1 :
マロン名無しさん:
よくこの漫画見て人三化七なブスアマやド変態ゲス野郎が
「泣けました」だのなんだののたまいやがるが
とりわけキモいのがamazonのレビュー参照
こんなの話がめちゃくちゃでただのエロ漫画
まずなんで兵器に改造されたか一言も触れていない
ちせが学校で爆発してすっぽんぽんでも靴下は履いてるマニアックぶり
いきなりなんの前触れもなく戦争開始理由も読者はわからず
死にそうな女の乳を揉みしだく泣かせたいのか勃たせたいのかわからない
それと死ぬときに自衛隊員がちせの乳を揉む泣くとこを抜くとこにしたいのか?
教育実習生?のふゆみが少年シュウジを体育館倉庫で逆レイプ
そして淫乱人妻ふゆみが家に訪ねたシュウジを添い寝を強要して尺八ただのエロ漫画
ラストは約50ページあまりにも及ぶシュウジとちせのセックスシーン
「こっこの穴は」頭にマジで焼きつく
その後数日後に地球があぼーんすると聞かされこの展開の意味不明さに唖然
そして最後は雷だかなんだかわかんない光で人類即死!!!
足元には知ってる奴らの死体の山、泣きじゃくるシュウジ
その後ちせの船みたいなもんに乗って放浪の旅に
その船じゃ頭の中で描いたちせの姿が映るらしくもちろん全裸
これじゃあまるであなたの趣味丸出しですぞ高橋しん先生
2 :
マロン名無しさん:2005/10/09(日) 21:28:26 ID:0RgdCzWF
重要な点を謎のまま終わらせる手法は
頭悪い作者が賢そうに見せるために使う。
謎のまま終わらせるのはよくある手法。
AIRとかエヴァもそう。
4 :
マロン名無しさん:2005/10/09(日) 22:25:59 ID:9TSl0WJG
>こんなの話がめちゃくちゃ
>>1の日本語もめちゃくちゃだが、その意見にものすごく禿同!!!
戦争を書きたいなら戦争をもっと勉強すればいいのに。
戦争を人が死にまくるっていうイメージだけで
描いてるから始末が悪い
この漫画読んだ事ないんだけど
>約50ページあまりにも及ぶシュウジとちせのセックスシーン
なんなんだ50ページってw
すげーなw
萌えマンガだから
8 :
マロン名無しさん:2005/10/09(日) 22:48:13 ID:AQWGB4WB
>>1よ………そう思うなら、まず読むな。そしてこんなスレも立てるな。
正直、
>>1は設定ヲタだな
この漫画を楽しむには
1.設定を受け止めて内容を追及しない。
ただどこかで何かの組織が自分達が知らず知らずに動いている
というのを感じていればいいだけ。
それが何なのかを気にし始める(設定厨)になると途端につまらなくなる。
2.どこまで現実世界で恋愛をしているか?
シュウジとちせ(もっといえばテツやふゆみ含む)の自虐的な感情にどこまで共感できるか?
人にもよるが彼氏彼女が出来て別れる、ぐらいの体験をすればある程度この話のキャラの言葉を理解できるようになる。
突っ込む所が多いだろうがこの話はひとつひとつ細かく見るのではなく
話を一気に読んで流れを掴む、2度目はしばらくたってから読むのをオススメです。
まあそこらへんが出来るか出来ないかはっきり分かれる
だからこの作品に信者もアンチも大量に集まる所以だと思う。
追伸:最終兵器彼女信者はアンチにあーだこーだ言われることに基本的に慣れてるから
文句言っても動じない、注意。
>>5 お前は巻末にある膨大な参考文献を見ていないのか?
戦争・自衛隊関係だけでも30冊以上。
おまけに自衛隊陸上幕僚監部広報室に取材・監修を仰いでいる。
それでも「勉強していない」というのであれば、どれくらいやったら
「勉強している」と言えるのか、その基準を示してくれ。
(確固たる証拠も無いのに、勝手な憶測だけで非難するんじゃねーよ)
ゆでたまごもタイまで実際に取材に行って描いた漫画が
キックボクサーマモルだったしなw
12 :
マロン名無しさん:2005/10/09(日) 23:39:06 ID:42GiUKvm
べりろーるそばっとおぉぉおぉぉぉおぉ!!!
意外と儲が拒否反応起こしてるかと思ったけど以外に同士もいるんだな
地味に
>>1に感動した
>>11 あの漫画の場合、キックボクシングとは関係無いタイについての知識が、
扉絵にいろいろ書いてあったが。
「最終兵器彼女」も、そうしたらよかったのか?
軍事について勉強したら、本筋とは関係無い軍事知識を、扉絵で披露
しろと?
はぁ?
知識仕入れても作品は下らなかった事への皮肉だよ。
俺いっつも思うんだが、こう批判大好きな奴らは結局ナニ見せれば納得すんだ?
まさかしょーもないヲタアニメをハァハァ言いながら見てねえよな?
17 :
マロン名無しさん:2005/10/10(月) 00:29:50 ID:I493zk3K
これって色んな意味で気持ち悪いけど
俺は好きだぜ
セカイ系だそうな>サイカノ
>>16 しょーもないヲタアニメ = 最終兵器彼女
>>16 設定厨でなかったら、アンハッピーエンドに対する耐性が無いだけ。
ハッピーエンドを見せてやれば喜ぶ。
21 :
マロン名無しさん:2005/10/10(月) 00:41:08 ID:QOQwoaXm
ハッピーエンドでもバシバシ突っ込んでるけどな。
その作品の程度が対象となる批評っつー行為は結局
褒めるもけなすも同じような評価を下してることになる
つまりくだらねー作品を擁護する奴らはくだらねーし批判するほうはくだらねー批判しかできかねる
罪と罰でも読んでろキモオタしん者
>>22 結局、お前含めみ〜んなくだらねーってことで良いの?
