ポップ厨について語る
痛い書き込みがあったというのは事実
ジエンジャネエノ？は妄想というか不確定な憶測。
ここまでは異論ねえよな？
ジエンジャネエノ？は妄想というか不確定な憶測。
ここまでは異論ねえよな？
どんな漫画キャラにも信者や厨がいるのは事実
痛い書き込みがあったのは事実
糞スレが乱立されたのも事実
だからといって
ポップが痛い書き込みをしまくってクソスレを乱立した
などという理屈は成立しないんだよ
論点摩り替えても無駄
痛い書き込みがあったのは事実
糞スレが乱立されたのも事実
だからといって
ポップが痛い書き込みをしまくってクソスレを乱立した
などという理屈は成立しないんだよ
論点摩り替えても無駄
あと理屈は成立しなくても感想は持つからね。
ポップ厨うぜー＝ポップマンセー「レス」がうぜーってことだから
誰がどんな意図でやってるとか関係ないよ？
なんていっても通じないんだろうな。
匿名掲示板で立証責任要求するようなアホには
誰がどんな意図でやってるとか関係ないよ？
なんていっても通じないんだろうな。
匿名掲示板で立証責任要求するようなアホには
>>229
感想持つのは結構だが
問題は”ポップ厨による迷惑行為”を既成事実みたいに言い張ることにある罠
>>230
その言い方だと
ポップについて好意的な意見もマンセーレスと見なす
ということでいいのかな？
それだと私怨アンチ以外の何者でもないが
感想持つのは結構だが
問題は”ポップ厨による迷惑行為”を既成事実みたいに言い張ることにある罠
>>230
その言い方だと
ポップについて好意的な意見もマンセーレスと見なす
ということでいいのかな？
それだと私怨アンチ以外の何者でもないが
俺は少なくとも好意的ぐらいで信者扱いしねーよ。
問題すりかえないでね。
問題すりかえないでね。
何か凄い自演スレだな。
結局ポップ厨とアンチポップ厨は仲良しセクスこよしなんだろ
結局ポップ厨とアンチポップ厨は仲良しセクスこよしなんだろ
また腐女子か
ポップの話題は控えろ
あと「アレ」が
下げると這い出てくるからageとく
あと「アレ」が
下げると這い出てくるからageとく
ポップの話題を控えるこのスレに意味はあるのでしょうか？
そもそもスレタイ見ろって話になるわけだが
ダイスレ以外で だ ボケ
おまえらのせいで２ｃｈの認識は ポップ＝ウザイ だから
あと2，3年は大人しくしてろ
おまえらのせいで２ｃｈの認識は ポップ＝ウザイ だから
あと2，3年は大人しくしてろ
その言い方じゃ単にあんたの主観でウザイと認定しているとしか思えんが
それをさも2chの総意みたいに言うのってどうなんだろうね？
それをさも2chの総意みたいに言うのってどうなんだろうね？
相対化馬鹿来たよ
めんどくせー奴だな
めんどくせー奴だな
>>241
少なくともこういう、他者を貶めてポップをマンセーするような醜い厨は
誰が見てもウザイと思うよ。↓
59 名前： マロン名無しさん [ ] 投稿日： 2005/10/13(木) 23:30:02 ID:???
四天王の中でもっとも勝れた助演キャラは誰だろう？
DB クリリン：後半は地味。悟空を上回ったことはない
ピッコロ：主人公以上の活躍はラディッツ戦のみ
ベジータ：ナメック編が輝いていたけど、所詮は低レベル
スラダン 流川：助演というような感じじゃない。
赤木：同じく
仙道：かませ犬
幽白 飛影：婦女子キャラ 薄っぺらい
鞍馬；婦女子キャラ２ 薄っぺらい
桑原：ただのブサ面不良。人間的に成長した描写は無い
ダイ大 ポップ：ヘタレから等身大に成長。主役をサポートするだけでなく、ストーリーを強力にサポート
ヒュンケル；婦女子キャラ。薄っぺらい
くろこ：ブサ面。成長は全くなし。ワニ面
少なくともこういう、他者を貶めてポップをマンセーするような醜い厨は
誰が見てもウザイと思うよ。↓
59 名前： マロン名無しさん [ ] 投稿日： 2005/10/13(木) 23:30:02 ID:???
