冨樫って天才なのか？　　　　　２

天才です

所詮秀才

ジャンプの巻末で講談社の絵本の宣伝するぐらいだから
やはり天才

ストーリーに関しては右に出る者はいない
絵はちょっと・・・

またやってんのかよ　もう天才でいいんじゃね？
パクリパクリ言っても実際は誰にも冨樫の代わりなんて勤まらないんだから

冨樫は天才だよ。「てんで性悪キューピッド」の
水着剥ぎ取りの話を知っているか？あれほど男を萌えさせるものはない！

土橋って天才なのか？

冨樫の真の名作はてんでとレベルＥですよ皆さん。

魔法少女リリカル冨樫

冨樫ごときで天才なら
マンガ家の7割は天才になってしまうなｗｗｗ

そういうのダサいよ

10、んなわけないじゃん

冨樫を天才っていうには根拠が薄すぎるからな
売上も冨樫より上は結構いるし
信者自慢の２作あててるのも他にいるし、しかも冨樫より売上↑
なんかのフロンティアかパイオニアかというとそうではなく
借り物の設定ばかり
信者がいくら騒いで天才認定しても
内容でも具体的な数値でも納得できる根拠が無い

２作当ててるっていっても五作以上描いてるからなあこの人

冨樫は天才じゃなくともバカ王子は天才だと思う

いや紙一重で馬鹿だ

いやバカ王子は天才だろ

いや、バカだ

いいじゃん皆天才で

冨樫の功績
かっこよい敵組織が出れば売れると言う幻想を創った

かっこよい敵組織なんて冨樫にしか作れねえぽ

過去の因縁的なものをあまり持ち出さないのは評価できる

おもいっきし
クラピカの過去の因縁からヨークシン編が生まれたと思うんだが・・

本誌が今の倍売れてた頃と比べても

>>23
うまく言えないけどあそこの焦点てあくまで現在だったじゃん
過去が主体じゃなくて

冨樫は変才

冨樫って、単なる不良少年が生き返ってなぜか霊界探偵始めてＤＢバリの戦闘するようになって、
しまいには妖怪の子孫だったとかいう行き当たりばったりトンデモ設定の漫画描いてた人だろ？

確かにあらすじ見ると目茶苦茶だな
こんなの崇める信者の気が知れないよ

トグロとか敵のインパクトで持った作家だよね。
魅力的なキャラを作れるのは才能だよ。

でもさ、１００％とか言って筋肉膨れあがるのなんかフリーザそのまんまだよね。なんで肝心な部分を
パクッちゃうんだろう？冨樫自身が認めてるらしいけど。

それは冨樫がＤＢ大好きだからだよ

見えない胃袋は名作だよな?

冨樫は確かにパクるんだけど、
パクってからそれを自分なりに巧くアレンジするところが天才だと思う。

最高の料理人って感じだな

32、激しく同意
アレは天才的すぎる

最近死ぬことばかり考えてる

最初よんだ時山本の顔が頭から離れなかった

でもそれから数ページ行った所で俺の頭の中からいろんな物が吹っ飛んだ

冨樫の倫理観って寄生獣から受け継いだ感じだよね

天才の性格をした秀才

そろそろ天才の定義頼む
俺馬鹿だから定義ないと分かんないのよ

天才だな　と思ってしまうカリスマ性
天才じゃないからゴンとか描けないまま

>>40
・パクったものを上手くアレンジできる
・２作以上のヒット作を生み出せる
・手抜きや休載しても打ち切られない

以上がこのスレにおける天才の定義です

語りは昔の方がうまかった気がする

>>40
定義できないことが天才の定義かな。おっ、巧いね俺。

天才的なストーリー創作力と引き換えに
絵を捨てたということか・・・

絵はあのシンプルなやつで十分だよ。
ジャンプにのってるやつはアレだけど。

強化系って失敗だよな

強化系はシンプル・イズ・ベスト　バランスがいい
具現化系はバランスが悪い

何でバランス悪いの？

そんなような事クラピカの師匠が言ってたはず
具現化系は具現化させるまでが大変だから
具現化させるものを慎重に選ばないと
カスなものを具現化したら今までの努力が全部無駄になる
ただしヒットしたら相当凄い事になる

蟻編の緊張感とヨーク新の緊張感って似て非なるものだな

画力、話の構成、発想、演出、何をとっても中堅以上天才未満な器用貧乏漫画家だと思う

変化形が一番最悪じゃないの。

荒木が冨樫に勝ってるとこってどこ？
スタンドも冨樫に軽く真似されてるし絵はキモぴーし
単行本も売れてないし荒木って天才か？
荒木って実は少ない信者が騒いでるだけでは？

田島昭宇と平野耕太と荒木足して１０で割ったような人

>>52
レベルＥの発想はすごくないか?

売れた方が才能あるならプロディジーやレディオヘッドより浜崎の方が
才能あるんだろうな。

荒木は個人的に天才だと思うけど世間一般には認められないだろうな、それもしょうがない
万人に認められる荒木なんて嫌だ。
逆に冨樫は世間一般には文句なしの天才だが、漫画好きには認めたがらない奴が多い。

冨樫犬があるアニメに出演してたらしい

>>55
おしい
そこにガモウを足したら完成だ

スタンドの設定の穴を埋めたやつが念ってことでおk？

>>58
てことは、いくらアンチが文句を言っても冨樫は天才と・・・

世間一般にって…



ノーベルでも狙いますか

>>62
当たり前。

>>56
漫画しか読んだこと無いのか？
あんなもん筒井とかのありふれたSF小説とかショートストーリーに
絵つけただけだろ

>>58
興味深い なんで漫画好きは冨樫認めないの?

漫画好きっつーか
冨樫の主なファン層のライトユーザーみたいに視野が狭くなく
ある程度の量の漫画を読んでるから
パクリ元がわかって萎えるんだろ

村上春樹＞＞＞冨樫

村上春樹よりは冨樫のほうがまだマシだわ・・・
どっちもゴミ作家だが

お前のようなクズに村上や富樫をゴミ呼ばわりできる資格なんてねーよ。

>>65
詳しく

どっちもきみよりましだよ69＾＾

筒井はもっと不条理だと思うが。
あとアレには生きたキャラというものが存在しないので全然別ジャンル。

ＳＦを書くのと人間を書くのでは目的が違いすぎる。

まあ要するに>>67は自分を視野が広い大人とｻｶｰｸしている痛い厨房ってこと

冨樫は人間を描くのがうまい
控え目な描写であったかいキャラを描けるのはすごいと思す

フリーザと戸愚呂　どっちが好きかと言われれば戸愚呂
セルと仙水　どっちが好きかと言われれば仙水
暁と幻影旅団　どっちが好きかと言われれば旅団

キャラの魅力に関しては他の追随を許さない

可哀想な敵ってやつがあんまいないからいいよ
これでもし蜘蛛に可哀想な過去つけたら幻滅する

彼らは親かなんかにゴミ溜めのように捨てられ、人権なんてない
いわゆるエタ非人以下な訳だが

自分で自分達の事を可哀想って思ってなさそうなのがいんだよ
気持ちいいぐらいＤＱＮ それを束ねる知的DQN

独自の価値観を持ってるから可哀相でも何でもない
俺は可哀相なんだー　とか言わないし
主人公達も旅団を可哀相な奴らだと同情しない

そうそう価値観が違うだけ
レベルＥの山本も幽白の泉水もハンタの蟻達も

サボリの天才

流れを壊すな　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

基本的に思想が浅いレベルで止まってる。これは漫画家として致命的。
幽々は古いから仕方ないが人間の裏面を見て殺す側になったなんて
今時アンパンマンでもやんねーよ。虫達の登場が、明らかに食物連鎖の
トップが来ましたよ的なバイオハザードそのまんま、もうやるかやられるか
しかないじゃん。
最初は人間達と友好を装ってとか、人間に化けれるとかして人間社会に
関わる形なら(まんま寄生獣だが)話も膨らんだろうに。
出てくるキャラ達も、顔色一つ変えずに人バシバシ殺していくのって
クールじゃね？(笑)みたいなの大過ぎ。戦いは嫌いだけど闘わなければ
いけないような葛藤で苦しんだりとか、人間味のある奴いないのか。

思想を求める漫画違うね。
ただ蟻編はもちょと練てほしかたよ

>>84
仙水は殺す側になったというよりは自分が今まで殺してきた妖怪側に興味を持ったという方が近いはず
寄生獣とはジャンルが違うし、それやったらまたパクリパクリ言うんだろ？
人間味はその辺の漫画よりずっとある　少なくともドラゴンボールとかよりは・・・
じゃあ、おまーの言う人間味のあるキャラが出てくる漫画って何だよ？

そもそも人間味なんて概念がおかしい

どゆこと？

そもそも漫画は娯楽。
しかも子供を中心としているということを忘れないでいただきたい。
どんな重厚な思想を織り込んだ社会派漫画より
アホみたいにバシバシ人間殺す蟻がでてきて子供に人気がある漫画の方が
漫画として上。特に少年誌では

それにしても、アンチはいつも
冨樫は少年誌でグロをやってるから珍しさでお子様に受けてるだけ
とか言われるけど、俺はハンタ好きだがバトル・ロワイアルとか見ても
うぉっ！　グロッ！　面白っ！　とはならんぞ？　この理屈は無理があるんじゃないか？

>>84

むしろ所詮強いやつなんて戦い(殺し合い)が好きな奴なんだよということじゃないのか？
戦いは嫌いだけど……という奴はシュートが当てはまるが、本人の気質が能力の方向性を決めている。
過程では悩むかもしれんがね。
現実を省みればいい。格闘家や歩兵に戦いが嫌いで葛藤している奴が優秀になると思うか？
最強クラスの戦闘員(※思想家でも政治家でもない）が戦わなきゃいけないけど……なんていうことがあるとは思わないが。
それこそ強制的に出兵でもさせられる環境にいるならともかく、Ｈ×Ｈのハンターやオーラ使いはそうではない。

お前さんの言う葛藤に苦しみながら……というのにバトルをくっつけた究極形のエンターテイメントのキャラが種死のキラだ。

椎名なんかもそうだがバトルものを書いてはいても暴力を追及する奴に(社会的な通念からは)マトモなやつはいない
というのはリアリティを問題にするならかえって避けられない問題だ。

>>91　ナイス　(*^ー゜)b☆〜

>>76
なんでＤＢと比べてんだ？まあ俺はフリーザ＞戸愚呂　セル＞仙水　悟空＞ゴンだけどな。
世間一般でもそうだろ。知名度が違うし。幽白の敵キャラはインパクトないしな。
世間一般に魅力あるのってＤＢのキャラだと思うよ。悟空、ベジータ、クリリン、亀仙人、ヤムチャｗ、ピッコロ、フリーザ、
セル、ブウ・・・。ファン以外でも余裕で知ってるし、インパクトも比較にならない。冨樫のキャラにこれほどの吸引力は
ないね。まあ漫画自体の吸引力が違いすぎるという前提もあるけど。

釣りの臭いがぷんぷんする

幻影旅団

最初聞いた時は主人公達と順番に消化試合していって消えると思ってたさ

旅団はチームワークで持ってるからクロロがヒソカにやられたらもう終わりだね

ハンター好きな奴はガンダムＳＥＥＤも好きなんだろうな

新シャア観てるとそう思う

そうか？俺はむしろいざとなったら頭も切り捨てるって面から
他のボスが死んだら自然消滅しそうな敵組織よりよっぽどまとまってると思うが。
現にクロロが離脱してても、GI編も蟻編も普通に活動してるしな。

>>98
んなこたあない

クロロ死んだらフランクリンが団長になりそう・・・

冨樫好きだろうが鳥山明ファンだろうが荒木マンセーだろうがガンダムファンだろうが王欣太マニア（自分）だろうがガンダムＳＥＥＤは嫌いだと思う。
あれのＤＶＤ買うのは腐女子だけだろ。

ガンニョムって何が面白いのか全くわからん

逆シャアあたりは動きや重量感だけでも十分すごいと思うが板違いだな

>>94は内面の魅力よりもインパクトが全てなんだな　ｶﾜｲｿ　。゜(゜´Д｀゜)゜。

>103
お仲間

パクリ野郎冨樫へ

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0736.swf

>>105
富樫キャラに内面の魅力があると？
ネタだよね？

うほほっ？！　荒木降臨↑

いくら左遷されたからって２ちゃんなんかしてても始まらないと思うんだ　荒木さん

>>108
お前鳥山だろ　フリーザみたいなカスキャラしか描けないからって妬むなよ

ここで『富樫のインスパイア』の赤松健を投下

>>94であがってるキャラほとんど知らないんだけど
ハンタのキャラもゴンとキルアとクラピカレオリオヒソカしか知らない。

>>54
＞スタンドも冨樫に軽く真似されてるし
信者ですらパクリ認めて開き直りかよ
＞絵はキモぴーし
所詮お前個人の主観
＞単行本も売れてないし荒木って天才か？
なら　鳥山＞＞＞＞＞冨樫になるわけだが
＞荒木って実は少ない信者が騒いでるだけでは？
例え的を射た意見としても、開き直ってる以上何を言われても説得力皆無なんだが

冨樫のパクリってどこ?

