自分は上のように考えるのが一番納得できると思う。
>817 そんな人はいないと思うが
遼来来で名だたる武将を相手取って互角以上に戦ったからじゃないか
でも李典の武器を装備した徐晃の方が強いような気もするｗ
兵卒になっても鎧を脱がない文遠将軍ではそこまで李典の武器を扱えないだろう
若い頃の曹操が呂布の、劉備が夏候淵の攻撃を受け止めたようなものだと解釈。
人によっては「蒋欽に致命傷を負わされていた」「ホウ悳の矢傷の後遺症」などと
言われるが自分は上のように考えるのが一番納得できると思う。
>817 そんな人はいないと思うが
遼来来で名だたる武将を相手取って互角以上に戦ったからじゃないか
でも李典の武器を装備した徐晃の方が強いような気もするｗ
兵卒になっても鎧を脱がない文遠将軍ではそこまで李典の武器を扱えないだろう
張遼は関羽や呂布の様な人並外れた強さの武とは違い武を持ってると思ふ。
まさしく張遼こそ、年を重ねるごとに無敵になる武将だと思ふ。
まさしく張遼こそ、年を重ねるごとに無敵になる武将だと思ふ。
張飛や呂布は力重視の武、関羽や張遼は技術重視の武
>>821
過去ログって関羽の34巻～36巻をまだ読んでないからじゃ？
過去ログって関羽の34巻～36巻をまだ読んでないからじゃ？
もし長坂で楽進来なかったら張遼は張飛にヌッ殺されてたのかなぁ？
まあ死にはせんだろ
打ち漏らしが得意な張飛だし
打ち漏らしが得意な張飛だし
曹操暗殺のときは雷で青龍刀を投げ出した関羽
ハン城攻めのときは微動だにせず回りは黒焦げ
その５話後には水の上に立ってしまう
張遼が技術を磨いている間に、関羽は神通力でも磨いたものと思われ
ハン城攻めのときは微動だにせず回りは黒焦げ
その５話後には水の上に立ってしまう
張遼が技術を磨いている間に、関羽は神通力でも磨いたものと思われ
後の世で神に！
ねいげんたつべし
ぬるぽ ｶﾞｯ みたいだなw
829 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 02:16:06 ID:9JT+/9gW
水の上に立つって言うのは葛仙公の真似だろ。
あれを使うことで相手の戦意をくじこうとした
あれを使うことで相手の戦意をくじこうとした
でも態度のでかさでカバーしてるが結構手傷負ってるのな
強さの質が董卓っぽいつーかなんつーか
強さの質が董卓っぽいつーかなんつーか
831 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 03:45:06 ID:9JT+/9gW
なんで劉備のとこにいるんだろ
>>831
つ【一緒に天下】
つ【一緒に天下】
>831
義兄弟だから。
劉備に至っては、血が繋がってる奴より関さんの方が大事だろうし。
関さんもまた然りなんじゃないか？
義兄弟だから。
劉備に至っては、血が繋がってる奴より関さんの方が大事だろうし。
関さんもまた然りなんじゃないか？
あの三人は常に一緒に行動して寝る時も同じ部屋で寝てた程の
ある意味兄弟以上の繋がりがあるからな
ある意味兄弟以上の繋がりがあるからな
関羽が死ななけりゃ、蜀ももうちょっと長らえただろうに。
桃園の誓いの夢を見てた時の関さんは本当に楽しそう。
837 ：マロン名無しさん：2006/01/27(金) 21:36:13 ID:9JT+/9gW
ホウトウが生きてれば法正も過労で倒れなかっただろうし、どっちかが関羽のところにいたかもしれないね。
それなら荊州南部は捨てても魏と戦ったかもしれないのに
それなら荊州南部は捨てても魏と戦ったかもしれないのに
>>834
コラァ腐女子っ
コラァ腐女子っ
別に腐女子じゃないだろ
病死した武将多いから病気が最強