24 :
マロン名無しさん:2005/10/10(月) 01:00:13 ID:QOQwoaXm
ハンタとかそのあたりはムチャクチャ叩かれつつも凄かった時期や点があるからまだいいが、
これは褒める部分がほとんど無いから信者は大変だよな。
雑誌掲載時の一話目を読んだときの衝撃を甘受できた喜びは、それ以前からの高橋信者のみに与えられた特権。
だから「まあ可哀想」とアンチを哀れむことしかできない。
26 :
マロン名無しさん:2005/10/10(月) 01:29:33 ID:U0msMFOx
戦争の背景を全く説明しない手法は、それはそれで面白かった。
ただ、この手の救いの無い設定に若者が必死に立ち向かって
結局ダメー!!的な漫画は読み直したいとは思わないな・・・
若い時はバッドエンドかっこいいみたいな痛い考え方で
このんでこの手の話を読んでたけど年取ってくると後味の良い漫画が恋しくなる。
これって一応ハッピーエンドじゃないの?
>>27 ハッピーエンドと解釈できるのであれば、反吐が出る話になるよ。
ちせとシュウジ以外の人類が死に絶えて、それがハッピーだという
のだからな。
>>27 受け取り方次第だよなぁ。
外枠の世界に感情移入するなら、非の打ち様のないバッドエンドだけど、
あくまで「僕と君」という最小の世界で捉えるならハッピーエンドだと思う。
// / / | | | !:::::::::::::::::::| | !::||::::!. |ヽ
/ / / / | | |.! |:::::::::::::::::::::レ! /::::リ::::::リ:::ヽ
// |. / , ト人リ |::::::〉::::/:<:::::レーニ´`ヽ|:::::ヽ |
/ |. /| ! !|.!:/ヽ=ヘ ヽア ̄´, テ ̄` ヽ、 ::::! !
|/ ! i ! |ヽ|:::::テ= 、ー、 ノ ノ_上ュ_,ノゝ.. | | 罪の無いものをさんざん殺しやがって・・・
|| ! /| !|.ヽ:イ 上i / ^ヾ`ヽ ー :: !. /
| | !.| ヽ/. ` r´ リ | 死ねよやーーーーーーー!!
! | !|| ∧ :::ヽ - 、 丿 !ノ
ヽ| | ! |ヽ :: ` //
| ヽ| ヽ:┌ ノニ´一-- , _ フ / /
| ヽ:: '" 二二二 ̄  ̄ //
ヽ: ´ .:::::::::.. ` ´/ |
ヽ / |
ヽ ,/ノ |
! _ - '" ,/
ヽ、___ ,. - '" / _ ,.
31 :
マロン名無しさん:2005/10/10(月) 04:29:22 ID:vlLb/HWQ
全部読みおわったー( ゚∀゚) <ハハハハッハあー俺も先輩に襲われたい
萌え絵漫画を読み通したのは初めて
>>1の気持ちも分かったような気がする
最初はもう萌え萌えだったんですけど、どうも全巻通してノロケが多い話なんで、途中から惰性入ったぜ!
こうも涙涙入れられると、もう涙のブランド暴落、感動もクソも無いわ
そして最期は意味不明の世界崩落。なんか話をボカす場所間違えてないか?
まぁ最後の最後地球を離れて彼女と共に宇宙へ・・・ってシチュエーションは個人的に好きなんだが
なんかこのシチュエーションをこの作者に使われるのは凄く勿体無い気がする(´・ω・`)
ごめん、アニメ版の最終回の最後だけ泣いた。
>>31 作者はラストを最初から考えていて、途中の話のほうがむしろ後から追加なのだけど。
>>31 元々萌える漫画じゃないから。
お前が勝手に勘違いしてるだけだろキモヲタ。
>>34の言うとおり、萌え漫画じゃない。
萌え漫画を知らないから、女の子が裸になる漫画=萌え漫画とか勘違いしてるんじゃないか?
・・・いや、女の子が改造されて兵器にって・・・萌え漫画のパターン
以外の何ものでもないのだが。
むろん、「最終兵器彼女」は萌え漫画とは違うのだが、そのために
誤解して読み始めて、そして失望してアンチになるというパターンは、
非常に多いのだろう。
私はまるっきり正反対で、萌え漫画だと思って歯牙にもかけていなかった
のだが、違うと知って読み始めてハマった。
38 :
マロン名無しさん:2005/10/10(月) 12:07:40 ID:bZU97kUI
ブルマとか十分ヲタ狙いだと思いますが
39 :
マロン名無しさん:2005/10/10(月) 12:15:45 ID:uR7EDDCm
>>38 ブルマなんて一昔前は当たり前でしたが?
ブルマ程度で興奮しないようにね。童貞君。
40 :
マロン名無しさん:2005/10/10(月) 12:33:32 ID:FRPp78It
いやどう見ても狙ってる
作者がHPのno warって所で戦争やテロについて語るのを読むと、この人洗脳されてるなって思う。
>>1 >なんで兵器に改造されたか一言も触れていない
ちせが学校で爆発してすっぽんぽんでも靴下は履いてるマニアックぶり
俺もここは禿同。
あと、学校で彼女の体操服姿に勃起て…(苦笑
戦争の話を描きたかったのなら戦争をメイン、恋愛をサブにすれば良かったのに。何描きたいんだか…。
>>36 俺も萌えだと思って、スルーしてたが違ってハマった
>>42 >戦争の話を描きたかったのなら戦争をメイン、恋愛をサブにすれば良かったのに。何描きたいんだか…。
だって戦争の話しじゃなくて、恋愛の話しだもの
たぶん
44 :
31:2005/10/10(月) 18:37:22 ID:BvOg4vRI
>>34-35 まさかこうも盛大にツッコミ入れられるとはな!
