【せがわまさき】Y十M〜柳生忍法帖〜ネタバレスレ２

忍法帖って甲賀以外はキワモノばっかだから漫画にゃ向いてなかったんだよ・・・

>>927
それはわかっているんだが、忍法帖を読みあさってたころ
それなりに上手い人に漫画化してほしいなーとは俺は思ってた。

話なら風来なんだけど、バトルが始まるのが６割過ぎてからってのが厳しすぎる。
主人公達最初はどーしようもないチンピラどもだし。

八犬伝は向いているかな。
短編の方が漫画向きな気もするけど。

「笑い陰陽師」をやって欲しいなぁ｡
少しアダルトな、ほのぼのマンガになりそうだけど｡

バンチでやってた伊賀忍法帖ってコミック出てないみたいだけど打ち切りにでもなったの？

超うちきり。バンチ二度と買わん！

バジリスクの二匹目の泥鰌でも狙ったんかな。
それって、漫画の造りに原作への愛とか敬意って感じられた？原作者名間違えなかった？

>>934
原作者名は編集の仕事の範疇だからなー。

とりあえず、バジで言えば「SHINOBI並みにキャラ数の
改変があった上、最後に朧と弦が死んだフリしてその場を逃れ、
こっそり幸せに暮らしました」って感じ…と言えば判るだろうか。

アレ以上最悪な漫画は無かったな

そこまで酷い言われようだと怖いもの見たさで読みたくなるな。

挿入とはいかないまでも、せっかくのお色気シーンなんだからもっとエロいの描いて欲しかったな。
例えば女衆達によってたかってレズプレイされるとか。

前回と今回の場面は、好きなので期待していたのに
かなりはしょられてて、すごくがっかりしました。
お圭の旦那さんもお千絵の父親も堀の男連中すべて、
同じ容貌・背格好なのも萎える。
女の裸も、皆同じでなんだかなあ。好きなスタイルですが。
この分じゃこの先の女同士の一悶着もはしょられそうで嫌です。

そんなに端折られてたっけ？

絵のインパクト重視は、甲賀のときは大正解だったけど柳生はいまいち失敗。
どうしても心理描写の部分が省略＆説明不足になってる感じがする。
十兵衛と女たちのあいだの微妙な空気とか、七本槍との駆け引きとか
絵のみではあまり再現できていない部分が目についてしまう。
もうちょっとモノローグを使っても問題ないだろうに・・・

それ以前に元の小説の柳生が駄作なんだから
漫画が面白くなるわけないよ。

そういう細かい所まで書いてたら、テンポが悪くなって一話毎の盛り上がりに欠けてしまうからな。
絵では描ききれない部分があるのは仕方ないだろう。
文章で表現するより、絵で表現するほうが難しいし。

原作で書かれていることすべてを絵で表現することは出来ないから、取捨選択が行なわれるのは当然。
>>941さんも、なんでもかんでも漫画に盛り込め、といっているのではないだろう。

バジリスクの時には、捨てるものと残すもの（さらにアレンジを加えるもの）のバランスが絶妙だったから
原作の味わいをほとんど損なわずに漫画化することが出来た。

一方、Ｙ十Ｍでは、そのバランスがいま一つのために、原作の面白さを漫画に移しきれていない。

こういうことではないかな？

原作が大傑作だから、面白さの再現率が６〜７割程度の現状でも、それなりに面白い。でも再現率が
９割超えてたバジリスクと比較すると物足りないし、もっと頑張ってくれと言いたくなるよ。

＞原作が大傑作だから

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 粘着くん、原作が駄作だという「世間的評価」まだぁ？

柳生程度で大傑作だと思う人って読書量足りないんじゃない？
エログロとかアクション以外の小説もちゃんと読なないと駄目だぞっm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　

日本語が不自由なんだね…
どうしよう。947が可哀相になってきた。

>903 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 16:32:34 ID:???
>勝手にAランク認定か
>ヲタは自分の価値基準が絶対だと思ってるからキモイ

>908 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 18:27:02 ID:???
>世間の評価の話をしてるんだから、山風の自己評価なんて何の意味も無い訳だが。
>頭大丈夫か？
　　　　　↑
こんなこと書けば、そりゃ、こう返されるわな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>910 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 18:46:11 ID:???
>お前が「柳生は忍法帖の中でもつまらない部類」という世間的な評価のソースを出せよｗ
>自分の脳内評価以外に出せるもんならな。

