冨樫って天才なのか？

オレの周りは皆そう言ってるけど
正直どうなんだろう

時代のニーズに合わせて売れるもん作るっていう意味では天才かもね
グロを抜けば赤松とかかつての高橋留美子と同類

バトル：Ｂ
　恋愛：Ｄ
　
　　　　

>>2
俺らみたいな凡人はそんな人の言葉借りて偉そうぶるんじゃなくて
おとなしく
・つまんない
・微妙
・普通
・面白い
・天才

で物言ってりゃいいんだよ

冨樫は天才だったけど。もう歳取っちゃったから。
毒吐いて死にてー。なんて若気の至りだろ。

他のジャンプ連載陣でネームで出して
そのまま掲載されるのは・・・・・・うすた

>>4
それだとアバウト過ぎて逆にややこしくなるぞい

しゅ〜りょ〜wwwww

なんで終了するんだ！？すでに漫画サロン面白改造計画は
二日後に

じゃ、
再会〜w

サボリの才種を持ってるよ

あ〜。
何となく今思ったんだけど、




才能と天才は違う・・・様な気がする。

どっかのスレで見たけど真面目に連載してれば
３０巻は言ってるらしいね

サラリーマンとして考えてみる。
会社の都合なんて考えもせず休暇を全て使い、さらにサボり続け
一年で数ヶ月も休んでるのにも関わらず、会社に莫大な利益をもたらす。
確かに天才だな。

最早それは言いっこ無しでしょ？

サラリーマンって定規で計るのは、
この場合どうかな？
却って自分が不愉快になると思うけど。

あの人は才能もあるし天才だ。

売れる漫画を描く才能が有り休載の天才でも有る
それが…

ふがし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
このサイトで冨樫を調べてみて

天才というよりは基地外だけど
弟の漫画のつまらなさを見ると、弟よりは漫画の才能ははるかにある

天才の定義にもよるけど、才能はあるしお金は稼ぐし、
正直何の問題もないと思うけどな。
商業ベースと自分のやりたいことを両立させてるわけだろ？

ただ、本人がどうも破滅型の天才に憧れてる節があるっぽいね。

駆け引きやキャラの威圧感の描写に関しては天才だけど、
叙情的な描写はドヘタ。というかワンピと同レベルのお涙頂戴描写。

いくらなんでもそれはない

幽白の初期を見ればお涙頂戴がワンピレベルってよく分かる
直球でやったら薄っぺらい事が見え見え
幽白後期辺りからぼかしてごまかす手法を覚えたみたいだけど

幽白後期のは手法ではなく心の叫び

天才って呼ぶには何の功績も無いしっつーかむしろパクってる
売上は確かにすごいが他にすごい漫画はあるし
絵だって下手じゃないけどうまくないし
異常者ぶりたい厨房性質なんだよな
グロイ描写とか描いてどうだ俺って変体だろ！？
っつー本心が読んでてありありと感じる
一番ぴったりなのは秀才かな特出した才能は無い

まぁ幽白後期らへんは確かに天才っつっても差し支えないと思うけど、
今じゃ完全に才能は枯渇してるよな

H×Hはストーリーというか、ある種の設定は良くできてると思うけどな。

でも俺よりは才能あると思う

荒木よりは天才だし才能あるよ
いまの荒木は赤松以下だから
才能も社会への貢献度も含めてね

荒木なんて別に天才じゃないだろ
贔屓目に言っても奇才止まり
まあキャラとグロに頼ってる設定厨よりはましだと思うけど

>>27
なるほど秀才ね特に真新しいことやってないし
パイオニアにもフロンティアにもプロフェッショナルにもなれないヤツだもんな。
先人から受け継いだものを焼きなおしてるだけ
しかも発表の場が漫画のライトユーザーが多いジャンプだから
普段大して漫画読んでないやつらには冨樫の元ネタわかんないだろうしね。
それが真新しく感じさせて天才の錯覚を生むのだろう。
でもナルトとかブリみたいなパクっても
とても読めたもんじゃない作品にならず
面白いもん描けるから秀才ってのは納得。

>>33
じゃあ、あなたが天才って思う漫画家は誰？
煽りじゃなくて、素朴な疑問。

>>34
煽りじゃなくて素朴な疑問って言いつつ煽る気満々だねwwww

>>35
そうじゃないんだけど・・・


じゃあ俺が天才だ(だった)と思う漫画家は、やっぱり大友克洋だな。

>>36
あら失礼
最近心が荒んでるな…

>>33じゃないけど個人的には藤子F不二雄かな
まあ大物出してくときりないよな
小物では川原泉とか永野のりことか片山まさゆき辺りかな〜

>>36
こちらこそ失礼しました。

藤子F先生は最後の切り札w


スレ違いごめん

>>37
です。orz

天才だったら
手塚治とか絵は鳥山と上であがってる大友克洋とか
それくらいのクラスだと思うから別に恥じゃないだろ

>>40
>>39はアンカー間違えたからorzなんじゃね？

鳥山？

手塚治？

手塚治虫？

　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　 　 　 　 　 / |　　　　　ぐふふふふふふ・・・荒木飛呂彦！！
　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､　　　　　また盗ま（パクら）せてもらうぞ！！！　　　　l｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､　　　　　　　　　くらえ！「スキルハンター」　 l!　　　　i　　｀ヽ、
　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
.　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
.　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
. 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (　　　　　　ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　
　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~　　　　　　〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 ＼　 i　　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ

あげてみる

age

天才じゃない

天才かどうかなんて分からないかも

幽白ってパクリ漫画じゃん
過大評価されすぎ

２作ヒットを産んだ漫画家は天才と言わざるを得ない。

>>51
いやそんなことはないぞ

そんなことあるだろ

まあ天才って言ってもいいけどこいつが天才なら天才って安いもんだよな
プロ野球の選手は全員天才ってくらいのレベルだろ
間違っちゃいないけどイチローと二軍選手とでは天と地の差があるからな

>54がアフォ発言しちゃってすいません。
この子、学生時代もみんなの輪のに入れず、野球やった事ないんです。
どうか許してやって下さい。

いーや、許さん

何か変なこと言ったかな？

冨樫が２作ヒット…？

３つだろ、「レベルＥ」「幽白」「ハンタ」

まぁ、冨樫よりつまらない作家は腐るほどいるからね。

冨樫は天才

だよな、オレもそう思う

たかが19巻でぶっ壊れやがって…

メジャー誌で中堅以上張れる奴は天才って事でいいんじゃないの？
これなら冨樫も十分天才だよ

十分天才、つーか完璧に天才だから。

野球で言えば江藤クラスの天才だな
昔は球界でも指折りの強打者だったが今はすっかり実力も低下
たまに代打で出るくらいなのに解雇はされない

秀才の域は出ないヤツだな

皆レベルＥのどこら辺が好き？
自分は第４回宇宙犯罪防止対策作戦会議のとこが好きだな

たいした漫画でもないのに「この漫画読んでる俺って頭イイ！」って浸れるとこ

冨樫が天才じゃなかったらジャンプ作家で天才なのは鳥山くらいだな。

>>69
たいした意見じゃないのに「こんな事言えて俺頭イイ！」って浸ってそう

　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　,ｲ
　　　　　 ／／　　　　　 　　　　　 　l　　|　　　　 ／/
　　　　／／　　　　 　　 ∩＿＿＿∩　　 　　 　 /　　||ノノ_／　/
　　　／'"　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　 /　　　　　　　 /
　 ／　　　　　　　　　,/./　　●　　　● |　 　　/　　;／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　 ,. ‐'" |:| 　　　( _●_)　 ミ　　 /　,＜ヤリチンＵＺＥＥＥＥＥＥ！
　　　　　　 , ィ'"　　　 |:::彡　　|∪|　　/ 　 , '　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,.イ 　 　　　　 |:::::::L　 ヽノ,,,,ノ 　.／／´￣￣｀ヽ　　　　　　 ＼
　　　／/i|　　　　　　,.|::::::レ! ／:::::／　／／　　　　　　　 ＼ （￣｀ヽ、 ＼
　　./:::::{ |ヽ　　 |ヽ∠.|::::::| メ:::::::; '_/／／ /｀''"⌒i　 ,.....,_　　＼､　　 ｀ヽ､＼
　　 `''" `'''`ー-|'" 　,':::::::|':::::::; '　/　／　 ヾ-┤　|'´,. --.､`丶、＼　　　　 `＼
　　　　　　　　ノ　　 {::::::/:::::::/__ノ ∠／　　/´i　 /'´ 　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　 ／　　　ﾉ/⌒ヽ::::}　　　／　　 / ./ ､/.,イ　,..　　 ',ノ,ハ　　　ガッ
　　　　　＜　　　　{ﾑ/　　 }/　　∠／　　 ヽ!､|::`'::::ﾚ':::|,.ィ　 |　　 ヽ
　　　　　　 ｀ヽ、　　'ｰ'-'‐'′　　／　　　　　|:::::::::::::::::::::::/　 !`'ー─ゝ、　　　 _
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　／　　　　　　〈〉::::::::::::::::::::::7 /　　　＿　 `丶..ノF'!
　　　　　　　　　 ヽ-‐''"￣｀`ヽ　　　　　　　 ヾ.､::::::::_:::／"￣ヽ￣　　`i丶、__,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 　 ヾ=-‐'"　　　　　ヽ､_ 　 }ヽ、

わっしょいａｇｅ

最高の才能を持ち
最低の仕事をする
それが冨樫クオリティ！

確かに宝の持ち具されだな
もしや能ある鷹は爪を隠すとかいわねーよなw

神だったけど仏になりました

ジャンプに休載ってシステム持ち込んだところは天才だな

冨樫が最初じゃねぇよ。

読んでもらおうだとか読者を楽しませようって気持ちが全くないのが嫌
そういう意味でワンピやナルトには絶対勝てない

荒木の影響受けてます！とかはしゃぎながら
漫画家としての姿勢は全然影響受けてないのもムカツク

冨樫は以前コミックスの帯に「天才」って煽られてたから天才なんじゃねーの？

>>80
詳しく

ジャンプで王道的バトル漫画にサブカル風味を加えてるのが天才と崇められる所以では？
サブカルオタにはショボく見えても、免疫無い読者には十分ショッキングなんだろう
そしてそのまま信者街道まっしぐらと

冨樫を天才と認めたくないアンチが必死になってるだけだな。
結果として出ちゃってんだから認めろよ。

>>81
たしか18、19巻くらいの時の帯だったんだが・・・。
誰か持ってる香具師いないか？実家にはあるんだが今確認できん。

DB見た後幽白見たり、ジョジョ見た後ハンタ見ると結構冷めるよな。
なんか北斗見た後に男塾見るとか、それとは全く違った感じを受ける。
友達の中に格闘漫画は幽白が最高、と言ってる奴がいるけど
そいつは他の漫画に全く無知だったし　やはり他の漫画を見ずに幽白とか見ると「こいつスゲー」
と思ったりするんだろうな

幽白だけ読んでてＤＢ読んでない奴なんているのかよＷ
ＤＢと同時期に連載し、それでも大人気だったのが幽白なんだよ。
お前がつまらんと思ってても世間はそうじゃないから。

あと、流石にＤＢと比べちゃ劣るのは当然だろ、鳥山は
天才という言葉ですら足りない程の怪物漫画家だからな。

　　　　　　　　　　　　 ,.イ　　_,..-:'´|
　　　　　　 　 ∧　 ／::::レ:'":::::::::::::!
　　　　 　 |ヽ/:::::':´:::::::::::::::::::::::::::::::|　 _,.ィ
　　 　ﾄ､　!::::′::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'"::::/
.　　　 !::`':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ＿_,
　 　　 !::::::::::::::::::::::;:ｨ＿__;::::::::::::::::::::::::::￣::::／ 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l::::::::::::::::／　　　＜:;_:::::::::::::::::::::::::／ 　／
　　　　 !/`丶',　　　　ヾ､::::r'^ヽ:::::::::`::ｰ;- ／　童貞捨てなきゃ
　　　　 /●) (●>　 　　V 〈-　}::::::::／ ＜　　負けかなと思ってる
　　　　 |　ｲ　 '-　　　　　　 〈ﾂ/:::／ 　　　＼
　　　　 l ,`-=-'＼′　　　　 !'"／ 　　　　　　＼ 　
　　　 　 ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　 　 ,ｨ　 Ｙ__ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヾ＝-'　'　　／　　　,ｨ)｀`ｰ;=:,､ 　
　　　　　　　 ヽ`_,'´イ　　　 ,ｪ'`′／　　｀ヽ
　　　　　　　　 　 ,.ｒｦ　 _,.ィﾁ′　　　　　　　

>>86
自分の定規でさも当然のように物を語らないで欲しいな。
誰しも漫画に精通してて、リアルタイム時に雑誌を読んでると思わないほうがいい。
あの人気漫画とあの人気漫画が同時期に連載していたなんて全く知らん人だっているんだから。

それと、「冷める」とは別に相手が鳥山だから見劣りするとかそういう意味ではなくて、
あることを遠回しに言ってるんだがな。
というか、「冷める」とは言っても別につまらんとは言ってないわけだが

語るじゃなくて、測るだな。　訂正

じゃあ何が言いたいんだか

はっきり言ってやろうか？


幽白、ハンタはパクリだ

まあ一部の人間に熱狂的に支持され天才と呼ばれている漫画家はたくさんいる
冨樫もその手の漫画家の一人なんだから目くじら立てて否定する程の事もない

画家で言えばダヴィンチやゴッホ、ピカソはもちろん天才と呼ばれるけど、
３２６だって天才って呼んでもいいじゃないか
ファンにとっては紛れもない天才なんだから

幽白を読んでるならDBも絶対読んでる。
どんな厨理論だよ

絶対じゃないだろうが、幽白支持者の９割以上が読んでるだろうな。
まぁそもそも論点ズレてんだけど。

むしろ冨樫は一部の狂信者に指示されるというより、大衆全般から評価されるタイプでしょ。
ファンの絶対数が多いから狂信者も目立つだけ。
結局漫画家が天才かどうかなんかどれだけ大勢に評価されるかだろ。
そんで冨樫は実績、現状を加味して好き嫌いは別として才能は認めるべきだろ。
俺は高橋留美子の漫画はちっとも面白いと思わないが、あれだけ長期間、大勢の読者に認められてるんだから天才なんだろうとは思うし
荒木は個人的には天才だと思うが一般から認められるタイプではないのはわかる。

今さらなんだけど、「天才」って言葉自体あんまりいい感じしないんだけど…
手塚とか藤子とか大友とか、本当の大物ってあんま天才って言われる事多くないと思う。
「漫画の天才手塚治虫」とか「天才大友克洋」とか言われないでしょ？
もちろん天才かそうでないかって話になれば天才って言われるんだろうけど、
彼らは才能より実績や作品の質で評価される場合が多いよね。

やたら「天才」とか「才能抜群」とか言われる人はまだまだそのレベルじゃないんだと思う。
逆に変な漫画描いても「天才だから」とか、手を抜いても「才能はある」とか、
言い訳や免罪符になってるとこがあるんじゃないかな。

天才より巨匠の方が位が上っぽいので天才レベルは実際まだまだってことですよ

てん‐さい【天才】
生まれつき備わっている、並み外れてすぐれた才能。また、そういう才能をもった人。「数学の―」「―肌のプレーヤー」

なんか余りにも漠然とした言葉だな
取りあえず冨樫の優れたところって何だ？
俺が思うに購買層の観察眼かな
ジャンプってのは読んでるやつの大半が漫画のライトユーザーであり
ジャンプが読む層ってのは>>82で言ってるようにサブカルやグロなんかに
耐性が無いから真新しく感じてこういう層には
まるで冨樫が考えついたように感じるんだろう
そんで最近はやりの能力条件もの
能力に弱点があったり制約があったり
大本の体系があるもの例えば念とかチャクラとかスタンドで
〜系とか〜型みたいなのがあるもの
こういうのは荒木がアホみたいにやってたけどあの絵のせいで
結局ジャンプのコア層にしか読まれてなかったから
ネタとして使ってもDBの気をパクルみたいには叩かれないし
設定としてもよくできてるから人気が出るだろうとふんでパクッたんだろうね
まあ冨樫の念を機に亜流能力条件ものが氾濫したけど・・
誰が言ったか「一人がパクルとパクリだけどみんながパクルとジャンルになる」

>>97
一見休載したり下描きで描いたり媚を売ってない態度のようで
実は読者に媚媚な漫画家って事か？
読者が求めてるものがわかる自負ゆえに
まあすごい才能だな世の中読者が何をしてほしいか
わからなくて安易なエロや腐受けを狙ったり路頭に迷う
媚媚な漫画家が多いのに

冨樫が読者に媚媚な漫画家なら、もうとっくにクラピカが再登場してると思うんだ・・・

まあ少なくとも腐女子狙いだったらキメラアント編はやってないと思うけど

>>99
本人は人気が下がった時用のカードのつもりなんだろ
ヒソカVS団長
クラピカ
旅団
ジン
ジャイロ

考えただけでもすぐ人気回復できる複線とかキャラとか色々あるな

どれも絶対消化してほしいものばかりだな。
そう考えるとやっぱ冨樫はスゲェって思ってしまう。


あっ・・・レオリオのこと、ときどきでいいから思い出してあげてください・・・

天才かどうかは別として才能はあると思う
幽白レベルEハンタと３作連続で当ててるし
冨樫にやる気があれば次作も当てる雰囲気がある
ジャンプの連載陣は一発屋が多いからな

信者が引っ込みつかなくなって、冨樫様と崇め奉ってるだけ。
冨樫本人は、もう描きたくない。
落書きになってるのは幽の末期と同じ。いずれ唐突に終わるだろう。

レベルEは当たってるってほど売れてないだろ
売れて無くは無いけど
平均よりかちょい下ぐらいだぞ

>>104
唐突に終わる可能性はもちろんあるが、
ハンタの落書きって最近始まったことでもないからなぁ。
その考えだと冨樫の末期はここ３、４年続いてることになるぞ？
長い末期だなｗｗ

