和月VS久保　第五ラウンド

え〜？
「いや！和月は『明確に』久保批判している！」
って人についてはスルー？

そう スルーしとけ

>>894
相手の反論を聞いても自分の意見が誤っていないとするのなら、その反論の誤りを指摘して再反論して正当性を示せばいい
気に入らない意見だから〜、というのはそれをせずに相手を原理主義呼ばわりするなんて理屈になってない反論をする方だ
自分の論旨に一分の隙もない、自分が気付かない欠点なんてあるわけがないと考えているんだから
考えていたら反論＝原理主義なんて言わん

で、以下が貴方の意見の誤りを指摘する反論だ
これに理路整然とした論でもって反論してくれ


自分ではっきりと言っているが、こじつけならば和月になんの非もない

こじつ・ける
本来は関係のないことを、強いて関係があるようにいう。また、むりに理屈をつける。
goo国語辞典より

本来は関係がない和月が社会人として配慮が足りない、なんて結論も出ない
こじつけで、こじつけられた方が配慮が足りないなんて歪んだ結論が出るわけない

>>905
批判として書いてる又は、批判として書いてないけどこっちが勝手にこじつけてるていう感じで
最後の一文はどちらにも取れるっていう意味でいったんだけど


配慮が足りないというのは勘違いさせるような文章書くからだろ
それこそどちらにも取れるような文のことじゃね？

結論が出たとか言ってるのはこの配慮が足りないということに対して
たいした反論も出てないからだろ。
納得言ってないなら反論すればいいだけのこと

しかし早く埋まらねぇかな

>>906
>批判として書いてる又は、批判として書いてないけどこっちが勝手にこじつけてるていう感じで
>最後の一文はどちらにも取れるっていう意味でいったんだけど
批判として書いているとする理由を、こじつけで当て嵌まるから以外にあげて下さい
これ言うの何回目だよ
明確な反論がないから普通に出る結論はこじつけ、だろ

>配慮が足りないというのは勘違いさせるような文章書くからだろ
こじつけならば、そもそも勘違いさせるような文章ではない
理由もなくこじつけではないという結論に基いているぞ、おい
こじつけではなく勘違いさせるような文章だと言うのなら、こじつけでない理由をあげて下さい

>結論が出たとか言ってるのはこの配慮が足りないということに対して
>たいした反論も出てないからだろ。
だから、そもそもこじつけを相手に配慮なんてする必要がないと何度も言っているだろ
反論無視して反論がないと言うな

どんなこともこじつけって言えば済むとおもってるんだろうか？
実際に批判と感じてる人も多数このスレにいるみたいだけど

「批判だと思ってるやつは妄想！」
「妄想とか言い出す奴は馬鹿！」
「馬鹿って言った奴が馬鹿！」
「馬鹿って言った奴が馬鹿って言った奴が(ry」

正直このスレって、こんくらいのレベルだよな

ちゃんと筋道の通った反論をしてくれって言うのはそんなに難しいことか？

>実際に批判と感じてる人も多数このスレにいるみたいだけど
匿名なんだから少人数が複数回レスしているのか、多人数いるのかはわからんでしょ

それに、それがだからどうしたよ？
筋の通っていない理屈で自分勝手に憤慨している人が多数いても
非は自分勝手な人間にあるに決まってるだろ

和月原理主義者くんが間違えたように、テンプレでわざわざ誤読を煽るように一部だけを抜き出したりもしてるし

批判と感じてる人がいる時点で和月に非があるのは明白
それに対して批判じゃないと言うのなら
批判ではないと言う明確な証拠を出すのが筋だろう？

>>911
>批判と感じてる人がいる時点で和月に非があるのは明白
明白ではありません。『疑わしきは罰せず』です

ムリに貴方の理屈で言えば
批判と感じるのを被害妄想と感じている人がいる時点で批判と言うことに非があるのは明白
と、なりますがよろしいですか？
それでも、その理屈で押し通したかったら
被害妄想ではないという明確な証拠を出して筋を通してください

被害妄想って別に俺自身何も被害うけてませんが？

そして、和月が久保批判したという根拠は偶然では片付けられない程
久保にあてはまってると言うこと
和月が久保批判してないという根拠はなに？

>>913
>被害妄想って別に俺自身何も被害うけてませんが？
じゃあ妄想でこじつけているだけ

>そして、和月が久保批判したという根拠は偶然では片付けられない程
>久保にあてはまってると言うこと
こじつけ以外に理由はないのかと何度聞けば答えをくれる？

>和月が久保批判してないという根拠はなに？
久保批判という根拠が妄想のこじつけしかないから
文脈上まったく読み取れないから

>>907
ん？勘違いしてないか？
ただ俺はここで発言してる奴の理由を書いてるだけだけど（まぁ推論だけど）
あのコメントは批判にも取れるし、普通に自作反省としても取れると書いたつもりだし
あのこじつけだって勝手に決め付けてることにもなるって意味なのに何の勘違いしてるんだ？
そんなに盲目なの？