正直言うと、オタ友達に「感動する」ってオススメされて借り読みしてたんだけどさ
話のオリジナリティがなんか弱いっていうか・・・凄く安っぽいドラマ見てる感じがしたんだよな
「いかにもありそう」な話でうじうじうじうじ・・・
インパクト感じる絵も特に無かったし・・・
正直オンニャノコ観る為に最後まで読んだようなモンだよ
>>33 もしこの漫画がまだ描かれてないと仮定して、オチだけ抜き出して見ると
話の題材としては凄く良さそうなんだけどな。中盤の所は何も考えてなかったんだろうな作者・・・
やっぱ戦争の内容をボカシたのが間違いだったと思うわ・・・
「もう地球はダメ」とか言われて「あーダメなのか・・・」とか内容も知らずに頭ごなしに納得出来るかよ
いいひともそうだけど
この作者自分の描いた話がいい話だとマジで思ってるっぽいとこがキモい。
>インパクト感じる絵
いやかなり多いと思うが…
ストーリー抜きにしても結構キレイだし構図もいいと思う。
ま、好き嫌いわかれるところだからしゃーないが。
>「もう地球はダメ」とか言われて「あーダメなのか・・・」とか内容も知らずに頭ごなしに納得出来るかよ
ぶっちゃけた話、現実世界でも皆そういったことをもう考え始めてるだろ?
希望を持って生きろ、と大人にいわれても核兵器ですぐ地球破滅できるは資源は数十年後に尽きるは対策は何も出来てないはで
もうまともにうちらは生きられない、ってことぐらいうすうす感じ始めててるはずだ。
漫画の言葉を引用すればもう現実世界は「もうゴムが伸び切っている世界」になってしまっている、と俺は思うがな。
高橋しんの漫画は嫌いじゃないが高橋しん自体はあんまり好きじゃない
最終兵器彼女を読んで泣いて高橋しんの公式サイトに行ったんだが書いてる事から『反戦』『世界平和』臭がプンプン匂ってきた
別に戦争イクナイ!って言うのとか災害に遭った人を思いやるのは構わない
でも自分に出来る事は漫画を描く事だけですみたいな事が書いてあって何かズレてるなぁこの人と思った
結局は哀れみだけの偽善なんだなと
ただお悔やみ申し上げますなんて誰にでも言えるし困ってる人に実際に寄附する方がよっぽど偉いです
そもそもお悔やみなんて言わない方がいい
この作者の絵は嫌いじゃないんだけど、この漫画、なんで世界で戦争が始まってしまったのか?など疑問な点が残る。きみのカケラもわけわからない…。
>>46見てそういうこと言うのがイケてると思ってる中学生とかには受けるんだろうなと思った
>>48 好意的に解釈すると
作者は戦争等々に振り回されながらも愛し合う二人を中心に描きたかったわけで
読者に伝える情報を取捨選択しながら描いていった。
のかもしれない。
俺が感じたのはこの作者の言葉を選ぶセンスは秀逸。
登場人物のセリフがうまくその心情を表してると思う。
ただエロシーンは本当にあれだけの描写が必要だったのか疑問。
>>50 そお?切なさが伝わってきて良かったと思うけど。
描写が多すぎるとは思わなかった。
てか、みんなあとがき読んでないっしょ?
52 :
マロン名無しさん:2005/10/11(火) 21:37:55 ID:HSZpPD+o
こういう話にすんには性描写は必要とか書いてあんだろ
>>52 何故だー(後書き読んでない)
性描写が必要になるような所ってあったっけ
>>51 作者が「性描写が必要」と書いているが、読者がそれに賛同しないと
いけない理由は無い訳で。
ただ、作者の意図に反して、性描写無しのものを描かせたとして、より
良くなる事はあり得ないだろうとは思うがね。
55 :
マロン名無しさん:2005/10/12(水) 00:48:07 ID:JRbk8y/f
アニメは不覚にも泣いた。泣きたくて泣いたというよりは、無理やり泣かされたって感じ。
涙ポロポロのちせ+切ないセリフ+折笠さんの演技力で完全KO。
ただ、物語は恋愛だけど、純愛って感じもしなかったな。
お互いにちょこちょこ浮気を経験することで何かがふっきれて、
焼けぼっくいに火が点いただけに思えた。
サイカノも良かったけど、新海誠の方が個人的には好みかな。
人間なんてモンは、しかも10代後半の多感な時期には特に、性だの性だのがしつこくまとわりついてくるわけですよ
なかった?君らには
泣きながらオナニーとかしなかった?
しないよな・・・ごめんね
>>56 そーゆーシチュ大好き。詳しく。
いや、興奮するとかそーゆーのじゃなく、甘酸っぱい性の目覚めが大好きなんだよ。
……そんな目でモニター見るなっ。
今週のスピリッツで高橋しんの中学時代の自画像(一コマ目のやつ)に萌えたのは俺だけじゃないと信じたい。
>>56 あったよ。
身勝手で凄く汚い恋愛を一杯していた。自分は浮気するくせに、相手の浮気は許せなかったり。
お互いがそんな感じだから、よりを戻すようなことをしても、状況は悪くなる一方だった。
でも、最初の恋愛はほんとの純愛だった。
それが終わってからは、心の隙間を埋めるように身勝手で相手を傷つける恋愛しかできなくなっちゃった。
だから、サイカノの登場人物達が喪失感から身近な人と本望ではない肉体関係を持ってしまうと、
見ていて辛かった。まるで、昔の自分のようで。原作者の狙い通りかもしれないね。
フセインに毒ガスで殺されたクルド人たちにはお悔やみを言わない。
60 :
マロン名無しさん:2005/10/12(水) 17:44:48 ID:7Fzy/e7c
最近友達に借りて読んでます(今5巻終わった)。
俺の感想では、かなり感情移入しやすい漫画だと思うよ。自分自身10代だからかもしれないけど。
性描写が多いと感じる人がいるのも頷けるけど、実際の高校三年生の恋愛を描こうと思ったらやむを得ないんじゃないかな。
俺エロいの好きだけど、正直言って、この漫画の性描写のシーン読んでも全然勃たないしw それ以上に物語にすごく共感できる。
お互いの気持ちわかろうとして傷ついたり、相手に気を遣っているフリして実は怖がってたり、離れているときに、軽く浮気心が出てきたり、少し背伸びしてHな事に挑戦してみたり…リアルな話として受け止められます。
と、ものすごく信者のようですが、やっぱり何故ちせが兵器にされたのかわからないのがイタイ……6巻以降でわかるのかな。
あと、少し露骨に方言使いすぎかな。俺道産子だからつい…w
まぁ結局は賛否両論あっていいんでないか?人間なんだもん。
俺はサイカノ好きだよ。
>>60 まあとりあえず最後まで読んでみれば?また違った感想になるかもしれんし
個人的には最後二巻が蛇足というか邪魔に感じたから
>>61 まだ子供だから仕方ないよw。恋愛自体にドキドキできる心がまだあるんじゃないのかな。