>>114
開き直りも何も冨樫本人がスタンドを真似たと言ってる訳なんだが　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

問題は主観であの絵をキモイと感じる読者が沢山いることなんだが　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

荒木の不人気っぷりはジャンプでは打ち切りを食らうほどなんだが　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

開き直ってるのではなく事実を事実として述べているだけなんだが　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>108
キャラに内面の魅力があるって、例えば？

いいアイディアは流用されるべきだ

例えば幻影旅団は仲間思いで独自の思想を持ちそれぞれ個性がある　
普通の漫画なら　ただ残酷　仲間を平気で見捨てる　思想なんてなし
死にそうになると命乞いをするという強者もいる　

敵キャラが人間→ハンタ
敵キャラが障害物→ジョジョ
敵キャラが自然災害→DB

ハンターハンターも完全にジョジョのパクリだしな。。。。

荒木ってハンタにも幽白にも勝てずに　。゜(゜´Д｀゜)゜。ｶﾜｲｿ

>>121
詳しく

幽白やハンタより売れてなくても
あれだけ熱狂的なファンがいる荒木は漫画家として幸せな気がする
よくわからんけど

あんな気色悪い信者嬉しくねェだろ

荒木の絵のどこがキモイかよくわかんない。
あの程度の濃さなんて別に大したもんじゃねーだろ。
キャッチーな絵柄ばかりの今のジャンプでは浮いてたってだけで。

ハンタオタ→シズクﾀﾝハァハァ

ジョジョオタ→エルメスﾀﾝハァハァ

幻影旅団なんて何の魅力もねェテンプレキャラじゃん
信者はすぐ挙げるけどよ

俺も旅団はただの糞ＤＱＮの集まりだと思う

俺もあまり魅力を感じない。

間違いなく天才側の漫画家だろ

全漫画家の上位5％には確実に入るだろうし　　別におれは信者じゃないですけどね

信者はあんな程度のキャラで「冨樫のキャラ深いぜ!!」なんて思ってるんだからおめでたいよ

一応言っとくが、漫画がツマランとは言わんが天才かどうかと言われれば違う。
>>86
主人公の二人からしてダメだろう。幼少から〜の修行しかしてなくて
友達もできず、やっとできた友達だから絶対守ろうと決心した、とか、どんだけ
使い古された古典的な設定持ち出してきてるのかと。世の中には
大親友であり、同じ目的を持ちながら、お互いの相容れない正義のために
離反、対立したりするキャラもいるのに。(目的の為なら手段を選ぶ奴と
選ばない奴とか)
同じ少年誌格闘漫画でも、お互いがお互いの足りない所を埋めあい、
ちゃんと精神的に成長していっている様が描かれてるダイ×ポップにすら遠く及ばない。

冨樫の漫画は面白いとは思うけど、
信者の

〜だろうな、〜だからな

口調がイタすぎる。

>>134
同意。

>>116
＞開き直りも何も冨樫本人がスタンドを真似たと言ってる訳なんだが
これ自慢出来る要素じゃねーだろｗ
糞信者乙ｗｗｗ

ハンタつまらん

目を覚ませ
冨樫キャラに深みなんてない

いちよう信者だし目茶苦茶面白いとおもうがどこが面白いのかはわからん

>>139
なんだよそれw

鷹の団を出るまでのガッツ×グリフィスのような人間関係を富樫が書けるとは未来永劫思えない

>>141
お前は永遠の命でも持ってるのか？w

>>134
俺は一度もそんな口調は使ったことないぞ。

とりあえずキルアの性格だけしか言わないけどかなり好き。
あの人をいちいち見下した考えが主人公サイドとは思えない程リアルに腹黒いから。
初期のキルアはゴンすら見下した考えで見ていた。友達とか言ってたくせに。

そりゃあんな家に来てくれたら嬉しくてキャラ変わるわ

>>141
１３巻までは本当に名作だった………………orz

145 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/10(月) 23:57:24 ID:???
>>141
１３巻までは本当に名作だった………………orz


ドラゴンボールの次はベルセルクかよw

>>145
ハンタも１３巻までは良かったのになあ・・

ジョジョの男キャラがエロいのはみりゃ判るじゃん。
第４部なんかはすごかった。
多分ビバリーヒルズの本屋ならゲイ＆レズビアンコーナーに置かれると思う。

だからどうだとか言うことはないが。

ってかドラゴンボールとかベルセルクとかを
名作って逝ってる奴は知能程度が全知全能を掛けてると思う・・・

>>149
ベルセルクは魔法が出るまでは面白かったんだよ

天才なら賞の一つもとってみろよ
モンスターや寄生獣はとってるぞ

>>150
自分が好きな漫画ってだけで
よくイケシャーシャーと名作とか言えるよなー・・・・

ハンタの面白さってどこ？
信者はハンタ知らない人に進めるつもりでＰＲ汁!

名作ってのは売れた作品だって
俺は定義してる。

論破してやる

ダバイ信者共!!!!

ダイの大冒険は名作だと思うけどハンタは…
いやハンタ大好きなんだけどね。

DBは名作だと思うけどハンタは…
いやハンタ大好きなんだけどね。

ジョジョは……………うん。
いやハンタ大好きなんだけどね。

ハンタが１３巻までとか言ってる奴はクラピカ厨か旅団厨

少なくても鷹の団偏は神掛かってるとオモウ
天才の栄光から一気に絶望へ転落する姿と弱者が這い上がって徐々に自立する
姿がクロスオーバーして、もう芸術と言えるほど美しい。
叙情的なセリフも自分のモノにしてるし詩人だよ三浦

それに比べて富樫ときたr

>>157
ハンタ信者って明らかに１３巻から失速しているのを認めたがらないから
クラピカ厨・旅団厨のレッテル張りっして
ヨークシン最高＝程度が低いの印象操作したがるよな

信者同士で喧嘩するなよ

>>158
少なくてもお前の神掛かるって言葉は底が浅過ぎだとオモウ

>>161
おきまりですが
あなたの神がかっていると思う漫画をあげてくださいな
はいどうぞ　遠慮せずにどうぞ　ほらほら

>>162
やめなよハンタ信者にそんなこというと
ポックリの脳みそつんつん画像持ってきちゃうよ

DB＝おっぱい（子供から大人まで幅広い支持）
ハンター＝まんこ（グロ）

こんな感じじゃね？

ハンター＝アナル

グロといいちょっと特殊なプレートいいぴったり

>>161

顔赤いぞ！
そんなスタンスでパソコンの前で脂汗垂らすなってw

冨樫が天才かどうかなんて知らんが少し彼の才能を分析してみよう

彼の才能はほんの数コマや数ページでサラッとキャラを表現できる所だと思う。
個人的にフランクリンがシズクに死んだウボォーの話をするシーンや分裂直前の旅団をいさめるシーンは味があるように感じる

どこが分析やねんｗ

162 名前：マロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/11(火) 01:09:10 ID:???
>>161
おきまりですが
あなたの神がかっていると思う漫画をあげてくださいな
はいどうぞ　遠慮せずにどうぞ　ほらほら



だから、お前は底が浅いって！

レベル低いな

ヒット作が二本出れば十分天才だっていうけどな

手塚から始まって石森藤子ときて８０年代ジャンプで育った俺には
富樫が天才か、みたいな問題提起自体が信じられん

アンチはハンタのどこがつまらんの?
逆に信者はハンタのどこが面白いの?

ハンタ信者何がいいたいかわからないよハンタ信者

>>170
君みたいな○○にも解り易くしてんだよw

>>174
？

前スレに「冨樫はあったかいキャラを描ける」とかほざいてた信者いたけど………
ネタだよな多分?マジだったら恐ろしいよ

あったかいキャラって何だい？

火拳のエースとかじゃないか？
なんせ火がだせるんだから

>>172
さんざん出てるだろうに
キャラは信念も何もない戦闘バカばっかり。ストーリーもただのゲーム仕立てで
読後に考えさせられるようなものが何もない

考えさせる漫画じゃないだろ
ハンタに何求めてんだよ

少年漫画に考えさせられるものなんて望んでんのか？>>179

161＝169って自分で言ってるようなもんだな

考えさせるとは違うがパクノダ殉職シーンはしんみりした

内面やら考えさせられるもんなんて小説でお腹いっぱい。やっぱＤＢ最強。

>>181
ここでの話は天才かどうかだろう。話を楽しめて、なおかつ
考えさせられる話を作れる作家がいるんのなら、それが天才とするなら
それができない富樫は凡才となる。考えて楽しめない分凡才の漫画は
天才の漫画より楽しめないのだから。

考えさせる漫画じゃ無いが登場人物は色々考えている
これが俺のハンタ好きな理由

考えさせられる話の漫画なんてあるの？

>>184
どんな小説読んでんだよ？

はだしのゲン

>>188
名作といわれるもの全般

考えさせる漫画って作者がまず伝えたいものがあってそれを軸につくった漫画でしょ

その条件に当てはまらない名作なんてざらにあるべ

作者がまず伝えたいものがあってそれを軸につくった漫画なら
それこそはだしのゲンくらいしかないだろう。

アウターゾーンは恐怖を伝えたいという軸がある

>>192
そうかもしれないけど、その意見は短絡的だよ。

>>136
別に自慢なんてしてないんだがな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>151
お前モンスターが名作だと思ってんの？

>>176は頭が人一倍悪いんだな　　ネタとマジの区別もつかないなんて　。゜(゜´Д｀゜)゜。　ｶﾜｲｿ

age

作者都合で2週休載した後に「絵本描いてました。買ってね」とか言える冨樫はある意味天才。

結論、冨樫はいろんな意味で天才

お前らはハエだ!汚い銀蝿だ!
そんなお前らがたかっている冨樫はうんこだ!!!

少年誌でローターを描いたのは冨樫が初めてではないだろうか？

>>159
じゃあそのころから売り上げがほとんど変わってないことはどう説明するんだよ。
失速したなら売り上げだって落ちるだろ。
ヨークシン編終ってもう３年は経ってるんだぞ。

あれローターか

同じ信者としてハンター信者に問いたい。
お前等、ぶっちゃけた話、何巻までが本当に面白いと思った？

>>196
ハンタよりは全然いい

俺はぶっちゃけ今の蟻編が一番好きだ。
23巻が出るのが楽しみで仕方が無い。

昔信者が少年漫画の完成型って言ってた



痛たたたた

なんでもいいから同業者が絶賛したようなコメント一つもないのか？

編が変わるごとに違った面白さがあるな。
食わず嫌いというか作品の見方を自分を自分で変えられるタイプなのでどれもいける。
蟻編はそれぞれの陣営とキャラの立ち居位置が織り成すドラマ
ゴンの成長が単に向上心だけではなく、強くなければならないという決意にまで昇華する過程
キルアは呪縛とゴンとの友情と、殺人鬼としての本性がこれからどうなっていくのかなど。
キルアはゴンの１面に失望するようなことがあったらどうするんだろうな。

バトルは割合どうでもいい。

あるわけないだろ。

パクリ漫画なんか絶賛したら見下されんだろ

>>54>>116>>195
スタンドも冨樫に軽く真似されてるし→パクりを肯定、開き直り？
→開き直りも何も冨樫本人がスタンドを真似たと言ってる訳なんだが→自慢か？
→別に自慢なんてしてないんだがな

じゃあ何を主張したいんだ

じゃあ天才の訳ないね。

次スレは「
冨樫って何が凄いわけ？」
に一票

「冨樫は何故厨房人気がすごいのか？」がいいな

ハンタの糞な所
キャラがスッカスカにもかかわらず信者がマンセーする所

レベルEが一番おもしろい

>>209
赤松が絶賛してたよｗ

>>217
どこがだよ?
アレこそいい漫画や小説もろくに読まない厨房をつるための冨樫の最終兵器だろが

レベルEも2chで騒がれすぎだろ

ギャグ漫画で天才だと思うのは浜岡と初期のうすたかな

>>215
面白そう
前スレは信者の溜まり場になってたからな

房人気が高い理由→小説や厨房の知らない名作をさりげなくパクるので馬鹿は気付かないから

レベルＥが2ちゃんで評価高い理由がわからない。
知り合いに勧められたがまるで面白くなかった。

>>222
評価高くないから
信者が騒いでるだけだから

ひとり粘着がいるな

いろんなものを読んだりするとかえってパクリとかどうでもよくなると思うが。
インスパイアされたものは大体判るようになっても結局その作品が面白いか否かで判断するようになるから。

ここ十年で新しい！と思ったのは森博嗣の全てがＦになるだなあ。

レベルＥとか正直冨樫の底が見えた作品だな

>>218
なんて？

中途半端に漫画読むと「あの漫画はアレのパクリ〜」って言って玄人ぶりたくなる時期あるみたいね

>>227
「やっぱり冨樫さんがいないとジャンプは締まらない」
「まだまだハンタ強いです」
「ハ、ハンタ…」
「ネギのモデルは旅団のシャルナーク（ボツ）」
「スターウォーズにしてもハンターハンターにしても父親なんたらかんたら」
等？
赤松は荒木信者兼冨樫信者

へー赤松は荒木と冨樫好きなんか

赤松と冨樫の顔は・・・・・・










俺が悪かった忘れてくれ

ええ？バオーとか面白いじゃんよ。

ハンタの面白い所

ハンタ信者にハンタの面白い所を聞いても誰一人まともに答えない所
挙句の果てには「じゃあハンタのつまらん所挙げろよ」なんて馬鹿な事聞いてくる所

赤松の冨樫好きは有名だろ。

冨樫の信者が自分達に都合のいいレスだけ編集して
みんなハンタマンセーに仕立て上げてる
http://blog.livedoor.jp/negasp/archives/50007364.html

>>233
それはハンタの面白い所じゃなくて
ハンタ信者の面白い所だｗｗ

＞みんなハンタマンセーに仕立て上げてる

みんながハンタマンセーしているように仕立て上げてる

アンチの面白いところ

アンチでも信者でもない人間からすると「じゃあ読まなきゃいいじゃん」

で済むことに一度しかない人生の少なからぬ労力を費やしているところ。

「あいつは俺一人でやる」

絶対このセリフに責任持てよカス冨樫

冨樫と責任という言葉は無縁

俺はアンチでも信者でもないけど アンチのほうが論理的に話を進めてる気がするしアンチのほうが頭良さそうにみえる

とアンチの自演が申しております。

>>241
例えばこのスレではどのアンチのレスが論理的っぽい？

俺はアンチでも信者でもないが
「論理的に話を進めてる気がするし頭よさそうに見える」
とのたまう241はもう少し頭を鍛えたほうが良いとおもう。

どっちも論理的に話してねーし頭良くもねーよ。
主観と人格攻撃に終始して議論など成立していない。

あえて言えばアンチのほうが叩く方法が定型化している。

信者ｷﾀー

アンチｷﾀｰ

晒しage

まず天才的な部分を論理的に証明できない時点で、天才とは言えない。

信者曰く
おもしろいから冨樫は天才！！



┐(´ー｀)┌

アンチが天才とは何かを定義し、その定義に冨樫が当てはまらないと証明しなければ何を持って冨樫が天才であるか否かを判断する材料がない。
したがって冨樫が天才である可能性は消えない。

漫画家で天才は手塚治一人以上

マジメに議論しようとするとどうしても主観の押しつけあいになる

天才の定義を言ってやろう

万人に認められたかだ
だから冨樫は天才じゃない

終了〜

>>251
普通、人間の中では天才の方が稀なのだから、天才でないことを証明するより天才であることを証明することが先だと思うが。
天才を証明できない以上は、可能性とか関係なく天才とは言えない。その理屈なら全ての漫画家が（全ての人間が）
天才でない証明をされない限りは天才の可能性を持っていることになり、「冨樫が天才である可能性は消えない」
なんていうのは何の意味もない発言になる。

万人に認められる作家なんているか?

>>254の定義も適当だし

おれは誰も天才だと思ってないから人類に天才は存在しないな

>>255
そのとおり。天才であるか否かという議論全てが何の意味もない言葉遊びだ。

例えば一般的にレオナルド・ダ・ヴィンチなどが天才として挙げられる。
だがそもそも天才と一般人が彼を定義しようがしまいがレオナルド・ダ・ヴィンチに何か意味があると思うか？

天才を考察する上でひとつの指標になるのは天才であるというレッテルそのものは何の価値もないことだ。

レオナルド・ダ・ヴィンチはレオナルド・ダ・ヴィンチである。
曹操は曹操である。

彼らはあくまで彼ら自身を基準にすることが可能だから独自の価値を有している。

他に天才よばわりされてる漫画家引き合いにださないと結論でねぇよ

アンチスレに信者が行く事より信者スレでアンチが騒ぐ事が多いのはなんでだろう、掲示板って不思議

天才と証明されない限り天才とは言えない。これが結論。

>>260
ここは信者スレでもアンチスレでもないぞ。

天才ではないと証明されない限り、天才ではないともいえないな。

天才かもしれないとは言えるし、天才ではないかもしれないともいえる。

>>260
ハンタのアンチスレいってからレスしたほうがいいぞ

んで、天才か？という質問に対しては天才とは言えない。

天才かもしれないがな。

結論終わり。

天才といえばカープの前田だな
あいつも怪我でよく休むよ

天才の定義が曖昧すぎるさ

だってオレら天才じゃないし。

じゃあ主題を変えよう

荒木は天才?

