和月VS久保　第五ラウンド

立てました

冬の錬金最終回を最終12ラウンドにしたいので
それまで早めにスレ消費してください

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115086813/
和月VS久保　第三ラウンド

1巻の久保批判
設定の多さ≒駄漫画
主人公はボケとつっこみではボケのほうが好まれる
戦いが日常の一部として存在するファンタジー物が少年漫画を席巻する理由がわかった
2巻での久保批判
背中から羽根の天使形態は死ぬほど嫌い特に女の子の背中から白鳥の羽なんてのはほんっとにもう・・
急にパワーアップは不自然、自分的に納得いかない
3巻での久保批判
刀の向き間違って書く奴多い
サッカーシーン　下校シーンなど　ちょいと学園物的描写は 現在、この辺(じゃんぷ)で被るものがないから
4巻での久保批判
後ろ取り合戦はバトルのお約束を逆手に取った
5巻での久保批判
誰もが戦士になれるわけじゃない
主人公が特別な力で強くなることはしたくない
6巻での久保批判
刀からビームでたら台無し
こうやってくうちにパワーインフレ起きる
リアリティとハッタリで好みはリアリティのほう
死んだり生き返ったり
7巻での久保批判
「特性をベラベラ喋りだすのは萎える」
「武装錬金としては非常に薄めなのですが」ってのはブリーチに対する皮肉
敵＜味方がしっくりこないってのもブリ批判

8巻の久保批判
槍のデザインはいじらない方がいい。
バトル物に定番の戦闘狂は別の形で表現すべき
学園超能力ラブコメになりそう
鳥かごで飼育するキャラは少年誌でやるべきではない。
扉絵で現状とﾒｲﾝｷｬﾗの動向を確認こういう補足がある方が読みやすい。
説明は長くならず難しくならず動きをくわえて単調にならないことを心がけてる

>>1
乙。

すまんが、１はこのテンプレがそれぞれどう久保批判なのか理由付けてくれない？
さっぱりわからん物がいくつかある

>>1乙
しかし、和月厨ってﾎﾝﾄ歩み寄るって言葉を知らないよなｗ

>>5
過去スレで議論されてるよ
あと
1の和月VS久保　第三ラウンド
は第四ラウンドの間違いね。

とりあえず乙一

>>7
ならそれをまとめたものでテンプレにしない？
いまの箇条書きだけだと訳がわからん

>>8
広範囲で議論してたから纏めるのは難しい。

新スレ上げ。・

スレ伸びないな。やっぱ武装の単行本待ちか？

テンプレみるとホント喧嘩売ってるとしかおもえんな

それで行こう
話題がないならテンプレの話をもう一度
俺は鰤は立ち読みだけだから刀の持ち方くらいしかわからんので
詳しく突っ込みよろしく

でも刀の持ち方ならマガジンのＫＹＯとかにも当て嵌まりそうな気がするんだけど
あれは他はアレでも持ち方は確りしてたのかな

例えば、サンバイザーをしてた人が歩いていたとする。
その隣で｢今時サンバイザーはないよなW｣と大きな声で言う
そういう行為を繰り返されりゃ、言われてる方は喧嘩ふっかけられてるとしか受け取らない

凄く単純な事

前スレの話題を引き摺ると
それについて久保は賛否両論を真摯に受け止めて、自作に反映して応えろってことか

全然別の話題から出てきた一文に噛み付いて、喧嘩売られたと言うのは被害妄想だと思うけど

事実いまどきサンバイザーなんて田舎の農業してるオバちゃんかキャディのおばちゃんくらいだしなw

>>15
久保は、和月と同じく自分の反論の場がもてるから反論してもいいんじゃ？ 立場一緒なんだから

反論は自分が正しいと思ってるときにすれば良い。
それこそ「サンバイザーはカッコ良いのよ！」と思ってるならね。

和月の読み切りが載る「ジャンプ　リバース」(9/30発売)に、bleachのミュージカルポスターがついてくる件について。

ジャンプ嘔吐？

＞ミュージカルポスター

　 　∩＿＿＿∩　　 　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　
　　/　　●゛　　● |　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

いやいやマジだって。

ジャンプ40号の切法師の後ろに載ってるよ。
451ページ。

＞ジャンプリバース？
　 　∩＿＿＿∩　　 　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　
　　/　　●゛　　● |　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

Revolutionが読めなかったのか？

まぁこの件に関しちゃ和月が周りに対して配慮が足りてないで
結論でているし、今更なんだかんだ言う必要も無いかと

話題ないなら新スレ立てるなよ……

約:和月が悪いのは解ったからもう勘弁してくれ

和月が悪いって言っている人は理由もなく悪いと言う
たまに理由つきで和月を悪いと言うが、突っ込まれると理由もなく悪いに戻る

どうして、みんな行動パターンが一緒なんだろう？

>>23
ていうか卑怯かもしれないけど反論しないよりはﾏｼかと思って反論するか、
卑怯かもしれないからいっそ反論しないかの違いなんでしょ。

どちらも叩かれてもおかしくないんだよな。実際・・・。
けど、漫画家はどちらかを選ばなきゃいけないという。

とりあえず久保厨が和月厨の間に入ってなんとか取りまとめてやれよ。
こいつらほっとくと永遠に和月の話しそうだぞｗ

>>28
もともと他に立てたスレやテンプレを見ると１が和月厨だ
久保を肴に和月の話がしたいだけだろう

久保を非難しても｢確かにそうだな｣等、客観的視点が多いから
まったりとスレが進むが
和月を非難するとムキになって感情丸出しのレスが来るから、面白さが段違い

つまり久保への批判はまともで説得力があるが和月へのそれはそうでもないと

受け手が単にファビょてるだけでしょ

>ファビょてる
俺の腹筋をいじめないでくれ

君が感情丸出しのレスをしてるのはわかったから、まずは落ち着け

と、相変わらず必死な和月信者でしたとさ

>ファビょてる
と言った人に必死と言われてもなあ

文字の打ち間違いを突付く位しか反論のしようがない和月信者でしたとさ

ってか、和月への客観的な批判ってなんかあったっけ？
打ち切り漫画二本？
デブ？
単行本での愚痴？

>>36
まるで和月批判は至極全うと言いたげだな

そんな物この４０００レスのなかにいくつあった？

批判が真っ当かどうかはともかく
和月原理主義の噛み付き方が尋常じゃなかったのはいくつもあったな。

的外れな批判するから一般人にも叩かれてた
それなのに自分が正しいと思い込んでいるから相手を原理主義と呼んでいる

自分の批判が正しくないかも思っているなら、当然その可能性も考えてるよね？

＞的外れな批判するから一般人にも叩かれてた

超妄想ｗ

このスレもうネタ切れだろと思ってたが、まだまだ行けるな。

>>42
久保の方はもうダメっぽいが、和月の方はまだまだ行けるぜ！

つーか、和月パクリスレみたら彼等の潜在能力はこんなもんじゃないぜっ

みんなどこいったの川´･ω･`)

和月信者が尻尾まいてにげちゃっから

このスレに入ってからなんか和月批判ってあったか？

反対意見が全て和月原理主義に見える可愛そうな子しかいないぞ

このｽﾚまだ50も逝ってないからなｗｗｗｗｗｗｗ

暇なら>>2-3の批判がどのように批判になってるのかをまとめたら？

詳しく調べると>2-3は被害妄想が大半だろうね

笑えるくらい久保の漫画に当てはまってるが・・・ｗ

ということで>>50が一つ一つ全部解説してくれるそうです
ただ当て嵌まる部分を羅列するだけだったらこじつけだから
ちゃんと本来の文脈と比べて、なぜ久保批判なのかという理由をお願いね

>51
あんた和月パクリスレの住人だろ？

この批判で刀の事いってるけど、本気言ってるのかねぇ
鰤はるろ剣みたいなチャンバラ漫画だと思ってるようにしか思えないな。
それ以外はかなり当てはまってるけど、久保の漫画に羽の生えた天使なんぞ出たか？
シュリーカーは背中じゃなくて鳥みたいに手が翼みたいだったし

てか漫画家が漫画家の批判をああいう形で載せるのは格好悪いな。

羽の奴に関しては黒猫のイブだろう

久保批判に関しては、これが一個位ならともかく幾ら何でも当てはまりすぎだしなぁ
傍から見たら喧嘩売ってると言われるのも仕方ないだろう


ひとつ疑問なんだが、何で和月信者は、和月が久保批判してたら困るの？
別に批判はしてもいいんじゃないのか？

>>54
前々から言われてるがどんな小さな事でも和月に不利な発言だと和月信者はとにかくスルーができない
極度の信者が数名張りついてるのか、全体的にそういう気質なのかはわからんが

ゆえに、週漫板の総合系から出禁をくらい
パクリスレは隔離される、厨房信者のトップクラスと言われる現在にいたった訳だ。

なーんか批判してる事を前提に考えてる人しかいませんね。
批判がいけないと誰がいったんすかねえ。
まあ同じ雑誌に書いてる人同士が名指しでやったらまずいかとも思うけどねえ。
えーっと？久保を批判してるって言うならその批判を具体的に指定してくれんか？
この批判はここのことだろう？とかそんな感じで。
和月に不利とかwどういう妄想すればそういう思想を持ってると決め付けれるのw
君らには人間としての思考の欠如を感じるよw

和月信者は本当に馬鹿なんだな

>>56
やり方が格好悪いとは書いたが批判を間違ったこととは言ってない。
批判をすることは人間ならある程度仕方ない、俺は悪口を言うからな。
それに漫画のことを案じてると考えれるかも知れないが。
言いたいなら本人を前にして言うとか、そういう場（取材とか）で名前をはっきり出して堂々と言ってほしい。

だけど単行本の後ろに中途半端に分かりにくくして言うのは>>53でも書いたがはっきり言って格好悪い。

具体的に上げろといったから少し上げるよ。俺もすべて当てはめれないから当てはめれるものだけ

主人公はボケとつっこみではボケのほうが好まれる←一護はツッコミ役だろ？

急にパワーアップは不自然、自分的に納得いかない←おそらく６巻でメノスをぶった切った時のことだと思う。

刀の向き間違って書く奴多い←久保がどうかいてるかは分からないが、批判と捉えるなら刀を使ってる鰤に言ってると思う。
サッカーシーン　下校シーンなど　ちょいと学園物的描写は 現在、この辺(じゃんぷ)で被るものがないから←鰤でその描写が無いことを皮肉ってると思う。

後ろ取り合戦はバトルのお約束を逆手に取った←これは批判かどうか知らんが７巻で白哉に後ろを取られたからじゃないか？圧倒的な力を見せるのに手っ取り早い

誰もが戦士になれるわけじゃない←これは織姫やチャドのことだろうな
主人公が特別な力で強くなることはしたくない←刀の開放かな

刀からビームでたら台無し←一護の開放時にビーム出たろ？その後に月牙天衝って名前になったけど
こうやってくうちにパワーインフレ起きる←言われまくってるが鰤はインフレが起こってる
リアリティとハッタリで好みはリアリティのほう←おそらく誰も死んでないことを皮肉ってる
死んだり生き返ったり←剣八の事だろうな。

「特性をベラベラ喋りだすのは萎える」←鰤は良くしゃべる奴がたくさん。これの批判だろうな
「武装錬金としては非常に薄めなのですが」ってのはブリーチに対する皮肉
敵＜味方がしっくりこないってのもブリ批判
ってな感じだ。分からなければ、反論する前に聞いてね。和月信者

>>56
わからんならだまってろ

>>58
横レスだが、それって久保にも当てはまるってだけで
どれもよくあるやつだぞ
べつに久保と特定して書いているようには見えないんだが

>>58
いや、マジでこじつけが多すぎるな

>主人公はボケとつっこみではボケのほうが好まれる←一護はツッコミ役だろ？
ワンピとナルトの主人公がボケで、ジャンプの大半が主人公ボケ
それならボケのほうが好まれるという発言に問題ない

>急にパワーアップは不自然、自分的に納得いかない←おそらく６巻でメノスをぶった切った時のことだと思う。
今のジャンプでは才能・覚醒・勝利と揶揄されるほど、急にパワーアップは多いぞ
なのに全くなんの脈絡も無く鰤がどうして出てくるのか理由を教えてくれないか？
それでもジャンプの基本は一応、友情・努力・勝利
努力して強くなることを好んで何の問題もない

>刀の向き間違って書く奴多い←久保がどうかいてるかは分からないが、批判と捉えるなら刀を使ってる鰤に言ってると思う。
古今東西、ジャンプ内外を問わず山ほどあるのになんで鰤ピンポイントなんだよ？
どうしても和月を非難したければ、オタ特有の聞かれてもいない知識の自慢くらいにしておけ

>サッカーシーン　下校シーンなど　ちょいと学園物的描写は 現在、この辺(じゃんぷ)で被るものがないから←鰤でその描写が無いことを皮肉ってると思う。
どうしても皮肉ってることにしたいなら、むしろ学園スポーツ物であるテニスやミスフルに対してじゃないか？

>後ろ取り合戦はバトルのお約束を逆手に取った←これは批判かどうか知らんが７巻で白哉に後ろを取られたからじゃないか？圧倒的な力を見せるのに手っ取り早い
なんの脈絡も無く鰤が(ry
バトルのお約束と言うことがどうして批判になる？
和月自身もるろ剣で使ってたし、ギャグにしたけどこれからも普通に使わせてくれと読者に謝ってただろうが

>誰もが戦士になれるわけじゃない←これは織姫やチャドのことだろうな
>主人公が特別な力で強くなることはしたくない←刀の開放かな
なんの脈絡も無く鰤が(ry
鰤でも名前ありのクラスメートでも戦士になってない奴もいる
特別な力で強くなる主人公なんてジャンプ中にいるし、刀の開放って隊長なら誰でも出来なかった？

>刀からビームでたら台無し←一護の開放時にビーム出たろ？その後に月牙天衝って名前になったけど
発言時期と苺がビームだしたのって同時期くらいじゃなかった？
もしこれで和月の発言が先なら、こじつけ確定だぞ
刀で戦闘ならチャンバラしろって剣劇ファンとしては普通の発言じゃないか？

>こうやってくうちにパワーインフレ起きる←言われまくってるが鰤はインフレが起こってる
錬金のパワーインフレへの自嘲がなんで鰤批判に？

>リアリティとハッタリで好みはリアリティのほう←おそらく誰も死んでないことを皮肉ってる
味方が死んでないのは錬金も同じだけど？
それにここではハッタリをあえて選んだと言う文脈がなんで？
しかも昔なら迷わずハッタリとも言ってるのに

>死んだり生き返ったり←剣八の事だろうな。
カズキの状況への自嘲がなんで(ry

>「特性をベラベラ喋りだすのは萎える」←鰤は良くしゃべる奴がたくさん。これの批判だろうな
そんな漫画は山ほどあるのになんで鰤ピンポイント？
しかもそれは読者からそういう意見があるのを理解できると言ってるんだぞ

>「武装錬金としては非常に薄めなのですが」ってのはブリーチに対する皮肉
敵＜味方がしっくりこないってのもブリ批判
さっぱりわからん
もっと詳しく

総じて鰤を対象としているとする理由が全く存在しないんですが、これはわざとですか？
当て嵌まると言うだけなら、マガジンのＫＹＯにだって当て嵌めれるぞ
全然批判でも何でもないものを批判と言ったりして
無理矢理こじつけてまで「和月は単行本で他作家を批判している」と悪評を立てたいだけにしか見えない

>>60
そうかも知れんが、これだけの数が当てはまるのは特定の奴のことを言ってるように思えないのは俺だけ？
死なない漫画はジャンプにたくさんあるからそう言いたい気持ちは分かるが
刀が出て学園物的描写が少しでも出て、特性をべらべらしゃべってて戦闘狂でてきて刀からビームが出て誰も死なない漫画は鰤だというのは俺の勘違い？
そうだと言うならはっきりと分かりやすく言ってくれ。

>刀が出て学園物的描写が少しでも出て、特性をべらべらしゃべってて戦闘狂でてきて刀からビームが出て誰も死なない漫画は鰤だというのは俺の勘違い？
つ[武装錬金]
と、思ったけど伸縮自在のビームのランスだった。おしい

ナルトが当て嵌まりそうなんだけど、刀からビームがないかな？
ワンピも当て嵌まりそうなんだけど学園物が足りないか
テニスも惜しいけどラケットからビームなんだよなあ

なんか、ホント信者って言葉がしっくりくるな
盲信というやつか

>>63
いやまあ和月の言ってる事がある一つの漫画に対してのみですよって主旨ならそう考えてもいいけどさ
断片的な物を寄せ集めて見たらあらなんとブリーチになっちゃうじゃんこれ批判じゃね？ってのはどうかと

単体単体で見ると「他の漫画にも当てはまるかもな」と思う。
しかし、ｺﾚだけ鰤に当てはまると流石に「ｺﾚって鰤の事言ってるんじゃ・・・？」と思ってしまう。
特に、同じ雑誌に載ってるんだからそれでなくても配慮しようよって気にはなるな。

俺はむしろ主旨をボヤかしてブリーチ断定させ無い事で、遠回しにブリーチ叩きしてると
思ってんだが。

直接、同じ雑誌で連載してる漫画の事なんですが。とかやったら
争いになりそうだから、何か問題が起こったときに
「いえブリーチの事じゃないですよ？」ってシラを切る為にああいい感じにしてんだと。

>>66
仮に和月は鰤を批判していたとする。仮定だぞ。仮定。
批判1に当てはまる漫画が鰤、A、Bという漫画。
2に当てはまるのが鰤、C、D。
3が鰤、E、F・・・。

結果鰤じゃん！！
って可能性もあるんじゃない？

基本的にこの「批判」として挙げられているのは自作の反省文だからなー
たいていは錬金でやっちゃいけないこととか
いけないのにやっちゃったこととか挙げているわけで。
よその漫画へのあてつけって見るのは邪推じゃないのかな。
>>64の言う「当てはまるもの=錬金」ってのが普通の見方かと。
とはいえ、ブリーチと武装錬金は
そのウルトラマンフォーマットの発端から、学園ものとバトルの共存等共通点が多いから
錬金について書いていることがブリーチについて書いている風に見えるのも
仕方ないことかもしれないけど。

それに完全に当てはまるのがブリーチ批判である根拠だとしたら
天使の翅はブリーチにはないからブリーチも違うぞ

>>69
そんな考え方でやるのは鰤信者だけと言われてもしゃーなくね？

>>70
つまり、和月はブリーチはダメな漫画の見本、ダメな漫画の集大成と
暗に言ってる訳だ。

じゃあ、和月はブリーチ批判をしているのではなく
周りに対して気くばりの一つも出来ない典型的厨房　って結論なら納得してくれるのかな？

要するに和月が嫌いなものを挙げていったら
久保がそれらを全部持っていたというだけの話だろ。
和月は何も悪くない。久保が駄目なだけ。

>>72
レスの解釈とお前の言ってる事がよく分からん。

つまり、和月のとなりにてっぺんハゲがいた横で
「俺最近、髪が薄くなってきたんですよね　髪が薄いのってみっともないなぁ」
って大声で言ったら
それはハゲてる人が悪い。それで自分のことを言われてると思う方が悪いって
和月原理主義者は言ってるのかな？

そして、このハゲてる人が「失礼だ」って怒ったとしても
それは怒る方が悪いと世間一般で言われるものなのかな？
和月原理主義者の主張だとそうなるんだけど。

>75
うまいようでちょっと比喩がおかしいかな。
ハゲのかわりに「本人は好きそうにやってるけど普通に見ると変な髪型」なんてのはどうだ？

和月が太って、「うわ、俺太っ！！　カッコ悪ぃ！！」って叫んだら
隣でお腹の肉を気にしながら「俺はオシャレなポッチャリ系」と言っている久保がいたようなもんだ

それはともかく、和月が悪い意味を込めて言ってない文まで久保批判と言うようじゃあ
久保信者の被害妄想か、反対意見が全て和月原理主義に見える病んでるアンチかのどちらかだぞ

同じ箇条書きでも、せめてもう少し物を選べ

>>75
言ってる本人もけっこう禿げており、その周辺に禿が多かったっていうなら
その喩えもあながち間違いじゃないかもね
ただ、単行本のあとがきってのは
共有スペースで大声で喋るには当たらないだろうし
作品てのは禿みたいに不可抗力の産物じゃあないわけだが

こんばんは、三毛のにゃーです。

まぁそれに当てはまる漫画家が、せめてｼﾞｬﾝﾌﾟに居ないかを考えてから発言すべきだったのかもしれない。
実際に「久保批判では？」と思ってしまう人もいるんだから配慮が足りないといわれても仕方ない。
和月に悪意は無かったんだろうがね。

周りに対する配慮の無さは、単なる悪意よりも悪質な事があるという
良い実例だな

なあ、体裁とかそういうのは置いておいてなんで他人の邪知まで気にせにゃならんの？

>>82
実際　全て偶然に久保に対する批判になりました。

とか言う方が本来はよっぽど怪しいんだがな。
相手に邪知とか言う前にその和月原理主義的考え方をどうにかしてこい。



というか、和月信者は何でも偶然、偶然言えば通ると思ってんのかね？

あれが好き、と言ったらその反対を出している作品の批判
ここは譲れない、と言ったらそこを出している作品の批判
現状に反省したら、その状態になっている作品の批判

本当になんにでも噛み付くな
今だと和月が「女性の魅力は胸じゃない」と言えば、
ゾンパ、鰤と巨乳ヒロインを描いた久保ヘの批判と言いそうだぞ

>>83
本当に全てそうだとまだ思ってるのがお前くらいなんだけども。
酷いこじ付けだといわれてるんだけど読んだ？

そう言えば>58の>61-62への反論がまだないな
色々と調べてくれてるのかな？

あ・・あれ・・これって俺が引き金引いちゃったって事でいいの？く（・∀・）ｴﾍﾍ

>>86
映画見てて、寝てた。


あの批判がいろいろな漫画の批判なのでは？という考えは十分理解できるし実際当てはまる。
分かりやすいのはインフレが起こってる。リアリティとハッタリというのを殺すや殺し合いといってるのに誰も死なないと捉えるなら。
誰も死なないとかな。
>>58では鰤としか結び付けてないからアホにはそこしか見えないみたいだけどね。

>61-62でピンポイントでということをたくさん言ってるがそれははたくさん例がある中で鰤と結び付けてるだけの話。そんなことも分からないのか
あんだけ当てはまるのはたくさんの漫画の批判をしててその中で鰤が頭に来てるからだからあんなことになってる気がする。

それと>>58であんだけ長々と書いたのは>>56で具体的にあげろっていったからテンプレにある奴を鰤と結び付けただけ。
俺の元の主張は>>53にあるように、批判することよりやり方。空きページをどう使おうが作者の勝手だが、あのやり方は本当に惨めに見える。
批判の内容が鰤に当てはまってるなら事実として受け止めてそれを和月がやっているということを少しは認めたら？

