ダイの大冒険強さ談議64

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義61（実質63）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117334255/

　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

テンプレは>>2-30あたり

神＋ このスレのルールに従い、竜魔人ダイとバーンの対決は剣がバーンに刺さっておらずダイの手元にあるとする。
　また、真魔剛竜剣は竜魔人ダイが受け継いだ正統な武器なのでその装備に含むとする意見と、
　バランの助力がなければ得られなかったので含むべきでないとする意見がある。ダイの剣の鞘は装備に含まれる。

竜魔人ダイ
・竜魔人ダイは素手でもカラミティエンドを受け止められるので、真バーンの天地魔闘を崩せる可能性が高い。
　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。
・鬼眼王相手に素手で応戦は非常に不利。ドルオーラもほとんど効果が無かったように見える。
　最後には生身でバーンの右腕を破壊することに成功したが連続してできるのかは不明。
・ダイがバーンの懐に入ることに成功したのはダイが最後に放った光に気をとられ（通称太陽閃）、
　バーンの防御動作が遅れたためと思われる。それが光に眼が眩んだためなのか、それとも宿敵ダイを
　長年夢見た太陽の姿と重ね、見ほれてしまったためなのか・・真相は定かではない。
　しかし、相手の手の内を知っているというルールに従うのなら太陽閃はバーンに効かないと見られる。

鬼眼王
・パワーアップ率は詳しくは不明。ゴロアのパワーアップ率をそのまま適用できるなら相当なもの
・竜魔人ダイの身体を爪で刺すという実績を残した。これを繰り返せばダイを死に至らしめる可能性が高い。
・闘気らしきものを込めた左腕は竜魔人ダイの闘気剣とのぶつかり合いで破壊された。
・竜魔人ダイのオリハルコン闘気剣を砕ける鬼眼フラッシュ＆シャッター防御があるため、
　ダイは迂闊に鬼眼を攻撃できない。そこでダイは鬼眼王の四肢を始めに叩き、
　その後バーン本体を攻撃しフラッシュ制御能力を奪い、そして鬼眼を斬りにいかなくてはならない。
　ライデインストラッシュやクロスを使えるのならばダイは四肢破壊をより容易に行い、勝利を得られる
　可能性が高いことから、現時点ではわずかの差で竜魔人ダイ＞鬼眼王と評価されている。

神

真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級

双竜ダイ
・強さの計算式　真竜ダイ*1.35 + 戦いの遺伝子＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級

最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・必殺技は最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つが、肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。
　お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。
・ギガストラッシュはS級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い。
・ギガブレイクは片手状態でも出せる（やや威力は落ちるかも知れない）、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い。
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
　
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする意見が多い

単竜ダイ
・バーンとの初対戦に負けた直後までのダイ 。装備はダイの剣と魔法の闘衣
・拳の紋章とダイの剣で、通常攻撃力だけなら通常バランに匹敵すると言われる
・剣の腕、竜闘気の総量では通常バランに劣るとされる
・最強の技は竜闘気とライデインを併用したストラッシュorブレイクだが、一発が限界とされる

A級

奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す。基本的に不死身モード

ラーハルト　
・突出したスピードを誇る。地上短距離走ならアルビナスと並んで全キャラ最速と見る説もある。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
・生命となったことにより閃華裂光拳が効くようになったが、実際どの程度効くのかは意見が分かれる。

ヒュンケル　
・反射神経や動態視力、集中力、精神力などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
・どういう原理で魔法増幅返しができるのか、時の秘法がかかった肉体を操れるのかなど、謎の尽きないキャラ

ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見もある
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ
・その装備と能力はブラックロッド＋シャハルの鏡＋カイザーフェニックス分解能力とする
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
・ベタンが後半戦で使われなかったのは見た目の派手さとは裏腹にあまり威力がないからとする意見がある

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・防御力はゾンビ＞ザムザ。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＳ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。

復活アバン
・その装備はアバンが最終決戦に持ち込んだ剣とする。カールのまもりは家庭教師（復活前）アバンのものとし、除外する。
　また、シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可。
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はバーンに恐れられるほどで、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上？
・閃華は服の上からでは効かない。ピロロの時光ったが、あれは閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・物理的なパワーや防御力は高いと思われるが、動きの遅さや必殺技が何もないことを加味すると
　攻撃の命中率や相手の攻撃に対する回避力に不安が残る。マァムより下に位置づけられたのもそのため

クロコダイン
・物理的な力に長け、そのパワーはボラホーンの倍以上らしいが超魔ゾンビや鎧フレイザードには及ばない。
　また、一瞬ならブロックのパワーを上回るようだが持続はしないらしい。
・実際には斧による格闘戦での実績がほぼ無いため、獣王撃烈掌を主軸にした支援砲撃に向いているという意見もある。
　グレイトアックスの呪文やヒートブレスなどの遠距離攻撃もあるが、効かない相手も多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、しかし超魔は無理とされる。

家庭教師アバン
・その装備は島ハドラーとの対決で用いた剣（どのくらいの威力かは不明）とする。また、カールのまもりがあるため
　一度だけメガンテを唱えることができるが、その後気を失い戦闘不能になる。
・長い平和の時がそうさせたのか、ハドラーにも指摘されたように全盛期よりも実力が落ちていたらしい。
　メガンテでも島ハドラーを倒すことはできなかった。
・しかしデルムリン島を短時間で一周したりハドラーの放った呪文を追い越してダイ達を守ったりと、
　かなりの素早さを誇っている。広範な呪文を扱うことができ、また使徒へと受け継がれた武術体系は特筆すべきだろう。

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い一方で、オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる （ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが親衛騎団の全力防御には通用しない。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。また闘気による攻撃の防御にも使える。
・比較的広範囲を攻撃可能で、凍結効果があるマヒャドが便利。
・トベルーラで空中戦が可能。
・魔法以外の遠距離攻撃として、闘気込み投げナイフが使える。

マキシマム
・はじめから意思を持つチェスの駒だったものをバーンの鬼眼の力で進化させたものがマキシマムらしい。
　よって禁呪生命体ではない。
・動きが遅いパワー型としてブロックと性能が似ていそうだが、戦う駒として生まれてきたブロック
　と駒を動かす側として生まれてきたキングでは戦闘力に大きな差があると推測される。
　親衛騎団は戦闘の天才と評されるが、マキシマムにはブロックのような戦闘センスや窮地を脱する判断力はないと見られる。
・相手の弱点や戦歴を見破る能力があるが、「相手の手の内を知っている」というルールがあるこのスレではあまり考慮されない。

鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・魔法は効かない
・本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
　擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
　フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。
　ミストバーンが暗黒闘気の集合体なら、鎧フレイザードは魔炎気の集合体のようなものなのかも知れない

マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス
・ドラゴンを撃退していき、バランに紋章閃を使わしたことからD級と推測されるが、描写が少ないためランク外となる。

鬼岩城 （身長１４５M ）
（攻撃）・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
（防御） ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　　　　・イオラでほんの少し穴が空く
　　　　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　　　　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。
　極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
　また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある

真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
　ランク外となっている。額が弱点の場合Ｓ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
　キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、それらはこのスレのルールにより除外される。

ミストマァム
・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
・ラーハルトやヒムは隠したと思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
・肉体に負担を強いてるため長く戦えるかは疑問。（ミストの優しさ云々は無視する方向で）
・通常攻撃しかしていない。マァムやミストの必殺技が使えるかは不明。
・アバンの虚空閃があっさり直撃したが、ミストがマァムの肉体を囮にした説もあってはっきりしない。
・ようするに不確定要素多すぎでランク外となる。

ミスト本体
・暗黒闘気の集合体で、光の闘気が弱点。ヒュンケル一人だけの闘気でも消滅。
・乗っ取り以外の攻撃が不明。闘魔系の技が使えるかどうかも不明。
・呪文や光以外の闘気、物理攻撃が効くのかは不明。たぶん呪文と闘気は効く。
・考察できるほど活躍していないのでランク外となる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

呪文大全
2巻　メラ、ギラ、バギ、イオ
3巻　ホイミ、メガンテ
5巻　ヒャド、マヌーサ、アストロン、ラナ、ライデイン
10巻　フバーハ、ザラキ、ルーラ、トベルーラ、ベタン
13巻　モシャス、キアリー、ザオラル、ドルオーラ
18巻　マホイミ、マホプラウス、メドローア
24巻　マホカンタ、マホカトール、ミナカトール

必殺技大全
21巻　アバンストラッシュ、アバン流刀殺法、アバン流槍殺法、ブラッディスクライド
22巻　グランドクルス、閃華裂光拳、ギガブレイク、超魔爆炎覇、カイザーフェニックス
25巻　カラミティウォール、獣王会心撃、獣王激烈掌、ビュートデストリンガー、闘魔傀儡掌、闘魔滅砕陣
26巻　窮鼠文文拳、窮鼠包包拳、超熱拳、ツインソードピニング、ニードルサウザンド、サウザンドボール
27巻　キャスリング、ライトニングバスター、地獄の爪、地獄の鎖、ノーザン・グランブレード、猛虎破砕拳、
　　　　アバンストラッシュＸ、ギガストラッシュ
32巻　星皇十字剣、ハーケンディストール、ファントムレイザー、デストリンガー・ブレード
33巻　闘魔最終掌、バーニングクリメイション、土竜昇破拳、フェニックスウイング、カラミティエンド

キャラクタープロフィール
6巻　ダイ、ポップ、マァム、アバン、ゴメちゃん、ブラス、レオナ
7巻　ハドラー、ザボエラ、ミストバーン、クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、バラン
8巻　バーン、マトリフ、アポロ、マリン、エイミ、バダック、鎧武装フレイザード、キルバーン
12巻　メルル、ナバラ、ガルダンディー、ボラホーン、ラーハルト
14巻　チウ、ザムザ、超魔ザムザ
16巻　ブロキーナ、ロン・ベルク、鬼岩城
19巻　ノヴァ、ヒム、シグマ、フェンブレン、ブロック、アルビナス、超魔ハドラー
23巻　でろりん、ずるぼん、へろへろ、まぞっほ
28巻　フローラ、ロカ、レイラ、ジャンク、スティーヌ、ラーバ、ゴメス、スタングル、
　　　　バロリア、フォブスター、ヒルト
31巻　アルビナス完全形態、ザボエラ（超魔ゾンビ）、ヒム（昇格）、マキシマム、ジャッジ、ゴロア、ソアラ
35巻　マザードラゴン、ヴェルザー、ミスト、バーン

キャラクターパラメータ
3巻　ダイ（その1）、ポップ（その1）、マァム（その1）
4巻　ダイ（その2）、ポップ（その2）、マァム（その2）
9巻　ダイ（その3）、ダイ（その4）、ポップ（その3）、レオナ（その1）
14巻　ダイ（その5）、ポップ（その4）、マァム（その3）、チウ（その1）
16巻　ヒュンケル（その1）、クロコダイン（その1）
30巻　ダイ（その6）、ポップ（その5）、マァム（その4）、ヒュンケル（その1）、レオナ（その2）

>>1乙！！
またまったりと熱く語りましょい

もう一つスレが立っているけど、こちらが正統スレだよね。

こうなったら、前回の話しの続きでC級内のダイアグラム作成及びC級内の順位を徹底的に議論しましょう。

こっちの方が早いようだ。こっちを先に使おう

ダイの大冒険強さ談義64
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128961320/

>>22
いや、前スレの９８９がこのスレだから、こっちのが早いみたいだよ

でも>>1の時間はこっちの方が遅いようだが。

>>24
うるせえ。>>22のはアンチが立てた糞スレだろが。

>>25
同意。>>22はアンチが立てたので無効。
>>22の>>1は市ね

そうだな、こっちの方がスレ番号新しいぞ

>>25
俺もそう思う。>>22は氏ぬべき。
このスレが正統なのは>>20が宣言してるとおり。

>>27
スレ番号なんて関係ない。
>>22が糞スレ。おまいも糞

>>29
同意。>>21の議題を早く続けるべき。
こっちの方がレスも沢山あるしこちらで続けるべき

>>30
フェンブレンがシグマよりも強言う

>>31
同意　　フェンブレンはツインソードでシグマを倒せるが、氏馬はフェンブレンを倒すことは不可能。

見るべきは時間ではなく、肝心のテンプレ。迷ってるヤツは注目すべし

>>33
同意。>>22は脱糞

こちらで議論を続けるべき

フェンブレンのツインソードならフレイ医ザードも倒せる
シグマやヒムではフレイザードには一勝勝てない

そうだな、シグマには今ひとつ決定打が無い。
フェンはツインソードが凶悪。よほどで無い限りずたずたにされる

脱糞なのは>>22ではなく、>>22の貼ったリンク先の1なわけだが。

>>22（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

　　　　　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード

シグマ_|/////|　　0-�A-8　　| 　4-�B-3　|　　2-�D-3　　|　2-�F-1　|　　3-�@-6　|　　3-�C-3　　　|　0-�I-0　　　|
フンブ..|/////|////////////|/////////|///////////|/////////|//////////|/////////////|////////////|
兵ヒム.|/////|////////////|/////////|///////////|/////////|//////////|/////////////|////////////|
武マム|/////|////////////|/////////|///////////|/////////|//////////|/////////////|////////////|
ブロク..|/////|////////////|/////////|///////////|/////////|//////////|/////////////|////////////|
クロコ..|/////|////////////|/////////|///////////|/////////|//////////|/////////////|////////////|
家アバ|/////|////////////|/////////|///////////|/////////|//////////|/////////////|////////////|
フレザ.|/////|////////////|/////////|///////////|/////////|//////////|/////////////|////////////|　

>>38
先生、表の見方がわかりません

シグマから見て、勝-分-敗
飽きたのでシグマだけで止めたw

んじゃ、>>38の表をみんなで論議しながら埋めていくか

オリハルコンがオリハルコン殴ったらダメージ行くんだよな？

>>42
ダメはいくよ。
硬度の高い物を同じ硬度の物で処理する事は良くあるし。
ダイヤモンドはダイヤモンドで加工する。これが良い例。
それに、勢い付けて殴る・突くをすれば、硬度が劣る金属でもオリハルコンを破壊できる。
（ヒムＶＳヒュンケルの一番最初のコマ参照）

魔甲なしマァムや激烈掌なしワニでさえ、オリハルコン兵にダメ自体は当たるし。

そんな描写あったっけ？

ワニはMk.2とブレーンバスターで理解はできるけど
マァムはあったっけ？蹴ってはいたけど効いていないような。

鰐が通常攻撃でオリハルコンを破壊できるかどうかについては
随分前「司令ハドラーはたぶんヘルズクローで勝てる（魔剣は軽々と貫いた）」
「鰐は司令ハドラーよりは通常攻撃は強いだろう」という事で
一応壊せる前提で話は進んでる・・・が条件二つも
どっちも仮定だから確かじゃないんだよね。

ただハドラーのヒュンケルの剣技に匹敵する格闘能力は
スレ的に高く評価したい部分だし、微妙なところ。

>>31シグマはフェンよりスピードが速く、ツインソードをシャハルでガード可能。
オリハルコン製のシグマが「最強の盾」と称するシャハルに
フェンが突っ込んだらズタズタにならないか？

呪文をはね返す究極の盾とは言ってたけど、最強の盾とは言ってないよ。

親衛騎団はフレイの核探知できそうな気がするんだが
フェンがバラン戦で生命反応感知してたし
空の技よりは劣るだろうがいずれ核に攻撃もヒットすると思うがどうか？

それに対する答えは一つ。
「分からんから断定できん」

だな。
ただ、ツインソードはフェンが全身で回転してるから、結構な直径になる。
フレイの体のど真ん中に当たれば、まとめて粉々になると思われ

フェンは攻撃力だけならB級の誰より強いな

そう言えば、黒のコアはオリハルコンを壊せるのか？
Ｂ級メン見てて、キル人形と勝負した場合のこと考えたんだが、打撃攻撃キャラなら黒のコア壊さないと勝てそうに無いだろう？
オリハルコンが黒のコアに耐えられるなら、親衛騎団は黒のコアに特攻出来ると思うんだが…
まぁ、ピロロが居ないなら体くっつかないから、そうしなくてもフェンは勝ち目はあると思うんだが。
他の奴はどうだろうか？

まずルールを見直せ。黒のコアは禁止。
あと全生命をかけたドルオーラでも爆発力を多少減らすのが精一杯なことを考えると
通常のドルオーラよりは爆発力強いだろ。
通常ドルオーラでオリハルコン砕けないんならまた違ってくるが。

個人的にはキルの黒のコアは反則だから考えるなって感じ。

顔面叩き割ったら爆発するけど、爆発寸前の数瞬前にキルは絶命してるわけだし
黒のコアが爆発させられる＝キルの負けでいいと思うんだがどうだろうか。

だって絶対死なないしアイツ。

>>54
スマン、キルの項だけ見直して、基本ルールを忘れるという大マヌケやってしまったｏｒｚ
逝ってくる○｜￣｜＿

>>55
黒のコア禁止なのに爆発で死亡扱いというのもどうかと、ハドラーのこともあることだし

動けなくなった時点でＫＯという形を取るなら、キルバーンをバラバラにしてしまえば勝負ありだな。
しかしそうすると、相手を切り刻む事の出来るフェンブレン以外はキルに勝てる確率がかなり下がる。
キルの鎌でオリハルコンを本当に切り裂けるのか判らないが、（アレがオリハルコン製だったら笑うなｗ）なかなか決定打は望めなさそうだ

しかしこう考えると、フェンブレン結構強いんだな

斬撃＞殴打イメージだね。
強さ議論スレでの格闘系は風当たりが強くて辛い。

キルの対オリハルコン兵士性能

・ファントムレイザー
アバンの闘気込み鋼の剣クラスをあっさり斬る、つまりアバンの闘気剣以上の威力
アバンがノヴァ以下の闘気なことは無いだろうから、最低でもノヴァのオーラブレードの数段上の威力はある
全力防御されない限り、オリハルコン兵士でも切り裂ける

・バーニングクリメイション
真魔剛竜剣をボロボロにするマグマ血が元だから、真魔のオリハルコン以下と思われる
親衛騎団のオリハルコンにも効果がある、どれほどのダメージになるかは不明

・死神の笛
動くとグサリ、でアルビナスが動けなかったことからオリハルコン兵士も刈れる
ただアルビナスが反抗の意志を示した時に躊躇したことから無防備状態でないと必殺は難しい

＞アバンの闘気込み鋼の剣クラスをあっさり斬る、つまりアバンの闘気剣以上の威力
＞アバンがノヴァ以下の闘気なことは無いだろうから、最低でもノヴァのオーラブレードの数段上の威力はある

アバンが必ずしも常に全力で闘気を込めていたとは限らないし。
ダイがザムザ戦で見せたようにインパクトの瞬間に爆発させるように闘気を溜めてるとしたら
モーション時はそれほどまでに闘気を込めてないかもしれない。
最低でもノヴァのオーラブレードの数段上〜というのは賛成できない。

他にファントムの強さを数値化できそうな例えだと
初期魔剣ヒュンケルではダイの闘気とかなにも無しの鋼鉄剣を斬れなかったから
最低でも初期魔剣ヒュンケルより数段上の攻撃…あたりかな

>>60
＞アバンがノヴァ以下の闘気なことは無いだろうから
と断定できるほどノヴァは弱くないと思うんだがなぁ
むしろアバンにオリハルコン切りができるかどうかのほうが心配・・・

あの老師のパンチくらってピンピンしてる魔王ハドラーを
無刀陣のコンボとはいえ一刀で絶命させたんだからアバンも十分

ノヴァのノーザンはライデインストラッシュも真っ青。
アバンではあそこまでの出力は出せないかも。

でもアバンには地空海すべてを斬れる技を持ってるので
オリハルコンを斬る必要もない。

キルへのダメージも結局はノヴァのノーザンより上を行くはず。

アバンの闘気だって捨てたもんじゃないだろ？
小グランドクルスの時の描写からしてもノヴァの闘気弾より威力はありそう。
空の技のイメージかもしれんが、アバン流の闘気は収束させた貫通力があるような気がする。
ノヴァとかクロコとか超魔ザムザとか超魔ハドラーとかは垂れ流しで放出させてるような感じ。

>>66
オーラブレードはかなり収束してると思うんだが

ノーザンのライデインストラッシュも真っ青っていうのは見た目的なものもあって出た言葉だと思う
天空にジャンプして輝いて放つというのが似ているから

ダイとの特訓シーンからすると、闘気剣で飛ばして当てるのは下手っぽいぞ＞ノヴァ

物理的な破壊力ではノヴァ＞アバンだと思うなぁ
純粋に闘気を固めただけでオリハルコンを断つことができる、てのは結構すごい。


まぁアバンはノヴァに斬れないものが
いろいろと斬れるだろうけど

>>58
>キルの鎌でオリハルコンを本当に切り裂けるのか判らないが、（アレがオリハルコン製だったら笑うなｗ）なかなか決定打は望めなさそうだ

実はアレ結構脆い。
ダイにナイフでヒビ入れられてる。

闘気力はノヴァの方がアバンよりも大きいと思う。

何気ない闘気の一撃で岩の天井を破壊するノヴァと
少々の集中の後に大岩を破壊する小クルスを打つアバン。
初期紋章ダイの未完成アバンストラッシュ以下のアバンストラッシュ。
ライスト真っ青なノーザン（誇張有り？）。

ただし闘気の使い方、コントロールはアバンの方が上って感じ。

>>69
アバンの元で修行していればなぁ…
ヒュンケルくらいにはなれたかもしれない。

作中のノヴァが今から習得しようとすると、
なまじそういう闘い方でフォームが固まってるから
かえって習得するのに人一倍時間かかるかもしれないけど。

闘気の量
アバン＜ノヴァ
闘気の質
アバン＞ノヴァ
って事か？

＞初期紋章ダイの未完成アバンストラッシュ以下のアバンストラッシュ。
あれは結局物理破壊力だけな気がする。

やっぱり総合力じゃ
アバンのアバスト＞初期紋章ダイの未完成アバスト
だろう。

俺のイメージでは質も量もノヴァが上。

闘気を使いこなしきれないノヴァと、
自身の闘気を完全に使いこなし、闘気量以上の力を発揮させられるのがアバン。

そういえば、闘気使えないんだよな、キル……
当然笛にも通ってないワケで、材質マジ謎だ。

無難に魔剣金属あたりじゃないかな＞笛
ダイにヒビ入れられたのも、再登場時には復元してたし

>>75
そうだね。空の効果が無いから非生物には効果が薄いと思う。

>>76の言うように
ノヴァが100の力を100のまま使うのに対して
アバンは集中次第で80の力を120まで上げられるような。
ヒュンケルは気分次第で∞。

>>78
魔剣金属ではないと思う。
少なくともダイは竜闘気使っていないし、ただ受けるためだけの動作だった。
パプニカのナイフにヒビを入れられているから下手をするとパプニカの金属以下の可能性も。
まぁ何かしら魔力のこもった品なので自動回復はあるのだろうけど。