まあ描きたくないかどうかは本人に聞いてみないとわからないが。

単行本を信者が買い漁ってる間は、冨樫は飼い殺しだろ。
連載が終わる前に、首を釣る方に一票。

本人が居なくても、「冨樫」の名前で誰かが落書き描いていれば、
何にも問題が無い気もするがな。

つか初期二作と幽白で三作打ち切られてんだよな

初期二作？
てんではわかるが、狼なんて怖くないとかは読み切りじゃなかったっけ？

天才の定義＝人気だったら、天才じゃん？
落書き、休載の連続でも、尚未だに続いてんだから。

>>78
ＷＪに於いて、休載やページ減なんかはなにも富樫が初めてじゃねーけど、
あんだけ頻繁に落として、たまにでてくりゃ落書き同然の作品、なんてのは
富樫がはじめてだと思うけどな。

＞富樫がはじめてだと思うけどな。
バスタード
ホントに冨樫の師匠だよな・・
漫画家としてもサボりでも休載でも落書き掲載でも

天才かどうかは知らないけど頭はいいと思う

Ｇ.Ｉ.編なんてあんな種類のカードの設定と使い方、裏技まで細かく考えるなんて正気の沙汰じゃない

基地外なのは間違いない

頭いいってよりまず、センスが相当いいんでは。
いや服デザとかオサレ絵柄でなくて、漫画センスに関して。
ストーリーテラーでもあるし小ネタも語り草になるし。
キャラの立たせ方、読者との駆け引き等。
何だかんだいって未だに楽しみなんだよな。
「さぁー富樫結局どうするよ」つー。色んな意味でだが。

俺が天才なんじゃなくてお前らが馬鹿なだけだよ

読者との駆け引き　なんかしてるのか？読者無視の間違いじゃねーの？

こういう騙りやる人って凄く可哀想な実生活送ってるんだろうなと思う

>>114のことね

ジャンプの漫画いろいろ読んだけど冨樫はめちゃめちゃセンスとかあると思います
普通の女子高生にも知名度あるし。
ｷﾞｬﾙ誌とかにも普通に紹介されてるよ

どーいうふうに紹介されてんだ？

>>119
最強のｼｮﾀ
ゴン＝フリークス
最強のﾂﾝﾃﾞﾚｼｮﾀ
キルア＝ゾルディック
このコンビが出てくるのはＨ×Ｈだけ！

まぁ岸本や尾田も売り上げは半端ないが天才って言われるとなんか違う気がするし冨樫は天才だと思うよ。
少なくとも日本以上大ヒット飛ばしてるし冨樫と同世代でこれだけ売れてる奴もいないし

冨樫って奇才とかいう表現もなかったっけ？

>>79
岸本こそ読んでもらおうだとか読者を楽しませようって気持ちが全く無いと思うが

天才のラインが人によって違うだろうが
今の連載陣で一番天才に近いのは冨樫で間違いないだろうな。

ぶっちゃけハンタが売れてんのはジャンプだからってのが大きいだろうな

>>112
カイジ描いてる人のほうがすごいだろ

＞少なくとも日本以上大ヒット飛ばしてるし冨樫と同世代でこれだけ売れてる奴もいないし
スラダンの人・鳥山アキラ・和月

富樫は最終的に実は敵はこれこれこういった内情を抱えていたと
いう設定にするからド外道を描けない。

つ　「戸愚呂(兄)」

http://o.pic.to/3crbl 螺流駆

冨樫が天才なら尾田も岸本も久保も天才だな

そりゃ天才だろうな。冨樫とはまた違うジャンルのｗｗｗ

>>130
皮肉で書いてるんだろうけど、wwwがないと分かりにくいよ
尾田や岸本より冨樫が優れてるってのは君の中では常識なんだろうけどさ

あんな絵で切られないなんて天才を超越してるよ

>>112
あれで別の漫画が描けるんじゃないか。と思った。

尾田とトガシが喧嘩？したって昔聞いたことあるけど、
やっぱ休載ばっかしてたことに原因あるわけ？

　　　　　　　　　　　　 ,.イ　　_,..-:'´|
　　　　　　 　 ∧　 ／::::レ:'":::::::::::::!
　　　　 　 |ヽ/:::::':´:::::::::::::::::::::::::::::::|　 _,.ィ
　　 　ﾄ､　!::::′::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'"::::/
.　　　 !::`':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ＿_,
　 　　 !::::::::::::::::::::::;:ｨ＿__;::::::::::::::::::::::::::￣::::／ 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l::::::::::::::::／　　　＜:;_:::::::::::::::::::::::::／ 　／
　　　　 !/`丶',　　　　ヾ､::::r'^ヽ:::::::::`::ｰ;- ／　ユピー倒さなきゃ
　　　　 /●) (●>　 　　V 〈-　}::::::::／ ＜　　負けかなと思ってる
　　　　 |　ｲ　 '-　　　　　　 〈ﾂ/:::／ 　　　＼
　　　　 l ,`-=-'＼′　　　　 !'"／ 　　　　　　＼ 　
　　　 　 ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　 　 ,ｨ　 Ｙ__ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヾ＝-'　'　　／　　　,ｨ)｀`ｰ;=:,､ 　
　　　　　　　 ヽ`_,'´イ　　　 ,ｪ'`′／　　｀ヽ
　　　　　　　　 　 ,.ｒｦ　 _,.ィﾁ′　　　　　　　

63:09/17(土) 18:24 ??? [sage]
ＬＯＶＥＬＥＳＳのキャラってネフェルピトーのモトネタって聞いた
作者同士友達らしい

>>134
尾田ちゃん挑発的だからね〜

冨樫は天才というよりは秀才って言う方が適切だと思う。話作るのに時間がかかるからジャンプには落書きを載せてる

天才って言うにはオリジナルを殆ど作れない
焼き直しばっかパクルのはいいが自分でネタも考えたほうがいいよ
設定厨なんだし

まあオリジナルが作れるってことだけが天才ってことではないと思うけど。

今確認しました。
18巻初版の帯なんだが、

累計3100万部突破!!
『幽☆遊☆白書』『レベルＥ』 天才 冨樫義博 が描く
大ヒット冒険ファンタジー待望の最新刊!!

って書いてありました。

>>140
他作品の焼き直しだけじゃ
やっぱ秀才の域はでれないだろ

>>141
これは編集側から見て天才ってことなのか？

マンガ売るときの煽りだろ
ワンピとかの帯でもみたような気がするぞ天才って言葉

冨樫も尾田も岸本も久保も天才。
それでいいじゃないか。

天才の定義とは何ぞや？

>>146
キチガイと紙一重

天才と変人は紙一重って言うしな・・・

じゃあ富樫天才じゃないじゃん
ただのグロとかかくのだって只の厨趣味だし

＞ただのグロとかかくのだって只の厨趣味だし

十分変人じゃん。

ってか、紙一重はイコールって意味じゃないし

>>145
冨樫と尾田は天才でいいけど後ろ二人はどう考えても・・・・・

>>150
世の中の厨房はみんな変人なのか？

>>152
冨樫は天才のフリをして、天才に紙一重で成れなかった方だろ。

なった方です。

冨樫は天才じゃなくて神

尾田は非凡だが天才とまでは行かないだろ。

尾田なんてただの屑だろｗ笑わせん泣かすが

冨樫には天才のふりをするほどの余裕はないと思うのだが。

天才って天の神様がくれた才能ってことだろ？
漫画を描くっていうのも天の神様がくれた才能なんだろうか。

>天才って天の神様がくれた才能ってことだろ？

なんかちょっと違うようなw

冨樫は天才だろーがなかろうが、思いやりがない。

なけなしの小遣いでジャンプ買って夢を求めてる少年に激失礼。

その点なら毎回丁寧に仕上げてる尾田は少年の味方。

冨樫手ェ抜くな！！

だって冨樫だからしかたない
もしくはあいつはギャグでやってるのかも

>>161
今時の少年は金持ちだよ。

でも、尾田うんぬんはともかく言ってる事は同意。

>>161
ジャンプ編集部の方ですか？w

天才かどうかはアレだけど変わった作風ではまる人はどっぷりはまっちゃう
感じじゃない？
そういう人って安易に天才って言われがち

天才は長生きしちゃだめだよ。
黒澤も倉本も阿久も山上も永井も宮崎も富野も大友も・・・etc
みんな枯れてんじゃん。


天才にも賞味期限が確実にあるわ。

富樫の漫画が100年後残ってるかっつーと微妙な気がするので天才じゃない

エジソンの定義【９９％の努力と１％の閃き】と言うよりか
テスラの定義【９９％の閃きに近い】

だが閃きが冴えるとは言いにくい・・・パクリ主体なので
努力しないオレンジレンジって感じ
それでいて売れる

努力しないで売れる・・・それはもう冨樫の才能だな。
やっぱり冨樫は天才だｗ

レベルEは天才にしかかけない

天才とは天から与えられた才能ではなく天然な才能

冨樫って努力してないのか？
直接会った事ないから分からないが
別な事に専念する事はあっても、手は抜かないだろう。
幽白の最後は冨樫の意思じゃないから論外な！！
それでも俺は雷禅大好きあんな言葉を残して死にたいな。

天才とゆーよりも鬼才。

冨樫位売れた漫画家って数千人居る漫画家の中でも100人も居ないんだから天才で良いんじゃね？
漫画家予備軍100万人ってどっかで聞いた事有るし
その中でベスト100に入るのは十分凄い事なんじゃ無いかと

売れたから天才って訳じゃないだろ？

売れる漫画を書けるのは才能じゃないのか？

>>5
句読点も使い分けられないヴァフォは黙ってろ

売れる漫画を描けるのは確かに才能と運が必要だけど、
一つの業界に１００人も天才が居たらそれは既に天才では無い。

下みたいな訳かたしたとき、
野茂−草分け
イチロー−一部分に突出した才能
松井秀−王道
井口−平均値が高い
新庄−楽しませる才能

冨樫って井口みたいなもんだろ。
才能はあるだろうけど日本人メジャーリーガーで
真っ先に出るような所まで逝かない

STUDIO VOICEの漫画特集の時、00年代重要作家として漫画家が14人ピックアップされてたんだが、
そのうちの１人に冨樫入ってたよ。

売れるのは編集がｴﾛｲからでしょ

冨樫は天才なんかじゃねえよ秀才どまり

天才かどうかは知らんが、冨樫に漫画家の才能があるのは確かだな。

漫画家って陰口叩かれたりばっかで大変だね。

漫画だけで一生食っていける時点で天才だと思うのだが。

>>185
禿同
うらやましいよ

>>185
それなら冨樫も天才でいいよ
冨樫ファンが糞だと思ってる漫画家の多くも天才になるけどね

あんまり努力しないで結果を出せるのが天才
死ぬほど努力して結果を出せるのが秀才
いくら頑張っても大したこと無いのが凡人

で、この人は努力してるのかどうか分からんなあ。

>>178
現在の漫画業界に冨樫クラスが100人もいるとは思えないが

世間で天才と呼ばれてる人間で人並みの努力もしていない人間などいないと思う。

天才だかどうか知らんが努力の跡は見受けられるだろーよ。
最初持ち込んだ時ハギーの画を見て「画じゃ敵わん、あきらめよう」ってなって

画以外で魅せる、試行錯誤（初期作品）→人情＋α（幽白初期）→心情＋本能（幽白後期〜レベルE）→開眼＋本性（ﾊﾝﾀ）

ってな流れに奴の中でなって行ったと推測。
幽白後期の頃なんて自分でも完全に制御不能な状態だった訳だし、そうあるべくしてこうなった訳では無い、はず。

天才だろう。
あんな落書きでもジャンプに掲載されている。
しかも１度や２度じゃない。
現実問題、机上の空論ではなく実現させている点が凄い。
褒められた事ではないがなｗ

>現実問題、机上の空論ではなく実現させている点が凄い。

何を？

>>193
落書きを掲載することだろ
楽に仕事をするなら最高の方法だが普通はできないはず

ＧＩ編とかヨークシン編とか、設定は一人で考えてんのかなぁ？
データマンっつうかブレーンがいないと難しいような気がするんだけど。
絵描いて、あの設定やストーリーの流れを一人でやったとしたら、本気で尊敬するなぁ。
尻の穴差し出してもいよ。

>>192,194
『机上の空論』
の意味知ってんのか？


厨房？馬鹿？

冨樫が天才なら尾田は神だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
机上の空論に論点置いてたの？

なら>>192は違うな。
実現してるものが何かと思ってた

尾田って凄いとは思うんだけど、天才とかそんな感じに見えないんだよなぁ。

俺の方が天才だと思うけど認められないんだよね。本当の天才は。

天才かどうかは別として才能と運はめっちゃあるよ。

1000万人に一人、10年に一人の漫画の才能だと思う。
天才かどうかは別としてｗ

１０年つっても同世代に鳥山、井上だっているぞ？“漫画の才能”という定義ならな

>>200
頑張れ！吾妻ひでおもまだ戦ってる(かもしれんw)ぞ！

http://viploader.net/src/viploader6415.jpg
冨樫板ブラックジャック

わっしょいａｇｅ

ま、天才は天才だろうな。
コレだけ落書き載せて休載しまくって、それでも連載を続けられるなんて天才以外に成せる技ではない。
ジャンプで前の方に連載してるマンガ家が同じ事やったらどうなるか？十中八九打ち切られるだろう？少なくとも絵だけで持っている薄っぺらなマンガ家ではないな。

この人の話、つまらなくなったんで読むの止めた
コミックス売っぱらったところ

バカだなぁ。蟻編はこれからヨークシン以上の面白さになるのに。
22巻以降が面白いんだぞ。

>>203
井上はともかく鳥山は同世代じゃないだろ。10歳以上年上だし。

「華」だけはどうしようもない。
目が離せないというのか・・
「見てしまう」という魅力は技術や理屈さえも凌駕する。

>>211
依存症なだけ。
DVに遭う女が、男から逃げられないのと同じ。

冨樫のピークと思われる巻を教えて

シャルナークが倒した蟻の残骸は結構うまいとおもった。
あのクオリティで書いてくれれば・・・

>>213
幽白の後半

>>213
レベルEのすべて。ハンターならヨークシン編。幽白はどこを挙げたらいいかわかんね、ご自由にどぞ

とりあえず凡人が集まってこいつは天才だいやそうじゃないとかというのは果てしなくむなしい。
それこそ本職の人間が言ってるならまだしも。

>>217
面白い人だなあんた

>>218

ばっかおめー俺は脳内では天才だから語ってもむなしくないんだよ

富樫は天才だと信じてます

>>210
１０年に一人って年齢で決まるのか？同じ時期に連載してりゃ同世代でいいと思うが。

１０年に一人っつったら５０年間で５本指に入るってことだろ。そんなのジャンプ作家では鳥山がようやく一人だけ
入れるレベルで、冨樫なんて出る幕無いと思う。

>>213
ピークってやる気のこと？
ならてんで性悪のころだと思うww

10年に一人の天才様が雑誌の看板一度もはれないなんて
酷い世の中だね

何か鳥山は２連続金メダルって感じで
冨樫は３連続銀メダルって感じだね。

信者にはっきり言っておく
レベルＥはヒット作じゃねーぞ
だいたい幽白もハンタも贔屓目に見ても銅メダルだろ

>>225
いや、銅メダル

レベルＥはヒット作ではないな。
幽白は一部を除いてほとんどがパクリだからな…
だが、ハンターは売り上げ的にも内容的にも金か最低でも銀メダルだろう。

銅メダル
４位以下
金メダル（または銀）

こんな感じでは？

でも幽白の方がハンタより売り上げも知名度もメディア展開も上だと思うぞ。

幽白ですら現在では語られない、最近出たゲームも売れない。
昔ＤＢがつまらないと言ってた腐女子乙。連載終了後に真価が問われるのだよ。

俺は幽白よりハンタが好きだな。
やっぱ冨樫スゲーよ。俺の中では天才だな。

逆努力の天才

天才って認めてる人がこんなにいるんじゃやっぱ天才なんじゃない。

天才のバーゲンセールだな

お前らの心の中には人それぞれの天才がいる。
それでいいじゃないか。

冨樫は盆栽と奇才の中間くらいかな

本人は天才より奇才(鬼才)って言われた方が嬉しいっぽいね

いや、会った事無いから知らんけどさw

凡才ほど天才に憧れる。

ストーリーに絡めて突然でてくるグロが個性出てていいと思う。
あんまりえげつなくないしね。
別に特にグロ漫画が好きというわけじゃないんだけども。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ　　 ,ｨ
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がっ★

>>205
これマジで冨樫が描いたの？

>>244
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／￣＼　 　 　__ゝ　　　　　 　 　 └１
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|　か　｜ 　 ＼　＜　-‐／　 ﾍ　フ _／　　|　 な　 |
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　　　/　 ＼ |.!　　　|　　ﾍ　　　 |　,」

ジャンプBEST5
鳥山、冨樫、井上、北条、尾田

北条が入ってて原武論尊が入ってないのは何故？

まあ結局のところ富樫のような才能を持てなかったやつらがあーだこーだ議論しても富樫は困らないし俺たちも変わらないとＷ

>>245
迷ったけど二作ヒットさせた北条のほうがすごいかなぁって思った

冨樫井上より高橋だよ

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>>246
心配するな。
お前はこのスレの中でもかなりアタマ悪い書き込みしてるからw