似たようなことを書いてあるから二度言うことになるが和月は自分が納得行かない内容の漫画がたくさんあってそれに一番当てはまってないのが鰤と言いたいような希ガス。

ちなみに俺はるろ剣や武装錬金も集めてるし、あの人の書く漫画は好きだよ。鰤も集めてる。五巻は好きだったな。ゾンパも持ってるし。
信者は自分自身も含めて客観的に物を見れるようにしようや

あれらは鰤批判で間違いないと言いたいのね？
それ以外の意見は全て無視してあれは和月が悪い。
「俺も和月の漫画好きだけど」和月が悪い。
和月だけが悪い、悪いったら悪い。
そう言いたいわけね。
そういう人が他人に客観的に見ろと求めるなんて残酷だよ。

お前の頭の悪さが、お前の親には残酷だな。

>>89
お前は人を馬鹿にしたいだけ？
なら口出さないで。荒れる。

批判を悪いことなんぞ誰が言った。
やり方が嫌だといっただけ。間違ってるとはいってない。個人的に嫌いだといってるだけ。
批判の内容は鰤にたくさん当てはまり、そしてそれ以外の漫画にも当てはまるところはそれなりにある。
悪いという言葉を使った覚えないんだが、どこから出てきたんだか。

お前はもう少し本を読もうね。小説とか。

産まれてきてすいませんでした。謝るから許して下さい。

いやいや君の潜在意識から引っ張り出してあげてるんだよ。
和月が悪いと思ってるんだろうに反論を恐れて言わないようにしてるみたいだから。

>>92
釣り？あらし？
そうじゃないなら、素直なことは良いことだな。

>>88
ってか53の認識自体あれじゃないかと思うんだが。
だって和月の本の後書きで、基本的に自作についてのコメントだろ？
なにか別の作家の作品への批判目的で書かれたものじゃない。
そうも読めるってだけのことだ。
それを「漫画家が漫画家への批判をこそこそとやっている」みたいに言うのは
邪推でしかないよ。

そして
＞和月は自分が納得行かない内容の漫画がたくさんあってそれに一番当てはまってないのが鰤と言いたい気がする
ここまでくると妄想だ。
どうしてそこで「和月はブリーチを念頭に置いている」ということが言えるのやら。
今までに和月がブリーチについて直接言及してるとか意識しているっていうふうな事例があったのか？
どうも「和月はブリーチ批判をしている」という前提で理屈を捻っているようにしか見えないなあ。

お前の頭の悪さは残酷だな

>>95
批判の無いようについてはもういいじゃん。批判が悪いことなんて言ってないし。
大して興味もない。

自作についてのコメントであるのは確かだな。だけどそれしか意味が無いとも思えない。
だから批判してるのでは？といっただけ。そしてそうならあのやり方は嫌いだといってるだけ。

てかお前らは自分が好きな奴だと批判をしてることすら認めないのか？

酷い自演を見た。

批判かどうかがお前の想像の範囲なのに認めないのか？と問うのはおかしいと思うのですが。

「批判してるのでは？と言ってるだけ」と言いつつ
なんで「批判してることすら認めないのか？」になんの？
批判してるのは決定事項になってんじゃん

頼むからアンチ和月は日本語の勉強からやり直してくれ。
顔真っ赤にして目に涙ためるのもわかるが、もう少し落ち着いて
日本人に伝わる文を書いてくれ。

「こういうことは自分はしたくない」って言ったら
「こういうこと」をやってる人間への批判だってのはねえ

そういうのを批判だとは言わないよなあ。
逆にそれを批判と感じると言うことはそれが欠点であると認めるって事だし。
それは他ならぬ本人が受け取る事であって第三者が出てくるのは久保にも失礼だよ。

和月は聖人君子って絶対的前提が和月原理主義者にはあるから
こんな盲信的擁護ができるんだろうな

A作家が悪いとする内容がことごとくB作家に当てはまりゃ
普通にB作家への当て付け、非難では？と言う意見はでるだろうに、それを邪推とか・・・ホント

そしてこれがA作家とB作家が全く面識がないならともかく
同雑誌で同期に連載してるんだしな

何なんだろう。自分が大好きなもの、人の欠点は認めたくないl
その人がやることに間違いがない。反感を食らうようなことを絶対にやってない。
こんな奴がこの世にいるかよ。

俺はあれを批判だと思ってるだから批判じゃないのか？と聞いた。

最後の一行はお前らは見てて思ったことを聞いただけだ。
言い換えると、好きなものが悪口言うことを認めれるか？と聞いただけ。
改定の話だろ？もう少し考えたら？日本が理解できないんじゃなくて理解しようとしてないだけだろ。
お前らは似たような事学校で言われまくっただろ？そう言われるのがいやで登校拒否になってそうだけど。

ひとつ聞くが、あれがもし批判だとしてあのやり方に対してどう思う？
あくまで仮だからな（俺は批判だと思うから改定の話じゃないが、お前らは認めてないから仮定するけど）

改定？

>>105
君の根拠のない妄想について、こちらの見解を示すことが
和月のコメントについての話にどう関係あるのかさっぱりわからないんだが
なにがしたいの？

和月は自作についてコメントした
そこで和月の好きなことの反対や、やりたくないことが偶々鰤に当て嵌まっていた
事実はここまで

しかし、なぜかそれを鰤批判と言い張る
なぜ鰤の批判なのかという質問には、当て嵌まるからとしか答えない
その当て嵌め方も無理矢理のこじつけ
そもそも批判をしていないのに批判と言い張ってるのは何故か、という質問には答えない
最後には批判の内容は関係ないと全てをうっちゃって逃げる

周りの人間が全部、和月原理主義に見える可哀想な病気もちなのはわかったから、すこしは落ち着いたら？
他人に客観視を要求する前に、自分に要求しなさい

ボクがそう思うからそうなんだい！って、幼児か。

間接的な批判って事でしょ
直接言えば、角が立つしもしその事で問題になっても 勝手にそう解釈しただけでしょW という逃げ道が確保できる

>和月は自分が納得行かない内容の漫画がたくさんあってそれに一番当てはまってないのが鰤と言いたいような希ガス。
根拠：気がする

>自作についてのコメントであるのは確かだな。だけどそれしか意味が無いとも思えない。
根拠：思えない

こんな根拠でいいなら、
和月は批判していない気がする。和月が批判していると思えない。
和月アンチは和月が批判していないことすら認めないのか？

>>105
お前さんは>>97とか>>91かい？
あれ？仮に批判だとしても批判は悪い事じゃないんだよね？
別に欠点でもないってことだよね？間違いってわけでもないんだよね？
批判を悪い事と考えてないとそういう考えには至らないと思うのだけど。
悪口？？？あれ？悪いって言葉使っちゃう？

それとも最後までやり方だけが汚いと「俺が思うのだが」お前らもそう思うだろ？
じゃないとおかしい！俺の正しい客観的な意見に賛同しないお前らは盲目信者だ！と？
よう分からんなあ。

批判の方法を批判しているようにも見えるんだけど、最終的には和月が悪い事をやってんだから認めろ！と
そういってるようにしか見えないんだけども、違うの？

だから周りに配慮が出来ない厨房ってだけでしょ

>>112
違うよ。

質問に答えろよ。俺の考えは批判のやり方が汚いそれだけ。

また批判前提かよ

>>115
目欄見た？

>>116
見てないの？

>>117
書いた本人だから見ました

>>118
じゃあ良いじゃん。なんでわざわざ目欄に書いてるのに自ら言うの？

>>119
暇つぶしだから言ってみた。いつもと同じだとつまらんから

自分はこういう漫画を書きたくないって言って挙げた物に沢山当てはまる漫画が同じ雑誌に掲
載されてたら、非難されるのも仕方ないんでない？
少なくとも「鰤に悉く当てはまる！」と思った人もいるんだろ？
その人はきっと和月が書きたくない漫画＝和月が最低だと思う漫画≒鰤ってそう思うだろう。
その人が鰤信者やﾌｧﾝだったら嫌じゃないか？久保本人だったら嫌じゃないか？
逆の立場だったら嫌だろ？文句言いたくなるだろ？
別に全ての漫画に当てはまらないようにしろと言ってるんじゃない。
また、同じ雑誌の漫画には一つも当てはまらないようにしろと言ってるわけでもない。
同じ雑誌の作家に「当てはまり過ぎないように」した方がいいと言っているだけ。
和月にはきっと悪意は無かったんだろう（そう信じたいしそこまで子供じゃないだろ）。
ただ、「配慮」は欠けていたように思う。
ああ言うコーナーは好きなんでもう少し考えてバンバン書いて欲しい。

>>120
いつもこんな事やってるの？止めた方が良いよ。
それじゃ確実に笑われる側になってるから。

>>121
鰤は和月の好みじゃない漫画
それだけで、全然批判でもなんでもない
それが悪いと思うのは和月か久保かを意識しすぎだよ

和月自身は、考え方の幅としてそれらを全面否定していない。自分でも挑戦していたりもする
漫画家なんだから描けるものは多いほど武器が多いってことだからね

だから批判とか悪口とか言っている人は、本当に和月のライナーノーツを読んでるのか知りたい

>>123
だから和月には悪意は無いだろうと書いてる。
暗に匂わせてる可能性は0じゃないが考えすぎだろう。
問題は、批判のつもりが無くても批判に読めてしまうことがあるって事。
全部じゃないが当てはまりすぎてるんだよ。鰤に。

＞鰤は和月の好みじゃない漫画

読者がそう思えてしまう事自体が問題なんだよ。
好みじゃないと言ってるんだな？と理解されちゃマズイだろ。
これは予想できない範囲じゃないからな。
和月に悪気は無かった。ただ、「鰤は和月の好みじゃない漫画」と思わせてしまった
ことは批判の対象になっても仕方ないと思う。
ただそれは和月ｱﾝﾁが主張すべきことではなく鰤信者や鰤ﾌｧﾝ、そして苦勃起ﾌｧﾝ…
なんてこの世に居ないけど、兎に角そう言うやつらが批判するならそれはそれでいいだろ。

>>124
＞和月に悪気は無かった。ただ、「鰤は和月の好みじゃない漫画」と思わせてしまった
＞ことは批判の対象になっても仕方ないと思う。
これ、本気で言っている？
仮にブリーチが和月の好みでないとして、それがなんだって言うのでしょう
誰か困るの？
なにが批判の対象になるの？

>>124
和月は好きじゃない物を悪いものと言ってないし、
絶対に嫌と言ったものでも、鰤がそれに被ってる例はあるか？
例えば「誰もが戦士になれるわけじゃない」は、鰤にも日常のキャラはいるぞ
それが批判の対称になる理由がわからん

しかも『好みではない』であって『嫌い』ではないんだぞ
漫画家は好みを発表するとき、その好みと反対の作品があれば発言は控えろとでも言うのか？

>>122
所詮は暇つぶし、笑われてもそれで暇が潰せればそれでいい。
どっちにしろ本気でやりたいとは思ってないし。

>>127
あー君はそういうタイプか。
いや俺は釣りだしwww
いや俺は本気じゃないしwww
って言い聞かせるタイプね。

スレと凄い関係あるんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>129
コピペか

>>128
実際ハンタ信者を見ても、和月信者は同類のように感じるから何言っても無理っぽいもん。
それでも少しは認識変えてくれるかな？と思って暇つぶしついで（８：２で暇つぶしかな。）にいろいろと言ってみたいけど無理みたいだな。

ん？ちょっと君の書いたレスはどれだか書いてくれない？
>>114以降の釣りだよレスは>>105とは別人だと思ってみてたんだけど違うの？
同一人物なの？w

>>131
オレだよオレオレ。

全部、釣りだとしたらずいぶんと手間の掛かった釣りだな
見ようによっては
馬鹿な和月アンチになりきったのはお見事とはいえるかな？
釣り宣言も
まるで、言い返せなくなったので釣りってことで
ごまかしに掛かったようにしか見えないあたりも芸が細かい

>>132
ば、馬鹿！なに本気にしてんのよ。
別にあんたらなんか暇つぶしに付き合ってあげただけなんだから！

おっと間違えてハイリンつけちまったぜ。
まあそんな感じで今はやりのツンデレを感じました。

>>134
ツンデレｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに、和月は善人という絶対的前提があると
確かに批判にとらんわな。　多分名指しで批判しても「アレは和月の忠告だよ　批判じゃない」
とかいいそうだしｗ

よく、パクリの問題でも、それほどハッキリと似てると思うほどでない部分でも
怪しいとされる回数が重なると「偶然にしちゃおかしいよな」という話になってくるんだが
そういう考えは錬金信者さんには無いみたいだね。

なんか和月を心の底から信じてるって感じだ。　というかここまで信じきれるのって本人？

>>133
だろ？よく出来てるだろ

>>137
要するに、和月は悪人という絶対的前提があると
確かに批判としかとらんわな。　事実和月が肯定的意味合いに使ってる物も「アレは和月の批判だよ」
とかいってるしｗ

よく、パクリの問題でも、全然似ていない部分でも
怪しいと言い張る回数を増やせば「灰色もこれだけ多ければ黒色だ」という話に勝手にしたいようだが
灰色は黒色ではないという考えが錬金アンチさんには無いみたいだね。

なんか和月を心の底から憎んでるって感じだ。　というかここまで憎みきれるのって狂気？


ああ、自分でもアホなことしたと反省
でも和月が肯定したことを他人の批判と言い張るのだけはやめて欲しいな、本当
人間の思考回路かどうか疑わしくなってくる
関係ないパクリスレの話題持ってくるのもやめて欲しいな。スレ出ないでよ
それにその論法だと、これだけ和月は久保を批判しているか怪しいとされる回数が重なったんだから
「偶然にしちゃおかしいよな」という話になってないとおかしいんだけどな

和月本人が現われた模様

和月だったら次の単行本にそういうこと書くよw

なんでも和月原理主義者に見えていた子はとうとう和月本人が見えるようになったのか
すごい妄想力だな

妄想君は全部、ツンデレな釣りじゃなかったの？
複数名いるのか？

馬鹿に構うなよ。

また頑張ってんじゃん？
上手くいったと思ってるから

まずそうな餌だ

釣り宣言とかしないで、頑張れば付き合ってあげたのになあ

というか、釣り宣言って反論出来なくなった和月原理主義者が
相手を釣りに仕立てた自作自演で誤魔化そうってしてたんでしょ？

もういい、もういいんだ。
はやく本題に戻ろう。

久保って誰だよ

>>148
ここまでの流れを読む限り
答えに詰まったのはどうみても和月アンチ（の釣り？）のほうだぞ

やっぱさ始まりは刀の持ち方なんだよな。
あれはどう見ても皮肉っぽい言い方にしか見えないから

他作品批判って方向に向かったんだと思う。

批判に思えてる人が一人や二人じゃないからな・・・。
被害妄想って言いきりゃそれまでかも知れんが、鰤が好きでさらにそう思えて
しまった奴には幾ら「別に好みじゃないってだけだからｗ」とか「批判じゃない
だろ！」とか言っても心の中は割り切れんからな・・・。
できるだけそう思われないように書くってのも大事なことだ。
鰤は同じ雑誌だからな。

ｱﾝﾁが利用してるのは頂けないがな。

前スレでは、和月は賛否両論を聞き入れろ、という意見があった
それは至極当然のことだと思う

だから久保も、久保ファンも賛否両論聞き入れろ、でこの問題終了じゃね？

お邪魔します。
これ↓誤爆くさいので。お受け取りください。

＞658 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/09/12(月) 23:24:05 ???
＞　久保に比べれば、和月のパクリなんて……

>>155
ﾜﾛｽｗ　乙ｗｗ

すこし思ったんだが、
和月は久保というよりジャンプそのもののことを言ってるように思う。
当てはまる漫画がジャンプのものが多いし。その上ほとんどが延命をさせられて糞と言われてる漫画。
そういう漫画ってストーリーよりキャラを描く漫画になっちゃってるし。
それに対して久保は今のジャンプが好きそう、久保ってストーリーよりキャラを書くのが大好きみたいだから。
だからあの批判（又は不満か？）の数々は久保の批判になってしまうんじゃね？

刀の事書いたのは自分がチャンバラ漫画書いて成功したからすこしでもプライドみたいなのがあるんじゃないか？
それで間違ったの見たから指摘したくなったとか。てかブリーチで刀の持ち方とかって間違えてた？

どっちの漫画も深く考えなきゃ面白いんだけどね。

＞刀の事書いたのは自分がチャンバラ漫画書いて成功したからすこしでもプライドみたいなのがあるんじゃないか？

誰も剣術漫画としては見てなかったのに、作者だけが勘違いしてたって言う
解りやすい例だよな。

>>158
だからさ、何でそういう低俗な煽り風でしか論議できないんだよ。
そんなんだからいつまでも和月なんかに粘着する事になるんだよお前。
ただの荒らしですか？

>>159
おっと今度は信者を装った釣り師が現れたｗ

ところで和月が自作の批判として書いている内容を深読みしてけしからんといっている方々は
以下のような内容はどう評価されるのだろうか？

＞「MATRIX」の方はホントにつまんないよ。アタ マの悪いオタクが「頭いいね」って
＞言って貰いたく て作ったような、妙に説明的でややこしい（つーか アタマ悪ィから単に説明が下手なだけだ。）
＞ストーリーのせいで物凄く眠いし。とってつけたようなラヴ話もウザいし。

＞次々週放送予定の「ブラック・ ジャック」ですが、こいつはジョン・ウー作品随一 の
＞駄作です。アクション好きは、ジョン・ウーだか らって期待して観ると打ちのめされるよ？
＞（俺は打ちのめされた）まぁ原因の半分は主演のドルフ・ラングレンに華が無いせいだと思うんだけどさ。

＞パラパラって何が楽しいんだろ？ 振り付け丸暗記してみんなで同時に踊って。
＞ガッコで阿呆な教員のやる暗記授業と何が違うんだ？ 脳味噌の無駄使い。
＞みんな揃って同じ踊りを踊る画ヅラなんて、幼稚園の お遊戯会か、イタい新興宗教みたいだ。
＞ヘドが出る。 ダンスの楽しさってそういうもんなのか？

＞自分にとって、嫌いなマンガ（家）とソレ以外とを 線引きする基準って何だろう？って考えてみた。
＞取り敢えず、俺はマンガに関しては常に 「自分の画力が、マンガ家として絵を描いても良い 　
＞最低限のレベル」だと思ってるので、 自分より少しでも絵の下手なマンガ家は
＞好き嫌い以前にまずマンガ家として認識できない。

＞色々考えた末に辿り着いた結論。 出てくる連中が息してないマンガが嫌いだ。 （中略）
＞重要なのは、 「周りの空気」をちゃんと描いてやること。
＞それができないと、そいつがどんな言葉喋ってても 空気の無い所でもがいてる様にしか
＞見えなくて 読んでるこっちが息苦しくなる。イライラする。 だから嫌い。

>>161
すごく・・・厨臭いです・・

確かに他作品を平気で貶す久保が
貶されたら怒るのはおかしな話だ。

苦b日記はいいよ・・
これは鉄板だから・・・

>>161
２ちゃんねらの書き込みと変わらん。俺らの鏡のような文だ。

和月と久保の痛さっつーか何つーかソレは性質が違うのよ。
和月はネチネチ、久保はネットチンピラ。
和月は異常者型、久保はDQN型。

>>157
ブリーチの剣戟は刀の持ち方以前の問題
子供が棒持って振り回してるのと大差ないレベル
最近はそれすら無い（構える、ドン、決着。しかない）けど

久保の批判は貶す。和月のは批判じゃないと言い切る

これぞ和月信者クオリティ

久保のはどう読んでも批判だろ。ってもう悪口
製作者について頭悪いとまで言っているじゃん

>>165
まさにその通りじゃない？
漫画が好きだからといって作者の人格まで求めないからはっきり言うけど、あの日記はひどいな。

>>166
なるほどね。だから疑問にも思わなかったわけか。

久保は悪口を隠す気は全くなさそうだな。
和月は久保より大人だから隠し方を知ってるんだろうな
全てを批判というのは不自然なのは理解できるけどね。だけどある程度は批判してると思うよ

久保も石田使って和月の批判を言い返してるけどな。

>>170
ﾏｼﾞ？どんなの？
本当なら久保も頭よくなったんだな。

>>171
「弓の持ち方なんてどうでもいい」
と石田に言わせてる。
これは和月の「刀の持ち方間違えて書いてる人多いよね」
を返した形。

でも剣の構え以上に、和弓を構えているイラストには総ツッコミが入るという法則があるから
実際に読者から石田が和弓の持ち方として間違っている、というツッコミが山ほど入ってたのかもね

ていうか、和月のツッコミは刀の持ち方じゃなく、挿し方
帯びると言うなら反りは上向きで刀の、佩くと言うなら反りは下向きで太刀の、それぞれの挿し方だと言った
もしこれが鰤へのツッコミだと言うのなら、刀を佩くと言ったり、帯びると言いながら反りが下向きだったりしてたと言うことなんだが
そうなの？

もしそうなら久保は普通に言葉の使い方を間違っているわけで、批判じゃなく指摘
そんな描写がないなら、ザンパク刀は刀でも太刀でもないんだから、鰤のことを指して言っているわけじゃないぞ

>>172
教えてくれてありがと。

>>173
あんな日記を書く人間が、厳しい指摘に対して返事するのがおかしい。
けど返事したのは和月の指摘（批判？）に対して反論をした。という見解も出来ないことはないな。
ちなみに石田が言ったのは持ち方でもあるが構え方でもある。挿し方に対抗してるともいえる。
無理やりだといえば無理やりだな。

刀のことに関しては鰤に言うのは見当違いだな。
見当違いだからこそ鰤に言ってないという考えにも理解できる

つか和月は例え久保宛てじゃないとしても、ほかの漫画描きを否定する文を平気でコミックスで言うのがおかしい。
絶対和月は自分の事巨匠だぜ、って思ってるよ

>175
散々違うと言われ続けてるのに
>ほかの漫画描きを否定する文
なんて平気で言うのはどうして？

自分のことを巨匠だと思ってるから？

その違うって根拠がどこにあるんだろ？
とりあえず久保に全てあてはまっていても「和月は完全に潔白」という根拠が
知りたいね。　原理主義者だからっていうなら納得

>>177
違うという根拠

１　自作に対する反省である（他者への批判とは久保日記のようなもの）
２　久保にすべて当てはまるというわけではない

以上

>>178
「刀が〜」はあきらか他の漫画家宛てだろ

>>179
誤りを指摘することは相手を否定することなんだ

>>180
さすがにそれは厳しくないか・・・？自分で言ってて・・・
どんだけ都合いい変換してんだよ

刀の話って作中でなんかに操られてる奴がポロっという台詞だろ？
あんなんが他に発信された意見だなんて思えるかね。

>181
その言葉をそのままお返しする

誤りを指摘されたら自分が否定されたと思うなんてどんな文化圏に住んでるんだ？
自分には絶対に一欠けらの誤りも存在しないと思っている、アホみたいにプライド高い人ばっかりなんだろうな
だから存在しないはずの誤りを指摘されると自分が否定されたとまで思うんだろうな