鎌は大したことなさそうだけど
鎌も身体と一緒で壁すり抜けとかできるから
オリハルコンの中にスルスルっと入ってコアだけザクッとかできないもんかね。

>>81
都合が良すぎるような気はする。

そこまで高速に透過のオンオフができるのなら
相手の攻撃を受けそうなときはすり抜ける！
とか無茶が言えそうだよ。

>>81
…今の今まで完っ全に、そのキルの能力忘れてた…
確かにキルなら、そんなことも出来そうだ…
てか、むしろその方が色々説明尽きそうな気もするな…

>>82
通常戦闘中じゃ無理だろうけど（できるならバランになどやられんし）
アルビ相手に完全に背後とって詰み状態のあの位恵まれた状況ならできそうだ。

>>84
アルビナスが止まっていてくれれば、ね。
相手が動くより前に急所をつけるのなら
そもそもすり抜けないでもいいような気がするんだが。

闘気もなく笛の強度もザコいとなるとオリハルコン貫けず、急所（コア）まで攻撃通らないじゃん？

実際問題、鎌の強度がヘボヘボだと、>>81の能力使わない限りあのアルビに対する牽制は無効だからな…

まぁ、キルの場合は口先だけ、とも言えるんだがｗ

>>86
キルバーンは魔王軍の中では相当の実力者として通っている。
出来るかどうかはさておき、あんな状態ではアルビナスが動けなくなっても当然。

いつもこの話題の際にセットで語られるのは
老バーンがピンチになった時に
キルバーンがアルビナスに挑発されても手が出無かったことだな。
人形に嘗められるのはキルとしても不本意だろう。

それはミストもだしなぁ。

そういやミストは主力技のビュートデストリンガーすらまったく通じない。
最終掌くらいしか倒す手段がないんだな（負ける要素もないけど）

>>88
しかし、ハドラーがバーンを倒してくれればそれはそれでキルとしては目的を達成できる。
見方を変えれば、バーンを助けに入らないだけの言い訳ができる状況だったともいえる

>>90
そう。
あそこはキルバーンとしては一応協力しているふりをしつつバーンが死ぬのがベスト。
要点としては人形の侮辱をあのキルバーンが許すか否か。
挑発されたアバンへの粘着っぷりは、
それまでのどこか斜め上から見物していた風なキルバーンを
同じ地の上にたたせるほどだからなぁ。

まぁキル自身も人形なんだけどね。

あのときに何もできなかった（しなかった）ところを見るに、
オリハルコン兵の足止めがミストの滅砕陣の限界だろうな。

鬼眼城戦ではヒュンケル相手に滅砕陣＆傀儡掌の重ね掛けとかやってたけど
ハドラーの時にそんな余力が残ってるなら主を守るために一体ずつでも傀儡掌で屠っただろうし。

もう一つ注目すべき点

あの距離でアルビにニードルサウザウンド使われてみろ

黒のコアドッカーン　だ

・・・あの当時で考えてたネタかは考察しない方がいいよな

>>93
バニクリが引火したときあせっただろうな。
ピロロごとバーンパレスドカーンだから。

何て言うか、ミストが最後に滅砕陣使ったときの、
「まとめてバラバラになるがいいわぁっ！！」
って台詞で、やたらと強いイメージあったんだが、
考えてみたら速攻性が低くて、ジワジワダメ行く技なんだよな、これ。
魔界だと暗黒闘気ばっかで破る相手居ないし、相手が苦しむ光景でバーンも楽しめたしの一石二鳥だったろうが、
地上に来て破る敵が続出で、対応仕切れなかっただろうな。

よく考えるとミストの攻撃弱いよな。A級としては完全に力不足。レベルアップもないし。
本人はバーン様がお遊びで六団長作ったって言ってたけど、
いずれは魔王軍最弱の座の可能性も。

ハドラー→超魔生物にならずとも、一皮剥けば最強。
　　　　　　　バーンの与えた身体で、いずれはバランすらも超えられる逸材。
バラン→最初から最強。
ザボエラ→超魔ゾンビ
ヒュンケル→光と闇の闘気を兼ね備えた不死身の剣士
ワニ→最低でもラーハルトと肩を並べ、海戦騎にまではなれる強者。
ミスト→何百年経とうがそのまんま。

まぁ防御力つーか身体の特性でA級の地位は楽に保ってられるけど。

>>96
軍団長クラスをまとめて捕らえられる滅砕陣。
ビュートデストリンガーは魔鎧を余裕で貫通。
最終掌は新生ヒムすらサクサク砕く。
剣の腕はロンと匹敵。

弱いか？

>96
ツッコミどころ満載だな。

＞ハドラー→超魔生物にならずとも、一皮剥けば最強。
超魔にならなければＡ止まりだろう。

＞ザボエラ→超魔ゾンビ
研究を長く続けられればあるいは。

＞ヒュンケル→光と闇の闘気を兼ね備えた不死身の剣士
ダイ達と戦わなければあれ以上の成長は無かったと思う。

＞ワニ→最低でもラーハルトと肩を並べ、海戦騎にまではなれる強者。
肩を並べるだけならボラもガルも並べたんだよｗ

オリハルコン兵を足止めがやっと
＆相手を倒すという点においてはゴメを倒すことすらも時間がかかる滅砕陣

オリハルコンどころかヒュンケルの皮膚すら突き通せないビュートデストリンガー

威力は高いがとことんまで追い詰められないと出せない最終掌
（優先度→バーン様のお許しを得て真ミスト解放＞最終掌＞許しを得ず独断で真ミスト解放）

剣の腕がロンと匹敵したかは分からない
（身体の特性に任せて互角の可能性もある）

と穿った見方をしてみました。

見方によって強くなるもんだねミスト。

>>99
ひねくれ過ぎ。前スレのマァム派みたい。

滅砕陣中ももう片方の手で行動可能。
あの時ダイの助けが無ければヒュン、クロコ、おまけにポップ、マァムを一気に全滅。
時間はかかっても相手は反撃不可能。
十分強いじゃん。

ヒュンケルは素手でオリハルコンを殴り壊しているし…
自分の拳は原形をとどめたままで…

出す事自体は自分の意思で出来る最終掌

ロンの剣に欠けたあとが無いので当たってなかったとの意見が大半。

そういや最終掌出す前にバーンの許しさえもらえれば真ミストになるつもりだったな
最終掌使うことによるデメリットは見当たらないし、仮面時のダメージを気にして真ミストになるのを急ぐ必要も無い
ヒム腕砕いてる最中の自信満々の発言を見るに最終掌出しても負けると判断してたって訳でも無さそうだ

ちょっと仮面状態で勝てない相手に出会ったもんだからヘタレてたぐらいしか理由が推測出来んな

最終掌はあれだ。弾岩爆火散やグランドクルス並に消耗が激しいとか。
おいそれと使えなかった理由もこれで解決。

暗黒闘気が実体のミストが暗黒闘気を使いすぎると
真ミストを包んでおけなくなるとか。

ミストの暗黒闘気って無尽蔵なイメージがあるが特にそういう描写や発言も記憶に無いな
強いて言うなら「暗黒の力に限界はない」だけど質とも取れるし

理由は分からんがそうそう連発できるようなシロモノじゃないのだろうな。
ミストには最終掌があるから〜という意見は少しだけ見直した方がいいかも。

>>105
弾丸爆火散並の消耗と見てよいと思う。
同じ暗黒生命体だし、出すのにはそれなりの覚悟がいるようだし。

最終掌は範囲こそ狭いが威力だけならS級キャラ並だろう。

>>15の表とかだとそこそこ下になってるけど
少なくともカラミティウォールよりは強いだろうし。
（食らったヒムの状態から判断）

フェニックスウイングで完全に無傷で弾けるかな。
弾けたらギガスト以下ってのは確定するけど。

高く見積もりすぎと思う人もいると思うが、そのくらいの威力は秘めてると思う。

>>105
作中にない要素は避けた方がいい
あの時のミストは怒りでとにかく最強の攻撃手段（真ミスト）をとろうとしたというだけだろ
攻撃手段を冷静に選択したわけじゃない

だな。
実際冷静になれば、ミストはバーンの許しなしに仮面を外さないんだから
それにしても、あれほど怒ったのはあの時くらいだが、しょっちゅうちまちま怒ってるし、結構感情派なんだな

鬼岩城戦見る限り傀儡掌も滅砕陣も本気を出せば相手を一瞬で殺すことも可能だろう
腕の代わりに首捻じればそれで終わり
親衛騎団は重ねがけで鰐戦法すれば捻じ切れるはず
パワー自体は会心撃より上だし、鰐と同じ要領で重ねれば同等以上の威力は出るはず

てか人間相手なら滅砕陣→デストリンガーで確実に殺せるな
ミストちょっと抜けてるからそんなことしないけど

抜けてるというか、甘いんだろうな。本質的に。
ロン戦の時にも、「キルはどうしたのです！？」とか言って、「お前とは役割が違う」とかたしなめられてるし
後の部分読んでからここ読み返したら、いささか信用しすぎだと思ったぞｗ
何かこんな事言ってると、面白い奴に思えてきたな…

>>109
まあキルだって真バーンだって割とキレやすいしな
それで墓穴掘ったりしてる
人間側のキャラの方が怒っても冷静だったりする
魔族側だと一番冷静なのは実はフレイザードかも

>>99
マジレス。闘気の篭ったヒュンケルの皮膚はオリハルコンよりはるかに堅剛。
いや、マジで。
あの世界の防御力は

凍時秘法＞闘気込大魔王＞闘気込竜の騎士＞闘気込超魔生物
（Ｓ級以上の壁）
＞闘気込オリハルコン＞闘気込生物＞親衛騎団
（防御ウリタイプにとってのＣ級の壁）
＞無防備オリハルコン＞魔鎧＞（Ｄ級の壁）＞＞＞＞（他一般的装備）

ってトコだろう。シャハルもシグマが盾として打撃も防いでいるので
親衛騎団りは頑丈なのは確実。

>>113
確かにそんな所だろうな
魔法・武器よりも闘気マンセーな感が強い

>>100
ラーの槍が欠けたのは何度も致命のタイミングで攻撃を当ててたからでそ。
ロンは掠る程度の攻撃なら当てていたかもしれない。
ミストって服が破けてもすぐ再生するから証拠は残らないが。

だな。
ミストの言葉を信用するなら、数撃位はあたってるはずだし（何度も出たけど）

>>116
だな。武器が劣化するほどヒットさせたわけじゃないけど、
３２巻の１０９ページからのミスト発言でロンがラーと同じ状況に陥ったのは明白。
武器が劣化するほどヒットさせることができたのは、パーティ戦だったからこそという見方もある。

つまりミストの特性があるから一見すると互角なだけで、よ〜く見りゃあロンのほうが上手だったはず。

ロンも妙に思ったろうな。
何回当ててもダメ行かないし、服はスルスルもどっちまうしで。
長期戦になれば、ミストは大体の奴に勝てるが、やはり傀儡掌系聞かない相手だと
いまいち火力不足が否めないな…

しかし、>>110のスレを読んでからと言うもの、ミストが天然ボケに見えてきたｏｒｚ
そんな意図じゃなかったんだろうけどな〜・・・

傀儡掌が効かない相手にこそ最終掌だな
当たれば勝ち

最終掌が闘気弾みたいなタイプの技だったらヒムに勝てたかもしれないのにな。
ジワジワ壊すようなやり方だったから隙が出来ちゃった。
もちろん、通常の生物相手なら当たった時点で勝利は確定だけど。

と言うか。
服の再生は謎だよな……
何でできてるんだアレ。
　
……ヤミの衣だけに、暗黒闘気なのか？

「闇の衣」って言うのは、一応ミストも言ってるから、オフィシャルな名前で良いんだよな？
描写を見ると、ミストの暗黒闘気が切れ目から漏れて、その後（結構すぐに）直ったよな

やっぱりバーンが呪法かけて作ったのかね。
ミストは役割上、必ずと言って良いほど前線で戦うから、服やぶれて中身が見えちゃ困るもんな

>113
この例で行くと全力老師はオリハルコン素手で砕ける位の破壊力ありそうだな。

ラーハルトがオリハルコンで全力で殴っても全く効かなかった、真・ミスト退けぞらすくらいだからいけるだろうね。

防御力の話だけどね。

闘気で上がる防御力は肉体のみであって、
装備の防御力が上がったという描写は無い。
（元の肉体の防御力の高いほど優位のようだ）

だから無防備ヒムをフェンの剣が切れる時点で
魔甲ってフェンの前には無意味という事になるはず。
なんかすごい気がしてきた、フェン。
防ぐ防具はシャハルしかないって事か。
・・・もしや格闘苦手のアルビに勝てるか？

逆にシグマは悲しいほど攻撃力の実績が無い代わりに防御がウリ。
親衛騎団最高を誇るだろうシャハルの防御と
真ブロックやアルビ程ではないが偽メドローアをよけたスピードと
機転はかなり評価できると思う。

アルビとフェンなら、アルビは高速移動のヒット＆アウェーは使えないから、（危険すぎ）地道に戦うしか無いね
逆に、フェンはブンブン四肢振り回してれば当たりそう。周囲がすごいことになりそうだがｗ

シグマは結構守備キャラなんだな。身のこなしが良いし、シャハルが有るし。
ちょっとした小技とか出来そう。
手がアレだけどさ（藁

使ってたじゃんヒット＆ウェイ。

>>127
フェンブレン相手にやるのは危険だってことだろ。
よく読もうぜ

親衛騎団って

攻撃タイプ
アルビ
フェン

バランスタイプ
ヒム

防御タイプ
シグマ
ブロック

けっこうバランスがいいな。

ところで格闘技術のみで個人的にランクを付けてみました。
実際に格闘戦をするとスピードやパワーという要素も加わるだろうけど。

武神　老師
Ｓ　バーン　ロン　ミスト　ラーハルト
Ａ　ハドラー　ヒュンケル　ヒム　バラン
Ｂ　ダイ　マァム　アバン　クロコダイン　キル　ポップ
Ｃ　シグマ　フェンブレン　ブロック　ノヴァ　マトリフ
Ｄ　アルビナス　フレイザード　ザムザ
Ｅ　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディー　マキシマム

ポップが親衛騎団より上なのに違和感覚えないのがすごいなｗ

本当だｗ
「格闘技術」だけなら、ポップはもちっと下じゃね？
てか、アルビの評価ひっくいなー…

スピード考慮に入れなけりゃあんなもんだろ。だからこそ意味ないランクでもあるが。

マトリフもありえない位置にいるw
でもポップの身のこなしはバーンレベルだと考えると、Aでもおかしくないと思うが

いや、ポップの身のこなしは、むしろ「逃げ足」だろｗ
格闘に使うタイプの動きとは違う気がｗ

それより自分で書いててアレだが、ボラとガル、低すぎたかも・・・
一応Ｃで良かったかも・・・ヒュンケル相手ならそら負けるわな。

ポップはバランにメガンテかけたり真大魔王にタックルしたりと
闘気コントロール能力こそ無いものの格闘センスがずば抜けてるのは確かなんであの位置。
親衛騎団相手にしてもやられないしね。

老バーンが単竜ダイを一蹴できて
双竜ダイと互角、
真バーンが双ダイを圧倒できて
竜魔人ダイにボロ負け

ってパワーの差、スピードの差のどっちだろう。二人とも技術自体は変わってないよな。

それって「技術」とは言わん気もするが。

>>130シグマがブラックロッドにあっさり捕まった事を考えると
格闘技術自体はポップが上かと。

マトリフは格闘戦の描写が皆無だからどんなものかとんと見当付かない・・・が
昔は魔王軍の群れの中の最前線に放り込んでも平気だった事を考えると弱くは無いはず。
後衛タイプではないと判断してみた。

それはなかろう。全くの隠し武器だったんだし。
闘気込めた杖の切れ端をヒムにぶつけたからノヴァの方がヒムより技術上、と言ってるようなもんだ。

>>137
ブラックロッドはイオラ相殺による目くらましがあったから当たったわけで、
決してシグマがあっさり捕まったわけではないと思うが。

極端な話、ポップがマホトーン喰らったとしても、
武神流の修業を一週間するだけで親衛騎団なら楽に倒せる。

転職したらMPは伸びなくなるしレベル1からやり直しになるし大変だぞ

>>141
武神流極めた後で、また大魔道師に戻ればいいやん。
むしろレベルが上がりやすいからMPも３週間後には現在を超えてるだろうし。

それはちょっと極論じゃないのかね・・・

使えない転職話を聞かされているみたいだｗ

>>142
その理屈なら誰でもダイより強くなれてしまうが。
まぁネタなのは分かってるけどさ

しかし密着イオですらあの威力。
密着メドが使えるようになれば回避不可能の最強技に昇華すると思う。
武神流を身につけることでその夢が近づくし、魔甲拳みたいなもんを装備可能になるし。

密着メドという技があるみたいだな。あんま面白くないネタだが。

密着メラゾーマはハドラーが使ってたが内蔵がいい感じに焼けるらしい。
では密着マヒャドならば内蔵が凍ってザラキの効果が期待できるのではないか？

ザラキは血が凍って死ぬ呪文じゃないみたいだよ。
なんか精神的にポックリ逝くみたい。

密着イオは、ブラッディースクライドの直撃受けたガルが相手だろ
そこら辺、忘れないでやってくれ。

いや、それは分かってると思うよ。

密着イオの威力からヒントを得て開発されたのがライトニングバスター
ザボエラの眼は見逃していなかったのだ。

格闘の技術の中にも
攻撃が上手い奴も居れば防御が上手い奴も居る。
両方バランスよく高ければカウンターが上手かったり。

例えばポップは身のこなしはなかなかだが、
相手の攻撃を紙一重で見切って反撃、なんて事はしない。バランのアレも奇襲だし。
マァムは攻撃、回避に秀でていて相手の攻撃を避けて打つ技術がある。
その代りただ逃げるだけのポップより当然リスクは高くなる。

結果、ただ攻撃を喰らわない、というだけならポップの方がマァムよりも上な可能性は十分ある。
だがポップとマァムでどちらの回避能力が上かといえば余裕でマァムだろう。

殺す気満々のフェンブレンから攻撃を受けないポップは普通に凄いと思う。
攻撃を禁止された通常バランでも、ああは行かない

ところで剣の腕だけならロンに匹敵するといわれる剣ヒュンケルが
こんな芸当できんとまで言わしめたラーハルトの技術はロン以下ですか？

転職にはそれなりに覚悟がいるはずだと思う。
少なくとも、軽く武神流をマスターしちゃえ、な気持ちでは無理くさい。
マァムとて、ロカ譲りの力という下地があったから武道家を選択したわけだし、
その後は僧侶としての修行は一切やってない。
レベル1に戻るというのは、生半可なものじゃないだろう

>>155
ロンの剣技が超素晴らしいと考えるのは無理がないか？
正直魔剣ヒュンケルレベルなんじゃないの？

>>156
現実世界に当てはめると、
転職は日常茶飯事だし、覚悟は大袈裟なもんでもないのでは？

ポップは意外に筋肉質な身体だし、閃華だけならパワーは二の次っぽいし。

>>157
いや、>>129のランクでロン＞ラーだったから書いたんだけど。

ポップはパワーでもマァム以上になると思うよ。
あの親父を考えろよ。パワータイプの武器屋だぜ

転職しても身にならんてことだろ。覚悟がなきゃ。
同じ職種でもないのに転職を頻繁に繰り返してたら器用貧乏になるだけ。

ifは本スレでやったほうがいいよ。

本スレは流れが速すぎて無理。
３時間で２００だぜ

>>160
ロカとは比べられんと思うがなぁ。
ていうか、ドラクエ3方式の転職では弊害も相応にあるぞ。

>>155
俺はあの台詞は八割世辞じゃねーかと思う。
槍使う時の重心とか見て「ああ、こいつ剣士出だな」と悟ったロンが
剣＞槍を大げさに言っただけじゃないのか？
「剣を使えば俺に劣らん腕前だったろうに」という台詞からも
実際にはヒュンの剣の腕を見てないことが伺えるし。

>>165
・剣＞槍という事さえわかればいい会話。わざわざ自分を引き合いに出さなくても成り立つ。
・ヒュンケルがさも当然とばかりに剣＞槍を認めるがロンとの事についてはスルー。
・魔界最高の達人の見立てなのだから大きく外してはいないだろう。

という事でロン≒剣ヒュンケルだと思ってる。

剣の腕＝剣の技術
パワーはたぶんヒュンのが上だが
スピード勝負ではお話にならないほどロンが上

て感じジャマイカ

ロンってバカっ速い描写あったっけ？
ミストと大差ないと思うんだが。
まぁミストも十分速いけど、ヒュンケルもマァム並に速いし。
そのヒュンケルがお話にならんとしたらラー並？
んなバカな。

少なくともワニの目にも止まらない速さではあった

ヒュンケルにそんな描写はない

>>169
そんな描写無いでしょ？＞ワニの目

ミストと戦ってるときの
「あのたまに光ってるのが〜」ってやつのこと？

あれってワニどころかノヴァも目視してたよな。
ノヴァが次元が違うとは言っていたが。

いや、光っている時っていうのは双方が激突した時でそれ以外はほとんど見えないってことでは？

つか、光をソレ（激突）と見抜いてるってことは見えてるって事だと思うんだが……

いや他に光るような要素ねーし

どちらにしろ見えないなんてのは誰もいっていないわけだが。
つーかあんな遠くの相手を見失うっのは視力が悪いかルーラより速いかどちらかじゃないか？
目の前で高速移動されるのと遠くで高速戦闘しているのではワケが違うだろ。

ワニ「（読者やお前の目には）光って見えるアレがそうだ」

あれはワニの説明ゼリフなんだよ。

>>166
＞・剣＞槍という事さえわかればいい会話。わざわざ自分を引き合いに出さなくても成り立つ。
いやだから「お世辞」なんだけどな。侮るような台詞よりかは実力多めに見積もっとく方がキャラ的にも損が無いし。
それに、ああいう説明する時ってのは弊害が無い限り大げさに言った方が伝わりやすいってのもある。

＞・ヒュンケルがさも当然とばかりに剣＞槍を認めるがロンとの事についてはスルー。
そりゃ前後の会話の空気の問題じゃないか。それこそ別にわざわざ言及しなきゃならないことでもないし。
「まず俺はそれほど強くない。そして何故槍を使ってるかというと……それはこの槍が……友の形見だからだ……！」
じゃ、なぁ？

＞・魔界最高の達人の見立てなのだから大きく外してはいないだろう。
結局そこに尽きるんだろうが、双竜ダイの竜闘気量の例なんか見ると、見立てが一割違うだけでも相当違うんじゃないか？
ミストが魔界最強と地上最強について語ったシーン見ても
魔界最強の剣豪が地上最強レベルのラーハルトに魔剣ヒュンケルと同じレベルで劣るってのも考えにくいし。
ロンのステータスで一番優れてるっぽいのが「技量」なわけだろ？

パワー　　ヒュンケル≒ロン＞ラー
技術　　　ラー≒ロン＞ヒュンケル
スピード　ラー＞ロン≒ヒュンケル
闘気　　　ヒュンケル≒ロン＞ラー

俺は、魔剣ヒュンケルとなら低めに見積もってもこんなもんじゃないかと思う。

まあラーｖｓヒュンも結構あいまいなところあるんだけどな。
特に、兜割りと「くらっても構わん」の見切りとその後のやられて→グランドクロスの流れをどう捉えるかで
技量の見積もりはかなり違ってくるし。