>>269
天才かも知れない。終わり

>>270
天才とは言えない。天才かも知れないがな。終わり

坂本は天才

>>271
ﾔﾍﾞ-
かも知れないってだけでなんだか天才になれそうな気がしてきた！

漏れも集英社に持込してくるぜ！

>>274
お前は天才かも知れない。

アンチはハンタが嫌いな自分を大人だと思ってるから何言っても無駄
パクリパクリ言ってる自分を物知りだと錯覚してる痛い厨房ばっかり

別にハンターを叩くだけなら問題ないんだけどな。
ただ「信者は少年漫画しか読んでない」とか勝手に決め付けた上に
よりによって寄生獣や浦沢漫画を薦めてくるのはあまりにイタ過ぎる。

誰が何と言おうと彼の最高傑作は「てんで性悪キューピッド」の水着剥ぎ取りの話だね。
この話を読めばみんなも女の子のパンツのにおいを嗅ぎたくて仕方なくなるよ。ほんとマジで。
１巻の１４７−１６５ページです。ぜひ１度読んでくれ！

>>277
「オレってこんな漫画知ってんだぜ!」って感じかな?
たしかに痛い

>>279
寄生獣や浦沢漫画なんて超定番作品を薦めるのに、
「オレってこんな漫画知ってんだぜ!」なんて思ってないだろ
>>277が言ってるのはそんな意味じゃないと思うよ
まあどっちにしても他作品を貶すのはどうかと思うけどね

このスレもここで終わっておけばというタイミングを読まない奴多いな

　　　 {:::::::､:::::::::∧'"ﾞ`::::::::"::::{:::::::::::ﾉ　　　　　／　　　／
　 ヽ､ ﾞ､:::/ヘ／:::ﾞ､:::r"ﾞヽ､::::::::,","/‐ﾆ="´　　　　 ／
　＿_lﾞ=vﾆ-‐"~ﾞi､::ﾞ,:::／:::::｀ヽ‐-､_r､/-､　　　　／
　ﾞ､:::::<,-‐''"~､ ﾞ'‐-=彡ゝ､_::::::::,.-''l　 　 ｀''‐-､___,,.
　　):::::|　ﾉ''''‐､ ,.〃-‐'''‐=､ヽ‐'ﾞ'ゝ !､‐-､ _､-‐'''"´　ヤ・・・ヤベェ・・・
　 〈:::r'　"-‐‐'/,ﾞi､　_,.-‐-､ミ ﾞ､ﾉl　 |＼ ＞ﾆ=‐''"　　ヤベェよ兄貴・・・・
　　l/ 〃 ,.-‐　　 '､ ﾞ､ (・) }::::::/ﾞ,〈　 ﾞ､　 ﾞi､
　 ,i"〃　r'"ﾞﾞ'ヽ,　 ヽ ｀'‐-'::i､./::j `ヽ､ヽ　　ヽ､_,.　　次号HUNTER巻頭カラ ―― !!!
..y'i.　　 ﾉ"￣`､l　　 ﾞ､=‐-''" ﾞ}:::l ヽ　 `ヽ r‐''"
〈, i /　i'::::::::::;;;;/　　　 ｀‐'"　r'‐､ﾞ､ ﾞ､,.､‐'"
/ﾞl/ 　/､:::::::::;/　　//　/　／ra } ヽ,　＼__
:::::'i/　ﾞ'‐､__r"　ι　　　／="／ﾞ ､　｀ヽ'/
,.r"l　 `'‐　　 ι　　　 /､__,,./　　 ヽ　, '"
　　!　　　　　　 __,,,,...ノ　ﾞi､,__ﾞ‐､ ,.､‐'"
　/ ﾞ'''-r==‐'''"/ / ./}''" |　　

ハンタを叩く時に寄生獣やらをだすやつは大して寄生獣を好きじゃないし読んでないだろ

世間一般、特に商業誌の漫画の評論で天才の引き合いに出されるのは
画力の大友克洋と発想の梅図かずお。これは間違いない。

天才ではないが相当の才能を持つレベルの方々
西原理恵子、荒木飛呂彦、萩尾望都

３番手
浦沢直樹、冬目景、岩明均、高橋留美子、井上雄彦

富樫は4か5番手くらい

俺の思う天才の条件は、やはり新境地を切り開き、それがある程度
世間に受け入れられる事。なんかしらのムーブメントが起こせる才能
がある人。

>>283
寄生獣だけじゃなくヒストリエも読めよ。もともと大河やりたかったんだから

よく比べられるけど荒木と冨樫の才能って方向性全然違くね?

>>13あたりでＦＡだろう。

>>284
俺は新境地を切り開くとか関係ないと思うが。
特に荒木は、冨樫と同じジャンルの漫画描いてるのに冨樫より人気ないし・・・
というかその中に鳥山明はいないんだな。

荒木と冨樫は全く別のジャンルだろ
「能力バトル」だけでくくるなら最近の漫画家はほとんど荒木ジャンルに入る

新境地は関係ないのに人気は気にするんだ？冨樫より人気の作家いっぱいいるお

寄生獣は面白いと思うけど、コピーが結構気になるな
青年誌ではその手の手抜きは多いんだけど、あの絵で手抜きはいかがな物かね

ハンタファンのこういう反論って見た事ないけど、やっぱ寄生獣すらも読んでないのかな

だから売り上げと才能は関係ないの。
購買層の小学生はハンタは買うがジョジョ買わない。
ＭＡＲＳなんて延々トーナメントやってるクソ漫画が５位とかに
入る売り上げランキングなんか才能を決める参考になるのかと。

>>289
闘いがナルトやワンピのようにただの超能力の出し合いではなく「頭脳戦」という意味で同じジャンルだと思ってる
頭脳戦をほぼ徹底してる能力バトル漫画家ってこの２人以外誰がいるっけ？

>>290
じゃあ、そいつらも天才なんじゃねえの？

また寄生獣でハンタ叩きか……
1ハンタファンかつ寄生獣ファンとして一言言わせて
>>291お前寄生獣好きじゃないだろ

冨樫信者は冨樫より売れてない作家にはすぐ人気とか言い出すのに、ＤＢを出すと売り上げは
価値が低いように言うからな。都合のいい奴らだ。

あだちなんか暗闇とかいって必ず墨で真っ黒のコマを作るし
ＤＢにもコピーは結構あるな。

じゃあバランスが大事ってことでいいじゃない

>>294
だな。冨樫以上の天才はゴロゴロいるって事で。

>>291
寄生獣は読んだことあるけど地味で全然面白くない　
寄生獣とハンタはジャンルがまるで違うんだから比べる事は無意味
寄生獣信者の寄生獣の良い所は恐らくハンタ信者にとっての寄生獣の悪い所

>>297
ＤＢのコピーって例えば？

叩きも擁護も具体的に頼むよ

クリリンがさっきからコピーしてるんだけど作者楽しすぎじゃないか？
とかいってなかったっけ。

>>299
じゃ、冨樫は天才。他にもっと天才がたくさんって事で終わらせよう
>>303
そこは流石にネタじゃないか

>>303
それで結構ある発言か？あそこだけだと思うよ。しかもここだけ原稿料要らないって言ってるし。

>>296
幽白やハンタとＤＢでは読者の求めてるものが違う　内容も違いすぎる
だから冨樫漫画が好きなヤシはＤＢは面白くないと感じる
売れたら天才っていうのがそもそもややこしい
売る才能の話なのか？　
それならペニプリの作者は天才だがペニプリに作品的な価値を感じるヤシなんて腐女子以外いないだろ？
天才って何の天才？

山形の星
冨樫センセー マンセー！

幽白やハンタは話が好き。
DBやDr.スランプは絵上手っと思う。
テニスはギャグでやってるとしか思えないとこが笑える

>>306
何の天才かは冨樫信者が言うことだろうに。冨樫はどういう事にかけて天才なのか。

ペニプリが天才はやだな

>>308
例えばＤＢとかに比べバトルがただ「気」が多いほうが勝ちではないところ
・・・といってもＤＢ信者はＤＢはそこがいいんだというだろう

ＤＢとかに比べ敵がただの典型的な悪者ではない所
・・・といってもＤＢ信者はＤＢはそこがいいんだというだろう

まあそんな訳で冨樫が天才かどうかなんて所詮主観だからな　あんまり真面目に語りたくない

>>311
あ、俺はハンタもDBも両方好きだよ。本棚で隣合ってるし
DBのそういうとこが嫌になったら別の読むし、逆にわかりやすいのを読みたくなったら読む

結局主観だからどうしようもないってのに同意。ほんと皆天才でいいやと

冨樫の才能ってキャラクタ作成能力と演出能力以外ある?

どうやらスレタイの結論が出たようだな。
このスレも終わりか

>>313
才能はいくつ必要なんだ？

俺は元々ＤＢは嫌いじゃなかったんだがＤＢ信者がワンピとかを
叩きまくってるのをみたら、それがあまりにウザくてＤＢ自体イヤになった。
ワンピはキライなんだがやたらＤＢと比較してワンピを叩くからそれがイヤ
ＤＢの地位を脅かす他作品を絶対認めないからな　ＤＢ信者は・・・
世の中が>>312みたいなヤシばっかりだったらいいんだが

天才かどうかは知らんが漫画は面白い

>>313
とりあえず、強い敵キャラが割とぽっくり逝く所とか・・・レオルみたいに
派手なバトルばかりではない所がいい

普段は別に天才とは思わない
でもアカズの話みたいな良い展開が来たら「ちくしょう!!天才め!!」って思う程度

>>319
アカズはいいな　アカズは
ああいうのがあるから冨樫漫画はやめられん
ただストーリーがいいんじゃなく細かい所の演出がうまいから尚更いい

>>316
信者が嫌で作品自体を嫌いになるのは悲しいな。信者なんてどんな漫画でもウザイじゃん。
俺も冨樫信者はウザイがハンターは楽しく見てるよ。

俺はハンタの内容自体つまらんと思うし
只つまらないだけならまだしも
対した内容でもないくせに作者も信者の態度も最悪で
一番嫌いな漫画なんだが

>>322
まあ大した内容だから支持されてる訳だが

>>323
こういう押し付けが嫌われるんだろうなハンタ信者

>>323
お子様に　だろ

>>325
チミのようなお子様以外に・・・さ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>319
あのシーンでオレの中の王の好感度が急上昇した

>>322
気持ち分からんでもない カイン信者が暴れたらハンタ信者の俺でもうざい

>>321
どの漫画でも信者ってネット以外でいるのかな？
少なくとも俺は今まで現実で2chの書き込みの様な事を言う奴なんて1人も会った事ない
ネットでも興味がなければ信者の集まりそうな所はいかないし

2chで暴れてるのは漫画が好きなんじゃなくて煽るのが好きなだけだと思うと悲しくなる

実際心の底から嫌いな奴の作品なんて読まないし関連スレなんかも見たりしないのが一般的だと思う。
困るのは信者が呼ばれてもいないのに他の作家や作品のスレで比較したりすることだな。

>>322
別につまらんのは仕方ないが嫌う事ないだろ

>>329
マジで?そんな事してんのハンタ信者?

白々しい

いやＤＢ信者だってジョジョ信者だってここで比較対象としてマンセーするだろ。
そういう煽り合いを経て憎しみの連鎖が広がっていく。

争いは虚しい
熱が覚めた後には何も残らないから。

こんな結論でないようなスレをまた立てた>>1がバカ

>>326
ああ･･･赤松さんの事ですかｗ　がんばれよｗ

>>334
なにサラッと良いこと言ってんだ

>>336
チミのようなお子様の事さｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

低レベルな二人がいるけど・・・。
冨樫ファンは確実にハンタ＞幽白っぽいね。俺もハンタの方が面白いと思うけど、幽白って
ほんとに腐女子人気であんなに売れたんかな。一般的には冨樫の代表作はハンタではなく幽白でしょ。

>>339
腐女子人気なはずない　幽白が好きな男は沢山いるがペニプリが好きな男は見たことない

それは微妙に的が外れていると思うが

>>340
いや、テニプリほど偏ってるとは言わないが、あんまり語られないからさ。ゲームも売れないし。２００万部近く
売れてた割にはなんかファンが消滅しちゃった印象を受けたんで。

>>342
ゲームは所詮ゲーム　俺は幽白好きなんで買おうかなと思ったが
あまりにもゲームとしての評判が悪いんで止めた　
まあデキが悪くても幽白だから買うっていう熱心な
ファンはＤＢほどはいなかったという事か

富樫の才能も証明できない低脳のくせになにが　ﾌﾟｯ　だよ
だから信者はキモいんだよ。売れたら浜崎もアーティスト
その程度で思考が止まってるからなｗ

幽白は典型的な青少年(女性含む)向けの作品だったから該当時期の該当世代が成長すると話題にならなくなるのは仕方ない。

幽白は幽白で見所あるけどね
ハンタよりもキャラに重点おいてる感じする

あんまり語られない事はないだろ　
この前もテレビの人気アニメベスト何たらで幽白は割と上位に食い込んでたぞ
やはりＤＢには劣るが

>>343
俺もゲーム買おうと思ってたんだが、あんまり盛り上がってなかったから買う気が失せたんだよ。
完全版はどんくらい売れたのかな？

幽白もDBのような戦闘展開だから、DBから幽白へ読者が
そのままスライドしていった形になって売れたんだろうな。
ゲームにしても、格闘モーションがDBのゲームと同じなんだろうと想像ついてしまうから
俺も敢えて買いはしなかった。

>>340
実際腐女子からの人気はあったが

>>349
実際腐女子だけに支持されていた訳ではないという意味

多分それはライト層がほとんど残ってないからじゃないのか？
昔幽白を読んでたライト層の世代はもうゲームとかやらない年齢なキガス。
完全版とかゲームまで買う奴ってコアなんじゃね？

DBの場合は新たにガキ世代にも受けてるからあれだけ売れるんだと思う。
今のガキで幽白にハマッてる奴なんて多分ほとんどいない。

幽白最大の見所は骸

>>344
だからチミはお子様なんだよｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺は２５歳だけどね、少５くらいまでは文句なしにＤＢ人気が凄かった。対抗馬は存在しない。
小六で幽白が結構話題になってきてて特に腐女子が熱中してた。
中学ではスラムダンクが主流で、相変わらず婦女子二人だけが幽白に熱をあげていた。