841 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 13:26:43 ID:aAWFIkyS
じゃあ華陀最強じゃん
>>837
本当にもったいないよなぁぁぁぁ
本当にもったいないよなぁぁぁぁ
軍師限定でボコりあったら孔明が圧勝かな。
ホウトウ、陳宮、カクカ辺りは結構強そうだが。
ホウトウ、陳宮、カクカ辺りは結構強そうだが。
なんか843がボコリという言葉の意味を間違えてる気がするんだけど気のせい？
ガチでいいのか？
どう考えても陸遜か呂蒙だろう
呂布に骨ばらばらにされたり城壁から落とされたり殴られたりしてたのに生きてる陳宮が最強
848 ：マロン名無しさん：2006/01/28(土) 18:45:41 ID:aAWFIkyS
大体ホウトウが戦場にいるのがおかしい
（孔明）＞陸孫≧呂蒙＞その他＞（孔明）
だと思う
孔明は鬼のように強かったり兵士にびびって泣きそうになったりで安定しない
陳宮は不死身（死んだが）だが弱いってことでラッキーマンでいうスーパースターマン
だと思う
孔明は鬼のように強かったり兵士にびびって泣きそうになったりで安定しない
陳宮は不死身（死んだが）だが弱いってことでラッキーマンでいうスーパースターマン
張既も強そうじゃない？
生き残るために張飛に特攻とか普通出来ないだろ
生き残るために張飛に特攻とか普通出来ないだろ
荒木漫画のキャラみたいな行動してたな
張既は退くと思いきや思いっきり前進した
ワムウみたい
張既は退くと思いきや思いっきり前進した
ワムウみたい
曹洪来てくれなかったらフツーに膾だったろうな
張飛だし討ち漏らしそう
そーいや武将をまともに討ち取ったことねぇな
劉備にﾈﾀにされてそうだなｗ
ネタにされる度にヒゲまで引っこ抜かれて鬱憤溜まりまくり
↓
錦馬にアイアンクローかましてストレス解消
↓
錦馬にアイアンクローかましてストレス解消
↓
馬超、なぜか感動し興奮する
馬超、なぜか感動し興奮する
アッー！
↓
そこに馬玩登場
「鬱くしく鬱憤を貫けい！」
そこに馬玩登場
「鬱くしく鬱憤を貫けい！」
馬玩の死にっぷりはベルセルクのピピンを彷彿とさせた
861 ：マロン名無しさん：2006/01/30(月) 03:52:52 ID:sAlkqG8B
確かに
862 ：キャハー：2006/01/30(月) 05:44:18 ID:r4ilfvRp
実は張角が一番
また読み返したけど長坂張飛ﾂﾖｽ
カヒリョフともやれそうだ
カヒリョフともやれそうだ
長坂張飛は
ソニックブームでも飛ばしてんのかってぐらい射程距離がスゴい
ソニックブームでも飛ばしてんのかってぐらい射程距離がスゴい
865 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 01:24:22 ID:8r65Z7ng
呂蒙の武は周瑜に及ばない
ってセリフがあるのにねぇ
ってセリフがあるのにねぇ
最終巻の関羽を倒せる奴っていんの？
>>866
下ヒ呂布・長坂張飛
下ヒ呂布・長坂張飛
関羽、顔怖すぎだろ
虚ろな目つきで雑兵の首を刎ねまくるところとか
呂布の血管ビキビキや張飛の馬肉食ってグフーより怖い。不気味。
虚ろな目つきで雑兵の首を刎ねまくるところとか
呂布の血管ビキビキや張飛の馬肉食ってグフーより怖い。不気味。
この漫画ではあまりに強くなると人間でなくなって
神や龍や鬼（中国語だと「霊」って意味になるけど）になるみたいだ
そうなると蒼天中国にはいられなくなって死ぬしかなくなる
孫呉でそのレベルに達していたのは孫策だけだろうな
>866 というわけで小覇王・孫伯符も良い線いくんでないかと。
神や龍や鬼（中国語だと「霊」って意味になるけど）になるみたいだ
そうなると蒼天中国にはいられなくなって死ぬしかなくなる