>>249
がっ★★

岸本と比べたら冨樫は超天才

天才かどうかは知らないけど
冨樫の影響力ってジャンプ内にとどまってる感じがする。
そういう意味であんまり凄い感じがしない。

荒木をパクるなんざ超簡単

>>253

つ　「烈火の炎」

>>253
そーなんだよなー
[少年ジャンプ]ってカテゴリーから抜け出した冨樫作品を読みたい。

>>256
無理だろ劣化の作者とか知欠が精一杯
売れてても他の漫画家からしたら大して魅力無いんだろ

冨樫は十分ジャンプ以外でも影響与えてるよ。
よくネタにされてるじゃん。

赤松

>>258
休載をな
馬鹿にされてるとも言う

他人のネタでマンガ作ってるうちは
他の漫画家に認められないな
オリジナル要素がないと

冨樫は元ネタをアレンジして再利用するのが上手いな。
時代のニーズにあった作品を作る。
これもある意味の天才だな。

>>264
　　　　　　　　 　＿､}＼ ,ｲ 八 ｨ_,
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|　わ　｜ 　 __＞　　丶ｰ､　'}　ノ　　厶 　　／￣＼
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別に他の漫画家から認められなきゃいけない必要なんかないだろ。
知欠も犯罪もネット上や同業者からはバカにされてても、世間的には人気漫画家だしな。

天才の定義個人で違うんだから結論は出ないわな。
今単行本を買っているものでは蒼天航路の次に楽しみ。

＞冨樫は元ネタをアレンジして再利用するのが上手いな。
そうか？元ネタの漫画のほうがよくできてるから
元ネタ知っちゃうと冨樫の漫画は稚拙で萎えてくるぞ
＞時代のニーズにあった作品を作る。
少々古臭くなってるぞ
知り合いの小学生とかも絵とか古臭いっていってたし

漫画家で冨樫批評してる奴痛すぎ。表現はひとそれぞれだろーが。
批判してる奴ってもう人間の底が知れてるよね。そういう奴は実力無い。
批判するよりもハンター超面白れーぐらい言っといたほうが良いのに。

>>267
ﾌﾟｯ

　　　　性　　　 し!　　　　　　/!　　　　）
　　　　別　　 　/ |`ー-─-､|└-､__ノ_,)_　　　 ＿
　　僕 不　　　 L_＞　　　　　　　　　　　 ゝ'"´　　ﾉ　　　　　 ＿ 　,. -─_ﾉ
　　達 明　　　　/ヽ 　 　 　 　　　　 --r'　　　　 /.|　　,.. -''":::::::｀::::::::::::::） 　 性　え
　　ま が　　　 /／　　　　　　　　　　　 ヽ　　　/　! ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 別　 |
　　で 許　　　 l　 　 　　　　　　　　　　　 `､　 i　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　不　マ
　　だ さ　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く　明　ジ
　　よ れ　　　l　　　　 ,イ　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::厶,!?
　　ね る　 　 _ゝ　　 / 〈_　　　　 |ヽ＿__　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::ヽ
　　 l　の　　「　　 _,.ﾉ　　 !　　　_｣　　　　ヽ　　|::::::::::::::::::::::::::_:;;:::::::::､:::::ヽ:､:::::::::::::
　　　 は　　 ヽ　/',.-‐-､ ヽ、　｛　／_⌒ヽ `i.　!::|!::::::::::::::;:;::|,メ|i!､iぃヽ::ヽ'＼::::::::::::
-┐　　　　,√　ｲ !　 r‐､ヽ L　ﾉ　　i ｡ !　　｛　 い､::::::::::{| |r'テﾐヽヾ＼>',ｨ⌒ヽ-､:::
　 ﾚ'⌒ヽ/　 ｰ'ﾞハ　 ヽﾟﾉ　　 ヽ!　　 ｰ '　,　/ヽ人:::人:::ハ i {:::::::} 　 　　'.{::::::::::}　ﾉ:
人_,､ノL_,iノ!一!:::::!. `ｰ一'　　　　　￣￣　/:::「　　~　 ~ .Ｌ',. ゝ-'　　　　　ゝ一' /::::
　　　　　　/　ﾉ::::r'ヽ、　　(__,､＿)　　　 ／ :ﾉ　　キ　　　 了　　丶　　　　　　/ !::::
ハ　ニ　　{　 |::_｣　　｀ヽ　/ ｈ_ノ　 ,. イ　　 ）　　モ　　　　|:ヽ、　 ､‐ｧ　　　　{ﾚ{:::::
ハ　ャ　　 ヽノ　　r-､‐'"/ / /_,.イ__::.::::｀ く　　　 |　　　　 ＞:::ヽ､ 　　 ／）'" ヽl⊥_
ハ　ハ　　　 ＞＜＼＼/ / /　_　／:::.:::::.::::!　　 イ　　　 （ミ'ｰ`ｰ/7'／／ ,,;;;'´;;;;;;;
ハ　ハ　　　/.　　 ＞ヽ　　 レ' /::.::::.:::::::.::::ﾉ　　　　　　　　＞　 /　' ∠ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;

普段漫画を読まない奴らって、ドラゴンボールやスラムダンクは知っていても、幽白やハンタは名前すらしらないよな。
そう考えると冨樫は漫画家として、井上や鳥山には遠く及ばないと思う

冨樫アンチ必死だな。

>>270
お前の周りではだろ。
そんなこと言ったら、俺の周りはオタじゃない普通の奴も幽白やハンタ知ってる。

>>271
一般論なんだが、
「必死だな」とか「顔真っ赤」って書いてる方が必死で顔真っ赤なんだよな
お前はもしかしたら違うのかも知れないけど、そういう目で見られるって事は
自覚した方がいいよ

冨樫信者は少しでも冨樫が貶されるとすぐファビョルから困る

アンチも全く同じなんだけどな

>>275
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜たハンタ厨か
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

結論。
こんなに激しい信者とアンチを持つ冨樫は、読者を振り回す天才。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ　　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト ､ﾄ､/::::ヽi|/::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　|::::::::::::::::::::::::::::| 　 　 　 　 　　　ヽ┼-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`:::::::::::::::::::::::::::::|　　 _|__　　　　　/｀ﾒ､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ ヽ:::::::__:::::::::::::,.､:!　　 .|＿　ヽ　　 し'　ヽ(ﾆlヽ
　　　　　　　　　　　　　,. -‐''",. -‐-､ヽヽ:i'６L::::/`,7 !!　　（j　　）
　　　　　　　　　　 ,.　',.-‐''"´ 　　 　 ' ||ﾞ~`' u　　/,|r'′　　　　　　　　　　―フ
　　　　　　　　　／　 i　　 ,. --､＿_ノ. ||--､.　r‐=､ゝ　　　　_|_　 　　　　　∠_
　　　　　　　　 _ヽ　　|　　'|　　　,. -'⌒''　　ヽ.ゞ´　　　　　　 |＿　ヽ 　　　o＿）
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適切なコピペをお願いします

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　　　　 ,.イ 　 　　　　 |:::::::L,;;;ゝ'�h::::ノ　 ／／´￣￣｀ヽ　　　　　　 ＼
　　　／/i|　　　　　　,.|::::::レ! ／:::::／　／／　　　　　　　 ＼ （￣｀ヽ、 ＼
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　　 `''" `'''`ー-|'" 　,':::::::|':::::::; '　/　／　 ヾ-┤　|'´,. --.､`丶、＼　　　　 `＼
　　　　　　　　ノ　　 {::::::/:::::::/__ノ ∠／　　/´i　 /'´ 　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　 ／　　　ﾉ/⌒ヽ::::}　　　／　　 / ./ ､/.,イ　,..　　 ',ノ,ハ　　　ガッ
　　　　　＜　　　　{ﾑ/　　 }/　　∠／　　 ヽ!､|::`'::::ﾚ':::|,.ィ　 |　　 ヽ
　　　　　　 ｀ヽ、　　'ｰ'-'‐'′　　／　　　　　|:::::::::::::::::::::::/　 !`'ー─ゝ、　　　 _
　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　／　　　　　　〈〉::::::::::::::::::::::7 /　　　＿　 `丶..ノF'!
　　　　　　　　　 ヽ-‐''"￣｀`ヽ　　　　　　　 ヾ.､::::::::_:::／"￣ヽ￣　　`i丶、__,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 　 ヾ=-‐'"　　　　　ヽ､_ 　 }ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'"ｰ-ゝ

そのうちアンチが一人で自演してるとか
ファビョリだすんだろうな

おいアンチよ。AA荒らしは止めろ。

落書きは鳥山でも真似できんだろｗｗｗｗ

結局みんな富樫が好きなんだな。

嫌よ嫌よも好きのうちってな

>>277
それは嫌な奴って事じゃあないかな

ったく小悪魔な奴だぜ、冨樫って奴はよぉ

その口調ってキモいよね

レベルEは2chで過大評価されてるな

2chの評価の一般と異なる事多い品。
賛否両論あれど気にする人がいる冨樫は幸せ者だよ。

本人は嘲笑ってそうだが。

冨樫は幽白のとき自分を天才と勘違いしてるドクターイチガキのことを
まるっきり俺ではないかけけけっていってたよ
なんかの賞の審査のとき

意味分からん。自分で勘違いだと言ってる時点で勘違いじゃないだろ。

>>288
だって、もろ２ちゃんねらー向けのテイストじゃん

レベルＥか。へんなガキンチョ５人の話は笑ったな。人魚の時のは駄目だけど

自分が面白いと思ったものはみんなが面白いと思い込んではいけない
その逆もしかり

>>293
敢て問う。
その真実は何処に？

あ、ごめん、>>294だw

世間一般99.8%が見放しても、腐女子ウケがいいから食いつないでいるのだ！
キモス！

>>297
意義有り！！
その集計に我々も　企画から
参加させて
いただきたい！！

ま、「２ｃｈの常識は世間の非常識」とも言うしな

>>299
じゃあ書き込むなよ厨房！


はやくねなさい

巻末コメントで特にないですってのは凄いな。読者に向けて一言くらい書いてやれよ。

冨樫が正常なコメントをしているのを見たことがない

36・37号
仕事中聞いたCD。ず〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜っとLED ZEPPELIN<義博>

38号
今週はＣＤを聞いていません。

　　　　　　　　　　　　　　　<義博>
39号
ＣＤを聴く準備さえ億劫なくら
いしんどいです。

　　　　　　　　　　　　　　<義博>
40号
※今週号の「HUNTER×HUNTER」は作者取材のため、休載いたします。

41号
頭痛がします
眠りが浅いです
いつも眠いです　　　　　<義博>

42号
特記すべきことはないです。

　　　　　　　　　　　　　　<義博>
43号
※今週号の「HUNTER×HUNTER」は作者都合のため、休載いたします。

JC1巻
冨樫義博です！！久々の週刊連載が始まり、あっという間に第１巻の発売となりました！！
これもひとえに皆様の御支援のおかげです！！ありがとう！！
この写真は、某パーティーでとったもので、決してあやしい会員制倶楽部でとったものではありません（笑）！！
これから10巻20巻とだしていけるようにがんばるつもりです！！
だからもう弱音吐きません！！逃げません！！切れません！！と思います！！多分（笑）！！

ハゲワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

禿げちゃったのか．．

あいつは天才だろ
じゃなきゃあんなラクガキに信者なんてできねー

冨樫は自殺しそうだね。死んだら過大評価されるだろうよ。まあ死なないで欲しいけど。

大好きな嫁と子供がいるから自殺はしないよｗｗ

>>307
信者だからラクガキで十分なんだろ。

>>308
醜態を晒しつづけるより、死んで伝説にでもなった方がマシなんじゃねーの。
ハンター終わったら、次ぎは無いだろ。流石に。

>>309
大好きな嫁は、金銭感覚の狂った女で衝動買いが物凄く、スゲェストレスになってるって話だが。

ソースが無い嫁の話は信じない。

>>304
文章は合っているが、！は全然なかったと思うぞ？
まぁ面白くなるからいいがｗ

いいよなあ。休載して話を練られるんだから。
〆切をきっちり守ることをモットーとしていた鳥山もこんだけ休載すりゃ、更に面白いアイディアが浮かんだだろうに。

話考えるためにやむを得ず休載してるって言うならまだ許せるんだが
ぜってー遊んでるに決まってる・・・
昨日とか阪神優勝パーティとか開いてる・・・

いや、嫁との合作の絵本作りに必死なんだろう。

多分子供と遊んでる。

冨樫のチンポ見てみたい

>>310
二人とも金銭感覚はちゃんとしてるみたいだぞ！

たとえ浪費妻でも苦労するこたないでしょ

ああいう人達の浪費は世間一般の浪費とは違う
芸能人やスポーツ選手とか見ればわかるでしょ
使う金額が桁外れなんだよ

ア・リ・ガ・ト・ゴ・ザ・イ〜〜〜〜〜

マス！

オさん！

のツマ！

サザ・・・・

エサ

ジャンケン！

ジャンルカ・トト

天才い!

でも嫁も富樫もめちゃめちゃ稼いでんだから別にいくら使ってもよくない？

金持ちなんだから使う権利はあるよな。批判される理由もない。さくらももこは叩かれてるが。

さくらももこは自分でそれをネタにエッセイで書くからなあ
｢デパートに鯉を買いに行ったら、選んでる間に息子がゲーセンで8000円使ってた｣
なんてネタが本の1発目からあればねえ…

漫画家って凄いよな。貧乏だったのが一転億万長者じゃけん。尾田ちゃんみたいな若さで。

それは漫画描くのに努力した結果だからな。
才能もあると思うが。

冨樫は白金にマンション６コ持ってるらしいよ

そんなに持ってどうすんだ。
まさか不ｒ(ｒｙ

>>336
>>そんなに持ってどうすんだ。

ヒント：ビセフ長官

>>336
ハイドアンドシーク

スゲェ！！そんなに稼いでるの？

たしか結婚したとき週刊誌に200億円カップル誕生って書かれてたよ

まあセラムンの作者と幽白とハンタの作者だからな。
スゲェのは確かだ。

セラムンなんか当時群を抜いてたしね
浪費ってどんだけ使うんだろ

２００億ってまじか？冨樫が幽白で稼いだ金なんて３０億程度だろ。残りは嫁か。

マンガで一番儲かるのは“キャラクター商品”なんだって。
それに比べれば、単行本の印税なんて、カスみたいなものだって聞いたことある。
「セーラームーン」も「幽々白書」もいろいろグッズになってるし、アニメ化やゲームも出てるからかなりの収入になるんじゃないの？

お前らだってガキの頃と今じゃ金銭感覚全然違うだろ。
収入が変われば金の価値も変わる。

まあそうだな。>>344
スラダンの方が売れてるのに納税額は冨樫の方が上だった記憶がある。あの時で納税２億程度。
その年の手元に残った額はいくらくらいになるんだ？

なあ、ピカソの後期の作品の価値がいまだによくわからないし現代美術見ても何も感じない自分は天才について語る資格はないと思う？
WestWingの脚本は天才だと思うんだけど。

お前みたいな雑魚はビタマンでも読んでろ

冨樫は億万長者なのに手抜きの跡が見られない！！！

おいおまいら！
46号でハンタ表紙＆巻頭カラー来るぞ！！

Ｃカラーだと思ってたからびっくりした
巻頭でも下書きなんだろうか

表紙＆巻頭はちゃんと書くだろうとは思うが
下書きだったらおもしろいな

笑いごとじゃねーっ

カラーすら下書きだったら、伝説から神話として語り継がれるな

セーラームーンの公式サイト見てきたけどずっと絵本を書いてたらしいね＞冨樫
じゃあ最近の休載や落書きも仕方な・・・・・・・・え・・・？なんで絵本描いてるん・・・？

子供に読ませたいんでしょ。
そういう動機で作られた作品で名作が生まれることも往々にしてある。

いい作品を気合入れて最後まで完成させてくれればそれでいいや

冨樫の作品のすごい所は、きちんと信者のできる作品を作っている所だと思う

例えば
ワンピやナルトやＤＢなどの子供とかに受けて大勢のファンができる作品を
読者１００人中８０人が１００点満点中８０点以上つける作品とする

ハンターやレベルＥは
読者１００人中２０人が１００点満点中２００点とかつけたくなる
が
残り８０人のうち２０人が１００点満点中マイナス１００点とかつけたくなる
そんな感じ
だから熱狂的ファン（信者）ができる（アンチも多い）

果たしてＤＢにそこまでの信者（狂信者）がいるのだろうか…？
そう考えると、天才であり鬼才と呼ばれてもいい存在だと思う
カイトの死とかの残酷な、展開のリアリティは他の追随を許さない（少年誌では）

>>358
ん？DB信者いるよ。俺もDBには２００点つけたい。それぐらい格の違いすぎるモンスター漫画だと思うね。
DBは世界で鳥山しか持ち得ない特質で描かれているが、ハンターはDB的な面もあればジョジョ的な面もあり、
絶対に冨樫でなければ描けない様な要素って何だろうと思う。物まね上手で器用（日本人的）だとは思うが、
２００点つけたくなるような冨樫の能力って何？鳥山や荒木はある意味で発明家クラスの天才。冨樫は？

あ、ちょっとミスリードだったかな。DBは実際に１００点の価値があるものに対して２００点つけるファンがいるが、
ハンターは６０点の価値しかないにもかかわらず、ありもしない価値を見いだして２００点つける狂信者がいるって
意味には同意。

ハンタよりもレベルＥに200点つける奴がわからん
小さくまとまった良作とは思うけど、神格化するような作品かね
ギャグも当時は良かったんだろうけど今読むとちと寒いし

荒木にあって冨樫に無い物は凄み 冨樫にあって荒木に無い物はキレ

冨樫は頑張ればジョジョ描けるかもしれないけど荒木にはハンタやレベルＥは絶対描けないと思う
主観だけどね

ジョジョスレに書いたら面白そうだ。

ハンタ信者ってなんでこうジョジョを目の敵にするのかねえ

冨樫は、焼き直した物になんかつけてｵﾘｼﾞﾅﾙっぽく出来ても
独創的な話は書けないだろう

蟻編なんか寄生獣とセル編足して２で割ったようなもんだしな

ジョジョ信者ってなんでこうハンタを目の敵にするのかねえ

>>367
そういう言い方すると簡単そうだけど
凡人にそれができるか？
既存のものを上手く消化して自分のオリジナルにするのが冨樫の能力。

独創的な話とは?