>>60 いろんな恋愛を重ねても、今のその気持ちを大切にね。
偶然だが俺も5巻まで読んでたくせに
完結の6・7巻を読んでいなくて、昨日買いに行った。
>>62の言う通り、ラスト2巻は読まない方が良かったかも知れないと少し感じた。
うまく言えんが遣り切れない感じだ。後味が悪いというか。
あとセックスシーンの描写がだらだらと長過ぎるってのは胴衣。
65 :
62:2005/10/13(木) 16:54:38 ID:4u2OIO7D
全部読みました。
確かに一番最後は……でしたね。
でも6・7巻も全体的には良かったと思いますよ。本当に一番最後だけが少し心残りでしたが、自分の中では勝手な解釈をして納得してますよ。
死体の海の中でシュウジが、「ごめんなさい」を言いまくる部分を読んだときは目頭が熱くなりました。初めのうち、ちせがなんで「ごめんなさい」が口癖なのかわかった気がして。
作者の方も言葉の使い方が上手で、感心してしまう箇所もたくさんありました。
読んでて、「あ、俺今(感情が)のせられてるなw」って思えるような、良い物語でした。
というのが自分自身の感想です。
私は最終巻が一番感動した。
子供産めないのにセックスするとか、明日死ぬのに種を蒔くとか、星が終わっても恋をするとか、
決して実を結ばないからこそ、他のどんなことよりも純粋に見えた。
結果よりも過程が大事に思える瞬間っていうのがあって、(手段の為なら目的は選ばない、とは某代行のセリフ)
それがたまたま世界の終わりだっただけで。(ファイト・クラブのラストシーン思い出した『出会った世界が悪かった』ってやつ)
個人的な話だが、高校時代に好きだった社会科の先生が
「例え明日に世界が終わるとしても、リンゴの種を蒔くんだよ実際」と仰ったことがあって、
最終巻読んだときにそれ思い出して「センセー台詞被ってるww」って大泣きした。
テツセンパイ・ふゆみセンパイの話と、駆け落ちの話、もうちょい短ければよかったかな、とは思う。
67 :
66:2005/10/14(金) 00:47:22 ID:???
↑追加。
ラストのモノローグが「僕たちは、恋してゆく」だから、やっぱり未来のない終わり方でいいんだと思った。
現在進行形。決して実らない恋だけど、そうしたいからそうしてゆくっていう。
68 :
56:2005/10/14(金) 01:55:02 ID:???
>>57 詳しく?
なんで泣きながらオナニーしたか詳しく言えって?
>>60 俺が思ったことをそのまま代弁してくれた
ありがとさん
69 :
60:2005/10/14(金) 23:19:04 ID:MzyH7YwJ
……今二回目読んでます。
なんだか、本当に切ないですね…。一度最後まで読んだからなのか、登場人物の全てに愛着がわいてきて…
それぞれの人間にはそれぞれの夢やドラマ(人生)があるのに、ただたまたまそういう時代に生きていたというだけで簡単に崩れてしまう。
戦争というものは、今この瞬間にも俺たちにふりかかっても決しておかしくない現実があって、
自分ならどうするんだろう?とか思ったりして、深く考えることができる話ですよ。
この話を頭に思い出すだけでも涙腺が緩んできてしまいます。
俺は音楽マニアwだから、アニメとか漫画とか普段は全然見ないんだけど、この本に出会えて良かったと思います。少し大げさですけどねw
(でもやっぱり、ちせが兵器にされるまでの過程が知りたかった…w)
何度も同じような書き込みしてしまったので、そろそろ書くのやめますね。
自分の思いを素直に言えるこんなスレがあって、なんだか嬉しかったです。
ちせが兵器になった過程ってのは作品上意味がないことだよ。
云わば9/11で「WTCが狙われた理由」、に近い。
その理由自体は作品の主題とは全然関係がない。
ちょびっつとかガンスリンガールを彷彿とさせる漫画だったな。
>>70 ちょびっつもガン酢リンガールも知らねえよ
WTCとちせって比べ物になんないと思うけど。
ちせは一般人の女子高生だぞ?
ちょびっつやガンスリンガールを知ってる奴が
>アニメとか漫画とか普段は全然見ないんだけど
こういうこと言うなw
>>69 良かったね。
…想いを言葉にしてくれてありがとう。
漏れももいっかい読んでくるわノシ
76 :
マロン名無しさん:2005/10/16(日) 20:38:34 ID:WBEOaTm7
このスレ、なんか雰囲気いいな
77 :
マロン名無しさん:2005/10/16(日) 21:14:34 ID:Q1HX9zTj
俺は世間からすれば子供だし、戦争もテレビの中の出来事でしか知らないけど
戦争って詳細に、それこそミリタリーオタクが好きな感じにして書くと単純に気持ち悪いものになる。
そう思う。
戦争の人間臭さはサイカノに強く入り過ぎたら漏れは読んでなかっただろうし。
この漫画の『戦争』って心に揺さぶりをかけるための道具にしかすぎないんだろうし。
まあ、俺は好きだし、いいんだけどさ。
>>1 >死にそうな女の乳を揉みしだく泣かせたいのか勃たせたいのかわからない
ここにだけ同意
いろんな意味で議論スレになったな、いや俺もこの雰囲気結構好きだが。
>ガンスリンガーガール
俺も2chの住人から最終兵器彼女の世界観に似ているみたいな話を聞いたんで読んでみた。
詳しくは言えないが一巻最後付近ののヘンリエッタ告白(というか願い?)シーンの内容は
通じる所があるな。
ちょびっつは…正直微妙だな…。
一番通じるのは「なるたる」だろう
81 :
マロン名無しさん:2005/10/17(月) 00:00:47 ID:T0mUPwPa
来週、彼女にこの漫画貸すっていうのにこのスレ開いてしまった俺。
>>1みたいなこと言われたら、死にたいと思う。
>>81 彼女が井筒監督のファンなら、死ぬ覚悟しといた方が良いね。
オタなら、それなりに喜ぶんじゃないのかしら。
83 :
マロン名無しさん:2005/10/17(月) 03:26:41 ID:QRYPq7MF
作者はワンピースフェチ
>>81 血迷ってちせのコスプレ強要とかしないかぎり大丈夫だよ
強要したときは、そりゃもう、死ぬしかないよね
85 :
マロン名無しさん:2005/10/17(月) 09:43:45 ID:sWj8X6X/
キョウヨウ(・A・)イクナイ
86 :
マロン名無しさん:2005/10/17(月) 12:02:50 ID:NMEPMESc
87 :
マロン名無しさん:2005/10/17(月) 13:33:01 ID:D0B/0Iqp
「あの人はまたやりました。とてもくやしいと思います」
首相参詣を受けて、書いてくれないかな?