あの文のどこに和月は批判してるなんて言ったんだか。

横槍すまん。俺も和月の配慮の無さが原因と言ってた口だが

こじつけ、こじつけって言うが何を根拠にこじつけって言ってるんだ？
別にこじつけても俺には何の得もない

あの文から和月が久保批判してると
言われても仕方ない程かぶってるから
読み手にそういう印象を与えないように和月は
配慮してかくべきだった
といってるだけだぞ

要するに俺にはこじつける必要性がないんだよ 動機がないって奴だな

>>915
>あの文のどこに和月は批判してるなんて言ったんだか。
このあたりの部分
>配慮が足りないというのは勘違いさせるような文章書くからだろ
こじつけだったら勘違いさせるような文章ではない
なのに『勘違いさせるような文章』と決め付けて言っている部分

>結論が出たとか言ってるのはこの配慮が足りないということに対して
>たいした反論も出てないからだろ。
ずっと反論して、ずっと無視され続けてるんだが
あんたも無視するな

だから俺も何回も言ってるが、こんなくだらんスレがこんなに伸びてる時点で
和月厨も原因を作った和月も痛い人間だって結論でFAなんだっての。
まさか痛い奴が全部釣りだなんて言い出さないよな？

和月の配慮のなさはる剣の頃からあったと思うんだけど。
そんな事を今更取り上げて鼻息荒く主張してる人は初心者さん？

>>918
だからそういう言い方をすれば、原理主義くんの一方的な妄想で一人痛い子で結論だって

この手のスレがよく伸びるのは
2chには相手を言い負かさないと気が済まないって人間が
少なからず居るからでしょ。

それにしてもこのスレは伸びすぎ。こんなことで5スレ目って…
無理に勝ち負けつけて、しかも自分が勝たないと気がすまない我侭な子供の多いこと。
ホント、和月に感化された奴は大人になれない子供が多すぎるな。
まあ和月本人がそんな人間だからしゃあないのかも知れんが

と、議論にさんざん参加したあげく第三者を面した人が
無理矢理和月批判に話を繋げております。

しっかしVSスレなのに久保のほうにはさっぱり陽が当たらないねえ
配慮の無さで比べたら百人中百人が久保の軍配を上げるだろうから
出してもしょうがないかもしれないが

何しろ配慮が足り無いどころの騒ぎじゃないからなｗ

他作品への難癖が
「それって自分の漫画への自己批判？」
って感じなんだもんな。
クオリティ高すぎ。
発言の場がないだけで、今でもああなんかな？
ああであって欲しい。

やろうとしても担当編集が全力で止めるから無理。

久保はまたＯＨＰ作ってくれんかな
アドレスはもちろんTITEで

最新久保トーク。やはり毒が抜かれている感じ
誰か暇な人、他の作家にこじつけてみてくれ


Q3　キャラクター作りで心がけていること
A　とくにありません。個性のあるキャラクターは出てくるに任せるしかないもので、
　　心がけはあまり役に立ちません。
　　どうしても時間がなくて外見から先に作る場合は「男は男らしい外見、女は女らしい外見」です。

Q4 キャラクターの描き分けで注意すること
A　キャラクターごとの空気感です。
　　カオがどうとか髪型がどうとかではなく、そのキャラクターが画面上に現れたときに、
　　全体から出るそれぞれのキャラクターの持つ空気みたいなものが一番大事だと思っています。

Q5　ストーリーを進める上でのポイント
A　あまり気にして描いてはいませんが、強いて言えば「読者が先を予想したくなる話」を描くことです。
　　その上で、読者の予想を自分の描きたい話と逆の方向に持っていくのがベストです。
　　でも一番は自分が読んで面白いかどうかですね。

Q6　バトルシーンの演出で何かこだわり
A　バトルシーンにリズムを作ること。
　　自分が読んでいて気持ち良いリズムになるまで。何度も何度も繰り返し呼んで、直します。

Q7　漫画家を目指す人たちへのメッセージ
A　自分が思うように、自分の好きなものを描いてください。それが一番面白いものです。

＞どうしても時間がなくて外見から先に作る場合は「男は男らしい外見、女は女らしい外見」です。
＞カオがどうとか髪型がどうとかではなく、
＞自分が思うように、自分の好きなものを描いてください。それが一番面白いものです。

