偉大な漫画家ベスト５を決めよう
1 ：マロン名無しさん：
個人的主観ではなく、漫画家の知名度、書いた漫画の知名度等を考慮してください。
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2 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 09:41:05 ID:FcL05lhH
鳥山浦沢井上を推すよ。
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
手塚治虫 水木しげる ちばてつや さいとうたかを 鳥羽僧正
5 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 10:50:24 ID:nSVTIfsZ
手塚赤塚藤子鳥山永井
手塚治虫 チャールズ・シュルツ 藤子Ｆ不二雄 鳥山明
この４人は鉄壁だろ。
全員世界級有名人。（ドラえもんは欧米では不人気だがアジアじゃ大人気）
この４人は鉄壁だろ。
全員世界級有名人。（ドラえもんは欧米では不人気だがアジアじゃ大人気）
主観を排除客観的データ重視なら
不本意ながら国民栄誉賞のあの女史も無視しえなくなるな
あーなんで手塚御大差し置いてあの人なんだよ
広義の漫画家でも狭義じゃどうよと言いたくなる
不本意ながら国民栄誉賞のあの女史も無視しえなくなるな
あーなんで手塚御大差し置いてあの人なんだよ
広義の漫画家でも狭義じゃどうよと言いたくなる
誰よ？
長谷川町子だろ
問題ない大物じゃないか。
誰かと思ったよ。
誰かと思ったよ。
松本零士
>>10
あれは偉大といっていい作品か？
あれは偉大といっていい作品か？
>>12
いい作品じゃ？
いい作品じゃ？
14 ：ねかま：2005/10/16(日) 17:13:47 ID:e14sTkr2
あずまきよひこ
あくまで大人向けもしくは幼児向けだった「４コマ漫画」を、一般少年誌へ普及させるきっかけを作った、偉大なる作家。
あくまで大人向けもしくは幼児向けだった「４コマ漫画」を、一般少年誌へ普及させるきっかけを作った、偉大なる作家。
15 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 17:18:36 ID:XBBqBtjK
「漫画家」としては大友克洋もかな～り偉大
>>12はアニメでしか知らないってことはないよな？
手塚、藤子、長谷川、赤塚、鳥山
18 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 17:34:44 ID:XBBqBtjK
鳥山明ってどこが偉大なんだ？
ただ売れただけじゃん
ただ売れただけじゃん
手塚、藤子は鉄板
残り３つを争いそうな作家
石森、横山、松本、永井、赤塚、水木、鳥山、長谷川、水島、ちばてつや。
残り３つを争いそうな作家
石森、横山、松本、永井、赤塚、水木、鳥山、長谷川、水島、ちばてつや。
ほとんど知らない奴ばっか。
誰か荒木といってくれないのかッッ！
水木、横山、永井、大友、松本って誰ですか？
水木は鬼太郎、大友はＡＫＩＲＡの人。
あとは知らん。
あとは知らん。
24 ：ねかま：2005/10/16(日) 18:36:18 ID:e14sTkr2
この手のスレが過去に何度立って来たことか
そしてなんどまとまることなく消えてきた事か
そしてなんどまとまることなく消えてきた事か
26 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 18:38:50 ID:Hhp7EZaY
TOP10なら簡単なのに
「幕張」の木多康昭も鉄板だろ
鳥山とか言ってる奴勘弁してくれ
あんな頭悪いマンガ世界に晒してむしろ日本の恥だろ
あんな頭悪いマンガ世界に晒してむしろ日本の恥だろ
29 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 18:47:12 ID:BhJ2+xHY
手塚・・漫画というの文化、手法の創始者
↓
トキワ荘出身者・・・漫画のジャンルの確立
↓
梶原一揆・・漫画文化の大衆化に貢献
↓
トキワ荘出身者・・・漫画のジャンルの確立
↓
梶原一揆・・漫画文化の大衆化に貢献
30 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 18:48:33 ID:Hhp7EZaY
なんか勘違いしてるよね。
駄菓子にも自然の材料で作ったものと合成甘味料でギトギトのがあるからな
>>3でほぼ結論がでてるよ
手塚・石森・横山・藤子・永井
色んなジャンルを開拓、挑戦し成功させた偉人たちだと思う
色んなジャンルを開拓、挑戦し成功させた偉人たちだと思う
35 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 19:01:49 ID:W3xy/cG8
てゆーか、やっぱ個人的な感じ方や受け取り方は違うんだから…
決めようなんてのは
難しいかと
決めようなんてのは
難しいかと
諦めたらそこで試合終了だよ？
自分の好みを入れるんじゃないんだからさぁ
偉大となると過去の実績とかが基準になるんだろ
偉大となると過去の実績とかが基準になるんだろ
>>34
個人的に、長谷川町子が入って横山か永井が落ちる
個人的に、長谷川町子が入って横山か永井が落ちる
長谷川ってサザエさんだけじゃん
あと意地悪婆さんくらいか？
あと意地悪婆さんくらいか？
41 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 19:37:14 ID:Gv0/PeD9
尾田栄一郎は?
昔の人はこんな感じ
手塚 アトム、ブラックジャック、リボンの騎士、ジャングル大帝、海のトリトン、火の鳥、マグマ大使。
藤子F ドラえもん、キテレツ、、パーマン、エスパー魔美、モジャ公、２１エモン。
藤子A ハットリくん、怪物くん、プロゴルファー猿、笑うせぇるすまん。
横山 三国志等の歴史物、鉄人２８号、ジャイアントロボ、伊賀の影丸、赤影、バビル２世、マーズ、ダイモス、魔法使いサリー。
石森 仮面ライダーシリーズ、戦隊シリーズ、キカイダーシリーズ、サイボーグ００９、怪傑ズバット。
永井 マジンガーシリーズ、デビルマンシリーズ、ドロロンえん魔くん、獣神ライガー、キューティーハニー、ハレンチ学園。
松本 ヤマト、ハーロック、９９９、ダンガード
赤塚 バカボン、おそ松くん、ひみつのアッコちゃん、もーれつア太郎
水木 鬼太郎、悪魔くん等の妖怪物
手塚 アトム、ブラックジャック、リボンの騎士、ジャングル大帝、海のトリトン、火の鳥、マグマ大使。
藤子F ドラえもん、キテレツ、、パーマン、エスパー魔美、モジャ公、２１エモン。
藤子A ハットリくん、怪物くん、プロゴルファー猿、笑うせぇるすまん。
横山 三国志等の歴史物、鉄人２８号、ジャイアントロボ、伊賀の影丸、赤影、バビル２世、マーズ、ダイモス、魔法使いサリー。
石森 仮面ライダーシリーズ、戦隊シリーズ、キカイダーシリーズ、サイボーグ００９、怪傑ズバット。
永井 マジンガーシリーズ、デビルマンシリーズ、ドロロンえん魔くん、獣神ライガー、キューティーハニー、ハレンチ学園。
松本 ヤマト、ハーロック、９９９、ダンガード
赤塚 バカボン、おそ松くん、ひみつのアッコちゃん、もーれつア太郎
水木 鬼太郎、悪魔くん等の妖怪物
43 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 19:40:48 ID:L9SWvx4g
許斐！！
44 ：マロン名無しさん：2005/10/16(日) 19:43:37 ID:W3xy/cG8
長谷川町子は…何故だか知らんが
美術館が国宝だし
美術館が国宝だし
松本大洋
永井は手塚のブラックストーリーを更に濃くし
更にお色気を盛んに導入した
長谷川はマンネリ日常漫画の開祖
藤子はこれにSF性を
更にお色気を盛んに導入した
長谷川はマンネリ日常漫画の開祖
藤子はこれにSF性を
日常4コマなんて昔からいくらでもあるだろ
フクちゃんとか
フクちゃんとか
>>34
この人らは本当にいろんなジャンルの漫画描いてるからなぁ
この人らは本当にいろんなジャンルの漫画描いてるからなぁ
手塚、水木、白土、大友、永井
戦後で男限定で登場後の漫画界に与えた影響の大きさを問題にするならこうでしょ
戦後で男限定で登場後の漫画界に与えた影響の大きさを問題にするならこうでしょ
限定しなくても女の入る余地はない
あー白土もいたなあ。
大友は絵の可能性を示したのはあるけど>>38の言う次世代的な位置につきそうだな。
大友は絵の可能性を示したのはあるけど>>38の言う次世代的な位置につきそうだな。
横山は巨大ロボットものの元祖
石森は特撮ものの元祖
永井は搭乗系ロボットものの元祖
この３人は特撮や後のロボットアニメに与えた功績が大きいな
石森は特撮ものの元祖
永井は搭乗系ロボットものの元祖
この３人は特撮や後のロボットアニメに与えた功績が大きいな
松本零士は宇宙のロマンもの
水木しげるは妖怪もの
水木しげるは妖怪もの
偉大な・・・ということは
後世の漫画家達にある程度の影響を残したと思われる人を挙げるべきでは？
確かにここで挙げられてる人たちはあるジャンルの開祖ではあるが
鳥山、永井、藤子などはあきらかに後年に影響を与えたが
水木氏などもはたしてそうである、といえるだろうか
後世の漫画家達にある程度の影響を残したと思われる人を挙げるべきでは？
確かにここで挙げられてる人たちはあるジャンルの開祖ではあるが
鳥山、永井、藤子などはあきらかに後年に影響を与えたが
水木氏などもはたしてそうである、といえるだろうか
鳥山の影響や開拓は具体的に何になるかね？
>>39
長谷川よりも赤塚を入れたい
長谷川よりも赤塚を入れたい
手塚・石森・横山・藤子・永井
の方々で決まりだと考える
本当にいろんなジャンルの祖を築いてきた方々だと
の方々で決まりだと考える
本当にいろんなジャンルの祖を築いてきた方々だと
大友の影響は凄いだろう
全ての漫画家にはAKIRAの血が流れてる
とかどうとか言う言葉を聞いた事がある
全ての漫画家にはAKIRAの血が流れてる
とかどうとか言う言葉を聞いた事がある
そりゃ誇張しすぎだな
手塚なら1000歩ゆずってまだ分かるが
あたしんち、にAKIRAの血が流れてるか？
手塚なら1000歩ゆずってまだ分かるが
あたしんち、にAKIRAの血が流れてるか？
じゃあ、大友に影響を与えたメビウスとかどうなるんだ？
ありえても良いが例えば>>42に挙げられてる作品では何がある？
大友の影響は具体的にどんなもの？技法？
大友の特徴って言ったら
細部まで細かく書くこと
これだけだな
細部まで細かく書くこと
これだけだな
偉大なんだから
１作品のみとか、個人的に神だからとかでは無いと思う
手塚 治虫 ロボット、SF物、中世男装アクション、教育漫画、不条理、歴史物など
横山 光輝 リモコンロボット、忍者合戦、超能力バトル、魔法使い物、歴史物など
石森章太郎 改造人間物、サイボーグ物、戦隊物など
藤子不二雄 色々なアイテムを使う猫、鳥人、SFなど
永井 豪 乗り込み形ロボット、悪魔物、お色気物
１作品のみとか、個人的に神だからとかでは無いと思う
手塚 治虫 ロボット、SF物、中世男装アクション、教育漫画、不条理、歴史物など
横山 光輝 リモコンロボット、忍者合戦、超能力バトル、魔法使い物、歴史物など
石森章太郎 改造人間物、サイボーグ物、戦隊物など
藤子不二雄 色々なアイテムを使う猫、鳥人、SFなど
永井 豪 乗り込み形ロボット、悪魔物、お色気物
手塚、藤子、長谷川、シュルツ、鳥山
少なくとも知名度ではトップだし、その作品は文化の基礎教養の一つになっている。
少なくとも知名度ではトップだし、その作品は文化の基礎教養の一つになっている。
そしたらそこに宮崎駿も入れないと
手塚治虫は
日本漫画界の神さまだからね、外せないよ
横山光輝は
魔女っ子、ロボット、超能力だろ
ヲタ層網羅だな
石森章太郎は
ちびっ子に大人気だな
戦隊物、ライダーだし、今でもやってる
藤子不二雄は
ドラえもん、パーマン、怪物くん、ハットリくんとか
キャラが凄いね
永井豪は
マジンガーZ、デビルマン、ハレンチ学園
PTAの敵だった人だね、晩年特に大作が無いの痛いか
日本漫画界の神さまだからね、外せないよ
横山光輝は
魔女っ子、ロボット、超能力だろ
ヲタ層網羅だな
石森章太郎は
ちびっ子に大人気だな
戦隊物、ライダーだし、今でもやってる
藤子不二雄は
ドラえもん、パーマン、怪物くん、ハットリくんとか
キャラが凄いね
永井豪は
マジンガーZ、デビルマン、ハレンチ学園
PTAの敵だった人だね、晩年特に大作が無いの痛いか
74 ：マロン名無しさん：2005/10/17(月) 22:24:08 ID:hzmN7hSo
その前に漫画家といえるのか
長谷川町子は海外人気ないだろ。
他の四人は国外でも大衆文化の一部になってるかもしれないが。手塚も微妙か？
他の四人は国外でも大衆文化の一部になってるかもしれないが。手塚も微妙か？
手塚は哲学を持ち込んだ
永井は人間の価値を否定的に描いた
鳥山は超能力バトルマンガの基礎を構築した
大友は絵のリアルさを追求した
永井は人間の価値を否定的に描いた
鳥山は超能力バトルマンガの基礎を構築した
大友は絵のリアルさを追求した
超能力バトルマンガの基礎は横山先生じゃ、、、、
これはジョジョ・ハンター系統の方なか
これはジョジョ・ハンター系統の方なか
手塚治虫 横山光輝 石森章太郎 藤子不二雄 永井豪
この５人だろう、偉大っていったら
この５人だろう、偉大っていったら
その五人に共通するのは生涯現役であったこともあるな
ほぼ途切れることなく作品を発表し続けた
唯一存命である永井豪も現在連載を持つ身だ
ほぼ途切れることなく作品を発表し続けた
唯一存命である永井豪も現在連載を持つ身だ
大友、鳥山は偉大って言われるには時間と作品が足りてないと思う
代表作が１、２作では、、、、、
代表作が１、２作では、、、、、
>>73
おいおいお前それらが漫画だけでその知名度を獲得したと思ってるのか？
漫画アニメメディアを通しての知名度だから>>70のメンツを選んだんだろ？
それなら漫画を描いてて知名度もあって作品も世界に知られてる宮崎が入らない理由はない。
そうでなければ>>70の作者の知名度と言うのは成り立たないよ。
スヌーピーの絵を書いてる人の名前を知らない日本人は多いだろうて。
おいおいお前それらが漫画だけでその知名度を獲得したと思ってるのか？
漫画アニメメディアを通しての知名度だから>>70のメンツを選んだんだろ？
それなら漫画を描いてて知名度もあって作品も世界に知られてる宮崎が入らない理由はない。
そうでなければ>>70の作者の知名度と言うのは成り立たないよ。
スヌーピーの絵を書いてる人の名前を知らない日本人は多いだろうて。
ドラえもんはともかく他は原作人気の結果でアニメ化されたんだろ。
その結果知名度がトップクラスになったと言うのは確かだな
どれも漫画だけならお茶の間の人は知りえないものだよ
漫画を読む人には知られていてもね
どれも漫画だけならお茶の間の人は知りえないものだよ
漫画を読む人には知られていてもね
祖神： 鳥羽僧正、田河水泡（？）
神： 手塚治虫
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
四天王： 石森章太郎、赤塚不二雄、横山光輝、藤子不二雄（Ａ＆Ｆ）
五人衆： ちばてつや、永井豪、水木しげる、松本零士、長谷川町子
------------------越えられない偉人の壁-------------------------
奉行衆： 白土三平、大友克洋、鳥山明、萩尾望都、高橋留美子
若頭： 諸星大二郎、黒鉄ヒロシ、本宮ひろ志、楳図かずお、つのだじろう
さいとうたかお、小林よしのり、浦沢直樹
-------------------越えられない巨匠の壁------------------------
若い衆： 井上雄彦、冨樫義弘、徳弘雅也、寺沢武一、岩明均、かわぐちかいじ、
どおくまん、小山ゆう、ちばあきお、 ジョージ秋山、池上遼一、
--------------------越えられない人気漫画家の壁------------------
鉄砲玉： 車田正美、秋元治、原哲夫、宮下あきら、荒木飛呂彦、
吉田秋生、松田隆智、尾瀬あきら、さだやす圭、土田よし子
板垣恵介、弘兼憲史、福本伸行、青木雄二、古谷実、ゆでたまご
--------------------越えられない一発屋の壁-----------------------
その他有象無象古今東西の数え切れないほどの漫画家達
神： 手塚治虫
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
四天王： 石森章太郎、赤塚不二雄、横山光輝、藤子不二雄（Ａ＆Ｆ）
五人衆： ちばてつや、永井豪、水木しげる、松本零士、長谷川町子
------------------越えられない偉人の壁-------------------------
奉行衆： 白土三平、大友克洋、鳥山明、萩尾望都、高橋留美子
若頭： 諸星大二郎、黒鉄ヒロシ、本宮ひろ志、楳図かずお、つのだじろう
さいとうたかお、小林よしのり、浦沢直樹
-------------------越えられない巨匠の壁------------------------
若い衆： 井上雄彦、冨樫義弘、徳弘雅也、寺沢武一、岩明均、かわぐちかいじ、
どおくまん、小山ゆう、ちばあきお、 ジョージ秋山、池上遼一、
--------------------越えられない人気漫画家の壁------------------
鉄砲玉： 車田正美、秋元治、原哲夫、宮下あきら、荒木飛呂彦、
吉田秋生、松田隆智、尾瀬あきら、さだやす圭、土田よし子
板垣恵介、弘兼憲史、福本伸行、青木雄二、古谷実、ゆでたまご
--------------------越えられない一発屋の壁-----------------------
その他有象無象古今東西の数え切れないほどの漫画家達
番外
特攻隊長： 漫☆画太郎
特攻隊長： 漫☆画太郎
手塚治虫 横山光輝 石森章太郎 藤子Ｆ不二雄 永井豪あたりかな
なんかもう年代順に並べました
みたいになってきたな
みたいになってきたな
はっきりこれ、というような功績の売りがあると
わかりやすいな
わかりやすいな
>>84
赤塚と永井が入れ替わっても良い希ガス
赤塚と永井が入れ替わっても良い希ガス
>>42のだと
永井 マジンガーシリーズ、デビルマンシリーズ、ドロロンえん魔くん、
獣神ライガー、キューティーハニー、ハレンチ学園。
赤塚 バカボン、おそ松くん、ひみつのアッコちゃん、もーれつア太郎
永井の具体的な功績は>>46>>54>>68などで出ているが
赤塚の具体的な功績は何になるんだ？
永井 マジンガーシリーズ、デビルマンシリーズ、ドロロンえん魔くん、
獣神ライガー、キューティーハニー、ハレンチ学園。
赤塚 バカボン、おそ松くん、ひみつのアッコちゃん、もーれつア太郎
永井の具体的な功績は>>46>>54>>68などで出ているが
赤塚の具体的な功績は何になるんだ？
>>83
ブラックジャックはアニメ化関係ないし。
サザエさんはアニメ化以前の新聞漫画時代から有名。
スヌーピーも日本での知名度はやや落ちるが新聞漫画で世界中の新聞に連載されていたのでそれだけで有名。
世界でもっとも色々な言語に翻訳されている作品。というかアニメの人気なんてほとんどないだろ。
鉄腕アトムも有名になったきっかけはアニメかもしれないが、そのアニメ自体はもはや有名でもなんでもなく
読み継がれているのは漫画作品の方。
アニメは単に有名になったきっかけに過ぎないでしょ。
そもそもナウシカは漫画版についちゃ有名でもなんでもないでしょ。
ブラックジャックはアニメ化関係ないし。
サザエさんはアニメ化以前の新聞漫画時代から有名。
スヌーピーも日本での知名度はやや落ちるが新聞漫画で世界中の新聞に連載されていたのでそれだけで有名。
世界でもっとも色々な言語に翻訳されている作品。というかアニメの人気なんてほとんどないだろ。
鉄腕アトムも有名になったきっかけはアニメかもしれないが、そのアニメ自体はもはや有名でもなんでもなく
読み継がれているのは漫画作品の方。
アニメは単に有名になったきっかけに過ぎないでしょ。
そもそもナウシカは漫画版についちゃ有名でもなんでもないでしょ。
知名度で言ってる人がいたけどその知名度はどの知名度なのかな。
作品なのかキャラなのか作者なのか。
後あれならクレヨンしんちゃんも入るよねw
作品なのかキャラなのか作者なのか。
後あれならクレヨンしんちゃんも入るよねw
>>91
あと、作者の知名度の点だけで考えれば宮崎も入って然るべきだと思うよ。
それらの説明は間違ってないけど
＞それなら漫画を描いてて知名度もあって作品も世界に知られてる宮崎が入らない理由はない。
これの反論にはなってないんじゃないかな。
ナウシカの漫画版そのものには確かに知名度が無いかもしれないけど
ナウシカという作品を知ってる人も宮崎駿を知ってる人も多いのは確かだし。
作品単体で見るスレならその判断で良いとおもうけどね。
それとやっぱクレヨンしんちゃんの作者臼井も入るよねw
あと、作者の知名度の点だけで考えれば宮崎も入って然るべきだと思うよ。
それらの説明は間違ってないけど
＞それなら漫画を描いてて知名度もあって作品も世界に知られてる宮崎が入らない理由はない。
これの反論にはなってないんじゃないかな。
ナウシカの漫画版そのものには確かに知名度が無いかもしれないけど
ナウシカという作品を知ってる人も宮崎駿を知ってる人も多いのは確かだし。
作品単体で見るスレならその判断で良いとおもうけどね。
それとやっぱクレヨンしんちゃんの作者臼井も入るよねw
>>94
ちょっと意味わかんない。
アニメのナウシカの知名度があってもそれと何か関係あるのか。
作品単体っていってもあくまで漫画作品の知名度だし。
＞あと、作者の知名度の点だけで考えれば宮崎も入って然るべきだと思うよ。
漫画家としての作者の社会的影響の話でしょう。
別にリンカーンやガンジーが漫画かいてたとしてもそれで知名な漫画家になるわけじゃない。
社会的影響の大きい漫画家の形容句と非修飾部を分けて考えちゃ駄目だってのは当たり前だと思うが。
ちょっと意味わかんない。
アニメのナウシカの知名度があってもそれと何か関係あるのか。
作品単体っていってもあくまで漫画作品の知名度だし。
＞あと、作者の知名度の点だけで考えれば宮崎も入って然るべきだと思うよ。
漫画家としての作者の社会的影響の話でしょう。
別にリンカーンやガンジーが漫画かいてたとしてもそれで知名な漫画家になるわけじゃない。
社会的影響の大きい漫画家の形容句と非修飾部を分けて考えちゃ駄目だってのは当たり前だと思うが。
誰かが
「手塚先生によってマンガの世界は全て開拓されてしまいました
後の漫画家はそこを耕すことしかできません」
見たいな事いってたな
誰だっけか
もうナウシカとかの話しはめんどいから
先に出たほうを原作としてそれだけを考慮すれば？
「手塚先生によってマンガの世界は全て開拓されてしまいました
後の漫画家はそこを耕すことしかできません」
見たいな事いってたな
誰だっけか
もうナウシカとかの話しはめんどいから
先に出たほうを原作としてそれだけを考慮すれば？
ん？アニメのというかナウシカという作品そのものの知名度を言ってたんだけど。
漫画版だけで知名度影響度トップって話をしたらアニメのきっかけがある作品はほとんど駄目になるよ。
そうでないにしてもアニメの影響を出来るだけ削るのも無理でしょ。
その前の地盤だけじゃトップクラスというのは難しいと思うし。尾田も入る可能性すらでてきちゃう。
＞別にリンカーンやガンジーが漫画かいてたとしてもそれで知名な漫画家になるわけじゃない。
いや、なるよ。知名度だけで考えればね。
漫画版だけで知名度影響度トップって話をしたらアニメのきっかけがある作品はほとんど駄目になるよ。
そうでないにしてもアニメの影響を出来るだけ削るのも無理でしょ。
その前の地盤だけじゃトップクラスというのは難しいと思うし。尾田も入る可能性すらでてきちゃう。
＞別にリンカーンやガンジーが漫画かいてたとしてもそれで知名な漫画家になるわけじゃない。
いや、なるよ。知名度だけで考えればね。
てか>>84を基準にしてで良いよ。
知名度だけで考える奴らは皆消えろ。
知名度だけで考える奴らは皆消えろ。
>>97
アニメの影響を削ぐも何も漫画のナウシカはそもそも社会的影響力なんてないに等しいんだが…。
漫画作品が有名になった要因の一つにアニメ化がある作品がＯＫ→アニメだけ有名な作品もＯＫ
は論理の飛躍ありすぎだろうと思うが、なんとなく理解してもらえない予感。
＞＞別にリンカーンやガンジーが漫画かいてたとしてもそれで知名な漫画家になるわけじゃない。
＞いや、なるよ。知名度だけで考えればね。
なるのかよｗ
アニメの影響を削ぐも何も漫画のナウシカはそもそも社会的影響力なんてないに等しいんだが…。
漫画作品が有名になった要因の一つにアニメ化がある作品がＯＫ→アニメだけ有名な作品もＯＫ
は論理の飛躍ありすぎだろうと思うが、なんとなく理解してもらえない予感。
＞＞別にリンカーンやガンジーが漫画かいてたとしてもそれで知名な漫画家になるわけじゃない。
＞いや、なるよ。知名度だけで考えればね。
なるのかよｗ
つーか知名度なんて関係ないと思うんだけど
リンカーンが漫画書いてもなんの影響ももたらさないだろ
リンカーンが漫画書いてもなんの影響ももたらさないだろ
>>100
そもそも漫画というものを作ったのはリンカーンなわけだが。
そもそも漫画というものを作ったのはリンカーンなわけだが。
>>99
別にナウシカにこだわる必要も無いんだけど、あなたは結局作品単体で話してるんでしょ？
この作品は知名度が高い、だからそれを作った人も偉大って言い方なら宮崎も十分範疇だと思うけど。
だけどそれはやはりこのスレにはそぐわないと思うしね。
別にナウシカにこだわる必要も無いんだけど、あなたは結局作品単体で話してるんでしょ？
この作品は知名度が高い、だからそれを作った人も偉大って言い方なら宮崎も十分範疇だと思うけど。
だけどそれはやはりこのスレにはそぐわないと思うしね。
>>101
漫画を作ったのはブッシュ
漫画を作ったのはブッシュ
>>84
若頭以降は似たり寄ったりだから入れなくて良いよ。
若頭以降は似たり寄ったりだから入れなくて良いよ。
四天王と五人衆の入れ替える余地はあるかもね
なんか五人衆は永井が浮いてるし、四天王は５人だしｗ
ところで、水島新二とあだち充はどっちが偉大なのかな？。
なんか五人衆は永井が浮いてるし、四天王は５人だしｗ
ところで、水島新二とあだち充はどっちが偉大なのかな？。
わかりやすい功績があるのは
手塚治虫 横山光輝 石森章太郎 藤子Ｆ不二雄 永井豪
手塚治虫 横山光輝 石森章太郎 藤子Ｆ不二雄 永井豪
109 ：漫画家ランキング改訂版：2005/10/18(火) 19:15:41 ID:???