88 :
マロン名無しさん:2005/10/17(月) 22:35:12 ID:bLp2tPGF
>>79井筒監督って結構、自己満だよな…TVでの話し方とかでわかる。
CMで「これ泣いたわ〜」とか言うもんで、見に行ったら…ただのまぁまぁな映画だったような希ガス
泣けなかったという事実って漏れだけの感想だけどさ…
実写化反対!
あの「パールハーバー」を絶賛する阿呆だからな
91 :
マロン名無しさん:2005/10/19(水) 10:38:29 ID:pCulLB6n
漏れこの漫画読んでから全然勃たない。
オナ禁したい方にお薦めw
井筒監督アンチスレはここですか?
94 :
マロン名無しさん:2005/10/20(木) 14:57:23 ID:kGnNgjrY
せっかくここ良い雰囲気だったのになw
まぁ2ちゃんだからな
95 :
マロン名無しさん:2005/10/20(木) 15:50:36 ID:fnLdnxmH
こんな糞漫画を映画化しても糞で終わるだけ
良い例はあの糞小説を映画化して有名な「世界の中心で愛をさけぶ」と同じ
読者や観客を泣かせたいがために無理な演出して
その演出の根本までは考えられてないという作者の馬鹿さらけ出し状態
あのあとがきはその火消しにしか見えないぞ
こ ん な の 映 画 化 し て な に か ん が え て ん の ?
無駄な改行と一字空けの煽りはもう秋田
>>94 良い雰囲気って?このスレの鯛をご存知か?
どういう流れをお望みか。
>どういう流れをお望み
議論スレ
99 :
マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:10:53 ID:sfzeu0bf
だから「泣けました・・・・」とか「切ないですね・・・・」とか
おめぇの感想書く奴はチラシの裏にでも書いててくれ
理屈じゃないんだ的な事を作者は伝えたかったんでないの?
それで泣いたとか感動したとか言ってんのはそれを素直に受け止めた人
だから筋通ってないし通す必要も無い
つまり高橋しんは
「素直に受け止めた人はその感動やエロ描写だけで泣いてくれ
あとはなんも考えるなだから筋なんてとうさなくてもいんじゃない」
っていうわけか
なるほど〜
子供っぽいアンチが来たねまた
104 :
マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:30:40 ID:sfzeu0bf
いちいち揚足とるなよ
105 :
マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:57:37 ID:M2Eae37e
今 日何チャンネルで最終回何時から?
「とうさなくてもいいんじゃない」にワロタw
もちろん内容は見てない。ていうか文構成めちゃくちゃ。
えぇ揚げ足取ってますが何が?
「とうさなくてもいいんじゃない」にワロタw
もちろん内容は見てない。ていうか文構成めちゃくちゃ。
えぇ揚げ足取ってますが何が?
108 :
マロン名無しさん:2005/10/29(土) 07:00:46 ID:5ZwCIa9i
シュウジがクボヅカの弟・・・・・
疑問がいくつかある
1、戦争が起きた理由が不明
2、仙台のシーンで何故宮城野にある自衛隊基地(しかも東北方面)やを使わず駅横のホテルを使ったのか?
3、何故作者が仙台の地名や店(看板に出ていた八乙女や泉等の地名や駅の近くにある代々木ゼミ等は地元の人間しかわからないネタ)を知ってるのだ?
さらに2の疑問だが宮城野の自衛隊の基地は東北方面の司令部だし、ちせが着陸したのは道路なのもおかしい
滑走路が駅を中心に近くにある自衛隊の施設は松島の航空自衛隊の松島基地、陸上自衛隊の霞の目自衛隊飛行場(ヘリとプロペラ機ぐらいしか離着出来ないがちせならば離着可能だろうが。)があるだろうが。
戦争が起きて他の国は何故協力しなかった?
英語を使ってたり軍隊の格好から勝手に米軍と推定するが米軍が日本と戦争を起こしたら日本にある米軍基地は直ぐに日本の主要都市(東京、大阪、福岡、名古屋、広島、仙台、札幌等)もしくは自衛隊の重要施設や各方面隊の司令部を攻撃するのではないか?
それに戦争が起きたとき政府の連中は何してたんだよ?
>>109 いつもこの手の質問が出るな
1.漫画にリアルを求めるな
2.しらね
3.調べたんだろ
>>110-111 漫画にリアルを求めるな
総括
漫画にリアルを求めるな
113 :
マロン名無しさん:2005/11/13(日) 19:01:07 ID:47wTz4An
おめでとうございます
VIPで読んでて欝になった漫画投票したところ
最終兵器彼女が最欝まんがになりました
まあ、わかる・・・。
さて、
作者は短い話を書きたいって言ってたのが、戦争の設定に深く触れなかった原因じゃないか?