四天王の中でもっとも勝れた助演キャラは誰だろう？
DB クリリン：後半は地味。悟空を上回ったことはない
ピッコロ：主人公以上の活躍はラディッツ戦のみ
ベジータ：ナメック編が輝いていたけど、所詮は低レベル
スラダン 流川：助演というような感じじゃない。
赤木：同じく
仙道：かませ犬
幽白 飛影：婦女子キャラ 薄っぺらい
鞍馬；婦女子キャラ２ 薄っぺらい
桑原：ただのブサ面不良。人間的に成長した描写は無い
ダイ大 ポップ：ヘタレから等身大に成長。主役をサポートするだけでなく、ストーリーを強力にサポート
ヒュンケル；婦女子キャラ。薄っぺらい
くろこ：ブサ面。成長は全くなし。ワニ面
露骨な釣りレスでこうも悦に入れるってのが凄いな
たとえるなら
「私は中国人です」と背中に張り紙してた奴が迷惑行為やら犯罪やらを繰り広げてるのを見て
「中国人は須らく迷惑極まりない犯罪者だ！」とガチに主張しているようなもんだ
たとえるなら
「私は中国人です」と背中に張り紙してた奴が迷惑行為やら犯罪やらを繰り広げてるのを見て
「中国人は須らく迷惑極まりない犯罪者だ！」とガチに主張しているようなもんだ
成りすましだったらうざくないんですか？
迷惑行為自体がいやなんですけど
迷惑行為自体がいやなんですけど
まぁ、露骨過ぎる内容から見ても、真っ当なレスで無いのは明白だし迷惑だとは思うな。
とはいえ、ほんの１，２レス程度で、連続コピペで荒らしている訳では無いし。
荒らしとして通報しても無視されるだろうし、スルーしか現状手立てが無いのが問題か。
とはいえ、ほんの１，２レス程度で、連続コピペで荒らしている訳では無いし。
荒らしとして通報しても無視されるだろうし、スルーしか現状手立てが無いのが問題か。
ポップの事となると盲目だな。
243みたいなレス、100歩譲って厨じゃないとしても、
ポップｷｭﾝﾊｧﾊｧな奴以外誰が書くってんだ？
大切なお仲間だろ、おまいらのｗ
243みたいなレス、100歩譲って厨じゃないとしても、
ポップｷｭﾝﾊｧﾊｧな奴以外誰が書くってんだ？
大切なお仲間だろ、おまいらのｗ
うざくない厨などいない。
ダイ厨の妄信度は数の割に合わないが。
ダイ厨の妄信度は数の割に合わないが。
>>249
むしろ全く逆。
信者、厨とまで呼ばれる者なら作中における言動や、他の登場人物との関わり方なんかも把握していて当然。
むしろ、原作をきちんと読みそれらを把握した上でキャラを好きになり、信者や厨と呼ばれる訳だ。
他の漫画までは知らんが、クロコダインとヒュンケルを貶めている時点で、そいつはポップ厨ですらない。
例えばクロコダインの場合。
「オレの心のにごった汚れを取り除いてくれたのはポップ…お前だ!!」
と発言し、絶望的な状況でもなお立ち上がった。ポップもそれに対して
「あんただけを死なせねぇ…死ぬときゃいっしょだぜ!!」と心の中で応えている。
列挙すれば暇が無いが、両者のやりとりにはグッと来るものがいくつもある。（レベル外発言はショックだったがorz）
ポップを好きな奴が「種族を超えて、ポップとの信頼関係を育んだ」クロコを侮蔑する道理が無い。
ヒュンケルも、よくよく読んでみるとポップに対して兄貴分が弟分に対して見せるような期待を寄せているのがわかる。
（何となくスポーツ漫画にありそうな部活の厳しい先輩みたいなノリも見え隠れしている気もするが）
大魔宮脱出後に、己の無力を悔やむポップに「もっと胸をはれ！」と声をかけたのが最も顕著な例だろう。
ヒュンケル自身の戦闘には色々と文句のある奴もいるかもしれないが、
ポップに対してのヒュンケルの兄貴分としての振る舞いは文句の付けようが無い筈だ。
やれ薄っぺらいだのブサだの罵倒してる時点で、>>243が原作きちんと読んでないのは明白だろ。
>>250
だったらアンチスレに行けばよかろうに。マロンにあるのだし。
むしろ全く逆。
信者、厨とまで呼ばれる者なら作中における言動や、他の登場人物との関わり方なんかも把握していて当然。
むしろ、原作をきちんと読みそれらを把握した上でキャラを好きになり、信者や厨と呼ばれる訳だ。
他の漫画までは知らんが、クロコダインとヒュンケルを貶めている時点で、そいつはポップ厨ですらない。
例えばクロコダインの場合。
「オレの心のにごった汚れを取り除いてくれたのはポップ…お前だ!!」
と発言し、絶望的な状況でもなお立ち上がった。ポップもそれに対して
「あんただけを死なせねぇ…死ぬときゃいっしょだぜ!!」と心の中で応えている。
列挙すれば暇が無いが、両者のやりとりにはグッと来るものがいくつもある。（レベル外発言はショックだったがorz）
ポップを好きな奴が「種族を超えて、ポップとの信頼関係を育んだ」クロコを侮蔑する道理が無い。
ヒュンケルも、よくよく読んでみるとポップに対して兄貴分が弟分に対して見せるような期待を寄せているのがわかる。
（何となくスポーツ漫画にありそうな部活の厳しい先輩みたいなノリも見え隠れしている気もするが）
大魔宮脱出後に、己の無力を悔やむポップに「もっと胸をはれ！」と声をかけたのが最も顕著な例だろう。
ヒュンケル自身の戦闘には色々と文句のある奴もいるかもしれないが、
ポップに対してのヒュンケルの兄貴分としての振る舞いは文句の付けようが無い筈だ。
やれ薄っぺらいだのブサだの罵倒してる時点で、>>243が原作きちんと読んでないのは明白だろ。
>>250
だったらアンチスレに行けばよかろうに。マロンにあるのだし。
何その妄想。