祖神： 鳥羽僧正、田河水泡（？）
神： 手塚治虫
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
四天王： 石森章太郎、永井豪、横山光輝、藤子不二雄（Ａ＆Ｆ）
五人衆： ちばてつや、赤塚不二雄、水木しげる、松本零士、長谷川町子
------------------越えられない偉人の壁-------------------------
奉行衆： 白土三平、大友克洋、鳥山明、萩尾望都、高橋留美子
若頭： 諸星大二郎、黒鉄ヒロシ、本宮ひろ志、楳図かずお、つのだじろう
さいとうたかお、小林よしのり、浦沢直樹
-------------------越えられない巨匠の壁------------------------
その他有象無象古今東西の数え切れないほどの漫画家達
神： 手塚治虫
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
四天王： 石森章太郎、永井豪、横山光輝、藤子不二雄（Ａ＆Ｆ）
五人衆： ちばてつや、赤塚不二雄、水木しげる、松本零士、長谷川町子
------------------越えられない偉人の壁-------------------------
奉行衆： 白土三平、大友克洋、鳥山明、萩尾望都、高橋留美子
若頭： 諸星大二郎、黒鉄ヒロシ、本宮ひろ志、楳図かずお、つのだじろう
さいとうたかお、小林よしのり、浦沢直樹
-------------------越えられない巨匠の壁------------------------
その他有象無象古今東西の数え切れないほどの漫画家達
>>87
黎明期の漫画家のほうがジャンル開拓の余地が大きいから、
どうしても漫画史へ
の貢献の度合いが大きくなっちゃうんだよね。
>>107
どっちも大して好きな漫画家じゃないけど、水島は若い衆で
あだち充は一発屋でいいんじゃない？
黎明期の漫画家のほうがジャンル開拓の余地が大きいから、
どうしても漫画史へ
の貢献の度合いが大きくなっちゃうんだよね。
>>107
どっちも大して好きな漫画家じゃないけど、水島は若い衆で
あだち充は一発屋でいいんじゃない？
あだち充が一発屋？
そりゃ間違いだ
なんこアニメ化されたと思ってるんだ
そりゃ間違いだ
なんこアニメ化されたと思ってるんだ
あだち充は高橋留美子のワンランク下ぐらいかと思ってる
どっちもヒット数多いが、高橋の方が色んなジャンルでヒットさせてるから。
どっちもヒット数多いが、高橋の方が色んなジャンルでヒットさせてるから。
なんだよ萩尾望都って
変なの入れるな
変なの入れるな
赤塚不二雄と白土三平と大友克洋と萩尾望都の功績は何だ？
あだち充って野球漫画以外になんか描いてた？
赤塚不二夫＝ギャグ漫画の巨匠、お笑い芸能人にも影響がある。
白土三平＝カムイ伝、忍者漫画の源流。
萩尾望都＝少女漫画界の手塚治と言われるぐらいの人物。
大友は知らん。
白土三平＝カムイ伝、忍者漫画の源流。
萩尾望都＝少女漫画界の手塚治と言われるぐらいの人物。
大友は知らん。
>>117もｻﾝｸｽ
萩尾望都がわからないから辞典見てきた
>SFからラブコメディ、サイコ・サスペンスまで手がける幅広い作風、
>明瞭なストーリー性と詩的感性に起因する独特の世界観など、
>多くの面で少女漫画に革命的な影響を与え、少女漫画界の手塚治虫とも言われる。
>また、巧みな構成力で漫画表現の枠組みを広げ、
>漫画を文学にしたのは萩尾望都だと評する向きもある。
>「コミックマーケット」の母体となった漫画批評集団「迷宮」は
>萩尾望都ファンクラブ色が強く、コミックマーケット開催にも
>大きな影響を与えたといえる。
>主な作品 「ポーの一族」「トーマの心臓」「11人いる!」「イグアナの娘」
>SFからラブコメディ、サイコ・サスペンスまで手がける幅広い作風、
>明瞭なストーリー性と詩的感性に起因する独特の世界観など、
>多くの面で少女漫画に革命的な影響を与え、少女漫画界の手塚治虫とも言われる。
>また、巧みな構成力で漫画表現の枠組みを広げ、
>漫画を文学にしたのは萩尾望都だと評する向きもある。
>「コミックマーケット」の母体となった漫画批評集団「迷宮」は
>萩尾望都ファンクラブ色が強く、コミックマーケット開催にも
>大きな影響を与えたといえる。
>主な作品 「ポーの一族」「トーマの心臓」「11人いる!」「イグアナの娘」
>>115
みゆき、湯あたり良好！、どっちも小ヒット程度だけど。
みゆき、湯あたり良好！、どっちも小ヒット程度だけど。
>少女漫画界の手塚治虫
誰だこんなおそれ多いデタラメ言ってるのは
言われる、向きもあるってこいつのマニアが勝手に言ってるだけのことだろ
誰だこんなおそれ多いデタラメ言ってるのは
言われる、向きもあるってこいつのマニアが勝手に言ってるだけのことだろ
何がでたらめ？
べにつにいいだろんなの。
いちいち目くじら立てるなよ。
いちいち目くじら立てるなよ。
少女漫画界の手塚治虫だってことが正しいって証明して見せろよ。
手塚治虫かどうかは置いとくとしてw萩尾が少女漫画界では飛びぬけた功績と地位を
持ってるのは事実だろ。
それさえ否定するのか？
持ってるのは事実だろ。
それさえ否定するのか？
少女漫画みたいな矮小な世界で活躍しても偉くない
128 ：マロン名無しさん：2005/10/18(火) 20:47:21 ID:R1OgXFWx
>>113=122=125=127
単に少女漫画嫌いのおっさんのようでした。
単に少女漫画嫌いのおっさんのようでした。
手塚治虫と同等って事じゃなくて
少女漫画界ではってことだろ？
俺は少女漫画のことよく知らんけど
この人より凄い人が他にいるのか？
少女漫画界ではってことだろ？
俺は少女漫画のことよく知らんけど
この人より凄い人が他にいるのか？
個人的には好みじゃないし、山岸涼子とかの方が好きだが、
神格化された象徴的存在って意味じゃ手塚的位置づけってことは間違いないんじゃ？
神格化された象徴的存在って意味じゃ手塚的位置づけってことは間違いないんじゃ？
少女漫画界では とか評価の場を限定してるところがフェアじゃないだろ。
二軍から優秀選手選ぶようなもん。
二軍から優秀選手選ぶようなもん。
少女漫画が二軍かよ。
当たり前じゃん
萩尾とかが活躍した時代って
少女漫画＞少年漫画みたいに言われてたって話を聞いたことがあるが。
生まれてないからよくは知らんので、無責任ですまん。
少女漫画＞少年漫画みたいに言われてたって話を聞いたことがあるが。
生まれてないからよくは知らんので、無責任ですまん。
>>112
お前、高橋留美子って何気に凄いぞ。
「かってなやつら」から始まって、
「うる星やつら」「らんま1/2」「めぞん一刻」「一ポンドの福音」・・・
「るーみっくわーるど」みたいな良短編集も何冊も出してるし、
「人魚の森」「人魚の傷」の人魚シリーズみたいなシリアスな作品も描ける。
賛否はあれど、「犬夜叉」などで、今も現役バリバリに活動してる。
受賞歴だって立派なもんだ。
ワンランク下どころか、あだち充なんて小物は、高橋の足元にも及ばねーよ。
お前、高橋留美子って何気に凄いぞ。
「かってなやつら」から始まって、
「うる星やつら」「らんま1/2」「めぞん一刻」「一ポンドの福音」・・・
「るーみっくわーるど」みたいな良短編集も何冊も出してるし、
「人魚の森」「人魚の傷」の人魚シリーズみたいなシリアスな作品も描ける。
賛否はあれど、「犬夜叉」などで、今も現役バリバリに活動してる。
受賞歴だって立派なもんだ。
ワンランク下どころか、あだち充なんて小物は、高橋の足元にも及ばねーよ。
少女漫画だって漫画大国日本の屋台骨を支える
立派な柱の一つだろ。
矮小だの二軍だの過剰に貶めてる奴はなんなんだろ。
立派な柱の一つだろ。
矮小だの二軍だの過剰に貶めてる奴はなんなんだろ。
>>137
これってたまたま発覚されたのが少女漫画ってだけで、氷山の一角だと思うが。
これってたまたま発覚されたのが少女漫画ってだけで、氷山の一角だと思うが。
少年漫画は少年と名が付くが老若男女誰でもOKな枠である。
老が少し厳しいがまあ今おっさんでも漫画読んでる人がジャンプの漫画を読んでる場合は多い。
それに対し少女漫画と言うのはその名のとおり少女にしか普及していないイメージが強い。
男で読んでる奴もいるが少年漫画を読む女の比にならない。
淑女が読む場合もあるが淑女は漫画を読む紳士の比にならない。
故に少女漫画というのはどうしても格下に見られてしまう。
例えそれは不公平だとか言っても事実としてそれはあると思われる。
それを受け止めた上でなお少女漫画の手塚が少年漫画と張り合うならば
少女漫画という括りはあまりに大雑把過ぎるだろう。
今ここにあげられてる偉人には少年漫画の中でも○○物の開祖といった形が多い。
もし少女漫画の開拓者と手塚のみに張り合うならばそれなりの功績を述べてくれ。
功績と言わないまでも時代背景やら作品の漫画的な意味合いやら詳しく頼みたい。
老が少し厳しいがまあ今おっさんでも漫画読んでる人がジャンプの漫画を読んでる場合は多い。
それに対し少女漫画と言うのはその名のとおり少女にしか普及していないイメージが強い。
男で読んでる奴もいるが少年漫画を読む女の比にならない。
淑女が読む場合もあるが淑女は漫画を読む紳士の比にならない。
故に少女漫画というのはどうしても格下に見られてしまう。
例えそれは不公平だとか言っても事実としてそれはあると思われる。
それを受け止めた上でなお少女漫画の手塚が少年漫画と張り合うならば
少女漫画という括りはあまりに大雑把過ぎるだろう。
今ここにあげられてる偉人には少年漫画の中でも○○物の開祖といった形が多い。
もし少女漫画の開拓者と手塚のみに張り合うならばそれなりの功績を述べてくれ。
功績と言わないまでも時代背景やら作品の漫画的な意味合いやら詳しく頼みたい。
スルー推奨
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂（#・∀・）
/ ﾉ∪ もうやってらんないお！！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
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⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
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そうだ、いしいひさいちを忘れてた！
長谷川町子が４コマ漫画の手塚なら、大友にあたるのが彼？
長谷川町子が４コマ漫画の手塚なら、大友にあたるのが彼？
いしいが出るなら先に植田まさしだろう。
>>119
石ノ森と藤子不二雄（分けるならＦの方）が横山、永井と同ランクって無理があるだろ。
二人とも漫画の王様なんて言われている漫画家だぞ。
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
○○○：石ノ森章太郎、藤子不二雄（Ｆ＆Ａ）
四天王：永井豪、横山光輝、赤塚不二夫、長谷川町子
この方が四天王のメンツがしっくりしないか？
それと凄い漫画家ではあるが松本零士、水木しげるの順位が高くないか？特に松本零士。
実績、知名度ともに二人とも完全に鳥山明に負けているでしょ。
この二人が鳥山に勝っている事ってなんだ？作品数と年齢くらいじゃないか？
まぁそれ以下の順位も言いたいところはあるけど、とりあえず偉人の壁まで。
石ノ森と藤子不二雄（分けるならＦの方）が横山、永井と同ランクって無理があるだろ。
二人とも漫画の王様なんて言われている漫画家だぞ。
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
○○○：石ノ森章太郎、藤子不二雄（Ｆ＆Ａ）
四天王：永井豪、横山光輝、赤塚不二夫、長谷川町子
この方が四天王のメンツがしっくりしないか？
それと凄い漫画家ではあるが松本零士、水木しげるの順位が高くないか？特に松本零士。
実績、知名度ともに二人とも完全に鳥山明に負けているでしょ。
この二人が鳥山に勝っている事ってなんだ？作品数と年齢くらいじゃないか？
まぁそれ以下の順位も言いたいところはあるけど、とりあえず偉人の壁まで。
>>126
少女漫画界最大のヒット作を飛ばした美内すずえなんてどうでしょ？
少女漫画界最大のヒット作を飛ばした美内すずえなんてどうでしょ？
松本零次は全盛期は鳥山明並の人気だったんじゃないの？
白土三平はワンランク上の方がいい気がする。
白土三平はワンランク上の方がいい気がする。
>>42の
手塚 アトム、ブラックジャック、リボンの騎士、ジャングル大帝、海のトリトン、火の鳥、マグマ大使。
藤子F ドラえもん、キテレツ、、パーマン、エスパー魔美、モジャ公、２１エモン。
藤子A ハットリくん、怪物くん、プロゴルファー猿、笑うせぇるすまん。
横山 三国志等の歴史物、鉄人２８号、ジャイアントロボ、伊賀の影丸、赤影、バビル２世、マーズ、ダイモス、魔法使いサリー。
石森 仮面ライダーシリーズ、戦隊シリーズ、キカイダーシリーズ、サイボーグ００９、怪傑ズバット。
永井 マジンガーシリーズ、デビルマンシリーズ、ドロロンえん魔くん、獣神ライガー、キューティーハニー、ハレンチ学園。
松本 ヤマト、ハーロック、９９９、ダンガード
赤塚 バカボン、おそ松くん、ひみつのアッコちゃん、もーれつア太郎
水木 鬼太郎、悪魔くん等の妖怪物
を見ると松本零士のヤマト、９９９、ハーロックはなかなかに思えるけどな
手塚 アトム、ブラックジャック、リボンの騎士、ジャングル大帝、海のトリトン、火の鳥、マグマ大使。
藤子F ドラえもん、キテレツ、、パーマン、エスパー魔美、モジャ公、２１エモン。
藤子A ハットリくん、怪物くん、プロゴルファー猿、笑うせぇるすまん。
横山 三国志等の歴史物、鉄人２８号、ジャイアントロボ、伊賀の影丸、赤影、バビル２世、マーズ、ダイモス、魔法使いサリー。
石森 仮面ライダーシリーズ、戦隊シリーズ、キカイダーシリーズ、サイボーグ００９、怪傑ズバット。
永井 マジンガーシリーズ、デビルマンシリーズ、ドロロンえん魔くん、獣神ライガー、キューティーハニー、ハレンチ学園。
松本 ヤマト、ハーロック、９９９、ダンガード
赤塚 バカボン、おそ松くん、ひみつのアッコちゃん、もーれつア太郎
水木 鬼太郎、悪魔くん等の妖怪物
を見ると松本零士のヤマト、９９９、ハーロックはなかなかに思えるけどな
葛飾北斎と恋川春町はどう？
北斎漫画はレオナルドやミケランジェロの
デッサンと同等の評価を受けてるらしいぞ（真偽不明）。
漫画と名の付くものの中では世界で
最も高く評価されてるんじゃないかしらん？
北斎漫画はレオナルドやミケランジェロの
デッサンと同等の評価を受けてるらしいぞ（真偽不明）。
漫画と名の付くものの中では世界で
最も高く評価されてるんじゃないかしらん？
149 ：144：2005/10/19(水) 11:21:23 ID:pNq6Qnnj
150 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 11:50:47 ID:z6zVBNtC
手塚
鳥山
永井
漫☆画太郎
鳥山
鳥山
永井
漫☆画太郎
鳥山
世界までいくと鳥山が評価高いんだろ？ジョージ・ルーカスもどうとか。
てか偉人となるともう漫画草創期の連中になるのは仕方ないよな。今の時代に開拓とかは不可能。
てか偉人となるともう漫画草創期の連中になるのは仕方ないよな。今の時代に開拓とかは不可能。
偉人なんだから最近の作家入らないだろ
それにベスト５を決めようっていってるのに
なんで四天王とか作ってんの
それにベスト５を決めようっていってるのに
なんで四天王とか作ってんの
鳥羽僧正、葛飾北斎、岡本一平、手塚治虫、藤子不二雄
高橋陽一はある意味偉大
世界までいけば鳥山より大友だな
というか、社会への影響度版と漫画への貢献度版でランキング分けた方がいいんじゃないのか？
今のは混じっててどうかと。
単に創成期漫画への貢献度でなら岡本一平や田河水泡よりまず北沢楽天だろ。
知名度ないし、大半の仕事は一コマ漫画だが、日本で初めて西洋式のコマワリ吹き出し漫画を描いたと言われる人だし。
世界まで行けばテプフェールやアウトコールみたいに漫画という形式の基礎を関係させた人もいるわけでしょ。
今のは混じっててどうかと。
単に創成期漫画への貢献度でなら岡本一平や田河水泡よりまず北沢楽天だろ。
知名度ないし、大半の仕事は一コマ漫画だが、日本で初めて西洋式のコマワリ吹き出し漫画を描いたと言われる人だし。
世界まで行けばテプフェールやアウトコールみたいに漫画という形式の基礎を関係させた人もいるわけでしょ。
長谷川を必死で押してる人が一人いる気がするんだが気のせいかな
>>144とかそこに長谷川が並ぶはず無いでしょ
>>144とかそこに長谷川が並ぶはず無いでしょ
○○○：石ノ森章太郎、藤子・F・不二雄
四天王：藤子・A・不二雄、永井豪、横山光輝、赤塚不二夫
四天王：藤子・A・不二雄、永井豪、横山光輝、赤塚不二夫
>>157
何で？
何で？
>>157 >>160
作者が国民栄誉賞受賞者。
大きく言えば国にも認められた漫画というか。
辞書にも載っているくらいだし。
逆に157はなぜ長谷川町子がそこに並ぶはずがないと思うの？
ちなみに長谷川町子を推したのはこのスレじゃ初めて。
作者が国民栄誉賞受賞者。
大きく言えば国にも認められた漫画というか。
辞書にも載っているくらいだし。
逆に157はなぜ長谷川町子がそこに並ぶはずがないと思うの？
ちなみに長谷川町子を推したのはこのスレじゃ初めて。
>>156
テプフェール
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:H-vNhWyoMTcJ:www.expo2005.or.jp/jp/pdf/20050222153815449_2_N2.6.27_01.pdf+%E3%83%86%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:iFh7T4ttw3UJ:heroinegaho.ojiji.net/hyouron/com/com-001/com-001.html+%E3%83%86%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:lpPLfVLqizcJ:www.geocities.jp/mandanatsusin/kaigai004.htm+%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%BC%AB%E7%94%BB&hl=ja
アウトコール
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/04/post_3fec.html
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_1547.html
北沢楽天
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/rensai_5.htm
ttp://www.city.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020046&WIT_oid=saitama::Contents::9912
検索してみたが、確かにその三人は殿堂入りっぽい
テプフェール コマ割漫画の祖
アウトコール 吹き出しを付けて漫画表現を完成
北沢楽天 日本近代漫画の祖
手塚治虫 漫画の神様
テプフェール
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:H-vNhWyoMTcJ:www.expo2005.or.jp/jp/pdf/20050222153815449_2_N2.6.27_01.pdf+%E3%83%86%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:iFh7T4ttw3UJ:heroinegaho.ojiji.net/hyouron/com/com-001/com-001.html+%E3%83%86%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:lpPLfVLqizcJ:www.geocities.jp/mandanatsusin/kaigai004.htm+%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%BC%AB%E7%94%BB&hl=ja
アウトコール
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/04/post_3fec.html
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_1547.html
北沢楽天
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/rensai_5.htm
ttp://www.city.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020046&WIT_oid=saitama::Contents::9912
検索してみたが、確かにその三人は殿堂入りっぽい
テプフェール コマ割漫画の祖
アウトコール 吹き出しを付けて漫画表現を完成
北沢楽天 日本近代漫画の祖
手塚治虫 漫画の神様
>>161
国民栄誉賞がどの程度の評価になるかによるんじゃないか？
国に認められたとすればある意味手塚を超越してるとも言える。
その逆に漫画的な意味合いでいえばそれ程じゃないとも言える。
国民栄誉賞受賞だからあの位置というのは何と比べてなの？