どの国とどの国の戦争なんだかもわからないし・・・。
地球の裏側はめちゃくちゃって、ちせが言ってたから世界規模の大戦なんだろうけど。
固有名詞でなんとか軍って出さなかったのは、戦争に読者の目をあまり向かせたくなかったからだと思う。
戦争はこの漫画では、登場人物を照らすライトでしかないよ。
あまり深く突っ込まないのが吉。
ハロー皆さん、私は最終兵器片桐で〜す♪
これからこの私が最終兵器として日本を守りま〜す♪
よ・ろ・しくねっ♪
最後に親に会いにいくのはいいなと思った
なんかこーゆう恋愛ものだと親って忘れられがちじゃね?
僕はちせとシュウジのせつない恋愛を見て哀れだが昔の事を思い出したよアレは中学時代の事…っておいお前何笑ってんだ?
お前立ってろ!!
118 :
ふるた:2005/11/21(月) 09:28:31 ID:???
最終兵器オレ
他の最終兵器が登場しなかったのは良かったよ・・・
120 :
マロン名無しさん:2005/11/21(月) 21:07:58 ID:eb6qFKpo
かな
「シュゥジィー…シュゥジィー…あたし達…イケナイコトしたね……もう…共犯でしょや……?」
※
「いいのか?」
コクッ
「だって、テツさん。どうせ死ぬ人でしょや」
ニタァ
※
「アツシ『お前が彼女になってくれたら、戦える』って。
バカだよね…こんな女に…。
…だから…あたしアツシに体あげちゃった…」
※
「あたし最期にちせ裏切っちゃった…いいよね…ずっとガマンしてたんだから…」
※
単純にエロを賛美するアホ漫画と違って、毒気も効いていていい。
エロエロなのに、不潔感がしないのは、みんな死ぬからだな。
死に逝く人へのはなむけとして、死んでいく者の最期の願いとして、求め求められる。
そうでなくても地球自体がダメになって人類が滅ぶ運命にある極限の世界。
だから、不潔感がしない。
人間生き続けると色々考える。未来ある人間が、パートナーを、飽きて捨てたり
裏切ったり、ときどき昔の相手とのシモの感覚を思い出して興奮してみたりしていると
考えると、凄く不潔な感じになる。
俺は常々、恋愛は死によってしか完成しないと思っている。
(あー!好きな人と抱き合って心中したいなー!)
よって心中はもっとも完成された恋愛の形・恋愛の理想型だと考える。
結婚して末永く仲良く暮らしましたとさ、めでたしめでたしなんて大ウソ。
未だに結婚でハッピーエンドなんてオチのラブストーリーがあるがアホかと思う。
結婚してからが大変なんだろうが。恋愛が大好きな奴ほど、大恋愛をやった奴ほど
良き家庭人になるのが難しい。まったく別の世界だからだ。恋は求めるもの。
愛は与えるものだ。求め合うのが恋人同士で、与え合うのが夫婦だ。
ちせとシュウジは恋人同士だからこれでよし。ちせとシュウジが結婚して
茶の間で年金問題や定率減税廃止でぶつぶつ言っている姿なんて似合わない。
最終兵器彼女は全滅するからこそ完成されているのだ。
俺的にはこれって愛じゃなくて恋の話、だけど
世界規模の困難な状況で恋愛が最優先ってのは不自然すぎる
最後に残ったのは二人でぶつかり合った結果の残りカスだけ
一作品として見ればそういう終わりも悪くないけど
世界の終わり、なんだか終末思想的なエッセンスを入れてたみたいだけど
そんな大層なものを背景に語るテーマとしてはチンケすぎる
恋愛の話ならそれにふさわしい土俵でしてくれと
あと「最終兵器」という設定に囚われすぎの感があった
そのせいでちせとシュウジの魅力、お互いがお互いのどこに惹かれたのか
そういったことを書ききれていなかったんではないか
ただ作中で「これだけ真剣になれるんだから相当想いが深いんだろう」
と思わせてるだけ、勢いだけで無理矢理納得させている
もっと深く二人を絡ませないと後半が生きてこない、実際死んでる
ハードな状況で慟哭してりゃいいってものじゃない
土俵が違うんだからもっとシャカリキこいてやらなければいけなかった
作者の力量不足を感じずにはいられない
>>123 「描ききれてない」のではなく「描かなかった」んですよ。それ位も読んでいて気付かなかったんですか?
確かに読解力の乏しい人間が読むと陳腐な話に見えてしまうかもしれませんね。
126 :
アゲマン:2005/11/22(火) 02:07:41 ID:???
アゲアゲ〜
めちゃあげー
>>124 読解力の乏しいとかじゃなくてこの漫画が普通にクソつまらん駄作なだけ。
所詮、気持ち悪いオタクにしか需要ねえよボケが。、、、
128 :
あげまん:2005/11/22(火) 09:18:43 ID:???
あげあげ〜
めちゃあげ〜
>>124 描かれていないから駄目だったといっているんだけど
読者を設定で引っ張ってるようにしか見えなかったんだよ
戦争が何故起きたのか?なぜ地球は滅んだのか?
とかいうのはこの作品のテーマにとってはどうでもいいってのはわかる
(持て余してるだけだろとは思う)
ただ、ああいう状況で駆け落ちとかなんとかとかするには
もっと事前にエピソードが欲しかった
要するに恋愛ものとしては未熟だから後半の超展開も
見た目以上に下らなくなってしまった
僕はちせのあの制服姿や自衛隊の制服にハァハァしたよ
僕は高校の時近くの学校に好きな女の子がいて……って何お前にやついてるんだ!?
お前10分立ってろ!!
ここまでグダグダでつまらん糞漫画ほかにないな^^、。
胸糞悪くなるだけw。
本当何でこんな売れてんの??
135 :
アゲアゲ:2005/11/22(火) 16:20:20 ID:???
めちゃあげ〜
なんかよく2chで話題になってるのをみて、一巻を読んでみた。
兵器少女なんて設定に、ヒロインは気が弱いが一途でけなげ、
主人公はとりえもないさえない男だけどヒロインの心の支え、
設定の端々に見えるこの既視感・・・
これってギャルゲー(エロゲー)じゃん
作者と編集が豪快にオタを一本釣りしてるのが見え見えでしたw
エヴァ以降鬱展開がオタ受けするのは分ってたろうし。
137 :
斜め:2005/11/22(火) 18:02:49 ID:???