あ、だからこの人はずっと自分が間違っているとは認められないんだ

和月と苦ぼの三段腹にしごかれて(； `Д´)ｾﾞｪｾﾞｪ！！

>>183
お前さんも相手の意見をまったく受け入れようともせず頭ごなしに否定してる姿は哀しい。
> 自分には絶対に一欠けらの誤りも存在しないと思っている、アホみたいにプライド高い人ばっかりなんだろうな
こんなことをいってるけど、あんたらは和月はお前らが思う都合の悪いことはまったくしないのか？

>だから存在しないはずの誤りを指摘されると自分が否定されたとまで思うんだろうな
こんなことも言ってるがあんな風に指摘されたらあんたらの神様である和月を否定されて、そして自分らも否定されたとまで
思ってるんだろ？
だからこんなにも必死になってるんだろ？

>あ、だからこの人はずっと自分が間違っているとは認められないんだ
こんなことまで言ってるけど、あんたらも少しは自分の認識の間違いに気づくような努力ぐらいはすれば？

>185
全部が全部、妄想に基いた反論だね
その妄想力を負の方向にしか使えないのは残念だ

>こんなことも言ってるがあんな風に指摘されたらあんたらの神様である和月を否定されて、そして自分らも否定されたとまで思ってるんだろ？
勝手な妄想乙
誤りを指摘されたことで否定されたなんて普通は思わないよ
例をあげると、和月は桜花の入院している病院名を「聖サンジェルマン病院」とした
聖とサンは同じ意味だから正しく表記するなら、「聖ジェルマン病院」か「サンジェルマン病院」のどちらかとジャンプ掲載時から言われ続けていた
他にもカメハメハ大王や、カーニバルの語源、154cmを150cm弱などの誤りの指摘があった
もちろんアンチが言ったんじゃなく、ファンが間違いを指摘した

そのどちらも和月を否定するためにいったわけでもないし、言われたから否定されたとも思わない
間違いを指摘することが相手を否定することだったら、他人との会話もままならいぞ

>>186
やっぱり少しも受け入れようとしないね。

>187
結論しか言ってないんですが、そんなもんでいいのなら
貴方に対しても、やっぱり少しも受け入れようとしないね、と返せますよ

>185で
>あんたらも少しは自分の認識の間違いに気づくような努力ぐらいはすれば？
などと言うんだから、自分は当然間違いに気付く努力をしているのでしょうが
どうのような努力をして、その結論を導き出したのかを言ってもらえないと解りません

自分は己の行動を省みて、誤りの指摘は相手の否定ではないという結論に至りました
誤りを犯した自分に落ち度があるのに、それを正してくれた人に否定されたなんて思わないように

妄想を受け入れろってどんなメンヘラーですか？

なんか批判だの指摘だのって認識の違いって言う言葉ですみそうだから。

パクリに関することで話せば？あれって認識だの関係なくやるべきことじゃないし。

鰤は周知の通りＤＢを豪快にパクってるし、
和月は参考としてると言ってるけどいまいち自分のキャラとして昇華してない部分があるからパクリに見える部分が多々あるし。
盛り上がるんじゃね？

関係ないけど今の流れとパクリと言う単語で一つ思い出した
和月パクリスレには、俺が納得しなければどんな理屈も正しくない！と叫んでるアンチが昔いたことを

本当に全く関係ない話だけど
彼はその後、学校なり病院なりでちゃんと真人間に戻してもらえたのかなあ……

その後
彼がどうなったかというと･･････




実はまだパクリスレにいるのです

たぶん

妄想妄想ってこのスレの意見のほとんどが妄想だろｗｗｗｗｗ

>>191
＞和月パクリスレには、俺が納得しなければどんな理屈も正しくない！と叫んでるアンチが昔いたことを
まったく同じ信者もいたな。

>194
そんな信者がいたかは知らないけど
嘘でも言い続ければ真実になると思っているアンチはいたね
>137を見るとこのスレにもいるようだけど

誤りの指摘は相手を否定することだ、と言っていた子はどこにいったのかな？

シシオの紅蓮腕と参号機のシャイニングフィンガー。
これについてはどう思う？
前者は本人が言ってるけど、後者は何も言ってないけどパクリだと思うんだが。

鰤は言うまでのなくパクリだよな？

和豚と久勃起。どっちもどっちだ。

打ちきり作はもう糞化しようもない。
久保帯人マンモス哀れ。

和月の武装錬金での批判については反論が早いくせに、
なぜパクリになるとだんまり？

つか、和月ｱﾝﾁも和月信者（ﾌｧﾝ？）も言葉が悪いって言うか、人間が出来てないって言うのは分かった。
>>183とか>>185とか>>186とか見てると本当にそう思う。必死だなって。
鰤信者や鰤ｱﾝﾁは最終的に「だって苦勃起だからｗｗｗ」で済ませるからな。
別にそれがいいこととも悪い事とも言わんけど、少なくとも叩いたり叩かれたりしても必死になる事はない。
その代わり本ｽﾚが週漫板中ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの厨臭さを誇ってるけどな。＞鰤

パクリについてはこちらへどうぞ

和月パクリ議論スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124624931/

和月がサムスピをパクッテルってとか言う人
多いけど和月は今やサムスピの製作側だからな。
和月をパクリという事は出来ないな。

クリカンは昔はルパンの物まねの人だったが
今昔と同じ子としても物まねにはならないのと一緒。

論点をずらしすぎ、シャイニングフィンガーはどこいった？
あれはサムスピじゃないだろ。

あとエヴァからよくパクってるな。初号機、量産機、綾波・・・・

>>200
鰤に関しては真面目にやろうにもキャラ信者が入って荒らして、スレが荒れて
そうしてるとバレが来て、とんでも展開にすさまじい勢いで叩きが始まるからな。
てかあそこ真面目に議論とかそういうのする場所じゃないだろ？

今も4，5時間で1スレ埋めたし

>>200
だって錬金厨のなかでも淘汰された精鋭だし。
あと別に鰤アンチはだって苦勃起だからｗｗｗ」で済ませてないが。

ふと気づいた
>後ろ取り合戦はバトルのお約束を逆手に取った←これは批判かどうか知らんが７巻で白哉に後ろを取られたからじゃないか？圧倒的な力を見せるのに手っ取り早い
これは事実はまったく逆でるろ剣が鰤のパクリであることのカモフラージュじゃないのか？
錬金信者の反論ある？

>>203
正直どこがどうシャイニングフィンガーなのかわからん？
光ったか？？

あと本来それは別にある専用スレの話題だろ

>るろ剣が鰤のパクリであること
このレスはテンプレに入れてもいいほど秀逸だ

>>207
参号機が剣心に最後に放った攻撃。
あたってないけど、光ってはないが攻撃方法がそっくり。

パクリを持ってきたのは。お二人ともなかなかのパクリ具合で対決できそうだから

>>209
正直な話、シャイニングフィンガーで光らないとただのアイアンクローだぞ
フリッツ・フォン・エリックに謝れ

んじゃ攻撃方法を列挙してくれ

>>209へのレスな。
どういう方法でどこが似てるのか。
指を使ってるからとかいわんといてな。

>>212

貫手みたいな感じで5本の指をぶつける。
本家も同じ。
るろ剣では回転で攻撃力アップ
Ｇガンだと光ってたからおそらくすげぇエネルギーだと思う。
原理じゃなくてあくまでも見た目や攻撃方法がほとんど同じって言ってるので勘違いしないでね

指をぶつけるってだけじゃねーかw
そんなんでパクリって言うの？パクリスレの人は。

>213
シャイニングフィンガーは相手（主に頭部）を握り潰す技だ
抜き手じゃねえ！

回転する抜き手なら、ただの回転する抜き手
マジメに聞いて損した

貫手ならせめてダークネスフィンガーじゃないかなあ。

握り潰すのはあたってからだろ。
るろ剣じゃあたってないし、あたるまではそっくり

パクリスレの人はかなり議論を展開してるな。
俺はパクリスレの住人じゃないから何のことを話してるかは分からんが。

いやだから、当たる当たらない以前にシャイニングフィンガーは抜き手じゃないって
技の出もはっきりと握ろうと手を伸ばしてる
Ｇガン本当に見たことあるのか？

仮に握る技だったとしてプロレスのクロー系の技じゃなくシャイニングフィンガーのパクリという理由はなに？

>>218
只単に見た目が似てるって言うだけの話なのに。
原理じゃないって書いたじゃん。
でも攻撃方法って書いたのは少し間違えたかな。

似てるのは攻撃があたるまで、攻撃後は全く違うと思う（何せるろ剣じゃあたってないから）。
なんていうかまるでシャイニングフィンガーって感じ

いずれただのパンチも話に入ってきそうですね

君がシャイニングフィンガーくらいしか物を知らないからそう見えるんじゃない？

でも鰤はたんなるありきたりでパクリじゃない。

来週の鰤の展開みた？
パクリだとかはもう吹っ飛んだね。
もうこれは、週間連載漫画家としては圧倒的に久保の勝ちだな。

人気が出ればいいんだよｗ久保は漢ｗｗｗ
あんなこと絶対和月には無理！！（＞＜）
久保様に立て付くなんて和月はアホ！


次スレは久保VSｶﾞﾓｳひろしな！ｗ

良くも悪くも他の作家のネタにされやすさでは
和月の圧勝だな
久保がらみのパロディっていうと2ｃｈでの日記ネタしか知らん

と、VS的な話題を振ってみる

話の上で対決しやすいのは和月で

もうどうにでもよくなって話してまで対決の必要が無いのが久保
今回の展開でそれがよくわかった。

ていうかＤＢのパクリは露骨だったな。

ナッパ（仮名）が生き残ったのが以外だった

>>227
今の温いジャンプじゃ簡単に殺せんのだろ。

>>228
悪役は殺していいんじゃないか？
久保は不殺の誓いとかしてないし

なんかこのスレって定期的に止まるよね

とくに和月貶しの話題がなくなったときとか

>>230
巻末のコメントに関しては批判にも見えるし、自作の反省にも見えるから
ここで何言っても平行線にしかならないって思った奴が離れていくからじゃないか？
それでまた新しい奴が来て、また離れての繰り返しか？

和月原理主義が過剰反応している証拠だね

今週の神展開で久保先生は和豚や知欠とは別のステージに進んだと思う

和月原理主義を繰り返して言う子は結論しか言わない子、と

もう久保は違う立場の人間になってるだろ。
だって同人誌書いたんだぞ。
もう批判とかどうでもいい

>>232
ちなみに俺は批判と見てるから。

この二十一世紀に男塾な展開を平気で描ける久保先生は違う次元にいますね

ブラボーアーツとか言って人間離れした技を使っても
巨大ロボが出して、何かちょっと無茶してないか？と思っても
同人誌書いた久保に勝てる要素が和月に見つからない。

何なんだよあれは・・・・・一人ＡＶに出てきそうなコスプレがいたし

>>237
男塾というと塾長とかより
若貴を出したスポーツ編の絶望的に寒い展開を思い出すわけだが
ブリーチはそこへ一歩一歩近づいているな

和月は実際に同人誌かいてるじゃん

和月も同人やってんの？
どっかで見れるﾄｺない？

和月が同人ってたまに見るネタだが
ようするに烈火だかなんかの作者の同人にゲスト寄稿したってだけのことみたいよ

藤田組と仲がいいからその流れで安西の同人にゲスト寄稿
内容は祝ヒカ碁大人気、小幡師匠ラヴ、ほったゆみは偉い、それまでの原作者は死ね、という物だったとか

たまに狂アンチが１８禁同人を描いているとか妄言を吐くがいつも根拠はない

和月が18禁なんか書けるわけないじゃん
へそ書いた位で戸惑ってるのに。

ヘソ書くだけで恥ずかしいなんて、まともな三十過ぎの男の言葉とは思えないな
しかもプロの漫画家で・・・

本気で気持ち悪い

羞恥心があるのは別に悪くも、気持ち悪くもない

でも、コスプレヘルスみたいな格好を嬉々として描くのには抵抗がある
はじめからソッチ系の漫画や雑誌に連載しているのならともかく

いやああいうのは恥ずかしがると余計に恥ずかしいぞ
プロフェッショナルな奴がベッドシーン描いても
オタ臭くは感じないのにな。

>246
>>コスプレヘルス
女子校生プレイのことかー！

プロと言う観点から見ると和月は遠く離れてるんだから、仕方ないよ

>>249
そうだよね
プロって言うのは
読者が何週間も前から半ばネタとして語っていたような展開を
臆面もなく大ゴマ使ってお披露目できるような人のことを言うんだよね

>>249
それは久保先生が『プロと言う観点』から離れすぎて和月とは遠く離れている、という意味？

少なくとも久保は原稿を落とした事は無いな

>>250
久保は2chでネタを発掘してるからしょうがないよ

錬金学園は糞つまらなかったが、BLEACH学園は面白そうだな

最早同人誌だがな・・・。

ﾊﾟｸっても売れれば良い思考が許せないわけか。
別に自分の作品ﾊﾟｸられてる訳じゃないのにさ、そんな熱くなるなよ。

漫画家なんて結構人気集めの為にどんな事でもしてんじゃん。
しかも和つき先生だけ批判すんのはｽﾞﾚﾃﾙねいろいろ。まず編集担当者を批判すれば？

>>253
久保は
２ｃｈはイカくさくて嫌いなんじゃなかったけ？

そうでも言っとかないとかっこ悪いと思ってるんじゃない？

久保はパクっても売れてるが
和月はパクっても売れなかった
この違いはなんだろね？

それぞれなにをパクったといっているのか知らんが

錬金とブリーチが明暗を分けた理由は
オタクのニーズをどっちがよくわかっていたかの差だな
そして類は友を呼ぶの法則

>>260
るろ剣が大ヒットしたのを知らないのか？

>>261
なるほど。
和月はサムスピやアメコミオタクと自分を位置付けていたが
あれは、キャラをパクったあとにモチーフ・オマージュ・インスパイアで誤魔化す為の建前だったって事か

>>263
261をどう読むとそういう理解になるんだ？
なんか電波入っているぞ

久保がオタクのニーズをわかっていたってのは、
萌え系の女子キャラやら美形男やらの大量投入ってことだよ
あとかっこよさげな言葉の乱舞とかね
今のブリーチ学園展開もまあその流れと言えないこともない（やりすぎと思われて、人気が下がるかもしれないが）
そういう需要を和月は読めなかったというか、なくても出来ると思ったか
どちらにしてもそれが打ち切りへと繋がったと

パクリ談義がしたいなら、和月パクリ議論スレへどうぞ

オタクのニーズよりあれは腐女子のニーズじゃないか？

>>264
まぁ、読めずにやらなかったか、読んだがやらなかったかは
知らないが、和月は打ち切りなわけだが。
これで久保が打ち切られればまたさらに意味が分からんようになる

一端自分についた腐の層にどう反応するか、かな？
和月は美形を描けなくなるというほとんどトラウマを持ってしまって
久保は美形を大量生産するという有効利用を選んだ

久保は今後もずっと美形ばっか書きそうだな。

>262
るろ剣なんてマイナーしらねwww

和月の学園モノ（武装錬金）が面白くなかったのはラブコメが描けていなかったから

和月は愛を知らないからな

でも錬金の人気はバトル＜＜＜＜＜＜学園ラブコメだったらしいけど？

だいたい錬金にラブコメなんかあったか？
学園描写ならあったが

コメディーなんてなかったモンな
グダグダのキャラの掛け合い程度しか

キャラの掛け合い、ジャレあいがコメディなんじゃないのか？

ところで最近の学園物の展開って
和月の武装錬金に嫉妬して書かれたものだろうな。
久保が力に悩む所とか学園のノリとか武装錬金そっくり
武装錬金が感動的な最終回迎えるからって
露骨過ぎると思うが。

和月原理主義乙ﾚｽ↓

錬金学園→暗い、臭そう、気持ち悪い
魁BLEACH学園→明るい、楽しそう、オシャレ（オサレ）
一般読者の反応はこうじゃないのか？

錬金学園→バカ、はしゃぎすぎ
魁BLEACH学園→バカ、キャバクラ、乳しまえ、オサレ
たぶん、こうだな

和月はおっぱいの重要性を軽視しているんだよ！！！！！！

>>280
確かに書くのへたくそだよな。

久保はでかすぎ

久保は腰から足に掛けてがへたすぎる。

和月は顔が下手すぎるお（＾ω＾；）

和月は自分の顔晒した時に食らった後遺症をずっと引き摺ってるからな

>>283
絵の上手い下手を言えば、久保のほうがはるかに下手だ
ディフォルメとか崩しとかじゃなく、デッサンが狂ってる
骨格が描けてない

まあ、サイト持っていた頃は漫画家の中で一番下手と自称していたから自覚はあるのだろう

骨格が下手とかもっともらしい事は言うけど
具体的に、じゃあ和月と久保どこがどう違うの？

とか聞くと押し黙るんだよなｗ

見比べたらわかるけど、和月は全身のバランスが取れていて久保はそれが取れていない
二次元ならではの嘘とか技法とかあるけど、ところによってバラバラで意味もなく崩れているだけと解るだろう

和月の描く女はエロくない
勃起の描く女はエロい
この違いかと

あのスイカみたいなおっぱいがエロいのか
フリーク好きですか？

エロイと思うよ、今の漫画のキャラなんてあんなもんでしょ

まぁ和月よりエロい

久保とかは同じでか乳でもそういうｴﾛのベクトルがｦﾀの方向いてる。
和月もﾚﾝｷﾝで必死にそういう層に受けようとしたみたいだが、はっきり言って痛かった。

あと和尽きの描く乳は固そう。

まぁ、どちらもなんか不自然なんだよな

>>287
見比べたらわかるけど、久保は全身のバランスが取れていて和月はそれが取れていない
二次元ならではの嘘とか技法とかあるけど、ところによってバラバラで意味もなく崩れているだけと解るだろう

>>294
改心の返しのつもりかもしれんが、それはいくらなんでも無理
和月も取れてないところがいくつかあるけど、久保をバランス取れてると言うのは無理がありすぎる

なんか他所のスレで見たような、下手な鸚鵡返しだな

>>295
いやいや、つまりそう返されたら説明が主観だけになるだろってこった。
具体的になにをどう見てそういってるのか言ってくれよ。

錬金より鰤派の俺でもさすがに久保より和月の方が絵巧いと思う
フォローするとこ間違ってまんがな

具体的にと言われても、キャラの骨格がぐちゃぐちゃとしか言えんな
いくつかの画像に骨格を書き込んでみるとわかりやすいかも

骨格とかどうでもいいよ、剣の持ち方がどうとかと一緒でね
それ以前に漫画が面白くないかどうかが問題

>>298
鰤より錬金派の俺でもさすがに和月より久保の方が絵巧いと思う
フォローするとこ間違ってまんがな

>>300
それはバッチリ結論がでている
準看板のブリーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打ち切られた錬金


るろ剣なんかの頃とは時代も違うし、週刊誌だと他の漫画とのバランスとかもあるだろうが
「直接対決」の結果で、和月は久保に完全敗北した。

ブリーチが巻頭カラーで、錬金が最後尾とかあったしなｗｗｗ

ヒント：スレタイはブリーチＶＳ錬金ではない

>>303
ヒント：和月と久保は「本誌で直接対決をし、和月は惨敗している」

ヒント：スレタイは和月VS久保　第五ラウンド

>>305
ヒント：>>304

>>305　いや、>>304に対してそれは流石に意味がわからん。

売れたのが勝ちで、和月VS久保スレということを考えると
るろ剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鰤より
和月の勝ちということになるが

錬金ＶＳ鰤スレだったら鰤の勝ちだけどさ
作家同士を比較するんであって、作品単体の比較じゃないから

るろ剣の時代に鰤があったら買ってたとでも言いたいのかなあ？

いやきっとこれからブリーチのアニメが世界進出して
サムライアニメの代名詞になるぐらい売れるって
思っているんじゃないの

本誌で直接対決をし、和月は惨敗している

ってまあこれも一つの要素だとはいえるけどこれで決まるはずもなく
これだけを連呼して一体何が言いたいのか

答：他に勝てる要素がない

同時期に似たような漫画でガチ勝負をして負けたんだ
素直に敗北を認めろ

和月がもう引退した漫画家なら、全盛期であろうるろ剣を勝負にだしていいだろうが
現役の漫画家なんだから「今現在」の実力で勝負するのが筋ではないかな

まぁ一人として考えれば過去の栄光も含め和月なんだろうが

GBWで弟子の尾田にガチを仕掛けた和月ｗ

直接対決なら勝敗は明らかだな これ以上の決めてはない

自分基準のよくわからん勝ち負けを持ち出して
安易に自分好みの結論でケリをつけようとするのは厨房のやることだ

つーかとりあえず、こんなくだらんスレがこんなに伸びてるってだけで
和月信者も久保信者も両アンチも相当痛いってことがよくわかった

>直接対決なら勝敗は明らかだな これ以上の決めてはない
これをジャンプ作家ランク付けスレで言えたらいいのにね

打ち切り作品と当時の主力とを比べて、
○○は車田や本宮に直接対決で勝っているから、これ以上の決め手はない。これらより上だ
とでも言って通ると本気で思ってるのかな

この場合は通るでしょ

普通に考えて鰤よりるろ剣の方が面白いなーと思うが。

鰤は何回も読み直そうと思わんし、キャラが皆薄っぺらい。

漫画家の同一雑誌での直接対決なんて大した意味があるとは思えん。
長期に渡ってヒット作連載後、溜め込んだネタ量が減るのとマンネリ化を防ぐために
失敗覚悟で表現変えていかなにゃならんのはヒット作家ならいずれ訪れることだ。
単純に同一時期の直接対決は久保に有利な条件がありすぎる。

そりゃ、何作もヒットを出してるヒットメーカーの話だろ

和月みたいのは、世間じゃ一発屋って言うんだよ

２人の将来の事は解らんけど
現状の一発屋対決ならるろ剣の方が上

>>319
…どの場合だよ…自分が信者やってる作家を勝たせたい場合や
自分が嫌いな作家を負かしたい場合か？

武装錬金ってテンポも絵もゴチャゴチャしてあまり読む気が起きなかったよ。
なんか一生懸命物語が進んでて凄いとは思ったけど。

「和月の負け」中学生にアンケとったら100人中98人はこう答えると思う

武装錬金も１０巻までいきそうだし
和月が一発屋ってのはもう相応しくないかも
まだまだ描き足りなさそうな感じだし

武装錬金対BLEACHは鰤の圧勝
その後、和月は島流しに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