俺は国民栄誉賞なんて基準も分からんし評価するにしても別枠になると思う。
国民栄誉賞がどの程度の評価になるかによるんじゃないか？
国に認められたとすればある意味手塚を超越してるとも言える。
その逆に漫画的な意味合いでいえばそれ程じゃないとも言える。
国民栄誉賞受賞だからあの位置というのは何と比べてなの？
俺は国民栄誉賞なんて基準も分からんし評価するにしても別枠になると思う。
>>160
その引用されてる評価基準がよくわからない。
その引用されてる評価基準がよくわからない。
>>157以降をまとめてみた。
テプフェール コマ割漫画の祖
アウトコール 吹き出しを付けて漫画表現を完成
北沢楽天 日本近代漫画の祖
手塚治虫 漫画の神様
長谷川町子 国民栄誉賞
偉大な漫画家ベスト５はこの五人です
テプフェール コマ割漫画の祖
アウトコール 吹き出しを付けて漫画表現を完成
北沢楽天 日本近代漫画の祖
手塚治虫 漫画の神様
長谷川町子 国民栄誉賞
偉大な漫画家ベスト５はこの五人です
乙
神さまとか言ってて恥ずかしくない？
て言われたことがあります。
て言われたことがあります。
フキダシなら江戸時代の黄表紙や合巻にもあるぞ。
日本限定なら江戸絵入り小説の祖である
春町も入れていいのでは？
日本限定なら江戸絵入り小説の祖である
春町も入れていいのでは？
あれは想像してるイメージの絵等を雲状のものに入れたもので
台詞を入れる現代式の吹き出しの直系の先祖ではないでしょ。
台詞入りバルーンを最初に使ったのは誰だか知らんが。
台詞を入れる現代式の吹き出しの直系の先祖ではないでしょ。
台詞入りバルーンを最初に使ったのは誰だか知らんが。
>>169
アウトコールとかいう人らしいぞ。
アウトコールとかいう人らしいぞ。
アウトコールトは吹き出しとこま割をあわせて漫画を作っただけでしょ。
吹き出し自体は少なくとも俺が知る限りでも十八世紀には遡るし、
形を限定せず、体から出てて文字が書き込まれているものも含むなら中世の宗教画まで遡る。
吹き出し自体は少なくとも俺が知る限りでも十八世紀には遡るし、
形を限定せず、体から出てて文字が書き込まれているものも含むなら中世の宗教画まで遡る。
アウトコールトなん？アウトコールなん？
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:cDMm_dy4ALIJ:www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr99/mw/02.html+%E9%BB%84%E8%A1%A8%E7%B4%99%E3%80%80%E3%81%B5%E3%81%8D%E3%81%A0%E3%81%97&hl=ja
南米でも吹き出しがあったらしい。
日本の前マンガ？を入れるんなら鳥羽僧正でいいんんじゃない？
有名だし。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:cDMm_dy4ALIJ:www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr99/mw/02.html+%E9%BB%84%E8%A1%A8%E7%B4%99%E3%80%80%E3%81%B5%E3%81%8D%E3%81%A0%E3%81%97&hl=ja
南米でも吹き出しがあったらしい。
日本の前マンガ？を入れるんなら鳥羽僧正でいいんんじゃない？
有名だし。
>>172
綴りはOutcault。正式な発音は人名事典かなんかで調べないとわかんない。
綴りはOutcault。正式な発音は人名事典かなんかで調べないとわかんない。
漫画史部門
テプフェール コマ割漫画の祖
アウトコール 吹き出しを付けて漫画表現を完成
北沢楽天 日本近代漫画の祖
手塚治虫 漫画の神様
長谷川町子 国民栄誉賞
社会的影響度部門
手塚、藤子、長谷川、シュルツ、鳥山
どっちにも顔を出している手塚と長谷川最強と。
テプフェール コマ割漫画の祖
アウトコール 吹き出しを付けて漫画表現を完成
北沢楽天 日本近代漫画の祖
手塚治虫 漫画の神様
長谷川町子 国民栄誉賞
社会的影響度部門
手塚、藤子、長谷川、シュルツ、鳥山
どっちにも顔を出している手塚と長谷川最強と。
乙
北沢楽天って人が何やったかよくわからん。
既に西洋で完成されてたものを単に輸入しただけ？
既に西洋で完成されてたものを単に輸入しただけ？
サザエさんのアニメは１９６９年から現在まで続いているから
３６年続いているのか
３６年続いているのか
サザエさんの漫画って一度絶版になったんだってね
日本で独自にってのはさすがにないにせよ。
他の人が輸入してたかもよ？
他の人が輸入してたかもよ？
歴史にifはない
鳥山明ってそんなに凄いか？
確かに連載中は、笑っていいともでタモリや出演者が
普通に「フリーザが～」どうこう話してたくらい社会的に影響力を持ってはいたが。
切り拓いたジャンルは特に見当たらないし、
後の漫画界に残した影響も、「強さのインフレ」「能力バトルの横行」みたいな
負の遺産しか思いつかない。
確かに連載中は、笑っていいともでタモリや出演者が
普通に「フリーザが～」どうこう話してたくらい社会的に影響力を持ってはいたが。
切り拓いたジャンルは特に見当たらないし、
後の漫画界に残した影響も、「強さのインフレ」「能力バトルの横行」みたいな
負の遺産しか思いつかない。
やっぱベスト５は手塚、石森、横山、藤子、永井で鉄板でしょ。
偉大な漫画家と聞かれて、テプフェールだの楽天だの答える気になんね。
偉大な漫画家と聞かれて、テプフェールだの楽天だの答える気になんね。
主観はいらね。
しつけーw
？
長谷川って漫画で国民栄誉賞もらったの
アニメで有名になったんじゃないの？
アニメで有名になったんじゃないの？
手塚・石森・横山・藤子・永井が日本漫画界では偉大な作家だと思う
ほとんど読んだ事無いけどね作品名聞いたら納得だと思う
ほとんど読んだ事無いけどね作品名聞いたら納得だと思う
10 長谷川 町子 4.7.28 家庭漫画を通じて戦後の我が国社会に潤いと安らぎを与えた功 4.5.27 死去
漫画が有名だからアニメ化されたんだよ。
長谷川にあったとき、いきなり土下座しちゃった漫画家って誰だっけ？
つげってだれもあげてないのな。
石森ってそんなに凄いか？
特撮への影響は漫画とはあまり関係ないし。
それだったら妖怪漫画や劇画の先駆けってことで水木しげるの方が上だと思う。
特撮への影響は漫画とはあまり関係ないし。
それだったら妖怪漫画や劇画の先駆けってことで水木しげるの方が上だと思う。
とりあえず手塚だけは鉄板と。
他四人の候補は
横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
水木しげる ちばてつや さいとうたかを 鳥羽僧正
赤塚不二男 松本零士 シュルツ あずまきよひこ
鳥山明 松本大洋 大友克弘 木多康昭 梶原一揆
白土三平 葛飾北斎、岡本一平 テプフェール アウトコール
北沢楽天 萩尾？
あずまきよひこと木多はネタだと思うのではずしていいか？
他四人の候補は
横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
水木しげる ちばてつや さいとうたかを 鳥羽僧正
赤塚不二男 松本零士 シュルツ あずまきよひこ
鳥山明 松本大洋 大友克弘 木多康昭 梶原一揆
白土三平 葛飾北斎、岡本一平 テプフェール アウトコール
北沢楽天 萩尾？
あずまきよひこと木多はネタだと思うのではずしていいか？
197 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 18:44:25 ID:o4zla7tl
さいとうたかを 鳥羽僧正 シュルツ あずまきよひこ
鳥山明 松本大洋 大友克弘 木多康昭 梶原一揆
葛飾北斎、岡本一平 テプフェール アウトコール
北沢楽天 萩尾
これはみんな論外
鳥山明 松本大洋 大友克弘 木多康昭 梶原一揆
葛飾北斎、岡本一平 テプフェール アウトコール
北沢楽天 萩尾
これはみんな論外
鳥山は有り得ないから。
鳥山が入ると、範囲がめちゃくちゃ広がっちゃう。
鳥山が入ると、範囲がめちゃくちゃ広がっちゃう。
今度は鳥山アンチか
なんか早々に結論出たっぽいのでベスト10に換えるかい？
前に十本指ってのをやった覚えがあるね。
鳥山とか浦沢は足の指として数えられてたかな。
鳥山とか浦沢は足の指として数えられてたかな。
>>202
出てるか？
出てるか？
ベスト３だったらよかったのに。
手塚 長谷川 藤子でおしまい。
手塚 長谷川 藤子でおしまい。
206 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 18:53:06 ID:o4zla7tl
俺は赤塚を入れたい。だが横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
この4人は強いからな。
この4人は強いからな。
梶原一騎は原作者だけど入れていいんじゃねーかー
横山光輝って今なお読まれてる漫画って何かあったっけ？
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
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＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
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￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
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（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
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￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
祖神： 鳥羽僧正、テプフェール、アウトコール、北沢楽天（？）
神： 手塚治虫
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
七人衆： 石森章太郎、永井豪、横山光輝、藤子不二雄（Ａ＆Ｆ）、赤塚不二雄、
水木しげる、長谷川町子
四天王： ちばてつや、松本零士、鳥山明、シュルツ
------------------越えられない偉人の壁-------------------------
奉行衆： 白土三平、大友克洋、萩尾望都、高橋留美子
若頭： 諸星大二郎、黒鉄ヒロシ、本宮ひろ志、楳図かずお、つのだじろう
さいとうたかお、小林よしのり、浦沢直樹
-------------------越えられない巨匠の壁------------------------
その他有象無象古今東西の数え切れないほどの漫画家達
神： 手塚治虫
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
七人衆： 石森章太郎、永井豪、横山光輝、藤子不二雄（Ａ＆Ｆ）、赤塚不二雄、
水木しげる、長谷川町子
四天王： ちばてつや、松本零士、鳥山明、シュルツ
------------------越えられない偉人の壁-------------------------
奉行衆： 白土三平、大友克洋、萩尾望都、高橋留美子
若頭： 諸星大二郎、黒鉄ヒロシ、本宮ひろ志、楳図かずお、つのだじろう
さいとうたかお、小林よしのり、浦沢直樹
-------------------越えられない巨匠の壁------------------------
その他有象無象古今東西の数え切れないほどの漫画家達
結局知名度でランクさせてんのか持込でランクさせてんのか開拓でランクさせてんのかはっきりしねーなそれ
>>1の基準なら鳥山入りそうだがな。しかも漫画の知名度なんか今だとDBが一位になりかねない。
>>212
最近の作品なんだからあたりめーだろ。
最近の作品なんだからあたりめーだろ。
俺は今までの人とは別。
意見の最大公約数はこうなるかなって感じで修正した。
意見の最大公約数はこうなるかなって感じで修正した。
何で突然そんな事言い出しちゃったの？
>>213
このスレの基準なんだからしゃーない
このスレの基準なんだからしゃーない
鳥山なんか2つしか著名な作品ないじゃんか
開拓の業績があるわけでなし話にならんね
開拓の業績があるわけでなし話にならんね
鳥山とかは作品と時間が足りないと思う
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
これに異論は無い
これに異論は無い
>>1が悪いんだよ。
漫画家ベスト５なんて題にしたら、手塚、石森、横山、永井、藤子の
鉄板五人で終了になるのは目に見えてるんだよ。
現に>>3で既に結論出てるし。
この五人以外の誰かをベスト５に入れようとしたら、どうしてもこじつけ気味になってしまう。
せめて、ベスト１０くらいにまで広げないと、議論の余地がない。
漫画家ベスト５なんて題にしたら、手塚、石森、横山、永井、藤子の
鉄板五人で終了になるのは目に見えてるんだよ。
現に>>3で既に結論出てるし。
この五人以外の誰かをベスト５に入れようとしたら、どうしてもこじつけ気味になってしまう。
せめて、ベスト１０くらいにまで広げないと、議論の余地がない。
自分と違う意見の持ち主をこじつけ気味というのはどうかと思うが。
鳥羽僧正はどうなの？
鳥獣戯画が鳥羽僧正作かどうかは真偽不明じゃん。
そもそもあれは漫画じゃなくて戯画だし。
北斎漫画だって今で言う漫画とは別物でしょ。
そりゃワーグマンだって北沢楽天だって江戸時代の
戯画に影響受けてるはずだから
一応は現代漫画との繋がりはあるんだろうけど、
あまり枠を広げすぎちゃうと、
ドーミエとかレオナルド・ダ・ヴィンチまで候補に入ってきちゃう。
どっかで線引きした方がいいと思う。
鳥羽僧正だの北斎だのはこの際除きましょうよ。
鳥獣戯画が鳥羽僧正作かどうかは真偽不明じゃん。
そもそもあれは漫画じゃなくて戯画だし。
北斎漫画だって今で言う漫画とは別物でしょ。
そりゃワーグマンだって北沢楽天だって江戸時代の
戯画に影響受けてるはずだから
一応は現代漫画との繋がりはあるんだろうけど、
あまり枠を広げすぎちゃうと、
ドーミエとかレオナルド・ダ・ヴィンチまで候補に入ってきちゃう。
どっかで線引きした方がいいと思う。
鳥羽僧正だの北斎だのはこの際除きましょうよ。
223 ：1代理：2005/10/19(水) 21:31:07 ID:o4zla7tl
偉大な漫画家ベスト１０を決めように変更
個人的主観ではなく、漫画家の知名度、書いた漫画の知名度等を考慮してく
ださい。
参考
祖神： 鳥羽僧正、テプフェール、アウトコール、北沢楽天（？）
神： 手塚治虫
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
七人衆： 石森章太郎、永井豪、横山光輝、藤子不二雄（Ａ＆Ｆ）、赤塚不二雄、
水木しげる、長谷川町子
四天王： ちばてつや、松本零士、鳥山明、シュルツ
------------------越えられない偉人の壁-------------------------
奉行衆： 白土三平、大友克洋、萩尾望都、高橋留美子
若頭： 諸星大二郎、黒鉄ヒロシ、本宮ひろ志、楳図かずお、つのだじろう
さいとうたかお、小林よしのり、浦沢直樹
-------------------越えられない巨匠の壁------------------------
その他有象無象古今東西の数え切れないほどの漫画家達
個人的主観ではなく、漫画家の知名度、書いた漫画の知名度等を考慮してく
ださい。
参考
祖神： 鳥羽僧正、テプフェール、アウトコール、北沢楽天（？）
神： 手塚治虫
-------------------- 越えられない神の壁---------------------
七人衆： 石森章太郎、永井豪、横山光輝、藤子不二雄（Ａ＆Ｆ）、赤塚不二雄、
水木しげる、長谷川町子
四天王： ちばてつや、松本零士、鳥山明、シュルツ
------------------越えられない偉人の壁-------------------------
奉行衆： 白土三平、大友克洋、萩尾望都、高橋留美子
若頭： 諸星大二郎、黒鉄ヒロシ、本宮ひろ志、楳図かずお、つのだじろう
さいとうたかお、小林よしのり、浦沢直樹
-------------------越えられない巨匠の壁------------------------
その他有象無象古今東西の数え切れないほどの漫画家達
>>223
知名度で言ったら祖神は消えるんでないかな
知名度で言ったら祖神は消えるんでないかな
鳥羽僧正は外した方がいいかも。
北沢は輸入以上の何かをしたの？
北沢は輸入以上の何かをしたの？
知名度だけなら
石森章太郎、永井豪、横山光輝もの知名度ももはやそんなに高くないんじゃないかな。
デビルマンとかサイボーグ００９とか漫画オタには有名だけど。
高橋はもっと上がると思う。
石森章太郎、永井豪、横山光輝もの知名度ももはやそんなに高くないんじゃないかな。
デビルマンとかサイボーグ００９とか漫画オタには有名だけど。
高橋はもっと上がると思う。
画家の知名度、書いた漫画の知名度 （等）
尾田も入るな
遊戯王の作者もこれそうだね
遊戯王の作者もこれそうだね
取りあえず偉大なってスレタイ外そうぜ。
知名度だけで考えるのなら知名度ベスト10ってスレにしなさい。
スレタイ変えられないなら評価法を考え直しなさい。
知名度だけで考えるのなら知名度ベスト10ってスレにしなさい。
スレタイ変えられないなら評価法を考え直しなさい。
230 ：マロン名無しさん：2005/10/19(水) 21:59:09 ID:p79Hogkv
年代別にしたらどうだ？1960年代とか1990年代とか
知名度だけなんて書いてないじゃん。
分野別偉大ベスト５にするって手もあるじゃん。
今までに出てるのは漫画史偉大ベスト５と知名度ベスト５と年代別ベスト５？
ホラー漫画家ベスト５とか、あるいは韓国漫画ベスト５なんてのでもいい。
今までに出てるのは漫画史偉大ベスト５と知名度ベスト５と年代別ベスト５？
ホラー漫画家ベスト５とか、あるいは韓国漫画ベスト５なんてのでもいい。
じゃあ、
00年代ベスト５
臼井儀人 子供漫画ってこれしかしらね
小畑健 デスノート ヒカルの碁
尾田栄一郎 最売れ筋
浦沢直樹 天才でしょ。
青山剛昌 推理漫画
90年代ベスト5
鳥山明 説明の必要なし
井上雄彦 スラムダンクでバスケブームを
冨樫義博 幽遊白書 レベルＥで漫画表現を進展させた
さとうふみや 金田一少年の事件簿で売れた。
桂正和 電影少女 ＤＮＡ２で萌えの基礎を築いた
00年代ベスト５
臼井儀人 子供漫画ってこれしかしらね
小畑健 デスノート ヒカルの碁
尾田栄一郎 最売れ筋
浦沢直樹 天才でしょ。
青山剛昌 推理漫画
90年代ベスト5
鳥山明 説明の必要なし
井上雄彦 スラムダンクでバスケブームを
冨樫義博 幽遊白書 レベルＥで漫画表現を進展させた
さとうふみや 金田一少年の事件簿で売れた。
桂正和 電影少女 ＤＮＡ２で萌えの基礎を築いた
その路線で行くのか？
水木しげる 妖怪漫画というジャンル全体に影響を与えた存在
山岸凉子 少女漫画でこのスレではマイナーっぽいが、優れた短編怪談漫画をたくさん描いた
楳図かずお その独特の表現で独自の世界をきづいている。
この三人はホラー漫画のＢＥＳＴ５に名を連ねるんじゃないかと思う。
水木しげる 妖怪漫画というジャンル全体に影響を与えた存在
山岸凉子 少女漫画でこのスレではマイナーっぽいが、優れた短編怪談漫画をたくさん描いた
楳図かずお その独特の表現で独自の世界をきづいている。
この三人はホラー漫画のＢＥＳＴ５に名を連ねるんじゃないかと思う。
>>233は少年子供漫画の範疇でしょ。
浦沢 富樫 桂 デスノが子供漫画とでも？
子供漫画部門
手塚 藤子 鳥山 永井
永井は子供漫画でハレンチ学園やデビルマンをやったのが凄いと思う。
手塚 藤子 鳥山 永井
永井は子供漫画でハレンチ学園やデビルマンをやったのが凄いと思う。
>>238
浦沢はまあちょっと違ったなｽﾏﾝｽﾏﾝ
浦沢はまあちょっと違ったなｽﾏﾝｽﾏﾝ
高橋留美子は？
なんかさ、昔の人とかゲージンとか
一般人にほとんど認知されてない人物を挙げて
悦に入ってるやつは馬鹿なのか？
はいはい博識博識
って感じなんだけど
一般人にほとんど認知されてない人物を挙げて
悦に入ってるやつは馬鹿なのか？
はいはい博識博識
って感じなんだけど
北条司とか
>>243
むしろそんなことでいちいち悦に入ってるとか感じる感性が興味深い
むしろそんなことでいちいち悦に入ってるとか感じる感性が興味深い
はいはい
昔の人ってなに？
楽天とか水泡とかアウトコールの事？
手塚とか石森とかの事言ってるんだとしたら、別にこんな有名人知ってても
博識の範疇には入らないぞ。
楽天とか水泡とかアウトコールの事？
手塚とか石森とかの事言ってるんだとしたら、別にこんな有名人知ってても
博識の範疇には入らないぞ。
むしろ石森や横山なんていう大巨匠程度も禄に知らないで、
「偉大な漫画家べすと５を決める」スレに来て発言しようとする奴のほうがヤバイ。
「偉大な漫画家べすと５を決める」スレに来て発言しようとする奴のほうがヤバイ。
楽天とか水泡とかアウトコールの事？
に決まってるだろ。ゲージンって外人ってのを言ってんじゃねーのか？
に決まってるだろ。ゲージンって外人ってのを言ってんじゃねーのか？
それだって博識のうちにゃはいらんけどな。
最も偉大な人を決めるんなら
知名度が低い人も候補に入れたっておかしくない。
アウトなんとかだのの名前が出てくるのはおかしくない。