孫呉でそのレベルに達していたのは孫策だけだろうな
>866 というわけで小覇王・孫伯符も良い線いくんでないかと。
大史滋とか武将と渡り合えた君主は孫策だけだからな
でも奴は活躍が少なすぎた
でも奴は活躍が少なすぎた
孫堅も見た目かなり強そうだが
戦闘描写が無いのが惜しいな
戦闘描写が無いのが惜しいな
最終関羽は手傷負いすぎ
いやー孫策は相当強いだろ
トウタクカンウの我がままトップ会談ｷﾎﾞﾝ
切れ者ランキング
Ｓ ：曹操 郭嘉（烏丸討伐）
Ａ ：諸葛亮 法正（漢中） 荀攸（赤壁）
B ：周瑜 賈ク ホウ統 陳宮 郭嘉 呂蒙（鼻血）
C ：法正 荀イク 荀攸 司馬懿 魯粛 劉曄
D ：郭淮 張昭 張紘 程イク 呂蒙 田豊
結局曹操の域に達してたのは郭嘉だけだったな
Ｓ ：曹操 郭嘉（烏丸討伐）
Ａ ：諸葛亮 法正（漢中） 荀攸（赤壁）
B ：周瑜 賈ク ホウ統 陳宮 郭嘉 呂蒙（鼻血）
C ：法正 荀イク 荀攸 司馬懿 魯粛 劉曄
D ：郭淮 張昭 張紘 程イク 呂蒙 田豊
結局曹操の域に達してたのは郭嘉だけだったな
下ヒ陳宮は荀攸（赤壁）以上のような気がするが
それより宝刀のしょぼさに涙
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 22:37:36 ID:???
関平を斬った陸孫は相当強い！
879 ：マロン名無しさん：2006/01/31(火) 22:50:06 ID:AIcQu/Sx
蒼天航路のパラメーターで三国志作ったら、関羽一騎で全部殺して三国統一
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/31(火) 22:57:56 ID:???
最期関羽はアトウを獣と誤って致命傷を負わさなかったせいで
組みつかれて捕らえられてしまったけど、あれは最初の虎を
関羽に仕向けたところから仕組まれた呉側の罠だったのか？
それとも偶然・・？
組みつかれて捕らえられてしまったけど、あれは最初の虎を
関羽に仕向けたところから仕組まれた呉側の罠だったのか？
それとも偶然・・？
>>878
でも馬乗ってるのと乗ってない差ってかなりあると思うんだが･･･
でも馬乗ってるのと乗ってない差ってかなりあると思うんだが･･･
呂布と張遼の馬は名前出てくるのに、関羽の馬は名前呼ばれてないよな。
あの主にしてあの馬ありっつーか、雑魚が騎乗したらケツ破裂するぐらい
強い馬だと思うんだが。
あの主にしてあの馬ありっつーか、雑魚が騎乗したらケツ破裂するぐらい
強い馬だと思うんだが。
関羽の物である筈の馬は呂布に殺されてるからな
>>883
あの馬、最期関羽をかばって首ﾁｮﾝﾊﾟされてるんだよな・・
あの馬、最期関羽をかばって首ﾁｮﾝﾊﾟされてるんだよな・・
長坂での張飛が騎乗してた馬も張飛に同調して凄まじい迫力出してたよな。
人馬一体ランキングを作るとしたら
呂布＞張遼＝関羽＝張飛＞＞＞（中略）＞＞＞甘寧 かな
呂布＞張遼＝関羽＝張飛＞＞＞（中略）＞＞＞甘寧 かな
>>887
馬超と趙雲は上位に入れるべきだろ。
馬超と趙雲は上位に入れるべきだろ。
889 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 03:27:30 ID:rlwQOqRD
趙雲は人馬一体というより趙雲がすごい
呂布、張遼……馬自身が超名馬。
関羽、張飛、馬超……馬自体は普通の名馬レベルだが主人のオーラにより能力増進。
趙雲……馬は並だが趙雲の馬術が神。
ってなイメージかな
関羽、張飛、馬超……馬自体は普通の名馬レベルだが主人のオーラにより能力増進。
趙雲……馬は並だが趙雲の馬術が神。
ってなイメージかな