>>350
そんでも腐女子からの人気は高かったと思う。
男と両方に支持されたから人気も出たんだろう

俺の学校で幽白回し読みされてたなぁ。
誰のかわからんがボロボロになってたｗｗ

最高傑作はレベルＥだろ

アホが一匹

>>355
腐女子人気だけではあんなに売れなかっただろうからな。

幽白は内容がダークな部分もあるからＤＢほど万人受けはしない　
特に魔界の扉編からは小さい子は面白さが解らないだろ

俺BDも幽白も大好きだったけど、体育のバスケで嫌な思い出があったから
未だにスラダンが読めないorz

AVで初めての相手は蔵馬、という理由で20後半まで貞操守ってた
女とＨするってのがあった

消防の頃は幽白もDBもSDも全部楽しかったよ。今でもだけど
昔は暗黒武術会が好きだったが、今読むと初期や魔界の扉編が好きになってた

>>361
お前DBがBDになってるぞｗｗ

親がアニメ見るのが嫌いで、7時のDBは夕飯の時間の事が多く時々見れなかった
幽白は6時半だったから割と見れたなあ、SDは親も見てたから夕食中も大丈夫だった

ミスったorz

>>338
支離滅裂な奴ｗ

個人的な幽白の見せ場は幽助がいつの間にか人外の価値観を持ちはじめた所。
真田さんの「今は君がこわい」のセリフも秀逸。←があったから最後の雷禅との会話も引き立った気がする

冨樫は短い中でキャラを掘り下げるのが素晴らしく上手いと思う
雷禅とかでそれをかなり感じた。
実の親父として唐突に現れてすぐに芯だのにいい親父、いい妖怪としてちゃんと心に残ってる

あの蔵馬と皆藤の勝負は熱いな。スゲエ面白い。オチがあっけなかったけど。あとゲーオタのガキとの
勝負も。蔵馬関連やクラピカ系は面白い。

俺はちょうど消防の頃が暗黒期だった。だから金田一とかコナンが流行ったな。
幽白とかSDは低学年の頃の思い出にかすかに残ってる。DBはZ世代だ。

>>367
（ ´,_ゝ｀）ﾌｯ　ﾔﾚﾔﾚだぜ・・・

今アニメのアカギ見終わったけど
やっぱ富樫とは比べ物にならない
心理戦と頭脳戦だったな
ジャンルは違うがなんちゃって頭脳バトル描いてる冨樫には真似できない芸当だ

鞍馬と黄泉の会話はすごい緊張感があった。
冨樫漫画の会話シーンは大体好きだ

やっぱ冨樫スゲエよ。天才かもな。

>>373
　　　　　アカギ信者キター━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

人間を描くって点では天才だと思う。
でも上で誰か書いてたけど物理的なトリックを考えるのは苦手なように感じる
立ち悪いのは物理的トリックがうまい荒木にあこがれて本来の味がでていない時がある

読んでていつも思うんだがＪＯＪＯってバトルのテンポ悪くないか？
冨樫は割りとサクサク進めて１〜２週、長くて３週くらいで終わらせるが
そこが冨樫の好きな所でもある

>>378
雑魚戦はたしかにきつい。三部くらいは一週で終わる戦闘多かったんだけど今はマンネリ化

スタンド真似したばっかりに
念のネーミングセンスがすこぶる悪い

暗い宿（ホテルラフレシア）とかミステリファンでも一部しかわかんねぇよ

あー…腹へったな…

別にこれだけ聞いても大したセリフじゃないが場面とあわせるととても良い

>>380
モノによんだろモノに　

要するに冨樫に言いたいのはパクッてばかりいないで

　　　　　　　　　､､)iリ,._,
　　　　　　 　ヽミﾐ川彡;'
　　　　　　　ｰ彡|'光'|ﾐミ‐　　　　　　　
　　　　　,　--／ﾊロﾊ＼-- ､
　　　　/::::::::::::＼ｰr‐／::::::::::::ヽ　　　
　　　 ﾊ.二.７::::::::ヽ/::::::::::ぐ二.ﾊ
　　　ﾊ / .人:::::::::::::::::::::::::人　} ﾊ、　 持ち味を生かせッ！！　
　　 ﾉ‐〈_ﾉ 　ヽ::::::::::::::::ノ 　 八.　!|
　　/　ｿ|　　　r'::::::::::::ヽ 　　l、i　: |　　　　　
　 ,| / ノ　　 /:::::::::::::::::::l、　　|.i　ｲ
　 |　/_　　 /:::::::::::::::::::::::::l、　 |_　|　　　
　〈 'ﾞ,rｲ 　,|::::::::::::::::::::::::::::::|　厶_, 〉
　　`‐'"　 |::::::::::::::::::::::::::::::::|. └''"　　


ってことですよ
所詮人の衣サイズは合わない

>>323
>まあ大した内容だから支持されてる訳だが
ヴァカ丸出しだなお前


「念仏なら自分で唱えな、オレは無心論者だからな」だっけ？
こういうセリフはいかにも洋画から持ってきたように感じる

>>384
感じる？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　勝手に感じてろよ

326 ：マロン名無しさん ：2005/10/12(水) 00:50:38 ID:???
>>325
チミのようなお子様以外に・・・さ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

385 ：マロン名無しさん ：2005/10/12(水) 03:38:08 ID:???
>>384
感じる？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　勝手に感じてろよ

さっきからずっとココに張り付いてるよなお前ｗｗｗｗｗ
ハンタに人生賭けてるんですか？ﾌﾟｯ
アシの志願でもしてくれば？そんなに富樫が好きなんならさｗｗｗ

>>386
基地外信者はｽﾙーしろ。かまっても荒れるだけ

>>386-387
なに自作自演してんだよｗｗｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　

才能＝売上の一本槍　つっ込まれても理で返せず粘着
頭の悪いハンタ信者のいい見本だな。哀れ

冨樫の才能に嫉妬し煽ることでしか否定出来ない
頭の悪いハンタアンチのいい見本だな。哀れ

アンチって何が楽しくて生きてるんだろ？

どんなアンチにも言える事だけどアンチは現実を見ろよ。
妄想の中でだけで生きてるんじゃないの?冨樫天才じゃん。
妄想の中でだけ完璧な自分になってるのかなぁ。キモイなぁ。

中学の時に腐女子で幽白にハマっていた。
今思うと、なんて腐れ漫画だったのかと思う（この年齢で読んでも絶対面白くない）
やっぱりレベルEと幽白のタヌキの話が一番イイ。

幽白は好きだが初期のお涙頂戴はあまり好きではない　いい話すぎて逆に白ける　
戸愚呂のあの世での幻海との絡みとか雷禅の最後の語りの方が何倍もいい

高校の頃レベルＥを借りて面白れ〜と思った
20過ぎて、読むのは青年誌系ばかりだったがふとレベルＥの事を思い出し
買ってみた。面白かった。冨樫に興味を持ち、幽白を購入。
読んだ時の感想は　あー、ウンコ。少年漫画ﾂﾏﾝﾈ。
が、読んでいく内に底々好きになり、次いでハンタを購入しはまる
十代の頃に読んだらもっと楽しめただろうなー

>>384
こうゆう子は一流の作家なら何にも影響をうけずに作品を描けると思ってる痛い子

ぶっちゃけどんな才能に溢れて並ぶものなしと公言している人間でも実際は一目も二目もおいている人間が存在する。
優れた才能を持っているならなおさら優れた目を持っているわけで。そういった優れた才能、
そして磨き上げてきた自分自身と生涯戦い続ける過酷なクリエイターというのも大変な生き方だな。

ハンタ終わったらもう漫画描かないだろうな。

シーン別の美しさなら「オレ達から貴方へのレクイエムです」最強

俺はあんまりだったな

>>399
[お前はオレだ]

「信じて……受け止めてくれる？」個人的にはこれがいい
パクのセリフだけでなく旅団員の対応もすごく好きだ。
フィンクス辺りは絶対にパクノダを信じてはいけなかったはずなのに信長の一言で疑いつつも記憶弾を受けたのも印象良い

>>399

私はあれは「なんかキザだなぁ」と苦笑したわよ笑

この漫画、私は凝ってて面白いなとか思うんだけど
たまに苦笑しちゃうシーンがあるんだよね。
キザな時と、かってな憶測で分析する時とか。

勝手な憶測とは具体的には？

ゴンの受験番号ゲト

>>403 レオリオ
>>404 クラピカ

>>44 ヒソカ
>>99 キルア

１００万人くらいの一般人が天才だと思ってれば、天才でいいんじゃない。

羊たちの沈黙でも勝手にプロファイイングするシーンあったな
細部は全然違うんだけど

冨樫は荒木の卑小なコピーに過ぎない

ストーリーを考える点については秀才だと思う
ワンピやドラゴンボールみたいにワンパターン化しないからな
問題は冨樫の精神面、ラクガキは不味いよ

アンチしてる屑て自分を過大評価してない？身の程を知れよ。

天才って言葉を軽々しく使うなよな。まったく…重みがなくやるよ

＞なくやるよ
（´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>410
卑小なコピーに負けてる荒木って救いようの無い(ｒｙ

まあ、ただ１つ言える事は>>413は天才という境地には生涯無縁だという事だ

オマエモナ

正論を言われた>>417がﾊｷｮｰｳしてるなｗｗｗ

>>410
作風が全然違うんだが

>>402
冨樫は天才じゃないかもしれんがあの場面は天才的

レベルＥは名作 ハンタ幽白は良作

逆だろ　レベルＥは知名度低い　隠れた良作

レベルＥって面白いか?

まあまあかな。てか幽白やハンタより面白いとは思う。

ごめん、常々思うんだが荒木は関係ないと思うんだけど。
なんで荒木が出てくるの？
影響云々だったら先人の漫画に影響受けてない漫画家なんかいないと思うけど。

ちなみに俺は荒木、冨樫両方天才だと思ってる人間だけどさ。

冨樫が荒木からパクッタと公言してるから

そして真似した冨樫の方が荒木より人気が出たから信者はたまったもんじゃない　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

冨樫＞＞＞他の屑

なにバクッタの

レベルＥってどんくらい売れたの？

３巻で５５万部

まさに天才！！！

必死だな　アンチはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
「信じて」から「受け止めてくれる？」の間に「･･････」はない。
お前本当に好きなのかよ？

大っ嫌いだ

>>434
いちいち細かく覚えてられるかよ。
冨樫を評価したレス全部が自分と同じ信者と思うなよ。

ついでに批判を全部アンチと思うなよ。

富樫が天才だったら他雑誌の中堅クラスは皆天才
俺はそこまで才能のある漫画家だと思ってない
仕事っぷりは・・・

冨樫は絵に描いた様な資本主義の破綻モデル

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::`ヽ、　　　　　　　　　　　霊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　　　　丸
　　　　　,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　{::::::::::::::::::::::::::｢､_ｰ ､::::::::l
　　　　　 ｀ヽ､:::::::::::::::::| { {ﾄ/´＼::!
　　　　 r - ､_|｀ヽ､::::::::l ｀､_>　　ヽ
　　　　 |　　　 ｀ヽr`､､_ﾚ'´　 　 　 　 r ､　　　　　 ｎ
　　　　 l　　　　　　｀ヽ ヽ　　　 　 　 |ll|　　　　　 ﾉ j＿＿＿
　　　　 }　　　　　　　 `ヽ 　 　 　 　 |ll|　　　　 /　 } , -┬一'
　　　　,′　　　　　　　　　＼　　 　 |ll|　　　　 { 　 r'ﾆ二}
　　　 /　　　　　　　　　　　　 '、　　|ll|　 　 　 / ヽ_`ニ'´
　　　 !　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ｎ|ll|,､　 　 / 　 ﾉ
　　　 i　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _ﾉ ﾚ' 〈-‐ V　　/
　 , -‐､　　　　　　　　　　　　　‘ﾕ＿　'〉 　 ',　/
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　　　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ

フツに面白いと思うけどね。チンポもでかいし

>>436
別に俺は信者じゃない。
ただああいう明らかに見せ場であるコマは、
信者でなくとも印象に残るもんだよ。だから憶えてただけ。

>>431
え？全３巻で５５万部？思った以上に売れてないなあ。

ハンタの一巻分にも相当しないな
いくら質＝内容で無いとはいえ
面白ければ合計２００万部ぐらいいってるだろ
１０年ぐらい前の作品だし
ってことはやっぱ駄作だったんだな

駄作じゃねえよ
駄作だったら何で読んだ奴の殆どが絶賛してんだ？
万人受けしない物が駄作なら、駄作という事になるが

鳥山のDB以降の漫画だってそんなに売れてないはずだが、それも駄作か？

>>431
それのソースが知りたい。

レベルＥは名作だろ。名場面が沢山あるし(主観だが)冨樫にしか描けない漫画だ

俺は良作ってとこかな

レベルEはあいつが良かったな。王子の護衛のメガネ。

あのメガネが｢俺だって本当はやってらんねーよ！｣みたいな本音をぶっちゃけるシーンは好きだ
あの有名な最悪の斜め上を行くも

>>444
信者フィルター

ある漫画を好きな人って＝信者なのか?

>>446
ごめん。適当だから無視して

>>453

レベルＥと似たジャンルの漫画教えて下さい

スラムダンクとか

まあレベルＥは同じジャンルというとＳＦということになるが星雲賞にかすりもしなかったんじゃないか？

レベルＥはだいたい９５、６年か？
コミック部門は９５ナウシカ　９６寄生獣　９７うしおととらだね

カラーレンジャーの殺し屋先生は良いキャラだ

>>458
それらに比べたらどう考えても劣るな

まあ短編ということでテーマまで押し出せてない品
コナンの向こうを張って毎回毎回奇妙な異星人が起こす騒動を王子がむちゃくちゃな手段で解決みたいな
パターン化できたらそれはそれで新たなミステリーの開拓になったかもしれん。

なぜかＳＦはサンデーが強いんだよな、なぜか。

ナウシカとうしとらってSFなのか？

レベルＥは漫画の中で一番好きなんだが「何処が好き?」って聞かれても答えづらい。

何が面白かったんだ?