でも、偉大な映画監督決める時にリュミエール兄弟の名前は
あまり出てこないな。
知名度が低い人も候補に入れたっておかしくない。
アウトなんとかだのの名前が出てくるのはおかしくない。
でも、偉大な映画監督決める時にリュミエール兄弟の名前は
あまり出てこないな。
漫画史への貢献で判断しろって流れだったからな。
優れた作品って話ならまた変わってくると思われ。
いや、アウトコールも日本じゃ知られてないだけで凄い作品書いてたのかもしれないが。
優れた作品って話ならまた変わってくると思われ。
いや、アウトコールも日本じゃ知られてないだけで凄い作品書いてたのかもしれないが。
そのアウトコールとかの名前挙げてる奴は話を広げられる自信があるのか？
ただ言ってみただけとかいうんなら邪魔なだけだぞ
ただ言ってみただけとかいうんなら邪魔なだけだぞ
話を広げるって？
何かわけ分からん。
何かわけ分からん。
アウトコールってなにした人
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
で決まりだと思う
で決まりだと思う
>>256
このスレの過去レスくらい読もうよ。
このスレの過去レスくらい読もうよ。
で、結局>>223は何を基準に？
>>211
持ち込みって何？
持ち込みって何？
北沢楽天とかいうのは日本画のお勉強した人で
日本の手法も積極的に取り入れてるそうな。
伝統的なものと新しいものを融合したってわけだ。
で、ビゴーって人も浮世絵のお勉強した人だから
日本と西洋の融合って意味ではこっちが先輩みたい。
ちなみに日本最初の漫画新聞は楽天さんじゃなくて
河鍋暁斎と仮名垣魯文が始めたんだと。
人気なくてすぐに終わったらしいけど。
日本の手法も積極的に取り入れてるそうな。
伝統的なものと新しいものを融合したってわけだ。
で、ビゴーって人も浮世絵のお勉強した人だから
日本と西洋の融合って意味ではこっちが先輩みたい。
ちなみに日本最初の漫画新聞は楽天さんじゃなくて
河鍋暁斎と仮名垣魯文が始めたんだと。
人気なくてすぐに終わったらしいけど。
北沢は大漫画家といってもメインは一コマ漫画だから輸入以外の功績を挙げるのは難しいな。
水墨画的な絵柄なんかが、今のＭＡＮＧＡ絵につらなると言えるかも知れない。
それまでポンチ絵とかトバ絵とか呼ばれて蔑まれていたコミックスやカートゥーンの地位を
漫画と呼ぶようにしたこととともに、その地位を引き上げたこと何かが功績かと。
日本で最初に少女を主人公にしたトンダハネ子がボーイッシュ系少女で
少女漫画のルーツになったという見方もある。
水墨画的な絵柄なんかが、今のＭＡＮＧＡ絵につらなると言えるかも知れない。
それまでポンチ絵とかトバ絵とか呼ばれて蔑まれていたコミックスやカートゥーンの地位を
漫画と呼ぶようにしたこととともに、その地位を引き上げたこと何かが功績かと。
日本で最初に少女を主人公にしたトンダハネ子がボーイッシュ系少女で
少女漫画のルーツになったという見方もある。
つまり、萌え、ツンデレの元祖ね。
269 ：マロン名無しさん：2005/10/21(金) 09:43:10 ID:hIxmAMxS
手塚治、楳図かずお、大友克洋、萩尾望都、山岸涼子
藤子F、水木しげる、諸星大二郎、白土三平、石森章太郎を入れてベスト10
岡崎京子、永井豪、鳥山明、横山光輝、浦沢直樹
大島弓子、さいとうたかを、上條敦士、いしいひさいち、山上たつひこでベスト20
藤子F、水木しげる、諸星大二郎、白土三平、石森章太郎を入れてベスト10
岡崎京子、永井豪、鳥山明、横山光輝、浦沢直樹
大島弓子、さいとうたかを、上條敦士、いしいひさいち、山上たつひこでベスト20
マロン版ローリングストーンみたいな老人のスレだな
手塚治虫・横山光輝・藤子不二雄・石森章太郎・永井豪
これで決まりだろ。
これで決まりだろ。
273 ：マロン名無しさん：2005/10/21(金) 12:09:54 ID:sa0DYTC/
手塚治さんは芸術的預言者だと思います
>上條敦士
だれよ？
>いしいひさいち
そんなになんかしたかよ？
だれよ？
>いしいひさいち
そんなになんかしたかよ？
海外は知らないけど日本の商業漫画で偉大な５人となると
手塚治虫・横山光輝・藤子不二雄・石森章太郎・永井豪
だろ実績、功績とか考えたらさ
鳥山明とかは何か新しい事したの？
まぁ偉大と評価されるには時間と１，２作しか無い状態では
手塚治虫・横山光輝・藤子不二雄・石森章太郎・永井豪
だろ実績、功績とか考えたらさ
鳥山明とかは何か新しい事したの？
まぁ偉大と評価されるには時間と１，２作しか無い状態では
276 ：マロン名無しさん：2005/10/21(金) 17:31:33 ID:CQxvMDVi
少年漫画に多大な影響をあたえたAKIRA及び大友は凄い
大友の功績はスレ見る限りでは細かく描いた功績だっけ？
仮に鳥山と大友でもう一人入れるかったら大友だろうな
漫画史における功績という意味ではこっちが上
漫画史における功績という意味ではこっちが上
>>274
言葉で説明できる功績とか言い出したらほとんどが消えると思うが。
言葉で説明できる功績とか言い出したらほとんどが消えると思うが。
嫌韓流の先祖でもあるのか？
末次由紀
>>280
漫画なんだから作品を上げるのは当たり前では
漫画なんだから作品を上げるのは当たり前では
>>279
それでも>>275で挙げられてる人とか大友その他諸々は作品名も作者も聞けばピンと来る人が多いだろうよ
作品を列挙しただけでも否定されないだけの力がある
その中で言葉じゃ説明できないけど凄いんだよってだけじゃ一緒に並べていいとは思えない
それでも>>275で挙げられてる人とか大友その他諸々は作品名も作者も聞けばピンと来る人が多いだろうよ
作品を列挙しただけでも否定されないだけの力がある
その中で言葉じゃ説明できないけど凄いんだよってだけじゃ一緒に並べていいとは思えない
んじゃ少しはやってやれよ。
なんも言わんと名前だけ上げて何がしたいんだか。
なんも言わんと名前だけ上げて何がしたいんだか。
石森の実験技法の数々とか
ジャンプバトルのルーツが横山とか
この板では割と常識レベルの話だと思ってたんだが知らないのか
ttp://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/20082263.html
まあ探すと色々出てくると思うが
ジャンプバトルのルーツが横山とか
この板では割と常識レベルの話だと思ってたんだが知らないのか
ttp://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/20082263.html
まあ探すと色々出てくると思うが
いわゆる手塚神話って奴だな。
>ジャンプバトルのルーツが横山
ジャンプのバトル漫画を完成させたと言われてる車田が
横山の伊賀の影丸に影響受けてるからね。
ジャンプのバトル漫画を完成させたと言われてる車田が
横山の伊賀の影丸に影響受けてるからね。
ジャンプシステムってそんなに偉大か？
石森はわかるんだが、横山はやっぱりよくわからん。
前にも言われてるようだが。
石森はわかるんだが、横山はやっぱりよくわからん。
前にも言われてるようだが。
＞ジャンプシステム
少年漫画において特に完成されたエンターテイメントの形と認識されてるはずだが
実際何百万部も売って実績あるわけだから
そこを疑ってかかるのはいかがなものか
少年漫画において特に完成されたエンターテイメントの形と認識されてるはずだが
実際何百万部も売って実績あるわけだから
そこを疑ってかかるのはいかがなものか
完成させた車田の方がいいんじゃ？
本宮とか宮下とかのルーツにも横山がいるからな
車田を基準に考えるなら、ジャンプのバトル漫画の源流は
横山光輝の伊賀の影丸、本宮ひろ志の男一匹ガキ大将、中島徳博のアストロ球団の３作は外せないだろうね。
横山光輝の伊賀の影丸、本宮ひろ志の男一匹ガキ大将、中島徳博のアストロ球団の３作は外せないだろうね。
横山は魔女っ子もの（サリーちゃん）と巨大ロボットもの（鉄人２８号）の功績もかな
永井の搭乗系ロボットもの（マジンガーＺ）の方が
ガンダム等ロボットアニメに影響は与えてるようだが
永井の搭乗系ロボットもの（マジンガーＺ）の方が
ガンダム等ロボットアニメに影響は与えてるようだが
横山は魔女っ子もの・巨大ロボットもの・歴史物・超能力バトルもの
というか２８号はほとんど活躍しない心理戦が面白い漫画
いわばジョジョとかハンターの系統の祖かな
というか２８号はほとんど活躍しない心理戦が面白い漫画
いわばジョジョとかハンターの系統の祖かな
手塚治虫・横山光輝・藤子不二雄・石森章太郎・永井豪
に異論は無いです
後生の人たちへの影響とか考慮に入れたら日本商業漫画の偉人ベスト５だと
に異論は無いです
後生の人たちへの影響とか考慮に入れたら日本商業漫画の偉人ベスト５だと
個人的には全く毛色が違うギャグ漫画の巨匠である赤塚を入れた所だが
流石に厳しいかな。
流石に厳しいかな。
水木と白土もなんとかしてくれい！
と思うけどきついか‥‥
と思うけどきついか‥‥
302 ：マロン名無しさん：2005/10/23(日) 17:20:41 ID:HLixETnI
5人になるときついね
303 ：マロン名無しさん：2005/10/23(日) 17:26:45 ID:oH/d2Zi7
下からベスト５って言われたら皆どう答える？
304 ：マロン名無しさん：2005/10/23(日) 17:28:03 ID:oH/d2Zi7
下じゃベストって言わないかな？ （連投ｽﾏｿ
>>303
難しいなｗ
難しいなｗ
307 ：マロン名無しさん：2005/10/23(日) 17:31:48 ID:oH/d2Zi7
>>305
パクるってパロ系？ネタコピ？
パクるってパロ系？ネタコピ？
水木しげるや松本零士は功績というより
「この分野なら右に出るものはいない系」だろうな
「この分野なら右に出るものはいない系」だろうな
>>305
むしろ檜舞台にいながらにして消えて言った人こそじゃないか？
むしろ檜舞台にいながらにして消えて言った人こそじゃないか？
311 ：マロン名無しさん：2005/10/24(月) 11:13:04 ID:y09WGPG7
偉大がどうとかって
その漫画家自身は絶対に意識してないと思うんだよな～
絵が下手でもやっぱり内容だよな
ということで福本伸行
その漫画家自身は絶対に意識してないと思うんだよな～
絵が下手でもやっぱり内容だよな
ということで福本伸行
植田まさし：かりあげくん、コボちゃん、おとぼけ課長、フリテン君
･･･はどの辺り？
･･･はどの辺り？
長谷川町子＞植田まさし＞いしいひさいち
水木しげる。
クダけた絵で有名だが、「貸本傑作選」の絵はスッゴイぞ。
ウンコもらすくらい上手い。
どっかの図書館とかならあるかも。一見の価値はある。
クダけた絵で有名だが、「貸本傑作選」の絵はスッゴイぞ。
ウンコもらすくらい上手い。
どっかの図書館とかならあるかも。一見の価値はある。
漏らしたのかよきたねえなあ
水木しげるは７番手８番手の人間
水木しげるや、植田まさし・いしいひさいち・長谷川町子は
１ジャンル限定の巨匠だと思う
１ジャンル限定の巨匠だと思う
318 ：マロン名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:09 ID:DQ8E9ZyN
石ノ森先生はガチで入るだろ。あの人は手塚先生のカメラの手法をさらに進化させた人だし。
2ちゃんだとなぜか評価低い気がするんだけど・・・。
2ちゃんだとなぜか評価低い気がするんだけど・・・。
特撮もの（仮面ライダー、戦隊シリーズ）のインパクトが強いしな。
コマ枠を自由に使ったり電話機からの声などに使われる
四角いふきだしを考えたりしたとかは聞いた。
コマ枠を自由に使ったり電話機からの声などに使われる
四角いふきだしを考えたりしたとかは聞いた。
このスレ見た感じだと
手塚＞藤子≧石森≒横山≧永井≧赤塚、長谷川、水木≧白土、松本（同格は50音順）
って所か。
手塚＞藤子≧石森≒横山≧永井≧赤塚、長谷川、水木≧白土、松本（同格は50音順）
って所か。
赤塚と石森は実験をよくしてたと思う
横山と永井はアニメの方のインパクトだな。
今でも日本アニメの定番ジャンルの魔女っ子と
日本のロボットアニメと言えば巨大ロボット＆搭乗系の基礎を作ったのは評価したい。
今でも日本アニメの定番ジャンルの魔女っ子と
日本のロボットアニメと言えば巨大ロボット＆搭乗系の基礎を作ったのは評価したい。
手塚＞石森≧横山＞藤子＝赤塚
不等号とか越えられない壁とか使う奴って頭悪そうでヤダよな
永井はデビルマンで皆殺し
お色気漫画ハレンチ学園でも戦争が起こって皆殺し
漫画の方が驚愕のラストが多いが未完や尻つぼみも多いが
多才なアイデア出しは凄いと思う
お色気漫画ハレンチ学園でも戦争が起こって皆殺し
漫画の方が驚愕のラストが多いが未完や尻つぼみも多いが
多才なアイデア出しは凄いと思う
それも皆殺しそのものだけを評価するわけではなく
ハレンチ学園ではお色気殺戮でPTAを敵に回し
その結果生まれたのがまた暴虐なデビルマンだってのも凄い
底知れぬパワーとはこのことか
ハレンチ学園ではお色気殺戮でPTAを敵に回し
その結果生まれたのがまた暴虐なデビルマンだってのも凄い
底知れぬパワーとはこのことか
327 ：マロン名無しさん：2005/10/26(水) 23:35:32 ID:IL4q4JAw
鳥山明は？みんな素直じゃないよな、通ぶってないでブラックジャックよりドラゴンボールの方が面白いって言えよ( ´∀`)普通そうだろ？
鳥山の功績は何だ？
楳図かずおは天才でしょ
ジャンプを盛り上げてる
漫画家として偉大かどうかは何人の読者を熱狂させたかってことだよ、こんな技法を生み出した！とかこの先生がこのジャンルの先駆者だ！とかは関係ナイ。もちろん手塚先生も素晴らしいと心から思ってる。
それも含めての結果
偉人5人は普通に実績レベルで鳥山なんぞ越えてるだろ
偉人5人は普通に実績レベルで鳥山なんぞ越えてるだろ
ここで言われてる偉人5人
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪らの
土俵があっての鳥山だろ代表作２つだし
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪らの
土俵があっての鳥山だろ代表作２つだし
鳥山が偉大って言われるにはあと２、３作品なにか世間で騒がれる作品を残さないと
20年ぐらい昔は、藤子アニメがやってない日は無かったってぐらい浸透してたな。
田河水泡・・・・輪郭形成。
手塚治虫・・・・平面開拓。
藤子不二雄・・彩り。
石ノ森・・・・・・奥行。
寺沢武一・・・・デジタル化。
水島・・・・・・・野球漫画だけでも生き残れると証明。
石川・・・・・・評論で生活できる事を証明。（手足が細い）
本宮ひろ志・・・・自分が漫画書かなくても問題ない事を証明。
萩原・・・・・・彼以後、圧倒的な書込みを誇る漫画が増えた。
しかし殴り書きと締め切り落す現象も増加。
荒木・・・・・彼以後、様々な表現と場違いなセリフの漫画が増えた。
その結果、一般読者では理解できない漫画が増加。
手塚治虫・・・・平面開拓。
藤子不二雄・・彩り。
石ノ森・・・・・・奥行。
寺沢武一・・・・デジタル化。
水島・・・・・・・野球漫画だけでも生き残れると証明。
石川・・・・・・評論で生活できる事を証明。（手足が細い）
本宮ひろ志・・・・自分が漫画書かなくても問題ない事を証明。
萩原・・・・・・彼以後、圧倒的な書込みを誇る漫画が増えた。
しかし殴り書きと締め切り落す現象も増加。
荒木・・・・・彼以後、様々な表現と場違いなセリフの漫画が増えた。
その結果、一般読者では理解できない漫画が増加。
338 ：マロン名無しさん：2005/10/27(木) 07:53:49 ID:umkYAzab
結局大昔の漫画家ばっかだな
そら偉大なってなったら実績とか新しい道を開いたとかになるから
最近の人で何か革命的な事した人いるのか
最近の人で何か革命的な事した人いるのか
知欠・・・・・・パクリだけでも生き残れると証明。
寺沢武一
・80年代はじめからＰＣでの創作に着目し、85年8色のカラーマンガを「BAT」の巻頭で発表
・80年代はじめからＰＣでの創作に着目し、85年8色のカラーマンガを「BAT」の巻頭で発表
それは～、紛れもなくぅ～～、奴さ～～♪
>>341
何時発表しのですか？
何時発表しのですか？
>>343
コブラ～
コブラ～
寺沢武一の写真見ると、いつも三菱銀行北畠支店立篭もり事件の梅川昭美を連想する。
347 ：マロン名無しさん：2005/10/30(日) 00:53:04 ID:8bxr6bfS
なんか失速したな
>>3で鉄板だからか？
>>3で鉄板だからか？
水木しげる入れようぜ
349 ：マロン名無しさん：2005/10/30(日) 01:11:03 ID:64vtpjNb
CLAMPは必須！
でしょ？
でしょ？
だれだよ
そうなってくると松本大洋もいれてもらわんとな
大友は入れていい気がする
死んだらテレビで報道される→手塚、藤子、石ノ森、横山、赤塚、鳥山、永井、水木、楳図
されない→大友、松本、浦沢、冨樫、クランプ、尾田
されない→大友、松本、浦沢、冨樫、クランプ、尾田
水木しげるって手塚より年上だったんだね
355 ：マロン名無しさん：2005/10/30(日) 02:58:09 ID:64vtpjNb
〉350
クランプだよ！
クランプだよ！
>>353
死に方による
死に方による
>>353
浦沢はされると思う
浦沢はされると思う
大友もされると思うけど
>>333
逆を言えば、鳥山氏は「鳥山＝ドラゴンボール」で事足りるくらい
「ドラゴンボール」と言う世界的にも影響の大きい作品を残した。
「富野＝ガンダム」という世間一般のイメージのようなもの。
漫画的にはともかく、ビジネス的には全世界の漫画界の神だと思う。
逆を言えば、鳥山氏は「鳥山＝ドラゴンボール」で事足りるくらい
「ドラゴンボール」と言う世界的にも影響の大きい作品を残した。
「富野＝ガンダム」という世間一般のイメージのようなもの。
漫画的にはともかく、ビジネス的には全世界の漫画界の神だと思う。
>>3
これだと一般人は手塚と藤子くらいしか知らないね
これだと一般人は手塚と藤子くらいしか知らないね
>>360
世代によると思うが
世代によると思うが
漫画は日本のお家芸ジャンルだから
日本で影響あるのは世界的にも影響の大きいと言えるしな。
ドラゴンボールの海外ウケはスーパーサイヤ人状態の金髪碧眼が
「金髪碧眼はやっぱり最強だぜ！！」と欧米人に受けたからなんとも微妙。
日本で影響あるのは世界的にも影響の大きいと言えるしな。
ドラゴンボールの海外ウケはスーパーサイヤ人状態の金髪碧眼が
「金髪碧眼はやっぱり最強だぜ！！」と欧米人に受けたからなんとも微妙。
363 ：マロン名無しさん：2005/10/30(日) 13:25:26 ID:uQKtgcNu
日本で受けても海外で全くダメ、なんて例はたくさんあるでしょ。
漫画には文化的、風土的な要素が強いから理解されなかったり価値観の相違、絵の好みで分かれる。
漫画には文化的、風土的な要素が強いから理解されなかったり価値観の相違、絵の好みで分かれる。
アニメだと日本で受けなくても海外じゃ受けてるとかあるしな。
藤子の漫画が欧米で受けない理由はよくわかる。
あまりにも日本的だから。
あまりにも日本的だから。
偉人5人がそういう海外の漫画アニメ人口を開拓したわけだろ
ドラゴンボールなんてのはその商業ルートに乗っかった作品
ドラゴンボールなんてのはその商業ルートに乗っかった作品
＞偉人5人がそういう海外の漫画アニメ人口を開拓したわけだろ
初耳だ。
初耳だ。
日本じゃグレンダイザーはイマイチ
欧州じゃ大ヒットって例もある、
グレンダイザーを見てダイナミックプロに就職したフランス人も居るらしい。
イケメン主人公の大介が平和と愛の為に戦うっていうのが受けたらしい
日本じゃ兜甲児が脇役なんで今までのファンに不評。
欧州じゃ大ヒットって例もある、
グレンダイザーを見てダイナミックプロに就職したフランス人も居るらしい。
イケメン主人公の大介が平和と愛の為に戦うっていうのが受けたらしい
日本じゃ兜甲児が脇役なんで今までのファンに不評。
やることなすこと、ビッグ5人とやらの功績にすり替えるスレはここですか？
仮にそうでも嫌なんか？
仮にそうなら嫌ですよ！
なんで？
現代でも影響力があるのは手塚と藤子ぐらいでね？
あとはどうでもいいというか、忘れられてる。
あとはどうでもいいというか、忘れられてる。
特撮（戦隊とライダー）が今も子供に人気なあたりは石森も
>353
実際、死んだらテレビで報道された→手塚、藤子Ｆ、石ノ森、横山、長谷川、青木雄二、鈴木義司
死んだらおそらくテレビで報道される→藤子A、赤塚、鳥山、永井、水木、松本、植田まさし、秋本治、さいとうたかお
死んだらテレビ報道されるか微妙な線→楳図、井上、浦沢、冨樫、小林よしのり、高橋陽一
されないと思う→大友、クランプ、尾田（もう１作品ヒット作品出せば１ランクアップ）
実際、死んだらテレビで報道された→手塚、藤子Ｆ、石ノ森、横山、長谷川、青木雄二、鈴木義司
死んだらおそらくテレビで報道される→藤子A、赤塚、鳥山、永井、水木、松本、植田まさし、秋本治、さいとうたかお
死んだらテレビ報道されるか微妙な線→楳図、井上、浦沢、冨樫、小林よしのり、高橋陽一
されないと思う→大友、クランプ、尾田（もう１作品ヒット作品出せば１ランクアップ）
おまえらちばてつやはなぜ無視ですか
ちばは一番の代表作が原作付きだしな
商業的に一番成功して世界的に知られてる鳥山が死んでニュースにならんわけがないだろ
国民的ゲームの3本柱の１人でもあるのに
むしろ堀井雄二が死んでニュースになるかどうか微妙
383 ：智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2005/10/30(日) 20:19:29 ID:???