るろ剣とZOMBIEPOWDERは直接対決してないんだっけ？

既にある程度連載を続けていてそれなりの固定客をゲットしていたブリーチと
そこに前回大失敗をして既に客が離れ始めていた時の新連載である武装を比べて
なにが直接対決なんだ？同時期に連載開始をして打ち切りになった、なら分かるけどな。
片や既に地盤を組んでその上に積み上げて行ってるところの、まあ一番のってる時期。
片や失敗をバネに地盤をもう一度組みなおそうとしている、まあこれからって所だわな。
それを比べて直接対決？お前ら思考のおかしさに気づかないの？

武装はくそだが、るろ剣は神。このごろのわつき、金儲けしか考えてない

そもそも、このスレって枯れ果てたロートルが
人気爆発中の若手に、単行本で喧嘩を売った事からはじまったんだよ

和月は今のジャンプで久保と同じステージに立つことすらできなかったから
直接対決というのは可哀想かもなｗ

>>330
お前の思考がおかしい
バトル漫画直接対決で負けたのは紛れもない事実

そしてるろ剣とブリーチに対した差がないのもまた事実

ジャンプが誇る２大パクリ作家対決なら甲乙つけ難いという事実

>>332
>人気爆発中の若手に、単行本で喧嘩を売った事からはじまったんだよ
上のレスを読めば和月狂アンチの妄想だと思うけどね
たとえ文脈が繋がらなくても、一部分だけ抜き出して無理矢理鰤に当て嵌めている


>>334
るろ剣は累計5000万部超だから、やっと一巻100万を超えたばかりの鰤とはまだまだ差が開きすぎ

るろ剣で数十億儲けたのか

和月は解るけど、久保ってなんかパクってたっけ？
ゾンビパウダーがトライガンっぽいというのは聞いたことあるが

あとはありがち程度なんじゃ？キャラはオリジナルが多いようだし
まぁブリーチってあんまり読み込んでないから俺がしらんだけかもな（と言うか読む程内容が無いW）

>ブリーチキャラのパクリ元について語ろうか。
>http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116089362/
はい、検証じゃなく思いつきの羅列スレだけど

ここ最近の展開はかなりベジータとナッパが地球にやってきたって言われてるね

そういや、和月は定期休載とったり、ページ減らしたり、原稿落としたりと
作家の心構えからして、久保に負けてたな

和月をジャンプから追放する要因の一つとなったブリーチには感謝しているよ

>>338
トライガンっぽいっていうかトライガンを｢世界設定の参考にした｣んだそうだ
義理の妹という人がばらしてた

なぁ、このスレでマジレスするのもなんだけどさ
和月アンチって一体和月の何が気に食わないの？

和月の漫画自体、読み手を選ぶような類でなぐ万人受けしやすいものだし
作者自身も性格は腰が低いし、漫画に対しても真摯に向かい合ってると思う

例にあげて悪いが、富樫ならアンチが多くても納得がいく
ただ、和月の何が気に食わないは本気で解らん

顔とか、若くして成功したのがムカつくってのならどうしようもないが

打ち切り前の漫画ってすごく面白く感じる事ってあるよな
武装錬金は最初から打ち切りまで面白くなかった（ ＾ω＾：）

ジャンプから打ち切り獄門島流しにされた時点で和豚の負け
過去の栄光なんて関係ない、完全実力主義のジャンプが決めた勝敗にケチを付けるなんて
アタマがおかしい人だと思われますよ

あとはブリが円満終了すれば完勝だね＾＾

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>343
るろ剣は好きだったが、その後は大コケ、復活かけたであろう錬金は
なんかトラウマっぽいところがいくつかあってあきれたとか？

俺はＧＢＷは読んでないが、るろ剣、錬金はそれなりに好きだが、
錬金の体型がおかしかったときはなんか嫌だった。

和月ーーーー！！
(ﾉд`)

ふたりはパクリキュア

>>347
まさに錬金信者そのままだな

>>340
ページ減と落とすのは論外だが、
定期休載は久保や他作家もやって良いと思う。
週刊漫画家は働き過ぎだ。
頑張っては欲しいが、無理はすんなと思う。

単純に、好きになるってならわかるが、
漫画をここまで頑張って嫌いになれるってのがわからない。
そんなに見ててイラつくぐらいなら読まないのが自然だと思うし。

まあ好き嫌いどちらにせよ、たかが一つの漫画がそこまで大きなウェートを占めてるって時点で
ロクな人生送ってなさそうだが

和月信者には和月の漫画が教典がわりですから

もしかしてここって、実は久保をエサにした和月と和月信者のアンチスレなのか？

実際久保信者はいない。
というか久保信者がいるかどうかが疑問。

>>355
和月信者が異常に食い付きが良すぎるだけ
みんな困ってんだよね

と必死な和月アンチが申しております

和月アンチは十七時間粘着するくらい狂気だもんな
あれは板の歴史に刻まれてしまっただろう

狂信者もウザイけど
スルーしないで信者全体を池沼扱いにする馬鹿アンチもウザイ
あんなクズ共と一緒にするなんて無礼にも程がある
両方とも錬金について過激に語る集まりかなんかに集まって
そこで核爆弾落とされて死んで無限の地獄を味わえ…
それだと地獄の人々に迷惑だから魂ごと消滅しろ

てかなんでこの漫画語る人はアンチでもファンでも精神障害者が多いんだ
病院でおとなしく牢に入れられてろよ

萌えヲタの精神が健全な証ですね
鰤もるろ剣も腐女子が多くてどうも良くない

なんか伸びてると思ったら
また豚ヲタがｱﾋｮぶっていたのか

>>352
机に向かって絵書くだけで働きすぎになるのなら
日本人の殆ど過労死しちまうわ。

>>364
週刊連載舐めすぎだわ
どうしてマガジンが定期休載を制度として持っているか考えた方がいい

絶望的なまでに想像力がないか、荒木とかその辺りレベルの速筆ですか？

しかし週刊連載が大変なんてのは漫画家しか言ってないからな。
しかも漫画家の殆どは殆ど他の仕事したことなさそうだし。

仮に多少大変だったしてもそれに見合う分の金は手に入ってる訳で
休載する理由にはならんな。

新人の短期打ち切りの場合は稿料と単行本の印税はアシ代と生活費に消えて
実質のところは赤字になるケースも少なくないそうだ

それから漫画家の仕事は絵を描くだけじゃなく
話しを考えてそれにあった資料を集めて単行本の加筆修正して、と他にもすることがある

本気で漫画家を楽な仕事だと思ってる？

>>367
肉体的には楽だろ。少なくとも。
通勤がなくて自宅を仕事場に出来るなんて
夢の酔うじゃん。

お前すげーなw

仕事場を別に持てないような、新人貧乏漫画家が自宅を仕事場にするんだけどね

自宅が仕事場になれば通勤時間がなくなるということは想像できても
自宅を仕事場にすると自宅のスペースがその分なくなるってことまでは想像出来ないのか

>>368
保育士やった経験からすれば子供の面倒見る主に肉体労働より
毎回新しい教材考えたり園内報とか書くほうがよっぽど疲れる。

俺、週刊連載５年やってたけど、普通の会社勤めの方がよっぽどきつかった。

サインください画太郎先生！！！！！！！！！

一週間に16枚の絵を描くだけだからな。
それで何億ももうけてるわけで

大変ではないだろう。

手が込んでいれば、一枚でも十分大変だけど。
楽しようと思えばいくらでも楽できるからな。しかも売れない漫画家ではないから
アシスタントもいるだろうし。売れれば売れるほど楽なんだろうな
話が決まってればストーリー考える必苦労も大してないだろうし。

武装もブリーチも俺でも考えられるような話だからな
ネタに詰まったらインスパイアすればいいだけだし
結論；冨樫は神

>>374
ヒント；コマ

労働時間を時給で換算するとホント楽な仕事だよな

野球選手のことか――――――っ！！

まあ弱肉強食社会だからなあ。
人生の最後まで笑ってられるのはほんの一握りだけ。

前スレにも自称週刊漫画家がいたけど、全然その苦労をわかってなかったな

で、何でお前はその苦労がわかるの？
自称、出版関係とか言いだすのか？WWW

けどさ漫画家の発言注意深く見ると
大体2.3日で16枚書いて残りを話とか構成考えるので
悩んでるってのが多いからやっぱ頭脳労働なんだろ
だったあ楽じゃん。

>>383
それだと才能の有無がすごく関係しそうだな。
無い奴は延々と苦しんでそう

>>383
頭脳労働が楽ってのは、普段頭を使っていない馬鹿しか思いつかない発言だな

383は秋本治御大かもしれん

少なくとも定期休載や減ページ、ときたま原稿落としの和月は楽そうでいいな

>>387
空きページであれだけ長々と語る漫画に一生懸命な和月が落とすとなると、
延々と悩んで落としてそうだからきついんじゃね？

冨樫みたいな理由であれば休載万歳だろうな

よく知らんのだけどハンターｘ２って
単行本ではちゃんとした絵になってるの？

>>389
ちゃんとした絵になってるよ。
けど極たまに雑じゃない？と思うようなところがある

>>388
仕事の愚痴延々と語る奴を「こいつ仕事に対して真摯に取り組んでるんだ！」
って思うかい？

>>391
真摯かどうかは知らんが漫画を描くことは好きそうだけど（だから一生懸命）
その結果にかなり文句を付けられてイラついてるんだろうな
その愚痴を空きページに延々と書く厨的思考はあかんな

漫画を仕事にするタイプの人間じゃないような気がしてきた。
趣味で書いてれば良かったのにな

>>390
なるほど、単行本買わせる為の新手法だったんか

愚痴ってる間は自分のやってる事が
正しいと思ってるから直そうとしないんだろうな。
あのセンス無いギャグとかデフォルメ間違えた顔とか
見難いテンポとかごちゃごちゃした作画とか
最初が上手くいっただけに元々難儀な性格と相まって・・・
あの鳥山だって最後好きなように書いたのはブウ編だけ

こう見ると、久保も今調子いいけど、次回以降こけたら同じようになりそうだな
似たもの同士だな

>>394
またアンチは捏造する

>センスないギャグ
勢いがないと書けないから読者にも合う合わないがあるだろう、としか言ってない
拘りがあるとする意見なし

>デフォルメ間違えた顔
よくあるアニメ絵だと思っていたがアシには真似しづらかった様子、としかない
デフォルメそんなに間違えてないと思うぞ？

>見難いテンポとかごちゃごちゃした作画
それは殆ど一巻に一回くらいのペースで反省として改良の余地ありと言ってるぞ
なんでそれが正しいから直していないになるんだ？

ていうか、反省が殆どで愚痴はそんなになかったと思うけどな

アンチじゃないんだけどな・・・
連金の単行本は買ってません
すいませんすいません

和月はほんとギャグのセンスないよな
いっそギャグ要素なくしたらいいのに

捏造するまでもなく和月にギャグセンスがあるとは思えない。
ギャグテイストよりるろ剣のような感じに書けば普通に面白いと思う。

>>394
つーか、センス無い、とかの主観をあたかも一般的事項であるかのように
語られてもなぁ…

>>398
そんな事いったら久保だって相当なもんだろ。

久保はギャグもｷｬﾗもとにかくｦﾀ臭くて無理。
あれを純粋に楽しんでる奴は和月信者よりおめでたい。

ヲタ同士の仲間内だけで盛り上がってるような
そんな感じなんだよギャグに関しては。
赤の他人が見てこの人達面白いと思えるかどうか。
センスあるかどうか知らんけど。

…どっちのこと？

どっちも、でしょ？

久保が和月のフォロワーであることは
隠せない事実。

良い意味での追従者だね

和月のギャグは読者から見て疎外感を感じる。
自分でボケて自分で突っ込んでる人を見てるようだ。
ああヲタ臭い。

>>408
どうして個人の意見を「読者」と総体の意見にするの？

主観だけだと、>>294とか>>301に鸚鵡返しされるぞ

408は個人的な意見を言ってるだけにしか見えない訳だが。

個人的な意見を否定してたらまだ１スレも消費出来てないなと思いつつ
意見が違うならスルーしたらええんじゃないの？
「読者から見て」ってのは「読み手側から見て」ってことで
逆に言えば作者本人さえ楽しめれば良い的な
あとがきレベルで使われそうなギャグが多いですねってこと。

そう思ってるのが読み手全体とはどっから得た情報？

>>410
自分だって読者だからあながち間違ってはないだろ。
読者のところが読者全体となればすこし不自然だけど

>>412
＞和月のギャグは読み手全体から見て疎外感を感じる。
これじゃ意味が通じない。

和月のギャグは読み手側から見て疎外感を感じる。
自分でボケて自分で突っ込んで自分で楽しんでる人を見てるようだ。
ああヲタ臭い。

>＞和月のギャグは読み手全体から見て疎外感を感じる。
>これじゃ意味が通じない。
通じるけど？
読者を置き去りにしている作者の一人よがりだ、と言ってるんだろ


和月のギャグは俺から見て疎外感を感じる。
自分でボケて自分で突っ込んでる人を見てるようだ。
ああヲタ臭い。

こっちのほうがよっぽど意味が通じなくない？

まあ言いたいニュアンスは違うんだけど
人それぞれ受け取り方があるからそれでいいと思うよ。

久保ってお笑い好きの痛いのが発する
ギャグセンスだと思う。きっとはねるの扉とか
水10とかあそこラ変のきついのがすきなんだろうな。

和月信者って月厨と似た臭気を漂わせている。
ｷﾓｽ

良い悪いも久保が語るほどのもんをまだ見せてない

錬金はみるに耐えられないって感じか

月厨ってﾃﾞｽﾉ信者の事？

>>421
おそらくだが月姫厨
元は同人誌だったらしい

なるほど、キモいのはそういのをよく知っている>>418自身となるわけね

今週の部リーチなんかノリが中学生みたい。
こういうのを書ける作者ってある意味すごいと思う。
ルキアがイチゴニキックするところ寒すぎ。

今の時代、こういった明るいノリのラブコメを描けなきゃうけないんだよ

>>424
錬金スレにもほとんど同じ内容のカキコしてた奴がいたな…
同一人物の釣りか？

んなこと改めて言われなくても
読んでる奴ほとんどが似たようなこと
思ってる。ということを知らないのかな？

久保の方がまだギャグに鮮度があるし
ツボにハマる可能性がある。
和月のはどう料理しても駄目。

>>428
君のお笑いセンスすごいね。
俺の仲じゃ久保のギャグ100％外れてるんだけど
和月もひどいけどつまらない人間が必死に作ったギャグ
で好感が持てる久保はつまらないのに俺って面白いだろ
って感じで引いてしまう。

ブリーチの単行本に載ってる幕間コント的なのは結構好きだけど

作中はどっちもダメ

久保はワザとギャグのレベルを下げて書いている
和月は無いとこから無理矢理ひねり出そうとしてる

ギャグのレベル下げて書いてるって・・・

ブリーチってアニメしか知らんが
今週やってた腐ったコントみたいなのは原作に忠実なのか？

>>429
錬金信者ってさ、和月のコメを久保批判って言ったら
｢無理矢理悪くとってる！悪意をもって解釈しすぎ！｣
とか大騒ぎするのに、自分らは平気な顔して久保に悪意を持って言うのな

>>434
429じゃないが
「つまらない」も「俺って面白いだろ、といっているように見える」
も悪意とは関係ない判断のように思うんだが

「俺って面白いだろ」と言って、実際面白ければ問題ないわけだから

鳥山ってやっぱ凄いな

>>435
それで悪意が無いとか、いったいどんな思考してるんだ？

>>435
ヒント 和月原理主義

ああいう元ネタが漫画の､ギャグはダメだと思うのは俺だけか？
ギャグ分かるためにはその漫画も読まなきゃダメだし
ギャグ漫画ならまだしもああいう戦闘物の漫画でやったら
話が安っぽくなるし､元ネタのマンが読んでる人も快く思わないと思うんだが

>>434
なんで自分”ら”と複数形になっているのかは甚だ疑問だが
書いてある文章を捻じ曲げて別の意味に解釈することと
書いてある文章から一人勝手に想像することは、似ていてもちょっと違うと思う
それは反省文などを読んで愚痴を言っている、と言うのと同レベルじゃないかな？
ま、愚痴を言うも自分に酔うどっちも大抵の場合悪意を込めて言うから、間違ってはいないね


でも発言者が誰であっても、クラスメート全員分のテーマソング考えているとか言っているのを聞くと、自分に酔ってると思ってしまうが
ネタで言っているなら別なんだけど

>>440
＞なんで自分”ら”と複数形になっているのかは甚だ疑問だが

印象操作、もしくは真性のいずれか

>>440
反省文と決めつけてるのはアンタの勝手な解釈だし
それを理由にあれを愚痴と表現するのは悪意が篭ってるとか言われてもね。
愛情の裏返しってもんもあるんだし。

>>440
この場合の「自分ら」ってのは錬金信者のことだろう
自分は該当しないと思ったら特に反応する必要は無いと思うが

>>442
それなら「俺って面白いだろ、といっているように見える」も愛情の裏返しかもしれんよ
なのに悪意が篭っていると言われてもね

>>443
そういう意味じゃなく、個を多数に置き換えて批判するやり方が
疑問っつーかおかしいってことだと思うが。反応するしないの話じゃない

巻末のコメントも作中のギャグもつまらなくて寒いことには
変わりない。けどあくまで俺個人の意見

>>443
錬金アンチって目に付いた他人を和月原理主義と呼ぶくせに
自分らは平気な顔して一日十七時間も粘着して錬金について荒らし回ったり
無関係の新連載スレを荒らし回ったり、打ち切り関係スレを荒らし回ったり
単行本一巻が予想外に売れた時なんか書店員スレまで荒らし回ったりしたの？
あ、「自分ら」ってのは錬金アンチのことだから関係ないと思うなら反応する必要ないよ


つまり、↑みたいなことならいくら言っても構わないということ？
嫌だなあ、そんな殺伐とした空気

>>445
多数を個のように置き換えて批判するやり方も疑問。
結局どちらもどっち派の視点でしか意見してない理解してないから
それなら「自分ら」「おまえら」で上等.。

>多数を個のように置き換えて批判するやり方も疑問。
質問
どの多が、どう個に置き換えられたのですか？
多と個をそれぞれレス番指定で教えてください

少なくとも434と442(俺)は別人ですが。

ていうか久保のお笑いセンスを面白い
って言ってるのって女子供だろ。
グレイマンの寒いギャグ好きそうな奴らと同じ
感じにがする。

無理にでもageてＩＤ出したい奴以外は、この板ではＩＤ出ないんだから
和月や連金を叩いてるのか擁護してるのかどっちの立場の人間かでレスするしかない。
個を多数のように言ったり多数を個のように言ったり、んなことはどうでもいい。

てか当てはまらないなら反応しなきゃいいのに
反応するから墓穴掘るようなことになる
それとも同じ信者なら皆助けたいのか
それとも自分の好きな漫画はそんなに完璧か？
悪い点だとか嫌いな点は最低一個はあるだろ

なんで錬金信者が絡むと荒れるって言われるのかわかった気がする
どんな事でも、絶対に自分達と和月が正しいとしてしか話さないんだな

今この場では和月およびその信者が悪でないと気が済まない人がいるようだけど？
この状況で片方だけが悪いと言い出す>>454とか

なんでそこで両方悪いと言えないんだろう

個がどうの多数がどうのと
青臭い所に突っ込む人がいるからじゃないかな

>>455
何でそう取れるのだろうか？
>>454は自分の主張なんか何も言って無いじゃん


このスレでの和月信者の行動を評価と言うか批判しただけだろ
しかも和月信者は否定意見を全く認めてないからあながち間違ってないし
お前は和月は絶対に正しいと思ってるのか？

>>457
そのまま和月アンチは絶対に正しいと思っているのか？と返せることを言われても困る

真っ当な一理ある意見だったら肯定否定とわず聞くよ、当然
納得がいかない意見だったら反論する、それも当然のことだ
実際に和月アンチも納得がいかない自分達への否定意見に反論してるよね
それに対して和月アンチは否定意見を全く認めないと言われて頷ける？

それなのに、喧嘩両成敗と言わずに
『和月信者は否定意見を全く認めてないからあながち間違ってない』なんて言うと
和月アンチは和月信者が悪でないと気が済まない、となるわけだけど

>>458
絶対正しいなんて思ってるわけ無いじゃん
んなことも分からないのか


だから和月は絶対正しいと思ってるのか？
それを聞いてるんだからちゃんと答えろよ
論点をずらしすぎ俺はこれを聞きたい

とりあえず、中立と思ってる俺が一言

>>458あなた、和月信者なんだろうけど、問題の意味を根本的に理解してないね

>>459
絶対正しいなんて思ってるわけ無いじゃん
んなことも分からないのか

>>461
それをはじめから言え

じゃこれで良いね

>>462
真っ当な否定意見があったら聞く、という部分から本当に読み取れなかったんだ
ふーん、まあいいや

問題を整理しよう

発端は↓
428 ：マロン名無しさん ：2005/09/25(日) 10:20:08 ID:???
久保の方がまだギャグに鮮度があるし
ツボにハマる可能性がある。
和月のはどう料理しても駄目。

これは、428氏が両者のギャグを読んだ感想
そしてそれに対する反論↓

429 ：マロン名無しさん ：2005/09/25(日) 11:26:17 ID:???
>>428
君のお笑いセンスすごいね。
俺の仲じゃ久保のギャグ100％外れてるんだけど
和月もひどいけどつまらない人間が必死に作ったギャグ
で好感が持てる久保はつまらないのに俺って面白いだろ
って感じで引いてしまう。

この場合、上２行は429氏が久保のギャグを読んだ感想
のこりの行は429氏がそのギャグから内面性を「和月は良くて　久保は悪い」と読み取り批判
それに対する批判が↓

434 ：マロン名無しさん ：2005/09/25(日) 13:36:08 ID:???
>>429
錬金信者ってさ、和月のコメを久保批判って言ったら
｢無理矢理悪くとってる！悪意をもって解釈しすぎ！｣
とか大騒ぎするのに、自分らは平気な顔して久保に悪意を持って言うのな

そして問題のレス↓

435 ：マロン名無しさん ：2005/09/25(日) 13:39:08 ID:???
>>434
429じゃないが
「つまらない」も「俺って面白いだろ、といっているように見える」
も悪意とは関係ない判断のように思うんだが

【和月はつまらないが必死に作った、久保はつまらないのに俺って面白いだろといっている】
これは悪意とは関係ない判断らしい

【刀の持ち方の批判や、誰もが戦士になれる訳ではないって久保に対して言っているんだろ？】
これは和月に対する悪意らしい


錬金アンチにしてみれば、この違いが全く解らないという事なんだろう。

>464
ふむ

>428も>429も二人とも、和月も久保もギャグは面白くないと言っている
それでも>428は久保にはハマる可能性があるが、和月にはない
>429は和月は下手なりに一所懸命で好感が持てるが、久保は自分に酔っている感じで引いてしまう
>429の個人的感性からすると>428のセンスはまるで違うとも言っている
ここまでは個人と個人の話
言ってる内容も向きが違うだけで

でも>434でいきなり『錬金信者』や『自分ら』と話を全体化
その指摘を境に荒れ始める（悪意の有無についてはまた別の機会に、当人は悪意なしと言っているし）
最終的に>454が『錬金信者が絡むと荒れる』と片方に積を押し付ける発言

信者アンチを別にすると、状況を悪化させたのは>434、>454の個人二人だろう
要反省

>>466
感性の違いを信者と信者アンチに絡めたのは原因だな

>>466
だから、相手のギャグから導き出した答えを個人の感性を盾に人格批判するのと
和月の文章を見て、久保批判だ　って言うのとどう違うんだ？

信者の言い分だと、それも個人の感性だろ。
でも信者は「悪意のある考え」としきりに叩いていたジャン

付け加えて、信者は和月の文を久保批判と言った奴をアンチで一括りにもしてたぞ

>468
ぜんぜん違う。同じだというならちゃんと説明してみな?