>>890そうそうそんな感じ
三国志じゃないけど項羽とか樊カイってどのあたりにきそうかな？
項羽なんかは呂布や関羽に勝るとも劣らない気がするんだけど。
項羽なんかは呂布や関羽に勝るとも劣らない気がするんだけど。
>>892
ゴンタが項羽描いたら凄まじいことになりそうだね。
ゴンタが項羽描いたら凄まじいことになりそうだね。
始皇帝とか明らかに人じゃなかったしなw
項羽って横山の奴しか見たことないが、・・・あれも人外だよな。
並みいる劉邦の所の将軍を一騎がけで殺戮しまくってたような希ガス。
並みいる劉邦の所の将軍を一騎がけで殺戮しまくってたような希ガス。
本宮ひろしの赤龍王だとさらに凄いことになってる＞項羽。
…でもカッコよい、項羽に天下を取らせたかった。
…でもカッコよい、項羽に天下を取らせたかった。
ああ、赤龍王ってありましたな。
幼きころ、あれ見て、英雄の本性って奴がわかった。
幼きころ、あれ見て、英雄の本性って奴がわかった。
中国の武人で最強は誰かと言うと三国板とかでは項羽が定説
実際の中国人の間で誰が定説なのかはわからん
実際の中国人の間で誰が定説なのかはわからん
>887
孫呉は水軍は強いが、逆に馬術はヘタなのが多そうだ
孫呉は水軍は強いが、逆に馬術はヘタなのが多そうだ
900 ：マロン名無しさん：2006/02/01(水) 20:23:52 ID:rlwQOqRD
項羽と劉邦の話を見て、劉邦より項羽の方がいいという結論に達しました
岳飛とかも目茶強かったらしいね
しかし乱世のせいか君主も結構強いよね、孫策とかは言わずもがな、劉備や曹操も雑兵に
殺されるとは思えない
劉ショウとかあの辺は弱いだろうが・・
しかし乱世のせいか君主も結構強いよね、孫策とかは言わずもがな、劉備や曹操も雑兵に
殺されるとは思えない
劉ショウとかあの辺は弱いだろうが・・
ゴンタが始皇帝描いたら曹操と董卓足したぐらいの凄まじいオーラだろうな
ゴンタがチンギスハーン描いたら曹操と董卓と呂布足したぐらいの凄まじいオーラだろうな
いや、その後の劉邦が味方に粛清の刃を向けるから、嫌いなんでは
呂布＝関羽＞張遼＞甘寧
||
典韋＝許猪＝馬超(＝夏侯淵＝徐晃(一瞬だけ))
||(←曹操の追い詰めっぷりで一応)
于禁＝趙雲＝張合β
呂布＞張飛
関羽＞関平＝満寵
関羽＞曹仁
関羽＞徐晃
周瑜＞呂蒙
陸遜＞呂蒙
||
典韋＝許猪＝馬超(＝夏侯淵＝徐晃(一瞬だけ))
||(←曹操の追い詰めっぷりで一応)
于禁＝趙雲＝張合β
呂布＞張飛
関羽＞関平＝満寵
関羽＞曹仁
関羽＞徐晃
周瑜＞呂蒙
陸遜＞呂蒙
徐行と関羽の戦いﾜﾛｽ
徐行が次から次へと秘密道具みたいなの繰り出して別の漫画みたいになっとるｗ
徐行が次から次へと秘密道具みたいなの繰り出して別の漫画みたいになっとるｗ
長坂張飛はヤヴァイな
嗚呼……何ということだ のコマは地雷原に自殺志願者の群れが飛び込んでるみたいだ
嗚呼……何ということだ のコマは地雷原に自殺志願者の群れが飛び込んでるみたいだ
甘寧の馬嫌い（？）は甘寧が川賊だからなんだろう
普段乗る機会もなさそうだし
思い入れもなんもないんだろな
普段乗る機会もなさそうだし
思い入れもなんもないんだろな
長坂張飛は人では無く鬼
顔も鬼面かぶったようになってたし
顔も鬼面かぶったようになってたし
描写だけでいうと
長坂張飛＞カヒ呂布＞＞能力系バトル漫画の壁＞＞最終関羽＞張来来
最終関羽も能力系に片足つっこんでるけど、直接戦闘とは関係なさそうな能力
曹操董卓あたりにたいして正面から説教できそうつーかなんつーか
長坂張飛＞カヒ呂布＞＞能力系バトル漫画の壁＞＞最終関羽＞張来来
最終関羽も能力系に片足つっこんでるけど、直接戦闘とは関係なさそうな能力
曹操董卓あたりにたいして正面から説教できそうつーかなんつーか