レベルEなんて漫画じゃあの当時は多少珍しかったが
結構小説なんかじゃ散々似たようなネタは概出してたしな
登場人物に作家の筒井 康隆に似たような名前つけちゃってるし
まあ小説のノベライズ程度の作品だな

>>369
パクッた両方の作品劣化させてるじゃん
全然消化しきれてない
つーか蟻編のどこにオリジナリティーがあるんだ？

蟻編は確かにありふれた作品だな

蟻編はねえ
オマージュのつもりか知らんが
モンなんとかていうもろ後藤パクリがいるよな
王様はセルとゼイラム足したようなデザインだし

王様は完全にセルのパロディ
セリフとか一緒だし
遊びでやってる

>>372
寄生獣は未読だから何とも言えんが
セル編よりは面白いぞ。
つーかセル編面白いか？

主観の問題だからなんとも言えんが蟻編よりは面白い
どうしても蟻編は２番煎じにしか思えないし
そして寄生獣は蟻編なんかよりよっぽどバイオハザードが描けてる

>>372
そもそも烈火コピーとは黒猫の様な物をいう。
黒猫読んだ事あるか？
凄まじく盛り下がるぞ。
蟻編がオリジナリティ溢れる展開とは思わんが
漫画として一定の水準は満たしてる。
それよりもセル編や寄生獣は何の影響も受けていない１００％オリジナルか？

話題が逸れて行ってる。冨樫がオリジナルかどうかで揉めてんのに他の作家のオリジナリティを論じてもしょうがない。
しかもセルなんかパロってる場合か？せめて肝心の王くらいはしっかり描いて欲しかったな。
天才かどうかどころか、水準を満たしてるかどうかとかいうレベルまでスレの話題が移行しそう。

>>377
まあ、主観の問題なんだけど。
寄生獣は少しだけ見たけど絵が古臭いし
話にも引き込まれなかったから、ほっとんど読んでない。
それに自分はセルにキャラ的な魅力を毛ほども感じんのだが
蟻の王様や部下は魅力的だと思う。これが冨樫の力だな。
まあセルに魅力を感じて、蟻に魅力を感じない奴も沢山いるだろうから
主観の問題だ、主観の問題。

俺はせいぜいネフェくらいだな、かろうじて魅力的なのは。蟻編以外なら団長。
それ以前にゴンに魅力を感じない。主観です。

擁護は一般レベル、批判の基準はトップで論じてる時点で
一貫性がないな信者は

>>382
なんで信者っていうだけで一貫してなきゃならないんだ。

まあさ、ハンタはワンピやナルトと仲良くジャンプの部数減少を食い止めてればいいんじゃない？
ジャンプの三番手であることは認めるよ。それだけでもすげえよ。

そもそも鳥山漫画の敵キャラは不老不死になりたいだの宇宙の支配者になりたいだの
物凄く低次元な事を恥ずかしげもなく堂々と言っていてメチャクチャ萎えたが
それに比べ冨樫漫画のキャラはなぜその行動に至ったのか、のような心理描写が
キチンとあったりで感情移入できる。その点に関しての能力は高いとおもうんだが？

ところでミトさんは処女かな？処女なら冨樫見直すよ。

パロディ・オマージュ・インスパイアと書いて

パクリといいます

他漫画叩きが始まりましたｗ

アンチだってよく他漫画と比較すんだろ

>>385
少年漫画という土俵じゃどっちがいいかなんて分からんね。DBに敵の心理描写なんてあっても気持ち悪いだけだ。
そもそも初代ピッコロやフリーザのような途方もない力の持ち主で全ての欲望を満たした奴が、最後に望むのは
当然不老不死なんだがな。両者とも衰えを感じさせる描写もある。それをさらっと流すかネチネチ描写するかの違いだろう。
まあ少年誌においてどちらが受け入れられたかと言えば、鳥山だったわけで。

オリジナリティー云々言うやつってハンタ読まないで批判してるんだろな。素材を取って来るのがうまいタイプと純粋に料理がうまいタイプがいる。冨樫は後者

＞そもそも鳥山漫画の敵キャラは不老不死になりたいだの宇宙の支配者になりたいだの
＞物凄く低次元な事を恥ずかしげもなく堂々と言っていてメチャクチャ萎えたが
そういうことを恥ずかしげも無くいっているほうが低次元だと思うが・・
DB・ハンタの掲載誌はなんですか？少年誌です。
少年誌の読者は大部分が小学生ぐらいなんだし
冨樫みたいな作りも悪いとは言わないし
時代の移り変わりかもしれんが
少年相手に漫画を売る以上小学生にわかるように
ある程度わかりやすい敵キャラにしないといけないんだよ普通はね
アンパンマンや絵本相手に幼稚がどうのこうの言っているのといっしょ
DBの敵キャラは年齢層にあったつくりをしているだけ

週漫版のハンタアンチスレ盛上げてくれ

まだ７しか行ってないんだ

つーか蟻の王様に心理描写なんかあったか？
ヤツこそ短絡的に世界を征服しようとしているように見えるんだが

まあこんなハンタが1巻あたり150万部売れてるんだから
それ以下の売上の漫画よりは多く支持されててるってことだよな

詳細な心理描写とか、アングラ、グロ系描きたかったら他誌に行けばいい。でもそっちで挑戦する自信はないし、
売り上げが一番見込めるのもジャンプ。少年を主人公にしてジャンプに寄生してるだけだろ。休載も許されるしね。

>>390
フリーザに衰えを感じさせる描写なんてあったか？

まあ少年誌じゃDBの方が人気は出るよな。
実際自分も子供の時は好きだったし。
子供に、仙水の多重人格とか解らんだろ。

俺はむしろ
あんなオーソドックスなつくりの癖に
デザインのインパクトだけでこれだけ印象に残る敵キャラ作れる
鳥山に驚嘆するよ

>>394
あいつの場合、心理描写はこれからだろ。
軍儀のエピソード知らないのか？

アンケート:ジャンプで現在連載中の中で単行本買った漫画は何か
ハンタ全巻、デスノ1〜6巻で購入やめ

>>397
まず若く描かれてないということと、１００％になった後すぐピーク超えちゃってパワーダウンするところ。
最終形態は子供っぽい雰囲気あるけど、DB探しに躍起になってた第一形態では人間でいうところの５０代くらいに
感じる。暗に衰えや死を表現してるキャラだと思う。ピッコロほどではないけどね。

別にヲタを賞賛するわけじゃないけど
ジャンプの読者層なんて所詮漫画のライトユーザーなんだし
視野が狭いから冨樫の小手先のグロ、アングラに驚嘆して
焼き直しを冨樫のオリジナルだとだまされるんだろうな

>>392
鳥山の場合狙ったんじゃなくて、単純に鳥山自身がそういう
安直な思考回路をしているだけとしか思えん。
まあ結果オーライ・・・

王様が腕千切った時は震えたね。

よく考えたら赤ん坊なんだよなエルメム

>>402
じゃあ小手先じゃない漫画家って誰だよ?

>>404
あれはむしろ萎えたぞ
なんか王様があまりにも小物臭すぎて不評だったから
とってつけたような大物描写だったし

どこが？
何週も軍儀に費やしただけあって、極めて自然な流れだと思うが？

腕切った後、あの美男の護衛に殺してやるからちこうよれって言ってるのになんであの部下殺されなかったの？
王を治療できないなら殺されることを望んでたはず。ああいうのが中途半端。ほんとに殺しちまえばいいのに。
でなけりゃあんなシーン（近うよれ）は要らない。

その後読んでないだろ

アカズさんが治療受けてくれっていったからだろ？

取って付けたようなって…あれを入れられるかが他の作家との違いだろ

そうなんだけど、その前にさっさと望み通り近づいて殺されなさいと。近うよれのあと、またアカズってのに
向き直ってるのが不自然で気持ち悪い。

ところで毎週楽しみにしてジャンプ開いたらまた休載ってのにはファンに同情するよ。
俺はDB大好きで毎週楽しみだったけど、もし休載だったらマジでショックだと思う。

腕千切るの好きだよね冨樫。変態だな

俺が持ってる漫画の中では冨樫が一番発刊ペース速い

>>412
向き直ってるって、美男が？　王が？
その時のジャンプ持ってないからいまいち細かい状況が解らん

ピッコロの腕ちぎりにインスパイアされ（ｒｙ

>>414
じゃあ何処千切ればいいんだよ？

軍儀らへんは完成度高い。その後の眼鏡にはがっかりだったが

>>416
王が。まあ美男が口先だけで言ってるのを見透かして、王が威嚇しただけってんなら、コマとコマの間に
美男が躊躇しているシーンを想像する余地はあるけど、それだと美男はなんなんだと。
王のために死ぬ覚悟のないヘタレか？忠誠心は絶対的なものではないのか？という想像も。
まあまずは美男に殺される気があったのかどうかが問題だわ。

>>419
眼鏡は、眼鏡の心を折れさせる事で心の折れなかったゴン、キルの凄さを強調している。
っていうか眼鏡の心が折れる演出も自然で絶品だったと思うが？

ゴンキル何でそんな凄いの？数々の修羅場をくぐり抜けてきたであろうメガネより精神面でも上なんてやりすぎでは？

ゴンキルは潜在能力が高く確固たる信念があるから。
眼鏡は大人で、自分と相手の力量の差を正確に判断してしまった分、
今までに無いくらい自分を凌駕している存在にはどうしようもなく萎縮してしまう。

冨樫が首切りやら四肢切断乱発しはじめたのはエルフェンリートの影響

>>424
だから？

>>420
王がアカズさんに向き直ってるなら別に変じゃないじゃん。
王の中でアカズさんの存在を大きくするために今まで何週もかけて
王をアカズさんに負けさせ続けたんだから。
美男もピトーも王のためなら死ねるけど、大事なのは自分が死ぬ事じゃなくて
王を守ることなんだからアカズさんに期待してもおかしくないし。

エルフェンいつのまにか終わってた

>>426
いや、近うよれのあとアカズがすぐに口をはさむなら、王がアカズの方を向いたり美男がアカズに
期待するのも分かるが、美男を殺す前に勝手に王がアカズの方を向いちゃったんだよ？美男に
近うよれと言ったんだから美男が近づくのを待つのが普通だよね？そんで首をはねる。
つまり何故王は美男を待たずにアカズと軍儀の続きをしようとしたのかor美男は何故近づかなかったのかが
よく分からん。

王はアカズさんとの軍儀に忙しいわけで、王は美男なんか生きようが死のうが
どっちでも良い訳じゃん。血がドパドパ出ていつ死ぬか解らないんだから
一分一秒惜しい、さっさと打ちたい。美男は王を守るため、なるべく死にたくない。
美男はアカズさんの説得なら王もきくかも？　と期待した。

そんなに不自然か？　

何故そんな所が引っ掛かるんだ?

>>429
まあ個人的には不自然だ。「治療させてもらえないなら殺して」　「いいよ、来い、殺すから」って展開なんだから
何か説明が欲しい。最初にも言ったけど、王にとってどうでもいいんなら大きなコマ使った「近うよれ」なんていう
シーンは要らないと思う。冨樫はあのシーンで何か訴えたかったんでしょ。誰かが言った様に威厳であったり
部下を躊躇なく殺せる怪物的精神だったり。でも「近うよれ」とかっこよく見せた割には、それがそのコマだけで
死んじゃってると思うんだよね。だから俺も上の人と一緒でやや、とってつけたような感はある気がする。

ていうか美男があそこで死んだら死んだで、アンチはまた
「手抜きだ〜、出すだけだして面倒くさくなったからそれっぽい事言って殺した〜」
とかいいそうだがな？

>>431
だから、それだけアカズさんの存在がでかい訳じゃん。
美男が何言っても聞く耳持たずで、むしろ殺すとか言ってたけど
アカズさんが頼んだら割かし簡単に聞き入れた。
王にとっての美男とアカズさん存在の違いを描いてるわけで。

そらシャウだって乳首切られたくないわ

美男はかませって事か。ところで王にとっての存在の大きさがアカズ＞美男だと証明する演出だとして、
それがどんな意味を持ってくるのかが問題だ。ゴン達が勝利する要因に繋がっていくなら大した演出だがね。
それはともかくやっぱり「近うよれ」は俺には不自然だね。美男に向けて大きなコマを使って描いたにもかかわらず、
王は美男がどうでもいいというのはおかしい。それなら王は美男の方すら見ないだろう。小さいコマで
「あっそ、なら殺してあげるよ」と美男を振り向きもせずに言うならば、「あ、こいつ美男はどうでもいいんだな」という
演出に成功するだろうが、王は完全に美男を見据えてそれなりの迫力を持って「近うよれ」と言っている。
それが次にはなかったことのように扱われてしまった。このシーンの演出の不自然さは
気にならない人には気にならないだろうけどね。俺には演出のための演出で凄く浮いたシーン（１コマ）だよ。

よくハンタはサブカル臭出してるから背伸びした小学生が釣れるとか少年誌でグロ描いてるから人気有るとか言ってるやついるけど、
彼らはオタ系の雑誌から一人ジャンプに引き抜いて来れば人気出ると思ってるのかね?

結論：自分の漫画で、これだけの熱論が繰り広げられてるんだから、冨樫は天才

冨樫はともかくハンターは面白いよ。

趣旨忘れてた

冨樫は天才ではないと思う。

ところで冨樫はポックルではなくポンズを、ネフェにいじくられる役にしたかったんだよ。
裸の姉ちゃんがあっあっあっだぜ。やばいだろ？これだったら俺はハンタをもっと評価してた。
でも少年誌の制約が邪魔して出来なかったんだ。だから青年誌にでも移れってんだよ。

GI終了の時点ではジンに関してまた何か一波乱起こるんじゃないか結構期待してた。
今ではもう…

ハンター試験の頃の雰囲気が好きだったです

>>441
青年誌にきても場違いなだけで確実に浮くぞ

>>441
んなこたぁない
ポンズがそれなら、誰がカイトたちに危険だって事を知らせるんだよ

>>445
もちろん別の方法があった。一つ変わればいろんな構成も展開も変わってくるからな。

冨樫が天才なら荒木は神以上だな

ポンズ念使いじゃないじゃん。ハンター試験もキルアに瞬殺されたし

伸びるな〜冨樫関連のスレは

アカズはネテロの刺客or旧友or念人形

最近のハンタは展開が遅すぎる

>>448
いやいや使えるでしょ。
あの蜂もおそらく操作系。
「少しでも強いオーラ纏ってるハンターのもとへ･･･！」とか言ってたでしょ？

もともと操れてた蜂を念で操作しても意味なさげ〜

使えるとしたらポックルが手取り足取り教えたんだろうぜ

手早く念を会得するには
念能力者のオーラを直接取り込むのが手っ取り早い
そしてポックルはオーラを込めてポンズの体内に
オーラの籠った白い液体を「発」したんですよ

ポ『イ、イク！』
ポ『出して！中に！！』ポ『あ〜〜〜、ああっ』ポ『あっ！！！なっ何こ　　れ！！』
ポ『それが生命Ｅだよ』ポ『ステキ！』
ｳｲﾝｸﾞ『フフ。』

>>435
「近うよれ」は、美男が王に治療を受けてくれと言ったからで
王は自分のプライドにかけて絶対に治療なんか受けたくなかった訳で
だから「近うよれ」は美男がどうとかではなく、王の意思の固さを表している。
冗談じゃない、誰が治療なんか受けるか、と。
迫力もって言ってるのは美男を殺すっていうより、
自分の方が、死んでも治療なんか受けないという意思の表れ。

皆は冨樫漫画の敵キャラをどう思う？
魅力的だと思わないか？
俺は幽白とハンタに出てくる敵はだいたい好きなんだが？
戸愚呂や鴉、仙水、幻影旅団はもちろんビノールトのような超脇役にまで好感を覚える。
というか他の漫画の敵キャラに魅力を感じた事が殆どない。
どいつもこいつも短絡的思考のバカばっかりで「命」を感じない。
解りやすいというメリットがあるの理解しているが
子供受けする、しないではなく皆の主観的意見を聞かせてほしい。

幽助の親父に人間しか食えないなら俺が取ってきてやろうかとか
ゴンが殺人そのものには善悪を当てはめなかったりとか敵キャラを主要キャラと敵を勧善懲悪で分けないのは評価できる。

前述されたＤＢやジョジョ、ここではお気に召さないのか出てこない筋肉マンやらジャンプの王道的な作品群の中で富樫のオリジナリティといったらそこなんじゃないの？
他の雑誌ならいくらでもあるといってもジャンプにはジャンプの制約があって、その制約の中で水準を満たしながらなんだからそれはそれで価値があるだろう。

ガンダムだって当時のロボットアニメという制約の中でああいうものが生まれたわけで。

幽白って勧善懲悪的だと思うけど。基本線は霊界探偵だったわけだしね。その点にかんして他の漫画と特別
な差異はない。ただし、仙水編にかんしては複雑な心理が絡んで面白かったと思う。でも結局は仙水達は死に、
主人公達は生き残ってる。
仙水編といや、ラスト付近は萎えすぎだったけど。幽助が死んだはずが妖怪として生き返ったり、突然飛影とくらまが
A級の力を取り戻したり、いきなり親父が操って仙水を瞬殺しちゃうし。
武術会では死ぬほど苦しみながらパワーアップしたり（どうみてもDBの超神水のパクリ）、桑原を殺されたと
思い込んでパワーアップしたり（これもDBのパクリで失敗したケース）、当時はアイディアがいまいちだった。