>468
なんで俺に言うねん

個人の感性で人に好き嫌い言うのと
文章に違う意味をこじつけて人格批判するのは微妙に違うだろ
ある人はＡという物をＡと受け取りＢと感じました
別の人はＣという物をＤと受け取りＥと感じました

要するに、久保のギャグが俺って面白いだろと言っている気がして引く、に対応するのは
和月が単行本コメントでわざわざ愚痴っている気がして引く、になる

コメントを文章通りに読まずに別の意味をこじつけて他人に喧嘩を売ってることにするのとは別の話

>>470
いやいや　説明してるじゃん
感性で片付けるなら、互いに言ってる事は一緒だろ　って。

むしろ、違うと言うなら説明してくれって言われてんでしょ。

>>465>>468
問題のレスとやらを書いた者だが

＞【和月はつまらないが必死に作った、久保はつまらないのに俺って面白いだろといっている】
＞これは悪意とは関係ない判断らしい
＞
＞【刀の持ち方の批判や、誰もが戦士になれる訳ではないって久保に対して言っているんだろ？】
＞これは和月に対する悪意らしい

＞だから、相手のギャグから導き出した答えを個人の感性を盾に人格批判するのと
＞和月の文章を見て、久保批判だ　って言うのとどう違うんだ？

この二つは同じ勘違いをしているな

久保や和月のギャグをつまらない、というのは「感想」な。主観で当然。
久保は面白いだろと言っているようだ、とか和月はこういう意図で言ったに違いない、というのは「推論」。
主観は出来るだけ排除するのが望ましい。当然のことながら。

久保が面白いだろ、と言っていると読み取ること自体は435で描いたように、善悪無関係。
もしそうでないとしたら「この本は絶対面白い」と後書きで書いている作家とかはどうなるんだ？

一方、和月が誰かを暗に非難している、というのは、それ自体もうネガティブな読みだろ？
卑怯な行為をしている、と読んでいるわけだから。

というわけで、並べて見せても意味のないことなのでした。

>>469
信者と一括りにしながら、アンチと一括りにする奴が信者と一括りするなと発言するな
ややこしいな

・和月のコメントを久保批判と言った奴をアンチで一括りする
・和月信者は和月への悪意は許さないが、自分達は悪意を発すると一括りにする

またしても微妙に違う問題じゃねーか！
数学の集合について勉強しなおして来い

この場合対応するのは
和月アンチは和月のコメントを久保批判と言う、か
和月への悪意は許さないが自分達は他人への悪意を発する奴は和月信者、かのどっちかだ

長々と一体何がほしくてこんな話をしてるんだ？
人それぞれとしか答えの無いようなことだと思うんだが

二人とも作中のギャグはつまらない。
印象として和月はギャグセンスなんてないのに
頑張ってひねり出した感じ、気合が完全に空回り

久保は自信持って書いたんだろうな、と思うけどつまらない
二人ともギャグは痛い

なんか凄い事になってるな。
共感得られるだろと気軽に書いたんだが
こんな大事になるとは。

問題は「つまらない」の部分じゃなくて
和月は「必死にかいている」久保は「俺って面白いだろって感じ」の部分じゃないのか？

なんか意図的に論点ずらしてる気がしないでもないけど。

>>476
だから言われてるだろ
「錬金信者がいると荒れる」ってな

ギャグに関しては感性が占める割合が多いと思うけどね。
それでも将来化ける可能性があるとか努力の跡が好感持てるとか止まりで
どちらの方が面白いと主観ではっきり言いきった発言はまだ出ていないように思う。

客観的な結果なら間接的ながら直接対決で出てる、これ以外は無い。

>>478
僕は「錬金アンチは荒らす」と聞きました
だからどうしたって思いますけどね

久保は売れないお笑い芸人
和月はテレビでお笑いを見て勘違いした素人

いや・・・だから「アンチが荒らす」とかじゃなくてさ・・・
上にもかいたけど錬金のファンの人達、考え方が根本的におかしいって。

アンチが荒れて喜ぶのはある意味当り前じゃん
だからどのスレでも「相手をアンチと認識するなら、スルーが基本」なのに
錬金信者（あえてこういうけど）はどのスレでも相手を「アンチ」って
言いながら、せっせとレスを返していく。

そりゃ当然一番悪いのはアンチだけど、「アンチはスルー」の鉄則があるのに
レスを返すから「錬金信者がいると荒れる」って認識になっちゃうんだよ。

それをスルーしてれば「錬金アンチが荒らした」ってなると思うよ。

てかここ和月スレじゃないから問題が複雑化するんだよな

その上久保信者居ないし

実際アンチはスルーすべきなのにアンチと言ってレスを返して
その結果荒れればどうしても「信者が来れば荒れる」と思われるのも
ある意味的を得てしまう
まぁ>>482の意見にほぼ同意

>>482
貴方の考え方も根本的におかしいよ
荒らしはスルーという鉄則はあるが、アンチはスルーなんて知らんぞ
アンチが荒れて喜ぶのは当たり前というのもわからん
理性的に作品批判するアンチにとってみれば、信者が荒らしという自体もある
アンチに触った者すべてを信者とあえて言いながら、信者がいると荒れると言う
いや、もうなにもかもがおかしいだろ

大体、アンチはスルーだったら
>和月信者は否定意見を全く認めてない
になるぞ

おまえは一体何を言っているんだ？

>>485
よく見るアンチは荒らしみたいだからな
だからそう言ったんじゃない
俺はそう思って言ったんだけど

和月はここずっと不甲斐ないからナ
アンチ連金の半分以上がるろ剣好きで占められてる可能性も

そこがまた複雑なんだよな

NG推奨：信者　アンチ

はっきり言ってお前らキモすぎるぞ。痛い奴は痛い奴で置いときゃいいのに、
何で無理矢理信者とかアンチとかのせいにしてまで気に入らない存在を叩こうとするんだ？
俺には↑のワードが入ってる文の全てが結局は「信者キライ！」「アンチキライ！」って
言ってるようにしか見えない。そこらの国の宗教戦争見てるみたいな気分だ。

で、こんなこと言ったらまたお互いがお互いのせいにして争い合うんだろうな…

>>481
俺は全く逆な印象だな。

>>481
>>490俺もだ・・・
久保が使うギャグって、ﾊﾟｸﾘとか言うつもり無いが、
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ感じるんだよなー・・・

和月は単純に笑わす事が目的のギャグというより、
漫画の展開的に一呼吸置くための漫画技法的ギャグだという事を、
久保より強く感じる。
面白くないし。こだわりなさそう。

自虐ギャグはある意味笑ったが。

久保は全力で笑わしにかかってる感じ。
柱にもお笑い好きとか書いてあるしな。まぁそこがまたお寒い所なんだけど。

信者は和月に対して批判的な意見をすべてアンチのせいだと思ってるとかないよな？
批判的な意見をいってる奴にだって和月の漫画が好きな奴がいると思う？俺もその一人
いままでの発言を見てるとどうしてもそう見える

アンチがアンチとしてもあるが、好きな奴は好きな奴の立場から批判的な意見を
述べてると思うから
　批判＝アンチという考えはしないでくれよ

当てはまらない奴は突っ込まないで、荒れる

だから信者とかアンチとかわけわからんカテゴリで安易にくくって
善し悪しを決めるなと小一時間(ry

>>492
＞信者は和月に対して批判的な意見をすべてアンチのせいだと思ってるとかないよな？
う〜ん　これは前錬金スレでもかなり問題になっていた。
残念だけど、本スレじゃ否定意見する奴はアンチと叩く奴が多かったのも事実。

>>493
くくらないでという意味の意見なんだけど

なぜくくらない必要があるのかを教えて欲しい

いや、今のなし。なんも考えずにレスした。

そうじゃなくて、信者とかアンチとかそういう言葉を使ってる時点で
十分くくってると思う。いいじゃん、ただ「痛い奴」で

>>497
それもあるが、ここで話す限りでは一つのカテゴリーにはなかなかなれない。
今も和月が好き、批判的な意見は許したくない立場の奴
　　　和月が好き、でも嫌いなところがありそれをいってる奴
　　　和月が嫌い、だから批判的な意見を言う奴、
　　　和月が嫌い、けどこの部分は好きだということで意見をいってる奴
と簡単にだけど４つぐらいはどうしてもできると思う
だから否定的だからアンチだと安易にくくってほしくないって言う程度の事＞>>492

完全にくくらないというのは理想だな

一歩二歩引けば盲目な奴はみんな痛いのは確か

久保はダシに使われてるだけってのは解った。

>>498
安心汁。こんな所にいる時点で、俺もお前もみんな痛い奴だｗ

ちょっと根本的にズレてるかも知れんが、俺が言いたいのは要するに、
「信者とかアンチとかわけわからん事言い出す奴はみんなスルーしろ」ってこと。
何でわざわざ相手して問い正そうとしたりするんだ？荒らしたいのか？
上の流れを見る限り、この二単語が出ることで荒れるのは明白なのに。

真性の痛い奴は自覚がない分荒らしよりはるかにタチが悪い。
だから放置orNGにするのが最善の手段だと俺は思うわけだが

>>499
そうだな。完全に痛い和月厨に乗っ取られて戦場にされてる。
…まあ、立てた奴もそのつもりで立てたのかも知れんが

>>500
だねぇ。



久保が蚊帳の外ならこのスレの意味も無いな

だってお前らがこのスレに着てる意味が分からん

じゃあ次からこのスレは、
和月信者VS和月アンチ　第六ラウンド
ってことで。

すごい需要がありそうだから困る

>>499
久保がダシに使われてるってのは語弊があるな

このスレの流れとして
『あの和月の文は久保叩きでは？』
錬金派「和月に悪意をもっているからそんな風に意味をとるんだ！」

『幾らなんでもアレだけ重なる事は無いのでは？』
錬金派「和月は自分の思いを書いただけ　
それがたまたま全部重なっただけ　悪意があるから和月の文がそう見える！」

『常識として、同じ連載誌の作家には配慮すべきでは？』
錬金派「書きたいことを書いて何が悪い　悪意があるからそう見える！」


って全部こんな感じだったよ。
錬金派の反論が全部、相手を久保派と認識せずに『錬金アンチ』を想定した
反論になっている。よって実質久保派は錬金派によって議論から追い出されたと言うのが正しいかな

>>494が言ってるように、和月に対する批判＝アンチってのが
和月派にはあって、それによってなかなか和月vs久保が成立しない。

良いねえwその「悪意ある」見方

てか、久保信者と言われるような奴がいるのか？（このスレだけのことではない）

もうここさっさと埋めて、早く>>503のスレ立てようぜ

>>507
何かとんでもない荒れ具合になりそうだな
それも暇つぶしとすれば面白いけど

埋めるためのネタない？

錬金信者とかアンチとか信者アンチとか言ってりゃ勝手に埋まるだろｗ

あ、でも>>503みたいな露骨なスレタイにすると誰も来なくなるか。
何かいいスレタイないかねぇ？

うっは信者キモ

>>505みたいな感じで言ってれば
「久保派」の立場で書いてるのに勝手に「和月アンチ」にされてしまって
話にならないと思うだろうな

確かに久保派が追い出されたってのはﾜｶﾙ

次スレスレタイ
「和月信者は久保に悪意を持っている」

アンチ錬金の少なくとも半数は、今のとこるろ剣以外の和月作品を認めない
（今の和月を否定する事も厭わない）和月信者（元信者含む）だと思うんだが
久保を出汁に使った信者同士の内紛スレに過ぎないと思う

まともに鰤の話が出てないからな
いつ追い出されたんだか

>>515
和月のコメントは久保批判では？というのは鰤の話だろう。
「悪意があるからそう見える」と久保派は和月信者に和月アンチのレッテルを貼られていたが。

自分は良識的な和月批判者だ、だの
久保派を和月信者が追い出した、だの
何を言っているんだ
このスレは１のころから和月信者とアンチのスレと言われてきて
スレを立てている１はその状況でも構わず喜んでいるんだぞ

「悪意があるからそう見える」と追い出した？
その意見が出たのは、テンプレの箇条書きが本当に批判かどうか調べようとしたこのスレからだろうが
それまではろくに内容を議論もされずに和月が久保に喧嘩を吹っかけたことにしていただろうが
文章一部分を抜き出して文脈にない意味にこじつけて久保批判と言い張るから、悪意があると言われるんだ
文脈どおりに解釈してその意味が久保批判であると言えば、誰にも悪意があると言われるものか

アンチの人らは自分達が絶対正義と思っていると言われると、そんわけないと言うが
実際の態度は、悪いのは全て信者で自分達は正しい良識派、となっていることをもう少し考えたほうがいいよ

>>517
だから、お前の考え方が和月に対しては全て好意と擁護を持って考えるから
そうなっているだけってのに気づけ。

悪意がなくても、アレだけ重なったりすれば
別にアンチじゃなくとも久保批判と考える奴は当然いる

他人に悪意があるというよりも、先に自分達の和月は善意の塊みたいな色眼鏡を
どうにかしてこい

>>517
お前の意見が聞きたいんだけどあの箇条書きの中のどこにに久保批判があると思う？
和月信者みたいな言い方なきもするけど
俺には明確な理論と分かりやすい文脈で説明できる久保批判があると見えるんだが？
じゃなきゃできないよな？あんな書き方

>>519
横レスですが、
ここのところ、話題が和月ＶＳ久保から著しく遠ざかっているので
スレ正常化のために

＞俺には明確な理論と分かりやすい文脈で説明できる久保批判があると見える

この辺をもう少し詳しく

>>518
＞別にアンチじゃなくとも久保批判と考える奴は当然いる

いてもいいんだよ。
だがそれは間違ってる、勘違いだと説明してやってるだけ。
それも嫌なのか？それこそ自分の考えは絶対だから直されたくないと？
だったらそれなりに持論の説明をしてくれよ。
それをしないで、うるさいなー勘違いはお前らだ！って感情だけでいわれても閉口するわ。

>>521
＞だがそれは間違ってる、勘違いだと説明してやってるだけ
「お前らが悪意をもっているだけ」ってのが説明か？

>>522
「当て嵌まるから久保批判だ」と言うよりは説明だろう

ガキの口喧嘩だな。

　　　　　　　　　 ,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　/　　／ヽ＼＿＿　　ヽ
　　　　　　 ￣￣ヽ川`⊇`)ﾉ￣￣
　　　　　　　　　　　(　　)
　　　　　 ＿＿＿　<　 >＿＿＿
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi　　　・・・・・
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　　
　 　 　　 V　　 ＼ ,､ 　 　 .／/　ヽ ､_　　　　　　　　　　　　　
　 .r'"´￣ |.　　 ／,へっ‐'"　/　　i　　｀`'‐-　､
　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
./　　　⌒　/　　　　 ／｀)　　　ヽ/　　　　　　　　i

久保の話はしようにも、あのＨＰが出ると意見が全員一致して終了するもんな……

>>526
久保ファンはあれを擁護するほど盲目的じゃないって事だね

なんでも前らそんなに和月の事好きなの？

>>523
>>518　

説明はせずただただ
和月原理主義者は悪
俺は正義
と言い続けてるお前さんが他人になにを気づかせるんだい？

>>529
灰色や白色を幾つ並べても黒色にはならないよ

あの箇条書きが文脈通りに読み取って久保批判になると言うのならしめせばいい
酷い事に読者から〜という意見があったというコメントの読者の意見を抜き出して久保批判と言っちゃってたら
悪意を持っていると言われてもしかたがない、と感じてやらないのかもしれんけど

和月の久保批判ってどこにのってんの？

>>532
(‘〆')
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく

>532
俺にはわかんね
でも>518や>519には見えてるようだから説明してもらおう

>>525
よくみたら久保さんじゃん

>>520
今まで和月の久保批判についての説明が単調で稚拙な文で説明してるから
納得できないでいると>>517は言ってるんだろ？

こんなことをいってる奴にお手本を見せてほしいと言うこと

> 文章一部分を抜き出して文脈にない意味にこじつけて久保批判と言い張るから、悪意があると言われるんだ
> 文脈どおりに解釈してその意味が久保批判であると言えば、誰にも悪意があると言われるものか
こんな事いってる奴が説明できないでいると普通に荒れると思う

>>536
ああ、そういう意味か。
君が、なにか明確な理論を持っているのかと思ってたよ。
君自身は特に意見はないのね？

で、君の要求についてだが、
517が和月の文を久保批判と思っているのならともかく
たぶんそうじゃないだろ

批判や解釈のガイドラインを示したからって
当人の意見でもない内容の文章を相手に要求するのはどうかと思うぞ

>>536
>517だけど、俺は和月は久保批判をしたとも思っていないのにどうしろと？

久保は何か言い返したか相手にしたような節はあるの？
次のスレタイは「和月から久保へ第○巻」でいいじゃん

>>538
ならそれで良いよ。ｌ
和月信者なんだなとしか思わないから

>>540
なんでそうなる
わけのわからん思考だな

文脈にそって考えると久保批判になると自分がしめせよ

>>539
刀の指摘に対してなんだがよく分からんが
巻末のラジコンに石田が弓の構えなんてどうでもいいと言ってる。
これを反論と捕らえるかどうかは微妙。

反論とするなら刀に弓に返すのはなんかおかしいけど
様式や構え等の指摘に対して
構えなんてうまく行ってれば良いじゃんという感じで
反論したとすればまぁ通るかな

>>541
俺には自信が無いから見せてくれってことなのに
なんで俺がやらないとダメ？
信者じゃないんだ？それなら認識改めるよ
じゃ、和月に対して批判みたいなのある？

> 文脈にそって考えると久保批判になると自分がしめせよ
満足するか別に
和月の久保批判
刀からビームでたら台無し
これ明らかに鰤に言ってると思うけど、実際刀からのビームが必殺技だし

こうやってくうちにパワーインフレ起きる
ご指摘どおり本スレでもたびたび話題になってる通りインフレが起こってる
これは和月が正解なのかな？でも久保ものすごく満足してそうだけどな

まあそれらの要素がブリーチの独自性だってんなら認めても良いんだけどねえ

むしろ久保はﾆﾔﾆﾔしながら聞いてるだけだと思われ。

>>543
箇条書きを元に書いてあって
和月コメントの文脈を元に考えているように見えないのは気のせい？

>「刀身からビームやら何やらが出て飛び道具になる」類の能力が好きになれず
>（格ゲーなどはキャラ性能のバランス等の関係で止むを得ないのはわかるけど、
>剣劇の面白さはまず斬るか斬られるかの間合い取り有りきだと考えているので、
>撃ったり射ったりしたら台無しだと思ってしまう…）
該当部分の抜粋
以降、ビームとかを抜きにする能力を考えてサムライＸが出来たという流れね

自分には個人の嗜好を語っているだけで他人を批判している文章には読めない
台無しと言っているのも好きになれないその理由で、特定の何かを指して言っているわけじゃない
それに刀からビームは鰤の専売特許じゃないし、たとえばるろ剣の雷十太先生とか他にもある
だから、鰤に言っているとは到底考えられないんだよ
浜崎あゆみを好きじゃないと浜崎ファンの前で言った、みたいな空気読めてなさはあるけど


パワーインフレのほうに関してはもっと脈絡ない
錬金がインフレしたなと実感しているだけ

＞浜崎あゆみを好きじゃないと浜崎ファンの前で言った、みたいな空気読めてなさはあるけど

そこまで露骨でもないような…どっちかと言うと、ave糞のイベントで
今流行ってる感じの女性ポップスは好きじゃない、って言ったみたいな感じか？
まあ空気読めてないことには変わり無いが

せいぜい嫌味程度か？

小室が最近のアベは・・・って言ってる感じかな。

嫌味が一回で終ればいいけど、それを毎回毎回イベントに出る度言ってるんだろ？
そして、その事について問われたら、おまえらが悪意をもってるだけ。

これだからな

＞毎回毎回
＞だけ

何でそこまで必要以上の誇張表現を使うんだ…？
偏った見方で批判してるととられても仕方ないぞ

こういう確認のしようもないことで議論して答えが出るかよ。
俺は少なくとも久保の事いってると思われる発言がないとは思わないけど
確証が持てないモノをそうだと強弁はとても出来ない。

百歩譲って憶測でものを言うことが許されるとしても
>>1のテンプレ全部が久保批判ってのは無理有りすぎ。

あと嫌味と批判は違うだろ、ごっちゃにすんな。

>>552
逆にそうでないとも確認できないのに
違うと判断されても全く理解が出来ない

全てを否定するのか部分的に否定するかはっきりしてくれ
>>1のテンプレ全部がそうでないとして久保批判かもと思うようなものがある？

>>552
確認できるなら議論の必要は無い。
つーかそれ言い出すと、世に言う議論の大半は意味を失うぞ

実際に毎回だし、説明も｢だけ｣って言われても仕方ないもの

そんな事ばかり言うから盲目的って言われるのさ

すぐに開き直るから和月アンチはたちが悪いんだよなw
被害妄想と脳内妄想を公共の場ではきちらすのは勘弁してくれ、
俺達には責任はないだろ？お前みたいな屑を産んだ親には責任あるだろうから
妄想は親にでも聞いてもらえw