>904 あの時代の人物なら、儒に狂った暴君よりは
曹操の先祖を思わせる法家たちの方が好かれそうだ。
>909
張飛なんかも馬は乗り物か食い物かぐらいの扱いだった。
元は肉屋？の張飛、盗賊の甘寧、どちらも馬を売り物ぐらいに考えていそう。
曹操の先祖を思わせる法家たちの方が好かれそうだ。
>909
張飛なんかも馬は乗り物か食い物かぐらいの扱いだった。
元は肉屋？の張飛、盗賊の甘寧、どちらも馬を売り物ぐらいに考えていそう。
肉屋は何進では
っていうか可アンが可進の孫ってことを最近知ってビックリした
どう間違ったら馬鹿進からあのいいキャラした秀才君が生まれてくるのか。
どう間違ったら馬鹿進からあのいいキャラした秀才君が生まれてくるのか。
>>911
っても張来来は呉の武人をまったく寄せ付けない強さだったじゃん
張飛が長坂で勝った奴って凌統に負けた楽進に中の中ぐらいの強さの㌧だけだし
鬼のように雑魚を蹴散らしていた張飛だがそれだけで最強と呼べるのかどうか
っても張来来は呉の武人をまったく寄せ付けない強さだったじゃん
張飛が長坂で勝った奴って凌統に負けた楽進に中の中ぐらいの強さの㌧だけだし
鬼のように雑魚を蹴散らしていた張飛だがそれだけで最強と呼べるのかどうか
張遼が冷や汗をたらしながら張飛の武を見てたから張飛のほうが強い
天よ！ただ刮目せい！われこそは天下無双 張飛益徳なるぞ！！
のとこの全方位攻撃とかどこの格ゲーの技だよｗ
のとこの全方位攻撃とかどこの格ゲーの技だよｗ
格ゲーじゃない、シューティングのボム。
蒼天無双ｷﾎﾞﾝ
馬に乗ってるときのが強い感じで
馬に乗ってるときのが強い感じで
920 ：マロン名無しさん：2006/02/02(木) 23:22:51 ID:ySvv9lFE
921 ：sage：2006/02/02(木) 23:28:25 ID:6YNC66NC
馬超に決まってるジャン
うおおおおおお 快なり！
劉備は何言いながら死んだのかな？
>>923
せきさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！
せきさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！
いや、あれは張飛死後だろ
曹操 ならばよし
孫堅 おお 快なり
孫策 孫家は 我が孫家は 代を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！
劉備
やっぱ気持ちよく死んでいったんじゃね？
孫堅 おお 快なり
孫策 孫家は 我が孫家は 代を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！
劉備
やっぱ気持ちよく死んでいったんじゃね？
最終話のあの顔を見ると
錯乱グダグダ死亡としか思えん…
錯乱グダグダ死亡としか思えん…
>>926
劉備 ああ～きもちいいな～～
劉備 ああ～きもちいいな～～
諸葛亮はオナニーしながら死んだんだろうな
司馬懿は首が折れて死んぢゃったんだろうな
陳宮は関節はずれても死なないんだろうな
不死身の陳宮と無敵の呂布を仕留めたあの鎖は地味に凄い。
おそらく名工が丹精込めて作った特注の鎖だろう
その前も鎖でリョフ捉えようとしてたけど、それはぶっちぎってたし
その前も鎖でリョフ捉えようとしてたけど、それはぶっちぎってたし
怪力でも許楮を上回っていたってことだよな＞呂布
>>933
高順の事も思い出してあげてください
高順の事も思い出してあげてください
どんな扱いを受けても壊れなかった
関さんの青龍偃月刀が呂布の手に渡っていたら誰も仕留められなかったんじゃなかろうか。
関羽の遺刀と張遼が戟の前に使っていた青龍偃月刀はどうなったんだ？