さあて

君が信者だから

バカ王子だろ

>>463
面白さなんてそういうもんじゃね？
具体的に言われると逆に嘘くさい。

既にあるものから取ってきて、独自の色に仕上げるという、編集能力に関してすごく非凡なんだろう
オリジナリティとかとは違う次元の魅力があるから

今週のハンタは糞

はい来週も落としたー
クソが

冨樫作品でゾクッてしたことある？

ない

ジャンプは落としたかもしれんけど
その代わりもうすぐ絵本の発売日ですよｗ

今朝のエウレカにはうるっときた

age

>>474
こいつは典型的な、ばか

改行　及び、閑話休題。

冨樫は天才なんて言われたくないよ。
作品見てて解らんのか？

>>474の発言のどこがそんなに気に食わなかったんだ・・・？

今週の｢命を賭ける事と命を軽く扱う事は似ているようで全然違うぞ｣
って台詞こそ冨樫が描きたいものなのかなと思った。

説得力ねえな。冨樫が言っても。と思った。

いや、今の冨樫は死にかけだからな

昨日たまたまレベルＥ読んできたんですよ
やっぱ天才でいいよ

冨樫の漫画は面白いとは思うけど、
信者の

〜だろうな、〜だからな

口調がイタすぎる。

そんな信者いるか？

アバ茶

冨樫はメンヘル

って姉ちゃんがいってた

さて信者としては一番見たくないパクリ問題に目を向けてみてくれたまえ

>>471-472
このさり気ない流れにﾜﾛﾀ

パクリなんてこの世界では当たり前　ＤＢの悟空ＶＳヤコンも幽白の桑原ＶＳ白虎のパクリだし
パクってない漫画家なんていない　黒猫のような劣化コピーでなければ問題なし

ハンターのキャラってゴン以外みんな頭良くない？
キャラの頭がいいからストーリーが面白くなってる感じというか。
個人的にデスノの月やニアより賢いやつがたくさんいると思う。

荒木のような物理的トリックを考えるのは苦手だが頭はいいと思う
読者を手玉にとるのうまいし(オレが馬鹿なだけかもしれんが)

まあ月よりはモラウの方が賢いよ

なるとのほうがおもしろいってばよ

うるせェー

>>490
そう、そこなんだよ
厨房並みの馬鹿な読者を引き込む才能にかけてはある意味天才
実質はパクリ無しでは創作出来ないクズだけどな

連載してるのは少年漫画なんだから厨房を引き込めないでどうするんだよ。
厨房に人気があってこその少年漫画だろ。

マガジンなどは少年なんてのは肩書きに過ぎん気がするがな。
つーか餓鬼狙いばかりだとしたらどれも読めた漫画じゃなくなるし、
そもそも読者に大人だっている。　どの年齢層に人気を出そうと考えるかは作者の勝手。

>>493
お前ひどいな

>>493
お前マジあたまいいな

つまりハンタ読者は馬鹿ってこったな

>>488
これが本当だとしたらちょっとショック

背伸びしたい厨房人気でなりたってる漫画だよなハンタ
対して頭良くない餓鬼はだまされるが目の肥えた読者には見向きもされない

背伸びしたい厨房ww
目の肥えた読者ww

ハンタアンチってハンタのアンチになる事で自分は頭が良いと錯覚してる痛い厨房だからな
そういう奴等って人気の無い荒木の漫画とか読んで「俺って本物が分かってる〜」とか低能丸出しな事思ってんだよ

>>501
こら笑うな
>>500さんは目が肥えてるんだよ多分

>>503
あんた立派だよ　。゜(゜´Д｀゜)゜。　低能へのフォローを忘れない・・・良い人だ

パクノダ殉職とエルメム腕ぶっちぎりシーンは天才だと思った

19〜21巻のだらだら具合は馬鹿だと思った

20巻はともかく、19巻と21巻ってだらだらしてたっけ？

常に１００%の仕事をしたらそれはもう冨樫ではない

冨樫の形をしたロボットだ

>>506
少なくとも迷走してたよう感じた

蟻編は完結してから纏めて読みたいな。
話の途中では何とも言えん。

恥ずかしくないんですかこんな糞漫画あがめて

ひっこみがつかないのはわかりますが勇気をだしていいましょう ハンターハンターは糞漫画でパクリ漫画です

↑低能が頑張ってますｗｗｗ

>>511
流石は糞漫画愛好家 煽りも低脳ですね

あ すいません何も反論できないから僕を低能扱いするしか出来なかったんですねよくわかりました

うほほっ♪　低能が本当の事を言われて発狂してるｗｗｗ

>>513
虚しくないですか？
悔しかったらハンターは糞漫画じゃないと言う事を主観抜きで証明してください

単行本が売れてるよ　低能君ｗｗｗ

糞漫画でも慣性で買い続けてる人は沢山いるでしょう？ ワンピしかりナルトしかり

しかもナルトに売り上げで負けた時に信者さん達は「売り上げがすべてじゃないよ〜」なんて負け惜しみを言ってましたよ。
さらに内容では荒木作品に遠く及ばない

何だｗ　お前荒木信者かｗｗ　荒木が人気なくて単行本も売れず左遷されたからって冨樫に当たるなよｗｗｗ

ほんと低能だな516は
糞糞言ってるだけで、何が糞なのか説明してない
そのうえ相手に先に説明求めるときてる

２つも作品大ヒットさせてるんだから冨樫はかなり凄いと思うよ。
その末路もかなり凄いことになってるけど。

荒木信者と決め付けるだけで肝心の反論はないんですね

可哀相です反論のしようがないから僕を荒木信者と決め付けて話を逸らそうとしてるんですね

冨樫的には稼げばＯＫだろうから問題ない　

（ ´,_ゝ｀）ﾊｲﾊｲ　反論はしてるけどお前が低能丸出しの事言って認めないんだろ？　単行本がうれてんだよ　単行本が
単行本が売れても出来が良い事にならないなら売れてもいないジョジョは・・・

売れればいいんですか？パクリで売れたのに

元ネタを知ってるんですかここの信者さん達は？
見て見ぬふりですか？

ジョジョもパクリ漫画だけどなｗｗｗ

売れても駄目〜か　低能は言う事が違うなｗ

どんなに糞なパクリ漫画でもあなた達のようなお馬鹿な信者がいれば売れるんですよ

パクリしてるかしてないかなんて、ファンとして結構どうでもいいが
パクリの有無に関係なく売れるのは売れるし、売れないのは売れない
結局才能が評価決めてんだよ

うほほっ♪　低能が反論出来なくなって低能丸出しな事言ってる
そして糞な上に売れてもいないジョジョは・・・

冨樫に才能なんかあったんですか？ あったらパクリなんかしなくてもいいですよね？
パクる時点で底の浅さを露呈してますよ

信者さん達ってパクリは無視ですか？

パクっても売れてないジョジョ・・・荒木って低の(ｒｙ

話をすり替えようと必死ですね>>532
冨樫の数々のパクリは事実ですからね

パクリの話題になると何も言えないんですね

うほほっ♪　荒木のパクリは事実だけどな

パクってもつまらないんですけどね

本当にハンタ信者って冨樫のパクリには触れないんですね

そろそろ認めたらどうですか？
あなた達の崇めてる漫画がパッチワークだって

>>536
低能君　売れてるという事実に目を向けようねｗ　
つまらない漫画は売れないんだよ　現にジョジョは売れてないだろｗ

話を逸らそうと必死ですね
冨樫作品が売れたのはパクリだからです

>>539
つまりナルトは面白いんですねあなたには

うほほっ♪　低能は何が何でも認めないんだなｗｗｗ　さすが低能　
パクリ漫画のジョジョが売れてないのは何でだ？

ハンタアンチの真似してみたけど全然気持ち分かんなかった

てんで性悪キューピッドを読めばこいつが天才だなんて思わなくなるぞ

>>541
つまりロケットでつきぬけろは面白いんですねあなたには

ハンター読んでないから何がパクりなのかわからん。
誰か詳細教えてよ。

てか実際パクリでも面白いからな

遅くなったけど釣りだからね

>>544
俺は結構好きだ。次女の関西弁の子がイイ。
でも新人でよくあんなん描く勇気あったなと思う。

>>548
口調が変すぎて気持ち悪かった

冨樫作品の肝は人間関係と心理描写
>>542
てかごめんなさい

パクリ、とか信者必死とか言う人ってなんか可哀想。

幽遊白書は面白いけど、自分で描いた漫画にコマの外でいちいちツッコミ
入れてるのがウザイ。っていうかキモい

>>444
＞駄作だったら何で読んだ奴の殆どが絶賛してんだ？

大爆笑ｗ

てんで〜は正にどっかからパクってきたような話だからなあｗ
オリジナリティーの欠片も無い
まあエロいからいいけど

>553
それがイイ。たまに笑えるし。

コミクスの表紙のコメントのほうが笑える

>>556
バカップルがイチャツキながら車運転してるコマの外に書いてあった
万死に値する
は吹いた。

冨樫は天才じゃなくて奇才

>>558
あれは俺もﾜﾛﾀ

ジャンプを見れば冨樫がどれ程面白い漫画家かかが良く分かる。絵は酷いがそれを差し引いても面白い。

今のジャンプと比較すること自体間違ってる
あんな連載陣じゃ冨樫が神クラスと錯覚しても不思議じゃない

天才とは思わないけど
やっぱ冨樫はすごいと思うよ。

だれこんなくそすれたてたの

敵ボスという最重要キャラのデザインすら
セルとフリーザをパクらなきゃできない男、冨樫

まああれは冨樫好きな俺も萎えた
護衛軍はいいんだが

だいたいダサイしな。ネフェはいいんだけど。てかヒソカとかどうしたの？
今さら出てきても、王やネフェの方が強いと思うと萎えるよ。

ヒソカはクロロを超魔術で倒すしか信用を取り戻せないな

ヒソカはGI編でちょっと腐ったな
なんだあの美男化＆温和化は？
ほんとに過去に自分の腕食ったやつかよ

おなか減ったら食べるんだよ

冨樫の悪役は時間がたつほど魅力がなくなってくる
変に感情移入させよう気持ち悪い馴れ合い描写入れたり
腐向けに美形化したり

クルタ族殺すような奴らに感情移入なんか出来るわけない。

>>572 別に敵に感情移入する必要はないのでは？

>>571
それはお前の勝手だ

>>572
それはお前の勝手だ

ハンタ世界の価値観と俺達の世界の価値観は違うからなぁ。

旅団は普通に倫理観が欠落してるでしょ。流星街だっけ？よく知らんけど。旅団は反吐がでる

お前の倫理観と旅団の倫理観(価値観)は違う

>>577
当たり前だ。あんな奴らと一緒でたまるかｗ

>>578
もうちょい大人になろうな
いや、俺もまだまだ大人にはなれてないけどな

じゃあガキは黙ってろ

265 ：マロン名無しさん ：2005/10/24(月) 22:23:58 ID:???
なんかあれだよな
幻影旅団とか冨樫の悪役が馴れ合ってるのみてると
IWGPのDQNどもみたいに
普段まわりに滅茶苦茶迷惑かけてるくせに
仲間は見捨てねえとか奇麗言ぬかす連中みたいで虫唾が走るんだよな

>>578はあんまり利口じゃない希ガス

いかに下衆な殺人鬼でもかっこよく見せてしまうのが作者の力量

じゃあ微塵も力量ねえな

俺にはかっこよく見えるから問題無い。

>>584は自分の主観が全てだと思っている木違いですか？

[Ａ] 旅団はかっこいいと思う

[Ｂ] 旅団は基地外ＤＱＮだと思う

B

ていうか富樫の悪役にはDQN傾向が強い

主人公もDQNだけどな

バトル漫画でDQNじゃない奴がいるのか？戸愚呂弟はフェミニストだけどね

>>587
Ｂ。価値観が違うったって、普通の奴が見たらｸﾗﾋﾟｶｶﾜｲｿｽだろうな。
HUNTERの中の価値観ってよくわからないけど

「いいですか。あなたは庶民派ではない。庶民派というのは絶対にやめていただきたい。」

「私は人気投票に勝ちたい。」

「ならば実力を示すんです。頭の良さを前面に押し出すのです。ジャンプ連載漫画家としての資格を。」

暴力で俺tueeeしたい奴なんて皆ＤＱＮだろ

という漫画だと思う。

旅団て特殊な精神構造してんじゃなくて
ただ自己中心的な幼稚な思想が前面に押し出されて
しょぼいんだよな
非常に自己中心的身内だけに甘いなんて
徒党を組んでるDQNとか珍走団並

レッテル貼るより幼稚じゃない考察をしろよ。
お前の文章能力は夜露四苦を生み出した珍走団未満。

というレッテルを貼る幼稚な信者。相変わらずだねここ。

煽るしかできないアンチがしょっちゅう現れるからかな

>>594 自己中心的な奴は掟を破ってまで仲間の為に死んだりしない 　　　　　　　身内に甘いなら衝突する事もなかっただろ

自己中心的でない奴は人を殺したり盗んだりしない。

↑それはお前の価値観

>>598
それもお前の価値観

言っとくが598は俺じゃないぞ

だったら平等にしてくれよ。アンチだけやたらと主観あつかいなんだから。

＞自己中心的な奴は掟を破ってまで仲間の為に死んだりしない
身内に甘いから死んだんだろ

＞身内に甘いなら衝突する事もなかっただろ
身内に甘くなくても衝突はするだろ
身内に甘いからこそ衝突することだってある
喧嘩するほど仲がいいてことわざもあるし
つかホントに掟に従属するなら
いくら止められようとパクノダを追跡してただろ
結局掟を破って団長をたすけちゃったし

旅団
仲間以外のことなんて知ったこっちゃねえ
お宝が手に入って俺らが気持ちよければそれでいい

珍走団
騒音なんて知ったこっちゃねえ
俺らが気持ちよければそれでいい


同じ思考回路だな

↑
ファンのことなんて知ったこっちゃねえ
アンチが気持ちよければそれでいい

とりあえず旅団が好きだったり、カッコイイと思ってる奴は想像力が欠如してるだろ。
サカキバラに憧れてバスジャックした少年同様、怖いよ。

↑は想像力が欠如してると思う　ゲームの影響で殺人事件が起こるんだとか喚いてるＰＴＡのクズと同レベルかよ

影響の話じゃない。そういう犯罪者に憧れたり、好きになる奴ら自身が危ないの。ゲームのせいでも旅団のせいでもなく。

言っとくが、他の奴等はどうか知らんが別に憧れてはいない　好きだけどな
つーかなにか？　フリーザが好きで憧れてるヤシは危なくないのか？　フリーザが好きってヤシ多いぞ

どうしてあんな最低な奴らを好きになれんだ？

↑よりはマシだから・・・かな

答えになってない。話す気ないなら消えて

真面目に答えようか？
最低じゃないと思ってるから　
むしろフリーザ好きとか言ってる奴の気が知れん

クルタ族を全滅させるような連中を？幸せな一族を、自分らの欲望のためにこの世から永遠に消しちまった奴らだぞ？
冨樫がクルタ全滅をわざわざ描写してくれないと分からんかね？生きたまま女も子供も恐怖におののきながら
目ん玉くりぬかれたんだ。人間のやることじゃねえ。そんな奴らがパクの死の感傷に浸ったり、
ウボーが死んで信長が取り乱したりしても、は？て感じだ。おまえらはもっともっと残酷なことをしてきたんだろと。
こんな犯罪者集団には嫌悪感しかない。
だが、これ以上他人の趣味に関しては何も言うまい。俺は嫌いだ。好きな奴は理解不能。それだけだ。

お前は漫画に出てくる敵キャラは一切好きにならないタイプか？

そこをゴンも言ってなかったっけ、「仲間が死んで泣けるんだね血も涙もない連中と思ってた〜」

>>615
お前さんは悪戯で罪の無い虫さんを殺したりした事はないのかね？
殆どの人はあるだろう　
自分を含めその人たちが身内が死んだ時に悲しむのも　は？　なのか？