＞でも結局は仙水達は死に、 主人公達は生き残ってる。
それに関しては、別に不満はない。敵が生き残る事が全てじゃないし
仙水は無念のうちに殺されたのではなく「してやったり」という感じで死んでいったから。
むしろ主人公達の方が一杯食わされたような感じで終わったし。

＞いきなり親父が操って仙水を瞬殺しちゃうし。
これも今となっては良いと思ってる。仙水はありがちな敵とは少し違うんで
お互いに力を出し尽くすよりも理不尽なパワーアップで一方的にやられた方が、
哀愁が漂って仙水の最後には相応しいと思う。

＞武術会では死ぬほど苦しみながらパワーアップしたり（どうみてもDBの超神水のパクリ）、
苦しみながらのパワーアップなんて基本中の基本では？

＞桑原を殺されたと思い込んでパワーアップしたり（これもDBのパクリで失敗したケース）
失敗したかな？　DBよりも演出が上手いと思うけど？

全て否定的でスマンね。

別にいいよ。人それぞれだから。

あ、一つだけ。超神水のように体内に何かを取り込んで長いこと苦しみ続けてパワーアップするケースが
基本中の基本なら、他の例を３つくらいは教えて欲しい。できればDB以前のものとかもいれて。

＞超神水のように体内に何かを取り込んで長いこと苦しみ続けてパワーアップするケース
あー、そういう意味でね。
苦しみに打ち勝って強くなるという程度の意味で捉えてたんで
いざ考えてみるとあんまり思いつかないな。

中国の武侠小説は気功を内部のものと外部のもの二種類に分けられるが
内部の気功を高める方法は主に二種類ある。
ひとつがいわゆる修行で気を練りコントロールして高める方法。
修行法は門派の秘伝で門外不出だがいわゆる少林寺の高僧など善玉に多い。
もうひとつは珍しい薬効のものを調合して作られる霊薬。
武侠小説で主人公がふとしたことで霊薬を飲んでしまうというのはパターンのひとつ。
そしてそういった霊薬は必ずといっていいほどデメリットがある劇薬の側面を持つ。
武侠小説そのものはもちろんＤＢより古い。水滸伝からあるからね。
読んだことがある人はわかると思うけど、ＤＢは漫画化された武侠小説といっていいくらい。

北斗の拳とかターちゃんとかにも中国武術や武侠小説の影響は見受けられるからジャンプの編集者にマニアでもいたのではないかと思う。

天下一武道会とかも武侠の武術大会だし
地球が異星人や魔族やなにやらから狙われるのも
武侠小説（というかあっちの大衆趣味）の
漢民族の国が異民族国家（金、元）などから狙われるという
武侠小説でもっとも人気があるパターンと同じ。

だからＤＢの作品としての価値が落ちるわけでもないが。

つかそもそも孫悟空て名前でＤＢ探す旅からして西遊記な訳だし作品のあらゆる面において革新的である必要は全然ないと思うんですけど

＞桑原を殺されたと思い込んでパワーアップしたり（これもDBのパクリで失敗したケース）
＞失敗したかな？　DBよりも演出が上手いと思うけど？

一応俺の考えを少し詳しく言っとくけど、誰かが殺されてパワーアップというのはDBの中では大きな例として
フリーザ戦の悟空と、まさにとぐろ戦と同時期のセル編の悟飯と２回だと思うんだよね。
悟空の超サイヤ人化はフリーザ編突入の早い段階から示唆されていた。フリーザ編の一つのキーワードとして
何回も登場し、ラストを飾る上でも作品の世界観からも上手くいった演出だと思う。
セル編の悟飯もパターンとしては悟空と同じだが、かなり以前から悟飯は怒りによりパワーアップする特異な
キャラとして描かれてきた。悟飯のパワーアップはその辺の布石を一気に解消する無理のない演出だと思う。
でも幽白のパワーアップは突然おとずれて強引すぎる。なぜそんなことが起きたのか、なぜ初めから
本当の力を出せないのか。最後にとぐろは「誰かのためなら１２０％の力が出せる云々」とは言ったが、
そんな言葉で片づけられるのは納得できない。バトル漫画においては強大な敵をどうやって上回っていくかが
最大の難関で、漫画家のアイディアが試される。ＤＢも超神水、界王拳、元気玉、超サイヤ人、精神と時の部屋、
悟飯の怒り、フュージョン等試行錯誤してきた（全てが成功したかは各人の判断）。

武術会ラストにおいての妖弧蔵馬は実に見事だと思う。妖弧は蔵馬初登場の時から語られてきたことだし、
準決勝で一度姿を現し、決勝でも妖弧を出すというのは当然のことだ。
飛影にかんしては黒龍覇が問題だが、もうあの腕は使えないとまで言われていたのに問題なく使えるようになったり
それを取り込んでパワーアップしたというのは、上手いとも思わないがそこまで突っ込むことでもないだろう。
桑原、幽助は試合中に仲間のことで突然強くなるのである。誰かのために１２０％出せるのは結構だが、
アイディアには乏しい。本来冨樫は妖弧のように上手いアイディアを見せる才能の持ち主のはずである。
精神論的なことで片がつくならアテナのために３００％の力を出す聖闘士星矢の方がよっぽど熱い。
一貫してそのようなバトルが描かれているし、テーマ、設定とも素晴らしく合致している例だ。
同時期に悟飯が怒りで強くなったのもあって、当時学校でもＤＢのパクリと言われていた。この辺が失敗ではないか
と感じたところかな。幽白までもが、　誰かが倒される→主人公パワーアップ　をやったのはあんまり
評判良くなかった（俺および俺の周囲）。
仙水のことも合わせて、途中までは面白いのにラストでまとめ上げるのは不得手なのかなと。

小説にまで起源を求めたら、冨樫はおろか全ての漫画家にオリジナリティなんてなくなるな。

おひおひ

作品全体でいうと売り上げとしては成功したがＤＢ（というかジャンプのバトル漫画）は明らかにインフレスパイラルで冗長になってるでしょう。
連載初期の読者が連載終了まで同じ位ひきつけられていたとはとても思えないし、作者自身も自分が同じパワーで描いているとは思わないだろう。

全く同じ展開をいかに取り繕うかが才能だというのなら作品やクリエイターに対してあまりにも偏った見方をしていると思わないか？

>>470
そのとおりだと思うよ。絵画にしろ音楽にしろ映画にしろ実経験にしろあらゆるクリエイターには影響を受けた何がしかが存在する。
もちろん同じ人間なんだからどんなものに影響をうけたかも、それくらいの影響を受けたかもわかる人間にはわかる。

クリエイターの手腕はその影響を受けたものをどう自分にしかできない方法で調理するかであって無から有を作り出すことではないと思うけど。

俺は戸黒戦にかんして論じてるだけ。いかにとり繕うかが才能の全てとは思わない。
冨樫が才能ある作家だというのは間違いない。

×それくらい

○どれくらい

＞最後にとぐろは「誰かのためなら１２０％の力が出せる云々」とは言ったが、
＞そんな言葉で片づけられるのは納得できない。
なんで？　戸愚呂は仲間を捨てたって幻海が死ぬ前に言ってたじゃん。
で、１００％になった戸愚呂と幽助の最後のぶつかり合いの前に
戸愚呂は、お前はもう一人で十分だ、といって
幽助は、仲間がいたからここまでこれた、俺は捨てない、しがみついてでも守る、
と言ってる。決勝戦が始まる前から戸愚呂が仲間を捨てた事は解ってた。
その辺の考え方に対する強さの違いを描く事は仄かに示されていたと思うが？

影響を受けた程度なら、まだ解るが。
冨樫は、殆ど設定の丸写しで話を作ってるから、全般通すと、
話の筋が通ってないんだよ。
描いてる次期に、ハマってるゲームとか漫画とかを、そのマンマ持ってくるかな。
MTGにハマってる時はカードゲームネタ。
FFにハマれば、ネトゲ風世界に。
挙句の果てに、描くのが面倒になると、原稿一発直描きのラクガキで済ませる。
それを見て、狂信者は、「流石、冨樫先生、他の作家に出来ない事をしてくれる。ソコニシビレルアコガレル」

お前等、馬鹿だろ？

冨樫の漫画ってテーブルトークって感じが拭えない

まあ冨樫を必要以上に持ち上げるからおかしな事になるんだよな。逆に信者には冨樫の欠点の一つも語ってもらいたい。

他に同じことをやっている人がいないorやっていても富樫に劣るならだめだしありと思うが
ＴＣＧを取り入れようがＭＭＯ世界を漫画で再現しようが漫画が面白ければいいんじゃないの？

はっきりいって富樫という個人には何の興味もないよ。

>>479
>漫画が面白ければいいんじゃないの？

面白くないんだが。

面白い面白くないは個人の主観だからどうにもならんよな。
俺は面白いと思う。

>>480
それはもうどうしようもないな。
存在を忘れることを薦める。

欠点というかどれくらい売れてもメジャーって感じじゃないな。
あとカバーとかで人格が露出しすぎ。本編読むときうっとおしい。

＞連載初期の読者が連載終了まで同じ位ひきつけられていたとはとても思えないし
それはあなたがＤＢを好きじゃないからじゃない？ハンターと同じ程度にはひきつけられてると思うよ。

あと個々のシーンでは割符の争奪戦に負けたゴンが
「弱いのがこんなに悔しいなんて思わなかった」といって泣くとき
それを見ていたキルアも涙を流すコマ。
修正入れたコミックスよりラフのジャンプ本誌の方が感情が伝わってよかった。

少数派だと思いますけどね。

>>484
激しく同意。
本誌で読んだ時は思わず涙腺ゆるんだ。

>>483
他の何より好きってほどじゃないけどそれなりに好きですよ。
けどピッコロ大魔王くらいまでと同じくらいゴテンクスvs魔人ブウが面白いとはとても思えない。

ハンターと比較してはどうか？ゴンやキルアに関しては時間の流れで色々変わり続けている。
精神的に成長しているといってもいいけど、それが続く間は冗長になったとは感じないですね。

>>486
冗長かどうかはともかく、ハンタに比べてＤＢの方が初期のファンの離れが激しいとは思わない。
ハンタもＧＩが合わなかった人や蟻編で離れた人もいるわけだしね。まして全４２巻の漫画と、
まだ２０数巻の漫画で初期のファンがどうとか比較するのも無理がある。
それでも個人的な比較をするなら、俺はブウ編後半以外はテンションを保てた。コミックで見ても
３８巻あたりまではテンション変わらなかったな。ハンタは１５巻あたりで既にもう俺の中で落ちてるわけで。
結局は最終回までジャンプアンケート一位のＤＢは、初期のファンが離れてたと仮定した場合でも、
逆に新規のファンを取り込み続けたということを証明するわけで、凄い作品だよね。

凄いパワーの作品だったし長く続いたのも力があったからだと思うよ。
けどそれだけにテンションが高かったときとそうでなくなった時の同作品内での落差を感じるファンも多いと思う。

クリエイターで最盛期の自分に挑戦し続けるのは大変だろうなんでしょうね。
スレ違いですけど。

ドラゴンボールは、初期のファン離れはかなり激しかったような…
ハンターはな、まじめに描いてりゃ新規のファンもつくんだろうが。初めて雑誌で見たのがあの落書きじゃ、ファンになるにもなりようがないわな。
結局は昔からのファンがほとんどかも。

再来週の表紙＆巻頭カラーで下書きを載せるかどうか見ものだ

俺から言わせりゃ幽白の方が上だが名

>>489
俺は、はじめハンターを毛嫌いしてた。
でもそれは内容も読まずに、ただ本誌の落書き絵を見て不快感を持っていただけで、
あるときハンターのアニメの再放送を見てハンターにハマり、
それから単行本も買いだして、今ではファンになってる。
だからハンターのことを罵る連中の気持ちはよくわかるよ。
要は、そいつらが一度でも読んでくれるというキッカケに、
限りなく辿り着けにくい漫画なんだよな、ハンターって。

再来週だとカラーやるにしてもモラウ対レオンが続いてる気がする、おっさんとライオンじゃなあ
来週であっさり決着つけてゴンキルに移るか、1周年みたいに関係ない喋りとイラストにするか？

>>493
巻頭なんだから、何らかの節目の話なんだろ。
おそらく来週でモラウ戦は終わると思う。

レオル省略して死んでて欲しい

早く決着つけろい。冗長

モラウとレオル、どっちが死ぬか分からないしなぁ
RAVEやMARみたいな糞漫画なら作者の意図がみえみえだから
下手すりゃキャラ登場時から分かってしまうんだが

冨樫は変才

ネフェとか王ってインフレだろ？

単行本しか読んでないからあまり大きなことは言えないが、
旅団やヒソカとの因縁に決着が付いてないのに
既にネテロとかが出動してる時点でインフレが起きてる。
この後旅団編が始まっても、初期の頃より旅団員がパワーアップしてんだろうな

一応切り札持ってるｯﾎﾟ伊予

単行本しか読んでないからあまり大きなことは言えないって、
なんで？

２２巻以降の話を知らないからだろ。
本誌掲載分の間で力関係が変化してる可能性があるしな。

念能力は応用しだいという話だとは思うが、ネフェが人間生き返らせたりしてるからなあ。
ずっと昔自分の分身を作るダブルという能力をもつカストロってのが出てきたが、王が食ったら無限に増殖できるんじゃなかろうか

>>504
あれは具現化物なので話は別です

よく冨樫は青年誌でやるような事を少年誌でやってるから珍しさで受けてるだけ
と言われるが、なら青年誌でやってる漫画家を少年誌にもってくれば
同じように人気が出るのか？　　とてもそうは思えんのだが？

少年誌に連れてくるだけじゃ駄目だよ
青年誌でやってるぐらいハードにやらないと
デスノートみたいなのが受けちゃったんだから
やっぱ青年誌並みのレベルでやりゃ人気出るだろう
むしろ冨樫が青年誌言ったら幼稚で相手してもらえないと思うけどね

とりあえずアンチは単行本を1巻から読んでみれば？

デスノートは最初はホントに面白かったし絵が上手いから受けてるのでは？

ってか今の蟻編は「グロい」という事でファンにも不評だが・・・自分は好きなんだがな。
青年誌でやってる漫画って具体的には？　バトル・ロワイアルとかを少年誌でやっても
そんなに人気が出たとは思えないけど・・・

多少グロいだけで、どこまでも少年向け漫画だと思う。

507の発言をまともに受けるとまるで青年誌が少年誌より優れているように見えるが実際全然そんなことはないわけで。

それはそうだね。
青年誌が少年にこそ爆発的に受けるんだったら、売り手は完全に売る相手を間違えてる。

つか蟻編ってそこまでグロイか？
キルアの心臓抜きやヨークシンの旅団襲撃やＧＩのリリースとかとそう変わらんと思うんだが・・・

まったくだ
今時の連中はちょっとした描写で騒ぎすぎだと思う
まあグロが連発してるというのも一つの要因なんだろうけど

一応主人公サイドの人間が相次いでグロ死したからじゃないの

扉絵のセンスあんま無いけど旅団の喪服はかこよかたよね

そうか。カイト、ポックル、ポンズとか
割と読者的に感情移入できるキャラがあんな風に殺されると
今までと同じグロさでも余計グロく感じるってことはあるかもな。

>>517
冨樫は基本的に、
自分はそんなに気に入ってないキャラが人気だったりしたら殺しますから。
ポンズにせよポックルにせよ、登場頻度とは裏腹に人気ランキングでは
いつも結構上位に食い込んでたからな。

それは主観的な見方だと思うが。
パクノダのように死んで株を上げるキャラもいるわけで
むしろ今後絡みが必要なさげなキャラに花道をやったともいえる。
クラやレオですら出の必要がなければ出てこない作品だからね。

クラピカは今後旅団関係にしか絡められねえしな
対旅団のときだけ戦闘力が（師団長より強い）旅団並になるらしいが
普段はポックリに毛の生えた程度の強さだろ？
蟻編終わったときにヒソカ・イルミより
（まあ何だかんだ言ってヒソカは策で勝ちそうだが）
恐らく強いネフェルピトーを倒してのける実力を手に入れたゴン達と
旅団関係以外の話で絡むと明らかに足手まといだもんな
ゴン達と別れた後修行してたとしても
それはゴン達も同じでしかも蟻の事件みたいな修羅場を潜り抜けてきたゴン達と
同じ戦闘能力だったらどんなインフレだよ

多分クラピカもう死んでるよ

うん死んでる

そもそも１００％あたる予言とか純粋な戦闘力以外じゃインフレも糞もないよ
生物の体内である特定の化学反応を起こさせたりとか頭のひねり方でいくらでも王であれなんであれ
倒せそうな能力とかできそうなものだし。

ゴンキル強くなり杉。まさかここまでクラリオと差がついてしまうとは。今さら二人出てきても
どうしようもないな。主役のポテンシャルの高さがつまらなすぎる。

レオリオに関してはともかくクラピカとは精神的にやっと同じ立ち位置についたくらい。
特にゴンはクラピカの復讐の心情を実感したことと思う。
あ、レオリオも友人が死んだ病気の患者を治すために医者目指してたんじゃなかったっけ。