いやどういう感想でも自由だけど。他人にも認めてほしいねえ
いやどういう感想でも自由だけど。他人にも認めてほしいねえ
もう無理すんな》251
痛々しいから
痛々しいから
>>252
妄想ねぇ…原作で描写されてる部分を書いて見ただけなんけどなぁ。
ポップをマンセーしている奴の動機は、凡そ、ポップの成長過程及び、その成長度合い故と見ていい。
（>>243も、いちおう成長という言葉を使っているしな。）
「強力な呪文を使う」とか「大魔王に啖呵をきったから」とかはあくまで副次的な添え物に過ぎない。
逆説的に言えば、原作を、連載順に追って読むことで魅力的に見えるキャラであると言える。
たとえ感動的なシーンであっても、途中から読み始めたり
だが、作中におけるポップというキャラクターの成長過程ってのは、
多くの者達の出会いと関わりによって育まれたものだ。
読み返せばわかるとは思うが「ここでコイツが来なけりゃ死んでいた」ってパターンはいくつもある。
また、クロコダインに立ち向かう事が出来たのはマァムの拳と涙、それとまぞっほの激励のおかげだし、
しるしが光たり、覚醒したりしたのだって、命をとして行動したメルルのおかげ。
（つーか、アバンがいなきゃそもそも村の少年で終わっていただろうし）
だからこそ、成長過程で重要な関わりを持った存在を否定するということは、
ポップというキャラクターの成長というものを否定することにも繋がる訳。
例えば「まぞっほは禿ジジイ 市ね」などと言う奴が、ポップ厨とは言えんということだ。
まぞっほがいなかったら、ポップは成長のせの字もなくのたれ死んでたであろうからな。
同様に、クロコやヒュンとの関わりもまたポップの成長においては無くてはならない要素だった。
そういう意味では、クロコやヒュンを罵倒して否定する>>243はポップ厨とは言えないってこと。
疑問点や異議があるなら筋道立てて説明してくれないか？
妄想ねぇ…原作で描写されてる部分を書いて見ただけなんけどなぁ。
ポップをマンセーしている奴の動機は、凡そ、ポップの成長過程及び、その成長度合い故と見ていい。
（>>243も、いちおう成長という言葉を使っているしな。）
「強力な呪文を使う」とか「大魔王に啖呵をきったから」とかはあくまで副次的な添え物に過ぎない。
逆説的に言えば、原作を、連載順に追って読むことで魅力的に見えるキャラであると言える。
たとえ感動的なシーンであっても、途中から読み始めたり
だが、作中におけるポップというキャラクターの成長過程ってのは、
多くの者達の出会いと関わりによって育まれたものだ。
読み返せばわかるとは思うが「ここでコイツが来なけりゃ死んでいた」ってパターンはいくつもある。
また、クロコダインに立ち向かう事が出来たのはマァムの拳と涙、それとまぞっほの激励のおかげだし、
しるしが光たり、覚醒したりしたのだって、命をとして行動したメルルのおかげ。
（つーか、アバンがいなきゃそもそも村の少年で終わっていただろうし）
だからこそ、成長過程で重要な関わりを持った存在を否定するということは、
ポップというキャラクターの成長というものを否定することにも繋がる訳。
例えば「まぞっほは禿ジジイ 市ね」などと言う奴が、ポップ厨とは言えんということだ。
まぞっほがいなかったら、ポップは成長のせの字もなくのたれ死んでたであろうからな。
同様に、クロコやヒュンとの関わりもまたポップの成長においては無くてはならない要素だった。
そういう意味では、クロコやヒュンを罵倒して否定する>>243はポップ厨とは言えないってこと。
疑問点や異議があるなら筋道立てて説明してくれないか？
>>254
一部をすっ飛ばした…orz
たとえ感動的なシーンであっても、途中（というか直前）から読み始めたり、
殆ど読んでない香具師が見ても「ﾌｰﾝ」の一言で片付けられるだけのことだ。
原作を読まずしてポップ厨は生まれないっつーこった。
>>253
人格否定は結構。痛いとか妄想とか言っても逃げ口上にしか聞こえない。
ぶっちゃけ、俺の言ってることはあくまで主張の一つに過ぎないから、
それに対して疑問や異議を筋道立てて丁寧に主張くれるなら大いに歓迎。
一部をすっ飛ばした…orz
たとえ感動的なシーンであっても、途中（というか直前）から読み始めたり、
殆ど読んでない香具師が見ても「ﾌｰﾝ」の一言で片付けられるだけのことだ。
原作を読まずしてポップ厨は生まれないっつーこった。
>>253
人格否定は結構。痛いとか妄想とか言っても逃げ口上にしか聞こえない。
ぶっちゃけ、俺の言ってることはあくまで主張の一つに過ぎないから、
それに対して疑問や異議を筋道立てて丁寧に主張くれるなら大いに歓迎。
えーとぉ…あのーですね
例えば
＞まぞっほがいなかったら、ポップは成長のせの字もなくのたれ死んでたであろうからな。
よくわかるんですが、「でもこずるくて嫌い」と思う奴がいてもいいんじゃない？
俺ダイ大って漫画の話自体は好きだけど垢抜けねー絵は好きになれない。
例えば
＞まぞっほがいなかったら、ポップは成長のせの字もなくのたれ死んでたであろうからな。
よくわかるんですが、「でもこずるくて嫌い」と思う奴がいてもいいんじゃない？
俺ダイ大って漫画の話自体は好きだけど垢抜けねー絵は好きになれない。
おなじように「クロコダインいいこと言うけど、まあ不細工だよな」とか
「ヒュンケル何回生き返ってんの？死にすぎ。よえー癖にかっこつけやがって」とかな。