うん いつもの錬金信者のパターンだ

で、パワーインフレについて和月が錬金がそうなったと実感しているコメントを指して
鰤のインフレを批判しているとする根拠は？
ないの？

どれもこれもがブリーチにあてはまるからだろ

わざと遠回しに批判してるのか、社会人としての配慮ができないのか・・・

和月信者は、上記に出されてるのが、全て偶然重なったとでも？

信者は逆に和月がブリーチを肯定している文でも抜き出して
ブリーチを批判している訳じゃない。またはただの偶然に説得力を持たせてみては？

和月はるろ剣でデフレを達成したからな。

口を酸っぱくして言うのなら期待してるんでしょ久保に

>>559
>剣劇の面白さはまず斬るか斬られるかの間合い取り有りきだと考えている
イチゴの卍解状態では身体能力を大幅に向上させる
仮面イチゴは刀の柄に巻いてる布をつかって鎖鎌のように間合いの広い攻撃をした（意外な攻撃方法という描写だった）

>誰もが戦士になれるわけじゃない
鰤にも守りたい日常を表すクラスメートがいる
それを自分一人で守れなかったとヘコんでもいた

ほらよ
こんなもん受け取り方次第だ
満足か？

おまえは何をいっているんだ？

>>559
>>556

>>559
何その「全て偶然重なったと思ってる奴は和月信者」みたいな言い方

いままでさ、漫画家のコメントで発言がことごとく
他の作家の批判になるような事なんてなかった訳

いままで起こりえなかった事が起こった場合
何か理由があると考えるのが普通

いきなり偶然の結論に辿り着くのがおかしいだろ

けどあの巻末のコメントが鰤に当てはめようとすればいくらでも当てはまると言うことを
和月信者が分かってるの？
それが間違ってるとか間違って無いとかを別にして

批判をしてるといってる立場の人間として当てはめようとすれば当てはめられるから
あれは久保批判なんだと言ってる

遠まわしに批判しているというのも社会人として直接的じゃなくて配慮として
遠まわしにしているとすれば納得できる。もし遠まわしの方法がすごく珍しいやり方だったら認めないけど
実際遠まわしな批判や嫌味は当たり前。まぁうさ晴らしだから良いことじゃないけど

信者は当てはめ方が無理があるということであれは久保批判ではなくて自作反省だっていうことにしてるの？

>>566-567
>562で、久保肯定に当て嵌まってるけど？
じゃあ、これで和月はコメントで久保を肯定して応援しているんだね


>信者は当てはめ方が無理があるということであれは久保批判ではなくて自作反省だっていうことにしてるの？
どうして文脈を無視した無理のある当てはめが正しいと思っているか答えてくれない？
自分はどう考えても正しいと思わない

犬夜叉批判かもしれんぞ

/つ|次でボケて|
l川 `⊇`)∩￣￣
ヽ　　　 く
　）ノ⌒ヽ）

つーか無理があるない以前に、普通に考えて、
当てはめようとすれば当てはめられるから久保批判だっつーのは
いくら何でも無茶苦茶だろ。そんな事言い出したら何でもありになるぞ。
さすがにそんな破綻した理論を主張する批判派はまずいないと思うが

>>565
>>562が何を言ってるかさっぱりわからんが？どうしたらそういう結論がでるんだ？

ところで和月信者は、和月は一片も悪くないと考えているのか？

>ところで和月信者は、和月は一片も悪くないと考えているのか？
どうしてアンチはこの台詞ばかり繰り返すの？
壊れたテープレコーダかなにかか

>>572
だから何でそこで信者の糾弾になるんだ？論点をそらすなよ。
>>562の言いたいことは、>>559の

＞どれもこれもがブリーチにあてはまるからだろ

に対して、否定or肯定として当てはまるか当てはまらないかなんて
個人の主観次第だ、ってことだろ？
んで、>>566-567から>>568、>>571へつながると

武装錬金単行本の作者コメだけ立ち読みしてきた。
客観的に見ようという努力の一環？
別に他人を特定して非難してる部分は見られなかった。
でもなんつうか直すべき注目点が違うような・・・
「武装錬金！！」と言って敵の前に飛び込んでくる
戦隊モノのような安易なパターン３巻ぐらいで飽きたよ・・・

そのピントの外れっぷりこそ和月

アンチはマジで死ね！

まぁアンチなんざ物事を否定することだけが生き甲斐なんだから温かく見守ってやれ。
こんなレベルの低い粘着アンチに目をつけられた和月は不幸というしかないがな。

信者信者うるさい奴は確かに低レベルだが、
アンチアンチ言う奴も同レベルって言うことに気付いて欲しい

>>579
アンチ和月乙wwwwwwwwwwwwwww

>>577と>>580は釣り

携帯だらけだな…
まさか>>577＝>>578＝>>580か？

パソだらけでもあるかと

と言うかね、あれがブリ批判だと思う方がいても別にいいんだよ。
ただそれを否定してるだけで信者だとかなんだで人格否定までしちゃう馬鹿は駄目なの。
分かる？まあ、半分は釣りだろうからそれに乗っかって人格否定で返すこともあるけどさ。

○○はブリ批判だろ→それは主観だけだから→馬鹿信者乙→馬鹿アンチ乙。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この繰り返し。　　　　　　　　　　　　　　　　　これを始めるからキリがなくなる。

しかしこのスレのメインディッシュになってるのがそこからなのも
悲しい事実。上のほうでも出てるけど、ここの>>1も
そもそもそれが目的で立てたようなもんっぽいしな

>>533
＞違うと判断されても全く理解が出来ない
済まんが意味がわからん。


＞部分的に否定するかはっきりしてくれ
部分的に否定だけどあくまで主観ね


>>554
＞世に言う議論の大半は意味を失うぞ
この無限ループを見てまだそんなこと言えるの？
観念だけで事実もデータもない議論なんて議論の振りした言い負かし合いだろ。

意味があるか無いかは知らんが、そう思うなら話に参加しなきゃいいだろｗ
自分が絶対正しいからこの話は終わりにしろ！とでも言いたいのか？

>>587
1乙

>>584
実際は
○○はブリ批判だろ→アンチ乙→信者乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この繰り返しだけどね　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>589
一応、アンチ乙とだけ言わずに、ムリヤリ当てはめている物に意味がないと言っているぞ
それに対しては恒例の和月原理主義か、和月が絶対に正しいと思っているの？か、当てはまるんだから正解だ、の３つ
どれも反論にもなっていないね

答えが先にありきの当てはめは理由になっていないと言っているのに
その返事が当てはまるから正しいってどういうこと？

>>590
アンチ乙と同レベルの事しかいってないと思うが。

ムリヤリ当てはまて答えだと言うことに意味がない。文脈から導けない
これってアンチ乙と同じレベルなんだ
じゃあ、どういう応えなら良かったの？

>592
今までに、書く事書く事が、同じ連載作品を批判するような事が
｢偶然｣起こったという事例を示してみては？

そうしたら、他作品の批判に聞こえるけど、実はこういう事は
よく起こる事で別に批判をいってる訳じゃないと言う実例を証明できるし

逆に今までに起こらなかった事だとしたら、こういう事がなぜ起こったのかを｢偶然｣ですませるのは難しい

和月が久保を遠回しに批判した為起こった、と説明付ける方が説得力がある

あれのどこが久保批判なんだよ
ありきたりな漫画批判じゃん

>>593
今までに、書く事書く事が、同じ連載作品を批判するような事であるという事例を示してみては？


ってのと残念ながら同じなんです。

>>593
久保批判じゃなく久保肯定であると当てはまった>562はどうなるんだよ

こじつけをいくら並べても説得力なんかでないよ
やってることはジグソーパズルを削って形を変えて嵌め込むのと同レベルだぞ？
それで全部はまったら正解、偶然と言うなら証明しろ、なんてと言い張るから
悪意を持って見ていると言われるんだ

今までにそういう事例がなかったのに、全部他作品の批判に当てはまるのが
偶然って考えるのがどうにかしてるだろ。

悪意をもってというより、偶然って言ってる奴が擁護してるだけにしかみえん

>>597
＞今までにそういう事例がなかった
全知全能の神様降臨！

＞全部他作品の批判に当てはまる
あてはまってない

＞偶然って考えるのがどうにかしてるだろ。
妄想を根拠にして考えるほうがどうかしている

擁護というより、意識的な批判って言ってる奴が狂っているだけにしかみえん

>>597
偶然とも言ってない
ムリヤリ捻じ込んで当てはめてそれで正解と言うなんて滑稽を通り越して呆れる、と言っている

>>2>>3のテンプレが糞過ぎで、実際に作者コメ読んでも
少年漫画や格闘漫画の最近の傾向を批判的に捉えた文章はあっても
特定の漫画を名指ししてるに等しい部分が全然見つからん。
過去スレでの議論の成果があのテンプレではアワレ過ぎる。

>>598
反論の仕方が幼すぎる
相手がそういう事例が無いと言うのなら、そういう事例をもって過去にもあった事を
証明するのが反論ってもんだ

>>601
文脈にないこじ付けという意見に対して当てはまるから、というのは正しい反論なの？

お前ら、「詭弁のガイドライン」でぐぐってこい

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>601
先ずは仮定を証明してみ
今のとこ、久保批判とやらは事例じゃなくて仮定に過ぎない

このスレって和月を批判している側に批判の正当性を求めると止まるのな

和月信者の俺が来ましたよ

和月は結構あまのじゃくで久保はストレートすぎる。
和月が普通なのが嫌いだというと鰤が批判されてるような気がしちゃうんじゃないか？
俺もあまのじゃくだから鰤はあんま好きじゃない。

漫画の中でキャラクターに読者を小馬鹿にさせるような
前歴がある和月なら、ああいう形での他人の批判をすることも十分考えられる

小馬鹿にしてないし
読者からの的外れなツッコミの対象となったキャラクターの台詞で反論しただけだろ
あの場面で佐ノが読者に媚びた反論をしたら、そっちの方がキモいってか変だ

それになにより全く無関係。前後が繋がってない
　キャラを使って読者を小馬鹿にしたら
　作者コメントのなかにＭＭＲ並みの解読を要する他作家への批判の意味を込める可能性がある
自分で言っていておかしいとは思わないの？
まったく考えられないから

小馬鹿にしてるしてないってのは確かに主観だな。
>>609はちと言いすぎだと思うが

ブソレンの「刀」と「太刀」発言は少なからず作家を小馬鹿にしてるな
好意的にみれば間違いを正したいだけとも取れるが
まあ知ったかぶりは誰でも嫌いだしそのことで責めるのは無粋か？

おそらく武装とブリーチで被ってるって周りから
いわれ続けて和月もムカついてたんだろうな。

「おそらく」でそこまでトンデモな妄想を展開されても…

>>609
＞読者からの的外れなツッコミの対象となったキャラクターの台詞で反論しただけだろ
まず、別に的外れじゃなく的確な突っ込みだったかと

＞あの場面で佐ノが読者に媚びた反論をしたら、そっちの方がキモいってか変だ
媚びた反論なんかせずに、それ以前にキャラクターとかに嫌味っぽく言わせず
本当に自分が正しいと思って読者に反論したいならそれこそ、あのフリートークのページを使えばいい
関係ない愚痴は書くのに、そういう批判に対してはキャラに嫌味言わせてうやむやって・・・

＞それになにより全く無関係。前後が繋がってない
無関係じゃないよ、この一件とっても「和月伸宏」という作家の人間性を表している
とても普通の作家がとらないような形で他人への反論をするってね
遠回しで嫌味っぽい

・サノは京都に行ったことがある
・東京から京都まで道は複数ある
・サノの所持品が昔と違う
・サノは昔のほうが金持ってる
これでサノが昔に京都に行ったのに道に迷うのはおかしい、となんでなるんだ？
違う道を行った、で終了することだろ
イヤミでも何でもないがな

前スレではフリートークで読者の意見に反論するなと言っておいて、今度はフリートークでは愚痴だけ？
どっちなんだよ

人間性って言ってもそれは貴方の妄想
だいたいイヤミを言ったとしても、キャラに言わせるなら何よりもストレート
どこが遠回しだよ

普通の作家がとらないような形と言っているが
久保が弓の持ち方なんてどうでもいいとキャラに言わせたのは、和月が久保批判した根拠の一つじゃなかったの？
ルーキーズでもクロスプレーの判定について後からキャラに言わせていたよね
無視ですか？

和月は漫画に対してとんでもないこだわりがありそうだな
だからかぶってほしくないとか思ってるのかな？
それかるろ剣に関してだけだが剣について間違っていたりしてると
言いたくてしょうがなくなるとか？
そうなら変なプライドだな

あれって読者というよりは「るろうに剣心の秘密」に
突っ込んだんじゃないのか？

誤解させる方が悪い
つまり和月は他の作家をバカにしたも同然。
本人が意図したかどうかなんて関係ない。

DQN教師で↑な事言う奴いるよね。

実際に久保を批判していて何か言われたら「誤解ですよｗ」って逃げ道作ってる
だけなんだけどね。

自キャラに嫌味ったらしく反論させておいて
指摘があったら｢ただの台詞ですよW｣って逃げるのとおなじだな

だから、何で批判派はここまで主観垂れ流しのレスしかできないんだ？

とにかく和月が多数の読者や作者に不快感を感じさせているのは確かだ。
意図的だろうが誤解だろうがとにかく和月最低。
こんなわかりやすい理屈がなぜ理解できないんだろう信者は？

>>622
お前のことだろう。＞主観垂れ流し
あれを読んで他の漫画作者をバカにしていないと感じるのは信者だけ。

>>623
＞多数の読者や作者に不快感を感じさせているのは確かだ。
ソースは？まさか2chとか俺の友達とか言い出さねぇよな…
あと何回も言われてるが、安易に信者とか使うな
>>624
ここまで決め付けが激しいと、反論する気も起きん

同一人物かも知れんが、とりあえず両者とも>>604読んで出直して来い。
…もしかして釣られた？

で、結局あれが批判であるとする理由はないままか

マザーファッカーと言われたやつ、皆が怒ると言うソースは？
って聞いてるようなもんだな

俺って親に甘えていたと言ったら、親に甘えている奴を名指しで批判したことになる根拠は？
と聞いているんだよ

40才で親と同居してる奴の前で

俺って親に甘えてるし
やっぱ結婚くらいしないとな
40で独身とか、男といえないな
・・・etc

と繰り返しているから批判と言われてるんですが？

だからあれが悪口に見えない奴は頭がおかしいんだよと何度（ry
ああ、頭おかしいから分かるわけないか。
和月擁護・信者＝池沼

>>629
それで言ってることは言ってる本人に当てはまるんだぞ
他人の自省が自分への批判に見えるって、完全な被害妄想じゃねーか
真剣に一度病院へ行くことをお勧めするぞ

ループが続いてるから分かると思うが、結局議論はここで終了なんだよな。
「そう思うほうが悪い」「そう思われるように書くほうが悪い」ここで止まる。
ここから先は主観になる以上、議論するのは無意味。
あとは無駄な煽り合いだけだな。それも無くなったとき、やっとこのスレが消える。
ある意味、ここからが本番なのかもしれんがｗ

ジャンプのしがらみから解き放たれた和月なら
武装新巻ですごい毒舌を言ってくれそう。

議論する気がないみたいだな
主観の一言で片付くってまだ本気で思ってる奴もいるみたいだし
主観一辺倒の意見でどうにかなると思ってる奴がいるみたい。
まぁ罵り合いということなら別に良いけど

お前のしたい事が一番不明っす

>>635
暇つぶし

だったら皆もそうなんだろうかとか考える余裕をつけると良いよ

結局和月の文を久保叩きと感じる人がいると言う事実から
和月が社会人としてはもう少し周りに配慮した文にすべきだった
って辺りが結論かな

ややこしい事が好きなのね。
あー不愉快だわ！和月信者として>>638に叩かれた感じがするわ！
配慮して頂戴な！！！

>>639
じゃあ俺は>>639に指摘されたから今から配慮するから
このスレの結論は>>639で問題ないね

世間の目に晒されるものなら勘違いされないように書くのも
ある程度必要だと思うけどな

うまいこと言ったとでも思ってる>>639が寒い

んじゃ、今から和月信者にも配慮するって事で
この問題は

『大人として、社会人として和月の配慮の無さが、周りを不快にさせた原因だった』

で結論と言う事で。

オッケーんじゃそれで終だね。

疑わしきは罰すべし。裁判でもない限りこちらが常識。誤解だろうが曲解だろうがされる方が悪いし、釈明なんて効きません。

結局、和月は周囲に対する配慮ができないカスということだな。こんな当たり前の結論も理解できなかった信者って…

うん　今の社会じゃ疑われた場合、疑われるような事をする方も悪いってのは
常識の一つとしてあるよね。

周りへの配慮は大切だね

和月も対象をオブラートに包まずに、昔の久保みたいに
「お前の事だ○○！」とかカマしてれば、もっと盛り上がったと思うんだ。

でも正直言ってお前らの言うカスって日本にすっごいたくさんいると思うのね。
それって今更指摘するような事なの？+VS久保って話はどこへ？w

以上で結論が出たので、以下一切の反論はスレ違いです。今後は和月の無思慮ぶりを糾弾するスレです。

>>648　スレ違いです。

増刊の和月の漫画見た？
結構面白かったな。

はっきり書きすぎて擁護する奴が現れない久保。
この時点で比べれない

だれか鰤本スレから信者連れてこいよ。

>>653
あそこにはバレとかもらいに行くけど
久保を擁護するような奴がいるとは思えない。
展開をほめる人間もいないし、あの厨日記に対しても満場一致で久保は厨だ。で結論がある意味ついてるし
ｷｬﾗﾏﾝｾｰの奴らは本スレよりキャラスレにいるみたいでよくわからん。

（;´д｀）・・・

というか、和月信者レベルの奴は他スレにもあんまいねーぞ？

いくらその作者の信者でも「これはダメ」とか「こいつ馬鹿だよな」とか「パクリだねこれは」とか
認められる奴らが結構いる

極端にどんな事でも和月を絶対視して擁護する和月信者レベルの信者なんて
実際稀だぞ？

このスレにもいないよなw

逆はいるけどな

>>656
このスレにいる信者は全員一致で和月のギャグが上手くないと認めているから
『極端にどんな事でも和月を絶対視して擁護する和月信者』なんていないな

いったいどこにそんな信者がいるか知りたいものだが、このスレにいない人だからスレ違いだな。我慢しよう

たいへんよくわかりました
ここまでの流れを整理すると

周囲への配慮の無さ比べでは

久　保　の　圧　勝　ってことですね

まぁ、全く認めようとしてないわけだが
1人ぐらいはいるだろ。ってことも考えてなさそう

まあなんとでも言えるよね

>>660
和月の久保批判に関しては和月が全面的に悪い事で決着ついたけどね

/つ|次でボケて|
l川 `⊇`)∩￣￣
ヽ　　　 く
　）ノ⌒ヽ）

>>663
ええとそれはつまり、
被害妄想というのは、被害妄想する人に問題があるんじゃないという
世にも珍しい思考回路をもってすれば
和月が悪いことになるといいたいのですか？

やっぱり少しでも認めようという考えがないな

俺も和月信者だが他の和月信者のＤＱＮさが目立つなあ
冷静になれよ冷静に

>>667を見てると特によく分かるよ。

こんなイタチごっこがしたいのか？信者は

このスレには釣り師と真性しかいないのか？

>>666
被害妄想でないとするならば
それなりの根拠の提示が出来るはずですねえ
そういう風に感じている人が居る、ということ以外に
（それだけではその人たちが被害妄想にとらわれているという可能性を排除できない）

被害妄想であるとするならば
665がやっぱり正しいことになってしまいますねえ

どっちなんでしょうか？

>>671
すべてが批判でなければそうだろうけど


一部がそうだったとか考えてないの？
そんなんだから極端だとか盲目的だって言われる

>>672
追加、刀からビームが出たら台無しっていうのは批判してるなと思ったけど
それ以外はどうでもいい

根拠なら鰤で刀からビームが出てるから、そしてそれでインフレしてる

精神病の患者の事まで考えないといけないとなると物を作るって大変ですね☆

>>672>>673
刀からビームが出るのがブリーチ固有の現象であるなら
それはブリーチ批判といって差し支えないでしょうね

パワーインフレも同様
ブリーチ以外のバトルマンガでパワーインフレが起きないのであれば
それは明確なブリーチ批判と申せましょう

しかしどちらも違うでしょ？

特に後者はほとんどすべてのバトルマンガに言えることであります
この当てはまるのが二つあるといっても
実質一つだけ当てはまっているのと大差ない
話題をブリーチに直結させるのは
無理があるかと思われます

となると和月の批判（？）の対象がブリーチであるというには
甚だ薄弱な根拠であるといわざるをえませんな

武装のとなりでブリーチやってて
刀の持ち方、ビームとか言い出す時点で
久保指してるのわかるでしょ。

少なくても和月は鰤嫌いだって事でいじゃない。

>>675
刀つかってビームでてインフレしてる漫画を上げてから言ったら？

その上滅茶苦茶な構え

一個一個ならどこにだってあるに決まってる。
論点ずらしてるつもり？

>>676、678
和月の発言よりも前に鰤で刀からビームが出ている
鰤の作中で帯びると佩くの日本語を間違って使っている
これらを示してから言ってよ

刀使ってビーム出てインフレしている漫画なんてＫＹＯが真っ先に思い浮かぶ
斬魄刀は名前だけで刀ってイメージあんまりない

ここって武装錬金とブリーチの
どちらが面白いと思ったかのスレじゃないんだな。

そりゃまあ武装対ブリじゃないからね。
それに久保も最近じゃ影が薄くなってる。

しかし、なんというか久保信者なんていないからだろうけど
和月の言ってる事は的外れだとかその批判はここがおかしいとか指摘はないんだな。
みんな和月の戯言は全て正しくその対象が問題なだけって。
お前ら全員和月原理主義者だよw

和月の言ってる事自体は正しいだろ
文句つけようが無い

>>681
和月は久保批判をしている、という唯一の根拠は当てはまるから
つまり当てはまらなくなると和月は単行本で多作家を批判する最低人間、と言えなくなる
だからそういう久保信者が現れると、久保信者ＶＳ和月アンチという面白い物が見られるでしょう

結局さ、「和月は社会人として周りに配慮すべき」という普通に行き着く結論ですら
和月派の言う事は「釣り氏」とか「精神疾患」とかそんな反論ばかり

原理主義とか言われてもしかたないだろ　これじゃ

Ａ＝錬金信者

Ｑ　和月の批判内容が全部久保に当てはまってるんだけど、これって遠回しに久保批判してるだろ？
Ａ　偶然です

Ｑ　梅澤がＢＯＹで書いたあるページが、和月がるろ剣で書いたあるページとソックリなんだが・・・パクったろ？
Ａ　偶然です

Ｑ　荒川が錬金漫画書いた後、和月も錬金漫画　荒川がフランケン漫画書いたら、和月もフランケン。荒川の後追いしてるの？
Ａ　偶然です

けど人の作品批判するのは悪い事じゃないべ。
漫画にたいしてこだわりをもってる和月だからこそ
批判できるわけだ。

>>686
だから、良い悪いは別にして批判してるのは認めるとこからまずは始めよう

自分を批判してるんだっけ？

>>684
…話の流れわかってる？誰も
＞「和月は社会人として周りに配慮すべき」
の結論にはそこまで反論してないだろ。お前が言うように当然のことだし。

＞和月派の言う事は「釣り氏」とか「精神疾患」とかそんな反論ばかり
こう反論したのは発言がどう考えても久保への批判だ、って意見に対して、だろ？
そもそも、上記が久保を批判していることとどうつながるんだ？
「和月は社会人として配慮に欠けた言動をした。ゆえにそれは久保への批判にあてはまる」
…論理として無茶苦茶だぞ？