>>618
少し傲慢な態度かも知れんが、それでも人の命と虫を同列に語るのはどうかと思う。
いかに旅団が強大な力を持ってるとしても、虫と同様に人を殺すことが許される分けはない。
そういう虫の例えを出すのなら、虫を殺すのはいいから人も殺していいと考えてるの？
どちらにせよナンセンス。
あと>>615を見ても旅団は最低だと思わんかね？思わないならそれは何故？

>>619
最低と思わないのは旅団は血も涙もあるから　
ウヴォーが死んだ時ノブナガが「ケッ　あのウスノロ死にやがったか」とかベタな事を言い出したらだれも好きになってないと思う
俺は別に旅団が正しいとも正義とも思ってないぞ　ただ仲間と固い絆で結ばれてるのには魅力を感じる　

それから俺が言いたいのは人を殺すのはよくないけど虫ならいいのかよって話
どっちも駄目だろと言いたい　
対象が人か虫かの違いだけでやってる事は旅団とあまり変わらないのに旅団を最低呼ばわりするのは違うんじゃないか、と
幽白でも仙水がそういう人間は偉大みたいな考えにブチ切れてたよ　

別に悪役がいるのはいい
悪役にも魅力は感じる
ただ悪役の馴れ合い描写は糞演出
みてて不愉快になる

ウヴォーギンが死んだ後のノブナガとか
団長誘拐された旅団とかの感情描写とかも糞
今まで散々人に同じことしといて
いざわが身に降りかかると取り乱すへたれっぷリ

>>620
じゃあ虫も殺さぬ男かおぬしは。自分に不利益をもたらすのならば蚊もゴキブリでも殺すよ俺は。
そこまで気にし出すとやっぱり仙水みたいな方向に行くんだろうね。
蚊やゴキブリは殺すけど、人まで同じ理由で殺したら裁かれるのは当然。同列にはなり得ない。
虫も殺さぬ、動物も殺さぬとなったら菜食主義者にでもなるかい？ってかそうなの？

>>622
だからそれは人間の都合だろ？　虫からすりゃ、何様のつもりだ人間は！　って感じだろうよ
それに食べるために殺すのは必要な事だろ　殺される動物だってそうやって生きてるんだし
それが食物連鎖ってもんじゃん

>>621はフリーザとか大好きなんだろうな・・・
俺は嫌いだよ、フリーザ
ああいうベタなのが出てくると作者はホントに何にも考えて無いんだなと思ってゲンナリする

>>615
冨樫がクルタ族全滅の描写をあえてしないのは、
ハンタの世界の価値観が殺しをいう概念を善悪でとらえてないからだと思う。
別にハンタの中ではクラピカ＝正義、旅団＝悪ではない。
つかこのマンガでは殺しを善悪で捉えたら面白くなくなる。

>>623
草食動物からすれば何様のつもりだと思うだろうな。まあ草食も連鎖の一つだが、何も分からぬ彼らからすればね。
で、まじで虫もころさんのか？悪いが人間の命が最も尊く扱われてるのは事実なんだよ。
そうじゃなきゃ虫を殺すの反対デモでもするかい？子供でもない大の大人の旅団が自分らの欲望のために人を
殺す。虫を殺すのは最低ではないが人を殺すのは最低さ。

>>622
仙水が自分の血を狙ってる蚊を殺しただけの奴にブチ切れるとは思わん
ただ、世界は人間の物　人間がこの世で一番偉い、という考えに嫌悪感を抱いてるだけ

人間と同列ではありませんと犬や牛など家畜を目の前で殺して教育するのがカトリック
日本人は〜というのは大陸系
お前もお前の親も他の人間の命より自分たち家族の命を上だと思っている。意識していないかもしれないが。

>>619
クルタ族の目は世界三大なんとかと言われる価値があると言われている。
何故か？旅団以外もクルタ族の人間の目を宝石として扱っているから。
なぜ最低だと思わないか？フィクションの存在だし作者の思想の一端でしかないから。
また旅団と流星街の発生条件を考えると社会の持つ矛盾について描きたいとわかるから。

彼らには人権を保障する国の後ろ盾などないので、殺されても殺した側は法的には罪に問われないし
町ごと核で焼かれても戦争でも虐殺でもない。
つまり人間の生命に保障(価値）があるという619の社会的基準の中に彼ら自身の居場所はない。
そういう環境であると仮定した場合、どのような考え方をするかと言うシミュレーションの結果が旅団。

そしてそんな後ろ盾があっても実際に戦争も虐殺も起きる。
世界全体という視点では人間の命なんて金銭で量りうるという方が現実的な話だろう。
犯罪だっていくらでもある。
では犯罪者は人間的ではないか？ちがうだろう。犯罪者も人間なんだよ。
モノを書くクリエイターが社会の価値基準と反する存在を作品内に出すのは、
人間のある側面を描きたいだけであって別に読者なり社会を教育しようとしているわけでもない。
日本国内の犯罪者に迎合しているわけでもないし犯罪を肯定しているわけでもない。

流星街の成立条件としてはなぜかの街が国家として独立しないかを考えてみた。
一つの可能性としては流星街に捨てられる代わりに路上やコインロッカーに捨てられる赤ん坊や子供が増える可能性があるのではないか。
社会保障外の人間の受け皿としての機能を有しているのではないかと思う。
また、そのような不安定な存在を維持するのに、独特の価値観を持つにいたるというのも面白い。

なんというか、日本の社会観に合わせて教科書どおりに漫画を読まなきゃいけない理由は自分にはない。
ハンターの世界は別に現実の日本じゃないから。
だが旅団がＤＱＮだと言われれるのは人間のある側面がきちんと描かれているからじゃないのか？

勧善懲悪主義者は水戸黄門でも見てればいいんじゃないの？
そんな人が見れる漫画なんて無いでしょ。

最近物事を単純な二元論でしか見れない人が多い。

>>626
だから人間の命は虫より尊いと思ってるのは人間だけなんだよ　

＞虫を殺すのは最低ではないが人を殺すのは最低さ。
法的にはな　でも心情的には変わりないよ

>>625
作品は勧善懲悪ではないし、善悪をぼかしてあるのも結構だ。だが読者はそうではない。そこに争いがある以上、
どっちが正しいのだろうと考えるのは仕方がないこと。どっちが正しいか分からない作品ってのは沢山ある。
でも読者はそれなりに自分の位置を認識しながら読むんじゃないかな。自分はこっち側だなと。
ハンタもクラピカが正義とは言わないけど、旅団は悪として見る。俺はね。俺がクラピカだったら
旅団は差し違えても全滅させるし、ゴンみたいな立場だったらどうするかな？とりあえず罪は償って貰いたいよ。
作品ではおそらく野放しで終わるっぽい。

ヨークシン編は「同胞を殺されたクラピカが仇を討つ話」ではなくて
「『殺しが良いか悪いか』という話とは切り離して、旅団とクラピカの駆け引き」を楽しむ話だ。

まあ誰に感情移入するかは個人の自由だけどな。

>>631
君の主張を確認したい。人間も虫を殺してるから、旅団も最低ではないってこと？

>>631
あと虫殺さないの？

まず流星街という物が出来て、それが未だに放置されてるのがそもそもの問題　社会の責任・・・かな？　大袈裟かも知れんが
道徳の教科書なんて読んだ事のない奴等に今までの価値観は通じないよ
今俺が教えられてる価値観だって、子供の時から植え込まれたものだし
それでも「どんな理由があっても人を殺しちゃいけない」ってのには賛同しかねる
考え方なんて、コレだけが正しいってモンでもないだろ　どこにも答えなんて無いんだから
旅団は今の世界では珍しいだけで実は全然悪人じゃないのかも？

しかしとりあえずアンチの旅団に対する
「悪人のくせに仲間が死んだ事を悲しむな」ってのを聞くと悲しくなるな

>>635
悪戯に他の生き物の命を奪った事のある奴に旅団を最低呼ばわりする資格はないのでは？　ってこと
それから子供の時はよく虫殺したよ　意味も無く楽しいから　今考えると恐ろしい

>>637
気持ちはわかる

＞どんな理由があっても人を殺しちゃいけないってのには賛同しかねる

これじゃやっぱり相容れることはないだろうな。もうやめようと思う。

＞悪人のくせに仲間が死んだ事を悲しむな

俺はそうとは言わないが、まさにゴンが言った通り、仲間のために泣けるのになんで殺しなんかってとこだね。
それ故に余計やりきれないんだわ。

このやるせない感じがハンタの魅力でもある。
今の蟻編も決着の仕方では後味悪くなる可能性もあるしな。

>>637
＞悪戯に他の生き物の命を奪った事のある奴に旅団を最低呼ばわりする資格はないのでは？

そこまで言われたらそうなのかも知れないが、人を殺したことがないという点では彼らを批判する資格を有してると思う。

>>639
＞俺はそうとは言わないが、まさにゴンが言った通り、仲間のために泣けるのになんで殺しなんかってとこだね。
＞それ故に余計やりきれないんだわ。
そこでさっきの虫の話だけど、なんで他人を思いやれる奴が虫は思いやれないんだ？　ってのと一緒　
世間で人間は大事にするよう言われてるのに、人間以外は人間と同じように扱う必要はないって教えられてるから　社会のせいだよ・・・
まぁ答えが無い以上は自分が納得した考えが答えだし、十人十色だ

>>641
だから人と虫の命の価値に差がありまくると思ってるのは人間の、もっといえば君の考え

>>642
そんなに思いやれないことはないと思う。もちろん人によるけど。
虫と言っても、人間が殺してしまうのは本当に微力でちょっと害になる虫。昆虫なんかは殺さないし、可愛がられてる。
蚊なんかだって刺してくるからしょうがないやん。思わず叩いて殺しちまうよ。悪戯に殺したりはしない人が多いよ。
こういうある種どうしようもないものと、旅団の強盗や殺人はどうしても同列にはならんよ。

>>643
つまり人間様は価値があるから虫は殺しても良いんだなんて考えてないから。大体君も蚊を殺すだろ？
人間は価値がありまくると思って殺してるの？そうじゃないでしょ？
もし蚊も殺さないならホントに話が合わないと思う。

>>644
可愛がられてると言っても愛玩用だし、(人身売買は駄目なのに犬猫ならいいのも傲慢だと思う)
ちゃんと世話をせず死なせてしまう無責任なヤシもかなり多いだろ？
これが人間の子供だったらちゃんと面倒見るだろうに、なんでそれを人間以外にも出来ないのか？
やっぱ心の中で「所詮は人外、死んだっていい」って思ってるんだろうよ

ハンタの世界の価値観と俺達の世界の価値観とは違う。
ただそれだけのことだと思うんだが。

>>645
殺すよ 血を吸われるという実害が出るから
ただ君は今までに必要最低限の殺ししかしてないのかって事　してないのかも知れないけど

ハンタ信者はズレたところで話しているなあ
旅団の他人を省みないくせに仲間内にはゆるく
自分達がやってきたのと同じことされると
それまでの自分達の行いは無視してファビョる
幼稚な精神構造がDQNだっていわれてんだぞ

つーかこの傾向は旅団だけに限らず
悪役全般にいえることだが

>>646
だからそれが甘いんだよ。流星街は前提として人間に捨てられた、社会的に殺された存在なんだよ。
日本では無思慮なSexで中絶で中絶反対派の価値観を擁する社会的には赤ん坊を殺しまくっている。
後進国では捨てられた子供たちがスラムを作りパンのために人を殺す。
お前が言っている条件はお前の住んでいる社会だけの正義だ。

お前の持つ日本と言う枠組みに世界と言う枠とハンター世界と言う作品を全部一緒くたにするのはお前自身の問題で世界の心理ではない。

ハンターの世界では蟻編からみるに念も魂も生き返りも存在する。
日本の社会に適用されたら、年間何百人かの除念で払えない水子が男と女を呪いまくるぞ。

だいたい刺してくる蚊を殺すのがしょうがないって、お前は蚊に刺されると死ぬのか？
そういえば生き物はエネルギーを分け与え、奪い合って成り立っていると言うというような思想で
蚊を殺したならその蚊を食えと言うキャラが出てくる小説があったな。

>>648
だったら君だっておんなじじゃないか。「所詮は人外、死んだっていい」だろ？
やたらと主張してる分タチが悪くないか？口だけじゃん。
ていうか話が逸れすぎ・・・。虫とか出すとこうなるから嫌なんだ。
旅団批判して、子供の頃虫殺してるから言う資格なしなんて言われてもどうでもいいわ。

>>624
別に勧善懲悪じゃないから叩いてるわけじゃないんだが
人を不快にさせるハンタの旅団の幼稚な精神構造が嫌いなだけ

ていうか
ハンタは大人向け！ハンタ嫌い？→DBでも読んでろ低脳ｗ
みたいな考え方はどうかねえ

そもそもこのＰＣの接続にかかるエネルギーの確保にしてから搾取される国の人間の犠牲の上に成り立っている。
おれらが消費する無駄なネルギーで何百万かの人間を救える。

だからって今の生活を捨てられるか？

おれら自体が生物全体の食物連鎖の頂点に存在する人間の、さらに頂点付近に存在する日本と言う国に胡坐をかいている。
ではそれを常日頃から罪だと自覚している人間がいったい何人いるんだよ？

このマンガは
「善と悪は誰でも、多い少ないの違いで両方もっているし、立ち場によって
善と悪が変わってくるのでどっちが
正しいとか間違っているなどと、なかなか決めつけられない」
というような感じのテーマなのかもしれませんので。
決めようとしなくていいと思いますが。

今>>655が良いこと言った

>>655
立場によって変わる？
旅団もゲンスルーも一方的に悪のまんまじゃん
何時正義の立場になった？

>>657
正義なんてものは誰も持ってないし誰でも誰かの犠牲の上に生きていくようになる。

パクノダはクラピカの記憶を渡すために死んだ。
流星街の蟻の犠牲者を旅団は旅団なりのけじめをつけた。

お前が考える善か悪かなんてレッテルに興味はない。
価値はそこにない。少なくとも自分にとっては。

旅団は悪党に決まってんだろ
つまんねー理屈こねまわすようなことかよ

到底許せない悪党として出てきたのに人気出て重要なキャラになったり
主人公の仲間になったりしたらもう平気な顔でいい奴になってたりなんて
いい加減な少年漫画の伝統でしかない
そこに胡散臭さを感じるの人がいるのは当たり前だけど、そんなこと真面目に
考えたって仕方がない

ぶっちゃけ冨樫が悪のはずの旅団を人気者にしちゃえなんて安易に考えていろいろエピソードを盛り込んだもんだから、
そういう善悪がぼやけただけだと思う。まあそれが作風にマッチしたり、そっから流星街なんかが
出てくるのはさすがなんだけどさ。

冨樫作品に流れているのは善悪うんぬんでなく価値観の相対性

フリーザの話題を振ってきた奴がいるが、何故ここでフリーザの話題が振るのか理解できない。
大体フリーザなんて作中でもただの極悪人としか描かれてないし、フリーザが今までやってきたことに
共感を覚える奴もいない。　ただ、キャラ的な要素のみに着眼点を置き好きになった奴はいるってだけ。