お世辞か。結構安い性格だな、ロン。

社交辞令だろ
阿る世辞と違って
ヒュンケルに気に入られても得なことは何一つ無いし

つかまあロンも結構いい加減に言ったんだと思うがな
現実問題「ロン≒剣ヒュンケル＞＞槍ヒュンケル＋ダイ」まで実力差があるなら「友の形見」とか言ってる場合じゃないだろ
本当に大魔王を倒す気あんのか？レベルでやる気を疑われる
そもそも槍にだって剣が付いてるし

ていうか、ロンのところで特訓が終わった時点じゃ
もう軽くあしらわれるって程度でもなかったんじゃないかと。
ダイ曰く、ヒュンケルは目覚ましい進歩を遂げたらしいし

ノヴァって意外と強いな

ラーハルトってバーンパレスに来たときは
竜騎士の血で蘇ってるから
以前よりレベルアップしてるんだよね？

>>183
俺もそう思うが、竜の血で強くなったという描写は特に無いな

元々ラーは他者に追随を許さないスピードタイプだからな。
強いて言えば、

体が丈夫になった

・・・かもしれない　って所だと思われ

そのスピードもアップしてるんだと思ったけどなあ。
あの頃は単純にドラゴンボール並みのインフレを先入観として持っていたからかも知れんが、
死ぬ前のラーハルトじゃ雑魚、血でパワーアップしているから戦えてたと思っていた。

武具の分はパワーアップしてるけどね。

レベル表を見ると、ダイなんかは2日に1レベルのペースで強くなっちゃってる計算だし
生き返ってから数日あれば、ラーハルトも1か2はレベルアップしてそうな気はするｗ

司令ハドラーと互角に戦ったヒュンケルを子供扱いしてたから、
別に初期ラーでもA級なんだよな。

つっても当時の魔剣ヒュンケルを素で圧倒してたこと考えれば大して不自然じゃないんだよな
少なくとも雑魚ってのはない

竜の血でも足りなくて、ザオラルと涙分使ってようやく再生したポップを見るに、
竜の血にそこまでのパワーは無いと見るが妥当。
　
つーか、そこまで回復力有るなら、
自分の血を飲みつつ戦闘とゆー素敵現象が。

>>188
ダイは進化する小さな魔神だから別格じゃね？

>>191
その後の収束ギラやらFFB見る限りレベルアップの効果くらいはあると思うがなぁ

>>193
そこよりもっとわかりやすいザボエラの眠りの魔香気がある

>>194
忘れてた
そういやそうだな

>>186このスレでラーのスピードについては
ヒュンケルがラーのスピードを見て『ますます速くなったな』等の発言が一切無く
当然の事のように受け入れていることから「スピードアップはしてない」という結論になっている。

>>187あれってロンがヒュンケル専用にカスタマイズしただけじゃなかったか？
まあ、もともとラー用に調整されていたわけではないだろうが。
そもそもどこで手に入れたんだろう、ラー。

>>196
魔槍をヒュンケル用にカスタムしたという話こそ、作中じゃ一切出ていないが？
ロンは「強化修復」したと言っているし、30巻のヒュンケルのステータス表でもそう書かれている

>>196
というか話見てれば薄々分かると思う。どこから手に入れたか。

薄々って何だ薄々って・・・もしやラーの父の魔族って、ロンかって話か？
ロン、そこまで無責任じゃないだろ。
順当に考えれば大魔王経由でバランに贈呈されたものじゃないかと。

だから、大魔王経由だろといってるのでは？

魔剣時代ヒュンケルが魔界で有数の剣士と技術的に互角ってのはありえないと思うんだが。
魔剣ヒュンケルでのレベルはやはりラーの評価「しょせん力任せ」に落ち着くのではないか？
魔槍ヒュンケルになってからのレベルアップや空の技を覚えた（＝アバン流が完成した)事によって
初めて、ロンの「剣の腕前ならオレに劣らない」になったと解釈しているのだが、どうか？

つか、別に「腕前」が五分でもイコール実力同等とはならないんだけどな。
アバン流刀殺法の腕前ならアバン≧ダイだろうが、
総合的に見て（魔法剣とか抜かしても）、剣での戦闘ならダイ＞アバン。

ラーってさ、どうせ攻撃食らわないなら魔槍いらなくね？
むしろ装備してない方がすばやく動けそう出し…

だな。
剣を意のままに操る実力は互角でも
パワーが違えば体力の消耗が違うしスピードが違えばジリ貧だ。

パワー　ヒュン＞ロン＞ラー
スピード　ラー＞ロン＞ヒュン
テクニック　ラー＞ロン＞ヒュン
見切り能力　ヒュン＞ロン＞ラー

てところじゃないか？

ｽﾏｿ
>>204は>>202にレス。

>>203
広範囲攻撃呪文対策やサブウェポンで意味がある。
ラーの力と槍術なら装備の重さが苦にならないという事もあるのだろうけど。

>>203
確かにほとんど意味無いな。無いよりあった方がいい程度。
実際の所、魔鎧装備で劇的に強さが変動するのってマァムだけなんだよな。
（あとは魔剣時代のヒュンケル）

他の奴は攻撃当たらなかったり裸の方が強い変態だったり。

ヒュンケルは鎧を脱ぐ事で限界まで集中力が研ぎ澄まされるが、
・魔法を喰らう
・武器が無い
の２点で一部キャラに対しては弱くなっている。
真正面から闘うヒムや格闘しか手段の無いマァムに対してなら脱ぐのも有効だが
ポップ、マトリフ、フレイザードといった魔法系の連中を相手には逆に不利だろう。

基本的にヒュンケルも魔鎧の恩恵のでかいキャラ。

178や204で
パワー　　ヒュン＞ラー
になってるが、俺には力でも互角か、若干ラーが上ぐらいに見えるんだが
なるほど力だけはある的な発言をしてたが
力だけなら自分に匹敵するって感じのニュアンスかと

ヒュン対ラーの鍔迫り合いを見るかぎりこの頃はほぼ互角かヒュンケルが若干上程度だろう。

まあ最終的には差がついたと思う。
死にっぱなしでパワーアップは血だけのラーと
死闘、修行、覚醒のヒュンケルだからね。

鍔迫り合いのシーンラーは両手でヒュンケル片手じゃん。
俺の確認した限りでは唯一両手対両手のシーンではラー「くっ」とか言って不利気味だし
（そもそもそのシーンでは既にヒュンケルかなり弱ってるし）。
曲りなりにも竜騎衆の同僚で腕力自慢のボラとの力関係見ても
腕力で「ヒュンケル≒ラー」はありえんと思う。

>203
つ　全体攻撃魔法

あまり現実の物理を持ち込むのはよくないが
両端を持ってその間で圧力を受けることができる槍と
片方の端を持ってもう片方の端で支える剣とでは
一見鍔迫り合いが拮抗して見えても
必要な力はまるで違うというのもある

まあ箒ででもなんでもやってみ

普通言うなら、槍でつばぜり合いはねーとおもう……

まぁ『鍔』迫り合いなんてないよな･･･

魔槍が丈夫でよかったよなラーハルト。
物語後半だったらあのまま槍ごと切られてたかもよｗ

話はそれるが、
バランがガルダンディに魔槍を与えていれば・・・
当時のポップごときには敗れはしなかったのに・・・
ﾃﾗｾﾂﾅｽ

>>215
飛べなくなると見た

又は

ブラッディーの穴からイオの直撃を受けて結局ｱﾎﾞﾝ

つーか、羽部分どーすんだろう、鎧。

>>217
羽は鎧の中に収納。
ボキボキと折りながら。

例の黒いゴム部分がなんとかしてくれるんじゃね？＞はね

ラーはパワーがあるってミストが言ってなかったか？

スピードが並外れているってだけで
パワーも相当なもんなんだろうよ。

なんせ作中で何かと贔屓される闘気がほとんどないんだから、
スピード技術パワー等（闘気以外）、どれをとってもA級でずば抜けてるくらいでないと。

>>201
アバンストラッシュを封印していてもアバン流の完成は意味があるのかな？

俺はおせじと受け取るのが妥当だと思う
魔剣ヒュンケルは闘魔傀儡掌→スクライドの必勝コンボがなければそんなに強くない

>>221
クロコ、マァム、老師なんかは戦闘中特に闘気を纏っている描写はないが
それでも闘気技を使える闘気の使い手。
闘気技を使わないから目立たないだけでやはりラーにもそれなりの闘気はあるんじゃね？
もちろん目に見えるほどの闘気を纏える連中よりはいくらか落ちるだろうが。

>223
でもまああったとしても、必殺技に使うほどの威力はないのだろう。
そこはもう得手不得手の問題じゃね？

>>201
＞魔剣時代ヒュンケルが魔界で有数の剣士と技術的に互角ってのはありえないと思うんだが。
人間の小僧が大魔王のカイザーフェニックス分解したりするんだぞ。
別に不自然じゃないって、人間の極々一部は魔族のトップクラスにも匹敵する才能があるんだろう。

いやていうかそれをラーハルトが上回るってのがおかしいって話だろ
あの時点でのヒュンケルがそこまで凄いならああまで子供扱いされるわけがない

現在のロンは全盛期よりも弱いらしいからなぁ。

ラーハルトとの戦いは技術もあるがそれ以上にスピードと戦いの上手さで翻弄されたって感じだったからなあ。
結局は当たらなければどうということはない、だし。
ロンの台詞からすれば互角ではなくてもほぼ近しいレベルではあるんじゃない？
ただそれ以外がまだロンレベルではないと。
でもラーハルトに力任せの剣と言われてるんだよな・・・う〜む。

ラーハルト戦の展開を

余力を残すことばかり考えてて負け
　　　↓
同レベルのタイマンと捉えることにより同格
　　　↓
しかしそれまでに受けたダメージの為ジリ貧で負けそうなのでわざと倒れてハーケンを誘う

という展開だったと考えれば一応説明はつく
このスレじゃ余力を残すことばかり考えて不利に〜なんてならんからね
ラーの閃光突きを悉く紙一重で避け
また「既に受けたダメージ」も無い為じっくり腰を落ち着けて戦うロン、なら想像しやすいんじゃね？


あとは・・・ロンは実は司令ハドラーのように魔法戦士タイプだった、とか
だから近接戦オンリーなら司令ハドラーのようにラーやヒュンに一歩譲っても仕方ない、とか

じゃあ魔剣ヒュンケルはＡ級か（元々居ないけど）

まあ飛行能力が無い代わりに魔法無効のロンだとすると妥当なのかな…
一応Ｂのハドラーにも（相性の為とはいえ）有利だったし…

うーむ…

そう考えると初期〜中期槍ヒュンの弱さが際立つな

>>231
その頃は魔搶もカスタマイズされていないし
(後期の鎧の魔搶は剣やナイフが追加されるなど明らかにヒュンケル専用として改造されてた節が多々ある)
魔剣を使い慣れていたから魔剣ヒュンケルよりは弱くて当たり前だと思う

最終ヒュンケルに魔剣装備の方が強いのかもな。
明確に上がったのは結局闘気だけなわけだし。
子供の頃からアバン、ミストにみっちり教え込まれた剣と
剣士のロンに付け焼刃的に教えられた槍が同レベルってのも良く考えれば相当おかしいし。
老師とマァムの武神流くらい違いそうだ・・・。

じゃあせっかく付けてくれた魔槍の剣を使わなかったヒュンはアフォか

>230
ありえねぇ。良くてC級後半か、D級トップ辺りでは？

>>235軍団長時代のヒュンケルはそれぐらいでいいと思うが
グランドクルス撃てるようになるともちょい上行くと思うぞ。
ハドラーと同格でＢ級というのが通説だと思ってた。


>>233アバン流は武器を選ばずってとこじゃないか？
ダイだっていきなりドラゴンキラーとか使えてたし。
後、闘気以外にも明確に無刀陣とか反応速度を要求される技が強くなってるハズ。
最初からそれだけ強かったらダイ勝てないしな・・・

魔剣ヒュンケルはよくてB級下位だろうね
司令ハドラーに勝てたのは相性のおかげ
他のB級の超魔ザムザやキルバーンにはとても勝てないだろう

>>232
追加はされてないだろ。
武装は変わらず攻撃力と防御力が強化されてるという伝言があるんだし。
攻撃力を上げるため形が変わるというのはあるかもしれんが数は変わらんだろ。

>>234
あれは鎧の魔剣並の名刀なの？　材質は同じｌ；つぽいけど

>>238
ナイフはともかくも剣はなかったと思うが。

ヒュンケルが剣を(グランドクルス以外には)使わなかったのはラーハルトへの手向けの意味もあるのでは

>>240
天地魔闘にアバン、ヒム、ラーハルトが突っ込んだとき、ラーハルトが
手甲に仕込まれた刃を伸ばして剣にしてアバンに渡している。

いや、あったとかなかったとかでなく、
ロンが手を加えたときに追加されてないんだから
元々あったと言いたいんだが。

>>237
相性がよかったのに補正がなきゃハドラーに負けてるからなぁ

強さ関係はDB式だろ
ブラッディーが200とすれば
完成版アバストは500〜600
フレイザード戦を見ればもっと差があってもいいような
ダイ版竜闘気でもめちゃ強くなるから
とりあえず攻撃力やら4倍にして
拳式竜闘気全開で技の威力6〜10倍
バラン版竜闘気は6〜8倍で
バランの竜魔人化で威力9倍〜10倍？
竜魔人化の変化が薄いからもっとインフレした方いい気がする
拳式が15倍で魔人化が13倍にしておこう
拳式竜闘気全開アバンストラッシュの基本威力は7500〜9000
武器をダイの剣、技をライディンストラッシュにすることでもっと上がる
双竜紋全開のギガストラッシュは100万くらい行くかもしれない

ダイの身体能力３
バラン身体能力５

ダイの竜闘気　2.5倍
バラン竜闘気　4倍
拳紋章竜闘気　9倍　技の威力だけ
竜魔人竜闘気　8倍
双竜紋竜闘気　20倍　技以外の能力も高い
最終話竜魔人　100倍

ヒュンの身体能力３．１

ヒュン光の闘気　3倍
ヒュンカウンター　7倍（カウンターの威力のみ）

ポップ身体能力２４

魂の叫び　10倍
メガンテ　　30倍　（指先で頭を少し指すだけ）
ベタン　　　100倍
メドローア　1000倍

マァム身体能力４

パワーで砕く　1倍
猛虎破砕構え　3倍

魔法無効ってさすがにやり過ぎだったと思う。

神+

竜魔人ダイ
32000

鬼眼王
32000

この２人はさながら変身型宇宙人。
惑星を実質死の☆へ変えるくらいの芸当はできる。
ザーボンと有利に戦えるレベル

神　真バーン

24000


ナメック初期ベジータレベル。
天地魔闘は￥＾＾＾＾￥￥￥￥￥￥￥＾＾＾＾＾＾＾＾

SS級

双竜ダイ　
21000

竜魔人バラン　
21000

老バーン
21000

ドドリア・ザーボンレベル
容易に大陸破壊が可能なレベルだ

S級

最終ハドラー　
18000

真竜ダイ　
18000

通常バラン　
16000

超魔ハドラー　
15000

ベジータ・キュイレベル その戦闘力は下位の追随を許さない

単竜ダイ

そもそも誰も手加えてないのにグランドクルス用に変な棒が現れる不思議な槍だ。
誰かのためのカスタマイズなんてないんだろう。

A級
奇跡ヒュンケル　
8000

ラーハルト　
8000

昇格ヒム　
7500

魔槍ヒュンケル　
7200

仮面ミストバーン　
6500

ロン･ベルク
6200

ナッパレベル　一瞬で地表を更地にできる強者たち

B級

アルビナス　
5000

ナッパほどの火力はないが動きだけならＡ級

ポップ　
4500

Ｓ級もびっくりするような火力を持つが、総合戦闘力ではこの程度だろう。

というか数値に置き換えるというだけでつまらなくなるんだが。
ドラゴンボールはドラゴンボールで内輪だけで戦闘力を決めてりゃ良い。

超魔ザムザ　
3200

超魔ゾンビ　
3000


火力に欠けるが、ＨＰが高い。ゲームのボスによくある人

魔軍司令ハドラー　
2700

キルバーン　
2500

復活アバン
2400

バランスが取れた三者。ナッパ戦のピッコロクラスである

>>257
船長力が高い方が必ず勝つというのが世の中の常識

>>260
キン肉マンは？
というか船長力か・・・言葉の意味は良く分からんがとにかく凄い自信だ。

C級

シグマ　
1800

ナッパ戦の天津飯

フェンブレン　
1700
ナッパ戦のクリリン。火力だけなら強力

兵士ヒム　
1500
ラディッツ

武闘家マァム　
1200
ヤムチャレベル

ブロック　
1200
栽培マン

クロコダイン
1000
チャオズ

家庭教師アバン　
900

フレイザード
800

D級
ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
500　　　450　　　　　　290　　　　　　　　70　　　　67　　　　　　60　　　　　　　　34　　　　　　30


E級
三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
20 X 3 　　16　　　　　　　　　15　　　11　　　　8　　　　　　　　　3

>>261
あれは非常識漫画。
世の中の法則を無視しすぎている

DBも無視してるだろｗ

俺の独自の計算によると、バーンヒトミ化の基準は船長力2000

>>船長力が高い方が必ず勝つ

というかこの考え方自体がこのスレにそぐわんだろう。
下のランクでも勝率なくなることないんだから。

レオナ１１ハゲワロス

ブルマ１２より弱い

指令ハドラーは２７００だが、
ベギラゴンを撃つときの戦闘力は８０００にも上るという

で、いつまで続けるの？

テンプレにはいるまで

最悪だな

今度はこっちを荒らすつもりか……

ご要望にお応えしてまとめてみました。


神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
　　　　32000　　　　　32000

神　真バーン
　　　24000

SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
　　　　　21000　　　　21000　　　　20000

S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
　　　　18000　　　　　18000　　　　16000　　　　15000　　　　　14000

A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
　　　　8000　　　　　　　　　8000　　　　7500　　　7200　　　　　　　　　6500　　　　　　　　　6200　　　　

B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
　　　　5000　　　　　4500　　3200　　　　　3000　　　　　2700　　　　　　　　　2500　　　　　2400

C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
　　　　1800　　　1700　　　　1500　　　　1200　　　　　　1200　　　　1000　　　　　　　900　　　　　　　800

D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
　　　　500　　　450　　　　　　290　　　　　　　　70　　　　67　　　　　　60　　　　　　　　34　　　　　　30

E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
　　　　20 X 3 　　16　　　　　　　　　15　　　11　　　　8　　　　　　　　　3

>>
いくらなんでもＢ級の途中から適当に成ってないか

数値化≒下のやつは上のやつに絶対勝てない

だから数値化は却下

まぁ数値化の是非以前にもう少し考えろ　戦闘力ならフレイは鎧フレイに負ける　だが実際戦えばフレイに分がある

>>274
この数値では原作に忠実に考ええると戦闘力70のマトリフが
32000の竜魔人ダイや鬼眼王に勝てる可能性がある時点で問題外な気がする・・・

つーか荒らしによる自演に見えてしょうがないんだが。

何事も無かったように戻す。

魔剣ヒュンケルは技術はあってもパワー、スピード、タフネスどれも
最終の半分程度。贔屓目に見てＣの一番下だろ。

初期のヒュンケル、クロコ、フレイ、家庭教師時代のアバンもＤとＣの間に入るのが妥当だと思うんだが。
Ｃにはまず勝てない。
Ｄにはほぼ勝てる。

数値化したいんじゃなくって
DBと比べたいだけだもんな上のほう見ると。

久々に来たんだが、なにこの流れ

>>282
バカが糞を垂れ流していっただけ。気にすんな。

ボラホーンやザボエラが初期クロコに負けるとでも？

>>284
負けるんじゃないか？
ボラより確実にパワーは上。ブレスにはブレスがある。
ガルの飛行にも痛恨がある。羽も真空の斧。

初期クロコが負けるとまでは言わんが（というか勝つと思う）
ヒートブレスがマヒャド級のコールドブレスと互角だと思ってるところは痛いな。
範囲も威力も圧倒的に負けてるだろ。

ヒートブレス→戦闘不能
コールドブレス→マヒャド級

単純な威力では比べられんだろ。

どっちにしろ相殺した時点でマヒャドの威力はなくなるだろ。せいぜいヒャド程度？
真空の斧、土中潜りって手もあるな。

でも初期クロコは
初期ポップのメラゾーマでビビってたからなぁ

ケモノだから火が怖かったんだべかw

流石にヒャド程度は言いすぎ。もっと差が出る。
ブレス勝負では明らかに初期クロコの負けだろ。

>>288
仲間を見捨てて逃げ出す雑魚魔法使いが、最上位のメラゾーマを使ってきたんだから
普通ビビルだろ。

そんな一描写を持ち上げるんなら
ヒュンケルはメラでビビってたからな。
ちなみにクロコはメラ程度なら息でかき消していた。

>>287
それは目標に命中させた時の話。

自分が言ってるのはコールドブレスにヒートブレスで対抗しようとした時の話。

一番の違いは持続力か。コールドブレスと違って、ヒートブレスは吐き続けられる描写がない。
（もしかしたら吐き続けられるのかもしれんが、ワニはそれをしてないから）
仮に一時完全相殺できたとしてもすぐ飲み込まれて負けるよ。

>>289
フレイザードの吹雪もダイの魔法剣（メラ）でほぼ無効化されるんだが、
それは熱同士の衝突の判断描写として無効か？

少なくともクロコの息はマヒャドで凍った人間を一気に溶かすくらいは出来る。

大分後半に差し掛かってきたクロコだな。

>>291
ああ、そうだね。
クロコには長く吐いている描写が無いのに対して
ボラは吐きながら攻撃できるからなぁ。

まぁ、土中回避でしょ。
爬虫類だから眠ってしまうかもしれんが。

>>294
マヒブレスって後半パワーアップしてるのか？
肺活量が増えたとか？ｗ

ちとワロタ。
土も冷やされるもんなｗ

というか何で焼け付く息だとマヒするのかDQ3のころから不思議だった。

>>298
火傷ってのは致命傷だよ･･･

ボラのブレスって見た目より圧倒的に強いな。D級下位とは思えないくらい。
とにかく相性が悪い相手ばっかりだからなぁ。
D級のマキシマムや鎧フレイにさえ効かない。

ガルとセットで配置されてるのがかわいそうになってくる。
本当はこの二人大分実力差あるだろ。

なぜそんな息でということ。燃え盛る炎なんかの方がよっぽど火傷するような。

>>300
特殊能力の違いだろう。
MPにダメージを与えられるのなんて奴を除けば魔力炉ぐらいだ。

焼け『付く』んじゃ無いか？
一瞬だけ炙るんじゃなくて息を受けたところはキアリクするまで
高熱を持ったままとか。

ストーリー上でもドラクエの性質上でも
ボラガルはクロコより強くて当然なんだけどな（ガルは単体だと微妙だけど）
（序盤のボスより終盤の雑魚が強いとか仲間になると一部を除いて弱体化とか）
やっぱり見せ場がないからな
描写ではクロコ優勢かな
技に応用が利くしパワーで勝ってるし