>>684
普通に行き着く結論は変に勘繰りすぎ、被害妄想持ちすぎ、だと思うぞ
文脈を無視してムリヤリこじつければなんとでも出来る

自分達のやってることが、>>684から
>和月派の言う事は「釣り氏」とか「精神疾患」とかそんな反論ばかり
の部分を抜き出して、「これはハンタ厨やJOJO厨に当てはまる。よって冨樫厨やJOJO厨を批判している」
といきなり言い出したようなもんだって理解してる？

なんの脈絡もなく、文脈を無視してムリヤリこじつけるってこういう行為なんだぞ

>>687
信者云々関係なく、確証の無いものを事実として認めることなんざ
少なくとも俺には出来ない

>>689
じゃあゴチャゴチャいうなよ

和月が周りに配慮しなかった。和月が悪い　　これが結論

>>690
＞普通に行き着く結論は変に勘繰りすぎ、被害妄想持ちすぎ、だと思うぞ
＞文脈を無視してムリヤリこじつければなんとでも出来る


んじゃ、こじつけでいいから他の作家で、同じ連載している作家を数多く批判しているような作家を挙げてみてくれ
なんとでも出来るんでしょ？

久保信者が誤解しない状況で、非難だそう思わせるのが問題だって言ってる人ってどんな人間なんだ。

>>685
このスレで錬金信者とか和月原理主義と言われた俺が答えよう

Ｑ　和月の批判内容が全部久保に当てはまってるんだけど、これって遠回しに久保批判してるだろ？
Ａ　こじつけです。日本語を読める人ならその文の対象が久保ではないとわかります

Ｑ　梅澤がＢＯＹで書いたあるページが、和月がるろ剣で書いたあるページとソックリなんだが・・・パクったろ？
Ａ　パクリでしょう。でもそれについての議論はスレ違いなんでしません

Ｑ　荒川が錬金漫画書いた後、和月も錬金漫画　荒川がフランケン漫画書いたら、和月もフランケン。荒川の後追いしてるの？
Ａ　偶然ですが、ある種の必然とも言えます。ヴィクター・フランケンシュタインは錬金術士です
　　錬金術漫画を描いた人が調べた資料から次の題材にと選ぶ必然はあります

>>693
久保先生（久保日記参照）

ってこれはこじつけの必要ないなあ
名指しでけなしてるもんなあ。ＦＦ７＆８、マトリックス、パラパラダンスをする人・・・・・・
マンガじゃないけど

あ、でも久保より絵の下手な漫画家すべて（あまりいないかも知れないが）への批判は行っているね
「漫画と認識できない」とか

>>693
まず、コメントをたくさん付けてる漫画家の本なんて何がある？
俺は思いつかん。だからいくつか挙げてくれ
その本を俺が持ってたらこじつける

でも、そんなことよりも例にしめしたのを見ても
自分の言う「あてはまるから久保批判」は正しい理屈と思ってるの？
それから、それ以外に根拠は本当にないの？

>>679
また論点ずらしてるし

鰤に帯びるだとかそういうものないだろ。間違ってるし
浦原だって刀の持ち方おかしいし、両手をくっつけてるけど、普通は離すんだろ？
この漫画に剣術というものは無いし、背中とってさすとか刀を武器として振り回してるだけだし
ＫＹＯって構えとかそういうのはしっかいしてるのか？

そうならやっぱり鰤のこといってるんじゃないのか？

あの時期あの批判で久保批判だと思わない人なんていない。
当時の2chでも皆そう言っていた。

>>697
・修羅の刻
・ブリーチ
・ヘルシング

>>698
和月の言っていることを鰤はやっていないという指摘は論点ずらしで
言っていないことが当てはまると言うのは正しい
何語？
正直、全然何を言っているかわからんぞ

和月は日本刀は反りを下に佩く、刀は反りを上に帯びると使うのに間違える人が多いと言ったんだぞ
それがなんで刀の構え方がおかしい、剣術がない、刀振り回しているだけを批判したことになるんだ？
一体全体どういう理屈だ？

ちなみにＫＹＯは剣術の奥義が剣から火が出たり水が出たりすることだ

これだけ議論が続いていいる時点で、すでに疑わしきは罰すべしだな。
和月は久保批判、あるいはそれと同等の事をした。有罪。
以上が結論だ。

>>700
・修羅の刻……売った
・ブリーチ………そもそもこのスレに来てジャンプで読み始めた
・ヘルシング……友人が買うから買ってない

もうサイト持ってる人でもいい？
いいならどこか教えて

どうも、何としてでも、和月が久保を公然と批判したことにしたい奴がいるみたいだな…
結論は「わからない」で確定してて、その上での議論じゃないの？
はっきり言って、「空飛ぶ円盤は実際に存在する！」って力説するのと同レベルだぞ

>>701
???何言ってるんだ？

鰤には構えとかそんなものはないって言ってるじゃん。
振り回してるだけってことは帯びるだとか反りだとかも関係ないし。

和月が構えとかがないことを批判してるなんて俺言ったか？お前の脳内？


和月が批判してると思ってるのはビームが出たら台無しって言う言葉
理由はインフレが起こるかららしい。和月はインフレ嫌いなんだろうか？



論点ばっかりずらしてるって言ってるんだが、いつまでずらす気？

和月信者は日本語が読めないのです

>>705
>振り回してるだけってことは帯びるだとか反りだとかも関係ないし。
関係ないなら批判してないだろ

>>705
>和月が批判してると思ってるのはビームが出たら台無しって言う言葉
>理由はインフレが起こるかららしい。和月はインフレ嫌いなんだろうか？
どうして呼吸をするような軽さで捏造するの？

和月がビーム出たら台無しと言ってのは、剣劇の醍醐味を間合いの取り合いだと考えているから
インフレについても和月は武装錬金がインフレしたと実感を語っているだけ

それで何時になったら、鰤にはどんな刀からビームが出る技があって、それが和月コメントの前に出ていたと示してくれるの？
和月コメントの後に出ていたら言わずもがなだけど、無関係だよね？

>>703
そんじゃ武装錬金の和月コメを他の漫画に当てはめてみ

最低限ここのテンプレにある数位かな？

おいおい>>709の質問が出たとたん
スレ止まっちまったぞ。

じゃあ、久保批判で決定ということで。
何をいまさらという感じだが

一体和月原理主義は何がしたかったのやら・・・

要するに久保ダシにして和月叩けりゃどうでも良かったんだけどなwwwww

>>711
おっさん、逆逆

別に批判してもＯＫだろ。
久保がこの批判を真摯に受け止めて
ブリーチを向上させればいいだけなんだから。

この期に及んで、和月が久保を批判したという大前提の下
意見を言えるその神経が素晴らしい

たった50分かそこらでレスがないだけで、スレが止まったと言って結論が出るなら
いままで何回、和月は批判していないという結論が出るんだよ

>>717
>>709までの時間の感覚を見て、それまで１０分と空く事無かったのに
質問したとたんに５０分レスが無かったら止まった　という印象を受けるのは仕方ないだろう


まぁ、今日までに>>709の質問に答えられなかったら
「和月は久保を批判した」って結論でいいんじゃないか？

>>718
んじゃ、それ以上の時間>>708の質問に答えられていないから
「久保批判というのはこじつけで、実際はそんなことしてない」って結論でいい？

>>717-719
だからさぁ…雲をつかむような話に無理矢理結論出そうとするのはもうやめろって。
上でも出てるが、お前らがやりあってるのは、

「空飛ぶ円盤は実在する！事実として受け止めろ！」
「いいや、空飛ぶ円盤は実在しない！そっちこそ事実として（ｒｙ」

こんな感じの子供のケンカだぞ？議論の結論は
「和月は社会人として周りに配慮すべきだった」で出てるんだから、
それ以上掘り下げる必要はないし、そんなことはできないんだっつの

>>720
自分で雲を掴むようなと言いながらなんで自分勝手に結論出してるの？
被害妄想にまで配慮できるか、という意見が出てるのに

>>721
批判だったかどうかなど、本人が言わない限り分からない。
しかし、これだけスレが伸びている以上、あの発言を不快に感じた人がいたのは事実。
それを踏まえた上での結論だと思うが。それを全て被害妄想と考えるのはあまりにもお粗末だ

>>722
スレが伸びていることが根拠なんて、粘着質に長々と因縁ふっかけてたら通るって言ってるようなもんじゃない
それに、反対にその発言を批判だと思っていない人がいたから議論は決着せずに長く続いたとは考えられないの？
疑わしきは罰すべしなんて言うほうがお粗末だ
それは議論どころか一般常識すらわかっていないと自己紹介してるようなもんだ

だから、罰するとかそういう話じゃないんだけど…あと、この場合、
＞その発言を批判だと思っていない人
は関係ないでしょ。あくまで、あの発言を不快に感じた人がいたかどうかの問題なんだから。
それとも、あの発言を批判、あるいは不快に感じたって人の意見は、全て因縁、妄言ってことか？
それはちょっと都合が良すぎる、偏りすぎてる見方なんじゃないの？

>それとも、あの発言を批判、あるいは不快に感じたって人の意見は、全て因縁、妄言ってことか？
文脈も言葉の対象も全て無視して何の脈絡もなく久保批判だと言えば、普通は因縁や妄想だよ
それで何か理由があるのかと聞けば当てはまるから、と理由にもなっていない回答だ

最初から久保批判だという結論があって、その理由が結論があるから
偏った異見なのはどっちだよ

要するに、和月の発言は全く問題無く、不快に感じる奴は妄想だから除外、ってこと？
…そんな横暴な理屈はいくら何でも無いと思うが…
余計な火種になりそうな発言は社会人として謹んだほうがいいって考えは無いわけ？
そもそも、不必要なことまで単行本に書くようなことしなけりゃこんな事にはならないのに

和月の自省文が久保への批判に見える特殊な人への配慮なんていらんと思うよ
横暴な理屈と言うならこの色眼鏡のほうでしょ

和月が〜は嫌いといったことに対して
鰤に当てはまるから、個人の嗜好であっても同雑誌に連載している漫画の分くらいは配慮すべきだったと言うならわかる
それでも個人の好き嫌いだから過敏になりすぎだと思うけど
そんなこと言い出せば日常的な好き嫌いすら発表できん
作者プロフィールの嫌いな物欄が全員空白にしないといけなくなる

発言も、天使の羽が死ぬほど嫌いから、刀からビーム出るのは好きじゃない、と言い方が大分配慮した物になっているしね

>>727
そこで問題は>>690の発言。
こじつければどうにでもなる、とか言いながら結局どうにもならない。

ブリーチにだけはピシャリと当てはまる。この不可解はどう説明するの？
また偶然？　もう飽きたよ

>>728
昔のスレではこじ付けの証しとしてソドブレにこじ付けたレスがあったし
このスレでは久保肯定にこじ付けたのもあったね
無視？

そして文脈無視する理由を聞いているのになんで答えがあてはまるからなんだよと何回も聞いてるよね？
無視？

>>708

ビームが出たら台無し、そのあとにそうすることによってインフレが起こると書いてあるが？
和月にとって間合いも大切だがそれを無視するような技がでると、醍醐味がなくなり、
そしてインフレが起こるっていうことを言ったんじゃないのか？

インフレが嫌いなのかと思ったのは俺の印象だから同意は無くて良いし
印象だから反対があることも承知。

捏造だとか言ってるが俺の言ったことを勝手に脳内補完して捏造してるし
和月のコメントに関してだって後のの言葉を無視して結論を勝手に出す。
脳内補完に関しても突っ込まれたら侘びの一言も無い上に完全無視。すごいな

しかも質問に答えてないのに質問してくる礼儀の無さ。
こんなんだから原理主義者とか言われるんだろ

ま、質問されたから返す
武装6巻の発売日は2005年の1月だったはず、訂正あるならよろしく

鰤でビームがでたのは6巻（メノス斬ったとき、けどこれは微妙と言えば微妙）
二回目が8巻、刀が開放したとき、三回目が11巻で恋次戦の決着のときに
11巻の時点で発売日が2003年の12月なのでビームがでたのは結構前
連載時ではＨ15ねんの37・38の合併号、2003年の夏ごろだっけ？このころって
とりあえず持ってる単行本を見て確かめた
予断だが鰤は最近でもビーム出しまくってる。

コンビニで鰤新刊が売ってたから読んだんだか・・・
今回の巻が一番盛り上がる絶頂期なはずなのに
全然面白くないのな

>>729
んじゃそれ出してよ。
それはテンプレに出てる位のものなのかな？

>730
インフレが起こるとは全く書いてないよ
>546にその部分を抜き出してある
サムライＸの解説以外でビームが出たら台無しの発言があるなら教えて
そこにインフレが起こると続いていたら謝罪する


>676で刀の持ち方>678で無茶苦茶な構えとあるが、テンプレには刀の向き（帯びると佩くのこと）しかないのでコレのこと思われる
>679で帯びると佩くが鰤批判ならそれをしめせと言うと
>698が「鰤に帯びるだとかそういうものない」、そして何故か論点ずらし、刀の握り方がおかしく剣術がないから鰤批判と発言
>701で鰤にないなら鰤批判なわけない、握り方や剣術についての批判になる理由がわからないと反論
>705で「和月が構えとかがないことを批判してるなんて俺言ったか？」、あきらかに>698と矛盾

これの>705はどんな質問をしたんだ？
「俺言ったか？お前の脳内？」は反語だし、「和月はインフレ嫌いなんだろうか？」は個人の印象だそうで
論点ずらすって言っているが、論点は最初から「帯びると佩くのよくある間違い」が久保批判かどうか
そしてそれは>698がそれに当たる箇所が鰤にはない、と言った時点で終了している
質問に答えていないと言うが、どんな質問をしたのか整理してくれない？

登場の初出については、調べてくれてありがとう

>>731　ずっと面白さが下り続けて、打ち切られた武装錬金ってマンガもありましたねｗ

>>730
>捏造だとか言ってるが俺の言ったことを勝手に脳内補完して捏造してるし
捏造だとか言っているが和月の言ったことを勝手に脳内補完して久保批判していることに捏造している

>和月のコメントに関してだって後のの言葉を無視して結論を勝手に出す。
和月のコメントに関して前後の言葉を完全に無視して久保批判という結論を勝手に出す。

>脳内補完に関しても突っ込まれたら侘びの一言も無い上に完全無視。すごいな
脳内保管に関しても突っ込まれたら侘びの一言も無い上に自分は正しいと完全開き直り。すごいな


わざとやってるでしょ？

>>733
>>676は俺じゃないんだが

夢心地の登場人物の言ったことを鰤批判って俺が言ったのか？
言った覚えないんだが、
勝手に矛盾とか言ってるけど、俺が明言してれば矛盾だろうけど、そんなもん批判だとは思ってないし

俺が言ってるのはビームが出ると台無しと言う部分が批判じゃないか？って言ってるんだけど

質問についてだが作品をあげてくれと言ったこと、あれってＫＹＯで答えは良いのか？
読んでないから反論も出来ないが、チラッと見ての言葉
ビームが出るのが剣術として一般化してるなら当てはまってるような当てはまってないようなって感じだな
鰤ってとりあえずはるろ剣のように基本は刀と刀がぶつかり合う感じの戦いだし。
けど、読んでないからよくわからん

言わせた言葉をあれを一種の嫌味として捕らえれば批判とも取れるかもしれない。
すべてにおいてむちゃくちゃな鰤に対して基本的な部分をあげることで嫌味言ってるといえばそんな感じになるかも
本気で嫌味言う気ならこのくらいやるかもしれない、実際、大人ってこんな感じだし屈辱与えるって感じ。
けど、漫画家が作品の中でこんなことやるとは考えにくい。

>>736
あ、追加、6巻のコメント抜粋だけどテンプレ見て判断してたから。
インフレのことは載ってないのか？
載ってないなら間違ってたみたい
ごめん

5巻までならもってるんだけどな。

>>736
じゃあ、>678の
>その上滅茶苦茶な構え
と明言している部分が刀の差し方（帯びると佩く）についてじゃないなら、何を指して言っているの？
和月はそんな批判をしたの？
してないなら>>678で言う必要全く無いよね。どういう意図で言ったの？

>698
>浦原だって刀の持ち方おかしいし、両手をくっつけてるけど、普通は離すんだろ？
>この漫画に剣術というものは無いし、背中とってさすとか刀を武器として振り回してるだけだし
>705
>和月が構えとかがないことを批判してるなんて俺言ったか？
これでも>698と>705の発言は矛盾してないの？
していないと言うなら>698のこの部分はどんな意図で言ったの？

ＫＹＯは一応はじめのうちは普通に斬り合い、インフレ後はビームが必殺技として出てきたけど普通は斬り合う

>>737
ここは流石にブチ切れて怒っていい場面だよね

>和月のコメントに関してだって後のの言葉を無視して結論を勝手に出す。
なんて言っておきながら、当の自分は確認もせずに箇条書きのテンプレから結論を勝手に出していたんだから
それで他人のことを脳内補完の捏造、原理主義呼ばわり
これはもう他人を原理主義呼ばわりする奴は『自分が絶対に正しいと信じる原理主義』だからというサンプルだね

匿名の状況じゃなければ、以降の発言全てに信憑性無くなるぐらいのことだぞ

あのさ別に他作家を批判する事は悪いことじゃないでしょ。

>>738
構えの話し出してきたから、構えの話を言っただけ。
鰤なのはむちゃくちゃだが和月が言う言葉が鰤批判だとは言ってない

批判なら批判と言う。

>>739
謝って納得いかないなら、この場でどうしようもないが、
最低限のこととして前言撤回するよ

>>738
＞ＫＹＯは一応はじめのうちは普通に斬り合い
普通に斬り合いになってない

なんか和月信者は話そらすの得意ですね

>>741
>構えの話し出してきたから、構えの話を言っただけ。
>678では>675へのレスとして
>その上滅茶苦茶な構え
と言っていますが、>675は構えについて何も言っていません
つまり、構えの話を最初に出したのは>678貴方です

また、>698で>679へのレスとして持ち方や剣術などを話題に上げていますが
>679はそれについての話はまったく一言も言ってません
最初に言い出したのは>698貴方です

そして、鰤が刀の持ち方がムチャクチャだと和月が批判して無いと言うなら
どう言う意図でその発言をしたのか？　という回答がありません
>698に至っては他の何かが鰤批判であると言っていないので、最後の行の
>そうならやっぱり鰤のこといってるんじゃないのか？
がまったく意味不明になりますが？
これはやはり、理屈抜きに和月は鰤批判していることにしたいんだ、との発言と解釈していいのですか？


和月のコメント本文を知らないばかりか、自分の発言内容すら知らないのですか？

んで、和月の発言を鰤以外に当てはめるのはどうしたんだ？

武装錬金に当てはまるんじゃないの？

＞剣からビームが出たら台無し
これは身近なところでは犬夜叉が一番当て嵌まる。
剣の遠距離攻撃の必殺技手に入れてから
戦闘が救いようが無い程ワンパターンになった。

>>745
鰤に当てはめるのにはこの初代スレの１から
>1 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：05/02/06(日) 22:15:16 ID:sTGxdnfs
だから、足掛け八ヶ月も使ってるんだ
他のに当てはめる時のタイムリミットは一日とかケチなことを言うなよ

ちょっと話はそれるが
「剣からビーム」でググって見たら
ゲーム関連の記事が大量にでた
ゲーム業界ではもはや一ジャンルといえるぐらいあるようだね

そういやエロゲーのフェイトとか言うのもそうだと聞いた
アーサー王のエクスカリバーがビームを出すとか

そういや和月エロゲーやってんでしょ
それ見て言ってたのかもね

>>750
また無根拠に情報を捏造する
和月のやったToHeartはコンシューマ移植版だから全年齢対象のギャルゲーだぞ

>>749
バトルのジャンルが違うからでしょ

和月コメントをるろ剣批判にあてはめてみた

・設定の多さ≒駄漫画……それぞれの過去とか十字傷にまつわる因縁とか設定以外に多かった
・主人公はボケとつっこみではボケのほうが好まれる……剣心はどっちかというと常識人、つっこみより
・急にパワーアップは不自然、自分的に納得いかない……弥彦
・後ろ取り合戦はバトルのお約束を逆手に取った……剣心対セクシー股間戦
・誰もが戦士になれるわけじゃない……弥彦
・主人公が特別な力で強くなることはしたくない……抜刀斎化
・刀からビームでたら台無し……雷十太先生、九頭龍閃の描写
・こうやってくうちにパワーインフレ起きる……比古師匠
・リアリティとハッタリで好みはリアリティのほう……るろ剣はハッタリ
・死んだり生き返ったり……志々雄戦でのKO→復活
・特性をベラベラ喋りだすのは萎える……外印
・バトル物に定番の戦闘狂は別の形で表現すべき……刃衛は+殺人狂
・扉絵で現状とﾒｲﾝｷｬﾗの動向を確認こういう補足がある方が読みやすい……るろ剣はカラーが多いからか、一枚絵が多かった
・説明は長くならず難しくならず動きをくわえて単調にならないことを心がけてる……案慈のときは途切れすぎ

とりあえずテンプレの大半に当てはまった。
鰤批判と言っているものに当てはめられるのだから、まだほかにもやろうと思えば当てはめれるだろう

これだけ当てはまるからそれを理由に、るろ剣批判って言う？

全部批判じゃなくて>>753の妄想になってなくてワロタｗ

＞妄想になっててワロタw
orz

オーダーが「こじつけでいいから」だからいいんじゃないかね

>>754
それを言っちまったら、
「久保への批判、全部批判してる奴の妄想でワロタｗ」
と言われても何も言い返せないぞ

>>753
＞設定の多さ≒駄漫画
設定と過去は別物
＞主人公はボケとつっこみではボケのほうが好まれる
剣心はボケも突っ込みも両方出来る人
＞急にパワーアップは不自然、自分的に納得いかない
和月には弥彦がそのくらいの力があると思っていた、不自然ではなかったと思っている
＞後ろ取り合戦はバトルのお約束を逆手に取った
剣心対セクシー股間戦？
＞誰もが戦士になれるわけじゃない
弥彦は頑張った・・・んだろう、成長ても弥彦のレベルは所詮低い
＞主人公が特別な力で強くなることはしたくない
抜刀斎は特別な力など持っていない
＞刀からビームでたら台無し
先生はビームなんて出していない、九頭龍閃がビームのネタはもう秋田
＞こうやってくうちにパワーインフレ起きる
比古師匠？インフレ？
＞リアリティとハッタリで好みはリアリティのほう
リアリティすぎるとつまらない
＞死んだり生き返ったり
倒れてただけで死んでない
＞特性をベラベラ喋りだすのは萎える
ベラベラ？
＞バトル物に定番の戦闘狂は別の形で表現すべき
刃衛は戦闘狂ではない
＞扉絵で現状とﾒｲﾝｷｬﾗの動向を確認こういう補足がある方が読みやすい
そうやってるところもある
＞説明は長くならず難しくならず動きをくわえて単調にならないことを心がけてる
案慈のときは途切れすぎ ？