そうだな。今回ゴンはカイトの件で復讐するってことがどういうことか知っただろうからな。
蟻編の決着のしかた次第でいろいろ変わりそうだ。

>>524
ゴンキルは才能のある主役にしちゃ修行ばっかりしてる割になかなか強くならないと思う

ゾルディック家に依頼されたら終わりだね＞クラピカ

むしろ旅団のプライドが終わり

>>527
凄く強くなってるけど？

クラレオはもう扉にしかでないっぽい

クラピカ２番人気なのに勿体ないなあ。

よね

すけ

>>530
雑魚との戦いに何週もかかったりする

マジで王とかどうやって倒すんだ？

そこでインフレを起こすか、足りない戦闘能力を知恵と工夫で埋めるかで
冨樫の頭脳系バトル漫画家としての真価が問われるな

旅団のナントカが王に遭遇するまで腕ぶん回して他の奴が当てるためにおとりになれば？

メレオロンの能力でフィンクスと一緒に王の側まで行けばいいじゃん

その為にはまずメレオロンとフィンクスが出会わないとな

ていうか困った時は旅団かよ！　それでいいのか主人公？！

“困った時の旅団”
読者の妄想では頻繁に出てくるが、実際はほとんどなかったりする。

しかし旅団の登場は読者の望みでもある筈　　少なくとも自分は旅団が大好きだ　
作者もいっその事出しちゃったらどうかね？　流星街の危機に立ち上がった旅団は格好よかったぞ
主人公サイドも好きは好きだが旅団の魅力には及ばん　

協会も最強ハンタージンを要請したらどうだ

どこに居るんだ？

>>537
幽白の頃はインフレで解決してたが、相手の能力が強すぎる以上
頭脳だけで解決されたらそれはそれで納得いかん終わり方だろな。

つーか旅団を明らかに美化させすぎの感があるんだが。

キルアも美化させ過ぎ。単なる人殺しだからね。

>>545
納得できるか、できないかは見てみるまで解らんだろ

旅団を美化しすぎ？　具体的には？

蜘蛛っていわゆる敵集団のなかでもかなり成功例だと思う。
暁や星の使途やらって敵ってよりも要は障害物に近いし、作者のロボット的な印象しかうけない

548は545？

それと、悪いけど言ってる事がよく解らんのだが・・・障害物に近い？
ロボット的な印象をうけたのは例えばどこ？

>>549
５４８ではないけど、何か気持ちはわかる気がする。
要は敵キャラに魅力がないって事でしょ？ロボットとまではいかないけど、出てきてやられて、ただそれだけっていう。好きになったり応援しようという気にはならないとでもいうのか。

分かりにくかったな。すまぬ
要は暁とかは敵が何も考えて無さそうなんですよ。漠然と作者に「お前敵ね」って言われて敵になりきってるだけに見える

ごめんよけい分かりにくいかも

旅団に魅力がない！　マジで！！　マ、マ、マ、マ、マ、マジで！！！
出てきてやられて？　随分前に出てきた割にはまだ二人しか死んでないが？

あ、ごめん　読み間違いをしてた

敵に人間味なんていらねえよ。
その点では暁＞＞旅団

>>551
良く解るよ　ありがと

>>554
何故だ？　自分は敵に感情移入したいタイプだからその点で旅団は最高だぞ？

人間味のない敵なんてつまらなくないか？
例え主人公がその敵を倒しても何の感情も湧いてこない。

まあ、単純な勧善懲悪が好きな人もいるし、その方がスタイルに合う漫画もあるしね。
それなら敵は単純にムカつくだけの殴りたくなる様な奴がいいし。

旅団は敵だけど応援もしたくなる、ああいうキャラ造りは上手いと思う。

>>557
(；ﾟдﾟ)ぉおぉおぉおぉお！！！！！　　良いこと言った　良いこと言ったぞ！

何と言うか、死んで当然のカスが死んだところで、なんの感動も悲哀もない

>>547
頭脳だけで解決できるならそもそも蟻編なんてなくてGIが終わった後、
早急に旅団との決着をつけることだってできたはず。
かといって急なパワーアップする展開は好きじゃないし、まぁ俺が贅沢な展開を期待しすぎてるのもあるんだろう。

人間味のある敵なんて、爆弾魔もそうだったし、最後まで女王を慕っていた蟻もそうだった。
ヒソカも最初の殺人鬼ぶりとはうってかわってかなり丸くなってるし。
主人公組みの宿敵としての位置付けされてる旅団は「ただの悪」として描くべき

>>549
548は別人

まぁ旅団を宿敵として位置付てるのはクラピカだけだがな。
別にゴンやキルアにとっては旅団って悪く言えばそんなに関係無いだろ。
言ってしまえばクラピカが困ってるから協力したってだけだし。
それにゴンは旅団を「倒したい」んじゃなくて「止めたい」んだぞ。

ゴンは人を殺せないから、「止めたい」って言ってるだけじゃないの？

倒す＝殺すって当てはめるのおかしくない？
倒すだけなら殺すとは限らんだろ。

逆に旅団から見たゴンキルはどうなんだろ
今はパクノダやウボォーを殺した鎖野郎の仲間と知ってるはずだが
カルトもキルアが兄だなんて言ってないだろうし

そっか。
じゃあ「倒す」ってどういうことだ？

キャラ作りも成功してると思うけど何より見せ方も上手いんだと思う。
『オレ達から貴方への鎮魂歌です』みたいな

だるまにするってこと

>>568
同意。あれは確かにうまい。

「倒す」だと戦って勝利するってことだよな。
「止める」なら受け身姿勢だよな。
でも旅団なんて止めて聞くような奴らじゃないよな。
ゴンはどうするつもりなんだ。

ああ、オークションで会った時(少なくとも除念が終わるまでは)標的じゃないって言ってたっけと自己レス…すまん

ｺﾞﾝて殺人そのものに嫌悪してるわけじゃないとおもうんだが。

>>572
フィンクスの「パクはお前らに感謝してたぜ」って台詞もあるし、
ゴン達から向かってこない限りは殺そうと思ってないかもな。

>>566
「パクはお前らに感謝してたぜ」
少なくとも悪い感情は抱いて無い

>>573
もちろんそうだが、人を殺すって概念を良い悪いで判断してないってだけで
殺人を肯定しているわけではないと思う。

野生目線なんだよな
ハンタ試験でも見殺しにしてたし。
でもそんなゴンも嫌いじゃない

「なんで関係ない人を殺せるの？」ってセリフから、ゴンは「殺人」および「殺人者」が理解できてないだけかと思われ。

俺も旅団嫌いじゃないけど確かに最悪だよなアイツら。
でもフェイタンとか人気だしやっぱ魅力あるよ

やっぱり何故クロロが旅団っていう無差別殺人集団と作ったかってのが知りたいな。
たとえ緋の目が世界七大美色だとしても
クルタ族を全滅にしてまで全ての緋の目を奪う理由なんてあったんだろうか。
やはり旅団(流星街)とクルタ族で何かいざこざがあったんだろうか。

実際主人公パーティより人気高いんじゃね?
珍しい連中

>>580
関係ないはず　ウヴォーもクルタ族の事覚えてなかったし他の連中もそんな感じだった
まだ解らんが旅団(クロロ？)は物欲が強いのかもしれない

>>580
因縁なんかなんもないで欲しい。
味方は大事だけど他はｲﾗﾈ! って集団がいい

>>580
そりゃ捨て子で、ずっとあんな溜まり場で育ってきたんだから誰だってグレるよ。
俺からすりゃ、そんな深い理由なんてなさげ。
単なるＤＱＮの集まりだから。
ボノとか、スタンティングメンバー以外はどうか知らんが

×スタンティングメンバー

○スターティングメンバー

一応

設立当初の回想シーンなんてただの若者達だったな
立ち上げてから今じゃ無理と数年ぐらい修行してたら何か面白いんだが

流星街は法も教育もないから殺人が罪という概念すらないんじゃないか？
宗教的な道徳もないわけで。
人を殺すとか殺されるというのをパンを食べるのと同じように日常のものでしかないとか。

まあクロロはゴンに何で関係ない人間を殺せるのと聞かれて
関係ないからじゃないか？　とか　改めて問われると答えがたいとか言ってたから
あまり深く考えてないんだろ　他人に無頓着なんだ

毎週下書きなのに彼なら許せてしまう
間違った才能だけど紛れもない天才だと思うよ

実際俺たちが殺人に嫌悪感を感じるのはそうゆう風に教育されてるからだしな

サンクス。
そうだな。クロロは仲間以外の命に興味はないのかもしれないな。
色んな意見が聞けてよかった。

クロロっておチンチン太そうでエロい。

別の見方をすると流星街の住民というのは
法も道徳も正義もある世界から利害によって
（おそらく親など近親者から）抹殺された存在な訳だ。
いわば彼ら自身が社会正義の矛盾といってもいい。

彼らの立場からすれば
人を殺すのが悪いのならなぜ自分らはここにいるんだ？
ということになる。

国籍とか身分を保証するものも法の加護も死ぬまでないはずだし
彼らが殺されてもどこの国でも殺人と認められないんじゃないか？

ゴンは旅団の息の根を『止めたい』って言ってるんだよ

>>593
なんかそう考えていると何が正しくて何が間違ってるのかわからなくなってくるな。
ハンタの世界観ってそんな感じなんだよな。
そんなハンタが好きだ。

やはり冨樫は天才

それよりもレオリオはどこ出身なんだよ？
まさか東ご（ｒｙ

>>597
ディーゴ様マンセー！
でもないから多分違うと思われｗｗ

蜘蛛愛されてるな〜w 読者にも冨樫にも。
パクの死にかたは悪役とは思えない程綺麗だったからなあ

600age

まあ面白いけど天才レベルではないかな。

>>599
一瞬、パイクのことかと思ったよ

漫画家の中でぶっちぎりで一番好きだが冨樫が天才呼ばわりされるとうれしくない

実際天才ではないし、気にしなくていいんじゃない？

そもそも天才って何をした奴を天才って言うんだ？

天才なことした奴

凡人に妬まれる人間一般。

天才って何が基準の天才だ？
売り上げ？　漫画の質？　
売り上げならテニプリの作者もかなり天才だろ？

テニプリの作者はあまり妬まれない。
嫉妬するほど作品の衝撃がない。
従って比較的天才ではないと思われている。

作品の衝撃って言うか、単にどの位売れたかの話
漫画の内容が見るに値しない物でも
腐女子相手だろうが何だろうがとにかく「売れたら天才」という話をしているのか？
と言う事を聞いてる

そういう話はしていないんじゃないか？
比較対照として出るのはＤＢだのＪＯＪＯだのが多く、同時代の鳴門やワンピースはあまり比較されない。
つまり売り上げ等はあまり対象になっていない。
またエジソンとか他の分野で天才といわれる名前も出ていない。
従って天才の定義そのものについても詳しくは話していない。
あと、手塚や石の森といった故人も出てきていない。富士子は出たかな。
青年誌や少女漫画誌からも比較的話題に出てくるのは少ない。

最近は単に富樫の作品をあーだこーだ言っている。

売れない漫画家の僕から見れば漫画で財産を築いた先生は天才ですよ。

僕から見れば漫画家はみな天才です

敵味方問わずキャラをたたせるのが凄く上手いと思うんだが？

天才なのか？というより連載なのか？あれで！

好きな青年誌の作品は予告なく休載に入るの休載にはそんなにこだわりがないな
蒼天航路とか……。

むしろ漫画家で天才っていえるのいる？

定義による

手塚　石ノ森　萩尾あたりは言っていいんじゃないか？

冨樫と比べると手塚の仕事量は神だなw

ニュー速に背景スレがあるけどあれ書いた人天才だね。

手塚の漫画は面白くない

>>614
同意。

鳥山みたいに、他の漫画家や世界のクリエイターから誉められれば天才かな。

鳥山が結果を出してるのは解るが自分はもうドラゴンボールを面白いと思ってない

鳥山こそ天才なのか？　鳥山の絵以外の取柄ってなんだ？

>>609
>嫉妬するほど作品の衝撃がない。

確かに冨樫のラクガキを平然と原稿と称し掲載する恥知らず＆無神経ぶりは衝撃だな。

でもそのラクガキが受け入れられてるんだからやっぱり天才だな

没後百年に信者がいたらまず間違いなく天才だな
50年なら検討に値する

勤労態度とか人格は評価の障害

そしてなんであんな下書き載せてるのに売れてるんだって嫉妬されるんだな。

>>625
大変だな　アンチも・・・あんなラクガキが大人気で・・・

>>624
絵が天才なんだろ。それだけで充分かと。まあ、あとかめはめ波とか手からビームが出るってのも凄い。
鳥山が発明したわけではないんだろうが俺はメジャーな漫画で鳥山以前にこういう事やった漫画知らねえし。
かめはめ波なくして、霊丸なんて生まれたわけ？
あと単なる格闘漫画から、力一つで世界規模のハザード起こすような奴が出てくるってのも衝撃だったし。
あんなとんでもない人気漫画には、当然とんでもない要素がいろいろあるんだよね。

ってか鳥山の場合、絵がなかったらとか、ＤＢがなかったらとかおかしな仮定ばかり持ち出されるなｗ
冨樫に魅力あるキャラクターが描けなかったら、とか幽白描いてなかったらとかと同じくらい無意味だよね。

冨樫はキャラに魅力がなくてもまだ、バトルが面白いとか
ストーリーが練られてるとか、本気出せば絵もなかなか上手いとか色々残るが・・・

他の漫画の名前だすと荒れそ

ＤＢもバトルが面白いんだが？そうじゃなきゃウケるはずねえし。ってかＤＢの方がバトル面白いから売れてんだがな。
ストーリーは練られてるとかいうほどのもんでもないと思うし、絵も結局本気出して描いてくれなきゃどうしようもない。
冨樫マンセーでもいいけど、ＤＢや鳥山の凄さが分からないってのは盲目だろう。個人的に好きかどうかは別として。
俺は幽白はＤＢに次いで好きだった時期もあるし、ハンタはまあ今読んでる漫画では上位に入るほど好き。
でも冨樫は鳥山には及ばないと思う。

そもそも鳥山を基準に冨樫が天才かどうかを考えるからおかしな事になるんだな
２人とも違うタイプの漫画描きだから、鳥山が天才で冨樫はパクリとかになる
鳥山は他作品を参考にしても絶対面白い漫画を描けない
鳥山には面白いストーリー、計算されたバトル、底の深いキャラは描けない、
鳥山にそういう能力はない、しかし冨樫にならそれが出来る
しかし逆に冨樫は何か元がないと自分では何も出来ない、それが冨樫の能力。

俺も冨樫より鳥山の方が凄いと思う。ＤＢとアラレちゃんの影響力は凄い。
ただ、俺は鳥山より冨樫の漫画の方が好きだ。

>>633
だから絵は上手いって認めてるけど何か？
それにドラゴンボールよりは冨樫漫画の方が遙にストーリーが練られてると思うけど？
冨樫が鳥山に及ばない理由を売り上げ以外で教えてくれ

鳥山基準っていうか、鳥山みたいに同業者から絶賛されてるのか聞きたいのだが。
ここで信者がマンセーしてても解決を見ない。ストーリーでもキャラクターでもなんでもいいけど、
誰かの評価見せてよ。信者が天才と宣うのは当たり前なんだからさ。

>>636
絵しか認められないんだろ？でもそれでいいよ。あんたが最初に言った鳥山は天才か？という質問の答えは
「絵が天才的だから天才です」だ。あと鳥山が冨樫を上まわってる部分なんていっても主観になるから
不毛な議論になるのは目に見えてる。だが、漫画ってのは総合的な魅力で人気や売り上げが決まるのだから、
売り上げ以外などと売り上げを除外する意味もない。まあ鳥山は大衆に売り込む才能が半端ないってことだな。

鳥山が絶賛されてるのは売れたからだろ？
だからその点では冨樫は鳥山に遠く及んでないな。
というかドラゴンボールを基準にしたらほぼ全ての漫画家と漫画が
大した事ないという結論に至ると思うのだが。

岸本は仕事場に鳥山と冨樫のサインを並べて飾っているらしいよ

>>636
どうも・・・
まあ世の中売れた者が正義だから一部の信者がギャーギャー言っても仕方ないよな・・・
鳥山は大衆のハートをＧＥＴしたんだから・・・

＞というかドラゴンボールを基準にしたらほぼ全ての漫画家と漫画が
＞大した事ないという結論に至ると思うのだが。

それが全てじゃないかな？天才は８０年代以降、少なくともジャンプでは鳥山一人。
そうじゃなきゃ「天才」を、このスレで言うところの天才を定義して語らないと水掛け論必至。

間違えた・・・>>638

>>642
と言う事は冨樫＝凡人？

>>644
天才か凡人の二元論ですか・・・？

>>645
じゃあ冨樫はなに？　秀才だけど凡人の域は出ていないという事じゃないのか？

>>646
秀才でいいじゃん。通常の漫画家基準としては優秀だよ。

おいおい、読者なんて漫画というジャンルにとっては才能と何の関係もないアホですよ。
平均的には審美眼などない（自分含む）

なのになんで売り上げが多いから天才とか言う話になるんだ？
凡人が理解できないから天才な訳で、凡人が支持するから天才ではないと思うが。

他のジャンルで考えればわかるだろう
たとえばアニメ

世界的にはポケモンが大成功し
国内での視聴率はサザエさんに比肩するものはない。

しかし、たとえばポケモンのアイデア自体は天才的だったかもしれないが
アニメ作品としてポケモンが最も優れている、なぜなら最も売れたからだなどといって誰が納得するよ？

漫画自体、大衆に売り込むエンタメでしょ？
大衆にこびない芸術家気取りの売れない漫画家を評価するならそれでもいいけど。

漫画家としての成功度ではなく
天才かどうかというスレなんだが。

発明家で教科書に載る人間の多くはなるほど、プレゼンに成功した人間かもしれん。
だが、実際に天才かどうかの判断をするときに所得で判断するのかね？

成功すんのも一つの才能だろうな。少年漫画としてみれば十分評価対象だろ。

ひとつのね。それは確かだと思うが。

>>648
＞凡人が理解できないから天才な訳で
凡人が理解したら天才じゃないのか？手塚も藤子も石ノ森も？じゃあ漫画家の天才って誰だよｗ
激しく売れてない奴なんだろうな。アホすぎ。