「ポップだけが好き」な奴も中にはいるかもしれん。
そいつらは信者じゃないの？
「ヒュンケル何回生き返ってんの？死にすぎ。よえー癖にかっこつけやがって」とかな。
「ポップだけが好き」な奴も中にはいるかもしれん。
そいつらは信者じゃないの？
>>256
＞よくわかるんですが、「でもこずるくて嫌い」と思う奴がいてもいいんじゃない？
成る程。確かにまぞっほにはそういった面があるのは事実だし、嫌いだと思う奴はいるかもしれない。
でもたとえ嫌いでも、「こいつの激励でポップは意を決した」という事実を否定は出来ないだろう。
例えば
「まぞっほがポップを激励した部分は評価できるが、性格的にはこずるい部分が目に付いて嫌いだ」
みたいな書き方なら大いにOK。
でも、>>243のような書き方は、存在そのものを全否定した罵倒の仕方に見えるのが問題。
＞俺ダイ大って漫画の話自体は好きだけど垢抜けねー絵は好きになれない。
絵か…こればっかりはどうしようもないな。絵の好き嫌いは個人の価値観によるし。
>>257
＞「クロコダインいいこと言うけど、まあ不細工だよな」
不細工か？動物系でも格好いい鰐のタイプの獣人だし。
あれが駄目ならジブリ作品は凡そアウトということになる訳だが。
＞「ヒュンケル何回生き返ってんの？死にすぎ。よえー癖にかっこつけやがって」
弱いか？そもそもヒュンケルは一度たりとも死んでない訳だが。
死んだと思ったら生きてて奇跡大逆転、という部分に批判的意見を持つ奴がいてもおかしくは無いと思うが。
そもそもあれは、星矢のオマージュ的な部分があるんだから
>>243みたいな叩き方は筋違いも甚だしいんだけどな。
思ったより長くなってしまったので、一旦分割。
＞よくわかるんですが、「でもこずるくて嫌い」と思う奴がいてもいいんじゃない？
成る程。確かにまぞっほにはそういった面があるのは事実だし、嫌いだと思う奴はいるかもしれない。
でもたとえ嫌いでも、「こいつの激励でポップは意を決した」という事実を否定は出来ないだろう。
例えば
「まぞっほがポップを激励した部分は評価できるが、性格的にはこずるい部分が目に付いて嫌いだ」
みたいな書き方なら大いにOK。
でも、>>243のような書き方は、存在そのものを全否定した罵倒の仕方に見えるのが問題。
＞俺ダイ大って漫画の話自体は好きだけど垢抜けねー絵は好きになれない。
絵か…こればっかりはどうしようもないな。絵の好き嫌いは個人の価値観によるし。
>>257
＞「クロコダインいいこと言うけど、まあ不細工だよな」
不細工か？動物系でも格好いい鰐のタイプの獣人だし。
あれが駄目ならジブリ作品は凡そアウトということになる訳だが。
＞「ヒュンケル何回生き返ってんの？死にすぎ。よえー癖にかっこつけやがって」
弱いか？そもそもヒュンケルは一度たりとも死んでない訳だが。
死んだと思ったら生きてて奇跡大逆転、という部分に批判的意見を持つ奴がいてもおかしくは無いと思うが。
そもそもあれは、星矢のオマージュ的な部分があるんだから
>>243みたいな叩き方は筋違いも甚だしいんだけどな。
思ったより長くなってしまったので、一旦分割。
感想は違ってもしょうがないでしょ？という話。
感想から意見が導かれる以上、筋道つけてもしょうがない部分もあるのでは？
というかね、あんまり言いたくないけど筋道立てたらダイ大自体たいした漫画じゃない。
なんか新しいことやったわけでもないし。絵もアレだし。
長編のわりにきれいにオチたそこそこの漫画だろ？というのが俺の感想ね。
感想から意見が導かれる以上、筋道つけてもしょうがない部分もあるのでは？
というかね、あんまり言いたくないけど筋道立てたらダイ大自体たいした漫画じゃない。
なんか新しいことやったわけでもないし。絵もアレだし。
長編のわりにきれいにオチたそこそこの漫画だろ？というのが俺の感想ね。
＞「ポップだけが好き」な奴も中にはいるかもしれん。
＞そいつらは信者じゃないの？
その主張には一理ある。しかし納得はし難い。
危害を加えたり、否定的な立場を取ったキャラを嫌いになるのはありえる。
だが、ポップにとって無くてはならない存在であったり、
好意的に接してきたり、信頼関係を築いた者について、
決定的な悪意を持って全否定して罵倒することは、
ポップの原作での軌跡を否定することに他ならない訳。
その人物の軌跡を否定して「好き」という概念がどうにも理解しがたい。
「貴方の歩んできた部分は否定するけど、私は貴方が好き」
なんて趣旨のことをいわれたら混乱するぞ。かなり。
見てくれや雰囲気とかで好きになったというのであれば、
それっぽい雰囲気でポップより見てくれのよいキャラは探せばいくらでも見つかるだろう。
成長を声高に主張してマンセーするのなら、それに関わったキャラを否定するのはおかしいし、
見てくれで言うのであれば、鼻水はどうなるんだと疑問を抱いてしまう。ということだ。
＞そいつらは信者じゃないの？
その主張には一理ある。しかし納得はし難い。
危害を加えたり、否定的な立場を取ったキャラを嫌いになるのはありえる。
だが、ポップにとって無くてはならない存在であったり、
好意的に接してきたり、信頼関係を築いた者について、
決定的な悪意を持って全否定して罵倒することは、
ポップの原作での軌跡を否定することに他ならない訳。
その人物の軌跡を否定して「好き」という概念がどうにも理解しがたい。
「貴方の歩んできた部分は否定するけど、私は貴方が好き」
なんて趣旨のことをいわれたら混乱するぞ。かなり。