>>353
水島もされるよ。
水島もされるよ。
>>375
忘れられてねーよクズ
忘れられてねーよクズ
人気が凄いからっていうんならピーナッツの作者とかどうなんだ？
世界で一番売れた漫画はピーナッツらしいじゃん。
世界で一番売れた漫画はピーナッツらしいじゃん。
ただ先駆者としての業績という点でみると藤子は5人のなかで一番下だな
先駆者とか言い出すとゲージンや輸入屋がでかい顔するからやめろ。
開拓者と言おう
392 ：マロン名無しさん：2005/10/31(月) 18:54:38 ID:KbkR/gHM
トップ１だったら手塚で決まりだろ
じゃあトップ２だったら手塚の後には誰がくる？
て感じで順番に５位まで埋めりゃいいんじゃないの
５人同時に名前出してあーだこーだ言っても決まらん
あと、推してるひとには悪いけど鳥山とか入る余地無いと思う
ドラゴンボールは大ヒット作品だけどね。でもそれだけ
じゃあトップ２だったら手塚の後には誰がくる？
て感じで順番に５位まで埋めりゃいいんじゃないの
５人同時に名前出してあーだこーだ言っても決まらん
あと、推してるひとには悪いけど鳥山とか入る余地無いと思う
ドラゴンボールは大ヒット作品だけどね。でもそれだけ
手塚をトップってことで固定した上で考えるなら、２番手には石森を推す
世界的には鳥山がぶっちぎりだけどね
偉大って事は何か漫画界に貢献したりとか
何かした人らの事だろ
ただ１～２作品ヒットしたら偉大ってのは違うと思う
何かした人らの事だろ
ただ１～２作品ヒットしたら偉大ってのは違うと思う
前人未到の実績を残せば立派な偉人だろ
>>393
Fさんはあ？
Fさんはあ？
名古屋弁を全国に知らしめたＤｒスランプを考えると
鳥山は愛知県では手塚に迫るほど偉大な漫画家。
他県ではとてもじゃないがベスト５には入らない
鳥山は愛知県では手塚に迫るほど偉大な漫画家。
他県ではとてもじゃないがベスト５には入らない
399 ：マロン名無しさん：2005/11/01(火) 00:57:43 ID:XscQuwLU
どう考えても鳥山明なんだけどなぁ、こんなに世界中に浸透してる漫画はナイだろ。手塚治は鳥山明に比べてどれくらいスゴいのかを漏れにもわかるように説明してくれ。
手塚漫画読めば
売れてる以外の鳥山明の漫画的スゴさを説明できる奴がいない
売れてるってだけならB‘ｚは最も偉大なアーティスト。
○回連続オリコン1位をやってるキンキキッズも偉大。
○回連続オリコン1位をやってるキンキキッズも偉大。
>>399
ピーナッツ
ピーナッツ
ドラゴンボールは作品として凄いのはわかるけど
鳥山先生が偉人になるには、それだけでは駄目なんだよ
鳥山先生が偉人になるには、それだけでは駄目なんだよ
>>399
どう考えたか言え
どう考えたか言え
>>402
B'zの場合はあくまで国内限定
B'zの場合はあくまで国内限定
日本限定ならB'zは最も偉大なアーティストだそうです。
S：手塚治虫
A：藤子不二雄（A、F）、石ノ森章太郎、横山光輝
B：永井豪、松本零士、赤塚不二雄
C：長谷川町子、鳥山明
D：ちばてつや、水木しげる
E：白土三平、萩尾望都、高橋留美子、楳図かずお
F：本宮ひろ志、井上雄彦、、浦沢直樹、さいとうたかお、植田まさし
A：藤子不二雄（A、F）、石ノ森章太郎、横山光輝
B：永井豪、松本零士、赤塚不二雄
C：長谷川町子、鳥山明
D：ちばてつや、水木しげる
E：白土三平、萩尾望都、高橋留美子、楳図かずお
F：本宮ひろ志、井上雄彦、、浦沢直樹、さいとうたかお、植田まさし
キンキキッズは確か海外にも出てるな
韓国あたりだったかな？
鳥山＝キンキキッズか
韓国あたりだったかな？
鳥山＝キンキキッズか
鳥山は偉大っしょ。売れただけじゃんとか言う頭悪いガキがいるけど
あんだけ売れりゃそれだけで偉大。あとセーラームーンって
向こうのイタい人がよくコスプレしてるっぽいけど
有名なの？
あんだけ売れりゃそれだけで偉大。あとセーラームーンって
向こうのイタい人がよくコスプレしてるっぽいけど
有名なの？
鳥山は金髪碧眼最強マンセーで売れたとは聞くが実際海外部数どれくらいなのか？
他の海外で売れた漫画と比べて特筆するほどダントツなのか？
他の海外で売れた漫画と比べて特筆するほどダントツなのか？
>>410
例えたところで何になるんだ
例えたところで何になるんだ
ドラゴンボール＆セーラームーンは欧米じゃ同じくらい有名じゃないの？
エロサイトじゃ絶対スーパーサイヤ人らしきものとセーラームーンのキャラがやばいこと
してる絵があるんだよなあｗｗそのぐらい皆知っているということでしょう
エロサイトじゃ絶対スーパーサイヤ人らしきものとセーラームーンのキャラがやばいこと
してる絵があるんだよなあｗｗそのぐらい皆知っているということでしょう
ドラゴンボールをNGワードにしてみる
>>415
だから偉大な漫画じゃなくて、偉大な漫画家ですよ、漫画家。スレ違い。
だから偉大な漫画じゃなくて、偉大な漫画家ですよ、漫画家。スレ違い。
要は唯一無二の漫画を書いた漫画家は唯一無二の存在ってことよ。
流石にベスト５には入らないが、ベスト１０には入るだろ＞鳥山
いやもうドラゴンボールオタがいかにウザイか実感するわ
やっぱこういう頭悪いマンガ見て育った奴はダメだな
やっぱこういう頭悪いマンガ見て育った奴はダメだな
ちばてつや、これ最強。
>>418
それ描いて引退同然の鳥山と生涯漫画を描き続けた手塚とどっちが偉大かつー話ですなー
それ描いて引退同然の鳥山と生涯漫画を描き続けた手塚とどっちが偉大かつー話ですなー
ドラクエのキャラデザ手がけてるし、そんな影が薄くなったイメージはないけど
漫画描いて欲しいんだよ漫画
いくらなんでも手塚と比べるなよ
誰と比べたって手塚が勝つに決まってるんだから
鳥山と横山光輝、永井豪、松本零士
このあたりをまず比較してみてよ
俺はガキなので古い漫画家は詳しくないからあまりつっこめないが
誰と比べたって手塚が勝つに決まってるんだから
鳥山と横山光輝、永井豪、松本零士
このあたりをまず比較してみてよ
俺はガキなので古い漫画家は詳しくないからあまりつっこめないが
その三人だと松本が一段下がる気がする
鳥山は無理だって
>>3に上がってる５人にゃ、２作品だけでは対抗出来ない
>>3に上がってる５人にゃ、２作品だけでは対抗出来ない
>>425
自分で少し調べてから発言しなさいな
自分で少し調べてから発言しなさいな
作品数は関係ないだろ
松本には勝てそうな気がする
鳥山厨いい加減にしろ
まぁまぁ、ここはデータを示して黙らせようじゃないか。
面倒なんで俺は知らん
面倒なんで俺は知らん
偉大なる先駆者を押しのけるには難しい
偉大と言われるには鳥山とか現役は歴史が足りないと思う
偉大と言われるには鳥山とか現役は歴史が足りないと思う
今でも少年誌で現役やってる永井豪はすごいと思う
鳥山が他誌でヒット出せたら少しは認める
一誌でしか活躍できないのは自己プロデュース能力の無い証拠
一誌でしか活躍できないのは自己プロデュース能力の無い証拠
偉大な要素に売り上げ、知名度だけで語られても
鳥山がどうなるかは今後影響を受けた漫画家がどう出てくるかだろ。
今はとてもじゃないが偉大とまでは言えない。
今後そうなる兆候はあるにはあるけど
今はとてもじゃないが偉大とまでは言えない。
今後そうなる兆候はあるにはあるけど
色々描かないとな、ジャンルとか
昔の漫画家は義務感があるのかな？？たくさん描かなきゃいけないっていう
最近は一作が凄いヒットでそのひとつの作品に全力投球っつー人が多い気がする
最近は一作が凄いヒットでそのひとつの作品に全力投球っつー人が多い気がする
松本零士はどーすんだ
どうしても鳥山を入れたきゃベスト10にするんだな
447 ：マロン名無しさん：2005/11/01(火) 22:21:00 ID:fI5owCq6
街に出てアンケートでも取ればはっきりするんだろうけどな
松本はオタク文化に与えた影響は大きかったかもしれないけど
後世の作家に与えた影響となると微妙な気がする
後世の作家に与えた影響となると微妙な気がする
鳥山よりはまだ高橋留美子の方が上だろう
>>447
おまえやれよ
おまえやれよ
鳥山明にしろ高橋留美子にしろ「後世」って言うには早すぎる。
後世に与えた影響で言うなら藤子の与えた影響ってどうなんだ？
手塚の影響と区別つくか？
後世に与えた影響で言うなら藤子の与えた影響ってどうなんだ？
手塚の影響と区別つくか？
石森だって区別つくか？
早いってことねーだろ
連中が出てきてもう20年以上経ってるぞ
連中が出てきてもう20年以上経ってるぞ
別に鳥山を否定はしないがそれでも及ばない漫画家はいるだろうに。
鳥山、荒木、浦沢あたりが新御三家みたいなポジションに納まってればいいだろう。
鳥山、荒木、浦沢あたりが新御三家みたいなポジションに納まってればいいだろう。
>>453
吹き出しのいろんなバリエーションを発明したりコマ割りの実験をしたのは石森らしい
吹き出しのいろんなバリエーションを発明したりコマ割りの実験をしたのは石森らしい
>>455
ん？荒木？？
ん？荒木？？
荒木は何か…違う気がするな
いや確かに影響受けてる作家はいると思うし凄いと思うけど
何かそこに並んでると違和感
いや確かに影響受けてる作家はいると思うし凄いと思うけど
何かそこに並んでると違和感
マジレスすると漫☆画太郎。
ある意味偉大。
ある意味偉大。
>>459
同意
同意
ジャンプしか読んだことないような奴多いな
漫画太郎なんてネタにもならんぞ
漫画太郎なんてネタにもならんぞ
つげ義春はちょっと違うか
ジャンプじゃないって
>>461
すげぇぜ・・・
すげぇぜ・・・
>>3
この五人衆の後ろというと水木しげる辺りでしょうか？
この五人衆の後ろというと水木しげる辺りでしょうか？
高橋留美子とか
高橋とかあだちとか青山とか水島とかコンスタントにヒットさせるようなカスはどうでもええやんw
荒木はジョジョだけだしなあ。せめて二作ヒットがあれば新御三家の候補になるけど
浦沢は普遍性でいったらかなりのものだな、読者をあまり選ばないから
直接漫画文化に及ぼす影響はそれほどなさそうだけど
直接漫画文化に及ぼす影響はそれほどなさそうだけど
>>456
それは手塚のやったことの後を追っただけじゃん。
それは手塚のやったことの後を追っただけじゃん。
流れぶった切って葛飾北斎
>>473
それ言ったら手塚だってそれ以前の漫画家の後追いしただけなわけだが。
それ言ったら手塚だってそれ以前の漫画家の後追いしただけなわけだが。
そこで>>474
>>318
同意！
日本漫画家協会常務理事だぜ！貢献度ＭＡＸだろ！！
亡くなられた後は
勲四等旭日小綬章・受賞
手塚治虫文化賞・特別賞受賞（マンガとマンガ界への長年の貢献に対して）
日本漫画協会賞・文部大臣賞受賞（生涯の全作品に対して）
石森先生は２chではなぜか評価低いよ…‥
同意！
日本漫画家協会常務理事だぜ！貢献度ＭＡＸだろ！！
亡くなられた後は
勲四等旭日小綬章・受賞
手塚治虫文化賞・特別賞受賞（マンガとマンガ界への長年の貢献に対して）
日本漫画協会賞・文部大臣賞受賞（生涯の全作品に対して）
石森先生は２chではなぜか評価低いよ…‥
手塚って何をやったの？
カメラの手法って何？
知らないなら知らないで生きていけるから気にしなくて良いよ
鳥獣戯画
北斎漫画
これらは外せないだろ
北斎漫画
これらは外せないだろ
>>480
説明できないならそういえば。
説明できないならそういえば。
自分で調べようとしない奴に説明したって無駄なだけだしね。
こうやって先人達の偉業が忘れられていくんだろうか
鳥山や大友に大しては何が凄いか説明しろと要求して
「五人」に関しては自分で調べようとしない奴には説明しないとか作品名を上げれば十分とか言ってごねるアホがいるな。
そもそも映画的手法って単一の技法といえるんだろうか？
お馬鹿な俺には手塚のやった技法を強引にひとまとめにしたようしか思えない。
「五人」に関しては自分で調べようとしない奴には説明しないとか作品名を上げれば十分とか言ってごねるアホがいるな。
そもそも映画的手法って単一の技法といえるんだろうか？
お馬鹿な俺には手塚のやった技法を強引にひとまとめにしたようしか思えない。
街でアンケートとれば鳥山が上位に来ることは間違いない。
流石に手塚には及ばないと思うけど
流石に手塚には及ばないと思うけど
なんか明らかなアホが一人いるな
>>482
たぶん言葉だけじゃ伝わらないと思うよ
当時の絵を見ながら手塚マンガと手塚以前マンガを比べるみたいな企画の番組や雑誌の特集は、ちょい前まで（4～5年前ぐらいかな？）いろんな所で見た気がする？
あいまいだがな
たぶん言葉だけじゃ伝わらないと思うよ
当時の絵を見ながら手塚マンガと手塚以前マンガを比べるみたいな企画の番組や雑誌の特集は、ちょい前まで（4～5年前ぐらいかな？）いろんな所で見た気がする？
あいまいだがな
>>482
房之介あたりの本何冊か見てみれば
房之介あたりの本何冊か見てみれば
>>484
手塚が発明したかのように語られてきた技法が実は戦前に既に行われてきたって事は
戦前漫画の研究・発掘が進んで来た最近になって、やっとようやく知られるようになって来たしな。
昔の偉人たちが忘れられて来たのは最近に限った話じゃない。
手塚が発明したかのように語られてきた技法が実は戦前に既に行われてきたって事は
戦前漫画の研究・発掘が進んで来た最近になって、やっとようやく知られるようになって来たしな。
昔の偉人たちが忘れられて来たのは最近に限った話じゃない。
なんだよ鳥獣戯画最強じゃねーか
街頭アンケートやったりした場合、漫画家の名前が挙がるのは
結局手塚、藤子（どちらかというとＦ）、鳥山、尾田あたりだろうな
石森なんかは手塚と混同してる人いるぐらいだし
作品名でやったらまた別だろうけど
結局手塚、藤子（どちらかというとＦ）、鳥山、尾田あたりだろうな
石森なんかは手塚と混同してる人いるぐらいだし
作品名でやったらまた別だろうけど
>>491
手塚が発明した技法って何よ？
手塚が発明した技法って何よ？
>>492
「まんが」なのか、あれ
「まんが」なのか、あれ
>>493
むしろブッチギリで岸本だったりしてな
むしろブッチギリで岸本だったりしてな
今なら矢沢も挙がるかもしれん
まあ音楽ならオレンジレンジをあげる奴が多そうだなってだけの話だ
>>499
そういうことだ
そういうことだ
>>499
それはないｗｗｗｗｗ
それはないｗｗｗｗｗ
鳥山はともかく大友はそれなりに影響与えたんじゃないの？
大友以降って言葉があるくらいだし
大友以降って言葉があるくらいだし
>>503
絵を細かくかいた功績だっけかｗ
絵を細かくかいた功績だっけかｗ
>>504
ジジィ・ババァ・ブサイクもちゃんと書いた功績じゃん
ジジィ・ババァ・ブサイクもちゃんと書いた功績じゃん
それまではかかれてなかったの？
>>494
コマとコマとの繋がりの中でお日様とか蟻とか無関係なものを挟む技法とか
一つの動作を何コマにも分けて（例えば、近づいてくる車がだんだん大きくなる描写とか）動きを表現するとか
主人公の視点と同一化した形での情景描写とか。
これらの技法の多くは、実際には戦前の漫画で既に使われていたことが指摘されてきている、
手塚も自分が発明した技法とは別に言ってなくて、戦争中に使われなくなっていった技法を発展させたものといってるらすぃ。
もちろん、だからといって手塚が偉大じゃなくなる訳じゃないよ。
世間では戦前の漫画の達成度ばかりが指摘されているようだけど
＞一つの動作を何コマにも分けて（例えば、近づいてくる車がだんだん大きくなる描写とか）動きを表現するとか
これに関しては、アメリカのウィンザー・マッケイが、「夢の国のリトル・ニモ」で既に1905年の時点で使っている。
「夢の国のリトル・ニモ」は抄訳も出ていて、順を追って読むとコマ割とか漫画という技法自体が完成していく（させていく）過程がそこにあって面白い。お勧め。
手塚治虫もマッケイを「アメリカン・コミックス最大の巨匠」とか大絶賛している。
>>501
2000年に行われた「この一千年で（世界全部の中で）もっとも偉大な音楽」の視聴者投票で
サザン・オールスターズの「ＴＳＵＮＡＭＩ」が一位になった事実があるぞ。
別にサザンが駄目とかいう気はないが
コマとコマとの繋がりの中でお日様とか蟻とか無関係なものを挟む技法とか
一つの動作を何コマにも分けて（例えば、近づいてくる車がだんだん大きくなる描写とか）動きを表現するとか
主人公の視点と同一化した形での情景描写とか。
これらの技法の多くは、実際には戦前の漫画で既に使われていたことが指摘されてきている、
手塚も自分が発明した技法とは別に言ってなくて、戦争中に使われなくなっていった技法を発展させたものといってるらすぃ。
もちろん、だからといって手塚が偉大じゃなくなる訳じゃないよ。
世間では戦前の漫画の達成度ばかりが指摘されているようだけど
＞一つの動作を何コマにも分けて（例えば、近づいてくる車がだんだん大きくなる描写とか）動きを表現するとか
これに関しては、アメリカのウィンザー・マッケイが、「夢の国のリトル・ニモ」で既に1905年の時点で使っている。
「夢の国のリトル・ニモ」は抄訳も出ていて、順を追って読むとコマ割とか漫画という技法自体が完成していく（させていく）過程がそこにあって面白い。お勧め。
手塚治虫もマッケイを「アメリカン・コミックス最大の巨匠」とか大絶賛している。
>>501
2000年に行われた「この一千年で（世界全部の中で）もっとも偉大な音楽」の視聴者投票で
サザン・オールスターズの「ＴＳＵＮＡＭＩ」が一位になった事実があるぞ。
別にサザンが駄目とかいう気はないが
かかれてたぞ
特に新しい何かをしたとはいえないだろ
特に新しい何かをしたとはいえないだろ
で、手塚は結局何をしたの？
手塚治虫 カメラ的技法に該当するページが見つかりませんでした。
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アニメの先駆者でもあるんだ。ディズニー嫌いなのかｗ
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ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/_.html
面白いサイトを見つけた。
アニメの先駆者でもあるんだ。ディズニー嫌いなのかｗ
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ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/_.html
>>514
夏目房之助のサイトあるよ。
夏目房之助のサイトあるよ。
漫画家の代表作をひとつずつ出して決めたら鳥山で決まりだな
大友なんて一般人はまず知らないぜ
バレーボールやハウンド・ドッグのボーカルのほうがまだ有名
そういうのは論外だろ
バレーボールやハウンド・ドッグのボーカルのほうがまだ有名
そういうのは論外だろ
確かに>>1の基準で考えると大友は除外だな
っていうか、大友って凄いみたいな雰囲気醸し出してるけど
絵が細かくて丁寧、って以外に何か取り柄あんの？
その絵もメビウスだとかの影響モロに受けてるらしいし
作品もほとんど認知されてないし（かろうじてAKIRAくらいのもん）
何が凄いんすか。そもそもAKIRAってどんだけ売れたの？
絵が細かくて丁寧、って以外に何か取り柄あんの？
その絵もメビウスだとかの影響モロに受けてるらしいし
作品もほとんど認知されてないし（かろうじてAKIRAくらいのもん）
何が凄いんすか。そもそもAKIRAってどんだけ売れたの？
そのめっちゃ細かい描写が８０年代以降の漫画に与えた影響の
大きさというのはすごいものがあると思います。
それと７０年代の作品もかなりいろんな人に影響与えてるみたいです。
もしかしてあなた、AKIRA以降の大友しか知らないんじゃ‥‥
大きさというのはすごいものがあると思います。
それと７０年代の作品もかなりいろんな人に影響与えてるみたいです。
もしかしてあなた、AKIRA以降の大友しか知らないんじゃ‥‥
だからその細かい描写も、大友が初めてってわけじゃないだろ？
所詮、他人の絵を模倣したにすぎない。
つまり何も生み出していないに等しい。
>>もしかしてあなた、AKIRA以降の大友しか知らないんじゃ‥‥
知らん知らん。オタじゃないもん俺。つまりその程度って事。
所詮一般人に知られない、狭い世界での小さな影響って事でしょ。
所詮、他人の絵を模倣したにすぎない。
つまり何も生み出していないに等しい。
>>もしかしてあなた、AKIRA以降の大友しか知らないんじゃ‥‥
知らん知らん。オタじゃないもん俺。つまりその程度って事。
所詮一般人に知られない、狭い世界での小さな影響って事でしょ。
大友なんてコアなアニヲタしか知らんよ
暇だったから、AKIRA以外の大友の作品を調べてみたけど
ショート・ピース
ハイウェイスター
GOOD WEATHER
さよならにっぽん
ヘンゼルとグレーテル
気分はもう戦争
BOOGIE WOOGIE WALTZ
童夢
彼女の想いで・・・
SOS大東京探検隊
童夢しか知らん。偉大って言う割には作品が無名すぎ。
つーか何でAKIRAだけ、こうも認知されてるのかが不思議なくらい。
一発屋じゃん。
ショート・ピース
ハイウェイスター
GOOD WEATHER
さよならにっぽん
ヘンゼルとグレーテル
気分はもう戦争
BOOGIE WOOGIE WALTZ
童夢
彼女の想いで・・・
SOS大東京探検隊
童夢しか知らん。偉大って言う割には作品が無名すぎ。
つーか何でAKIRAだけ、こうも認知されてるのかが不思議なくらい。
一発屋じゃん。
>>523
オタだ一般だとがなりたてる前にとにかく童夢と
70年代の作品集の２～３冊は読んでくれないと
大友は分からないような‥‥
オリジナルかどうかは置いておいて大友が現代の
漫画に与えた影響の大きさも分かると思います。
オタだ一般だとがなりたてる前にとにかく童夢と
70年代の作品集の２～３冊は読んでくれないと
大友は分からないような‥‥
オリジナルかどうかは置いておいて大友が現代の
漫画に与えた影響の大きさも分かると思います。
>>526
別にがなりたててはいないがw
落ち着け。
だから、その影響ってのも
所詮、模倣の絵柄が影響受けたってことでしょ？
当時の日本の漫画家で、そこまで細かい絵を描く人がいなかったから。
でもそれは大友が編み出したわけじゃない。メビウスの模倣って事は正しいわけだよね？
ってことなら、全然偉大じゃないじゃん。俺的に、漫画界の村上隆って感じ。
別にがなりたててはいないがw
落ち着け。
だから、その影響ってのも
所詮、模倣の絵柄が影響受けたってことでしょ？
当時の日本の漫画家で、そこまで細かい絵を描く人がいなかったから。
でもそれは大友が編み出したわけじゃない。メビウスの模倣って事は正しいわけだよね？
ってことなら、全然偉大じゃないじゃん。俺的に、漫画界の村上隆って感じ。
そんなにいうほどメビウスと大友って似てるか？
>>528
大友はメビウスの影響云々って言ってる人がいっぱいいた。
は？メビウス？しらねーよ誰だよって思ってたら
絵見れるところリンクしてくれた人がいて
見てみたら、確かに似てた。
大友も公言してるんでしょ？メビウスに影響受けたって。
大友はメビウスの影響云々って言ってる人がいっぱいいた。
は？メビウス？しらねーよ誰だよって思ってたら
絵見れるところリンクしてくれた人がいて
見てみたら、確かに似てた。
大友も公言してるんでしょ？メビウスに影響受けたって。
ドラゴンボールって凄いの？
漫画的に、過去の寄せ集めじゃないの？
キン肉マンの超人強度とか、トーナメントとか、西遊記とかの
トーナメントは他のも色々あるか
漫画的に、過去の寄せ集めじゃないの？