>>304
>ストーリー上でもドラクエの性質上でも
バランは？

ダイが相手をしたんなら、そのルールは適用されるかもだけど
ボラガルはバラン編の中ボスだからなぁ。
いや、ラーが中ボスだから小ボスかな？

トドと初期ワニ比較

パワー自慢同士のパワー対決
ワニ＞トド
ヒュンケルの百倍発言は常識的に考えてまずインチキ。
力がウリらしいが、お前はワニと比べてザコだよというのを強調したんだろう。
ワニが勝ってるのはほぼ間違いない。

スピード
ワニもトドもルーラ級のスピードに対応できるのでなかなか早い。
トドの方が実戦の中でだった＆初期ワニも対応できるかどうかは不明。
このスレのルールに合わせるなら若干トド有利。

必殺技
ワニの痛恨撃はやはり大きい。
近距離の奇襲的に使うヒートブレスもまともに当たれば事実上の一発KOも期待できる。
ボラはコールドブレスしかない。
ただワニは対策が万全でないため、それ一つで結構脅威。
魔剣ヒュンケルでさえ魔剣の恩恵がなければ負けていた可能性が高い。

武器
ワニの真空の斧の方が強いし汎用性がある。
トドの錨と比べ、間合いが狭いのを、斧の魔法効果でカバーできる。

その他
ワニの必殺土中埋まりはタイマンだとあんまり意味なさそうだが。
そうでなくても自ら逃げ場のない袋小路に飛び込んでいくのはあんまり関心しない。
相方がいたり、一人でも掘りながら反撃できるような状況なら別だが。

闘気
トドに闘気ってあるの？（多かれ少なかれ生物であれば誰でも多少は持ってるだろうが）

>>305
バラン？何を聞いてるのかわからないんだがルールを外れて最後まで強かったってこと？
まあ竜の騎士で主人公の父っていう特別な存在だし

ダイが相手すればってのもよくわからないけど
まあ終盤になればなるほど敵がステータス的に強くなるってのがお約束じゃん
っていう半分ネタみたいなレスだから

クロコの土中潜りは消費のでかい一発技を避けるのにつかえるのでは？
グランドクルスとかドルオーラとか
爆華散はどうかな

＞パワー
百倍発言なんてどこにもないが、まぁパワーは圧倒だろう。

＞スピード
攻撃の速さはお互いそれなりだが、移動速度は遅そう。

＞必殺技
真空の斧で気流のバリアーを作ればブレスもあんま効果ないんじゃないかな？
メラゾーマと同列の呪文だし。

＞武器
右手で真空の斧を掲げつつ左手に会心撃、口からブレス。
これがクロコダインの天地魔闘。

＞その他
タイマンでも緊急避難には使えるっしょ。
まぁクロコにはとことん似合わん技だけど。

＞闘気
そういやボラは闘気使ってる描写無いな。

僅か3ヶ月で歴代竜の騎士をブっちぎりで超える化け物にまで成長したんだから、
ダイは世界の平和のためには危険すぎる存在なんだろうなぁ。
世界を削る大魔法を持っているポップもかなり危険な存在だけど。

マトリフはずっとソレを持っていたワケですが何か。

>>306
大意に突っ込むわけじゃないが、
＞魔剣ヒュンケルでさえ魔剣の恩恵がなければ負けていた可能性が高い
海波斬があるから高いとまでは言えんだろう。
ダイがぶっつけで放ったのでさえドラゴラムの炎を抜けて浅い傷を刻む技だし。

ヒュンケルの強さの３０％は魔鎧で出来ています。

ヒュンケル

長所
・近接戦闘で最強クラスの実力者。
・魔鎧で魔法、ブレス等を無効化。
・アバン流で無生物にも有効な攻撃が可能
・ブラッディー、グランドクルス等の強力な中〜遠距離技も揃っている。

短所
・飛べない


すげぇ万能無敵っぷりだな。ゲームバランス壊れてるよ。

魔鎧がドラクエにあったら最強防具確定。
電撃と物理攻撃しか効かないなんて。

まあ敵で電撃使ってくる奴あんまりいないしな

魔剣鎧　炎、吹雪、爆発　無効
魔槍鎧　炎、吹雪、爆発　80％OFF
魔甲鎧　炎、吹雪、爆発　50％OFF

アイテム欄は１つしか使わないのに武器であり、全身鎧でもある。

おかしいですよカテジナさん・。

炎、吹雪　半減系の防具が１軍メンバーの分しか手に入らないので
ラスボス戦に２軍メンバーを出すとあっという間にやられる罠

ばしゃから　ちう　れおな　あぽろ　が　とびだした

ぼらほーん　は　こごえるふぶき　を　はいた

……

人間サイド
Lv1　一般人
Lv5　村勇者
Lv10 一般兵士
Lv15 街勇者
Lv20 上級兵士
Lv25 国勇者
Lv30 大陸勇者
Lv35 世界勇者
Lv40 伝説勇者

つ　フバーハ

Lv1　一般人
Lv5　村勇者
Lv10 一般兵士　読みきり時ダイ
Lv15 街勇者　　冒険開始時ダイ、偽勇者、大会の強豪
Lv20 上級兵士　初期ロカ、ホルキンス、三賢者
Lv25 国勇者　　初期アバン、初期ノヴァ
Lv30 大陸勇者　最終ノヴァ
Lv35 世界勇者　勇者アバン
Lv40 伝説勇者　マトリフ、老師

妄想こんな感じ。

>>322
ダイはメラ覚えるの遅いなｗ
逆にアポロはそのレベルでフバーハ使えるのはすごい
でろりんもレベルの割に高等な呪文使えるな
たしかイオラ使えたよね？

>>323
バラン戦のレオナは23でベホマを使えたし
ゲームのDQ4勇者も確か凄い低いレベルでベホイミを覚えるんだったような。

要は契約が出来るか否かって事だから、多少Lvが低くても大丈夫なのかも。
そのかわりレオナのベホマは体力or傷の回復のみだったし、
威力は低いんだと思う。


ダイは紋章の所為で魔法の素質が抑えられていたのかも。
普通の竜の騎士は成人するまで一般人らしいから。

ラーハルトってやっぱり再登場時にパワーアップしてる。

前：ハーケンで魔剣の鎧を砕いてヒュンケルに大ダメージ。ヒュンケルには打撲傷のみ。
後：ハーケンでまとめて数体のオリハルコンを切り裂く。

かなりのパワーアップじゃないか？

ハーケンディストールA
ハーケンディストールB

>>324
ダイは魔法が苦手なんだよ
最後までギガデイン使えなかったし

最低でも武器の分はパワーアップしているはずだな。

最後までとは言ってもまだ未成年だしな。

旧魔槍　85
新魔槍　90

＋５

ちゃんと上がっているな攻撃力

+5でそれだけ違うなら、初期と後期じゃレベル違いすぎだな。

ダイの剣が+150でその次に硬い金属が魔剣シリーズなんだがなあ
随分差がある

専用武器とそうでないものの違い。

専用、ってのを差し引いてもかなりの差だな。
覇者や真魔がダイの剣に大きく劣るとも考えられないし
オリハルコンと魔鎧は素材でいえば+40くらいは違うんじゃないか？

ダイの剣≧真魔＞破邪の剣

真馬剛竜剣＋１４８
破邪の剣＋１４５

ガイドブックに載ってるの？

そもそもダイ専用とはいうが、ダイ以外の人間が振るったらどうなるワケ？
威力激減？

さやに入っているときは抜けないんだろうけど、抜き身の時は……。

>>339
チウが持ったらムチャクチャ重くなった。

>>339
威力激減でいいんじゃないかと。
ロン曰く、「ふるう者の心の声がなければただの武器に成り下がる」そうだし。
「ただの武器」だとしても並のシロモノじゃなさそうではあるけど

そりゃあ最低限オリハルコンの塊ではあるわけだからな
尋常な武具ではまったく太刀打ちできないだろ

アバンのぼんくら刀でもオリハルコンにダメージは与えられるのか？　議論

闘気通ってなきゃ無理だろ

>>340
ロンはごく普通に持ってましたけど。

ロンはチウと同じ腕力しかないのか？

チウ程度の腕力で持てない程度に重くなる、ではどちらにしろあまり意味はない。

意志があるんだからとんでもないことだろ。
衰えたとはいえバーンにも胸から抜けなくなってる。

それを言うなら魔剣も魔槍も意思がある云々って話が会ったはずだが

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　プップププ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ
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　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　プギャーーー
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／

魔装シリーズは気に入らない相手だと鎧化を拒否します

問題は何を基準に選んでいるかだ。

ウホッいい男

剣・槍や、そこかしこに付いている角状の突起はメタファーだな。

何気に、アレの主サーチ機能は侮れない。
飛んでくるし。

+1〜 護身用安物の武器　 　　棍棒、銅の剣、聖なるナイフ
+20〜 一般兵用の武器（小国）　鉄の槍、パプニカのナイフ
+30〜 一般兵用の武器（大国）　鋼の剣
+50〜 上質な武器　ロンの手抜き剣、真空の斧、ブラックロッド、魔甲、Dキラー
+80〜 地上最強の武器　魔剣、魔槍、グレートアックス
+120〜 伝説の武器　　真魔剛竜剣、破邪の剣、ダイの剣

パプニカナイフはフレイ戦を見るに当たれば鋼の剣以上

>>357
数値でてる

闘気伝導率が良いとか脳内補完だ。

強度は高いがナイフなので実戦では剣に劣るとか

>>345
一応ロンは生みの親だから。
ダイの剣は特に我が侭で人見知りをする性格らしいから目立ちたがり屋のチウが気に入らなかったんだろ

つ[ゴロア]

鬼眼の力をなめるなよ

>>357
斬撃面積と質量の差、かな？切れ味と硬度自体はナイフの方が高そうだしなぁ。

まあ強度が上とはいえ、針と槍じゃ攻撃力違うしな。

>>362
重力を操る能力をお忘れかな

>>325

あの世界の防御力は>113
ヒュンケルの肉体は闘気があるから木偶オルコンよりはるかに頑丈。

>>367
あの頃のヒュンケルはタフなだけで普通に切れる。
異常な頑丈さを手に入れたのは暗黒闘気を受け入れてから。
最後の頃でも、ヒュンケルは自分の生身の力だけではオリハルコンを砕けないといっている。

>>356
グレーとアックスってそんなに強かったっけ？一つ下じゃないか？

世界大百科事典より引用

グレートアックス
伝説のワニであるクロコダインが一時期使用していた武器。
ロン・ベルク作といわれる。が、一説によると、バダックが作ったとも言われ、
その威力は他のロン・ベルク作品に比べ、大きく劣っている。
というのも、３種類の魔法の宝玉によって、バギ、イオ、メラを発現可能だが、
これは宝玉さえあればバダックでも可能だからである。
またその威力は超魔ゾンビには全く通用せず、この点がロン・ベルク作とするには疑問が残るところであるという研究者が多い。

>>370
テキトーなことをいうな虎丸！

明確にロンベルクが作成したものと作中で表記されている。
片手持ちの真空の斧が両手もちの巨大なグレートアックスになっているから
形状、質量の変化だけでも十分すぎるほど威力は上がっているだろう。

また、超魔ゾンビはロンベルクの全霊で放つ十字剣でしか倒せなかった。
そのゾンビに攻撃が通用しないから威力が足りないとはいえない。
ロンベルクの通常攻撃では剣が根元から折れたのに対して
グレートアックスは何度か斬りつけたのにもかかわらず原形は保っている。

注意すべきは、ロンベルクとクロコダインの力についてである。
単純に　ロン＞クロコ　と思われがちだが、
実際は相手の隙をつき急所を狙う技術、ようは技量が違うだけであって
単純な破壊力では劣るものではない。
むしろ鈍重な対象に対しての単純な破壊力では明確にクロコダインが上であろう。
無論十字剣等の闘気を最大限に使った大技であれば話は別だが。

以上の点からロンベルクがミストバーンと切り結んだ武器＜グレートアックス
とみてもさほど間違いではないはずである。

ゾンビは、恐らくロンベルク作であろう
ロンベルクの通常剣も効かなかったけど？

>>371
注目すべきはクロコダイン自身がグレートアックスに見切りを付け、大魔宮に置いてきぼりをしたことである。
おそらくグレートアックスのあまりの使えなさにあきれ果てたのだろう。

>>371-372
ロンの剣はロン製ではなく、少なくとも魔剣金属ではない。
なぜなら魔剣金属を使ったロン製のロンの剣は星翁剣だけである。

グレートアックスは材質は魔剣金属で、魔法宝玉も使っているかも知れないが、
他のロン製武具に比べて貧弱すぎる。

まあネタはどうでもいいが、マジな話としては
・ロンベルク作、最終決戦用（腐った頃に作っていたような手抜き武器ではない）
・通常人間が使う武器より遥かに巨大
という２点で魔剣や魔槍より破壊力が上な物を作りやすいと思うけど。

>>356を改訂

+1〜 護身用安物の武器　 　　棍棒、銅の剣、聖なるナイフ
+20〜 一般兵用の武器（小国）　鉄の槍、パプニカのナイフ
+30〜 一般兵用の武器（大国）　鋼の剣
+50〜 上質な武器　ロンの手抜き剣、真空の斧、ブラックロッド、魔甲、Dキラー、グレートアックス
+80〜 地上最強の武器　魔剣、魔槍
+120〜 伝説の武器　　真魔剛竜剣、破邪の剣、ダイの剣

>>374
ミストの手刀と幾度も打ち合って刃こぼれしなかった武器なんだが。
ミスと本体に何度も攻撃を加えたラーハルトの槍がボロボロになった事を考えれば
魔剣金属と同等なものである可能性もあるだろう。

だいたい、同じ金属を使っていようとも鍛え方次第で切れ味が変る。
ロンの全霊を込めて打ったロン専用の剣と、誰でも使えるように作った剣となら
威力が違っているのも当然なのでは。

個人的には９０以上あってもおかしくないとは思うがね。
作中じゃゾンビ相手で判断できないが
>>375の理由でそれくらいあってもおかしくは無い。

クロコにこそ魔甲拳みたいな武器が必要だった。
クロコは素手で戦った方が強い。

アバンストラッシュ気分は真空の斧で十分だったはず。

>>379
魔鎧さえあれば

耐久力上昇、無敵の城砦状態
魔法無効

Bにはいけるな。

装備で1〜2ランク変るな…
マァムも魔甲なしならDだし。

クロコこそ武神流を学ぶべきだったかも知れんな。
閃華は無理だが、猛虎なら反動を気にせずに撃てるだろうし。

マァム（魔甲なし）
vsノヴァ　トベルーラ＆マヒャドで完封
vsマキシマム　ダメージを与えられないマァムと、捕らえられないマキシマム
vs鎧フレイザード　マァムの攻撃が効くか否か。それ以外はマキシマムと同じ
vsマトリフ　トベルーラ＆呪文で完封、マトリフの体力が尽きるまで逃げ回れるかが鍵
vsボラホーン　コールドブレスがくる前に接近できるかが鍵
vsブロキーナ　無理
vsガルダンディ　飛行＆羽で手が出ない。羽が尽きるまで逃げ切れれば勝ち
vsザボエラ　トベルーラ＆呪文で完封

ヤバイな。D下位に沈む

ヒュンケルは脱いだ方が強い変態だし
ラーハルトは呪文すら回避しそうな変態だからなぁ。

マァムと魔剣ヒュンケルが魔鎧の恩恵がでかいな。

>383
マキシマムは生命体である事を考えると、もしかしたら閃華が効くやも知れぬ。

>>383
でも空飛べて爆裂呪文撃てるシグマは
マァムにダメージを与えられなかったぞ。
まあ、あの状況で空飛んでも別に意味は無いだろうが。

再起不能覚悟で猛虎撃てばマキシマムには勝てる・・・かな。
戦闘技術は悪くないはずだが。

>>385
ヒムには効くかもしれないみたいなこといってたしな

>>376
真空の斧って攻撃力50あったっけ？

>>386
猛虎でも無理だろ。
ヒュンケルでさえ普通に殴ったらオリハルコンは無理だといっている。
猛虎といってもただの闘気パンチだし、マァム自体の闘気は平凡なものだろ。

>>385
>>387
はぐれメタルに閃華が効いたら最悪だな。

>>388
ジャスト50。本に書いてるで。
Mk2の方だが。

>>389
設定上は効くだろ、はぐれメタルには。回復呪文が効く生命体の例で出てきたし。
マキシマムがそういう生命体なら、よくよく考えたらアバン相手にも結構いくな。

どっちかっていえばオリハルコン並に硬い魔剣金属の鎧フレイのほうがやばいな
奴には閃華が効かないし

はがねの剣で傷つくぐらいだから分からんな。
でもパワーだけなら鎧フレイはマキシマムを超えると思うんだが。

はぐれメタル＞＞オリハルコン

前スレからたまにいる　オリハルコン≒魔剣金属
って主張している奴いるけど、全然違うだろ。
ダイの剣と魔槍の強さ比べりゃ一目瞭然。

オリハルコン＞＞＞魔剣＞＞＞鋼＞鉄＞銅

魂入りオリハルコン＝はぐれメタル＞＞オリハルコン

オリハルコン＝紙

>389
ヒュンケルの場合、素手＋闘気だけでは無理と言ってる。
＋カウンターなら砕ける。
マァムはメタルフィスト＋スピードで砕けると言ってる。
＋闘気っぽい猛虎なら普通に砕けそうだが？

ココだけ見ると、素手のみでオリハルコンすら砕けそうな
老師の全力パンチってどうよ？

>>398
レスを辿ればわかると思うけど、魔甲無しマァムの話ね。

老師も素で殴り壊すのは無理でしょ。
奇跡カウンターくらいは普通に出せるだろうけど。

>>399
いやいやあの本気老師は凄いぞ。
単純オリハルコン（ヒムの腕）でラーがおもいっきしぶん殴っても完全無傷な真ミスト。
それが、老師の一撃で顔がゆがんだ。
オリハルコンを貫くヒュンの攻撃と同等以上と思われるラーの攻撃でもなんもない真ミスト
それが、以下同文。

老師は渋川老の理論だと思う。
でなけりゃハドラーくらい瞬殺するはず。

スポーツとして戦ったら弱々になるのか

相手の力が強ければ強いほど強い攻撃を返せるって意味でしょ

ハドラー戦は16年前だし、老師自身がレベルアップしてる可能性は考慮しないのか？
よく「あの日の力〜」でハドラー戦老師≒真ミスト戦老師と言ってるが
描写からすると明らかにハドラー戦＜真ミスト戦だろ。

描写じゃ評価が割れやすいから論理優先なんじゃね

>>395
オリハルコンと魔剣の強度にそこまで決定的な差は無いよ
ダイの剣の長所は紋章全開でも燃え尽きない所にある
オリハルコン＋竜闘気＞魔剣＋竜闘気＞＞＞＞オリハルコン＞魔剣

単竜ダイの竜闘気で燃え尽きる魔装金属と
竜魔人ダイの竜闘気でも燃え尽きないオリハルコンではだいぶ差がないか？

>>389
魔甲なしでもスピードは衰えないんだからそこそこいけると思うけど。
他の人の必殺技は一日三発低度が限度だけど、閃華は何度も打てるしみたいだし。

>>407
燃えにくさと強度とは別だと思う

>>406
ダイの剣 +150
魔槍 +90

>>408
魔甲無いと>>383

マァム嫌われてるみたいだな。

>>412
別に嫌いじゃないが、強さスレだからな
ポップは万能サポート
ヒュンケルは万能戦士
マァムは接近戦（対生物）のスペシャリスト

>>389
さすがにただの闘気パンチってことはないだろう
それなら反動なんてこないはず

老師はねぇ・・・
全くの妄想になるけど、可能性は充分にある妄想

■ロカPT存在時
メイン格闘戦はロカ、老師はお得意の持病でさぼりがち、PT時のピンチに短時間で殲滅

■ロカ抜けの最終決戦
もともと長期戦が難しいので、乱戦を突破し、消耗した老師では当時のハドラーにもきつい
（勿論無傷なら圧勝）
なら、アバン＆マトリフで雑魚担当、老師はハドラーとタイマンを維持すれば何とかなるが、
ハドラーの周囲にも親衛隊（アークデーモンあたり）が数体配置されているはずで、やはり
ある程度の消耗はある
逆に、マトリフ＆アバンコンビだと、アバンはマトリフの周囲を安全にするので精一杯で
アークデーモンまでは手が回らない

となると、スタミナ的な問題で、ハドラー+親衛隊を相手に出来るアバンでしか勝てなかったんじゃ
ないかな

ハドラー最前線に出てたような。

>405
そうすると、描写を否定する事にならんかな？
例えば、
１．魔装シリーズには魔法は効かない（設定)
２．ライデインは効く(設定)
３．バーン戦ではカイザーでダメージがあるように見える(描写)
４．魔装シリーズは耐熱・対爆が極端に高いだけでは？(考察)
と言う流れで、今のスレは推移していたと思うが、コレを
４．でも設定では効かないんだからカイザーでも効かないよ
と言っているようなものかと思うのだが、どうか？

>>413
ノヴァにはちょっとでもすきをつけたら、烈光拳で簡単に一撃できると思う。
遠距離攻撃のマヒャドならスピードのあるマァムならよけられるし。なら接近しなければならない。
ノヴァは特攻方、マァムは受身型だし。

ノヴァは長袖のため両手と顔面程度しか露出していないため閃華を決めるのが困難、
マヒャドも範囲があるし接近しなきゃ話にならないのはマァムだと思うんだが。

やっぱり「直接肌に決めなければならない」っていう条件がミソだよな。閃華って。
相手の服装とか、そんな物まで見なきゃならないッテのはなかなか条件厳しいッス

身のこなしが段違いだろ。

流石にいくらマァムでもマヒャドで寒風
・・・じゃなかった完封されるってこたないんじゃないか？

すくなくともニードルサウザンドを近距離から撃たれて避けることはできるみたいだし

ノヴァはルーラ２〜３回とヒャドでガス欠になってるけど
あれがMP低いせいなのか命の剣使って体力切れなのかがカギになりそうだ

>>415
老師は魔王ハドラーと疲労なしタイマンをはった事有る。
もちろん圧勝はできてない。

マヒャドは、範囲攻撃なのと、氷と冷気が副次的に効果を及ぼすのが問題だと思うんだが。

マヒャドのスピードと術者が動けるかがわからんけど
勝負開始位置がそんなに離れていなければいきなり距離縮めていったら
そんなにダメージもらわずに接近戦に持ち込めそうだけどな（マァム対ノヴァの場合）
体が凍りつく前に一撃当てたら呪文も止まるだろ

>>425
ノヴァはマァムより移動力は上だよ

格ゲーみたいに一瞬で間合いを詰められる距離までしかお互いが離れられないのなら
マァムはもっと上に行ける。

>>426
>ノヴァはマァムより移動力は上だよ
たぶんトベルーラのことを言ってるんだと思うが
トベルーラ→即攻撃魔法ってけっこうな高等技術なんじゃないの？
ノヴァができるとは思えん。
マァムの攻撃食らわないだけトベルーラで間合い離したら
今度はマヒャドがマァムに当たらんだろう