見てくれや雰囲気とかで好きになったというのであれば、
それっぽい雰囲気でポップより見てくれのよいキャラは探せばいくらでも見つかるだろう。
成長を声高に主張してマンセーするのなら、それに関わったキャラを否定するのはおかしいし、
見てくれで言うのであれば、鼻水はどうなるんだと疑問を抱いてしまう。ということだ。
>>259
＞感想は違ってもしょうがないでしょ？という話。
＞感想から意見が導かれる以上、筋道つけてもしょうがない部分もあるのでは？
>>260で言いたかったことも含めて言うと
俺自身、信者や厨というものは
「長所も短所も軌跡も含めて、全てを認めてマンセーするもの」あるいは、
「短所も見方をかえて、長所と見てマンセーするもの」であると思っている。
その逆で「長所も短所も軌跡も含めて、全てを認めて全否定するもの」、
「長所も見方を変えて、短所と見て全否定するもの」がアンチであると思う。
故に、そういったものを否定してマンセーしてる奴は「上っ面だけな香具師」でしかないと思う。
ぶっちゃけ、そのキャラでなくても全く問題が無いんじゃないか？と思える。
＞というかね、あんまり言いたくないけど筋道立てたらダイ大自体たいした漫画じゃない。
＞なんか新しいことやったわけでもないし。絵もアレだし。
＞長編のわりにきれいにオチたそこそこの漫画だろ？というのが俺の感想ね。
このへんについては完全に価値観の相異だから仕方ないな。
ダイという作品はよく言えば王道かもしれんが、
悪く言えばワンパターンと言えなくも無いからね。（絵は個人の好みだが）
だが、この辺に関してはアンチスレ向けの話題だな。
＞感想は違ってもしょうがないでしょ？という話。
＞感想から意見が導かれる以上、筋道つけてもしょうがない部分もあるのでは？
>>260で言いたかったことも含めて言うと
俺自身、信者や厨というものは
「長所も短所も軌跡も含めて、全てを認めてマンセーするもの」あるいは、
「短所も見方をかえて、長所と見てマンセーするもの」であると思っている。
その逆で「長所も短所も軌跡も含めて、全てを認めて全否定するもの」、
「長所も見方を変えて、短所と見て全否定するもの」がアンチであると思う。
故に、そういったものを否定してマンセーしてる奴は「上っ面だけな香具師」でしかないと思う。
ぶっちゃけ、そのキャラでなくても全く問題が無いんじゃないか？と思える。
＞というかね、あんまり言いたくないけど筋道立てたらダイ大自体たいした漫画じゃない。
＞なんか新しいことやったわけでもないし。絵もアレだし。
＞長編のわりにきれいにオチたそこそこの漫画だろ？というのが俺の感想ね。
このへんについては完全に価値観の相異だから仕方ないな。
ダイという作品はよく言えば王道かもしれんが、
悪く言えばワンパターンと言えなくも無いからね。（絵は個人の好みだが）
だが、この辺に関してはアンチスレ向けの話題だな。
259だけど
＞「貴方の歩んできた部分は否定するけど、私は貴方が好き」
これは十分ありえる。なぜなら>>259で書いたような感想を持っているにもかかわらず
こんなスレに来るぐらい俺はダイ大好きだから。
もっと華のある絵柄とかまとまった話とか斬新な展開とかそういう漫画もある。
でも好きな漫画とイコールじゃない。
小学生のときに読んで面白かったとかそういう個人的な事情から来てるんだろうが。
＞「貴方の歩んできた部分は否定するけど、私は貴方が好き」
これは十分ありえる。なぜなら>>259で書いたような感想を持っているにもかかわらず
こんなスレに来るぐらい俺はダイ大好きだから。
もっと華のある絵柄とかまとまった話とか斬新な展開とかそういう漫画もある。
でも好きな漫画とイコールじゃない。
小学生のときに読んで面白かったとかそういう個人的な事情から来てるんだろうが。
＞故に、そういったものを否定してマンセーしてる奴は「上っ面だけな香具師」でしかないと思う。
＞ぶっちゃけ、そのキャラでなくても全く問題が無いんじゃないか？と思える。
君の中で上っ面だけの奴は信者や厨ではないというのはわかったが、後半がよくわからない。
他にもいるんだから他行けよってことか？
＞ぶっちゃけ、そのキャラでなくても全く問題が無いんじゃないか？と思える。
君の中で上っ面だけの奴は信者や厨ではないというのはわかったが、後半がよくわからない。
他にもいるんだから他行けよってことか？
>>262
＞十分ありえる。なぜなら>>259で書いたような感想を持っているにもかかわらず
＞こんなスレに来るぐらい俺はダイ大好きだから。
それは「貴方の歩んできた部分は否定するけど、私は貴方が好き」とはまたちと違う気がする。
少なくとも小学生の時は、王道な展開も、個人的に絵柄が好きじゃないことも、認めた上で面白いと感じたんだろう？
「長所も短所も軌跡も含めて、全てを認めてマンセー」していたということだ。
＞もっと華のある絵柄とかまとまった話とか斬新な展開とかそういう漫画もある。
＞でも好きな漫画とイコールじゃない。
＞小学生のときに読んで面白かったとかそういう個人的な事情から来てるんだろうが。
その辺はゆでまんがなんかにもあてはまるかもしれない。
俺自身は好きだが、今の小学生に読ませたらあんまり受けない気がする。
ちょっと話はずれるが、小学生の時読んだきりの漫画って結構内容忘れてるもんだな。
俺だって小学生の時あやつり左近がそれなりに好きで読んでたけど、