キン肉マンの超人強度とか、トーナメントとか、西遊記とかの
トーナメントは他のも色々あるか
>>529
影響は受けてるそうだが、単なる模倣というほど似てるとは思わんな。単なる主観だけど。
それにメビウス（など当時のメタル・ユーランとかで描いてた欧州漫画家）の斬新さは絵柄だけじゃなく豊かな色使い何かも大きいわけだろ？
また、大友の衝撃の一つに背景と同じペンで人物などを書いたりして背景と人物が連続するような無機質な質感を出したりしたことがあると聞いたことがある。
フルカラーが基本のメビウスと白黒の大友の絵ってそんなに言うほど簡単に同一線上に語れるもんかな。
まあ、俺は大友はＡＫＩＲＡと童夢しか読んだことがないから、大友について大きな誤解をしてる可能性もあるわけだが
ＡＫＩＲＡの絵に関してはそこまでメビウスに似てるとも思えない。
影響は受けてるそうだが、単なる模倣というほど似てるとは思わんな。単なる主観だけど。
それにメビウス（など当時のメタル・ユーランとかで描いてた欧州漫画家）の斬新さは絵柄だけじゃなく豊かな色使い何かも大きいわけだろ？
また、大友の衝撃の一つに背景と同じペンで人物などを書いたりして背景と人物が連続するような無機質な質感を出したりしたことがあると聞いたことがある。
フルカラーが基本のメビウスと白黒の大友の絵ってそんなに言うほど簡単に同一線上に語れるもんかな。
まあ、俺は大友はＡＫＩＲＡと童夢しか読んだことがないから、大友について大きな誤解をしてる可能性もあるわけだが
ＡＫＩＲＡの絵に関してはそこまでメビウスに似てるとも思えない。
>>530
ドラゴンボールがそうなら他の漫画もそうなってしまうな
ドラゴンボールがそうなら他の漫画もそうなってしまうな
手塚にも影響を与えたのか。
超人強度というかキャラの強さを数値化したのは手塚が最初な
まあ戦いの最中に強さが上がるのはキン肉マンがやったことだから
ドラゴンボールはそれのパクリだけどね
まあ戦いの最中に強さが上がるのはキン肉マンがやったことだから
ドラゴンボールはそれのパクリだけどね
戦闘力って単語はDB以降だよな…‥たぶん？
>>533
そう、最初にやった人が偉いんだよ
そう、最初にやった人が偉いんだよ
世間に浸透してるか否かが一番重要
アトムの１０万馬力だね、数値化は
超能力頭脳バトルはバビル２世
魔法使いサニーちゃんは魔女っ子
ひみつのアッコちゃんとどっちが先なの？
教育はメルモちゃんになるのか？
超能力頭脳バトルはバビル２世
魔法使いサニーちゃんは魔女っ子
ひみつのアッコちゃんとどっちが先なの？
教育はメルモちゃんになるのか？
２００４年度
鳥山明 １４億８３００万円 バードスタジオ
高橋和希 ５億１０００万円 スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄 ４億５６００万円 藤子エフ不二雄プロ
長谷川町子 ４億４７００万円 （財）長谷川町子美術館
岸本斉史 ３億７４００万円 スコット
許斐剛 ３億４７００万円 テイケイワークス
尾田栄一郎 ３億３３００万円 ビリーウッド
やなせたかし ２億７０００万円 やなせスタジオ
井上雄彦 ２億２０００万円 アイティプランニング
北条司 ２億 ７００万円 アトリエねこまんま
矢沢あい ２億 ３００万円 矢沢漫画製作所
武論尊 １億２４００万円 プロダクション一家
佐藤秀峰 １億２２００万円 佐藤漫画製作所
秋本治 １億２１００万円 アトリエびーだま
弘兼憲史 １億 ７００万円 ヒロカネプロダクション
武井宏之 ８４００万円 武井プロダクション
天王寺大 ８２００万円 天王寺大事務所
けらえいこ ７９００万円 ママレードカンパニー
高橋陽一 ６９００万円 ヨウヨウスタジオ
臼井儀人 ６７００万円 らくだ社
ハロルド作石 ５４００万円 作石プロ
石森章太郎 ４７００万円 石森章太郎プロ
永井豪 ４０００万円 ダイナミックプロダクション
鳥山明 １４億８３００万円 バードスタジオ
高橋和希 ５億１０００万円 スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄 ４億５６００万円 藤子エフ不二雄プロ
長谷川町子 ４億４７００万円 （財）長谷川町子美術館
岸本斉史 ３億７４００万円 スコット
許斐剛 ３億４７００万円 テイケイワークス
尾田栄一郎 ３億３３００万円 ビリーウッド
やなせたかし ２億７０００万円 やなせスタジオ
井上雄彦 ２億２０００万円 アイティプランニング
北条司 ２億 ７００万円 アトリエねこまんま
矢沢あい ２億 ３００万円 矢沢漫画製作所
武論尊 １億２４００万円 プロダクション一家
佐藤秀峰 １億２２００万円 佐藤漫画製作所
秋本治 １億２１００万円 アトリエびーだま
弘兼憲史 １億 ７００万円 ヒロカネプロダクション
武井宏之 ８４００万円 武井プロダクション
天王寺大 ８２００万円 天王寺大事務所
けらえいこ ７９００万円 ママレードカンパニー
高橋陽一 ６９００万円 ヨウヨウスタジオ
臼井儀人 ６７００万円 らくだ社
ハロルド作石 ５４００万円 作石プロ
石森章太郎 ４７００万円 石森章太郎プロ
永井豪 ４０００万円 ダイナミックプロダクション
542 ：マロン名無しさん：2005/11/02(水) 20:51:56 ID:mAkYsLVA
age
ドラゴンボールの版権とかで生活してるような作家が偉大だとは思えない
もっと失敗してもいいから、ドンドン漫画描かないと
作品は凄かったってパターンだと思う
いわば、一発屋ね
もっと失敗してもいいから、ドンドン漫画描かないと
作品は凄かったってパターンだと思う
いわば、一発屋ね
>>541
漫画だけでの収入とかわからないの？
漫画だけでの収入とかわからないの？
鳥山は評価するには時間がたりない
Ｄｒスランプだって十二分にヒットしただろ
天津飯が鶴仙人に逆らうところは
ウォーズマンがロビンマスクに逆らうところのパクリ
ウォーズマンがロビンマスクに逆らうところのパクリ
>>535
戦前のアメコミとかで腕力が云万トンとかなかったか？
戦前のアメコミとかで腕力が云万トンとかなかったか？
一所懸命に鳥山プッシュしてるけど無理だよ
手塚、藤子、横山、永井、石ノ森にゃ、、、、、
手塚、藤子、横山、永井、石ノ森にゃ、、、、、
鳥山、二作品だろ、もう少し頑張らないといけないと思う
>>3で結論出てる
鳥山には長期連載でもう一発当てて欲しいところ。
売上げ、認知度では大御所と遜色ないわけだし。
売上げ、認知度では大御所と遜色ないわけだし。
まあ鳥山はもう長期連載描く気無いだろうから無理な話やな
葛飾北斎 手塚治虫 鳥山明
葛飾北斎って何やったの？
「漫画」って言葉を最初に使ったのが北斎だったんだっけ
まあ直接今の漫画につながる仕事したわけではないんじゃない？
鳥羽僧正のようなもので
まあ直接今の漫画につながる仕事したわけではないんじゃない？
鳥羽僧正のようなもので
現実に石ノ森や永井なんか鳥山の足元にも及ばないんだけどね。
特に石ノ森なんか今じゃ古典資料みたいな漫画の作者じゃん。
漫画オタク以外誰がこの人らの残したものに触れるやら。
漫画がよわっちいサブカルだった時代の屋台骨だっただけで
鳥山のように世界規模のメディアミックスで成功できたわけでもない。
しかもドラクエを含めれば漫画家の範疇に止まらない影響を持ってるんだから。
手塚、鳥山の下にあと３人が普通の評価。奇を衒いすぎ。
特に石ノ森なんか今じゃ古典資料みたいな漫画の作者じゃん。
漫画オタク以外誰がこの人らの残したものに触れるやら。
漫画がよわっちいサブカルだった時代の屋台骨だっただけで
鳥山のように世界規模のメディアミックスで成功できたわけでもない。
しかもドラクエを含めれば漫画家の範疇に止まらない影響を持ってるんだから。
手塚、鳥山の下にあと３人が普通の評価。奇を衒いすぎ。
またきみか
宿題終わらせて寝なさい
ゴレンジャー（戦隊物）や仮面ライダーの生みの親もサブカル扱いですか？
則巻ターボは001イワンのパクリ
インスパイアです
>>556
滅茶苦茶偉大じゃねーか
滅茶苦茶偉大じゃねーか
漫画という言葉使ったのが？
北斎漫画は人物の動きをデフォルメして大衆向けに描いたって時点でかなり偉大
現代の漫画のルーツとも言える。
とマジレス
現代の漫画のルーツとも言える。
とマジレス
何か意外と勉強になるスレだな
現代的な意味での漫画という用法を確立したのは楽天だな
568 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 09:56:43 ID:DFQQJKiY
葛飾北斎は漫画家なのか？
漫画家を上げろ
漫画家を上げろ
鳥羽僧正はアウトだが北斎は漫画家
北斎漫画と今の漫画は全然意味が違う
直接のルーツじゃない
直接のルーツじゃない
ソースは？
唯一無二の漫画を書いた漫画家は唯一無二の存在
神様 手塚
仙人 つげ
妖怪 水木
仙人 つげ
妖怪 水木
水木の評価低過ぎ。
鳥山明よりも下とか言っているとんまもいるし。
鳥山明よりも下とか言っているとんまもいるし。
藤子不二夫じゃなくてＦ単体なのか…
まとめたほうがお買得感がある希ガス
まとめたほうがお買得感がある希ガス
577 ：マロン名無しさん：2005/11/03(木) 12:18:36 ID:ENsz597L
ぶっちゃけ福本は入ってもいいかも。ギャンブル漫画で最高の力量を持ってる。た。
手塚周辺は手塚だけ入れとけばいいよ。
・手塚治虫
・藤子F不二雄←こいつは偉大すぎるから入れる
・鳥山明
・高橋陽一
・岡田斗史夫
福本伸行はやっぱ次点だな。
手塚周辺は手塚だけ入れとけばいいよ。
・手塚治虫
・藤子F不二雄←こいつは偉大すぎるから入れる
・鳥山明
・高橋陽一
・岡田斗史夫
福本伸行はやっぱ次点だな。
鳥山はパロディギャグ漫画家かもしれない
クリントイーストウッドとかでてるし
クリントイーストウッドとかでてるし
石森は入れるべきだと思うけどな
まあ一般的な知名度で考えたら手塚藤子には遥かに劣るししょうがないか
まあ一般的な知名度で考えたら手塚藤子には遥かに劣るししょうがないか
高橋陽一、荒木比呂彦とかになると２線級かな
手塚は確定してるんだから手塚と比べてもしょうがないだろ。
入るか入らないかぐらいのレベルで比較しないと
入るか入らないかぐらいのレベルで比較しないと
じゃあ手塚を別格において５人決めた方がよくないか
このスレの禁止事項
・手塚との比較（誰も勝てないんじゃ意味がない）
・北斎の話題（いくらなんでも古過ぎｗ）
・相手に執拗に根拠を求める（話が進まない）
・手塚との比較（誰も勝てないんじゃ意味がない）
・北斎の話題（いくらなんでも古過ぎｗ）
・相手に執拗に根拠を求める（話が進まない）
石森・藤子・横山・永井・水木でどうだ
あと一人なら梶原一騎が入るべきだろう
水木のヒット作ってゲゲゲ（墓場）の鬼太郎くらいじゃないの？
かなり劣って悪魔くんってところか？
他に何かあったっけ？
かなり劣って悪魔くんってところか？
他に何かあったっけ？
水木の位置は楳図でもいい気がする
ごめん俺横山のイメージが全然ない
石森 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E3%83%8E%E6%A3%AE%E7%AB%A0%E5%A4%AA%E9%83%8E
永井 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E8%B1%AA
藤子 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E3%83%BBF%E3%83%BB%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84
横山 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E5%B1%B1%E5%85%89%E8%BC%9D
楳図 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A
水木 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%9C%A8%E3%81%97%E3%81%92%E3%82%8B
永井 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E8%B1%AA
藤子 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E3%83%BBF%E3%83%BB%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84
横山 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E5%B1%B1%E5%85%89%E8%BC%9D
楳図 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B3%E5%9B%B3%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A
水木 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%9C%A8%E3%81%97%E3%81%92%E3%82%8B
>586
それ言ったら手塚のヒットはアトムとBJだけだよ。
それ言ったら手塚のヒットはアトムとBJだけだよ。
>>590
いくらなんでも無知すぎ
いくらなんでも無知すぎ
ほとんどの世代が知ってるのは確かにアトムとＢＪくらいかもしれないけどな
せめてジャングル大帝くらい知っとけよ
ジャングル大帝ってライオンキングのパクリだろ
そのうちディズニーから多額の賠償金請求されるんじゃね？。
そのうちディズニーから多額の賠償金請求されるんじゃね？。
水木は漫画家としては鬼太郎だけがヒットかも知れんが、妖怪の存在をメジャーに
したのが功績。子泣きじじい、砂かけばばあ、ぬりかべ、いったんもめん、キムジナー、
がしゃどくろ……たぶんこの人がいなかったら誰もこんな妖怪知らなかっただろう。
そういう意味では偉大だよ。
したのが功績。子泣きじじい、砂かけばばあ、ぬりかべ、いったんもめん、キムジナー、
がしゃどくろ……たぶんこの人がいなかったら誰もこんな妖怪知らなかっただろう。
そういう意味では偉大だよ。
>>594
ディズニーなら本気でやりかねん怖さを秘めてるなｗｗｗｗ
ディズニーなら本気でやりかねん怖さを秘めてるなｗｗｗｗ
>>594
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
>>594
反対やん！！
反対やん！！
手塚はディズニーに影響受けて描いてきたから、ライオンキングが世に出たときは
パクリに怒るどころか喜んでたよ。
パクリに怒るどころか喜んでたよ。
死んでなかったっけ
>発表された当時、手塚治虫の『ジャングル大帝』とプロット・キャラクターが酷似していることから、
>ディズニーの盗作ではないかという議論がなされた。
>しかし、手塚サイドは「もしも手塚治虫がディズニーに影響を与えたというのなら光栄だ」
>ということで不問としたため、騒ぎは収束した。
遺族とか関係者が、ってことだな
>ディズニーの盗作ではないかという議論がなされた。
>しかし、手塚サイドは「もしも手塚治虫がディズニーに影響を与えたというのなら光栄だ」
>ということで不問としたため、騒ぎは収束した。
遺族とか関係者が、ってことだな
俺としてはぜんぜんつげ義春の名前が出てこないことにがくぜんとする。
手塚と同じくらい後世に与えた影響はすごいよ、この人。
手塚と同じくらい後世に与えた影響はすごいよ、この人。
なにか面白そうな話題を書けばスルーされないんじゃね
取りあえず鳥山マンセー言ってるヤツラは
どの位、手塚マンガとか古いマンガを読んで居るのか知りたいよ…‥
(´･ω･`)七色インコなんて最高なのに…‥
どの位、手塚マンガとか古いマンガを読んで居るのか知りたいよ…‥
(´･ω･`)七色インコなんて最高なのに…‥
別に鳥山は凄いけど
手塚は凄くない
なんて言ってる奴はいないと思うけど。
あと、どうでもいいけど句点は打とうぜ。
手塚は凄くない
なんて言ってる奴はいないと思うけど。
あと、どうでもいいけど句点は打とうぜ。
鳥山の漫画家としての絵のうまさは大したモンだけど、話がな・・・
DBも天下一武道会が始まるまで人気も全然なかったし。
DBも天下一武道会が始まるまで人気も全然なかったし。
漫画殆ど読んでない奴がランキングつけるなよ。
>>577とか、鳥山執拗に推してる奴とか。
狭い漫画界の、さらに狭い一部しか見ないで
偉そうに語っちゃってるんだもんな。
>>585なんか漫画家ですらないし。
>>577とか、鳥山執拗に推してる奴とか。
狭い漫画界の、さらに狭い一部しか見ないで
偉そうに語っちゃってるんだもんな。
>>585なんか漫画家ですらないし。
読まれないような漫画では意味があるまい
語るんなら読めよ。読んでから語れよ。
>>3だと横山だけ読んだことがない
>>3だと横山だけ名前を聞いてピンとこない
まぁ知名度ってのは重要なことだと思うが
お前らジャンプ厨の大好きな荒木が尊敬する漫画家が横山だってよ
そもそも荒木がとてもじゃないが偉大とはいえない
荒木だの鳥山だのを評価するには時間が足りないって
手塚ですらまだ時間が足りないというのに
http://www.globetown.net/~salad_comic/998956471.html
198 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：01/09/10 06:34
過去の年度別漫画家高額納税者を、可能な限り調べて見ました。
名前の後の数字は納税額で、単位は萬円です。
1986年１位高橋留美子１４，７５４、２位藤子Ｆ不二雄３，２７４、３位藤子不二雄Ａ１３，２１１、４位高橋陽一１２，５１９、５位島田 隆司（ゆでたまご）１１，６１５、６位秋本治１１，１１７、７位中井義則（ゆでたまご）１０，０３３
1987年１位藤子Ｆ不二雄１７，９３６、２位高橋留美子１７，０１５、３位車田 正美１３，７５１、４位藤子不二雄Ａ１２，６７５、５位吉田聡１０，５７６、６位まつもと泉９，９３９、８位秋本治９，５９６
1988年１位車田正美３１，３９７、２位秋本治１７，０５７、３位藤子不二雄Ａ８，２４６、４位藤子Ｆ不二雄、５位高橋留美子７，４２７、
1989年１位高橋留美子１２，７２７、２位秋本治１１，５８５、３位横山光輝１０，３５９、４位車田正美 漫９，０４９、５位藤本弘（藤子Ｆ不二雄）８，０６３
1990年１位高橋留美子２０，７３８、２位秋本治１４，６３４、３位横山光輝１３，３１１
1991年１位横山光輝１４，２７２、２位 高橋留美子１３，４７３、３位秋本治１３，４２２
1992年１位井上雄彦１９，４５０、２位横山光輝１３，８５１、３位千宗左１２，８３７
198 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：01/09/10 06:34
過去の年度別漫画家高額納税者を、可能な限り調べて見ました。
名前の後の数字は納税額で、単位は萬円です。
1986年１位高橋留美子１４，７５４、２位藤子Ｆ不二雄３，２７４、３位藤子不二雄Ａ１３，２１１、４位高橋陽一１２，５１９、５位島田 隆司（ゆでたまご）１１，６１５、６位秋本治１１，１１７、７位中井義則（ゆでたまご）１０，０３３
1987年１位藤子Ｆ不二雄１７，９３６、２位高橋留美子１７，０１５、３位車田 正美１３，７５１、４位藤子不二雄Ａ１２，６７５、５位吉田聡１０，５７６、６位まつもと泉９，９３９、８位秋本治９，５９６
1988年１位車田正美３１，３９７、２位秋本治１７，０５７、３位藤子不二雄Ａ８，２４６、４位藤子Ｆ不二雄、５位高橋留美子７，４２７、
1989年１位高橋留美子１２，７２７、２位秋本治１１，５８５、３位横山光輝１０，３５９、４位車田正美 漫９，０４９、５位藤本弘（藤子Ｆ不二雄）８，０６３
1990年１位高橋留美子２０，７３８、２位秋本治１４，６３４、３位横山光輝１３，３１１
1991年１位横山光輝１４，２７２、２位 高橋留美子１３，４７３、３位秋本治１３，４２２
1992年１位井上雄彦１９，４５０、２位横山光輝１３，８５１、３位千宗左１２，８３７
199 名前：続き投稿日：01/09/10 06:35
1993年１位冨樫義博３７，９２２、２位井上雄彦１７，７８４、３位高橋留美子１７，４９６
1994年 不明（調べられませんでした）
1995年１位さとうふみや１３，１２９、２位和月伸宏１０，４８４、３位冨樫義博８，９６１、４位神尾葉子８，８２２、５位横山光輝８，７９６、６位秋本治８，５６１
1996年１位青山剛昌３０，７３１、２位さとうふみや２０，０２９、３位井上雄彦１２，５７５、４位神尾葉子１１，５４１、５位秋本治１０，２２７、６位水島新司９，１７９
487 名前：続き 投稿日：01/09/09 20:25 ID:jhSIaQ8Y
1997年１位青山剛昌３０，６１５
1998年１位青山剛昌２７，７４７、２位さとうふみや８，８０７、３位鳥山明８，５９４、４位尾田栄一郎７，６２１
1999年１位高橋和希４０，３６９、２位鳥山明２８，４８８、３位青山剛昌１７，８８５、４位高橋留美子７，４１３、５位藤崎竜７，２３３
2000年１位青山剛昌１９，７９４、２位高橋留美子１５，１０３、３位高橋和希１３，２１１、４位峰倉かずや１０，８３０、５位赤松健６，８２５
情報元http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/te.htmなど
1993年１位冨樫義博３７，９２２、２位井上雄彦１７，７８４、３位高橋留美子１７，４９６
1994年 不明（調べられませんでした）
1995年１位さとうふみや１３，１２９、２位和月伸宏１０，４８４、３位冨樫義博８，９６１、４位神尾葉子８，８２２、５位横山光輝８，７９６、６位秋本治８，５６１
1996年１位青山剛昌３０，７３１、２位さとうふみや２０，０２９、３位井上雄彦１２，５７５、４位神尾葉子１１，５４１、５位秋本治１０，２２７、６位水島新司９，１７９
487 名前：続き 投稿日：01/09/09 20:25 ID:jhSIaQ8Y
1997年１位青山剛昌３０，６１５
1998年１位青山剛昌２７，７４７、２位さとうふみや８，８０７、３位鳥山明８，５９４、４位尾田栄一郎７，６２１
1999年１位高橋和希４０，３６９、２位鳥山明２８，４８８、３位青山剛昌１７，８８５、４位高橋留美子７，４１３、５位藤崎竜７，２３３
2000年１位青山剛昌１９，７９４、２位高橋留美子１５，１０３、３位高橋和希１３，２１１、４位峰倉かずや１０，８３０、５位赤松健６，８２５
情報元http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/te.htmなど
話の才能だけなら秋本治は殿堂レベルだろう
>>622
纏めるにしても、もっと見やすくしてほしいもんだ
纏めるにしても、もっと見やすくしてほしいもんだ
横山の魅力は歴史モノを丁寧に読ませるぐらいしかないと思うが。
1955年「音無しの剣」（東光堂）でデビュー。単行本2作目で、少女もの「白ゆり行進曲」（『少女』）
単行本用に描かれた「鉄人28号」（『少年』）が双方雑誌掲載となる。
1956年「鉄人28号」で確固たる地位を確立。「鉄人」は「少年」誌上で手塚治虫の「鉄腕アトム」と人気を二分した。
SF、時代劇漫画、歴史漫画、少女漫画と、多方面で活躍し数多くの作品を発表しつつ現在に至る。