即攻撃なんてしないでも良いんじゃない？
安全圏までいってからじっくり間合いつめればいいんだから。
マァムがトベルーラに匹敵する速度で追ってきたらやばいけど無理でしょ。

まあ、上空からねちねちとやってりゃいいしな。
迂闊に飛んだたらそれこそ良い的だし。

ノヴァが距離を置いてできる攻撃はマヒャドと投げナイフくらい
マヒャドは魔甲の上からじゃ大ダメージは期待できないだろうし数撃つとガス欠の恐れがある
投げナイフは警戒されてりゃさすがに避けるか防ぐかされて当たらないだろう
ノーザンでも使わない限り倒しきるのは難しくないか？

>>430
今話になっているのは魔甲無しのマァム。
魔甲ありならいくらなんでもノヴァには負けないでしょ。

今は魔甲なしの話。
マァムの素早さはパラメーター上はヒュンケルと変わらないから何もさせないで圧倒するのは無理だろうな。
マヒャドやバギみたいな広範囲攻撃中に攻撃したり、距離をつめるのは誰もやってない。
魔法で攻撃されれば一時的に動きは止まる/怯むと思う。
マヒャド→ノーザンのコンボでどうにかなりそうな気がするが、決まったことがないから微妙だ。

ヒャド系って冷遇されてるよな、何気に。
鯔含め。
　
相性がどーにも。
「オリハルコンでさえ一瞬程度は凍らせられる」ってのは強みだと思うんだけど。

>>433
オリハルコンの表面を瞬間的にでも凍結させて、
一瞬でも防御できない瞬間を作り出せる…かもしれない

だと思う。実際凍らせた奴はいないし、
魔剣はまるで凍らなかった。

434修正
表面といっても、実際にオリハルコンが凍るのではなくて
周りの大気が凍るんじゃないかと。
ノヴァのマヒャドを跳ね返されたダイやポップのように。

>>431-432
ｽﾏｿ
よく読んでなかった

魔甲無しならナイフとマヒャドだけでもマァムを追い詰めるのは容易だろうな
選択肢に防ぐがない時点で滅茶苦茶苦しい
つーか接近戦ですらマァムの勝ち目は7分程度じゃないの
・リーチの差
・オーラブレードも当たれば大ダメージ
・必殺は頭のみ　
と、かなりきつい条件がそろってるし

>>433
一瞬動きを止められるってタイマンではあんまり意味無いんじゃね
結局オリハルコンを破壊できる攻撃が無いと駄目だし
それがマヒャドの直後に放てることが条件になるから
そんなに発動の早い技なら単独で当てるのもマヒャドを当てるのも難易度は大して変わらないだろう

まあ人間相手なら有効だろうけど無防備に食らってくれる奴はそもそも上位にいない

ノヴァなら素手パンチでも十分なダメージが期待出来るけど
それはオーラブレードも同じことだからリーチの差は無視出来ンな

飛べる奴が上空からねちねちで完封って言ってるのは
攻撃を受けない距離(高度)からの攻撃が当るのか？
って点はあまり考慮していない向きがあるのだが、
その辺どうなんだろな。

他にも広範囲系とされるマヒャドとかボラのコールドブレスは
撃った直後は相手を視認出来なくなってる点も考慮するべきでは？
初戦のカイザーとか超魔ゾンビ戦とかでも
呪文を突っ切ってきた場合、結構近くにくるまで視認出来ていないようだし。

>>438
反撃がまったく出来ないならば「当たるかもしれない」程度の命中率でも十分では

>>438
低くてもジャンプして攻撃しなきゃいけないって時点で十分不利だと思うけどな。
手足の届く距離しか当てられないわけだし、飛んだのを見てから直角に逃げれば充分回避できるだろう。
５ｍくらいの高さで充分なんじゃないか？

たとえ魔法無効化できても
マヒャド連発されたら寒さで動きが鈍るんじゃね？

>>441
猛吹雪の中で着替えしたヒュンケルは平気だったからな。
まあ溶岩風呂に平気で浸かるヒュンケルだが。

メラーゾーマ直撃させた後に、マヒャドを直撃させれば
「熱した土鍋を急激に冷やすと割れる」の法則により
オリハルコンは砕けるんじゃないかと思われ

魔法無効なので、わざわざよけたりしないだろうし

>>441
あんな人外魔境と人間＋αのお嬢ちゃんを一緒にしてやるなよ、かわいそうだろｗ

オリハルコンが熱で変形するならそうだろうね
ダイの剣作成の話からするとできそうだが（熱して形を変えられるわけだし）

鎧シリーズの鎧化（アムド）直前にはすでに魔法防御働いてるから
ヒュンケルも吹雪の中で無事だったんじゃないの？

防御薄そうなマァムの魔甲でさえサウザンドボール完全無効したし。

サウザンドボールは収束ベギラゴンだからね。そのままエネルギーを跳ね（蹴り）返した訳だし
ふつうのベギラゴンじゃ危ないかもよ。半身で耐えられても、もう半身は焦げるかも…

半身で受ければたぶん問題ないだろう
それで有効なダメージを与えられるならアルビはニードルで攻めればよかったわけで

オリハルコンが熱で変形するとしても
そんなチャチな温度差じゃ変形しないでしょ。
魔界最高の名工だからこそ加工できたと考えるのが妥当じゃないかい？

>>448
アルビナスは勝負を焦っていた。
魔甲で耐えてベホイミとかされたら時間がかかると思ったから
接近戦で一気にケリをつけようとしたんだろう。
実際戦闘時間は３人の中でも一番短かったわけだし。

>>448
半身だけの耐火服を着て、火炎放射器を防げるのか？ってトコだな。

スプレー＆ライターの簡易火炎放射器なら余裕
実際の兵器としての火炎放射器なら無理
火事場に突入は死ににいくだけ

>>450
ニードルで半身焦げるならそれで早く決着付くだろ？
逆にじわじわいたぶる程度のダメージならベホイミで回復されるだけだと思うが

>>452
魔甲なし　ベギラゴン100%でダメージ100　ベホイミは追いつかない
魔甲あり　ベギラゴン50%でダメージ50　　ベホイミは追いつく
乱暴な計算だけど、たぶん考え方は間違ってはいないと思う。

あと本気アルビの高速攻撃はマァムに回復する暇を与えない。

>>451
その例えだとカイザー受けたヒュンケルの顔はグズグズになってるんじゃね

>>454
そんなこと言ったら初回バーン戦で全員消し炭になっとるがな

だってヒュンケルだし…

>>455
というより現実の事柄を例として持ち出しても意味がないって言う事じゃねーの？
>>454は

トベルーラ＆マヒャドなんて繰り返してたら、すぐに魔力尽きるよ。

とはいっても、バルジ島でハドラーとヒュンケルが戦ったときに、ヘルズクロー4本の穴で
ベギラゴン通ったんだよな
地味に謎だ
そもそもヘルズクロー自体が致命傷だと思うのだが、ヒュンケルだしな

魔槍の鎧だと、カイザーを一瞬止められる（はず）という評価なので、表面積少ないと
完全無効は難しいんじゃないかな

爪４本分の穴でベギラゴン効くんだったら、顔の辺りの目とかの穴には何故効かないのかとか、
いらん謎が尽きんな・・・

最初の頃は剣を外した時のわずかな隙間が弱点だったのにな

>>459
ヒュンケルに限らず身体を貫かれても普通に生きてる例は結構あるぞ
ワニとかボラとかダイとか

>>458
そう、ノヴァとマァムが体力が同じくらいなら（マァムはパラメータから差ほど体力はない）
長期戦になれば攻撃タイプのノヴァはかなり不利だと思う。
体力がなくなり、接近戦になれば確実にノヴァの負けだし。
気の短いノヴァと気の長いマァムと結構二人の性格も出てくると思う。

>>462
そうは言うがな大佐

体貫かれたほかの連中は人間じゃないし
ダイですら、直前まで意識不明でベホイミずっとかけてたし（老バーン戦だよな？）

ノヴァっていいもの持ってるけど戦い方が下手だな…

>>464
その直前のヘルズクローじゃないか？

>>465
戦いの流れを読んだり作ったりすることが下手だな

大技で力押ししかない
自力で立ち上がれなくなって始めて連携に参加したしな

>>467
ノヴァと魔甲なしマァムが同じ強さなら、やはり戦い方がそこそこうまくてうんも強いマァムが
どうしても勝っちゃうよな。マァムは最初から全力でいかないし。
ノヴァは経験つめばかなり強くなると思うんだけど、それらしい舞台が用意されなかったのも痛い

>439
離れての攻撃に全く消耗がないなら、それでOKなんだがな。
特に魔法攻撃の場合はMP消費と言う問題がつきまとうから
あんまり無駄撃ちはしたくないんじゃないか？

>440
438でも書いてるが、呪文攻撃などで相手が視認出来なくなったら、
相手の動きに対処する事が難しくなるから、5m程度では不安が残らんかな？
その辺り考えてそれ以上距離を離すと、攻撃そのものが当らない可能性もある訳で。

>>468
ノヴァこそ「勇者の家庭教師」が必要だったな
独学であそこまでやれたんだから人間のトップにいける可能性があった
なんで武器職人の弟子に・・

>>470
バランの台詞を借りれば「師にも戦いにも恵まれなかった」のがノヴァだな

>>465
剣も魔法もこなせるけどって感じの正統派勇者タイプだからな
アバンと同タイプ

基礎がちゃんとできてないって感じだ。
よくある武器を作りながら武術の道を極めていくってのは駄目か…
師は凄い人なのに

ノヴァもマァムも活躍少ないから具体的な身体能力や技術がわからん…

アバンも老師も微妙

>>472
親衛騎団戦のテーマはチームプレイのようだし、
たぶん個人で強いノヴァと、チームとして戦うダイ一行の比較、
みたいなのを最初は描きたかったんじゃないかとか言ってみる。
結果はアレだが

いや、親衛騎団にも相手にされてないし、
単なる噛ませだよ。

ノヴァのマヒャドの威力はダイ、ポップが凍りに包まれ行動を制限されるほど。
生身のマァムがくらっても同じ事になるはず。
身動き取れないところにノーザンですよ。

マァムがサウザンドを避けたといってもボールは威力重視で効果範囲狭いし
一応ニードルも避けたが、何故か放射状ではなく直線状に発射されたものだ。

で、ノヴァのマヒャドの効果範囲なんだが、これが結構広い。
19巻を見ても少なくとも10平方�bは大地が凍り付いている。
これだけの範囲の魔法を回避できる奴はそうはいないだろう。

>>472
ノヴァは闘気の出力はかなりのもの。
瞬間攻撃力だけならA級の通常必殺技（十字剣とか以外）にも並ぶんじゃないか？
あれで修行積めば、器用貧乏にはならないだろう。

>>479
いや、そんなに強くないから。
全力ノーザンがヒムにあっさり防がれてるし。
しかも頭で。

あの時点でオリハルコンを破壊できるのが、ダイ・ポップ・ヒュンケルほか敵＆ゲストキャラ
勇者ご一行がそのご劇的レベルアップしたことを考えると・・・

>>481
クロコを忘れないで。
闘気の遠距離攻撃でオリハルコンを破壊できる優秀なアタッカーなんですよ。

オリハルコンが呪文に強いのにあえてマヒャドで凍らせようと思ったのは
場所が港町で湿度が高いため、親衛騎団周囲の空気中の水分を凍らせ
動きを封じようとしたという説が前にあった。これだと結構知的・・・

>>460

＞爪４本分の穴でベギラゴン効くんだったら
実はアレ全然効いてなかったんじゃないかと俺は思う。
効いていたとしても本来の威力から考えて雀の涙程度。

でなきゃいくらヒュンケルとはいえ生きてられると思えん。
あのヒュンケルのダメージは串刺し流し込みメラゾーマの体内焼きのだけ、みたいな。

もともとハドラーのベギラゴンはしょぼい
バルジでは初期のポップ、マァムが無防備に食らったのに生きてたからな
まあ多少手加減したとは言ってたが焼け残ったのは予想外のようだった

ヒュンケルもあの時まともに効いてたとしても生きてはいたんじゃね

あれは物語の都合…は禁句か。
アバンの印の加護とでもしておくか。

痛恨撃でロモス王が生き残ったのは100％当たりどころがよかった
（ワニから見たら悪かった）ってことで。

しょぼいつってもあれほどの出力を出せる奴はそういないし。
魔法力超増大したポップあたりでも
結局最後までハドラーのベギラゴンやイオナズンよりしょぼい威力の呪文しか使えんし（除メド）

ライデインストラッシュも真っ青

ライデインストラッシュとノーザンが張り合える攻撃力なら、当てられるかどうかはおいといて、
ノヴァはバランにかなりのダメージを与えることが出来る

というのも考えにくいので、見た目の派手さが真っ青なんだろう

最後の行には基本的に賛成だが
バラン戦の完成ストラッシュと魔剣がプラスされたライデインストラッシュはポップは死んでて見てないぞ
奴が最後に見たのはヒュンケルにトドメ刺したやつ

紋章無し未完成ライストに匹敵

ってことは、破壊力的にはアバンが使うアバンストラッシュ程度？

ノヴァって自分より強い奴と戦ったことが無かったんだろうな。

>>480闘気込み投げナイフがフェンに刺さってる。
弱いわけではないはず。
攻撃特化のフェンが防御下手なのかもしれないけど。

>>490
良くてそんなとこだろうな。
あとノーザンはブレイク形式だけどアロー程度の威力しかないんじゃないかと思う。
ヒュン戦ライストもアローだったし、要素としてのライデインが空烈斬とプラマイゼロだとしたらそんなもんだろ。

>>489
竜魔人バランにやった時は紋章が腕にいってて一撃特化してたってのもあるな。

>>480　>>492
てか、ヒムは全力防御で、フェンは不意打ちだったよね
全力防御してなかったら、ヒビくらいは入るんじゃないかな。

それにしても、物語後半になるにつれ、バコバコ壊せる連中が増えて、何が何だか･･･ｏｒｚ

>>489
違うよ。最後に見たのはバランと初めて対したときに撃った奴。
額に紋章ありで完全なアバンストラッシュでのライスト。

アレはしかし、バランに受け止められてるし
威力は見えんと思うがな。

>>494
つか、最初のオーラブレードでヒムに傷つけてる

ヒムの全力防御は魔力使っての防御だからかなり防御力上がっても不思議は無い

>>498
魔力で防御力を上げているなんて描写あったか？

>>499
全くなし。>>498の妄想だからスルーすべし

アバスト（使用者アバン）
ノーザン
激烈
猛虎

どれが最強？
俺は破壊力最強は激烈だと思うんだけど。

以下理由
１　激烈：シグマの腕をネジ切る
２　猛虎：アルビナス粉砕
３　アバスト：破壊力は並？騎団などの呪法生物には威力以上の効果
４　ノーザン：ヒムに防がれる

パッと見た目だと猛虎が一番派手にオリハルコンを壊しているけど、
ヒビの入ったオリハルコンなら魔界の強豪モンスターでも砕ける。
まっさらな騎団戦士を砕いたのは激烈だけだからこの順位。

げきれつ　＞　蒙古、アバンアバストB　＞　アバンアバストA、ノーザン

メタルを装備すれば、通常攻撃でもオリハルコンを傷つける事が可能になるわけで。
ヒビが入ってなくても、ああなったと思う

ノーザン＞蒙古＞激烈＞アバストB＞アバストA

こうだな。

と言うか、使い手どっちだ＞蒙古

魔甲付きのマァムだろ普通に考えたら

ヒビが入っていたからと言うが、アルビの胸の穴を見た感じでは
ヒビが広がる暇もないほど一瞬で強力な一撃が加えられたように見えるが

ヒビを頼りにあの穴を開けたのなら放射状に穴の近くほど深く、遠くなるほど浅くヒビが入ってると思う
拳が当たった部分だけ突き抜けてそれ以外は浅いヒビだけ入っているのは
その威力が中途半端ではない現われと見た

蒙古＞＞激烈＞アバストＢ＞ノーザン＞（会心撃）＞アバストＡ

こうだろ。威力だけで見るなら猛虎は群を抜いてる。

激烈はそれに及ばないけど、攻撃が（上の技の中では）長い間持続してるので
人間のような普通の防御力の生物がまともに喰らった場合のダメージは猛虎以上になるとみた。
オリハルコンのように元々の防御力が高い敵相手の場合は猛虎の方がダメージ上。

つーか、ヒビ（相手の劣化）無しに有効なら、最初から使ってると思うが。
礫なんぞ使わずに。

猛虎使ったのはアルビのスピードが半減して見えるようになったから。
決してヒビが入って脆くなったから「猛虎で壊せる」という結論だったわけではない。

アルビはともかく、他の親衛騎団連中のスピードなら
開始直後の無傷状態から猛虎を狙える。

アルビにもほとんど当たらないってだけで狙えないわけじゃないけどな。
グランドクルスみたいに消耗が激しいわけでもなく、反動も気にしなくてよくなってるし。

普通に戦ってりゃシグマかアルビにゃ当たらんだろ
予備動作が大きすぎる

ヒムはともかく、シグマってマァムに本当に優勢なのか？こっちも決め手ないだろ。

隠し玉としてライトニングバスターを持ってるとしたら非常に有効だけど
ネタバレしている今となってはマァムがシグマに猛虎当てるよりは厳しいと思うよ。
近距離が大して強くないポップあたりならネタバレしていてもなんとかなりそうだけど
マァムは近距離こそが自身の最強の力を発揮できるわけだから
そうそう簡単に決めさせてもらえないだろうし。

下手すりゃカウンターで猛虎とか。
技のネタバレしてるのはお互い様だから、シグマもそれを易々食らうような
闘い方しないだろうけど。

>>512
疾風の槍が魔甲にどんだけ通用するかが鍵かな。
直角に近い角度で突けば間違いなく破れると思うんだけど、どの辺の角度まで有効なのか。
スピードは互角かシグマがやや上っぽいからなるべく槍の間合いで戦いたいところ。
バスターはむしろ懐に飛び込まれた際にとっておくべきじゃないかな。
最悪相打ちにはできるだろう。それでマァムが倒れるかはさておいてね。

一日来ないとやっぱり進んでるなー

>>500
>>498の魔力云々って言うのは、ヒム達が禁呪法生命体＝魔法生物ってのと、
「エネルギーを一転に集めて〜」って言うヒムの台詞からの推測だと思う。詳しく書いてないから、実証できないけど。

>>513
だな。あの槍の形状だと、基本的に直角に突っ込んで突き刺す様に出来てるはずだからな。
バスターは魔甲の無い側面（特に脇腹当たり）からなら文句なしで効くと思う。
マァムの回復はポップほどじゃないし。

一日来ないとやっぱり進んでるなー

>>500
>>498の魔力云々って言うのは、ヒム達が禁呪法生命体＝魔法生物ってのと、
「エネルギーを一転に集めて〜」って言うヒムの台詞からの推測だと思う。詳しく書いてないから、実証できないけど。

>>513
だな。あの槍の形状だと、基本的に直角に突っ込んで突き刺す様に出来てるはずだからな。
バスターは魔甲の無い側面（特に脇腹当たり）からなら文句なしで効くと思う。
マァムの回復はポップほどじゃないし。

あれ・・・２回かきこまさってる・・・

ごめんｏｒｚ

>>513破壊描写の全く無い疾風の槍に戦果を期待しても無駄だと思うなあ。

マァムはシグマの攻撃を避け続け、さらに背負い投げして隙を作る格闘能力がある。
シグマからマァムを攻撃に行ってもジリ貧だと思う。
ヘタに手を出せばメタルフィストで手痛い反撃が待っている。
爆裂呪文もサウザンドボール蹴り返せる奴に撃ってもほぼ無駄。

逆にシグマが防御に徹すれば
右手のメタルフィストでしかダメージを与えられないマァムは迂闊に攻められない。
盾としてオリハルコンを上回るシャハルでガードすれば通常攻撃ぐらいなら大丈夫だろう。
（シグマはわざわざ打撃攻撃もシャハルで受けているのだから、親衛騎団より頑丈なのは間違いない）
シグマはスピードでも上回っていて、接近攻撃しかないマァムでは捕らえられない。
バーン曰く疲れを知らない、ので逃げ回っていればマァムの疲労の方が早いはず。

まあ、千日手だな。時間が許せばシグマが逃げ回れるけど
ちょっとしたきっかけで猛虎が当たる体制になれば即死。結構互角じゃないか？

すばやさで勝る相手に予備動作が大きい猛虎当てるのも
格闘家相手に懐に飛び込む必要があるﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ当てるのも厳しいわな

つかシグマは胸にシャハル入れてるだけでも猛虎防御になるんじゃねーか

シャハルが固いって言ったって最高でもその素材はオリハルコンでは？
闘気なしのオリハルコンではメタルフィスト相手でも怪しい
シグマの身体じゃない分、集中防御も効かないし

極端な話マァムが転がってる真魔やダイ剣を猛虎で折れるかって話だな。

イメージでいいなら俺は絶対無理だと思うが。

強い意志を持つような剣はオリハルコンでなくても折れるか怪しい。
覇者の冠とかなら砕けるんじゃない？


それとシャハルの材質がオリハルコンだとは確定してないと思ったが。
現存のオリハルコン状況やわざわざ献上された覇者の剣を腕に装備するハドラーとか、
（シャハルは内蔵しない）
そういったバックを見るにオリハルコン製ではない可能性が高そうだけど。

そして自己レス。

誰もシャハルがオリハルコンで出来ていると断言している者などいないｏｒｚ

つーか仮にも『盾』なんだから防御力は高いだろ
打撃で壊すのは『剣』よりよっぽど大変だと思うぞ
同じオリハルコン製だと仮定するなら尚更

シャハルは「シグマが最強の盾といっていた」
「集中防御できるシグマが打撃攻撃相手にも盾として用いている」
つまり「集中防御したオリハルコンより硬い」のは確実だろう。
実際問題作中、打撃攻撃でダメージを受けた事無いしな。

硬いとかそういうの以前に、攻撃を受け流しやすい形状してるよ。
盾って真っ向から受け止める以外の考えしてる人少ないのかな？

でも猛虎が直撃したら、シャハルが無傷であったとしても
肝心のシグマ本体の方が壊れそうな気がするんだが。
別にシャハルに衝撃吸収能力があるわけでなし。

>>527
猛虎がそこまでものすごい威力なら
逆にマァムの体のほうが反動でいかれてしまいそうだ

ただでさえ魔甲で体を支えてないと撃てないのに

>>525
「最強の盾」じゃなくて「究極の盾」と言ってないか？
しかもシグマの台詞の流れを見ると、
その“究極”の意味するところは強度のことではなく
「受けた呪文をそのまま敵に反射」することのようだが？

それにシャハルで打撃攻撃を防御したといっても
マァムの素手攻撃だけじゃない？
シャハルの破壊を狙っているのを見抜いて
それが無理なことをマァム（と読者）に示したのかもしれないでしょ。