この辺りは暗に和月批判だろうな

＞心がけはあまり役に立ちません。
うわ、久保キツいこと言ってるｗ
モロ和月じゃんｗ

和月批判にこじつけようと思ったが全部出来るな
やべえ、これが和月との力の差か……！

>とくにありません。個性のあるキャラクターは出てくるに任せるしかないもの
実在の個性ある人物をモデルに３バカを描いた和月への批判

>カオがどうとか髪型がどうとかではなく
被らないように気をつけて描いている和月への批判

>でも一番は自分が読んで面白いかどうかですね。
規制との間で試行錯誤してこそ良い物が出来るといった和月への批判

>バトルシーンにリズムを作ること
テンポ良くするためにいつも試行錯誤している和月に、いつもドンで済ます師匠からの批判

>自分が思うように、自分の好きなものを描いてください。
作品と同時に売り物になる商品でないといけないと言った和月への批判

さすが、師匠だ！
外見含めてキャラの書き分け出来てねえ！とか、ホントにあれで自分は面白いのか？とか、ドンにリズム!?とか
ツッコミ入れたくて満足にこじつけられん
完成された護身だ

久保はネタになる痛さ、和月はネタにならない痛さ

このへんが、勃起厨がそこまで目を付けられず、
和月厨が嫌でも目に付いて嫌われる所以だろうな

和月厨批判したい「だけ」だったら
とっとアンチスレ行けばー？

とりあえず、それを和月批判と言うなら
結局、例の件も久保批判だったってことだな

つまりこの件に関しては、和月の久保批判or和月の社会人としての配慮の無さ
で結論でたね

それでいいから、さっさと埋め埋め。次スレもいらん

>>916
>こじつけ、こじつけって言うが何を根拠にこじつけって言ってるんだ？
無関係な文章の一部分を抜き出して、文脈にあわない当てはめをすればこじつけだ
文脈を無視して文章の意味を考えるなんてどこの世界の語学？

>あの文から和月が久保批判してると
>言われても仕方ない程かぶってるから
同じ目的でこじつけてるんだからかぶるに決まってるだろ
文脈通りに意味を読んで、それでも久保批判と思えるものは幾つだ？

>読み手にそういう印象を与えないように和月は
>配慮してかくべきだった
どこの世の中に、「武装錬金がインフレしていると実感」と書けば鰤批判の印象を受けるから止めよう
なんて配慮が存在するんだ？

>>937
すべてアナタの主観だね
俺の言ってることが正しいから俺の意見に従えと言ってるのと何らかわらん

>>936
需要があるから立てない訳にはいかないでしょう

結論はでたといってるのにいまだカキコが絶えませんから

>>938
待て、文脈無視も主観かよ！
なら文脈からして久保批判である理由を言えよ

>>935
>とりあえず、それを和月批判と言うなら
>結局、例の件も久保批判だったってことだな

>>693
>んじゃ、こじつけでいいから他の作家で、同じ連載している作家を数多く批判しているような作家を挙げてみてくれ

>>929
>誰か暇な人、他の作家にこじつけてみてくれ

こじつけならなんとでも出来ると>>693に応えた形だ
それがどういう思考をしたら和月のコメント久保批判だったという結論になるのか教えてくれ

>>940
逆だろ 文脈無視って言うならそれをしめせよ

>>942
何度も何度も何度もしめしてるだろ
どこにも久保やブリーチという単語は出てこないぞ
挙句の果てに反省や読者からの意見を指してまで久保批判と言っている始末
箇条書きのテンプレじゃなくコメント全文読めよ

だいたい文脈にあわないことをしめせと言うほうがおかしい
逆だ、逆
普通は文章の一部分じゃなく一連の流れを抜き出して、それで鰤を対象に云々と言うもんだ
しめしてないのはそっちだ

>>943
久保やブリーチって単語がでないのは、和月が遠回しの批判で
逃げ道を作ってるからと思われる

また文の全体から判断して、久保批判ではないかと感じ取れる

次スレはどうするの？
いままで全部俺が立ててたんだが

>>944

>>938風に言えば全て主観
思うと感じ取れるだからね

それから
>また文の全体から判断して、久保批判ではないかと感じ取れる
この一文は何の意味もない
どこをどう判断してという具体的内容をなにも言ってないから

>>945
980ぐらいまで待って
まだ賑やかなようだったら立てたらいいんじゃないかな？
よそのスレにこの泥仕合を波及させるわけにいかないし

需要があるのはわかるが、正直立てて欲しくない。
こんな馬鹿みたいな痛々しいスレに需要があることを、
いち和月漫画ファンとして認めたくない

週少板のあの人へ
>>867でまとめられている人の存在自体が無いことになったの？

スレが有るから煽り合いしてるだけで、なくても別に誰も困らないって気もする。
いつまでたっても双方スルー出来ないのは、要するに
「俺の見てるところで和月を煽ってるor擁護してる奴が居るのは耐えられない
　見て見ぬ振りなんて出来ない」
って事だろ。
そういう”場”すらなければ自然消滅すると思うんだよね。

>>950
別に消滅する必要もない
書き込みがあるって事は需要があるって事だ

次スレは間違いなくいるだろう

キチガイが一人いれば、ある意味需要はある。
そして多分自分で立てちゃうだろう。
この状況でスレ立てる奴なんて、煽り屋かキチガイくらいしかいないだろうけど。