2004年年4月15日、自宅で起きた火事による全身やけどのため死去。
単行本用に描かれた「鉄人28号」（『少年』）が双方雑誌掲載となる。
1956年「鉄人28号」で確固たる地位を確立。「鉄人」は「少年」誌上で手塚治虫の「鉄腕アトム」と人気を二分した。
SF、時代劇漫画、歴史漫画、少女漫画と、多方面で活躍し数多くの作品を発表しつつ現在に至る。
2004年年4月15日、自宅で起きた火事による全身やけどのため死去。
>>627
亡くなるまで現役ってのは凄いね、漫画家だよ本当に
亡くなるまで現役ってのは凄いね、漫画家だよ本当に
横山先生は間違いなく今のオタク文化の基盤を作った人だと思うな
画風がマニア向けだったらヤバ杉じゃね？
ショタコン（言葉）だって鉄人からだし
画風がマニア向けだったらヤバ杉じゃね？
ショタコン（言葉）だって鉄人からだし
631 ：マロン名無しさん：2005/11/04(金) 03:20:17 ID:FC1fvrY5
お前の主観にどれだけ意味があるんだよw
歴史物で横山ほど安定感溢れる作風持ってる人いないからな。
単調でどこまでも読ませるんだからそりゃー凄い。
単調でどこまでも読ませるんだからそりゃー凄い。
読まず嫌いが多いだけなんじゃWW
横山先生のスゴさを
これ以上語るのはよそう
本当にスゲーんだから。
これ以上語るのはよそう
本当にスゲーんだから。
漫画ヲタが必死になってるな
オタク化の基盤なんぞを作って偉人かｗ
オタク化の基盤なんぞを作って偉人かｗ
>631
べつに"みんな読むべき"って言ってないよ。好き嫌いがあるだろうし、読まなくっても
いいよ。そうじゃなくて、ベストを決めるんであれば読めよと。『俺が読んでないから
駄作！』なんて言われちゃ、お前何様だよって思うの。
べつに"みんな読むべき"って言ってないよ。好き嫌いがあるだろうし、読まなくっても
いいよ。そうじゃなくて、ベストを決めるんであれば読めよと。『俺が読んでないから
駄作！』なんて言われちゃ、お前何様だよって思うの。
何かを開拓した先駆者はコロンブスの卵みたいなものだ。
例えば搭乗系ロボットの発想など今は当然すぎることだが
ロボットに人間が乗る、という発想を当然としてるのは日本人くらいで
のちに日本唯一の発想と他国から評価されるくらい大変画期的な事だったから
搭乗系ロボットのアイディアを出した永井の評価が高い。
例えば搭乗系ロボットの発想など今は当然すぎることだが
ロボットに人間が乗る、という発想を当然としてるのは日本人くらいで
のちに日本唯一の発想と他国から評価されるくらい大変画期的な事だったから
搭乗系ロボットのアイディアを出した永井の評価が高い。
>>638
ウェルズの宇宙戦争って知らない？
ウェルズの宇宙戦争って知らない？
こんな所で議論に参加してる時点で全員漫画ヲタだと思う
世間的に知られてない漫画家はまず省こうぜ
知名度は大切だよ
知名度は大切だよ
どっからが"世間的に知られてない"のラインだよ。
けっきょくお前が読んでないだけだろ。
けっきょくお前が読んでないだけだろ。
日本じゃ有名でも世界じゃ無名とか、色々基準は立てられるな。
>>645
メビウスと大友ってどっちが偉大なの？
メビウスと大友ってどっちが偉大なの？
客観的なデータで決めなよ
そうじゃないと決まらんよ
そうじゃないと決まらんよ
>>647
データって例えばどんな？
データって例えばどんな？
ゲームがいっぱい出たとか下らないのは止めろよな
思い込みと思い入れが交錯するから結論なんて出ないよ
コノ手のスレは、いつも同じ流れになって、終らないんだよな
終わらないっていうか
大抵しつこく粘ってるのが鳥山信者
大抵しつこく粘ってるのが鳥山信者
漫画のルーツを探る良スレになろうとしてるのに
異様に勝敗にこだわる鳥山オタがいちいち邪魔しとる
異様に勝敗にこだわる鳥山オタがいちいち邪魔しとる
>>653
いつからそんなスレになったｗ
いつからそんなスレになったｗ
655 ：マロン名無しさん：2005/11/04(金) 18:21:44 ID:nwyRHFxf
だから大昔の漫画家ばかり並べときゃ満足なんだろ？
それでいいよくだらねえ
それでいいよくだらねえ
それほど大昔でもない
歴史基準だと黎明期の人が中心になるのはしょうがない。
中興の祖とか円熟期とかで分割すればジャンプ作家の入る余地も大きくなるけど。
中興の祖とか円熟期とかで分割すればジャンプ作家の入る余地も大きくなるけど。
偉大の基準は何？
漫画家じゃない、昔の人とか除外だろ？
海外の作家は入れるのか？
商業漫画雑誌とかが出来てからの話なのか？
漫画家じゃない、昔の人とか除外だろ？
海外の作家は入れるのか？
商業漫画雑誌とかが出来てからの話なのか？
鳥山はまだ早い
鳥山って
ドラゴンボールは途中からジャンプのいい所集めた寄せ集め漫画
Drスランプは実在の人物とか使ったパロディとかだろ
ドラゴンボールは途中からジャンプのいい所集めた寄せ集め漫画
Drスランプは実在の人物とか使ったパロディとかだろ
>655
誰がそんなこと言ったんだ？
誰がそんなこと言ったんだ？
○日本中を熱狂させた伝説のTVアニメドラゴンボールZが、ついに単巻DVDで登場！！
http://item.rakuten.co.jp/ajewelry/pcbc-50781/
原作コミックスは、脅威の売り上げ累計国内1億5,000万冊超！
シリーズ放映期間11年、平均視聴率20％超！世界40カ国以上でアニメ放映！
その圧倒的な面白さは世界レベル！PS2ソフトは全世界で800万本以上の売り上げを記録！
'96年の初回放送終了後も、愛され続ける不朽の名作！
http://item.rakuten.co.jp/ajewelry/pcbc-50781/
原作コミックスは、脅威の売り上げ累計国内1億5,000万冊超！
シリーズ放映期間11年、平均視聴率20％超！世界40カ国以上でアニメ放映！
その圧倒的な面白さは世界レベル！PS2ソフトは全世界で800万本以上の売り上げを記録！
'96年の初回放送終了後も、愛され続ける不朽の名作！
色々なルーツがわかるのは勉強になるスレだ
ベスト５でくくろうとするからいけないんじゃないか
665 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 01:37:35 ID:RI2RTXyE
とりあえず鳥山明より多く売り上げた漫画家言ってみろや！いなけりゃ鳥山明が一番偉大な漫画家だ、漫画家の価値はいかに多くの読者を熱狂させるか、それが一番重要だからな(ﾟ∀ﾟ)
666 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 01:54:43 ID:We4XOKRz
今までの全ての漫画家からベスト５を選ぼうとするから決まらないんだろ。
年代別に分けたり、ジャンル別に分けなきゃランキングなんか作れない。
年代別に分けたり、ジャンル別に分けなきゃランキングなんか作れない。
偉大というとやっぱ昔の人になるのは仕方ないでしょう・・・
映画でもなんでも歴代ベスト１０やら何やら作るとやはり昔（特に７０年代まで）の作品に
なるようにさあ
映画でもなんでも歴代ベスト１０やら何やら作るとやはり昔（特に７０年代まで）の作品に
なるようにさあ
>>3でFAでいいよ
669 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 02:38:11 ID:eQ7F7+gF
手塚治・梶原一騎・鳥山明・高橋留美子・岩明均・
670 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 02:57:23 ID:oCXHT4n8
上村一夫
671 ：669：2005/11/05(土) 03:00:27 ID:eQ7F7+gF
ごめんやっぱ梶原一騎は板垣恵介に変更するわ
～をした、というなにか開拓した功績があるとわかりやすいね
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）
ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛
ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛
シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛
トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛
エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛
ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛
ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛
アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ」と絶賛
ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛
ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛
シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛
トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛
エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛
ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛
ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛
アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ」と絶賛
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） ②
手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛
荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛
井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛
冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛
いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛
夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛
尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛
岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛
小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛
真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛
手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛
荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛
井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛
冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛
いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛
夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛
尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛
岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛
小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛
真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛
675 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 08:48:33 ID:fVmf2E+A
キモ・・・
工藤 公康
香取 慎吾
エンリケ・ウィルソンなんかもDBのファン
香取 慎吾
エンリケ・ウィルソンなんかもDBのファン
一部はたんなる1ファンとしての意見じゃん。そこらの草野球のあんちゃんが
『イチローはほんとに凄い』って言ってるのと変わらんよ。同業者ではジャンプ
作家ばっかりだし。そりゃ悪口言えんだろ。
その中で価値ある意見つったら夏目くらいじゃない？
『イチローはほんとに凄い』って言ってるのと変わらんよ。同業者ではジャンプ
作家ばっかりだし。そりゃ悪口言えんだろ。
その中で価値ある意見つったら夏目くらいじゃない？
次は鳥山以外の漫画家を絶賛する発言集な
↓
↓
679 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 10:20:34 ID:eQ7F7+gF
鳥山はイラストレーターとしてはナンバー１でしょうな
鳥山はちっとも具体的な功績は出てこないな
売り上げを言うならドラゴンボールよりワンピースが上ってことでいいんだな
一億部到達ペースと初版発行部数はワンピースの方が勝ってるんだぞ
一億部到達ペースと初版発行部数はワンピースの方が勝ってるんだぞ
鳥山ははずせないな。
これからも、鳥山明は世界中の漫画家、アーティストの憧れの存在となり続けるだろう。
>>677
誰にレスしてるのかわからんが
>>一部はたんなる1ファンとしての意見じゃん。そこらの草野球のあんちゃんが
>>『イチローはほんとに凄い』って言ってるのと変わらんよ。
イチローは草野球のおっちゃんが見ても、プロ選手が見ても
誰が見ても偉大だと思うが。鳥山も同じ。素人もプロも絶賛。
むしろ、プロだけが絶賛して、素人の皆さんにそっぽ向かれる程度の漫画家が
偉大と言えるだろうか？狭い世界でちやほやされる存在でしかない。
これからも、鳥山明は世界中の漫画家、アーティストの憧れの存在となり続けるだろう。
>>677
誰にレスしてるのかわからんが
>>一部はたんなる1ファンとしての意見じゃん。そこらの草野球のあんちゃんが
>>『イチローはほんとに凄い』って言ってるのと変わらんよ。
イチローは草野球のおっちゃんが見ても、プロ選手が見ても
誰が見ても偉大だと思うが。鳥山も同じ。素人もプロも絶賛。
むしろ、プロだけが絶賛して、素人の皆さんにそっぽ向かれる程度の漫画家が
偉大と言えるだろうか？狭い世界でちやほやされる存在でしかない。
鳥山は入らないよ
684 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 11:00:25 ID:WWLLKoDJ
そりゃ先に生まれて先にやる事やっちゃった奴しかこのスレでは認めないんだからしかたない
「爺さんである事」が最大条件
鳥山は誰よりすごい実績を残し尊敬されてるがこのスレの連中は認めんだろう
「爺さんである事」が最大条件
鳥山は誰よりすごい実績を残し尊敬されてるがこのスレの連中は認めんだろう
685 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 11:05:26 ID:RI2RTXyE
プロや著名人が絶賛＞素人が絶賛って考えはヤメようぜ、皆が一人の読者あであり対等であってほしい、それだからいつまでも昔の漫画家が偉大だ名作だと言われ続ける、先駆者だ開拓者だとチヤホヤされ続ける。
冨樫義博かな。
ジャンプじゃ名前さえ売れればラクガキ同人誌ですら掲載してくれる事を証明した。
ジャンプじゃ名前さえ売れればラクガキ同人誌ですら掲載してくれる事を証明した。
五人のうち、手塚と石森以外って功績らしい功績が思いつかないんだが。
つーかたかだか平均視聴率20％程度で誰よりすごい実績とか言われてもねえ
>685
先人に敬意を払うのは当然だろ。手塚をはじめ今の爺さんが漫画を世に広めたんだから。
その爺さんなくして今の漫画、ひいては鳥山があったと思うか？
先人に敬意を払うのは当然だろ。手塚をはじめ今の爺さんが漫画を世に広めたんだから。
その爺さんなくして今の漫画、ひいては鳥山があったと思うか？
日本の漫画家は9割の手塚系と1割の水木系しかいないよ。
石ノ森・鳥山は手塚系。
石ノ森・鳥山は手塚系。
691 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 11:26:00 ID:RI2RTXyE
＜689
じゃあ手塚治虫が一番だな(ﾟ∀ﾟ)先に描いたやつが偉大なんだろ？じゃあ鳥山明みたいな最近の漫画は入る余地ないやね。
じゃあ手塚治虫が一番だな(ﾟ∀ﾟ)先に描いたやつが偉大なんだろ？じゃあ鳥山明みたいな最近の漫画は入る余地ないやね。
>先に描いたやつが偉大なんだろ？
そうだよ。鳥山が何を開拓したんだ？
そうだよ。鳥山が何を開拓したんだ？
別に先人ほど敬意を受けたりしてないよ音楽でも映画でも。
漫画はあんまり最近の発祥すぎてまだそういう感覚が残ってるんだろうけど
鳥山が５指に入らないわけない。
漫画はあんまり最近の発祥すぎてまだそういう感覚が残ってるんだろうけど
鳥山が５指に入らないわけない。
なら、手塚一人のみが偉大って事で
あとは凡人って事だな。
藤子も石ノ森も横山も
皆、手塚の影響をモロに受けてるし。
ベスト５ってのはありえないな。
手塚オンリーワン。
あとは凡人って事だな。
藤子も石ノ森も横山も
皆、手塚の影響をモロに受けてるし。
ベスト５ってのはありえないな。
手塚オンリーワン。
鳥山を推す理由がわかんね。人気以外何か凄い所あるの？
そこらへん教えてよファンの皆さん。スルーせずに。
そこらへん教えてよファンの皆さん。スルーせずに。
電球を発明した奴とパルックを考案した奴を比べちゃうのかい君らは
699 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 11:42:27 ID:RI2RTXyE
＜692
手塚治虫が一番偉大だと認めたじゃないか、反論する気なんて無いよ。
＜965
鳥山明の漫画が一番面白いからだよ、それ以上の理由が必要か？ここではそれだけではダメらしいけどな、先に描くのが重要らしい。
手塚治虫が一番偉大だと認めたじゃないか、反論する気なんて無いよ。
＜965
鳥山明の漫画が一番面白いからだよ、それ以上の理由が必要か？ここではそれだけではダメらしいけどな、先に描くのが重要らしい。
てかワンピースとか幽霊とかそっち系はドラゴンボールの川からできた流れだからな。
その点で鳥山さん評価してあげてください。ほかは全部お下がり。
じゃあその鳥山も・・とか探したらキリがないあからな。その辺にしといて。
少なくとも近年のはドラゴンからっていう刷り込みが明らかになされてるだろ。
その点で鳥山さん評価してあげてください。ほかは全部お下がり。
じゃあその鳥山も・・とか探したらキリがないあからな。その辺にしといて。
少なくとも近年のはドラゴンからっていう刷り込みが明らかになされてるだろ。
>698
過去レスにないから聞いてるんだよ。「人気だから」「世界中に浸透している」ばっかりじゃん。
「超能力バトルマンガの基礎を築いた」なんて言ってるやつもいたけど、超能力ネタは横井光輝の
頃からあるし。
>699
>鳥山明の漫画が一番面白いからだよ、それ以上の理由が必要か
お前の主観じゃん。
過去レスにないから聞いてるんだよ。「人気だから」「世界中に浸透している」ばっかりじゃん。
「超能力バトルマンガの基礎を築いた」なんて言ってるやつもいたけど、超能力ネタは横井光輝の
頃からあるし。
>699
>鳥山明の漫画が一番面白いからだよ、それ以上の理由が必要か
お前の主観じゃん。
ドラゴンボールは当時から別に面白くなかったな。
読めばそれなりに楽しめるけど、そういった意味じゃ
オレにとっちゃキン肉マン並。
読めばそれなりに楽しめるけど、そういった意味じゃ
オレにとっちゃキン肉マン並。
703 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 12:02:48 ID:RI2RTXyE
＜701
ダメなのか？客観的に意見をいうなら、オマエの嫌いな｢有名だから、世界中に浸透してるから｣、って意見は重要そうだがな。まぁ漏れは手塚治虫＞鳥山明と認めたんだ、気にしないでくれ、スレ汚して悪かったよ。
ダメなのか？客観的に意見をいうなら、オマエの嫌いな｢有名だから、世界中に浸透してるから｣、って意見は重要そうだがな。まぁ漏れは手塚治虫＞鳥山明と認めたんだ、気にしないでくれ、スレ汚して悪かったよ。
鳥羽僧正 恋川春町 葛飾北斎 ビゴー 田河水泡
で決まりだろ。
で決まりだろ。
キン肉マンもあったな。
あれもキャラ格闘を近代に影響与える形で発表できてたと思う。
あれもキャラ格闘を近代に影響与える形で発表できてたと思う。
世界中にそこまで浸透しているのか？
現在では日本でと同じように過去のものになってたりしない？
現在では日本でと同じように過去のものになってたりしない？
鳥山明
ゆでたまご
高橋陽一
高橋留美子
近年でこの辺は何か作った印象あるかも
ゆでたまご
高橋陽一
高橋留美子
近年でこの辺は何か作った印象あるかも
キン肉マンは現在
二世モノというジャンルを確立させてことで偉大
各出版社が恩恵に預かってる
二世モノというジャンルを確立させてことで偉大
各出版社が恩恵に預かってる
709 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 12:13:41 ID:cAl5TMLd
710 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 12:28:14 ID:KZqZQfHQ
鳥山さんは漫画を世界的に認知させた神じゃん。手塚より一段階上
漫画を世界的に認知させた先駆者は永井豪だ
鳥山なんぞはその後追いにすぎない
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/press/topic/press040430.html
本格的海外展開の幕開けは、1978年にイタリアの国営局RAI2で放送された
「UFOロボグレンダイザー」、翌79年の「キャンディ・キャンディ」の大ヒットからです。
その後もイタリアでは「マジンガーＺ」「キャプテンハーロック」「聖闘士星矢」
「ドラゴンボール」「セーラームーン」「デジモン」などが次々に放送され、ヒットしました。
鳥山なんぞはその後追いにすぎない
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/press/topic/press040430.html
本格的海外展開の幕開けは、1978年にイタリアの国営局RAI2で放送された