つーか、「集中防御したオリハルコンより硬い」ってのは飛躍しすぎ。

まあそこそこ強度はあるだろうが>>525の説明は行き過ぎだな。

猛虎がそこまで強いなら、素手でもオリハルコンを砕けるはず。
自分へのダメージを恐れて素手の時に新鋭騎団相手に使わなかったマァムはチキン。
少しはヒュンケルを見習え。

レベル99まで上げれば、ザコ兵士でもバーン倒せるの？
教えろや

>>532
そういうネタは本スレで聞けや

まぁ、作中に登場した防具の中で比べるんなら
シャハルの鏡が究極レベルとされても全く問題はない気もする。

>>531
当時パーティの回復役でもあったからヒュンケルのまねで倒れられると困るぞ

>>531
あと、切り札は最後に使うから切り札なんだぞ。
最初からひょいひょい使ってたら、あっという間に対策立てられてあぼーんですがな。

>>535
そういやそうだな。レオナは後方支援組だしポップは覚醒前か。

>>536
対策立てられたら効かないって事はこのスレルールでは厳しいって事だな。

ところで、なんでオリハルコン殴っても魔甲は壊れないんだろうな？

シグマ対マァム戦は篩いにかけに来た親衛騎団と初見の敵相手に様子見してるダイ達って感じで
お互い本気じゃないから比べようがないと思う

>>539
新鋭騎団はそうだとしても（途中からマジだったが）
ダイ達はモロマジだろ。手を抜く理由が無い。

>>538
そりゃなんでラーの槍がオリハルコンに刺さるんだとか言ってるのと同じだベ

>>541
いや、先端が鋭い剣や槍ならともかく面で打つ拳だからなんでだろうと。

>>542
マァム素手＋闘気＜オリハルコン
メタルフィスト＋素手＋闘気＞オリハルコン

結論：魔甲すごい

マァムの攻撃力に関してはまだ議論の余地は残っているけど
（>>507のように描写から猛虎に相当な破壊力があることをうかがわせている）
いかんせん遠距離攻撃と飛行能力がないのがきついな

まぁ、そうだわな。
イオラなら、そこそこの数は何とかなるが、ベギラゴン・イオナズンは完全に避けることが出来ないだろうから、遠距離からバシバシやられると結構きついし。
せめて、ラーハルト（てかヒュンケルか）みたいにブーメラン付いてたら、極大準備中に投げつけて、スキを付くことも出来たかもだが。
近づかないと呪文詠唱止められない攻撃方法で、飛行出来ないのは辛いな。

>>546
魔甲なしどころか武闘家ですらなかったバルジ島時点でも
ハドラーのベギラゴンが直撃しなかったぞ

気絶しただけでほとんど無傷、ってどういう食らい方したんだしかし

>>546
あんまり女の子を目に見えてボロボロにするのもどうよ。
少年誌だぞ・・・描けるか。（マリンのも、斜線まがいでごまかしてるし）

と、違う意味で現実的なことを言ってみる

>>546
マァムはクロコに弟子入りして会心撃も教わっておけばよかったな

>>545
オリハルコンの腹を貫くだけでいいのなら
ヒュンケルは膝蹴りでやってのけているんだけどな。

お互いの技がネタバレしてると
クロコの会心撃→激烈掌のコンボは通用するかな？
あれって会心撃を踏ん張って耐えないで吹っ飛ばされた方がダメージ少ないな

>>550
ヒュンケルは特別だからｗ
507の推論はヒビがないとオリハルコンを破壊できないという説を否定できるという意味がある
マァムの力の評価があがるだろ？
ただ>>545の通り強さの評価は大して上がらないだろうけど

>>551
吹っ飛ばされるだけでも相当のダメージだと思うんだけど。
会心撃だって、パプニカナイフストラッシュとの同時発射で
竜闘気＆防御姿勢のバランにダメージを与えられる代物なんだから。

会心撃は平面状の攻撃判定を持った闘気流。
一点に威力を集中していない分、貫通力は低いので
オリハルコンのように固い相手には効果が弱いけれど、
人間相手には十分な威力だろう。

アルビナスを砕いた時に虎？の闘気がアルビナスを貫いて
その部分から破壊されたような感じだな。


つーかあの世界に虎はいるのか？

>>553
いや相当のダメージなのはわかっているけど
激烈掌よりは低いだろ（高かったら移行する意味がないし）
くらうダメージ量がわかるならより少ないほうを選択するのは当然じゃないの？
そりゃベストは会心撃を避ける事だけどくらってしまったら耐えない方がいい
ということはこのスレルールで激烈掌くらう奴はいないのでは？

>>555
会心撃がダメージになるならそのまま押し切ってしまうだけの話のような。
右手会心→吹っ飛ばされる→倒れている相手に左手会心→吹っ飛ばry

激烈掌の、闘気合わせないでも凄い所は会心撃を連発で繰り出せるという所なわけで。
つーかあんだけ攻撃範囲の広い技連発されたら回避は至難だよなぁ。

あ、連発って言葉はマズイな。２連発ね。

会心撃くらってあえてすっ飛ばされる方を選択するようなやつには
もとより激烈掌が通用しない希ガス

親衛騎団レベルなら
ブロックがブレーンバスターでダメージ受けてたから
会心撃でノーダメージってこた考え難いし

>>558
シグマはノーダメっぽかったけど？

>>556
だから激烈掌って出す機会ないと思うんだが
激烈掌＞会心撃2発だとしたら対戦相手は絶対に飛ばされる方を選択する
もしそうでなくても吹っ飛ばされたら距離が出来るから
2発目の会心撃を避けるのは会心撃を耐えながら激烈掌を避けるよりは簡単だろう

全てのキャラがネタバレ状態で勝率の高い方を選択すなら
激烈掌ってマァムの必殺技とかメド以上に決まる事が少ないような気がするな
クロコが勝つにしても負けるにしてもね

>>560
会心撃で吹っ飛ばされた状態から素早く立ち直って第ニ撃を回避できるような相手なら
そもそもクロコダインに勝ち目は無いよ。
会心撃が有効な打撃になっていないという事なんだから。

あの闘気流のなかで自由に体勢を変えられるような相手にも無効だな。

吹っ飛ぶかどうかはむしろクロコのさじ加減次第なんじゃないか？
激烈掌開発前は明らかに爆発してるけど、激烈掌の前フリ技としては闘気の流れの圧力で攻撃してるように見える。
激烈掌の初段と会心撃は全く別の技なんではないか、と提唱してみる。アイデアとしては会心撃×２だとしてもね。

一発目の闘気流で相手の自由を奪い、
二発目の闘気流で動けない相手を一発目と同じ力で逆回転、か。

>>562
鎧が壊れるくらい気張って撃つのが会心撃ブレイク！
そこまで気張らないのが会心撃アロー！
そしてアローとブレイクを以下略

>>563
リアルで想像したら、全身の骨がバキバキにくだけるようなイメージが。

>>565
実際はそうなると思う。
ただ、使った相手がシグマと真ミストだから、今ひとつ実際の威力が計れないんだよな…激烈掌って・・・

思ったんだけど。
シグマは逆回転の渦とか言ってたけど、本当は同回転の渦だよな？

ゾンビを倒していないからゾンビには効かない。
シグマには通用したから親衛騎団には通用する。

つまりそれぐらいの威力だと思ってれば良いんじゃないの？
ちょうど耐久力勝負で超魔生物と親衛騎団の間に入るような奴ってあんまいないし
Ｂ以下なら超魔親子以外には当てれば勝てる。
Ａ以上には当たらないし、当たっても倒せるか疑問、って感じ。

>>567
神砂嵐と同じようなもんだと思ってた。

>>568
ゾンビにはやってないんじゃないか？
少なくともワニ最大の攻撃は　激烈＞Ｇ斧　なんだから
ゾンビにＧ斧が効かない事に驚愕するよりも
激烈が効かない事に驚愕するのが正しいリアクションだろ。

やってないのは効かないと認識していたからと考えたほうがいいだろうな
効くなら腕を壊したロンとかゾンビに上から小突かれて苦しんでたワニ自身がアホでしかなくなる

>>568
A以上

奇跡ヒュンケル・ヒュンケル
　Aの中では最も命中する確率が高い。
　また、オリハルコンよりは体もヤワなのでダメージも十分期待できる。
　だが、たぶん死なない。

昇格ヒム
　その速度、体術から当てるのは困難。
　また、直撃しても闘気で集中防御すれば無効化できるだろう。

ラーハルト
　その速度、体術から当てるのは至難。というか無理。
　だが、万が一当たれば大ダメージを負うであろう。

ミストバーン
　果してこいつにクロコダインの闘気は通用するのか？
　激烈掌は闘気の力というよりは、闘気流による物理的効果を用いた技なので
　効かない可能性が高いと思われる。

ロンベルク
　Aの中では命中、ダメージの平均で最も期待できる相手である。
　トベルーラを捕らえられるクロコダインなら命中も可能だろう。
　激烈掌は剣で受ける等の防御ができない技である。　堪えるか、回避するか。
　強靭な魔族の体でも生身のロンベルクに耐える事はできないだろう。
　但し、実際の勝負ならミストバーン戦でやったようにクロコダインに大技を出す隙を与える事は無いだろう。

>>570
真ミストを殴り飛ばせる老師はスルーの方向で？

漫画的には強くしすぎちゃったロンを退場させるためだったんだろうけどな。

>>572
ザムザですら拳紋章の竜闘気パンチ受けて平気だったんだぞ
老師のパンチでどうにかなるとは思えんが

しかし殴った老師は凄いには凄いんだが、魔王ハドラーとの兼ね合いはどうすりゃいいんだろう。

>>573
あの頃の竜闘気パンチより猛虎の方が強いと思うんだけど。
ダイはヒムの拳を破壊できなかった。
猛虎はアルビナスを貫いた。
老師は魔甲無しで猛虎を体得しているんだから問題ないし。

ヒートナックルとの打ち合いだぞ、それでも痛みを感じるはずのないヒムが相当痛がってた。
それに猛虎を体得してたのなんていつか知らないし、むしろ防御のことをマァムに語っていたと
いうことは自らの経験に基づいていて、現在はその反動に耐えられないということとも取れる。

>>575
竜闘気パンチは真空の斧が触れるだけで砕けるバランの竜闘気を貫いてるんだが
しかも真空の斧が砕けたのは通常バランの時だがダイが貫いたのは竜魔人

超魔ボディが衝撃吸収に特化してるという話もあるし
攻撃方法がパンチであるかぎり老師でもどうにもならんと思うよ
それに老師の猛虎は使えることすら疑問視されているじゃん

超魔ゾンビはどうしようもなさそうだけど、
超魔ザムザなら頭に激烈賞（猛虎でもツインソードでも可）すれば勝てると思うのは気のせい？
ボディは強いけど末端部は結構脆いし、
防御の技術無いから100%近いダメージの直撃を受けると思うんだけど。

激烈賞ってどんな賞だよorz

>>578
防御の技術はそうかも知れんが闘気を操って防御力は上げられる。

>>580
ボディは大ザル系の柔軟な皮膚組織＋闘気で衝撃防御はバッチリだが
腕に移植したハサミなんかは柔軟性が無く、強い衝撃に弱い。
固さもチウでも砕ける程度の固さ。
頭はハサミよりは柔軟だろうけど、角とか生えてるし肉が薄いしボディと同等とはとても思えないんだが。

でも顔面にダイのパンチをモロに受けてて無事だったんだぞ。
ハサミ部分は硬質化した爪みたいなもので柔軟性なんか元々ない。

ザムザのあのぶっとい首はねじ切れないだろ。あと、何か猫背だし。
激烈掌ってねじ切る技だよね。

つまり、超魔ザムザはそれこそ色々な生物をチャンポンしてしまったせいで
部位ごとに強さがまるで違うんじゃないかと。
強い部位は非常に強い、脆い部位は脆い、生物として非常にアンバランスな存在なような。

>>582
殴られたのは変身前の時だよね？
あの時は魔族ベースで各生物の特徴はそれほど強く出てなかったし、
超魔化しても腕なんかは収束ギラでズバズバ貫ける。
紋章閃が収束ギラ以下って事は無いと思うから、密度が減って弱体化したようにも思える。
実際はそんな事は無いんだろうけど、描写的には超回復する代わりに脆くなっているようにしか見えない。
そうでないのなら、やはりボディ以外はそれほど強靭じゃないとしか…

>>583
顔面であれば首に限る必要無いと思うんだが。
頭骨も柔軟っていわれたらどうしようもないけど。
それと、見た目の話で悪いが首の組成も腕と同じように思える。

＞ミストバーン
　果してこいつにクロコダインの闘気は通用するのか？

滅砕陣破れる程度には闘気を帯びているロンの剣が効かなかったからまあ無理だな
もし闘気自体をぶつけたとしても

ちょっと読み直してみた。
変身前は竜闘気パンチも紋章閃も耐えていたけど
変身後は収束ギラに貫かれてチウの攻撃で胃の中の物リバースしてる。
表情を見るかぎり、マァムの普通のパンチやキックでもダメージ受けてる。

やっぱ防御力自体はガタ落ちしているような。

すまん俺の勘違いでなければ良いんだが、激烈掌という技は
二つの闘気の渦の間にあるものをその渦の力で引き裂くものだよな？

　　　　　　　−−−−−−−−渦1
　　　　　　　−−−−−−−−
（　´_ゝ`）　　　　　　　　　○　　　　　　←敵　　　　　
　　　　　　　−−−−−−−−
　　　　　　　−−−−−−−−渦2

これなら渦で引き裂かれるなぁと感じるんだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　−−−−−−−−｜　｜　　　　
　　　　　　−−−−−−−−｜　｜
（　´_ゝ`） 　　　　　　　　　　　｜　｜　　←敵
　　　　　　−−−−−−−−｜　｜
　　　　　　−−−−−−−−｜　｜　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
これだと引き裂かれない気がするんだけど。

>>587
下の図の場合、当ててから捻り込むようにするんじゃないかと

※ポイント・渦の中心で発生している威力は対象のサイズにかかわらず常に一定

会心撃はかなりデカイからなぁ。
>>587になりそうな敵はドラゴンとか鬼岩城とか鬼眼バーンくらいじゃね？

>>586
変身前は防御状態だと思うが。

>574
・真ミストの力が凄過ぎる為、カウンター効果が発生している可能性
・真ミストと魔王ハドラーの格闘技術に差がある可能性
・ハドラー戦は16年前なので、老師自身がレベルアップしている可能性

このスレ的には魔王ハドラー戦≒真ミスト戦と言う解釈が殆どらしい。

妥当性が一番あるのはカウンター説だろうな。テンプレに入れてもいいんじゃない？

レベルアップ説について。老師は魔王ハドラー時代から病気がちっぽくて当時もスタミナに難があった。
だから劇的に当時よりレベルアップしてる……　というのは考えられない。
多少のレベルアップは考慮の余地もあるが、多少のレベルアップじゃ真ミスト殴打は論外なはず。

真ミストの格闘技術はハドラーよりもそれほど上手くなく、
だから簡単にカウンターが決まったって感じ。
なおかつ真ミストのパワーが凄すぎるので、カウンターがあれだけの威力になったと。

パンチで戦ってたしなぁ、ミスト
剣でも装備してれば老師なんぞ相手にならんかったんだろうが

そしてどれだけ強烈な一撃でも凍れる時の秘法のミストバーンには
ダメージにならないから老師は考えるのをやめた

>593
老師の病気はネタだろ。
アバンの凍れる時の秘法で無力を嘆いたのがマトリフだけじゃなく老師も同じように
無力感を抱いたなら更なるレベルアップを目指しても不思議じゃない。

それよりも真ミスト戦の本当の注目点は凍れる時の秘法がかかった肉体でも、
時を凍らせている以上の力で攻撃すればダメージを与え得る可能性だと思うのだが。

＞それよりも真ミスト戦の本当の注目点は凍れる時の秘法がかかった肉体でも、
　時を凍らせている以上の力で攻撃すればダメージを与え得る可能性だと思うのだが。

飛躍しすぎ

>>596
マトリフの場合はレベルアップというより技術開発だな。
老師も同じようにして技術開発をし、カウンター技を身につけた、との解釈が可能。
老師の年齢やスタミナから考えて、何にしても単純なパワーを磨いたってのはないだろ。

物質を消滅させることのできる魔法・メドローアでも、
消滅させる力以上の硬さを持った盾で防御すれば、メドローアを無効化する可能性あるよｗｗｗｗ

カウンター説の弱点は最初の一撃以外はカウンターに見えないこと
老師側から仕掛けてる攻撃もカウンターなのか？

仰け反らせるぐらいだったら激烈掌でもできるし。少しだけ闘気に流されてる。
力入ってなかったらあんなもんじゃね？

>>600
こじつければ、普通殴られたら体勢を立て直そうとする力が働く。
勇次郎のやっていた指一本握るのにも働く力という奴だ。

>597
なんでだ？
全力老師の初撃で真ミストの頬が完璧に歪んでいる描写があるんだが。
あの時の威力が真ミスト＋老師カウンターで成立するなら
老師以上の攻撃力を持つ奴がカウンター当てれば
もっとダメージを与え得るんじゃないのか？
で、このスレ的に老師の強さ＜魔王ハドラーって解釈なんだろうから、
C級以上の奴が完璧なタイミングでカウンター出来れば
傷をつける事ぐらいできるんじゃないか？

歪む≠傷つく

ミストが操ってる間はミストの能力である程度の柔軟性は確保されてるだろう
そうじゃないと動かないからな
ただ、さらにパワーを上げれば一線を超えて壊れるまで至ると結論付けるに足る根拠が無い

>>602
そんなダイ世界に存在するかどうかもわからない技術を前提に語っていいのなら
老師がハドラー戦後に究極のリラックスによる超破壊力を手に入れたとか言えるのでは？

ぶん殴ってる老師自身がメドローアじゃないと効かないと言ってるんだが

>>602
前提にはしてないだろ。本人がこじつけって言ってる。

大体、『凍れる時の秘宝』に
「時が止まっていて、あらゆるダメージを受け付けない」と言うオフィシャル設定がある以上、
あの状態のミスト（バーンの体）に「ダメージを与えられる可能性がある」というのは妄想にしかならない。

>>609
だな。
そして凍ってようがなんだろうがメドローアは通用するものとして話すのがオフィシャル。

そこら辺、キャラのセリフをどの辺りまで鵜呑みにするかによって変わって来ないかな？

外的要因により歪みが発生する以上、破壊できる可能性は存在すると思うんだが。

カウンター厨うぜえよ
この世から消えろ

バーンの体の時が止まっているのも事実ならミストの力によって動いていることも事実
ただ、動くといっても元々のバーンの体の可動範囲以上には動かないだろう

歪みというか元来からバーンの体に備わってる柔軟性の範囲内での歪みでしょ
それを根拠にバーンの体に備わってる柔軟性を超えた歪みを発生させること（＝破壊）も可能だというのは早計だと思うんだが

ミストが柔軟体操してて筋切れるかって話か？

老師の事は今のうちきっちり話し合った方が良いと思うな
なんかこのままだと、うやむやになりそうな気がする

取り合えず、テンプレで気になる点を
＞・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
の部分なんだが、ハドラー戦時の全力タイムは描写・設定共になかった記憶があるが
5分と言う部分に根拠がないなら外すべきだと思う
＞・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
の部分についても、オリハルコンより硬い凍れるミストを素手でぶん殴ってるのに
特に拳を壊したりしている描写はないから、問題なく撃てると思う
あの描写で、魔甲マァムのメタルフィスト猛虎以下の威力と言うのはないだろう

1分は老師が言い出したことでそこから推測して5分という言葉が出てきた。
5分という言葉は消しても良いが、1分は確定だね。
後半は同意しかねるな。あれだけで猛虎が耐えられるなんて言えない。
1分後にもうヘロヘロになってるわけだし。

真ミストの体は硬いというわけじゃないような。
時が凍ってあらゆる作用を受け付けないというだけで。（メドローア除く）
物理法則とかは当てはまらないだろう。

そうか、5分とは言われてたけどもっと短い可能性もあるかもしれないな。

攻撃してる側の魔槍が傷ついてるし
殴った側のヒム腕もコナゴナだから硬いんじゃないのか？

壊れないことを硬いと表現するなら、
世界で一番硬いだろうな。

>>616
>5分
そのテンプレ作ったの俺だけど（確か18か19辺りで）、
どっから5って数字が出てきたのか自分でも覚えてないw
でもなぜか当時からあまり反論がなかった・・・

あと猛虎に関しては
老師自身が閃華も撃てないと自己申告してたのを重視しました。
ただ閃華にしろ猛虎にしろ、撃ってしまえば1分の制限時間が
更に短くなる可能性がかなり高いと思われます。土竜より消耗大きいだろうから。

ザボエラ、おじいちゃんなのに
実戦での活躍を求められてて可哀想だった。

弱肉強食の魔界で８９０年生きたからには、
若いころは極大呪文とか撃てたんだろうけど、
マトリフみたいに年取った体じゃ無理はきかないんだろうな。

>>622
自己申告してたんだ。
あの展示してやりたいが無理って下りか
閃華が撃てないならそれより反動の大きい猛虎は撃てそうにないな。

ラーがオットセイのコールドブレスはマヒャド級とかいうけど、
術者の魔法力で同じ呪文でも威力が変わるんだから、
こういう場合いったい誰を基準にしてモノ言ってるんだろ。

ところで原作ではマヒャドのまほう自体がよくわからん。
ノヴァがつかうと極めて広範囲にバヒョーと吹雪が出て、
フレイザー度だとドズゥと直線的に冷気が放出され（メラで相殺・・・）、
オットセイはその中間くらい。
そもそもダメージを与えるというより相手を凍らせる補助呪文に見える。

オットセイじゃなくてトドだったね。。。ｺﾞﾒｿ

ノヴァがマヒャド撃ったときポップがビビってたし、
ヒャド系得意なマリンもヒャダインまでしか使えないっぽいし、
マヒャドは対極のメラゾーマと比べて習得が難しいのかな。
そういえば火炎より冷気を生み出すほうが高度な技術がいる、
となんかのファンタジーものでみたような気がする。スレ違いですが。

まあマヒャドは使い手によって質が異なるってことでいいのでは？
作者自身もそこまで細かくは考えてないだろうしｗ

老師の全盛期って凄そうだな
閃華と猛虎が使えて体力的にも不安がない状態だし
しかし衰えてなおミストを渡り合える（時間制限あるけど）ってのも凄いな
あれは技術の凄さなのかな？

>>626
あくまでポップにとっては
> マヒャドは対極のメラゾーマと比べて習得が難しい
という事はいえるな
ただメラと同じように魔力に依存して威力が変わるとすると
もしかしてメラ系とヒャド系は契約の時点ではそれぞれ一種類だけで
威力によって名前を自己申告してるのかも

＞マヒャド
使い手と使用方法次第。
ポップはギラを収束させて撃ったりできる。
ザムザの
「ここまでの使い手はなかなかいない」
という発言があった事から推測するに
収束という概念自体は魔法使いにとっては基本なのかもしれない。
但しどこまで収束するか、又は範囲拡大できるかは術者の技量次第。