アゲアゲ〜
めちゃうけ〜
やたらエロシーンが多いのはなんかなぁ…
読んだ人は、そういう性描写も含めて泣けって言うけど
ただの読者サービスに見えるものが多くてなんか萎えた
俺は漫画は見てないけど、アニメなら最後の数話は泣きながら見てた。(当時16歳)
1ヶ月かけて少しずつ見てたんだけど、最終話が終わると3日くらい勉強が手に付かなかったことを覚えてる。
最近になって漫画版を読んだけど、こんなにエロシーン多かったんだな。
アニメじゃエロい部分は大幅カットだったよ。
特に七巻が酷い。
読者サービスってあとがきにかいてたよ
「…しかしこのソファは基地のより良いものですなぁ。」
この言葉には自衛隊の上の人達のやる気と士気のなさを述べていた
そのセリフでエロスを感じた俺は終わってる
また「ちせ」を預けられた自衛隊の上の人達は「自分達は必要じゃないのか…」という絶望感と恐怖、「ちせ」という死神による部隊の士気の低下、「ちせ」目的で来る敵の大部隊等による苦労がソファに「ちせ」と自衛隊に皮肉と罵声をかわりに浴びせていたのであろう
145 :
アゲマン:2005/11/23(水) 21:19:37 ID:???
(;´д⊂)
146 :
マロン名無しさん:2005/11/23(水) 22:25:36 ID:avU1aEuJ
ケータイでは見れません
でも、サイカノの性描写では普通のエロ漫画と違って
勃たないだろ?
149 :
マロン名無しさん:2005/11/24(木) 17:13:00 ID:cj9I46V8
アゲマン
あげる
>>146 見た。見事にテレビ塔砕け散ってるね…
特撮はよくできてると思うが、声が萌えないのが惜しい…
153 :
マロン名無しさん:2005/12/03(土) 19:15:39 ID:xRMl+ARp
(;つ↑ー↑)つ
セカイ系(笑)
さいかののこと『いわゆるセカイ系です』とか書かれてるの見たらこいつわかってねーなーと思う
↑?
157 :
マロン名無しさん:2005/12/04(日) 01:13:23 ID:/9Q3spHq
作者はどこにでもいる男女(それにちせとシュウジと名付けて)恋愛や絆やなんかを中心に描きたかったんじゃ?
現に7巻のあとがきでそんな事書いてあった。
なぜ戦争が始まったとかちせがいつ、なぜ兵器になったのかとか話に出す必要がなかったから描かなかったんじゃないかと俺は思う。
たしかにいきなり彼女が最終兵器とか世界観デカすぎだろと最初は思ったがな
>>157 つまり世界の終りのアダムとイブという訳か…それよりあんなに仙台の地名や場所を出して作者は何を企んでんだ?
と仙台市民が思った。
だからそんな設定にしなかったら無視する必要も無かったんだよ
自身もエロゲ的な設定が好きでリア厨に受けると見込んでの設定だから
どうでも良かっただけの話
160 :
マロン名無しさん:2005/12/04(日) 12:08:54 ID:pYnNSAKD
>>158 そこはとくに突っ込むとこじゃない危ガス
面白かったかどうかと言われれば
たいして面白くはなっかった。無駄に長いし。
まあ設定が無理に感じるのは作者の意図したメッセージやらが
案外チープなものだったからかな。
どうして1巻の最後でちせはセンサーを使ってしゅうじを探さなかったんだろう
すれ違いなんて悲しすぎる
谷戸由李亜さんのCDきぼん
なんで戦争が起こったのかとか、なんでちせが最終兵器となったかという点を
敢えて曖昧にすることで、わけのわからないまま大人の都合で、
突如望まない境遇に巻き込まれていくどこにでもいる少年少女を描いているだけだと思うが。
どこにでもいる、ありふれた現実の中に超・非現実を2・3投げ込むとどうなるか、という手法。
この手法はオバQとかドラえもんなんかと変わらない。舞台やストーリーラインが違うだけだ。
165 :
マロン名無しさん:2005/12/06(火) 11:07:42 ID:O7GHQMNc
166 :
マロン名無しさん:2005/12/06(火) 13:07:24 ID:X1JZz699
北海道の恥晒し
この漫画って
キャラクターに感情移入して読めるか、読めないか
これで賛否両論分かれる漫画なんだと思う。
俺は前者。めっちゃ泣いて友達にもススメまくったが
友達は
「凄い良かった。泣いた。」と言う人と、
「ストーリーだらだらしてただけで意味不明。」
の2種類に分かれた。
まさにこのスレと同じ反応。
漫画の読み方なんて人それぞれだし、感情移入して読めなんて強制できないから
お互いがお互いを理解しあえず平行線をたどる。
大抵はカップラーメンを始めて食ったときは「うめー!」と思うんだよ
少数派でもいい。
173 :
マロン名無しさん:2005/12/09(金) 20:55:29 ID:2C/FOfpx
b
価値観は人それぞれ
価値観を議論してもループするだけ
俺は素直に良いと思ったけどな・・・・
エロいのはあいつらの17歳って年齢を考えれば当然だろうし・・・・
戦争の理由や兵器にされた理由に触れられていないのは、別に良いと思う。
ま。あくまで俺の価値観だがな・・・
別に内容は(どうでも)よかったと思った
ただ俺の価値観としては
男女二人の中だけで完結する世界なんて
利己的でくだらんと思うので最後が気に入らんかったな
誰かを愛するってことはそいつだけを愛してりゃいいってことじゃねぇよと
179 :
マロン名無しさん:2005/12/22(木) 12:43:50 ID:47JbGlGM
おまえらキモすぎ
180 :
マロン名無しさん:2005/12/22(木) 19:36:26 ID:7k5u4Vul
↑どうみてもキモイです
俺はまぁ好きなんだが「なんでちせが兵器になったのか?」みたいなアンチの言うことも分からんではない
ただ俺はあとがき読んで高橋しんは、「どこの誰にでも起きうること」としてこういう作品を書きたかったんだと分かって
だから、ちせが選ばれた理由とか、誰と戦争してるんだとか書いちまうとそういう世界ぶち壊しだから、敢えて書かなかっんだと解釈してる
とりあえずアンチはあとがきまで読んでほしい
それでもまだアンチなら価値観の違いだからなんといわれようがしかたないさ
同意
あーそういや、あとがきまで一文字も逃さず読んだのなんて
最彼くらいかもな俺・・・
不完全燃焼だったから何か書いて無いかと思ってだったけど、
その後高橋しんの前作いいひと。も全巻とあとがきまで読んだ。
自分としては満足だったよ
184 :
マロン名無しさん:2005/12/29(木) 23:05:59 ID:AAs5Hc96
>「どこの誰にでも起きうること」
なるほど彼女が兵器に改造されることは誰にでも起きるんだな
>誰と戦争してるんだとか書いちまうとそういう世界ぶち壊しだから
物語の世界観という地盤がまったく考えられなかった
という詭弁でしかない
最終話を読んだとき、
ちせとシュウジだけがすごく幸せになったような印象を受けてしまってなんだか落ち込んだ・・・
二人にとってはハッピーエンドだったんだろうか
>>184 誰にでも起きないなんて絶対に言い切れるか?