ハンタは、そもそも旅団員が死んだのだって因果応報と言えばそれまで、自業自得。
だが、その旅団を妙に擁護するような描き方をされたらたまらん。
むしろ旅団だけはフリーザ的な位置にいるべきだった

仙水
人間食ってたユウスケの親父
親父のために餌の人間をとってきてやると言ったユウスケ
恋をした相手を食ってしまったレベルＥのエイリアン

作者が考えるものとお前らのレッテルがずれているのだから
いい加減読むの辞めたらいいんじゃないのか？

>>658
感極まっちゃって自分に酔っているところ申し訳ないが
自分の主張には責任を持とう
何時旅団やゲンスルーが正義の立場にたちましたか？
俺はおまえのレッテルの貼り方に興味があるので
どうしてこんな解釈ができるんだ？

冨樫は幽白終盤の魔界三国志の続きをやりたくなった。

>>663
作者の考えだの作品のテーマだのを唯一絶対の解答として読むのは古いの。
別に人間とってくる幽助ｲﾗﾈでもエイリアン氏ねでもいいと思うが？

>>664
オレは正義の味方なんて見たことない
ジャンプのバトル漫画で絶対善という前提で見たら〜の為に暴力で他からエネルギーを奪い合う殺し合いしか。

単に〜の中に地球とか仲間とかそんなものが入れられているだけだ。
それは対象が違うだけで正義でもなんでもない。

旅団もゲンスルーも悟空もケンシロウもナルトもダイも正義の味方ではない。自分が所属する社会の味方で人殺しだ。

>>666
別にどう読んでも良いと思うよ？
単に自分が受け入れられないものを読んでも仕方ないんじゃないのかと思うだけで。
詰まらんと思うものを無理して読むほど無駄なことはない。

単純に考えろ

悪役はかっこいいんだ

>>662
フリーザを馬鹿にするのは良くないなあ
大体DBはもっとシンプルに読む漫画だし
フリーザはハンタみたいに敵キャラを共感させるように作ってない
むしろ倒したときのカタルシスを生むためにできるだけ非道に作ってある
フリーザを出した当初はいかに強大な演出ができるか？
それをいかにすれば強烈なカタルシスが生めるか
ってコンセプトで作られたヤツだし
それでできたのがスーパーサイヤ人
ハンタの敵キャラのコンセプトの違いを馬鹿にするのは愚か

主観の相違をぶつけ合ったって絶対決着着かないぞ。
俺は旅団が好き。
俺は旅団が嫌い。

それでいいじゃん。

まあどうでもいいが旅団はDQNだと思う

ＤＱＮなのは間違いないな。
価値のあるＤＱＮかそうでないかでしかない。

>>667
旅団批判してるだけで、作品自体否定はしてないけど？それともハンタが好きなら全部マンセーしなきゃならんのか？
当たり前だけどつまねえものを無理して読んでる奴はいないよ。批判してる奴は実際読んでるし、それなりに面白いと
思ってるはず。少なくとも今日の流れではね。ってか俺はね。
批判したらアンチって考えるのはそれこそ信者思考じゃないかい？

>>669
＞フリーザを馬鹿にするのは良くないなあ
それは俺（662）に言ってる？

てか漫画の殺人鬼キャラにDQNはひどいよww

>>674
共感してるんだと思われ

主人公パーティーのクラピカもキルアも殺人者なわけだが。

>>673
おまいがどんな考え方をしてどんなレスをつけたのか残念だがこっちにはわからない。
だから個人が批判しているのか、幼稚だので切って捨てているのか申し訳ないがわからない。

こちらとしては旅団を善悪を基準に判断するのなら何を善、何を悪と規定しているのか知りたいだけ。

読者の所属する社会正義が善なのか？それとも所属する社会の大きさが問題なのか？

ＩＤがないからってことね

ゴンも人殺しは駄目ってキルアに言ってるけどな

>>680
何巻だっけ？

>>681
忘れた

ない

人殺しっていっても旅団に実際殺られる描写があるキャラって名無しの憎たらしそうな
キャラばっかだからな。ただ、ヨークシンで犬を下僕にするニーチャンを
パクノダが彼女の記憶読み取って挑発して、ノブナガが動くなと言っただろ、と
首はねたシーンは趣味悪いし後味悪い。三下のアホがやることだ、あんなの。

>>652
一つ言っとく
俺は意味の無い殺しは駄目では？　と言ってるだけで徳川綱吉みたいに生類憐みの令を発動させるべきとは思ってない
自分を狙ってる蚊を殺すのは意味のある事だろ　誰も蚊を殺さなくなったら蚊が増えまくって大変な事になるし
そこは自然界の掟で蚊も殺されたって仕方ないはずだ　大袈裟だが生き残りを賭けた人と蚊の闘いな訳で

>>659の言ってる事に当てはまるキャラは正にベジータだな

つまり保健所で犬猫を日にに何千何万殺すのも生態系のためと言うことか？

>>686
あれは人間の都合だろ

普段目そむけてるよな人間の汚い部分に

一部の人間の都合だな

>>685
なんか自分で言ってて訳分からなくなってるだろ？
「人と虫の命の価値に差があると思ってるのは俺個人の考え」とまで指摘しておきながら、自分は血を吸われる
程度のことで虫を殺してるわけだろ？どう考えてもおまえも人と虫の価値を等価として扱ってるようには見えないが？
このスレ振り返ってみろよ。俺が「自分に不利益をもたらすのならば蚊もゴキブリでも殺すよ」と言ったことに対して
おまえは「それは人間の都合だろ？　虫からすりゃ、何様のつもりだ人間は！　って感じだろうよ」と言ってきたんだ。
ところがそのおまえが俺と同じ理由で虫を殺してて、今度は「意味のあること」と自分を正当化しだした。
おいおい、それは人間の都合だってお前が言ったんだろ。
主張を次々変える奴とは話しにならんよ。

なんで人間を殺してはいけないかっつうと自分が殺されたくないからさ


当たり前な事ほざいてごむん

いや、真実の一面だと思うよ。
だが殺さないと殺される
何をどうやっても殺される。

そんな状況の人間もいっぱいいるわけで。

>>691
俺もそう考えてる。人に聞かれたらそう答える。一番手っ取り早いからね。武者小路実篤の小説でも言ってたけど。
じゃあ僕は殺されても良いので殺しますって奴が出るだろうけどｗ

綺麗事って社会を維持するためにはすげー大事だよな

>>690
説明不足だったな
俺の「それは人間の都合だろ？　虫からすりゃ、何様のつもりだ人間は！　って感じだろうよ」は
君の「同列にはなりえない」の部分に対しての言葉　　
人と虫は同列になりえないってのは人間の都合だろと言ってる
世界には生態系ピラミッドがあるから人と虫がまんま同列でないのは、その通りなんだけどさ
「人と虫の命の価値に差があると思ってるのは俺個人の考え」ってのは皆が君と同じ考えじゃなく色んな考えの人がいるって事
それと血を狙う蚊が人間に返り討ちにあうのは仕方ないだろ　　サバイバルだよ　それは当たり前の事だと思ってる
　

>>695
人間は血を吸う蚊を容赦なく殺してるわけだ、君も俺も。でも人間は殺すかい？血を吸われる程度の不利益でさ？
だから同列にはなり得ないんだよ。俺も君も人と蚊を同列には扱ってない。だから殺せる。
ゆえに君も命の価値に差があると思ってるはず。でもそれは君が言う通り、仕方がないこと。俺は
初めから、正確には>>622で主張してるんだけどな。あくまでも無意味にではなく、“不利益をもたらすのなら”殺すと。
それをして虫と人は同列にはなり得ないと言ってるわけだが、それが人の都合？それならそれでいいけど
君も俺もほとんどの人がやってることだ。

>>696
その価値観は今まで生きてきた中で刷り込まれた物だから、それが唯一正しい考えじゃないだろと言いたいんだが
人間と蚊の命に差があると思ってるのは、それが当たり前だと今まで教わってきたからで
それからそういう洗脳を一切抜きにして尚且つ法律に抵触しないなら自分の血を吸う奴は殺すかもよ
というか他人に血を吸われるって普通におぞましいんだが

>>697
そこまで行くと正しいか正しくないなんてどうでもいい。少なくとも人間の道徳や倫理の中では人殺しは悪だ。
我々は虫を平気で殺してる。それが正しくないかも知れないと言うなら虫を殺すのをやめたまえ。
また道徳を洗脳だと考えるのならそれでも良いだろう。自分が信じた道を進めばいい。
でも俺は人間として教育され人間社会で生きてきたのでね。いかに子供の頃に虫を無駄に殺していようと、
道徳を得てからは無意味に殺したりはしないし、人間は当然殺さない。人間を殺した旅団や、現実で言えば
一家惨殺をした奴はもちろん批判するし、最低だと言うことも出来る。あんたは子供の頃に無意味に虫を
殺したから最低だという資格はありませんなどと言われても「はあ？」としか言えないんだわ悪いけど。

>>698
一口に教育と言っても国や宗教で教えはまるで違うんだが

何の話になってんだ？2人とも牛乳飲んで一晩ぐっすり寝てから続きやった方がいいと思うよ

悪役が人気出るのって「おれたちにできない事を平然とやってのけるッ　そこにシビれる！あこがれるゥ！」
な感覚なのではないかと冨樫も荒木も好きな俺が言ってみる。てか漫画のキャラなんてそんなものじゃないのか

>>699
日本の教育　でいいよ。俺の受けた教育だから。その上で旅団を憎もうがどうしようが自由だろ。
虫を殺したから・・・なんてのは関係ないよ。やってることは旅団と同じとも思わんし。
>>700
確かにウザイよな俺。虫の話になったときに絶対話がそれ出すと分かってたんだが・・・。
適度なとこで引いときゃ良かった。

そろそろ冨樫漫画とは切り離せないであろう『人食い論』を語ってくれ

喋り場のノリでww

理屈的にはかまわんが近くにはいてほしくないな食人鬼なんて

人食いキメラアント大好きo(^-^)o

なに、この痛い流れ
冨樫信者らしい電波ってやつ？

日本という国が行っている搾取や日本の道徳観の中に隠れている差別についてはどう思っているんだ？
今まで出した例はすべてスルーされているわけだが。
中絶は？保健所で殺されている動物は？
石油(ガソリン)のために戦争に加担するのは？
部落やいじめは？

流星街の元は部落だろ。

これだけは言いたいが冨樫が今後旅団を可哀相な敵として描いたら失望する

>>691
太古の昔は人間は集団で狩りをしている事からわかるとおり
人間は集団生活を本能的に好み、同属殺しは
その秩序を乱す最悪な原因なのだ。という狩猟民族の本能が
ＤＮＡに刻まれているので、人殺しを辞めさせようとするのは
理屈ではなく本能　

らしい。

教育も大きいと思う

無人島とかで人肉食うのって緊急非難になる？

なるだろう、そりゃ。
他に食い物ないなら。

ありがとう 助かった

710
ケースBYケースだと思う
あなたが、無人島のオーナーで
交通や通信ができる状態で
食糧＆飲料が十分有るのならアウト

緊急事態のならセーフ・・・・
かな？？

富樫天才って、君らは少年ジャンプルしか読まないのか

少年ジャンプルなんて読んだ事もない

フニャコフニャ夫先生の漫画が載ってるやつ？

お前らみたいな単純作業しかできない屑は一生単純な脳ミソで生きていってください。
どうせ自分に都合の悪いことは正当化してるんでしょ。屑人間の冨樫のがまだマシ。

↑なに突然発狂してんだ？

↑
↑なに突然発狂してんだ？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↑
↑
↑
↑なに突然発狂してんだ？

殺しの善悪を真剣に考えるような人には、
この作者のマンガは気持ち悪いだろうね。w

しかし君達、スレタイと話がズレているような感じがするぞ・・w。

＞殺しの善悪を真剣に考えるような人には、
＞この作者のマンガは気持ち悪いだろうね。w
どういう意味だ？

もう８年くらいやってるだろ？精力的に漫画描いてるとか言ってる奴いたけど、スカスカな８年だな。

そりゃあ実質5年分くらいの７年半ですから・・・。
７年半全力で突っ走ってませんから・・・。

冨樫の場合、ハンタを続けてるってことが精力的に描いてるのと同義語だからなｗｗ
別に働かなくたって一生暮らせる金はあるのに。

ウヴォーはただ裏切り者という意味で「俺たちの中にユダがいるぜ」と言っただけなのに、
俺の考えじゃユダは裏切り者じゃない、とか言い始める団長って最近読書始めて知識つけはじめた厨房
そっくりだな。とりあえず背信者とされてるユダを例に出して言っただけで、実際意味も通じてるのに、
ユダが実際は背信者じゃないなんて関係ないこと言い出すｗ
とにかく最近本読んで知ったり考えたりした持論を言いたくて仕方なかったんだろうなｗ
ウヴォーにしてみりゃ「はいはい、ユダが裏切り者じゃなくてもいいよめんどくせえなあ・・・」と思っただろうな。

↑そんな事を言ってるお前もかなりの厨房だな

と、厨房が必死

↑と、厨房が必死ｗｗｗ

冨樫が働かなくても嫁の稼ぎで問題なく食っていけるからな

気が向いた時に趣味で描いた絵コンテを天下のジャンプに載せれる

冨樫は間違いなく天才だな

今はもう天下のジャンプって感じでもないけどな

ポルタ・・・なんだありゃあ？！

>>730
と、厨房が必死wwww

↑と厨房が頑張っておりますwwwwww

と、厨(ｒｙ

↑と、厨房が必死ｗｗｗ

>>727
死者のはなむけにこれがあなたへの鎮魂歌です、とかね。
お前そのセリフが言いたかっただけじゃないのかと。
サイコキャラ書くなら、レオンの麻薬捜査官くらいやってもらいたいもんだ。

>>727
富樫が自分の知的な面をアピールしたかったんだろ？厨房は、そう言うの見るとあたかも文学的な漫画みたいですげ〜って成るんだろ？

結局冨樫がそのセリフ書きたいんだよな。冨樫のオナニーが合う奴と合わない奴ははっきり別れそうだ。

創作活動なんてみんなオナニーだよ

富樫は天才(ﾟ∀ﾟ)あげ足とってしてやったりなオマエらのほうがオナニストだよな、楽しいか？

商業漫画はセックス、冨樫はオナニー

富樫本人はどうでもいいが信者が痛い
ヴィンランドサガと一緒にアフタ行けばスレも落ち着くだろうに
なにあのコテハン雑談スレ

>>743
馴れ合い系なの？

あれは隔離スレ

>>745
ジャンプ房も隔離すればイイのに…‥

ハンタってなんでレベルＥみたいに月一連載にしないの？

週マガ愛読者の皆様
『ヴィンランド・サガ』作者の幸村誠です。
突然のお知らせで恐縮ですが、
『ヴィンランド・サガ』は今週の掲載を持ちまして、
マガジンから月刊アフタヌーン誌へ
おひっこしすることになりました。
作者である幸村の希望によるものです。
｢あまりにも筆が遅く、」週刊誌に描き続ける
のは無理だ、と判断しました。
中途ハンパなところで掲載誌を移動して、
読者の皆様は混乱されましょうが、
どうかお許し下さい。申し訳ございません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸村　誠