では何を持ってマヒャド級とするかといえば
一回あたりの総熱エネルギー量で決まるのでは無いだろうか？

威力（変化温度）、効果範囲、効果時間。
普通のマヒャドが
威力100、範囲10*10ｍ、効果時間5秒
収束すると
威力200、範囲10*1ｍ、効果時間5秒
とかになるとか。
※数値は適当

メラは総熱エネルギー量自体も魔力によって変わってそうなんだけどな
>>630の推論がメラにも適用できるとすると
カイザーフェニックスとメラゾーマの総熱エネルギー量は大体同じになるはずだけどそうは思えない

と思ったけどバーンはメラゾーマ1発とは言ってないからFFBみたいに何発分かのメラゾーマを
組み合わせて鳥の形に収束させているとすれば納得できるな

ポップはメラゾーマを収束すれば結構役立ったかも（ベタン覚えるぐらいなら）
ギラだから出来たのかもしれないけど元々メラ系得意だったんだし

使用者の、を付けるべきだな
後は、個人の適性と、使用者の使用魔力のパーセンテージと言うべきか

老師が全盛期に猛虎と閃華を使えたとは限らないけどな。
編み出したのは技術は巧みになったが、肉体的には全盛期を過ぎた頃かも。

メラゾーマ
連載第1話でポップがいきなり使用
三賢者のアポロも使用
5発同時に撃つフィンガーフレアボムズの存在
雑魚モンスターのサタンパピーまでが使用

マヒャド
初期ポップはヒャダルコまでしか使えない
初期紋章ダイはヒャダインでハドラーのメラゾーマを相殺
三賢者のエイミ、マリンはヒャダインまでしか使えない
最終ポップもヒャダインまでしか使えない

マヒャドはかなりレア

そういやフレイザードはあんな体のくせにメラ系の方が断然得意なのか・・・

サタンパピ―のメラゾーマと最終ポップのメラゾーマだったらさすがに1.5倍くらいは差があるかな？

>>636
最終とだったらもっと差があるんでない？
並の魔法使いと思われるレオナのヒャダルコがダイヤ９に何の効果もなかったのに
ポップのヒャダルコはその全ての威力を支えてたんだから。
まあサタンパピーが並の魔法使い級である事が前提なんだけどね。

>>630
それ＋術者の魔法力で、（並の魔法使いが放つ）イオラ級のイオを使えたり
メラゾーマ以上のメラを使えたり、って所か。

基本的な威力はバーンみたいに基本魔法力がでかい奴が強くて、
ポップやマトリフのように器用な奴が収束などが上手いって感じかな。

まぁカイザーを除けば
ワニの飼ってる鳥のブレスが火炎系最強だがなw

>>638
バーニングやフィンガーフレアよりもですか？

って事は鳥とクロコダインは分離、合体を駆使して陸海空さらに土中までをも制覇し、
ヒートブレス、闘気攻撃、呪文の効果のグレートアクス、大地を引き裂く通常攻撃をあやつり
しかも最強クラスの鳥の炎との同時攻撃が可能という超強力な万能戦士ってわけだね！



いや、ネタだからスルーしてね。

いや、忘れるな。
ロンが使う、オリハルコン溶かす炎を！　
　
　
……つか、キルの腕玉とかサウザンドボールとか。

>>640
それは即効性がない上に炉が要るだろ…とマジレス。

ガルーダのブレスがメラゾーマ数発を消せたのは横から吹いたからじゃねーかな。

>>636
最終ポップの魔力は並の魔法使い３〜４人分はあると考えられるので、威力も同じように３倍はいっていると思う
>>637同様、サタンパピーが並の魔法使いＬｖなら、…の前提が付いてしまうけれど

ガルーダブレスで相殺(しかも複数)出来るぐらいだから良くて並+αってとこだろうな
メラゾーマ自体は初期ポップや3賢者でも使える程度の呪文なんだし

毎回思うが、この漫画（世界）メラ・ヒャドの扱い悪いな
メラゾーマなんて、ゲームだとかなり重宝するのに

フレイってフィンガーアイスボムズ使えねーのかな

そういやマホプラウスってどれくらいまで集められるんだろうか？
あれ中ならカイザーも吸収？

普通のドラクエ計算だとヒャダルコ40弱ダメージ
マヒャド100強ダメージ
威力三倍ならポップは両手で打てるから
ポップのヒャダルコ×2(両手)=40×3×2＝240だな
並みの魔法使いのマヒャドをはるかに凌駕してるな
さすがキルのトラップ炎を支えただけある

ほとんどゲームと逆だな　メラゾーマやイオナズンは最強クラスなのに弱くて
使えなくはないがｲｵﾅｽﾞﾝに劣るマヒャドが地味だけど結構強い　微妙すぎるベギラゴンが最強

基本的にゲームとは比べない方がいいな

ギガデインの使えない勇者。

イオナズンはその性質ゆえだろうな。

密着イオでイオナズン級になるんなら、密着イオナズンやったら大変なことになりそうだ。

ベギラゴン＞イオナズン＞マヒャド＞メラゾーマ

バギクロスはなぞ

たしか原作者が、ベギラゴンとメラゾーマの威力を
わざとゲームと逆にしてみたとか言ってたような

>>647
イオナズンは極大呪文だから弱くないよ
極大呪文でないマヒャドより数段上の威力だろう

>>651
バギ系は、ダメージと言うより足止め系に使われてたみたいだから、順位に入れない負が良いと思う

>>653
威力は高いはずだけど作中の扱いはあまり良くないな＞イオナズン
メラゾーマは何気に作中の扱いがかなり良い。
FFBやカイザーなど最強クラスの必殺技として応用されまくってる。

ていうか、純粋なイオナズンの使い手って作中じゃハドラーしかいないな。
扱いが悪く感じるのはイオナズン級のナントカとかがあるせいか

ヒュンケルって人間では最強なんだな
許す

何を許すんだか知らんが、出自が定かじゃないから
案外人間じゃないのかもしれんぞヒュンケル

イオナズン　極大呪文
ベゴラゴン　すげー極大呪文
こんな感じだからな
でも超魔ハドラーのイオナズンはかっこよくて好きだぞ

撃ったら終了
メラ　当たった瞬間の衝撃ダメージ＋燃える（基本的に威力一定）
イオ　当たった瞬間の爆発ダメージ（爆心地からの距離で威力変化）

撃ったまま維持可能
ギラ　当たってる最中累積の熱線ダメージ（照射時間で威力変化）
ヒャド　当たってる最中累積の冷気ダメージ＋凍る（照射時間で威力変化）

メラは手から出し続けるのもアリだったよ。

>>645
自分の魔力で扱える範囲の魔法を吸収じゃないだろうか。
カイザー級になると吸収不可能と見た。

>662
しかし、設定上にそれを裏付ける要素がない以上
たとえカイザーでもメラゾーマなんだから吸収できるとするべきでは？
ネタバレしてるから、誰もメラゾーマなんぞ撃たないけど。

どのみちザボエラの能力ではバーンに殴り殺されるのがオチなので
そういう考察に大した意味は無いと思われる。

敵の呪文を返した実績が無いので
味方の呪文しか吸収できないのではないか、という説もある。

俺もカイザーを吸収しきれるかどうかは疑問だが、
ザボが｢他人」の呪文を吸収して、と言ってるから敵味方関係なくね？

というか吸収とは言っていないな。この身に受けると言ってるから
ひょっとしたらザボが自身を守れる程度の呪文かもしれん。
呪文を魔力で防ぐことは出来そうだから。

そもそも敵と味方の呪文区別するのなんて無理なんだから敵のでもいけるだろう。
呪文の中身に敵意とか悪意とかが含まれてるんならともかく。

マホブラウスの漢字表記って何だっけ？
呪文収束？

収束ギラ

集束呪文

特性としてはマホカンタとマホキテに近いのかな。
複数の呪文に同時に対応でき、ある程度撃つ（跳ね返す）までをコントロールできるのは長所だな。

疑問点は
・コントロールできる（対応できる）威力に上限は有るのか。それはどの程度か。
⇒マホカンタは呪文としては究極のメドローアに対応できるのは言うに及ばない。
・複数の種類の呪文に同時に対応できるのか。
⇒実行例が無い。マホカンタも同様。
・自分の使えない呪文にも対応できるのか、
⇒ザボエラはマホプラウスを放つ際、自身のメラゾーマも加えていたはず（違ってたらごめん）。
ぐらいかな。
複数の呪文を同時に撃てる分攻撃力はマホプラウス、メドローアさえ防ぐので防御力はマホカンタが上ってとこかな。

マホカンタ（というかシャハル）は別種の魔法を一度に跳ね返してるだろ

ザボが使えない呪文は駄目だった気がする
必殺技大全辺りに記述あったような

マトリフとハドラーのベギラゴン対決を吸収しなかったのはザボエラ自身がベギラゴンを使えないからか

あの時はまだマホプラウス無かったんじゃないかな
いぇか、あの時片腕無かったし

確か「ザボが使える呪文ならなんにでも応用できる」とか書かれてたよな。
ザボが使えない呪文は無理でFAだろう。

ザラキを増幅しまくれば
念願のバダック殺しを達成できるかも知れんな

>>674
そういやザボの腕を切りとばしたのがバギの活躍する珍しいシーンだな
真空波って使えそうなんだけどなんで突風で動きを止めるぐらいにしか使えなかったんだろ？

>>677
描写を見る限り、どうやらバギには真空の刃を叩きつけるタイプと、
竜巻を発生させて敵の動きを封じるタイプの2種類があるみたいだが、
前者の場合だと、バギクロスですらキラーマシーン級の装甲は破れないようだし。
作中じゃ、後者のほうが有効な場面が多かったってことだろう

演出的にも、バギ系呪文で敵をズタズタに切り裂く、ってわけにもいかんしな。

マトリフがザボに撃ったバギは
かなり威力を収束してたんじゃなかろうか？

広範囲に強烈な気流を作るはずのバギでザボの腕を切った以外
そよ風すら起こらなかったっぽいし。

キラーマシーンの装甲は魔甲系？

たぶん、魔甲じゃないかな？
デッドリーアーマーとかもあるし、
魔王軍にとっては貴重ではあっても
そこまで珍しいものではないだろう。
ロンが精製しなけりゃあんまり強くないしな。

ロンが精製しても(ry

ま、中身次第だわな

そりゃあ素早さがはぐれメタル並のやつとか、不死身のやつとかが中身だったら
こんぼう持っても強いよ

速報
漫画最萌トーナメント（http://mangasaimoe.hp.infoseek.co.jp/　）
一回戦第30試合結果
1位　111票　マァム＠ドラゴンクエスト -ダイの大冒険-
2位　106票　蘇妲己＠封神演義
3位　59票　貴嶋サキ＠ハヤテのごとく！

優勝候補を相手に奇跡の番狂わせ
しかし2回戦の相手は圧倒的強さを誇り
現在頂点に最も近いとされている
神様（松田）Waqwaq！！

決戦は11/15(火)

>>685
それはマァムの強さは否定しているということか

ザ・チラシの裏

大地斬　50
海波斬　40(対炎吹雪)
空烈斬　40(属性防御無効)
未完成アバスト　50/70
完成アバスト　　70/100（対炎吹雪、属性防御無効）
未完成ライスト　90/120
完成ライスト　　110/150
ブラッディー　120
グランドクルス　250
猛虎　150
閃華　50（生物相手なら防御力無効、回復不可能）
会心撃　　80
激烈掌　　160
ライブレ　200
ギガブレ　350
アバストＸ　360
ギガスト　　380
ドルオーラ　520
超魔爆炎　420
ノーザン　110
星皇十字　250
オーラ拳　280
ハーケン　190
カイザー　400
エンド　　620
ウォール　450
ウィング　550

※ダイ､バラン紋章時は+100、片手紋章ダイは+150　双竜+180

>>687
あたりまえだ

ギガブレイクのダメージは600〜700ほどと見るが。
理由としては、
・直撃すれば獣王といえども即死のはず
・クロコダインが全力防御すれば、HPが多少不完全でもどうにか生き残れる
・Lv30時のクロコのHPは515なので、バラン戦時(Lv28)の推定HPは500前後
防御でダメージ半減と見れば、これくらいの数字かなと

>>690
バラン戦のクロコのＬＶは２８.
ステータスが判っている時にＬＶ３４、ＨＰ５１５。
単純計算でＬＶ２８の時は420-440くらいと予想。

２発目をうけた時は、防御状態だったとしても
傷のふさがっていない状態。鋼鉄の肉体もヒビが入ったようなもの。
仮にギガブレ700とすると
一発目　700/2で350、クロコの防御力で引いても330
二発目も同じくらいだとして残りHP100ちょい。

で、ギガブレ後に回復無しで竜魔人の抜き手を喰らってるんですよ。
体貫通するくらいの。
クロコもこの一撃は防御できてないんで、150〜200くらいはいってるかなぁと。
竜魔人なら通常攻撃でも＋１５０くらいはいくと思うんで。（双竜と五分の上昇値）

でまぁそうするとクロコが死んでしまうんで、
竜闘気(100)＋ギガブレ(350)で450程度かなぁと。

クロコＨＰ430（仮）
ギガブレ１発目 450/2-20 = 205 ,残り225
ベホマで体力だけ回復,残り430
ギガブレ１発目 450/2-0 = 225 ,残り205
竜魔人抜き手

オウ大失敗！

クロコＨＰ430（仮）
ギガブレ１発目 450/2-20 = 205 ,残り225
ベホマで体力だけ回復,残り430
ギガブレ１発目 450/2-0 = 225 ,残り205
竜魔人抜き手 175,残り30

メルルの回復（ホイミ？ベホイミ？）で、その後のライデイン直撃までも
生き残ったけど、そこでクロコの出番終了。
まぁこんなもんかなぁと。

長々失礼。

あんときのクロコって、普通の『ぼうぎょ』じゃなくて『だいぼうぎょ』でないか？
全パワー（闘気？）を集中させて防御に当ててるんだから。
普通の『ぼうぎょ』はヒムがノーザンを防いだときのアレ。

>>693
だいぼうぎょなんてのが無い時代だし、普通の防御だと思う。

ヒムのは不意に殴られるよりは歯を食いしばって耐えた方が痛くない、ってので
クロコのは防御、って感じじゃないかな。

真バーンも不意を打たれりゃレオナに切られるけど、その気で突っ立ってれば
レオナが何をやっても傷一つ付かないだろう。
これが、ダイ相手ならその気で突っ立ってるだけじゃ大ダメージを受ける。
だがウィングで防御すればギガブレイクでもかすり傷ですむ。

こんな感じ。

日本語が変だな。蟲…

ゲームＤＱの防御も上手く使えば倍強い敵にも戦える強力なコマンドだし。

クロコのギガブレイク防御
ダイのドルオーラ防御
老バーンの光魔を使ったＷドルオーラ防御
真バーンのフェニックスウィング

他に明確に防御しているってのあったっけ？
覚えているかぎりで、防御動作はかなり強力な攻撃も食い止めているから
この漫画でも強力なんだと思う。

老バーンのWドル防御やウィングは他の防御とは明らかに違うぞ。

>>696
ウィングは防御として考えていいと思う。
バーン自身もウィングが防御動作だといっているし。
ただ、バーンの場合は能力が凄すぎてただの防御じゃすまなくなっているけど。

Ｗドル防御は威力に威力をぶつけて相殺しているから
防御というよりは相殺かな。
イオナズンに対するアバスト、ベギラゴンに対するベギラゴンみたいなものか。
でも光魔を盾代わりにして防ぐ事だけに集中する（反撃は不能）
という行動だけで見れば防御だけどね。

と言うかあんな出力を一瞬で出せるならそれで攻撃しろよと思った。
それがウォールなのか？

ハドラーは魔力でヘルズクローを硬質化させているとのことなので、
ヒムの防御も魔力絡みなのかもしれんね。

>>698
あれは「極めて闘気に近い衝撃波」で、光魔の杖は使用者（バーン）の魔力。
使うエネルギーは違ってるらしい

光魔の杖で魔力を衝撃波に変えてるんじゃないの？
実際光魔の杖から放ってるわけだし。
厳密には光魔の杖でのウォールと真バーンのウォールは違うんじゃないかと思うんだが。

>>701
光魔の杖のは闘気に近い衝撃波で
真バーンのは闘気そのものってこと？

そんな感じ。

光魔の杖をマァムが握るとあっという間に干からびて死ぬ

>>704
バーンと同じ勢いでＭＰ吸われたらな。
バーンが握るからこそあの強さなわけで
普段はブラックロッドくらいだろう。

いや、所有者の意志関係なくガンガン吸い取っていくものだと思うぞ、光魔の杖は。
だからカイザーの同時攻撃が出来るはずだし。そこからさらに大出力は出せるのは間違いない。
干からびることなんてなしにただヘロヘロになるだけだと思うけど。ポップみたいに。

バーンが持つと最強の武器になるってことは
魔力に比例して攻撃力が上がるってことだから
誰が使っても魔力を消費する割合は同じだと思う。
最大MPの1%ずつ消費するとかそんな感じで。

それなら途中で威力は変わらないはずだし、
どんなにMP持ってても同じ時間でゼロになるはず。
双竜ダイと戦ってたときはもっと長い時間戦ってたし
後半部分はないんじゃない？

>>699
妄想乙

>>690
ギガブレイクは獣王が全力防御していても即死のはずなんだよ
それなのに死なない→仲間を思う心がワニを強くしている→バラン動揺
そういうシーン

単に「防御したから死ななくて驚いた」ではバランがアホなだけになってしまう

いや、全パワーを防御にまわしてるんだからただの防御じゃなかろう。
直撃だってそのまんま直撃の意味のはずだし、もちろんただの防御じゃ死ぬだろう。
竜闘気でベギラゴン防御とかヒムの集中すればの類とは違う。
「そんな全パワー防御ができた」ということなら絆のおかげだとは思うが。

それになんでそれだけでバランがアホなことになるんだ？

竜闘気、ヒムの集中　受動防御
クロコの防御、ウィング　能動防御

>>709
そうか？魔法生物なんだから、使う力の源泉は魔力じゃないのか？
闘気を使えるようになって、みんな驚いてたんだから、一般的な生命エネルギーでは無いわけだし。

クロコのギガブレイク防御シーンは
絶対死ぬはずなのに生きているという奇跡を起こした場面だから
その意味では>>710はあっているんじゃない？
（力量的にかなわない相手に正義の心と仲間の絆で勝つというのは少年漫画の王道だし）
ただこのスレだと「防御することによってギガブレイクを耐えた」という描写の部分が重要
解釈が人によって分かれるかもしれないからね

絶対死ぬって確定しているわけでもないだろうに…
実際あの直後の
竜魔人のドルオーラを受けて生きていられるやつはいないと言い放っておきながら
ダイに完璧に防がれてるし。

要はそれまで戦ってきた相手には効いたから（ヴェルザーにも）
どんな相手でも必ず倒せるとバランが思い込んじゃっただけで、
クロコダインが予想を遥かに越えるタフさだったというオチで何も問題ない。

ただの奇跡で防げるのなら２発目で終わりのはずだ。

>>713
その魔力や闘気、生命エネルギーを使用して防御してる考え自体が間違いだと思われ。
ヒムのおまえら人間だって〜　の例え自体、そういう特殊なパワーを示しているわけじゃないから。
特殊なパワーが全然ない俺らだって、ヒムの言うとおり防御力上昇するしょ？
人間が筋肉に力入れて、筋肉を硬直させて防御するように、
オリハルコン野郎にも似たようなことができるんだと思われ。
オリハルコンの密度を高めてるとか。

そもそもハドラーのヘルズクローは魔力でって時点で妄想だしなｗｗｗｗｗ

>>717
それは妄想ではないぞｗｗ　おまけページの技考察に確か載ってたはず

>>718
妄想乙

>>716
＞オリハルコン野郎にも似たようなことができるんだと思われ。
ここまではまともな意見なんだが

＞オリハルコンの密度を高めてるとか。
これ言ったら妄想の仲間入り

そして、誰かがおまけページの技考察の部分を書いてくれたらいい。
コミックス手元にあるヤツ頼む

>>720
いや書いてくれたらいい、じゃなくてしっかり「魔力で硬化」って書いてあるんだよ
単行本持ってない人間がその情報を信用できないってんなら
そのまま書き写したって無駄だし
ブックオフでもなんでもいいから自分の目で確かめてみれ
二十七巻だ

>これ言ったら妄想の仲間入り
べつに絶対この理論が正解なんだ、といってるわけじゃないからいいだろ
だからこそ「〜とか」っていう文体になってる

>>722
他の意見も、大概
「〜かもしれない」「〜じゃないかな」
系の書き方で妄想扱いだから、余り扱いは変わらないと思う

描写されていない部分は「こうではないか？」としかならない訳で。
考察も妄想も一緒にされると、どうにもならんのではないか？

根拠を述べて考えを提示しても、妄想扱いするヤツが（一人？）居るから、
そのせいで混乱している気がする…

ハドラーの爪は魔力強化されている→オフィシャル
ヒムの全身も魔力で強化→上からの推論

問題点
では新鋭騎団は戦闘中常に魔力を帯びながら戦っているのか？

個人的にはＮＯ
理由としては
・常に魔力を帯びて強化しているなら、魔法使用中（シグマのイオ等）は硬度を保てないのではないか？
・ヒートナックルが特別なものでも何でもなくなってしまう
・ヒム本人が言うように、ちょいと我慢すれば痛くない、というレベルでの強化なので
　一回分の行動とはカウントされない（防御ではない）と思われる

ふつうのオーラブレードでもオリハルコンが切れたのに
最大の技を出して切れないのが「ちょっとガマンすれば」なレベルと言えるんだろうか・・・

極端な例
真バーンとダイとレオナ

オリハルコンと意志のあるオリハルコンは違うんだよ。
ほれ、生身と死体の差。

>>727
そこなんだよな。
明らかに防御力が変わりすぎている。
だから魔力強化という発想がでてくる。

>>728
真バーンは闘気による強化。
このケースとは違う。

カラミティウォールは魔力でも闘気でも撃てるんだし
魔力も擬似闘気として使えてもなんの不思議もないと思うけど。
シャハルがオリハルコンより硬い理由も魔法アイテムだからと説明できるし。

魔力ではうてんよ馬鹿

爺バーンはあの御老体でもダイの体をやすやす貫く暗黒闘気を持っているんだから
カラミティウォールは闘気だと思う

じゃあダイの目というか代々の竜の騎士の目は節穴か

>>727
同意
アルビナスのマントのような薄い部分ならまだ分かるが
オーラブレードはヒムの分厚い胴体を切り裂いてるからなあ

>>726
>・常に魔力を帯びて強化しているなら、魔法使用中（シグマのイオ等）は硬度を保てないのではないか？

ハドラーのヘルズクローは魔法との併用が可能だそうだから
同じ理屈なら硬度を保てると思う。

>・ヒートナックルが特別なものでも何でもなくなってしまう

魔力による強化とメラゾーマを込めるのとでは違うだろう。

人間は魔力で身体を硬化できません

ポップ辺りはちと怪しくないか？
あの耐久力は異常すぎる

所詮妄想とはいえ考え膨らませていくのも中々面白いな

ステータス表だと、最終ポップのHPは武術大会の頃のダイより高かったりする。
つまり世界的に見ても一流どころの戦士、武道家よりも恐らくタフ。
身体強度は並の人間と変わらないなんて言われてたのはすでに昔の話