もし、そういうことが起こったらどうなると思う?
そこを書いた作品って話だ。
詭弁でなくてな。
世界観を描くつもりがあれば最初から出してくって。
エヴァのようにな。
あれは設定を収束させきれなかっただけだが
これはそんな設定最初から出す気がなかった。
普通の人間が主人公で、ある日突然、物語に巻き込まれてくって話なのに
何故戦争が云々かんぬんって必要なのか?
読者には必要なのかも知らん。おまいさんも必要としてるみたいだし。
だが登場人物たちがそれを知る話があったところで
「そんなことはどうでもいい」って多分言う。
キャラクターの心情を描くには全く不必要ってこった。
>>185 あの時点で二人が幸せかと言うのであれば幸せなんだろうと思う。
wikiで調べたが自分のアレンジとこのスレの意見も混ぜてまとめた。
・何故戦争がおこったのかは不明でただたんに作者は「「ちせ」と「シュウジ」との恋愛を描きたかった。」とのことである。
・日本が戦っていた相手の国は仏と米と露である(詳しくは次の考欄を)。
・何故相手国がわかったかというとこうなる
〇仏軍は仙台での戦闘の時、仏軍がちせ(テツ)に対して話していた言語が仏語であるからのこと。
〇米軍は本州から北海道へ上陸する時軍人が話していた内容からとのこと。
〇露軍は札幌空襲の時の戦闘機からだとのこと。
以上のことから日本が戦っていた国は連合国と思われる。
ちなみに日本が戦争を起こすと・防衛費の確保の為、年金や福祉関係の予算を全てカットをするとか。
>>187 今単行本が手元にないからわからんけど
日本も単独で戦っていたわけではないよね?
テツが撃たれたとき米軍じゃないから気を抜いたりしてなかった?
ただ不意打ちでアヒャってただけだろ
191 :
マロン名無しさん:2005/12/30(金) 14:45:08 ID:nOjKFDza
>>189 それはテツの英語が通じなくて一瞬びっくりしただけだ。
テツ「撃つな!!」←英語と思え。
敵「ワタシエイゴワカリマセ〜ンダカラナニイッテモムダダヨ」←適当に敵の喋っていた言葉と思え
テツ「え?英語圏じゃ………」
このあと皆野知っての通りテツは敵にあぼーんされちせは仙台をあぼーんしたわけだ。
ちせの友達の体育会系が死んだのが悲しかった
妹の「お姉ちゃん呼んでるからぁぁぁぁあああああ!!!」がすごく印象に残った
この漫画を楽しむにはちせが最終兵器にされる理由を考えないことかね
考えなくても楽しめんよ
>>193 アケミの事か?しかしアケミって悲劇の少女だな。シュウジに思いを寄せていたもののそれをちせに盗られたからなぁ攻防の複雑な恋愛を描いてるなこの作品は。
と攻防が言ってみた。
196 :
マロン名無しさん:2006/01/06(金) 00:07:00 ID:ze5lJK2D
日本が戦争に巻きこまれたら大変だな〜とおもた
輸入に頼ってる島国はつらいね
正直、リアル工房の頃に読んでたら影響受けまくったと思う。
ある種の洗脳とも思える、高橋は描き方が上手い。
最終巻のロリ体型との意味不明なsexで 激萎え。
塚その前に漫画始まった当初から戦争が起きたのか?
200ゲットc
最彼で考えさせられちまった俺はまだまだ餓鬼なのかもw
アンチの人、お勧めの漫画教えて!
>>201 高橋しんはなんか凄く光る物を感じるっていうか
漫画を通して伝えたいことがあるって感じがする
最近の漫画にはあまりないようなものが
最近のエロゲ(ry
>>202 あんたも思ったか。俺も昔の漫画の方が内容が面白いと思ったよ。最近の漫画は絵ばかり良くて内容は似たり寄ったりだよ。
俺のお薦めの漫画はBOYとかろくでなしブルースだな
205 :
マロン名無しさん:2006/01/10(火) 20:08:24 ID:AvVaDRAA
俺はこれを読んだ時、何故かもの凄く彼女が欲しくなったw頭おかしいのかも…
つうか最彼読んだ奴って大きく分けて、大体3パターンに分かれるよな
1.色々考えさせられた。ちせが兵器になった理由や戦争(ry)なんて構成上必要ない。むしろあっては作者の意図に反する
2.別に何も感じなかった(またはちせに萌えたw…とか?)
3.構成オワットル。ちせが兵器になった理由や戦争(ry)等の説明が不足しすぎ。セクロス描写大杉。キモい
最後の巻のSEXで抜いたら・・・ち、血!?がでました。とても刺激が強かったデス。
最終兵器彼女は
:∴:
:∴∵:::
∴∵∴
・
:::∴∵∴∵∴::
tanasinn∴