>926 董卓 我はその王の姿をかいま見たに過ぎぬ！
劉備以外はみんな自分が殺される事を肯定できる奴ばかりだな。
曹操は拷問された末に獄死したとしても水晶に会いに行く事を楽しみにできるだろうが
劉備はベヘリットを使うか魔界転生してでも生き延びて野望を叶えようとしそう。
関さんの青龍偃月刀が呂布の手に渡っていたら誰も仕留められなかったんじゃなかろうか。
関羽の遺刀と張遼が戟の前に使っていた青龍偃月刀はどうなったんだ？
>926 董卓 我はその王の姿をかいま見たに過ぎぬ！
劉備以外はみんな自分が殺される事を肯定できる奴ばかりだな。
曹操は拷問された末に獄死したとしても水晶に会いに行く事を楽しみにできるだろうが
劉備はベヘリットを使うか魔界転生してでも生き延びて野望を叶えようとしそう。
以外と呂布って史実通りの両刄の方天画戟使ってたよね。
呂布以外じゃ扱えなそうな獲物だったし。
でも呂布は武器に愛着なさすぎ。だから青龍刀を手に入れてもすぐ槍投げ投方しそう。
呂布以外じゃ扱えなそうな獲物だったし。
でも呂布は武器に愛着なさすぎ。だから青龍刀を手に入れてもすぐ槍投げ投方しそう。
939 ：マロン名無しさん：2006/02/04(土) 21:45:04 ID:XsJDjLqv
>>937
演義だと潘璋が青龍偃月刀をもらうんだけど、そのせいで蜀の武将に集中攻撃くらって死ぬ
演義だと潘璋が青龍偃月刀をもらうんだけど、そのせいで蜀の武将に集中攻撃くらって死ぬ
蛇矛もかなりつおい
>>940
何で？俺蛇矛のあのくねりはただのデザインにしか見えないんだけど･･･
何で？俺蛇矛のあのくねりはただのデザインにしか見えないんだけど･･･
蛇矛と李典盾で矛盾対決して欲しかった
まあ普通に李典盾壊れるんだろうけど
まあ普通に李典盾壊れるんだろうけど
利点盾って関羽の攻撃でボロボロになってたな
張遼の青龍刀は黄髭の手に渡りました。
無敵の関青龍刀も最後には切っ先が折れてる。
無敵の関青龍刀も最後には切っ先が折れてる。
946 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 02:24:01 ID:f4F0BJkF
司馬懿ってクビが360度動くから、強くね
武力だけでいうと覚醒孔明が最強
許ﾁｮの石投げや曹仁・関羽の槍投げも最強クラスです
この漫画は飛び技が強いんだな
この漫画は飛び技が強いんだな
>946
ちょｗｗｗ
そんな、描写はないぞｗｗｗ
ちょｗｗｗ
そんな、描写はないぞｗｗｗ
呂布は刺さって抜けなくなる槍よりただの鉄棒もってる方が良さそう
セキトバが馬の種類ってのは初めて聞いたぞ
曹仁の馬が呂布赤兎並だったら、関羽と八合ぐらいはやりあえたハズだ！
ハナから乗馬拒否されるかもしれんが
ハナから乗馬拒否されるかもしれんが
青龍刀だって、壁に何本も立てかけてあったしな・・・。
>>955爆弾発言
957 ：マロン名無しさん：2006/02/05(日) 18:32:42 ID:f4F0BJkF
曹仁の馬って徐晃助けに行ったとき「馬がなまってたようだ」って言い訳したら怒ってたよね
終盤の曹仁かっこよすぎ
あれ有り得ない変貌ぶり。何があった？
何か悟った？
あれ有り得ない変貌ぶり。何があった？
何か悟った？
老熟型なんだろう
>>958
劉備もどうやって鍛えたんだろうなーて言ってたな
劉備もどうやって鍛えたんだろうなーて言ってたな
>944 関羽の刀っていつ折れた？ 馬忠に突き刺すぐらいまではまだ欠けてないんだが
>958 決戦の直前に牛金らを単騎で救出しているはずだしな
官渡で一皮むけたんだろう
>958 決戦の直前に牛金らを単騎で救出しているはずだしな
官渡で一皮むけたんだろう
ｱﾄｳを蒋欽にぶちかました時じゃね？