>>1
ポップはヒュンケルより強いんじゃないのか？
バーンのフェニックスいなしたし

>>741
そのポップのメドローアを跳ね返したシグマは、バーンより強いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやポップは最後に来てまた覚醒した訳だから

>>742
マジレスすると、跳ね返したこと無いから。

ポップがヒュンケルに勝つには・・・
１．ベタンで動き封じてそこにブラックロッドの一撃をかます
２．モシャス覚えてヒュンケルの父さんに化けてだましうち
３．がんばってメドローア当てる

>>739
実はスクルト使ってた

>>745
2はなんとなく通じなさそうな気がする。
何故ならアニメの声の人がフェニックス一輝だから

メドローアが海鳴閃とかで切られたらポップに勝ち目ないな。

メドローア以外の魔法はきかんからねえ。
ベタンは効きそうだけどどうせ倒せん

メドローアが魔装金属にも効くという証拠はない。
もしかしたら魔力炉と同じで魔槍金属にも効かないかも知れない。
だからメドローアが効くというのも保留すべき。

>>749
カイザー効いてるだろ

メドローアが効かないのは反射属性か吸収属性相手の場合だけでしょ

魔剣金属は軽減属性だもんな

>>727
闘気剣自体が、ある一定以上の闘気を放出できないと形成できないから
通常攻撃というよりは必殺技に近い。
ノーザンはその出力を最大限に上げた技。
闘気剣とノーザンは通常攻撃と大地斬程度の差なんじゃね？

つか、メド斬りにいったら、そのまま消失しそうで嫌だ。

海鳴閃で切ろうとしても、触れたところから無くなるな。メドだと。

どうでもいいが、ヒュンケルの最大の強みは、人間と思えない程のあのタフさだよな
今更だけど。

フェニックスウイングで弾ける以上、
ある一定以上の力で海鳴閃（海破斬）撃てばメドすらも切り裂けそうな気がするけど。
まぁ、多分ヒュンケル位じゃまだ無理か。

海鳴閃が空気との摩擦で発火するほど高速振動してるなら別だがそんな技じゃないしな
フェニックスウィングって要は超高速振動の手でメドをいなして受け流してるんだろ？

>>756
海アローなら可能かもな。
海ブレイクだと無理

ラーハルト＞ポップ＞ヒュンケルと見た。

>>759
消えろカス
脱糞してスレの皆に詫びろ

お留守テッド

>>760
熱くなるなよｗ

そこは、

落ち着け>>760
熱くてかなわん。

と言って欲しかった。少し残念。

これが落ち着いていられるかよぉっ！！


・・・見てないから間違ってるかも・・・

>>763
最高ｗｗｗ惚れた

双竜ダイの海でも無理だろ、メドを斬るなんて。

メドなんて雑魚専用のﾆﾌﾗﾑみたいなもの。
ＲＰＧじゃあﾒｶﾞﾝﾃ並みに使えない糞魔法だろう。

そして悲しいかな。ダイ大はＲＰＧなのだ。メドローアは糞魔法でありポップも糞まみれなのだ。
マァムに振られるのも自明の理と言える。

>>767
シグマが糞以下だといいたいのか？

シグマは馬糞なので人糞以下

ＲＰＧならシグマは３匹くらいセットで現れる糞雑魚扱いだろう。
それ以前にポップも糞なので、馬車から出ることはないだろうな。

閃華なんて雑魚専用のｻﾞｷみたいなもの。
ＲＰＧじゃあﾚﾑｵﾙ並みに使えない糞攻撃だろう。

そして悲しいかな。ダイ大はＲＰＧなのだ。閃華烈光拳は糞攻撃でありマァムも糞まみれなのだ。
ノヴァに振られるのも自明の理と言える。

ドルオなんて雑魚一掃専用のイオナズンみたいなもの。
ＲＰＧじゃあﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ並みに使えない糞魔法だろう。

そして悲しいかな。ダイ大はＲＰＧなのだ。ドルオは糞魔法でありバランも糞まみれなのだ。
ディーノに捨てられるのも自明の理と言える。

マァムなんてオタ専用のエロ要員みたいなもの。
ＲＰＧじゃあぶない水着並みに使えない糞キャラだろう。

そして悲しいかな。ダイ大はＲＰＧなのだ。マァムは糞であり糞もまたマァムなのだ。
ザボエラに好かれるのも自明の理と言える。

流れを断ち切る

なんでロンはダイ、クロコ用の魔鎧作らなかったんだろうか？
ポップは重くて装備できないのだろうけど
ダイも闘気量が少ないから普段はセーブしたいだろうし、
マァムに作るよりは役に立つと思うんだが。

ロンの愛がつまっているのが魔剣と魔鎗と魔甲

ダイ、ポップ、クロは趣味じゃなかった。それだけの理由では駄目かな？

ヒント：竜闘気

ダイは防御力も魔法耐性も竜闘気で完全にカバーできるし
ワニの場合材料か時間が足りなかったのではないかと

>>775
えれーてきとうやなー

ＳＲＰＧの話なら、俺は使えないユニット強化してそこそこ使えるようにするより
最強のユニットをさらに強化して無敵にしていくタイプ。
その方が雑魚相手にも効率がいいしボス相手にも有利に立つ。

>>776-777
だから、ダイは闘気量がバランほどじゃないから必用な瞬間しか爆発させないんだろ？
常に竜闘気でガードするより魔鎧で耐えられるならそっちの方がいいにきまっている。
それに竜闘気は右手に集中しているから他の部位を守るのには魔鎧はうってつけ。
魔鎧の上に竜闘気を使用すれば守備力も更に上がるしいい事だらけ。

クロコはまぁでかいのを作るほど材料がなかったのと
ロンの趣味じゃなかったってので納得しとく。

鎧と闘気の相性ってどうなんだろ
魔炎気+魔剣金属のフレイは割と脆かったが
果たして鎧と闘気の組合せで相乗的に防御力は上がるのかね？

あと単竜より相当出力が上がっているであろう真竜や双竜において竜闘気を全開にした場合
鎧は耐えられるのだろうか
21巻でハドラーのベギラゴンを防いだ時なんか上半身を完全に覆ってるような感じだが

鎧フレイは中が魔炎気なだけで闘気は関係ないと思う。
ただの魔鎧。初期ダイでも切れる相手。

剣に闘気を伝わらせたら強くなったが、鎧はダメな理由は無いと思うが。
ただ例えば右手にメタルフィストを装備したら、単竜ダイは燃やしちゃうだろうけど。
でもその他の部位は問題ないだろう。

ダイの場合竜闘気があるからとか色々理由は考えられるが、
特に特殊能力持ちではないおっさんの場合、おっさんがどうなろうがどうでもよかったとしか考えられん
ロンﾋﾄﾞｽ

魔炎気らしきものが体を覆ってる描写があるが
ありゃ鎧の隙間から漏れてるだけなんかね＜フレイ

ダイの場合は無敵の竜闘気、クロコの場合は無敵のタフネスか。
マァムは攻撃も防御も一段落ちるから活躍させるためには
大幅パワーアップが必要不可欠だったんだろうね。

>>782
ギガブレイクにすら耐えるおっさんのタフネスを信じてたんだよ


と書けばいい話風味になる

あの時はあまり時間がなかったので、魔鎧を新たに作る余裕はなかった。
マァム用は標準Ｍサイズなので在庫で対応できたが、子供用や特Ｌは無理だった。

とかだったらやだな

>>786
女武闘家用のストックとはレアな…

きっと部品少ないから軽い手直しで済んだんだよ

マァムの体にジャストフィットの鎧を作るとは

やるなロンベルク

伸縮性があって、対象変わっても調整するからなー……（槍参照）
　
つか、マァムの件見るに、
やっぱ材料不足だろう。

魔鎧って、魔鎧金属が伸縮する特性で、着用者の肌にぴったりになるのかな
そうでないと、持ち主が変わってもすんなり動けるのがおかしい
大体、ロンは誰が着るか何て考えて作ってそうにないし

どうでもいいが、バーンが鎧の魔剣選んでたらどうなったんだろう
あのばさばさブカブカの服が鎧にしまわれるんだな・・・

あ、>>790と中身が被ってしまった…ｏｒｚ

大元の槍すらがあんなに伸び縮みするんだから伸縮はするんだろうな。
献上と言ったって誰が着るか知れたもんじゃないし。

つまりでかい奴が着ると薄くなって強度が落ちると

Ｄアーマーの鎧をクロコに着せてやれよ

ダメ。Dアーマーの指は5本だが、クロコの指は4本。

手首まででいいじゃねーか。

>>794
覆う面積が減るとかも考えられる。

あと尻尾の穴がない。

>>781
ヒュンケルほどの闘気術の持ち主でも鎧を強化した事はない。
で、生身でビュートデストリンガーを受け止めてる。
理由はわからないが、
闘気で肉体の防御力を高める事は出来る
鎧の防御力は高める方法が無いと思っていい。

鎧と闘気の足し算で
結果的には闘気のみより強いんじゃないか？
裸＋闘気＜鎧＋闘気
拳＋闘気＜剣＋闘気

ヒュンケルは除いといてね。
奴は脱ぐ事で闘気が増すヘンタイだから。

アバストＢで切れるのにギガブレで切れないクロコの鎧は？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''ﾞ´
アカイライが　あらわれた！

>>801
切れてただろ

実際はほんのちょっとヒビ割れてただけ。
そんな描写があったからハドラーの時に首を切ると言われて
首をかしげたもんだった。

ワニが踏ん張っていたか、踏ん張っていなかったの違いじゃないか？
痛恨撃を放つときは踏ん張っているので、アバストBのダメージをモロに食らってしまった。
だがギガブレのときはダメージを最小限にしようと踏ん張らず、衝撃に身を任せて吹っ飛んだ。

>>799
ヒュンケルのは光の闘気だから、暗黒闘気のミストの力に対抗できた
と言う可能性は？
ただ単に、闘気が肉体を強化するだけじゃなくてさ

その光の闘気で鎧を強化出来るなら鎧で攻撃が止まってたんじゃね

その時は裸だったろ。
ビュートは魔力での硬化らしいので暗黒闘気とは関係ないんじゃない？

お馴染みユンケルの奇跡補正じゃない？
奇跡＆ストリップでその場のみ強化。

奇跡を言い出したら考察にならんだろう

でも考察難しいんだよな
最終ヒュンケルの鎧を砕いてるのは闘気で遜色ない昇格ヒムだけだし
それ以外でも砕いてるのは闘気で鎧が強化されててもそれを砕けるであろう強者ばかり

鎧ザードは？

>>811
・鎧の強度は同じ
・グランドクルスで一時意識を失うほど闘気を消耗
・一応ハドラーによって鎧は傷ついている
・鎧ザードはワニを蹴散らす怪力と一応魔炎気持ち

とりあえず思い当たるのはこんなところだが…
魔剣脆いな

えーっと、同じ材質の代物だったから、とか？
同素材なら、平面構成してる奴より、尖ってるヤツの方が当たれば強い＋速度
　
竜闘気も、なんかそんな補正あったとかなかったとか。

>>813
ダイｖｓバラン戦でのヒュンケルの解説の事か？
総量は劣っても、一カ所に集中すれば、一撃の破壊力は勝るとか、そんな内容だったな

>>813
同じ材質なら質量が一番重要かも。
衝突時の速度は攻撃側も防御側も同じだし。
質量に大差なければ形状が重要だろうけど、鎧ザードはでかいからねぇ。

鋭いと貫くし、質量が大きいと相手が吹っ飛ぶ
こんな感じじゃないかな

激しく遅レスだけど
>>736
>アルビナスのマントのような薄い部分ならまだ分かるが
>オーラブレードはヒムの分厚い胴体を切り裂いてるからなあ

いや、分厚い胴体の表面を薄く斬っただけだし。
細い枝を鉈で斬ればバッサリいくけど
太い木を鉈で斬っても薄皮が切れるくらいでしょ。
上の736の例は二つとも評価としては同じ程度。

同じ材質でもロンが鍛えた分、魔剣の方がデッドリーアーマーよりゃ
頑丈に出来てると思う。

鎧フレイタックルでコナゴナになってなかったか？＞魔剣鎧

>>819
なってた。

まぁひびが入ってりゃモンスターのパンチでもオリハルコン割れたしなぁ

最強『漫画作品』決定戦　2軍版
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131190640/


エントリー考えようぜ。
俺的にはこんな感じかな。真バーンが駄目ならザボエラ
最終ポップ、
真・大魔王バーン
奇跡ヒュンケル
ラーハルト
昇格ヒム

真ミストとキル入れとけ

クロコのおっさんを入れたほうがいい。
テンプレにした場合強い。
ラーハルト　キル　描写不足
ポップ　メドローア以外の攻撃は弱い。守備力微妙
　　　　　メドローア自体に溜めもあり、弱点あり、消費が激しい。
バーン　ミスト　一軍の関係で参戦不可能になる可能性あり。
ゾンビザボエラ　描写不足　

キルは黒の核晶での引き分け要員でいいんじゃね？
老師かマァムで閃華を入れるのも魅力的だが、
鬼岩城＋デッドリーアーマー×３＋その他取り巻き無数でも出れるのでは？

凄まじく巨大なＰＴだなｗ
相当広い場所がないと戦えないぞｗ

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イオとかゲームと関係ないのがヒットするし。
せめて
ドラクエ　ＸＸ（呪文）
でググれ

イオナズンスゲーな
これは呪文以外の意味では使わない言葉だろ

イオナズンのガイドライン。

メドローアはもうちょっとメジャーかと思ってたな

てか、ダイ大関連じゃないと出てこない呪文もあるから、
メジャーかどうかわかりにくい物もあるな（カイザーとか）

イオでググったらバイオ関係も全部ヒットするもんな

イオ、メラ、ギラ、ザキ、バギの５つは他のワードでもかなりヒットしてるだろうから凄くない。
真に凄いのはイオナズン、メラゾーマ、ザラキ、ベギラマの４つ。

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"メガンテ"　呪文 の検索結果 約 12,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
"イオ"　呪文 の検索結果 約 11,600 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
"ザラキ"　呪文 の検索結果 約 11,300 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

Ｂ級人気の呪文
"ベギラマ"　呪文 の検索結果 約 10,900 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
"ザキ"　呪文 の検索結果 約 10,400 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
"バギ"　呪文 の検索結果 約 10,200 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
"ヒャド"　呪文 の検索結果 約 9,130 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)


Ｃ級は該当無し

Ｄ級人気の呪文
"メドローア"　呪文 の検索結果 約 1,160 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
"ドルオーラ"　呪文 の検索結果 約 1,020 件中 1 - 10 件目 (0.57 秒)
"ミナデイン"　呪文 の検索結果 約 945 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
"マヒャド"　呪文 の検索結果 約 944 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
"ベギラゴン"　呪文 の検索結果 約 908 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
"メラミ"　呪文 の検索結果 約 904 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
"ギガデイン"　呪文 の検索結果 約 845 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
"極大消滅呪文"　呪文 の検索結果 約 825 件中 1 - 10 件目 (0.75 秒)
"ヒャダルコ"　呪文 の検索結果 約 815 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

人気が無い呪文
"バギクロス"　呪文 の検索結果 約 764 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
"ヒャダイン"　呪文 の検索結果 約 757 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
"ライデイン"　呪文 の検索結果 約 713 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
"イオラ"　呪文 の検索結果 約 687 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
"バギマ"　呪文 の検索結果 約 656 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
"カイザーフェニックス"　呪文 の検索結果 約 469 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

人気全くなしの呪文
"極大爆裂呪文"　呪文 の検索結果 約 25 件中 1 - 10 件目 (0.68 秒)
"余のメラ"　呪文 の検索結果 約 16 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)
"極大閃光呪文"　呪文 の検索結果 約 9 件中 1 - 6 件目 (0.38 秒)

>>838
＞"余のメラ"　呪文 の検索結果 約 16 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)
有るだけでも凄いんじゃないのか、これはｗｗｗｗｗ

てか、漢字Ｖｅｒ．は使われ無いのな

ご要望にお応えして再調査しました。

低級魔法の部　ギラ　　　　…　次点のメラを辛くも交わしてＴＯＰ　総合もＴＯＰ
中級魔法の部　ベギラマ　…　次点のメラミの１０倍以上の支持を得て圧勝。
高級魔法の部　イオナズン…　次点のメラゾーマに迫られるも、総合２位の安泰さはさすが。


意外な結果
・デイン系最強人気はミナデイン
・メドローアの人気が復活
・ヒャダインよりも人気がないライデイン、イオラ、バギマ
・メガンテの絶大な支持

乙。
が、本スレ向きの話題じゃなかろうか。

>>841
今の本スレには向いてない話題かもねｗ
あそこは「〜がウザい」とか書き込むところだから

メラゾーマではない
だと、約 290 件だな……

>>843
何か凄いな、それ

google大先生に聞いたら79件あったよ＞余のメラ

ここで聞くべきではないのを承知で聞かせてくれ。

…本スレ落ちた？

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険57
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131809323/

>>848
おお！ｻﾝｸｽ!!
お気に入りから開こうとしたら、いきなりDAT落ちと表示されて焦ってたよw

漫画最萌トーナメントに
ドラゴンクエスト -ダイの大冒険-のマァムが参加していて、今日が対戦日だ
比較的票数が少なく、一票が勝負を分ける事もあるトーナメントだから
マァム好きの人は是非投票してくれ

2回戦第15試合 11/15(火)
<<神様（松田）＠Waqwaq>>
<<マァム＠ドラゴンクエスト -ダイの大冒険->>

漫画最萌トーナメント　投票スレ26
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1131978028/

よくよく考えたらさ、バーンパレスの残骸はほんの少しずつ上昇してたわけだから
バーンとダイはすんげー長い時間闘ってたってことだよな、地平線が見えるぐらい。
まだ鬼眼王になってないときから。どっちも底なしかよ体力。

そこそこの魔法力があれば、バーンじゃなくても
魔法を色んな形に練れるんだな。
アルビナス程度の魔法力でもベギラゴンを球状にできてたからな。

バーン様の側近、もう一人ぐらい欲しかったな。キングは論外として。
重装備でデカイ武器ぶんぶん振り回すやつがｲｲ!!　
コレといった特殊能力ないけど純粋なパワーを見せ付けてくるようなやつ。

かつてはミストかそれ以上の側近クラスが何人かいたんだろうけど、
何千年も生きてるから、不老のミスト以外はみんな老衰や戦闘で死んだんだろうな。

ビィトが終わったら、若かりしころのバーンの立身出世物語が読みたいｗ

＞ミストかそれ以上の側近クラスが何人かいたんだろうけど

ミスト曰く何千年もの間「一人で」バーンを守ってきたそうだから大した部下はいなかったんだろう

>>853　側近は確かに少なかったね。実質ミストだけだもん。

ダイ大は、マホステの使い手がいなかったな。
あれならメドローアでも突っ立ってるだけで無効化だろ。
攻撃力がイマイチでも、強化フバーハやベホマズン、ＭＰ吸収攻撃など
防御･回復・補助魔法の達人が幹部にいたら面白かったかもね。

>>854　でもバーンは「余とこれほどの時間を戦えたものは殆どいない」
って言ってたから、ミストの手に負えない猛者も魔界の歴史の中では幾人か
いたのは確実だろうな。魔界の実力者はヴェルザーやバーンだけじゃないらしいから。
数千年の歴史でミスト程度の側近しか持てなかったのも疑問だし･･･。
くだんの台詞はミストの自画自賛に聞こえてしまうｗ

＞ダイ大は、マホステの使い手がいなかったな

マホカンタがある以上わざわざマホステなんてマイナー呪文出す意味があるとも思えないが

>>857
同意。ロト紋アルスの馬鹿に聞かしてやりたいセリフだ。
しかもジャガン戦とか使い所で使ってないw

>>857　マホカンタ：反射は一回のみ　かけるタイミング？が必要
マホステ：一度かければ解くまで全魔法無効　不意のメドローアもボーっとしててＯＫ　

>>852
アルビナス程度って…作中では極大連発レベルでバーンに次ぐ魔法力なんだが。
つかポップがギラ収束させたみたいにその辺は魔法力でなくテクニックの分野では？

>>860　生みの親の超魔ハドラーより
魔法力の絶対値が上なのでしょうか。

>>861
少なくともフレイザードのほうが魔軍司令ハドラーより魔力は上だろうな。
フレイザードを生んだ頃はイオナズンが最高だし、
アバン戦でも結構あっさり魔力が尽きた。

創造物がそれを生み出した人間の力を超えられない理由も無いしな。

まあ、アルビナスの速度はハドラーより上だし？

>>863
それはわからんぞ？

まぁ、部分的に突出していても、全体的なバランスも必要ではあるからな
あとはその突出した部分が、対戦相手によって、吉と出るか凶と出るかだが…
相性重視（？）の作品だけに、断定にくい部分ではあるな

アバンの破邪やミストの暗黒みたいな一部例外を除けば
S以上はそれより下位のランクにあらゆる能力で勝ってそうな印象がある

高速で動き「続ける」能力はアルビナスが誰よりも一歩抜きん出てると思う。
一晩中動き回ってそう。

＞一晩中動き回ってそう。

不覚にもﾜﾛﾀ

超魔ハドラー
パワー≒ブロック
スピード≒展開アルビナス
敏捷性≒シグマ
格闘術≒ヒム
魔法力≒アルビナス

瞬発力だと、ブロックか？

あれは「かばう」限定みたいなとこあるからな

アルビナスも格闘術もある程度反映させているのでは。

まぁハドラーはでかい分そんなには速くないだろな

ダイ：龍魔人になると３倍以上の力を持つ。エネルギーも３倍まで？
バーン：１対１なら普段のダイに勝てる。片手でも龍魔人ダイと戦闘できる
　　　　両手なら更に強いし天地魔闘も使える
鬼眼王：眼の力を上乗せしている。本体以外がやられても痛くなく、
　　　　防御力は高い。でかい割に速く格闘で龍魔人を超える。天地とか使えない

ダイの剣みたいな高性能で頑張り屋さんな武器もってれば
鬼眼王にならなくてもダイを追い詰める事ができたかもしれないな

剣でのパワーアップは相当なもんだからな。
逆に言えば武器なしなら通常バラン、ダイともに武器なしバーンには及ばないっぽいし。

でもバーンは魔法使い系だから魔法が武器みたいなもの。
戦士が素手で戦って魔法使いに勝てるわけない。（ヒュンケル除く）

ハドラーは結局剣持ったのにねぇ
ハドラーは魔法闘士、バーンは魔法空手家だったのが相性の差だね
武具っぽいのを得てもマァムみたいに微妙な武器なんだろかな

バーンは自分の手刀に絶対の自信持ってたからな
真の姿で武器を持つなんて大魔王のプライドが許さんだろう

軍団長時代のクロコダインの力はおそらく120〜130
それでも地を割く破壊力なのだから
ダイの剣の+150っていうのはマジで途方もない威力だと思う。

城ぶった斬るしな