コンビニ版を読むまですっかり忘れてた。というより、作者がデスノの人だと知ってビビったくらいだ。
当時の絵柄と驚くほどに違うんだもん。
＞十分ありえる。なぜなら>>259で書いたような感想を持っているにもかかわらず
＞こんなスレに来るぐらい俺はダイ大好きだから。
それは「貴方の歩んできた部分は否定するけど、私は貴方が好き」とはまたちと違う気がする。
少なくとも小学生の時は、王道な展開も、個人的に絵柄が好きじゃないことも、認めた上で面白いと感じたんだろう？
「長所も短所も軌跡も含めて、全てを認めてマンセー」していたということだ。
＞もっと華のある絵柄とかまとまった話とか斬新な展開とかそういう漫画もある。
＞でも好きな漫画とイコールじゃない。
＞小学生のときに読んで面白かったとかそういう個人的な事情から来てるんだろうが。
その辺はゆでまんがなんかにもあてはまるかもしれない。
俺自身は好きだが、今の小学生に読ませたらあんまり受けない気がする。
ちょっと話はずれるが、小学生の時読んだきりの漫画って結構内容忘れてるもんだな。
俺だって小学生の時あやつり左近がそれなりに好きで読んでたけど、
コンビニ版を読むまですっかり忘れてた。というより、作者がデスノの人だと知ってビビったくらいだ。
当時の絵柄と驚くほどに違うんだもん。
＞それは「貴方の歩んできた部分は否定するけど、私は貴方が好き」とはまたちと違う気がする
いや同じだと思う。
漫画の構成要素への評価（なんてことは考えてなかったが）は低いけど全体としては好き。
それは漫画以外の要素が加わってかなと今自己分析すりゃ思う、と。
ポップに何かしらの個人的な思い入れをもって読んでいる奴もいるだろう。
それは理解できなくても仕方がない。理屈にできないかもしれない。
でも好きじゃないってことにはならないと思う。
ゆで俺も好き。
いや同じだと思う。
漫画の構成要素への評価（なんてことは考えてなかったが）は低いけど全体としては好き。
それは漫画以外の要素が加わってかなと今自己分析すりゃ思う、と。
ポップに何かしらの個人的な思い入れをもって読んでいる奴もいるだろう。
それは理解できなくても仕方がない。理屈にできないかもしれない。
でも好きじゃないってことにはならないと思う。
ゆで俺も好き。
＞ポップに何かしらの個人的な思い入れをもって読んでいる奴もいるだろう。
＞それは理解できなくても仕方がない。理屈にできないかもしれない。
＞でも好きじゃないってことにはならないと思う。
思い入れを持つこと自体を否定してる訳じゃない。それはいわゆる普通のファンというべきかな。
でもその場合他キャラに関しては「クロコダイン？ヒュンケル？ああ、そんなキャラもいたな」くらいにしか思わんって。
>>243みたいにわざわざ腐女子なんて言葉を引っ張り出して叩いてる時点でどうよ？
成長を謳いながらクロコやヒュンを否定ってのがおかしいなと思うわけよ。
風呂が沸いたので一旦入ってくる。
＞それは理解できなくても仕方がない。理屈にできないかもしれない。
＞でも好きじゃないってことにはならないと思う。
思い入れを持つこと自体を否定してる訳じゃない。それはいわゆる普通のファンというべきかな。
でもその場合他キャラに関しては「クロコダイン？ヒュンケル？ああ、そんなキャラもいたな」くらいにしか思わんって。
>>243みたいにわざわざ腐女子なんて言葉を引っ張り出して叩いてる時点でどうよ？
成長を謳いながらクロコやヒュンを否定ってのがおかしいなと思うわけよ。
風呂が沸いたので一旦入ってくる。
同時にヒュンケルやクロコダインに負の思い入れ持ってんじゃねーの。
確かにヒュンクロコ嫌いという結論から書いてるな>>243は。
前にも書いたが感想から意見を導く場合もあるから。
「ポップがすき」からはじまって後から理由をつけるとかな。
「成長を持ち上げるなら成長にかかわった奴は否定できない」
これは先に成長ありきの考え方だね。
論文じゃないし好きになるのに明確な理由はいらんだろう。
確かにヒュンクロコ嫌いという結論から書いてるな>>243は。
前にも書いたが感想から意見を導く場合もあるから。
「ポップがすき」からはじまって後から理由をつけるとかな。
「成長を持ち上げるなら成長にかかわった奴は否定できない」
これは先に成長ありきの考え方だね。
論文じゃないし好きになるのに明確な理由はいらんだろう。
ポップに関しての思い入れがあり、クロコに関して負の思い入れがある状況がありえるのだろうか？というのが問題だな。
ザボエラが好きで好きでたまらないのなら、クロコを憎む思いもあるだろうが。
キャラクターを言動、性格、軌跡、容姿の四の要素から成り立っていると考えた時。
普通の視野で見た上で、好感や、好意的な意見、思い入れを抱いたり、感情移入したりする。
これらは極普通のファンであり、キャラ好きな香具師だ。
要素を詳細な部分まで把握し、マンセーするのが厨や信者だ。
アンチ、キャラ嫌いな香具師とかはその逆だと考えてくれればいい。
要素の重要な部分を無視、あるいは否定するような形でマンセーする奴がいたとしよう。
全ての要素、数字で言えばピンからキリまで、全部を含めてそのキャラであるにも関わらずだ。
では、そいつは何に対してマンセーしているんだ？ということになる。
＞前にも書いたが感想から意見を導く場合もあるから。
＞「ポップがすき」からはじまって後から理由をつけるとかな。
「ポップが好き」程度であれば普通のファンであり、ポップ好きの読者に過ぎない。