>>636
ストーリーが練られてるなら上なのか？
それは作者個人の努力で、それを読者が受け入れるかどうかで初めて評価されるに値されるわけだし、
ストーリーが練られてるならこの漫画より上だと一概に言えるわけでもない。

相対的に見るから揉めるんじゃないの、絶対的に見れば人それぞれでいいでしょ
天才は1人だけだって人もいれば10人いても天才は天才だって人もいるだろうし

まあ漫画や作家の格付けスレで冨樫および冨樫の漫画がどういう位置にいるか見ればいいんじゃねえの？

これ絶対結論出ないだろうな・・・
天才だと思ってる奴は何言われても天才だと思い続けるだろうし、
天才じゃないって思ってる奴は何言われても天才だと認めないだろ？

もうやめようぜ。終了

金儲けの天才
読者をなめる事にたいして天才
人生なめきってるが勝ち組な天才

スレタイの内容より、少し上の旅団や王への考察の方が皆面白そうに話してる

ままままっ

何事もなかったようにハンタの考察開始

　↓　↓　↓

何でキキョウは流星街出身って設定なんだろうな。
旅団(クロロ)と接点でもあるのだろうか。

はっきり言ってアリ偏は要らなかったな

まぁ、ヒット作１本生み出しただけでは一発屋とかの可能性があるだろうから
天才とは言えないと思う。
だから２作以上のヒット作出したら天才なんじゃね？

そうか？俺的に蟻編はハンタの中で一番好きなシリーズだが。

666、レベルＥ、幽白、ハンタ、これでは足らんのか？

森博嗣みたいな論理だな。

では森理論その２

天才はある瞬間なるものである。

>>668
言い方が悪かったかも知れんが、冨樫はちゃんと２作以上ヒット出してるから天才だと思ってるよ。
俺が示唆してるのは尾田とかのことね。

ハンタ終わったら完全版なるんだろうか？

なるよ。10年後くらいに。

センスはすごいと思うが天才とは言わないだろうな
俺のなかでは、天才は新境地を開拓したやつだな

その完全版は、雑誌掲載時の画なんだろうか？

670、そうだったのか、スマンな 勘違いしてた。

674、それはないだろ単行本で手直ししてるし、もし雑誌掲載の画だったら神

銅メダル２個の冨樫と金メダル一個の尾田ちゃんか。いい勝負かもね。

尾田が金？
良くて銀だと思うが

ジャンプで一番人気だから金。

高橋留美子、井上武彦の方が上だな

銅メダルを2つ取るのと
漫画で2作当てるのは全然難しさが違うだろ。

別に銅メダルを取る事が簡単と言ってるわけじゃないが
一度銅メダルを取った人間がもう一回メダルを取るのはそんなに珍しい事じゃない。
しかし、一作ヒットした人間がもう一回ヒットする確率は極めて低い。

2作ヒットは2回銅メダルを取ったと言うより、全く別の競技二つでメダリストになるような凄さだな。

他作品を参考に話を作っても面白ければ天才だと思うが

レベルEは別にヒットしてねえぞ

>>681
別にそれでいいよ。メダルの例えにそんな風に突っ込んでくるとは・・・ｗ

冨樫より井上武彦の方が上だよ。

和月は銀１個でそれっきりだしな

ガンブレイズウエストは面白かったと思うが……

正直ワンピースは何が面白いのかわからないんです。
誰か一言で説明してください。

>>681
言いたいことは分かるが、逆に別の競技というほど困難かな？
別の作品とは言っても漫画という土俵は同じだし、一度売れた場合、固定ファンもつくし注目も集まる。
青山豪商、高橋留美子、井上武彦、あだち充、鳥山明、北条司、浦沢直樹、とまあ才能ある人は何作でも
ヒット飛ばせるイメージ。まあ新人が描いたとしてもハンタはヒットしただろうし、２作以上ヒットした作家は実際
凄い連中ばかりだけどね。

しかし何でハンタはＤＢのじゃん拳をパクってると言われてるのに
ＤＢはドラゴンボールの悟空ＶＳヤコンは幽白の桑原ＶＳ白虎のパクリだと言われんのだ？
あれは幽白が最初じゃないのか？

>>689
サンデーはあまり新人を生まず、ベテラン任せって傾向が強いけど、
それを抜きに考えても、
高橋留美子とか、あだち辺りは化け物かもね。

個数というよりＭＡＸの自分の作品と同程度かそれ以上のものを作り出すことそのものが難しいのではないかと。
あだちなんかは完全に芸風固まって自分の引き出しから組み合わせを変えているだけにしか見えないし。
それで一定以上の水準を保っているのはすごいといえばそうなんだろうけど。

鳥山明ってアラレとドラゴンボール以外でヒット作あるっけ？
ドラゴンボール以降はまさにスカスカ漫画家だと思うが・・・
まあ散々稼いだから、もうヒットさせる必要もないけど。
っていうかＤＢ信者ウザすぎ　信者のせいでＤＢ自体キライになった椰子は
少なくないと思うのだが・・・

確かにここでも妄信的な信者はいるね
いまのクリエイターで影響受けた人は多いだろうし
アニメの原画やってる同級生も学生時代鳥山の模写してたからその力は確かなんだが

>>692
野球漫画はタッチだけでいいと思った。
ちょっと固執してる部分があるよな。
３点キーワード：幼なじみ・野球・青春
だし。

>>693
まぁ鳥山って元々好きで漫画家になったわけじゃないし、
アラレでもう一生働かずに済むくらいの資産稼いだって話も聞く位だから、
更にＤＢというヒット作まで出ちゃった以上、スカスカになるのも無理ないと思うんだが･･･。
少なくとも俺ならそうなっちゃうね。

H2の方が面白いと思うのはオレだけか？

冨樫信者が騒ぎすぎなんだって・・・。>>690や>>693がまた自分からＤＢの話題出してるし。

>>696
割と多いぜ

>>960 幽白が先

>>697
ＤＢ信者がハンタをパクリとか騒ぐからだろ

Ｈ２は集大成って感じで好き。
だけどそれ以降肉親が死ぬ作品はもう読まない。

>>700
流れが変わったんだから蒸し返すなよ。気が付けば鳥山の名前が出てくる。

>>701
＞だけどそれ以降肉親が死ぬ作品はもう読まない。
これ、どういう意味？

>>704
さすがに作者が演出上殺していると思ってしまいますわ。

だから井上雄彦の方が上だよ。
ストーリー　井上＞冨樫
キャラの魅力　井上＞冨樫
絵　井上＞冨樫
売り上げ　井上＞冨樫

むんなレベルＥについてどう思う?
個人的に発想もキレも冨樫の最高傑作だとおもうのだが

あほな自己レス703ね。
同じジャンルで何回その手使うんだよと、のめりこむ前に思ってしまう。

最高傑作かは別として好きな作品だな

>>707はキティガイです
みんな守ってあげよう　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>705
井上信者ウザいよ・・・

>>710
反論できないっしょ。

>>711
売り上げ以外はいくらでも出来るんだが・・・

ストーリーとキャラの魅力でバカボンドがH×Ｈより面白いとは思わないな
というか同じ雑誌に蒼天航路が載ってるから霞む

というか売り上げって何の売り上げ？　単行本限定？

ハンターよりはるかに深いよ。冨樫信者の盲信は酷いものがある。

>>712
じゃあゆってみろよ。

蒼天航路とは？

レベルＥのゴミ箱に死体入ってたシーンで笑った奴いない?
ああゆうページめくった時のどんでん返し(多分意味違うけど)こそ冨樫の真骨頂だとおもふ

>>716
俺がゆったらお前納得すんのか？

>>719
とりあえず言ってみれば？

>>715
井上信者ウザいよ・・・

すっかりつまんなくなっちゃったよね、この人
キャラの内面的造詣もゴン以外ワンパターンになってきたし

>>720
そんなもんは俺の好みなんだから　冨樫＞井上　としか言い様がない
とりあえずバカボンドは全然面白くなくて読むのが苦痛だった
だから読んでない　その位つまらんかった

内面も糞もない気がする。もしかして冨樫信者ってエヴァみたいのを優れた心理描写とか言っちゃうんだろうか。

井上と冨樫じゃ才能の種類が違うわけですよ。
それでも無理に比べるとしたら作品ごとにでなく一話単位もしくはシーン単位でしか不可能なんですよ

>>722
そうかな？　つーか、まだそんなにキャラ出てきてないだろ
というかゴンこそハンタの中で最も掘り下げが無いと思うのだが

売り上げ以外はいくらでも反論できると言いつつも「冨樫＞井上としか言い様がない」
これが信者クオリティwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>724
井上信者ウザいよ・・・

エヴァは間の取り方でキャラの心情や場の雰囲気を匂わせるのが上手かった

>>727
だーから、いくら俺が俺の好みの話をしてもお前は絶対冨樫を認めないだろ？

>>727
井上信者ウザいよ・・・

>>724
１３巻のパクが死ぬシーンで、蜘蛛の表情だけでいろいろ伝わって来ませんか?
冨樫は感情を全面に押し出すより一歩引いた描写が巧いとおもふ

>>725
俺はまさにその通りだと思うが、それは鳥山にも言えると思うんだよね。
ストーリーにしてもキャラの魅力とかいうものに関しても鳥山と冨樫じゃ全然違う。
やろうとしてることが違うから。でも冨樫信者が鳥山との比較に積極的で井上には消極的なのが気になる。

井上が引き合いに出されてるけど
キャラ造詣なら井上の方が好きかな
ハンタって暑苦しい奴かDQNしか出てこないでしょ

>>734
ハンタにはＤＱＮなんて１人もいないぞ、雑魚以外は

井上は女性キャラのバリエーションが少ない。
どうひいき目に見ても女性キャラの魅力は富樫作品のほうが↑
特に女性の嫌な所については０と１００くらいレベルが違う。

>>733
上で散々鳥山と冨樫を比べて、それが凄く無駄だった事に気づいたから
自分の大いなる主観を真面目に語るのが面倒くさくなった

>>736
けい子だのぼたんだのミトだのが？（パームは面白い）
お通や朱実やその母なんか複雑な心理が錯綜してはるかに優れてるよ。

根拠書こうぜ。主観でいいから。
>>718
同意。似たような演出で１１巻で信長が「いつでも来い!」って凄んだ次のページでゴンが脱出してたのは笑った

井上が上とか鳥山が上とか言ってる人がいるけどさ
別に井上の実力と冨樫の才能は関係ないだろ。
鳥山も井上も冨樫も天才。
鳥山は超がつく天才だけどな。

てか剣格漫画と王道少年漫画を比べるのが間違ってる

>>740
天才が沢山いていいならそういうこったな。ただ鳥山が超ではなく普通の天才なら冨樫がそうではなくなるって話で。
天才ってのも結局は相対的な価値だろう。冨樫並の漫画を書ける奴が千人いたら冨樫は天才とは言われない。

ハンタしか知らないからハンタのみの意見だけど

ハンタは面白い。戦闘だってよくできてる。王道キャラでもハンタとしてのキャラを確率できている。
一癖あるキャラって感じがいいんだ。テニプリみたくただ見た目がカッコいいだけじゃない。
よってハンタは俺の中で好きな漫画ベスト10にたぶん入る。
よって俺の中で天才。天才なのだよ。


ちなみに俺の中での天才のレベルって結構低いから。

比べるならせめて方向性の近い漫画にして下さいな

キャラの魅力に関しては冨樫ほど魅力のあるキャラを描く漫画家を知らないわけ
特に敵は、ただの倒されるべき下衆ではなく１人１人掘り下げがあって考えさせられるものがある
ストーリーはハンター試験やらヨークシンやらグリード・アイランドでどんでん返しがあったし
絵は井上みたいなリアルっぽいのより冨樫みたいなアニメチックなのが好みなんだよ

>>738
ユースケの母親、幻海、けい子の学校のバレー部、パク、シズク、蝶を保護しているハンター志望、ビスケ等々

週刊少年ジャンプの制限の中では破格。まあ興味の度合いが違うといえば違う。

比べても主観にしかならず解決を見ないですね。冨樫最高の人も多いが、冨樫つまらん人も大勢いる。

敵が魅力ある漫画っていい漫画の要素の1つだよね。
蜘蛛のやつら好きだし、王も好き。
あと主人公に好感を持てるよねハンタって。
む。俺は腐女子じゃないぞー。
ちなみに一番嫌いなキャラはクラピカ。
脳みそぶちまけて死んでほしかったりする。

イノタケの描く女性って意識してんのかは知らんがあくまでサポート役なんだよね。

まあ要は俺はアカズ大好きって事さ

富樫はほとんどの敵を、というかボスキャラを下衆にしないだけで、
下衆だとしても大抵中ボス系か雑魚。
ラスボス系に深みを持たせすぎるから逆に鬱陶しくなる

てか富樫の擁護みたいな事しているけど別に富樫最高と思ってるわけじゃないんだけどね
好き嫌いと評価って別物じゃないの？

おつうさんは抜けるがハンタの女キャラで一番マシなマチでさえ抜けんぞ

>>742
まぁ、沢山っつっても俺の中ではジャンプ作家で天才と呼べる人間は１０人に満たないけどね
その１０人に満たない人数に鳥山も井上も冨樫も入るだけ。

>>749多分伝わらないから追記

イノタケの女性は男キャラをたてる為の存在意義が強いけど骸やセンリツやアカズは一人の人間として見てもかっこよいのさ

>>752
その基準だとこのスレに挙げられている全部の作家の作品合わせても対象がないよ……。

>>751
好き＝信者がアンチのお約束
二元論で迫るのは楽な割に効果的なんだよ

って事で好きな漫画って事でいいと思うよ俺もだし

ああ、センリツはいいよな、忘れていた

俺もセンリツ忘れてた。ホントはめっちゃ美人なんだろうな。

>>755
ブルマやチチ、ビーデルで抜いたよ。そういえば最近の冨樫漫画では抜くほどのキャラはいなかった。

>>757
あったかいキャラだよねガチャピンのくせに。
てか冨樫にしろ井上にしろ暖かいキャラを描けるってかなり才能いると思うんだ。
かっこいいキャラって実はある程度の作家なら描けると思うし

テニプリのキャラだって見た目カッコいいよな。
人間としてのカッコよさはヤムチャ以下だけど。

>>759
なんというか説得力で負けた気がするけど、キャラの魅力の比較で負けたのではなくおれがおまい個人に負けただけだと抵抗してみる。

>>759
シズクで抜きまくった俺の立場も考えてくれ>>760
たしかに暖かみのあるキャラクターを創れるって実力と関係深いかもね

負けを認めるのはスゴい事だと思うよ

>>763
下着姿には俺も迷ったが、踏みとどまった。お前がチャンピオンだ。

( ﾟдﾟ)

>>765
べジータ何やってんの?

腐女子じゃないって口調が腐女子にしか見えない

とりあえず皆の議論エネルギーを奪った>>759に敬礼

冨樫のストーリー展開って巧い?

次ページがどうなるかわかんないって部分では上手い
蟲編終わったら何をやるのか、蟲編で伏線としてアルカの話と協会の内部抗争が出たが

巧い。

井上ってストーリー展開巧い？
　
井上信者は市んでいいぞ　信者じゃない人答えて

ドラマ性はある。ハッタリズムはない。

スラムダンクのゲームメイクは熱いと思う。

スラムダンクは巧い、幽白もSDもDBも全部楽しみに読んでたよ

誰だったっけ。麻薬組織のボスで唯一女王アリからの支配受けなかった奴。
そいつの伏線をいつ消化するんだろうな？

何だかんだいって熱い議論してるなこのスレ。
>>769
うまいね。たまにやられた〜ってなるし。
あんま比べたくないがナルトとかと比べるとよくわかる

>>776
ジャンゴ。

先に論理ありきだから大風呂敷広げたりはしないんだよね。
少年誌特有のありえないほど馬鹿馬鹿しい大げさなハッタリがない。

>>776
サッパリ解らん　冨樫も考えてないかも　
Ｇ・Ｉ編は最初から最後まで考えてたのが良く解るが
虫編は本気でちゃんと収拾つくのか心配になる

>>778
ジャイロ

>>727
はしゃぐな、クズ　お前のせいで井上信者みんなが迷惑してる

>>777
NARUTOをちゃんと全巻読んだ時、あんなにナルト以外がろくに何もしてないとは思わなかった
アニメスタッフがオリジナル作るの凄く楽そうだなと。

>>770
伏線のアルカ？　アルカとかもう決定事項なのか？

カルトが旅団に入った理由が兄さんを探すためって話だったんじゃなかった？

だからその兄がアルカで決定なのか？

アルカ家出しちゃったの？

キルアじゃないのか？
ゴンたちがキルアを取り返しに？ゾルディック家いった時カルトは凄い顔でゴンたちを見てたぞ

兄さんについてはアルカ派とキルア派で意見分かれてるな。
俺はアルカだと思ったが。

話ぶっちぎるけど冨樫の倫理観て結構好きなんだ。見えない胃袋の話とかね

ＮＡＲＵＴＯとハンタってどっちが上？
バトルもストーリーもキャラもテンポも全てハンタが上だと思う俺は信者だが
ってかナルトはあの口癖が最高にムカつく

兄さんと言えばミネキが全然いい場面をもらえない中でも
さらりと親父に15人ほど殺るから金貸してくれと要求しそれが通ってる辺りが凄いと思った
あの辺が巧いのかなと思う

派手さはナルトじゃね?