んで、「世間の評価の話をしている」といいながら、「世間の評価」とやらはまったく示せずに
えんえんと「自分の評価」を喚きつづけている、と。

「自分の価値基準が絶対だと思っているヲタ」はキモイね。いや、おっしゃるとおりｗｗｗｗ

>「自分の価値基準が絶対だと思っているヲタ」

アンチと信者、双方に当てはまるな。

アンチは柳生を駄作としている「世間的評価」を示せていない。
信者は柳生を傑作としている「世間的評価」をいくらでも示せる。

まるで違うだろ。

いや、そんなにマジになられても困るんだけど
柳生を傑作としている「世間的評価」なんて
何時出てきたの？

とりあえず売り上げを示して欲しい。

二社で未だに発刊されている時点で評価分かるだろ？

単行本４巻、１７号分まで収録ならそろそろ出る？今２０号だよね

六月ぐらいかなって思うんだけど。

６月か・・・。詳しくないので変な質問かもしれないけど、
ＹＭに載せたものを寄せ集めて単行本にするのに２ヶ月かかるものなのかな？

>>952
>>949の引用を見れば分ると思うけど……。アンチの発言>>903と>>908からだな。

>>954
しかも講談社は文庫と新書と２種類出してるしな。

ああ、ごめん。いつからその話になったのか？　じゃなくて、具体的な「世間的評価」がいつ出たのか？　か。

>>949は「いくらでも示せる」と言ってるんだから、現段階では具体的に「出て」はいないだろ。
でも、おれもいくらでも出せると思うけど。

例えば小林信彦が選んだ忍法帖のベスト３は、「柳生忍法帖」「魔界転生」「外道忍法帖」

なんか錯綜してて、レス番間違えた。すまぬ。

×　>>949は「いくらでも示せる」と言ってるんだから、
○　>>951は「いくらでも示せる」と言ってるんだから、

超強がってるのに間違い連発かっこ悪いです・・・・。

>>957
どうなんだろ。
俺は単に、
週刊連載は普通二カ月ごとに新刊。
一週休むと、前巻の三ヶ月後に新刊となる場合が多い。
Ｙ十Ｍは三週やって一週休み。
第三巻は三月に発売だったから…って理由で六月かなって思っただけで。

とりあえず何を言おうが、駄作という世間的な評価を出せない限り、
アンチの発言には何の説得力もないわけでｗ

もういいよ。

忍法帖の中では柳生は好みではない、とかなら分るけど、柳生は駄作、ではお話にならない。
小説自体をあまり読んだことがなくて、山田風太郎の文章力も構成力も読み取れないんだろ。

ガキは放置だ。

海外ドラマ「刑事コロンボ」にまつわるエピソードでこういうのがある
ある主婦がコロンボの内容が気に入らなくて、局に抗議の手紙を出したんだ
その手紙にはドラマの詳細と不満が書いてあったんだが、それがコロンボを毎回かなり熱心に観ていなければ解らないくらい克明なものだったんだよ

アンチも熱心な読者には違いない
気に入らないなら、それでいい
しかし、しつこく批判するなら、まともな審美眼は持っていてもらいたいね

いや、まともな審美眼つーか論理的な意見だな

ヤンマガの５月新刊に載ってないから６月じゃない？

>>959
それって「世間的評価」か？

>>965
別に山田の熱心な読者なんかじゃないけど？
はじめて読んだ山田作品の柳生忍法帖が
物凄く詰まらなかったから、それ以外山田作品なんて読んでないし。
こんな駄作原作に付き合わされた、せがわまさきが可哀想。
せがわまさきには、鬼斬り十蔵みたいなオリジナル描いて欲しい。
山田なんて糞エログロ作家の原作つけるのはこれっきりにして欲しい。

自分は風太郎ファンだけどさ、
「風太郎に外れなし」っていう戯言に拘ってる奴がこのスレにいないか？
ハッキリいって柳生忍法帖は風太郎の中でも好き嫌い分かれる作品だと思うぞ。

>>969
一応書いとくね、何度か出てる話だけど。

「柳生」の漫画化はせがわ自身が故・アッパーズに持ち込んだ企画。
もともと山田ファンで、中でもせがわ自身が一番好きだという「柳生」を
漫画にしたい、と編集部に申し出た。

ただ、御承知のように「柳生」は長いし、その時点で山田風太郎という作家の
知名度は（少なくともヤンマガやアッパーズの読者層には）いまひとつだった
ということもあり、様子見もかねて漫画化しやすい「甲賀」を最初にやってみて
はどうだろう、という編集との話し合いで始まったのが「バジリスク」。

確かに>>970の言うとおり、「柳生」は（というより山田風太郎の小説じたいが）
人によって好みが分かれる作品だし、せがわにしても隔週のアッパーズから
週刊のヤンマガへ移籍したことでいろいろ勝手が違ってる部分もあるだろうし、
今の「Y+M」が完璧な出来だとは（山田・せがわ両ファンの自分でも）思わないけど、
「駄作に付き合わされたせがわ」ってのは間違ってるから。

>>971
そんなの全く関係ないね。
自分にしてみたら、せがわはいい作家で
山田がカス作家という評価は変わらないし。
せがわの意思は関係なく「駄作につき合わされてる」としか思えない。

＞「柳生」の漫画化はせがわ自身が故・アッパーズに持ち込んだ企画。
＞もともと山田ファンで、中でもせがわ自身が一番好きだという「柳生」を
＞漫画にしたい、と編集部に申し出た。

これって本当なのかなぁ
編集に「こう言え」って言われてるだけじゃない？

鬼斬り十蔵＞＞＞＞超えられない壁＞＞バジリスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞Ｙ十Ｍ

柳生忍法帖ってさあ、冒頭の残虐シーンがやっぱり問題だと思う。
あそこの描写がいかにも「昔の作家」なんだよね。
最近の作家ならオブラートに包む所を、残虐なままに描いちゃう。
それが今の感性と合わない。

江戸忍法帖のエログロ度は異常