その場合、要素を理由に挙げることは全く問題にはならない。
あと、否定的な意見と、存在を否定するような否定はまた違う。
ポップが好きでも、例えばメルルに関して否定的な意見を持つ者もいるだろう。
だが、>>243は他漫画のキャラを含めて「存在そのものを否定する」ようなアンチっぷりを表した後、
ポップの成長に着目しマンセーするレスをしている。
ポップの成長に関しては前述を見て欲しいが、
>>243の書き方では、「クロコダインやヒュンケルとの関わり無しにポップは成長した」と言わんばかりである。
だが、それはダイの大冒険に登場するポップとは言い難い。
自分でキャラの象を勝手に歪めてマンセーしていると言うべきだろうか？
俺はそういう奴を「上っ面だけの香具師」だと思う。
ザボエラが好きで好きでたまらないのなら、クロコを憎む思いもあるだろうが。
キャラクターを言動、性格、軌跡、容姿の四の要素から成り立っていると考えた時。
普通の視野で見た上で、好感や、好意的な意見、思い入れを抱いたり、感情移入したりする。
これらは極普通のファンであり、キャラ好きな香具師だ。
要素を詳細な部分まで把握し、マンセーするのが厨や信者だ。
アンチ、キャラ嫌いな香具師とかはその逆だと考えてくれればいい。
要素の重要な部分を無視、あるいは否定するような形でマンセーする奴がいたとしよう。
全ての要素、数字で言えばピンからキリまで、全部を含めてそのキャラであるにも関わらずだ。
では、そいつは何に対してマンセーしているんだ？ということになる。
＞前にも書いたが感想から意見を導く場合もあるから。
＞「ポップがすき」からはじまって後から理由をつけるとかな。
「ポップが好き」程度であれば普通のファンであり、ポップ好きの読者に過ぎない。
その場合、要素を理由に挙げることは全く問題にはならない。
あと、否定的な意見と、存在を否定するような否定はまた違う。
ポップが好きでも、例えばメルルに関して否定的な意見を持つ者もいるだろう。
だが、>>243は他漫画のキャラを含めて「存在そのものを否定する」ようなアンチっぷりを表した後、
ポップの成長に着目しマンセーするレスをしている。
ポップの成長に関しては前述を見て欲しいが、
>>243の書き方では、「クロコダインやヒュンケルとの関わり無しにポップは成長した」と言わんばかりである。
だが、それはダイの大冒険に登場するポップとは言い難い。
自分でキャラの象を勝手に歪めてマンセーしていると言うべきだろうか？
俺はそういう奴を「上っ面だけの香具師」だと思う。
＞ポップに関しての思い入れがあり、クロコに関して負の思い入れがある状況がありえるのだろうか？
ありえるだろう。「個人的な思い」があるなら。
物語の中だけで考えるならありえないかもしれない。
＞「クロコダインやヒュンケルとの関わり無しにポップは成長した」と言わんばかり
＞「存在そのものを否定する」ようなアンチっぷり
さすがにこれは飛躍しすぎじゃない？俺はこういう風には読めない。
アンチなのは間違いないけど、成長性とのかかわりまでは書いてないし。
実際の狂信者、狂アンチには
＞自分でキャラの象を勝手に歪めて
いる奴らが多いと思う。
ありえるだろう。「個人的な思い」があるなら。
物語の中だけで考えるならありえないかもしれない。
＞「クロコダインやヒュンケルとの関わり無しにポップは成長した」と言わんばかり
＞「存在そのものを否定する」ようなアンチっぷり
さすがにこれは飛躍しすぎじゃない？俺はこういう風には読めない。
アンチなのは間違いないけど、成長性とのかかわりまでは書いてないし。
実際の狂信者、狂アンチには
＞自分でキャラの象を勝手に歪めて
いる奴らが多いと思う。
キャラの美点や好かれる、思い入れがある等の理由は、そこに「物語」があるからではなかろうか。
余程物語を逸脱した逸材でない限り、キャラクターは「物語」に依存し、切り離せないものだと思う。
ポップとて例外ではなく、「ポップにとっての物語」を語る上で、クロコが欠かせないのは否定しようが無い。
「個人的な思い」で「キャラの物語」に欠かせない要素を無視、
全否定（さもいない方が良かった的な書き方を）している時点で、
やっぱりそういう香具師はファンとも厨とも信者とも言えないだろう。
＞さすがにこれは飛躍しすぎじゃない？
腐女子臭くて薄っぺらいという言い回しが問題。
ヒュンケルはむしろ、「不屈の闘志で戦い勝利する」という「少年漫画の王道的な燃え」を体現した存在。
聖闘士星矢にも通じる少年向けの「燃えキャラ」なのだ。
それを腐女子臭いと言い捨てることは、キャラの特質、ひいてはキャラそのものを否定していることになる。
（極端に言ってしまえば、少年漫画そのものを否定していると同じ）
キャラそのものを全否定するということは、そのキャラが関わった全てを否定することになるし。
そのキャラと関わった者達の「物語」も否定してしまうことになる。
成長性との関わりにまで言及していないとはいえ、
2人を存在から全否定してまで、ポップの成長性に言及してマンセーするということは、
「クロコダインやヒュンケルとの関わり無しにポップは成長した」と主張しているようなものであると思えてならない。
＞実際の狂信者、狂アンチには
＞自分でキャラの象を勝手に歪めて
＞いる奴らが多いと思う。
そういう連中は最早信者やアンチですらない。
「特定のキャラが好きでも無ければ嫌いでもなく、只喚きたいだけの馬鹿」でしかないと思う。