>>790
俺も冨樫信者だしこればっかりはナルト信者呼ばないと分からんね。
と言う事でナルト信者召喚age

なに？対決すんの？

対決はいらない、荒れるだけなんで
ワンピ（尾田）の話題は出たし確かにナルトとはどうなのか聞きたい
師匠は…

信者同士の争いほど無価値で非建設的なものはない

信者同士が話したら荒れるっしょ

比較すると分りやすいのは事実なんだけどね

まあﾅﾙﾄは娯楽作品としては楽しいやな

このスレが伸びる理由
本スレがアレだからだ

ナルトなんかと比べられてるぞ

>>788
キルアだろ

ハンタの本スレは隔離雑談スレだよ

バレスレが本スレ化してるしな

>>799
冨樫関連のスレはよく伸びる

ナルト信者は一連の糞展開で絶滅したらしい

レベルＥは読後感がいい
逆にハンタは伏線張るだけ張って肩透かしっつーか
逆ご都合主義みたいな気持ち悪さが何ともいえず快感だ

信者意見だけだとアレだから冨樫の嫌な所糞な所ある?
下書き休載意外で

今日さどうしてもマグロが食いたくなって
しょうがないからオイル漬けのマグロの缶詰を
醤油とわさびで食ったんだが
流石元がマグロなだけあって合うね
心なしか上物の油ののったマグロの味がしたよ

ハンターの駄目なとこっつったら念の設定とかかなあ…
偏ってるよね。特質が多すぎだと思ったし、系統があいまい。
というのはキルアの念を電流に変化させるのと電流を具現化させることの
違いがわからない（実際は具現化系のほうが電圧が低いのだろうが）。
でもこういう感じの設定の穴って仕方ないもんだからね。
ジョジョとか穴だらけだから、あんま気にしなくてもいいね。

あとNARUTOは面白いよ。ナルトがうざいけど。

ナルトは本誌で読んでたら面白い

ナルトは何だかんだいって毎週読んでる
あと１９〜２０巻は信者ＥＹＥを透しても面白いとは言えなかった

なんかこうゆうマターリした議論もいいな
週漫板とは大違いだ

＞ジョジョとか穴だらけだから、あんま気にしなくてもいいね。

ハンタ信者ってなんでこういちいちジョジョを目の敵みたいに叩くんだ？

>>813
一人だけ一人だけ、気にしないでやってくれ
ジョジョも面白いしハンターも面白い

>>811
あそこら辺は……しかたないっちゃしかたない。ゲーム編終わってから蟻編始まるまで全然時間なかったから話全然練れて無いし。
多分あの時の冨樫は来週の自分に期待して何も考えてなかったんだよ。

よく考えると他の作家ってすごいのね

結論
漫画家みんな天才!!!

なんだかんだでJOJO信者よりはマシだね

>>813
誰も真似出来ない独自の世界をつくり上げた漫画家と、
信者以外誰も受け付けない落書き同人屋。

独創性に優れたアイデアでストーリーを作る漫画家と、
パロディーにすら成っていないパクリ同人屋。

そら目の敵にもするだろう。

はあ？荒木こそパクリまくりの糞漫画家だろ
全然売れてねえし絵もキショイ

＞独創性に優れたアイデアでストーリーを作る漫画家と
これはチョッと違う
明らかに映画のパクリとかある話があるし
独自性とかは文句無いがな
何だかんだ言って昨今の脱パワーゲームの能力漫画を作った人だし

>>819
　 │
　 │
　 │
　 J

ナルトの中忍試験はハンター試験と比較すると
面白さ以前に構成、展開の下手さが浮き彫りになってた。

武論　尊　の日記より
北斗の拳はラオウが死んだ後の話を考えていなかったので
何を書いていたか覚えていない
鳥山　明　のアシスタント松山君の証言
先生はフリーザ編でＤＢを終了させたかったらしいですが
人気が凄くて辞めれなかった困ってました
結構有名な話だが知ってる？

そもそもナルトは忍者だけで舞台が構成されているのが広がりを狭くしている。
なるほど派手だか白土三平のような社会的な位置づけがないし忍者の力以外の特殊性も比較対象がいないのでわからない。
なんで彼ら忍者は存在し、忍者だけで戦ってるの？というごくごく基本的な疑問がいまだにぬぐえない。
まともに忍者らしい仕事してたの2〜3巻くらいであとはひたすら忍者同士で不毛な殺し合いしてる。

ナルトは嫌いじゃないがハンタの方が面白な

まあ荒木はジョジョしか描けず、いつまでもスタンドにしがみ付いてる漫画家という事で

ジョジョこそ信者以外は受け付けないけどな
だいたい冨樫に簡単に真似されてるし

荒木ってウルトラジャンプに左遷されたんだろ？
ＳＢＲも全然売れてないって聞いたけど違うのか？

いい加減他の漫画を貶める体質から脱却したらどうだ？

聞いてるだけなんだが・・・

批判するよりも全部受け入れたほうが人間としての器の大きさがわかるんじゃないか

冨樫は天才ですが、私と同じ変人です

天才でもなんでもないよ
ストーリーの詰まらなさに拍車がかかってきてるし

じゃあストーリーの面白い天才って誰？

また他漫画批判か。ようやるわ。冨樫漫画は好きだが冨樫信者はマジで痛いな。

>>826-828みたいなのを一緒にしてやるなよ

冨樫信者曰く、ハンタはジャンプ的じゃないからカッコイイ！
らしいよ。アホかと。

冨樫信者ってのは、「俺は他と違う」ってのを意識してんのかねぇ。
DBいいよねって話してる時に、「お前らガキくせー」ってイキがるような感じ。

他者を貶めないと良さが語れないのかね。

アンチだらけだな

ここでのＤＢいいよねは富樫の作品よりいいよねという話。
だから当然比較しあうことになる。
しかしそうなると判っているのにＤＢ持ち出して以下ループ。

なんというかしつこいんだよね。>>834みたいに食いつかなくてもいいと思うんだ。どうせ主観なんだし。
仮に>>833が何かしら漫画を上げたとしても、「俺はハンタの方が」って反論をするだけでしょ。
冨樫のつまらない部分をいくつ書いてもその全てに反論する。主観だっちゅーのに反論しないと気がすまないのか。
例えば俺の場合、絵に関しては鳥山の方が好きで、キャラの魅力は井上、ストーリーは浦沢あたりかな、と言っても
全部に反論してきそう。全ての要素で冨樫が最高と思ってそうだから。○○の部分はジョジョが上で、
○○にかんしてはＤＢが上だよね、とかいう考えはないのかな？

冨樫以上にストーリーの面白い天才って誰だよ

>>841
ハンタ信者だけが言われる事ではないな、それ

>>843
まあ信者全般だな確かに。信者は絶対出てくるわけで、２ｃｈで喧嘩はやめろよと言うこと並に無意味な発言
だったかも知れん。

ハンター、ストーリーダメか？
むしろ、一番褒められる部分だと思うんだが。
作者のマンガに対する姿勢は最悪だが、的外れな非難もどうかと思うぞ。

>>845
俺は>>833じゃないけど、ストーリーがつまらないと思う奴もそりゃいるでしょ。それを
的外れな非難とするのもどうかと思うぞ。

だから冨樫よりストーリーの面白い天才って誰？
誰の名前が挙がろうと別に文句なんか言わないし
純粋に興味があるんだって

>>837（＝>838
アンチの常套句が「ハンタは青年誌っぽい事を少年誌でやってるから受けてるだけ
なんだけどね。

>>847
じゃあ>>833が発言するのを気長に待とうぜ。

なんか待たれてるし・・
ファンだったけど興味が失せてきたんで愚痴っただけだから

ちうか例に挙げたらそれに対して批判がくるのは当然じゃないのか？
議論てのはそういうものだろう
自分は富樫マンセーではないが、鳥山、井上、浦沢、みんな最盛期を過ぎていて今現在の比較対照としては？って感じだな。
ＹＡＷＡＲＡ、マスターキートンは最も好きな漫画のひとつだが20世紀少年はグダグダになっている
スラムダンクの特に後半は素晴らしいがバカボンドの武蔵は成長しているのかいないのかよくわからん
鳥山明は今何かいてるのか知らないから判らないけど
主観としては今は20世紀少年よりＨ×Ｈの方が次はどうなるんだろうとドキドキするし
ゴンの方が武蔵よりこいつ成長しているなと思う
主観だから反論がこないというのは甘いのでは？

もちろん自分にも当てはまることだけど

冨樫が真面目に綺麗な絵で連載してたら最高なのにね。

ハンタって初期の絵はワンピースに似ているよね
段々こなれてスッキリしたけど。で、上記で知り合いの小学生が絵柄が古臭いといってたっつー
レスがあったけど、ワンピースみたいでも古いって事かな?いや明らかにワンピースは
古臭いけどさ。古臭いけど一周して逆に新しい感じ。

俺は絵柄が古臭いという理由で拒否反応は出ないけど
余りにも下手だとちょっとくる。

これ絶対結論出ないだろうな・・・
冨樫が凄いと思ってる奴は何言われても凄いと思い続けるだろうし、
大したこと無いって思ってる奴は何言われても凄いと認めないだろ？

ディズニー系統なら時代の変遷は関係ない

>>851
いや、議論になってないんだって。主観を言い合ってるのが議論だと思ってんの？

>>851
鳥山はともかく、井上、浦沢が最盛期を過ぎてて比較対照云々は意味不明。
現在でも精力的に漫画書いてるし、スラムダンクの方がヒットしたけど今の井上だって大ヒット飛ばしてるし、
作家としては着実にレベルアップしてると思うけど？その理屈なら冨樫だって最盛期過ぎてる。ほんと極端だな。
ハンタの敵役が魅力というがモンスターのヨハンの方がはるかに魅力的な悪だ。
スラムダンクの桜木の成長に比べればゴンには感動できるものがない。
武蔵は一進一退で迷いの中の成長を丁寧に描いてるし。
ハンタは少年向けの表面的な描写しかしていない。ジャンプの中では多少目立つ程度。という俺の主観。

対象が対象だけに客観視点は存在しない。
主観でも反証はできる。

荒木福本井上八木あたりかなー

>>857
Hとモンスターではジャンルが異なると思うが、ヨハンは最終回のオチはちょっと……。
あとやっぱり引っ張りすぎだと思う。
キートンはズルイ。ほめ言葉だけどw
桜木の成長とスポーツマンになる過程は確かに素晴らしい。
だがゴンの決して失うべきでないものを失い、単なる向上心ではなく、覚悟をキメた。
これはまた別の意味で良い。
武蔵はどうなんだろう。正直あまり良く覚えていない。蒼天候路の方に目が行ってしまうので。
青年誌という制約の中では競合するのはむしろそっちじゃないか？
ハンタは少年誌の制約がある。少年向けというのはハンタの性質ではなく制約。
スポンサーが決めたルールといっていい。

>>858
言ってることは分かるが、このスレは結局好きか嫌いかしか言ってない。それは議論でも反証でもない。
このスレの中でまともに議論し合ってるような箇所があれば教えてくれ。

このスレをファン同士のほのぼのスレにしてやりたいんだ。

好き嫌いは人それぞれだ。それを押し付けるみたいに説得すんな。
そんなに同類増やしたいんか

740から765あたりかな？

キャラの魅力について富樫擁護に対して反富樫側が具体的な事例を挙げて反証している。
一応富樫の女性キャラではあまり抜けないで結論が出ていると思う。

多分婦女子が絡んでくるとまた違った結論になると思うんだが。

>>864
ＯＫ.ってか俺がウンザリきてただけだから俺が勝手に抜ければすむ話だったんだんわ。
続けたい奴を止める必要なんかなかったな。

別に好きか嫌いかでいんだけどさ どのシーンで好きになったもしくは嫌いになったを入れてくれると分りやすいの

たしかに漫画の描きかたは巧いかもしれんが所詮はパクリ漫画家だからな

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>867
詳しく

冨樫よりストーリーが面白い漫画家？
そもそも冨樫のストーリーって面白いか？
所詮主観の押し付け合いになるから無意味だな
何を持って冨樫はストーリーがうまいって言うんだ？

ページをめくったら何が起こるかわからない所、か？

スラムダンクは超おもしろいけどバガボンドは全然面白くない。
絵の上手さと井上ブランドで売れてる気がする。
リアルはまぁまぁ面白いけど。

冨樫が特別面白いわけじゃないけど他の漫画が糞過ぎるんだよね。
冨樫が最低限の読めるレベルなだけで。

でも俺は冨樫好きだよ。表さらけだしてる感じで。
なんか他の漫画家はみんな体裁ばかり気にしてるようで面白くない。
だって「特記すべきことはないです。」だぜ？ｗ
こんなモン、そうは書けないよｗ

バガおもしろいじゃん
カイジもジョジョも面白いよ

他人を楽しませようとするエンターテイナーと、
自分の技術をひたすら磨こうとする職人は比べられん。

ホントに書くことなさそうだからなあの人

だがそれがまたいい

全肯定

まあ要するに荒木や鳥山はオリジナルで当てたけどそれ以降はスカスカで
冨樫は他作品を吸収して無限に膨らんでいくと・・・

鳥山明がネテロ　
荒木がヒソカ
富樫がクロロ

矢吹たんは?

>>882
レオルだな。間違いなく

http://www2.2ch.net/2ch.html
このスレについて

>>881
思わず納得してしまったｗｗ

手塚・藤子辺りはジン（神）

浦沢は？

いつの間にか冨樫議論スレになってる

うまいストーリーってどんなもの?
個人的に蜘蛛編はストーリーがうまいって言うより見せ方が半端なく巧いって感じなんだが

冨樫は爆笑の太田みたいな位置づけだな

１０巻で信長と目が合った時正直ビビった

>>891
冨樫信者ではないがそこのシーンは好きだな。俺もストーリーというより演出に優れた漫画家だと思う。

冨樫の漫画はキャラの追い詰められてる描写がうまい。
カストロ戦とか団長捕まえたクラピカとか
どちらも端から見れば相当有利なのにね

>>892
別に巧いとは思わんがな？
とくにカストロ戦。

まあ割合の問題だね

冨樫とセックスしたい

演出が上手いというのには同意だな。
最近ではノヴの心が折れた時にそれを感じた。

演出がうまいとかえらく主観的な話しかしないな

客観的な話って例えば？

漫画の面白さ・つまらなさなんて主観でしか語りようがないだろ。

>>900

そんな事ないぞ？

だから例えば？

パトス、エトスって知ってるか？

あと、ロゴスもな

メルエム＝冨樫（吸収してどんどん強くなる）

ネフェ＝尾田（才能）
シャウ＝小畑（他人の能力を開花）
ユピー＝師匠（オサレだなそれ）

>>905
君はドラゴンボールの見過ぎ、
ってか大分刷り込まれてんだね・・・

ああ、そうそう
演出は上手いと思うけどラモットがネフェに感服するシーンは個人的にコマわりが下手だと思った。

>>907
演出＝コマ割りではないの？

だから、あのシーンは下手だったなーってこと

>>908
じゃあ、あんたの言ってる事チガウじゃんかw

>>910の＞＞９０８っていうのは909か907の間違いか？
いつもは感心するほど上手いのに、あの時だけは「もう少しどうにかならなかったのかよ」と考えたという事

>>911
あー、頭に血が上ってるな

キティガイは去れ

バハハイ♪

キティガイは去れ

で、餓鬼が粘着か・・・

以上、自作自演でちた♪

ゴン(最終形）はゴンタで。

ゴンタの再集計はキルアw

>>639
鳥山はデビュー当時から他の漫画家が驚愕したって逸話あるんだよ
（当時を知る30代より）

昨日今日言われ始めたような､鳥山で育った若い漫画家がﾏﾝｾｰしてるってだけの話じゃないのだ｡

当時から他の漫画家が驚愕してても
読者相手に結果を出して売れてなかったら、
今のような扱いは受けてないだろって事
結果を出せてない漫画家を同業者が絶賛するか？

死後50年くらいたったら絶賛されることもある

>>920
当時絶賛されてたかどうかは知らないけど、初期の作品なんて今読んで面白いものじゃない。というか、とても読めたものじゃない。

>>923
そんなこと聞いてないんだけど

>>921
結果を出す前から絶賛したわけで。もちろん売れまくったから評価を更に上げたのは言うまでもないけど。

>>923
アラレに関しては当時売れただけで充分凄いからねえ。今ドリフを放送されてもつまらないけどドリフターズの
偉大さは変わらないと思う。それと一緒。

結果を出す前はこれからに期待して絶賛してても
ついに結果をだせず売れなかったらコロッと態度を変えるだろ、みんな
元ちとせだって出てきたときは１００年に一人とか言われてたのに今は・・・

>>927
それは分かるよ。たださ、「売れたから絶賛されてる」と言う表現は極端だろ？
今のような地位を築く前から、手塚なんかも後継者と言ったりしてるし、売れただけで絶賛されてるわけではない
という事例を挙げただけ。

だから、人の絶賛なんてアテになるのかって話
手塚も鳥山が売れなくても「後継者」と言い続けたのか？
鳥山は最初から絶賛されてた中では売れた組、で元ちとせは売れ無かった組　
鳥山は結果売れたんで「お〜、やっぱり！」で
元は「あれ〜、見込み違いだったな〜」ってなる
鳥山が最初から絶賛されてたから凄いなんて結果論
元ちとせの「１００年に一人の逸材」なんて今聞いたら笑っちゃうだろ？

手塚治は褒めながら才能を妬む性質がある。
売れたとか関係ない話。

褒めてたのは手塚だけじゃあるまい・・・

age

つか921はリアルでなんかあったのか？
いやに売り上げにこだわるようだが

特に何もないよ

>>929
もう少し人のレスをちゃんと読んだ方がいいよ

>>935
読んでるよ

>>926
初期の作品ってのは、もっと以前のやつね。
「○作劇場」とかに載ってるやつ。

手塚はホントに認めた奴は褒めない気がする。
まぁ、鳥山に関しても褒めてんだか貶してんだかわからんコメントが多々あるし。

お前ら鳥山がどうとか、いい加減スレ違いですよ。

ちなみに俺はボールが迫ってるときのゴレイヌのセリフは上手いと思った。
あんな風に断片的なワードをセリフとして持ってくることで
いかに瞬間的な様子だったのかがわかる。