(潰れてて見づらいが作者土下座写真)

２巻は11月17日発売予定。

ちなみにこの人も富樫と同じく落としまくりな人

ま、要するにアンチはハンタに文句言ってる自分をカッコイイと思ってる訳だ

>>750
違うよハンタ房がカッコワルイと思ってるんだ

>>750
信者がハンタのスレ立てまくった事とか知っていてそれを言っているのか

>>751
ハンタアンチの方がカッコワルイよ

>>752
アンチだってよく糞スレ立ててんぞ　

>>747
月一連載にすると掲載が季刊並みになることが予想されるから。

>>753
アンチが糞スレ立てるのは目論みどうりだろ！？
でも信者は糞スレ立てちゃ駄目だろ

元々週間漫画板と漫画板は一つだったが、ただでさえ多い週間漫画の重複スレに
加え、ねぎまとハンタの信者がスレ立てまくったために管理人に苦情が殺到した。
そのため現在漫画板は二つに別れ、だから赤松信者は･･･まったく富樫信者は･･･
というアンチが増えた。

違ったらすまん

>>756
そうだろうな
テニプリとかも有りそうだが

ようはハンタ信者が多くてムカツクらしいっすよ

別の信者の考察だけど

>>756
それって週刊漫画板と漫画キャラ板のことじゃなかったっけ？
たしかハンタ信者とラブひな信者がキャラスレ立てまくったために分けたとかって。

さようなら

>>759
でもハンタのキャラスレなんて立てるのって腐女子なんじゃ…‥厨房（男）が立ててたらキモすぎないか？

>>761
お前漫画キャラ板にハンタのキャラスレ何個立ってると思ってんだよ。
アレは腐女子だけの問題じゃない。

キャラ板なんてそんなもんだろ

>>762
キャラ板行ってきた…‥
Dグレイマン人気あるな

ボノスレ腐女子ばっかりだったよ

全然関係無い話で悪いんだが・・・・・・・・・・・・・冨樫って天才なのか？

俺が見る限りではハンタのキャラスレ55個あった・・・

>>767
乙

>>761
わかってないな。
ハンタ信者にはキャラヲタの男が山ほど居るんだぞ。

>>769
真性厨房ばっかりだとおもってたのよ
キャラ萌えとか言うんじゃなくて

単純計算すると、漫画キャラ板の２割をハンタキャラのスレが締めてるってことだな。

その計算なんか間違ってるｷｶﾞｽ・・・
キャラ板って全部でスレ何個あるの？

>>769
>わかってないな
いったいおまいは何をしっているんだ？

>>773
ハンタ信者にはキャラヲタの男が山ほど居ること

>>774
それって何かまずいの？

>>775
>>761が言うにはキモ過ぎるんだと。

>>775
俺のイメージ
一見普通の男子中学生
漫画もオタク臭いのは見ない（主にジャンプやマガジンなど）
部活は体育会系
PCは家族共用
そんな奴が団長タンは黒髪オールバックエロカワイイとか言ってたらキモすぎないか？

万死に値する

いるかよそんなやつww

レベルＥのセリフのセンスは間違いなく天才的だと思う。

間違いなく天才じゃないと思う。

>>780
具体例出しなさい

なにげに>>57がイイコト言ってるのに華麗にスルーしてる富樫房は駄目杉
普段はジャンプ房って詰まると売り上げ数に逃げる奴ばっかりだから名言だな

>>783
アフォか、逆に考えれば冨樫＞ワンピって理屈のときにも>>57は使えるんだよ。

>>784
使えばイイじゃん？

「万死に値する」って何の台詞だっけ

確かタナトスが星矢に言ったセリフ

>>785

>>785
どっちにでも使える=主張する意味がない


お前より冨樫信者の方が大人なんだろうな

>>783が哀れだなｗ

>>787
あ〜元ネタそれだったんだ

>>789
お前の言うとうり>>57は
どっちにも使えちゃうから言ってんの
結局は売り上げに話に逃げても、逆を突いても一緒だから不毛だろ？ならちゃんとスレタイの本質を突けって事
なぜ富樫先生は天才か？

作品の内容を語らないで天才かどうかなんて判断できないので今からてんで性悪キュービックを買ってきます

２作連続銅メダルの冨樫君

>>793
そうだねロクに読まずに叩いたりするのは最低だと思うね
君は正しいでもタイトル違うよ

「蛍子はねえ、まあツンデレなんだけど、いまいちストーリーに絡ませづらかった。もともと初期の、バトル漫画なんて
考えてなかった頃の女の子だから（笑）幽助に対してどういう立場を取るべきか難しくなっていったんだよね。
正直嫌いだった（笑）。でもファンの中にけっこう蛍子を応援する人が多くて・・・。まあラストは幽助も蛍子を
一番に想っていますよ、と。でも全然彼女は描けなかった。ほんとは幽助一筋で、幽助のためなら戸愚呂にも立ち向かっていく
ような、そんで死んじゃうようなすっごい健気な子にしたいなあなんて。僕はつくづく女の子描けないね。
だから今回の作品（ハンター）ではこれといったヒロインは出さないようにしてます。」

>>794
確かにヒットを量産するのは一発屋とは違うな
じゃ他の天才とまで言われない２連ヒットと違う所はどこ？

2連ヒットした人って他に誰いる？

>>797
ありません。せいぜい優秀程度の漫画家さんです。高橋留美子さんやあだち充さん、青山豪商さんと
同程度か、少し下だと思います。

>>796
何か物凄いイイなWW
富樫さんらしい所も有り（斗グロに殺されるとか）ファンを大事にしたいって気持ちは有るんだなって思えるしな
俺は別に富樫さんが嫌いな訳ではなくむしろスキだが富樫房が大嫌いなだけ

犬夜叉つまんねぇよ・・・

冨樫房は実は冨樫作品の本当の魅力に気付いてない




て姉ちゃんが言ってた

>>799
俺は高橋先生は天才だと思う
間の取り方（主にシュールな笑い）爆発（激しい突っ込みの笑い）
どちらも今の漫画で当たり前を作った人だと思う
>>801
確かに犬は、らんま、うる星、めぞん、に比べて
かなり詰まらないな

>>801
ハンタつまんねえってのもいる

>>802
お前の姉ちゃんたぶん人間じゃ無くて神様か何かだろ？

>>803
天才認定するならもっと具体的に言ってもらわないと。トガシンジャとかわらん。

>>802
一理ある

>>806
間の取り方
たとえばキャラクターの一人が場の空気に合わない台詞or行動
ジャガーとかで良く有る
うっわー…‥って感じの
ピンズレなボケの笑いは
高橋留美子より前とは考えにくい
うっわー…‥の後の点に笑いが有る
爆発
とにかく場がハチャメチャになると一人、主にヒロインがバズーカとか持ってきて発射・吹っ飛ぶでも無傷その後みんな冷静に
コノ流れは今でも色んな漫画で見るけど高橋先生より前は皆無だと思う

具体例を特定漫画のコマから持って来なかったのは
必ずしも当てはまるとは言いきれない俺の限界

なんで信者は冨樫を天才だと思うの


いや俺信者だけど

そのジャンル、あるいはなにか一つの要素において第一人者レベルじゃないと天才とは言えないと思うが。

>>809
そもそも信者の定義て何（あくまで２ch内での）俺は前レスで書いたけど富樫は好きだが信者のつもりは無いんだ
信者って盲目的に好きな奴（皮肉）のイメージなんだけど俺は…

何から何までマンセーする奴だろ。あとは他漫画批判したりとにかく痛い奴とか。まあ信仰なんだな。

>>810
比日常的な日常
何故か次々と女の子が主人公によって来る
何かメカっぽいのもよく出てくる
【うる星やつら】
今のオタク漫画の基礎だと思う
ラブひな、ネギま、赤松健の辺りは有名だから解りやすいと思う

>>813
いや、留美子先生のことじゃなくて冨樫君ね。留美子先生は俺には分からん。ヒット作を連発し続けてる
からスゲエとは思うが。

>>814
スマソm(__)m
徹夜明けでレスするもんじゃないね

>>815
ま、タイミング的に紛らわしかったな。

>>816
心有るレス�dクス

ジェミニのサガクル━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

サガと言えば
ギャラクシアン・エクスプロージョンは最高の技名だよな

うる星のころと犬では全然面白さが違うな

うる星ってそんなに面白いか？

>>802
このスレで始めての同意

信者って概念はいつ生れたんだろう？

魅力って、他の漫画からネタを頂いて下書きにすることですか

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アンチのオリジナリティのない文句はどうにかなりませんか

どっちもどっちとしか思えませんが

>>824
逆に言えばありふれた題材を面白く料理できる才能とも言える

ジョジョとか寄生獣がありふれた題材か？

今時斬新でもないだろ

冨樫はこの二つを十年前の時点ですらパクってたぞ

>>823
宗教が出来たとき

信者は冨樫漫画の魅力を存分に語ってくれ

アンチは冨樫漫画への不満や怒りを存分に語ってくれ

出来た料理がありふれｔる

出来た料理がありふれｔらん

冨樫の料理は塩たらん

味付けは悪くないが見た目が悪い
とてもお店で出る料理じゃない！

何週間も休んで考えたストーリーがこれかいって感じはするよな
他の漫画家と違ってこいつは十分な時間をもらって書いてるんだから

実は休載が無い方が話のクオリティーは高い希ガス
冨樫は爪を隠し過ぎて出し方を忘れた鷹

ためこんでただけの話だろ

×冨樫は爪を隠し過ぎて出し方を忘れた鷹
○爪を隠してると思わせるのが上手いキツネ

爪たまには出すんだけどね

つか才能って使わなければ劣化するもんだから冨樫には無理でも毎週原稿に向かってほし

手抜きの天才だよ！
こんな漫画家過去にいたか？

発想自体は優れたものだと思うが。
なぜかこの方は強い女子が好きだねえ。
ユウユウでも師匠は女性だし、今回も女性でしょ？


あと著作権を抜きにして書くことができる世界ならば素晴らしいと思うがな。
この人に色々な漫画や映画などをパクらせて、一つの作品を作らせたら
練り上げて素晴らしい作品を作ってくれそうだ。

「基本的には女より男のほうが強い」
ってまあ当たり前っちゃ当たり前のコメントもしてるけどね＞冨樫

冨樫は喧嘩の直前のタンカの切り合いが巧い。
緊張感と興奮が伝わってくる。

面白い時と酷い時の落差が激しい

どっかのガンダムの夫妻よりは才能に溢れた天才夫婦と言える

↑少しだけﾜﾛﾀ

＞発想自体は優れたものだと思うが。
富樫に発想なんかありませんが
焼き直しとオナニーグロがすべてです

↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

発想自体はそうだね
でも使い方とアレンジがツボをついてる

あ、俺生まれて初めて富樫褒めてるよ

>>842
江口寿、萩原一至、他にも居たとオモタ。

ジャンプは多いな。
途中で嫌になってラクガキ漫画になる奴が。

>>848
パクリを忘れてる。

>>851
編集部が駄目なんじゃね？

モナリザの指を見て勃起＞＞＞＞＞＞ショタの尻見て勃起

どっちもどっちだべ

アンチ召喚あげ

冨樫は天才　　冨樫は天才　　冨樫は天才　　冨樫は天才　　富樫は天才　　斗菓子は天才　　屠餓死は(ｒｙ

冨樫義博と武内直子の共作絵本「おおぼーぬーとちぃぼーぬー」出版
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130550603/l50

ぬ〜ぼ〜をパクってますが何か？

本人はパロディーと言い張るんだろうな・・

完全なパクリだな

ぬ〜ぼ〜って何だ?

森永のお菓子のキャラクター

ttp://www.morinaga.co.jp/newprod/2000-09/image/new_b12.gif

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/1364/nu-bo-.jpg

元々子供の為に書いたんだってよ
まあオタクより自分の子供が可愛い所は凡人でしょう

冨樫は厨を夢中にさせる才能はある。でもそれは冨樫自身が厨なんだと思うな。
たぶん、自分のガキを一千万人に一人の才能とか、長い冨樫家の歴史でもピカイチとか思ってんだろう。

↑妄想中

人間の挫折を描く能力は欠けていると思う
ゴンの泣きやノブのヘタレ化はどうみても描写不足
冨樫作品が好きなだけにレベルアップしてほしい

ハンタの世界では人類滅亡うんたらの元凶のあのムシキングなのに
プッチ神父やジョバーナみたいな時間、時系列操作系能力者はもちろん
ヴァニラアイスやさらに格下のグリーンディやイエローテンパランス
辺りでも一人で蟻軍団壊滅できそう。ちなみにこいつら一般人。
つか人類滅亡の危機ならＢＣ兵器でももってきゃいいのに。

最強厨の空気の読めなさは筆舌に尽くしがたい

最強厨って何？

他の漫画にやたら悟空を登場させたがる人

設定でどうにでもできるフィクションで〜のほうが強いとか弱いとかわめいてる人

蟻編の初期は本当につまらん

読んでんのってオタか厨房か腐女子だろ

あと873だな

ベルセルク＞＞＞＞＞ハンタは確実

>>873

オタと厨房と腐女子って150万人以上もいるんだｗｗ

バカだなｗｗ
今ハンタの腐女子は絶滅寸前だっつーの

>>875
鷹の団編＞＞＞＞＞＞＞今のベルセルクは確実

昔どこかのサイトでベルセルクはあの世界観なのに魔法に頼らないのが素晴らしいって描いてあった

ところでキメラアント編が終わったら、
次はハンター協会内紛編？
副会長がどうたらって前に伏線張ってたし。

つまんなそうだな・・・。クラピカの復讐ってもう終わっちゃったの？

ハンタは〜編が終わるごとにどんどん
話が地味になっていくしな

ベルセルクは結局過去編を導入したことによって、人間対モンスターより人間同士で火花を散らすほうがドラマになることを証明してしまったと思うが。

>>882
話のスケールはでかくなっていくんだけどな

協会の派閥争いがネタになるワケねーだろ。
あれはどんな社会にでもある事を冨樫が書きたかっただけだろ。

派閥争いなんて美味しそうなネタ冨樫がつかわないわけない

ねえねえ、副会長つおい？

∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　つおいよ
　　（　　　　）　　　　　　
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）

∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　よあいよ
　　（　　　　）　　　　　　　　
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）

∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　男色
　　（　　　　）　　　　　　
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　
　　（_＿）＿）

次ｽﾚたてんなら
アンチVS信者で冨樫を語るスレ
多分いらないけど

終わりでいいよ。糞スレだもん

ハンター×ハンターは至高の漫画！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130721272/

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)