余程物語を逸脱した逸材でない限り、キャラクターは「物語」に依存し、切り離せないものだと思う。
ポップとて例外ではなく、「ポップにとっての物語」を語る上で、クロコが欠かせないのは否定しようが無い。
「個人的な思い」で「キャラの物語」に欠かせない要素を無視、
全否定（さもいない方が良かった的な書き方を）している時点で、
やっぱりそういう香具師はファンとも厨とも信者とも言えないだろう。
＞さすがにこれは飛躍しすぎじゃない？
腐女子臭くて薄っぺらいという言い回しが問題。
ヒュンケルはむしろ、「不屈の闘志で戦い勝利する」という「少年漫画の王道的な燃え」を体現した存在。
聖闘士星矢にも通じる少年向けの「燃えキャラ」なのだ。
それを腐女子臭いと言い捨てることは、キャラの特質、ひいてはキャラそのものを否定していることになる。
（極端に言ってしまえば、少年漫画そのものを否定していると同じ）
キャラそのものを全否定するということは、そのキャラが関わった全てを否定することになるし。
そのキャラと関わった者達の「物語」も否定してしまうことになる。
成長性との関わりにまで言及していないとはいえ、
2人を存在から全否定してまで、ポップの成長性に言及してマンセーするということは、
「クロコダインやヒュンケルとの関わり無しにポップは成長した」と主張しているようなものであると思えてならない。
＞実際の狂信者、狂アンチには
＞自分でキャラの象を勝手に歪めて
＞いる奴らが多いと思う。
そういう連中は最早信者やアンチですらない。
「特定のキャラが好きでも無ければ嫌いでもなく、只喚きたいだけの馬鹿」でしかないと思う。
＞ヒュンケルはむしろ、「不屈の闘志で戦い勝利する」という「少年漫画の王道的な燃え」を体現した存在。
＞聖闘士星矢にも通じる少年向けの「燃えキャラ」なのだ。
異論はあるが、王道漫画になくてはならないキャラだって意味なら同意。
＞それを腐女子臭いと言い捨てることは、キャラの特質、ひいてはキャラそのものを否定していることになる。
ただここは飛躍してるだろう。
美形の兄さんみたいなキャラは腐女子に受けるんだよ。それと物語内の役割は別。
薄っぺらいと感じるかどうかは感性しだい。
「だからこの話にはいらない」とか入ってたら全否定だがね。
結局「さもいらないと書いているようだ」という言い方がちょっといやらしいと思うんだよ。
誘導してるようで
＞只喚きたいだけの馬鹿
のことを狂信者狂アンチと呼ぶんだろう。
きみん中の設定と違うかもしれんがね。俺が見た限りこの使い方が一般的だと思うよ。
まあそこは言葉の問題だから流してくれてもいい。
＞聖闘士星矢にも通じる少年向けの「燃えキャラ」なのだ。
異論はあるが、王道漫画になくてはならないキャラだって意味なら同意。
＞それを腐女子臭いと言い捨てることは、キャラの特質、ひいてはキャラそのものを否定していることになる。
ただここは飛躍してるだろう。
美形の兄さんみたいなキャラは腐女子に受けるんだよ。それと物語内の役割は別。
薄っぺらいと感じるかどうかは感性しだい。
「だからこの話にはいらない」とか入ってたら全否定だがね。
結局「さもいらないと書いているようだ」という言い方がちょっといやらしいと思うんだよ。
誘導してるようで
＞只喚きたいだけの馬鹿
のことを狂信者狂アンチと呼ぶんだろう。
きみん中の設定と違うかもしれんがね。俺が見た限りこの使い方が一般的だと思うよ。
まあそこは言葉の問題だから流してくれてもいい。
＞美形の兄さんみたいなキャラは腐女子に受けるんだよ。
それは知ってるよ。腐女子ってのはかの「男塾」にすら萌えてしまえる精神力持ってるからな。
しかし「腐女子キャラ」という書き方がよろしくない。
「明らかに「腐女子」という存在の為だけに容易されたキャラだ！」と言ってるように聞こえる。
ヒュンケルという、少年漫画の、少年向けの王道的ヒーローなキャラクターを、
そういう風に否定されたら、存在意義そのものを否定されたも同然。
＞結局「さもいらないと書いているようだ」という言い方がちょっといやらしいと思うんだよ。
＞誘導してるようで
誘導してるつもりはなかったんだが、そう思えてしまったのならすまん。
＞きみん中の設定と違うかもしれんがね。俺が見た限りこの使い方が一般的だと思うよ。
むぅ。狂という文字がつくと、どうしてもマンセーが度が過ぎて、
挙句の果てに追悼式やっちゃったりしそうな人達のことを連想してしまうんだよね。
アンチがその正反対みたいな感じで。
それは知ってるよ。腐女子ってのはかの「男塾」にすら萌えてしまえる精神力持ってるからな。
しかし「腐女子キャラ」という書き方がよろしくない。
「明らかに「腐女子」という存在の為だけに容易されたキャラだ！」と言ってるように聞こえる。
ヒュンケルという、少年漫画の、少年向けの王道的ヒーローなキャラクターを、
そういう風に否定されたら、存在意義そのものを否定されたも同然。
＞結局「さもいらないと書いているようだ」という言い方がちょっといやらしいと思うんだよ。
＞誘導してるようで
誘導してるつもりはなかったんだが、そう思えてしまったのならすまん。
＞きみん中の設定と違うかもしれんがね。俺が見た限りこの使い方が一般的だと思うよ。
むぅ。狂という文字がつくと、どうしてもマンセーが度が過ぎて、
挙句の果てに追悼式やっちゃったりしそうな人達のことを連想してしまうんだよね。
アンチがその正反対みたいな感じで。
なんだこりゃあ・・？