奨金もろとも地面に突き刺したときに折れたに違いない。
思ったんだけど、汎称の落石がなかったら、孫家負けてたんじゃね？
思ったんだけど、汎称の落石がなかったら、孫家負けてたんじゃね？
次スレいんの？
欲しいな
もう大体 意見も固まっているし人気投票スレに移行でいいんじゃない？
人気投票と強さ議論を一緒にするなよ
スレ建立からいる身としては、もう議論し尽くした感じがあるけどね
次スレ立つならついていくけど…連載終わっちゃったしなぁ
次スレ立つならついていくけど…連載終わっちゃったしなぁ
本スレで話題になったときだけで良いって感じもするよな
本スレうざい
「蒼天航路雑談スレ」でよくね？
俺は立てないけどｗ
俺は立てないけどｗ
蒼天さえ読んでりゃ他の三国志漫画or小説知らなくても大丈夫
…ということでこのスレ好きだったんだが
…ということでこのスレ好きだったんだが
>>972
そりゃ間違いだぞｗ
蒼天もかなり嘘が多い･･･っつうか、
ドラマ的な描かれ方だな･･･
まあしかし蒼天以外の三国志漫画が余りにも
つまらないってのもあるが･･･
横山はかなり密度は高いがあの絵では飽きるだろうし･･･
まあ小説読むのが一番無難か･･･蒼天読めるなら活字も読めるっしょ？
そりゃ間違いだぞｗ
蒼天もかなり嘘が多い･･･っつうか、
ドラマ的な描かれ方だな･･･
まあしかし蒼天以外の三国志漫画が余りにも
つまらないってのもあるが･･･
横山はかなり密度は高いがあの絵では飽きるだろうし･･･
まあ小説読むのが一番無難か･･･蒼天読めるなら活字も読めるっしょ？
そういう意味ではなく、三国志という原典に依存することなく漫画として楽しめるという意味だと思うが。
三国志ではなく蒼天のキャラの強さを論じるスレだからということじゃないのか？
三国志ではなく蒼天のキャラの強さを論じるスレだからということじゃないのか？
>>916
楽進が・・・引いた！の時の張遼の顔は情けなかったな
関羽に負けた時より。全編で一番情けない顔していた。
あの頃はﾄﾝ兄の方強いんじゃない？最終回ではﾄﾝ兄より明らかに強そうな描写があたが
＞ﾄﾝ「お前の手に比べりゃ俺の手など女の手だな」
楽進が・・・引いた！の時の張遼の顔は情けなかったな
関羽に負けた時より。全編で一番情けない顔していた。
あの頃はﾄﾝ兄の方強いんじゃない？最終回ではﾄﾝ兄より明らかに強そうな描写があたが
＞ﾄﾝ「お前の手に比べりゃ俺の手など女の手だな」
でも>>973の言ってる「他の三国志も読んだ方がいいよ」っていう意見には俺も賛成だな。
彼は親切でこの忠告をしたんだと思うし。
そもそも蒼天は新解釈のネオ三国志ってのが売りだったんだから
ベーシックな三国志を知ることでゴンタ流の三国志がどう違うのか分かるわけだしね。
それによって結果的に蒼天をさらに楽しめるようになるなら絶対損はしないと思う。
彼は親切でこの忠告をしたんだと思うし。
そもそも蒼天は新解釈のネオ三国志ってのが売りだったんだから
ベーシックな三国志を知ることでゴンタ流の三国志がどう違うのか分かるわけだしね。
それによって結果的に蒼天をさらに楽しめるようになるなら絶対損はしないと思う。
敵役だった曹操を主人公に据えたのも従来（演技～吉川～横山～の流れ）とは異なるよね
それでいてきっちり蜀側のキャラも魅力的に描いている、出番が従来のに比べ少ないのは仕方ないが
それでいてきっちり蜀側のキャラも魅力的に描いている、出番が従来のに比べ少ないのは仕方ないが
蒼天から入った人が演義読んだら魏と呉のあまりな扱いに悲しくなりそうだ。
横山見たら張飛に惚れました
蒼天見たら劉備に惚れました
中華街見たら関羽に･･･それはないか
蒼天見たら劉備に惚れました
中華街見たら関羽に･･･それはないか