「UFOロボグレンダイザー」、翌79年の「キャンディ・キャンディ」の大ヒットからです。
その後もイタリアでは「マジンガーＺ」「キャプテンハーロック」「聖闘士星矢」
「ドラゴンボール」「セーラームーン」「デジモン」などが次々に放送され、ヒットしました。
アニメじゃねーか。
漫画を世界的に認知も何も別に漫画は日本のオリジナル文化でないわけだが。
単なる売り上げ部門なら、三大少年誌の人気作家で決まりだろうね。
でも偉大とかいうなら売り上げだけじゃね。
「ドラクエでもっとも偉大なのはDQ7、FFだと8」になっちまうお。
でも偉大とかいうなら売り上げだけじゃね。
「ドラクエでもっとも偉大なのはDQ7、FFだと8」になっちまうお。
鳥山は偉大な漫画を描いた人であって、偉大な漫画家ではない
鳥山が一番偉大でいいじゃん
>>696
その理屈だと鳥羽僧正だな。
その理屈だと鳥羽僧正だな。
お前らホント極端なのが好きなんだね
開拓も開発も知名度も売上もどれも一要素だろうが。
偉大ってのはそれだけで決める事かよ。
それら全てを含めて考えようよ。
鳥羽？あーすげーすげーでもそんな奴知ってるやついねーよ。
鳥山？あーすげーすげーオレンジレンジが偉大かこら？
開拓も開発も知名度も売上もどれも一要素だろうが。
偉大ってのはそれだけで決める事かよ。
それら全てを含めて考えようよ。
鳥羽？あーすげーすげーでもそんな奴知ってるやついねーよ。
鳥山？あーすげーすげーオレンジレンジが偉大かこら？
発明したとはいいとして
その人らは漫画家なのか？
偉大な漫画家を決めるんだよ、漫画家を
その人らは漫画家なのか？
偉大な漫画家を決めるんだよ、漫画家を
>>717
アウトコールっしょ。
アウトコールっしょ。
鳥山は大好きだけど、ベスト５には入らないでしょいくらなんでも
・アトムなど生み出し漫画の神様手塚
・アトムと人気を二分した鉄人２８号、当時の子供たちのハートをわしづかみした横山
・魔法使いサニーで少女たちの気持ちをわしづかみ、魔女っ子の始まりを作った横山
・マジンガーZで搭乗型マシンの登場させた永井
・PTAに喧嘩を売った永井、漫画の最後は戦争全滅
・実験的コマ割りで試行錯誤してた赤塚、石ノ森
・仮面ライダーや戦隊物の原作で特撮の元祖的な石ノ森
・ドラえもんなど多才なキャラを生み出し人気を博した藤子藤雄
・アトムと人気を二分した鉄人２８号、当時の子供たちのハートをわしづかみした横山
・魔法使いサニーで少女たちの気持ちをわしづかみ、魔女っ子の始まりを作った横山
・マジンガーZで搭乗型マシンの登場させた永井
・PTAに喧嘩を売った永井、漫画の最後は戦争全滅
・実験的コマ割りで試行錯誤してた赤塚、石ノ森
・仮面ライダーや戦隊物の原作で特撮の元祖的な石ノ森
・ドラえもんなど多才なキャラを生み出し人気を博した藤子藤雄
>>721
違うと思う
違うと思う
宮崎駿を主張した人？
>>723
魔法使いサニーってサリーとは違うん？
魔法使いサニーってサリーとは違うん？
むしろ少女漫画の方が、三段ぶち抜きのキャラ配置とか
斬新なことやってたんじゃ？
だれが最初か知らんけど、画期的だと思う。
斬新なことやってたんじゃ？
だれが最初か知らんけど、画期的だと思う。
思ったけど、いわゆる「劇画」ってのは
誰がパイオニアなの？
誰がパイオニアなの？
>>732
水木とか
水木とか
漫画＆アニメが大衆文化になったのもアトムの功績はでかいと思うな～
テレビアニメの最高視聴率もアトムだったな
テレビアニメの最高視聴率もアトムだったな
>>732
白土三平とかさいとうたかをとかかなあ？？あとはまあ梶原一騎は重要なのかな
白土三平とかさいとうたかをとかかなあ？？あとはまあ梶原一騎は重要なのかな
鳥羽僧正 恋川春町 葛飾北斎 ビゴー 田河水泡
番外
手塚治虫
番外
手塚治虫
なるほど。なら劇画のパイオニアは
候補に入れておくべきでしょ。水木、白土三平、さいとうたかを。
誰が一番最初か知らんけど。
候補に入れておくべきでしょ。水木、白土三平、さいとうたかを。
誰が一番最初か知らんけど。
梶原一騎が漫画家なら劇画代表として入れただろうに
推理漫画の奔りで金成陽三郎
>>726
素人が漫画描いても漫画家なの
素人が漫画描いても漫画家なの
さいとうたかを先生は
アトムとか子供頃読んでた人が大人になっても読めるような漫画をって頑張ってた人
需要が無いとかで連載中々もらえ無かった人
青年誌を開拓した人かな
アトムとか子供頃読んでた人が大人になっても読めるような漫画をって頑張ってた人
需要が無いとかで連載中々もらえ無かった人
青年誌を開拓した人かな
中卒繋がりでさいとう先生と本宮先生はなんか被るなぁ…
となると、さいとうたかをも偉大なひとり候補だな。
劇画、青年漫画の開拓者として。
劇画、青年漫画の開拓者として。
"劇画"を最初に名乗ったのは辰巳ヨシヒロ
このスレを鳥山で検索しただけで入るだろうことは明白だな
>>745
漫画そのものを発明しても「素人」かよ。
漫画そのものを発明しても「素人」かよ。
>>681
売り上げをいうならドラゴンボールは世界で3億部超を記録してる
売り上げをいうならドラゴンボールは世界で3億部超を記録してる
>>724
ttp://www.melma.com/backnumber_31945_1182502/
デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の“ある作家”の作品が売り
上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ“ある作家”とは、鳥山明氏である。
鳥山明氏といえば、「ドラゴンボール」を代表とする日本が誇る漫画家。
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、全４２巻ある「ドラ
ゴンボール」だったという。「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。
ttp://www.melma.com/backnumber_31945_1182502/
デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の“ある作家”の作品が売り
上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ“ある作家”とは、鳥山明氏である。
鳥山明氏といえば、「ドラゴンボール」を代表とする日本が誇る漫画家。
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、全４２巻ある「ドラ
ゴンボール」だったという。「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。
DB信者がこんなにいると思わなかった。
>>751
鳥羽僧正は漫画発明してないでしょ。
鳥羽僧正は漫画発明してないでしょ。
>>755
一人だと思いたい
一人だと思いたい
>>755
一番ヒットした漫画すなわち、信者の数も一番なのよ
一番ヒットした漫画すなわち、信者の数も一番なのよ
日本限定じゃなく世界漫画史を代表する五人なら
鳥羽僧正 葛飾北斎 ビゴー 永井豪 鳥山明
で決まりだろ。
鳥羽僧正 葛飾北斎 ビゴー 永井豪 鳥山明
で決まりだろ。
おめーはしつこい
鳥山はもうええねん
世界スケールではそうだろ。
手塚は実は海外じゃそんなに評価されていないんだよね。
まったくの無名ではないにしろ。
手塚は実は海外じゃそんなに評価されていないんだよね。
まったくの無名ではないにしろ。
手塚が影響受けたディズニー最強
ディズニーってアニメだろ。
鳥山のことで書き込んでるのは俺も含めて何人もいるよ
赤塚さんはあまり重要ではないの？
ギャグ漫画ってどうしても古くなるからかわいそうだなあ
ギャグ漫画ってどうしても古くなるからかわいそうだなあ
俺もいるよ。
つーか何でここのスレの一部の人は
鳥山の具体的な功績に対して
目を逸らし耳を塞ぐのか。
つーか何でここのスレの一部の人は
鳥山の具体的な功績に対して
目を逸らし耳を塞ぐのか。
売れてる＝偉大ではない
功績を残すためには売り上げも必要だけどな
何億部発行しようが世界中で知れ渡っていようが
それは商業的に成功しただけであって、それ自体は何の功績にもなってない
黎明期に漫画を普及させるとか、
後に～の第一人者と呼ばれるようなアイデアを盛り込むとか、
そういうのが功績なわけ
売り上げだけじゃダメ
あーあと、偉大ってのは人に対して使う言葉
ドラゴンボールの売り上げの話はもういいから
鳥山の功績を具体的に述べた上で何位にランクするのか検討しようぜ
功績を残すためには売り上げも必要だけどな
何億部発行しようが世界中で知れ渡っていようが
それは商業的に成功しただけであって、それ自体は何の功績にもなってない
黎明期に漫画を普及させるとか、
後に～の第一人者と呼ばれるようなアイデアを盛り込むとか、
そういうのが功績なわけ
売り上げだけじゃダメ
あーあと、偉大ってのは人に対して使う言葉
ドラゴンボールの売り上げの話はもういいから
鳥山の功績を具体的に述べた上で何位にランクするのか検討しようぜ
説明しても聞いてないのはお前だろ
鳥山好きだけど普通に入らないだろー。
偉大な漫画ならDBは入ってもおかしくない気はするけど。
偉大な漫画ならDBは入ってもおかしくない気はするけど。
俺の話を聞けぇ！
売り上げで決めるなら尾田も入りますなｗｗｗ
天才的漫画家っていう尺度なら№１だと思うけどね
>>765
会社は漫画も出してるよ。カール・バークスとかアメリカ漫画の古典だそうだ。
日本とアメリカ以外の漫画会社の大半はディズニーの資本家に吸収されてると聞いたことがある。
手塚が影響を受けたの漫画はウォルト・ディズニーの漫画じゃなくて、ディズニー社の漫画だな。
>>759
鳥羽僧正も葛飾北斎もビゴーもいわゆる漫画家じゃないでしょ。
>>763
知名度はそんなに高くないらしいが、評価が低いかどうかは別。
2003年度のＴＩＭＥ誌の企画で、最近の25年間で読むべき漫画基本図書25の中に選ばれている日本漫画は
手塚のブッダだけでドラゴンボールは入っていない。
ttp://www.time.com/time/columnist/arnold/article/0,9565,547796,00.html
また、同誌の2004年度（にアメリカで出版された）ベスト漫画１０で、火の鳥が２位にランクしている。
ttp://www.time.com/time/bestandworst/2004/comics.html
会社は漫画も出してるよ。カール・バークスとかアメリカ漫画の古典だそうだ。
日本とアメリカ以外の漫画会社の大半はディズニーの資本家に吸収されてると聞いたことがある。
手塚が影響を受けたの漫画はウォルト・ディズニーの漫画じゃなくて、ディズニー社の漫画だな。
>>759
鳥羽僧正も葛飾北斎もビゴーもいわゆる漫画家じゃないでしょ。
>>763
知名度はそんなに高くないらしいが、評価が低いかどうかは別。
2003年度のＴＩＭＥ誌の企画で、最近の25年間で読むべき漫画基本図書25の中に選ばれている日本漫画は
手塚のブッダだけでドラゴンボールは入っていない。
ttp://www.time.com/time/columnist/arnold/article/0,9565,547796,00.html
また、同誌の2004年度（にアメリカで出版された）ベスト漫画１０で、火の鳥が２位にランクしている。
ttp://www.time.com/time/bestandworst/2004/comics.html
ドラゴンボールZ 偉大なる孫悟空伝説 １９９４年 １１月１１日 ＰＣ -ＳＣＤ ８８００円
ドラゴンボールZ 偉大なるドラゴンボール伝説 １９９６年 ５月３１日 ＰＳ ５８００円
ドラゴンボールZ 偉大なるドラゴンボール伝説 １９９６年 ５月３１日 ＰＳ ５８００円
>>776
＞また、同誌の2004年度（にアメリカで出版された）ベスト漫画１０で、火の鳥が２位にランクしている。
ドラゴンボールが訳されたのは90年代だよ。
2004年に訳されてたらＤＢが一位になってた可能性もない？
＞また、同誌の2004年度（にアメリカで出版された）ベスト漫画１０で、火の鳥が２位にランクしている。
ドラゴンボールが訳されたのは90年代だよ。
2004年に訳されてたらＤＢが一位になってた可能性もない？
絵の上手さって言うけどＤＢの最後の方とか滅茶苦茶じゃない？
一番良い時だけ見るならデフォルメも背景も良いんだけど。
一番良い時だけ見るならデフォルメも背景も良いんだけど。
冨樫の漫画と勘違いするなよ
鳥山はある意味かわいそうだと思う。
DBが長く続きすぎて魂吸い尽くされて最後のほうなんて、ドクタースランプで活き活きしてた
あの鳥山の姿は微塵もなかったし。
あんなに才能がある人をもう再起不能にするまで描かせたジャンプシステムがなあ・・・
DBが長く続きすぎて魂吸い尽くされて最後のほうなんて、ドクタースランプで活き活きしてた
あの鳥山の姿は微塵もなかったし。
あんなに才能がある人をもう再起不能にするまで描かせたジャンプシステムがなあ・・・
>>781
火の鳥は人が死んでもへっちゃらな暴力マンガではないとでも？
火の鳥は人が死んでもへっちゃらな暴力マンガではないとでも？
2003年にはブッダが入ってるな
誰だよ手塚の評価が低いとかいった奴
誰だよ手塚の評価が低いとかいった奴
海外での手塚なんて知る人ぞ知るレベルだろ
ＴＩＭＥ誌の漫画推薦って「文学」を読むような層に向けての奴だって、どこぞのブログで読んだことがあるが。
スーパーヒーローものは入らないらしい。
エログロナンセンス漫画は入っても、ドラゴンボールみたいなものは入りにくいだけじゃ？
知名度は鳥山＞＞＞＞手塚だろ。
スーパーヒーローものは入らないらしい。
エログロナンセンス漫画は入っても、ドラゴンボールみたいなものは入りにくいだけじゃ？
知名度は鳥山＞＞＞＞手塚だろ。
なんか客観的なデータを見ろとか言ってた奴いなかったっけ？
なんか世界で3億部売れてるとかなんとか
なんか世界で3億部売れてるとかなんとか
鳥山もいれてやれば良いんじゃない？
鳥山議論だけで１０００いっちまうよ
鳥山議論だけで１０００いっちまうよ
ちょっとちょっと鳥山好きなのは分かるけどさあ・・・・
ベスト６にして鳥山トップでいいから他５人決めるか
これで信者落ち着くだろｗ
これで信者落ち着くだろｗ
>>788
はいはい決め付け決め付け
はいはい決め付け決め付け
>>790
ちょっと上くらい見ようぜ
ちょっと上くらい見ようぜ
>>796
どこ？
どこ？
凄い漫画家
鳥山明
偉大な漫画家
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
もう、これでいいよ
鳥山明
偉大な漫画家
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
もう、これでいいよ
いや、そうやってデータを出しておきながらＴＩＭＥ誌のを否定するってどういう事？
っていう皮肉のつもりだったんだけど
っていう皮肉のつもりだったんだけど
>>795
決め付けって言うけど、シンプルに解釈するとそういうこったべ。
DBも初期の冒険もの時代は人気なくて、しかたなく天下一武道会を始めて
ようやく人気が出てきた。
その後は読者の要望にこたえるべく強いやつを出してひたすら倒していくだけ。
面白いつまらないじゃなく、冷静な目で見ると「偉大な作品」と解釈するのを
ためらう人が多いのも分るでしょ。
決め付けって言うけど、シンプルに解釈するとそういうこったべ。
DBも初期の冒険もの時代は人気なくて、しかたなく天下一武道会を始めて
ようやく人気が出てきた。
その後は読者の要望にこたえるべく強いやつを出してひたすら倒していくだけ。
面白いつまらないじゃなく、冷静な目で見ると「偉大な作品」と解釈するのを
ためらう人が多いのも分るでしょ。
言われている。とかおよそとかハッキリした数字は出てないのか
全世界となると集計が大変なんだよ
日本限定の漫画とは違うんだから
日本限定の漫画とは違うんだから
さて、手塚、鳥山の二人は決まった。
あとの３人を決めようぜ。
あとの３人を決めようぜ。
まず国民栄誉賞の長谷川が入るね
それと井上、尾田。
808 ：マロン名無しさん：2005/11/05(土) 16:36:13 ID:KZqZQfHQ
お前らみたいな屑が何言ってるのって感じだよ。
屑は職見つけて低賃金でコキ使われてればいいのｗ
屑は職見つけて低賃金でコキ使われてればいいのｗ
１０年ぐらい前に一億部超えた、あだち充もそうか。
当然高橋留美子も入る。
巨人の星が６００万部程度だから
昔の作家は偉大ではありません。
昔の作家は偉大ではありません。
そういやはじめの一歩ってどのくらい売れたんだ
鳥山明＞＞＞＞＞＞手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
５人束になっても、鳥山の売上以下。
５人束になっても、鳥山の売上以下。
この中から好きなの選べ
手塚、鳥山、長谷川、井上、尾田、あだち、高橋
手塚、鳥山、長谷川、井上、尾田、あだち、高橋
>>814
手塚と長谷川が入れる訳無い。
手塚と長谷川が入れる訳無い。
じゃあ、これで決まり
鳥山、井上、尾田、あだち、高橋
鳥山、井上、尾田、あだち、高橋
三億部の前じゃ塵も同然。
手塚ごときを鳥山と比較しようとすることに無理がある
鳥山の話題はもういいからよ
まあ変なスノッブが長文書いてメッセージ性がどうのと評価するような恐竜漫画じゃ、
鳥山のバイアスのかかってない、疑いようのない天才性が投入された漫画に敵わないのは確かだと思う。
手塚その他なんかがニーチェ的才能なら鳥山はバッハやアインシュタイン的才能。
前者の天才性は釈然としないが後者の天才性はケチつけようがない。
そういう存在だな。
鳥山のバイアスのかかってない、疑いようのない天才性が投入された漫画に敵わないのは確かだと思う。
手塚その他なんかがニーチェ的才能なら鳥山はバッハやアインシュタイン的才能。
前者の天才性は釈然としないが後者の天才性はケチつけようがない。
そういう存在だな。
じゃあ鳥山が一番で決まりでいいから
その下の５人を決めようか
その下の５人を決めようか
鳥山支持を装ったアンチが紛れてるぞ
三作以上ヒットがある人にしたら？もう
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子Ｆ不二雄 ・永井豪
これを変えるかどうかでいいんでね
これを変えるかどうかでいいんでね
>>3で結論出てんだよもう
どうしても鳥山を入れたくないのがいるらしいw
とりあえず古い作家入れときゃオッケーっしょ
みたいな能無し君大杉。
とりあえず古い作家入れときゃオッケーっしょ
みたいな能無し君大杉。
何で、手塚とか横山とか藤子とか永井とか石森とか
を挙げるかって言ったら
そんくらいの大御所をピックアップすれば
叩かれないってわかってるからだよな。
じゃあ何で叩かれないかって言ったら
ちゃんと読んだ事ある人が少ないって事だw
読んでいないものを批判はできないからな普通。
を挙げるかって言ったら
そんくらいの大御所をピックアップすれば
叩かれないってわかってるからだよな。
じゃあ何で叩かれないかって言ったら
ちゃんと読んだ事ある人が少ないって事だw
読んでいないものを批判はできないからな普通。
どうしても鳥山を入れたいのがいるらしい
週末は疲れるな～
総部数ならＸマンの方が売れてるんじゃなかったっけ？
>>831
それは総部数だから。
出版形態が根本的に違うからＸ－ＭＥＮとドラゴンボールは比べられない。ピーナッツも同様。
単行本一冊あたりの部数なら二億数千万部売れてるエルジェ「タンタン」の方がドラゴンボールより少し売れているはず。
タンタン全２４巻
ドラゴンボール全４２巻
それは総部数だから。
出版形態が根本的に違うからＸ－ＭＥＮとドラゴンボールは比べられない。ピーナッツも同様。
単行本一冊あたりの部数なら二億数千万部売れてるエルジェ「タンタン」の方がドラゴンボールより少し売れているはず。
タンタン全２４巻
ドラゴンボール全４２巻
ドラゴンボールの場合は3億部超としかわかってないからね。
ひょっとしたら3億9000万部かもしれん。
ひょっとしたら3億9000万部かもしれん。
マジレスすると大暮維人
タンタンってタンタンの冒険？
餓鬼向けじゃん。
餓鬼向けじゃん。
ピーターラビット＞グリとグラ＞押入れの大冒険
ピーターラビット＞おしいれのぼうけん＞グリとグラ＞タンタン
>836
漫画はもともと餓鬼のもんです
漫画はもともと餓鬼のもんです
鳥山、無理無理
あと１０年ぐらい待った方がね
その間にヒット作また出してくれ
あと１０年ぐらい待った方がね
その間にヒット作また出してくれ
土台を作った人らの方が確かに偉大だな
その寄せ集めがドラゴンボールだろ
その寄せ集めがドラゴンボールだろ
ヒット２作じゃな
もっと描かないと漫画家なら
もう枯れたのかな鳥山は
もっと描かないと漫画家なら
もう枯れたのかな鳥山は
やけに伸びてると思ったらまだ鳥山厨が暴れてたのか
鳥山はジャンプのバトル路線を受け入れた時点で終わったろう
ドラゴンボール連載中に村長とか豆次郎くんとか面白くもない読みきりやってたけど
あれが鳥山本来の作風なんだよな
ドラゴンボール連載中に村長とか豆次郎くんとか面白くもない読みきりやってたけど
あれが鳥山本来の作風なんだよな
>>843
週末だから房ばっかり
週末だから房ばっかり
鳥山好きが皆ああだと思われると大迷惑ですな
>>840-842
わかりやすい自演ですね＾＾
わかりやすい自演ですね＾＾
こういうのって読者の視点と漫画史上での5人と、さらに描き手に
とっての偉大な人で違うから、争いが起こるんだろう。
とっての偉大な人で違うから、争いが起こるんだろう。
取り合えず、鳥山だとかあだちなんとかだとか挙げてる奴は、絶対
手塚・石森・横山・永井・藤子
の作品を禄に読んでない事は確かだな。
それか、読んだにしても最初から「古い漫画家」という偏見を持って
嫌々手にとって、数冊流し読みして「やっぱ古臭くて面白くねー」とか言って投げ出してる。
そんでもって、
「偉大だとか巨匠だとか言われてるけど、全然大したことねーよ、うんこwww」
とかしったかぶって、
「権威に背を向けて純粋に娯楽漫画を楽しむ、フレッシュな感覚持ってる俺カッコイイ」
と自己陶酔する。
漫画に限らず、こういうタイプの奴って本当に多いんだよ。
そして、こういう奴ほどうざったい者は居ないね。
手塚・石森・横山・永井・藤子
の作品を禄に読んでない事は確かだな。
それか、読んだにしても最初から「古い漫画家」という偏見を持って
嫌々手にとって、数冊流し読みして「やっぱ古臭くて面白くねー」とか言って投げ出してる。
そんでもって、
「偉大だとか巨匠だとか言われてるけど、全然大したことねーよ、うんこwww」
とかしったかぶって、
「権威に背を向けて純粋に娯楽漫画を楽しむ、フレッシュな感覚持ってる俺カッコイイ」
と自己陶酔する。
漫画に限らず、こういうタイプの奴って本当に多いんだよ。
そして、こういう奴ほどうざったい者は居ないね。
>>849
自分も前までそうだったわー昔の漫画はどーせ古いしと思って読む気しなかったんだけど、
最近になってドラえもんやらブラックジャックやら梶原一騎作品なんかを読んで
１８０度考えが変わったなあ。昔の漫画のが面白くて好きになったよ。
自分も前までそうだったわー昔の漫画はどーせ古いしと思って読む気しなかったんだけど、
最近になってドラえもんやらブラックジャックやら梶原一騎作品なんかを読んで
１８０度考えが変わったなあ。昔の漫画のが面白くて好きになったよ。