どうしたの？

こじつけの批判に対するこじつけの反論か。もうだめぽ

>>753
そんな妄想でいいのなら全ての漫画に当てはまるなｗ

なんか立場が入れ替わってるw

そう鰤にもね。

>>757
鰤のは全部的確に当てはまってるから大丈夫

>>753
無理に当てはめるとこうなるのなｗ
どれもコレも説得力のかけらもないなｗ

↓これ、書いたやつ、さっさと出てきなさい。君の注文どおりのが出たんだから

693 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/10/04(火) 00:00:00 ???
>>690
＞普通に行き着く結論は変に勘繰りすぎ、被害妄想持ちすぎ、だと思うぞ
＞文脈を無視してムリヤリこじつければなんとでも出来る

んじゃ、こじつけでいいから他の作家で、同じ連載している作家を数多く批判しているような作家を挙げてみてくれ
なんとでも出来るんでしょ？

709 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/10/04(火) 01:04:59 ???
>>703
そんじゃ武装錬金の和月コメを他の漫画に当てはめてみ

最低限ここのテンプレにある数位かな？

文脈無視のこじ付けなんかスルーするかw

君の注文どおりのなんて出てきてないよ

>>766
ほんとに注文どうりのが出てきたら現れるじゃない？

>>753
必死だなｗ

このレスの付き具合w

所詮はこじつけの批判か期待して損した

>>766
それ以前に他の作家で、同じ連載してるって言ってるのに
なんで和月の漫画がでてくるんだか

結局、和月の批判を他の作家に当てはめる事ができなくて
批判者自身のるろ剣にしか当てはめる事ができなかったってのが本音なんだろうな

>>773
お前の言ってるのは
＞他の作家で、同じ連載している作家を数多く批判しているような作家
これか？これは批判してる他の作家だぞ？
だからコピペされるのもおかしいw

>>753
こういうこじつけ方キモイな

>>753は思いっきりこじつけだけど、久保批判と言っているのももこの程度のレベル
それを必死になって擁護すると>>741みたいに自分の発言にすら矛盾するようなことになる

>>776
久保批判をこじつけと一緒にするなよｗ

>>777
ほい、>>562
>批判をしてるといってる立場の人間として当てはめようとすれば当てはめられるから
>あれは久保批判なんだと言ってる
当てはめようとすれば当てはめられる、こじつけましたと自白しているね

>>778
ちがう、引用先間違えた。>>567だ
謝罪する

あ〜〜〜もう、何か腹立ってきた。もう好きにしろや。
あれはどう見ても久保批判だ、ケンカ売る和月も擁護する信者も氏ねって勝手にキレるのも、
あれのどこが久保批判だ、アンチ氏ねって勝手にキレるのも好きにしやがれ。
それでもうお互い、思う存分互いの意見を相手に押し付け合って
思う存分自分らのイタさをひけらかしてくれや。それで満足だろ？

ああ、そもそもこのスレの目的って、実はそれだったっぽいな

鰤に当てはまるもんは当てはまるんだからしょうがねえよ
時期も時期だし

正直ここまで当てはまるの鰤ぐらいしかないしな

いい加減に当てはまるからなんてこじつけ以外の論理的な理由を出せよ
信者を納得させるほどスマートな理屈を出せたらそれで終わるんだから
絶対に久保批判だと自身があるんだろ？

学園超能力ラブコメｗ

ありすぎだ

>>783
それはもう散々議論してきた新規はログ嫁

>>786
理由を言え→当てはまるから→文脈無視したこじ付けの理由を言え→当てはまるから
しかないけど？

>>787
やっぱり新規か・・・

>>788
悪い、初代スレからいる
ログも一応残っているからどのスレで中身のある反論があったか言ってくれる？

ないって事が明白なんだよアホ

>>786
納得できる答えが出てないからまだ続いてる。
現在のスレの状態が議論不十分を証明してる。

事実が無いのに中身のある反論ができるわけがない。
だから、明白な結論なんざ出せるわけがない。結論を出すための議論じゃない。
にも関わらず、もっともっぽい理屈を並べて自分の主張を
無理矢理通して結論に持っていこうとするからここの住人は…

とりあえず、定期的に読ませたほうがいいな。>>604

初代スレからいて何故今頃その話題に
なるのだろうか？

事実っつーか確証だな。和月が久保を批判したとされる確証

＞刀からビームでたら台無し
テンプレにある象徴的なコレ、
久保に対する批判である事を証明してみてくれ。
議論されたんだから簡単だろ？

>>787もこじつけだな

こじつけって言ったモン勝ち！

>>791
勘違いするなよこのスレが続いてるのは
レンキンの新刊で久保批判をまってるからだよ
批判してるしてないは今更語ることじゃないよ、してるんだから

>>798
テンプレにあるのあれ全部久保批判ってことか？

剣からビーム=鰤w

>>799
今頃？

>>801
今、証明出来ませんじゃ意味が無い。

和月はいつもコメントで批判するにも褒めるにも大体は作品名だすのに
テンプレのやつは作品名を出してない
その訳は批判している先が同じジャンプで連載中のブリーチだからである
流石の和月もこればかりはしかたない・・・・

前にこんなのあったけな

まず久保やブリーチって言葉が
今のところ和月のコメントに一切出てきてないから
単行本でそれ待ちってことか？
今のままじゃ「どうみても〜だろ」的な主観に過ぎないからな。

パクリ先を明かしてるのはしょっちゅうだけど
批判先を明かしたことってあったかな。

文章の一部だけを抜き出して主語を置き換え、久保批判だと喚く
それで社会人として配慮が足りないってどういう神経してるんだ？

それどころか当てはまらないものも久保批判と言う
ここに至っては、もうこじ付けですらない

>>805
俺が覚えてるのはエバとかサムスピかな

剣からry
なんて、あの時鰤ぐらいだろそんなことやったの

エバやサムスピはむしろハマッた方じゃね？

>>808
当時のジャンプ連載作の中ではな。

そーいや昔、映画をつくった人が
作品を愛しいないということがわかりましたて
作品名つきで批判してた

>>808
むしろあの頃は剣からビーム？といえば
ゴールデンタイムで犬がバシバシ飛び道具出してた。

ワンピのゾロはまだ後だっけ？

犬とか昔から出しまくってるのを今更批判してもな
やっぱりドンビシャリの鰤だろ

オタってさ
「○○って昔から良くある手法だけど止めて欲しいよね〜」
とか言うけどな。

つーかさ、配慮のない発言が悪いとしてる奴と
直接久保批判してると主張してる奴

同じ奴じゃないだろうな？

＞撃ったり射ったりしたら台無しだと思ってしまう。
犬臭いけどなあ。

>>816
石田忘れてるぞ

>>744
俺の批判はあれだって明言してるのにわけの分からんところに固執してる意味もよくわからんが、
テンプレを参考にしてる俺にとって、テンプレが違うと何もいえなくなる。
全て矛盾するから反論できないし、反論する気にもなれない。

単行本買うべきだったな

ようするに、和月信者もブリーチ以外にはあてはめられなかった訳なんだろ？
もういいかげん鰤批判だったと認めたら？

仮に鰤批判じゃなかったとしても、そういう風にとられるような
文章を書いた配慮の無さが悪いんだし。


この問題はどう転がっても和月に非があるのは間違いないよ

そうだな。ブリーチ批判だ。それ以外の何物でもない。
結果も残せず打ち切りくらったくせに大っぴらに人の批判だけはする
最低糞漫画家和月は死ね！！！お前らもそう思うだろ！？

これで満足でしょうか？

>>818
>俺の批判はあれだって明言してるのに
発言内容とあっていないからツッコまれてるんじゃないか
>>698のどこに剣から出るビームのことが書いてある？
なのにどうして『そうならやっぱり鰤のこといってるんじゃないのか？』なんて言っているんだ？

自分勝手に和月は構えだの剣術だのについて批判したんだと妄想して
その妄想を頼りに、和月は悪と決め付けて非難していたからこんな馬鹿をやったんだろ？
で、それをツッコまれると自分は批判のつもりで言っていないと嘘を塗り重ねて
そしたら>>698は和月が鰤に言ってないことを根拠に鰤を対象にしていたと言った、というお粗末な結果になった

正直に、その場限りの適当な嘘を言っていました、と白状してこのスレから消えたら

和月コメントをバスタード批判にこじつける
こじつけなんだからコレを根拠に「和月はバスタを批判した」なんてキチガイなことを言わないでね

一巻
・設定の多さ≒駄漫画……バスタは後付けを重ねまくったせいで、設定が膨大で辻褄が合わず散々な状況になっている
・ピンクタイフーンは、俺の頭の中だけを通過して終了……読者からエロシーンを描き直す暇があったら原稿描けと言われている
・「エロスは程々にしときなさい」……萩原は自作のエロ同人を描いている
・「生首を連想させる表現は、かなり黒に近いグレー」……週ジャン連載中にＤＳは生首で活動していた
・少年誌は規制が多くて大変……ＤＳは週ジャンで顔射した（えの素表現でごまかしたけど）

三巻
・（ヒャッホウ金城が単発の）ちょっと使い捨ての噛ませ犬になった……使い捨ての噛ませ犬の崑崙がしつこくて不評
・「単なる美形は描きたくねーなー」……言わずもがな、バスタは美形キャラ粗製乱造
・山は盛り上げ谷はなるべく狭くするのが少年誌、特にジャンプの基本……バスタはくだらん殴り合いがグダグダ延々続いて大不評
・こういうノリ（メタギャグ）を嫌う読者がいる……方舟戦ではＤＳは出番のない主人公としつこいほど言われていた
・「ヒーローも悪役も一般人から見ればただの脅威」……ＤＳは守る対象ごと敵を破壊することが多々ある
・学園物的描写を意図的に増やした……一話限りで存在がなかったことになってる現代編への皮肉

四巻
・バトルに突入するものの大不評……崑崙〜ウリエル戦のバトルは大不評
・「いっそのこと学園ラブコメにしようか？」……現代編
・「やる気のない人間の仕事などあんなもんだ」……萩原のネーム掲載、逃亡は冨樫以上
・子供が不幸になる話はッントにキツい……一般人への被害描写として子供が惨殺される
・ページをめくる度に二転三転するストーリー展開……ページをめくる度に主人公が殴ってるだけの崑崙編
・売り物にならなければ、発表する場を貰えない……何度切られても新刊を待ちわびる信者のおかげで復活するバスタ

２巻が見付からないしメンドイからとりあえずこの程度
こんなこと書いているけど、自分はいまだに新刊を買い続ける馬鹿なバスタ信者

>>822
822の意図にはそぐわないんだろうが、
皮肉的にもこれを見ると
改めて他の作家や一般的な風潮への批判とは取れず、
久保批判かなあ？と再認識させられるな。

>>823
823の意図にはそぐわないんだろうが、
皮肉的にもこれを見ると
改めて客観視や一般的な常識が見て取れず、
和月批判の原理主義かなあ？と再認識させられるな。

理由くらい書いたら？

>>822
書いてる本人が一番わかってると思うが
こじつけにすらなってないのが多数だな

>>825
それですむならテンプレの久保批判もこじつけにすらなっていないで終了だよ

↓次にお前は「>>826久保のは全部あてはまるからこじつけじゃないよ」と言う

剣からビームの時期は関係ないだろ
たまたま鰤の時期に秋水が出てきただけ
別に目新しいモンでもないし
剣からビーム＝鰤って鰤信者の被害妄想じゃねーの

>>821
疑問に思ったんだが

お前がこの議論で
勝ちたいの負けたいの？一体何なんだ？

>>829
負けたくて議論する人はいないと思うよ

今回は議論のために相手の主張が二転三転して混乱してきたから整理をしようと質問したら
和月のコメント内容を勝手に妄想捏造して叩いていた
自分の発言に矛盾する主張を繰り返した、など勝手に>>818が自爆し倒したから勝敗もなにもないけどね

正直な話、議論に負けたくてわざとやっているのかとこっちが尋ねたいよ

和月の配慮の無さが原因で決着がついたのに
まだ、何がしたいの？

>>830
えっと、勝ちたいでいい？
素直にお前の考えが聞きたいから言ってくれ

負けたくて議論する人はいない＝勝ちたいと思ってるだろう
でもわざと負けたくてやってるようにすら見えてしまうねw

って事だろ。

和月原理主義者にとっては、和月を悪く言う事は勝ち負けなんて次元じゃなくて
和月教祖を穢す奴は死すら相応しい　みたいなレベルだとおも

へー。難しい言葉知ってるね

>>832
議論に勝ちたい
だから相手の主張を理解して反論したい
しかし主張が不明

例えば>698で構えがおかしいことや剣術がないことをを理由に、和月のコメントは『鰤のこといってる』と言っている
他にはなんの理由も言っていない
だというのに>705では『和月が構えとかがないことを批判してるなんて俺言ったか？』
>698が『構えとかがないことを批判している』と言っていないならどういう理由で『鰤のことをいってる』と結論が出たんですか？
あげく>736では『俺が言ってるのはビームが出ると台無しと言う部分が批判じゃないか？って言ってる』
>698を何度見直しても言ってない

さらに>741は『構えの話し出してきたから、構えの話を言っただけ』と言っているが、構えの話を最初に出したのは>678と>698
それまでは皆、刀の下げ方、差し方を言っているのに。自分で話題にしておきながら論点ずらすなとはどういうこと？
>741では『鰤なのはむちゃくちゃだが和月が言う言葉が鰤批判だとは言ってない』と言っているが
やはり、どう考えても>678や>698と矛盾する
この矛盾はどういうこどでしょう？

もっと短絡的に乱暴に言うと、
自分の発言が矛盾したものであったと認める気はないのですか？
そして矛盾した理由は、とにもかくにも和月が久保批判していることにさせたかったからではないのですか？

>>836
インフレの矛盾は認める。

構えの問題は少し前に話題に出てなかったか？
誰かが言ってたから付け加えた


議論に勝ち負けがあるという考えが何かおかしい。
勝ったら正しいの？
勝つとか考えてたら議論になるとは思えない。
今、話題になってる批判の問題だって批判か批判じゃないかの間にあってどっちか分からなくて
批判にもなる可能性だってそうならない可能性だってあるのに初めから固執した考えを持ち続けて、
自分の持論を突き通すことだけを考えてて、議論が先に進むわけがない。


勝ち負けにこだわるなら俺の負け。もとが間違いの上にある持論で勝てるわけ無い
なので君の勝ち。

勝ちか負けかを決めたいなら、パクリ議論スレに行ったら？あそこの住人、
持論を突き通すことしか考えてないから満足するんじゃない？

いたのwww

>>838
痛いと思いたければ思っとけば？

元からこういう考えでやってたけど相手がそうじゃないってことだけなだけだし

いやいやw

>>837
>>698と以降の主張の矛盾は認めないんだね？
自分の発言内で矛盾しているのだから
これはもとが間違っているとか間違っていないとかじゃない

ビームとインフレについて調べもせずに他人を罵ったのも許せないけど
それ以上に矛盾する嘘の発言を重ねたことは許せないことだよ


>勝つとか考えてたら議論になるとは思えない
自分や相手の弁が正しいか否か、に置き換えてもいい
>>829が議論の勝ち負けという分け方をしたからそれに乗ったんだ
その分け方に文句があるなら>>829に言え

お前ら熱過ぎ。
まさか前スレが埋まる前に次スレが立つなんて事にならないよなw

>>841
あれも俺、

勝ちとも負けとも思ってないなら他の言葉が出てと思うが？
二択にするなか。勝ちたい？負けたい？どっちだ？ぐらいに言うが
その上、素直にお前の気持ちを知りたいと言ってたし、

＞自分や相手の弁が正しいか否か、に置き換えてもいい
こう思ってたなら、なんであのときに言わないんだ？後付けか？

あと元が間違ってたらあとは後付け以下で糞なんだが？
これじゃ先にも進まない、現状維持すらも出来ない

>>843
『この議論で勝ちたいの負けたいの？』と尋ねておいて『議論に勝ち負けがあるという考えが何かおかしい』
君は矛盾の総合商社かなにかですか？

俺は、議論に勝つ＝自分の弁が正しい、または相手の弁が誤りであるとしめす
だと考えているから別に問題視しなかったんだよ
そう考えているから置き換えてもいいと言えるんだ

>あと元が間違ってたらあとは後付け以下で糞なんだが？
>これじゃ先にも進まない、現状維持すらも出来ない
>698で言ったことを>705で言っていないと否定することと、>698の元が間違っていることは関係ない
>705で>698の元が間違っていたから>698は誤り、と言えばなんの問題もなかったのに
こともあろうに、自分はそんなこと言っていない。おまえの脳内妄想だ。論点ずらすな、と言うから責められていると気付け

毎回長文で書き込むやつウザイな誰もお前文なんて読んでないって

もう、和月の配慮の無さが原因って答えでたのにな

ん？なんの原因？

ここに書き込まれたレスより配慮あるだろ。

844のような長文書きには配慮の欠片も無い

結論…和月も批判派も批判じゃないよ派も痛い

843には配慮どころか思慮の欠片も無い

いまさら長文がどうしたと言う>>845や>>849は
>>844に反論できなくて泣き出した>>843にしか見えないな

急に出てきたかと思ったら急に消えたしなw

他人には厳しく自分には甘い

>>851
「いまさら」なんて主観でオナニーを正当化されてもな・・・

>>853
まさしく和月そのものだな。

アシや編集者には一方的にコミックスで文句を言って
自分はあっさり原稿落とす

うむ、錬金見てると自己批判は達者だが
本質が見えてないのは作品が証明している

>>854
このスレは元々長文多いよ。知らなかった？
それとも自分のレスは見えない人？
あ、だから自分の発言に矛盾することを言うんだ

とりあえず>>836や>844のような読み手に対する配慮０の
オナニー丸出しの文章はやめてくれな、しかも長文で

>>858
レス対象が間違ってるぞ
それだとまるで矛盾した嘘を塗り重ねるレスが読み手に配慮していて、オナニーでもないとなる

何を言ってるんだこいつは。

あ、>>829が身体はって自爆した所為でコメントをバスタに当てはめたのがスルーされてる
>>693や>>709はどうしたんだ？

とりあえず久保アンチの俺がこのスレでは
自動的に和月信者だと認定されるこの空気をどうにかしろやかわかむりティムポ野郎共！！！！！！！

嫌なら来るな。ここは基本的には久保の名を隠れ蓑にした和月厨の争いの場だ

アンチスレも最後だしね。さながら血に飢えた獣と言ったところか・・・。

そうだぞ。このスレは和月アンチに逆らうとみんな「和月原理主義」の判を押される怖いところなんだ

突然消えたものです（ただ寝ただけだけど）

ま、おおっぴらに負け宣言したわけだから。
いちいち反論して欲しくないな。
しかも俺の価値観だから、納得できないならそれで良いよ。それに押し付けるなんてしたくないし

はじめに質問したけど、あれって誰も二択を強要した気がないが？
どちら？とか聞いてないし、一体何？って最後に付け加えたし

＞678 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 22:54:19 ID:???
＞その上滅茶苦茶な構え

＞698 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 00:12:54 ID:???
＞鰤に帯びるだとかそういうものないだろ。間違ってるし
＞浦原だって刀の持ち方おかしいし、両手をくっつけてるけど、普通は離すんだろ？
＞この漫画に剣術というものは無いし、背中とってさすとか刀を武器として振り回してるだけだし
＞そうならやっぱり鰤のこといってるんじゃないのか？

＞705 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 00:36:49 ID:???
＞鰤には構えとかそんなものはないって言ってるじゃん。
＞振り回してるだけってことは帯びるだとか反りだとかも関係ないし。
＞和月が構えとかがないことを批判してるなんて俺言ったか？お前の脳内？

＞730 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 17:48:19 ID:???
＞捏造だとか言ってるが俺の言ったことを勝手に脳内補完して捏造してるし
＞脳内補完に関しても突っ込まれたら侘びの一言も無い上に完全無視。すごいな
＞しかも質問に答えてないのに質問してくる礼儀の無さ。
＞こんなんだから原理主義者とか言われるんだろ

自分の発言を無視してまで和月が久保批判したことにしたい『和月原理主義』君のダイジェスト
彼の発言の矛盾に気が付く奴は脳内保管の捏造で原理主義の模様

まだやんの？

お前が言わなきゃ勝手にスレが落ちてたのに…

主力メンバーの和月原理主義と言いまくる子が大失態を犯したから、もう出て来れないんじゃない？

規制が解除されて戻ってくればまだやってたのか

なんだかんだで、ものすごく迷惑かかってたから
もう何も言わないけど

>>830
え？和月が社会人としては配慮が足りなかった
と言うことで決着がついたからもう誰も話してないだけでしょ

いい加減しつこすぎ
なんでもいいからとにかく和月を悪者と言いたいだけなら壁に向かって一人で言ってれば？

どんな状況でも和月を正当化したいなら、壁にでも向かって叫んでたら？

次スレはどうするんだ。
ＶＳの形をやめるとか話題がでたことがあるが

こんなゴミ溜めの次スレなんざ立てんでいい

じゃ、さっさと埋めるか

和月信者vs和月アンチにスレタイ変えりゃ良いんじゃねーの？

つーか、いつ頃からこんなノリになったんだっけ、ここ。
最初の頃は「和月も久保も碌なもんじゃねーよな」って感じだった
気がするんだが。

>>878
和月を叩く奴を和月アンチとレッテル張りだしてからおかしくなりはじめた

どっちも碌なモンじゃない


久保は厨丸出しの日記帳、議論の必要がないというより、議論が出来ない
けど、アニメの声優いわく、人間としては良い人らしい。

和月は配慮がない。
で、あれを自作反省だとしてなぜ結果が出ない？
もし批判なら、と思うが中途半端にオブラートに包んでるから
批判反対派から見ればこじつけにしかならん。

うーん、スレの趣旨どおりなら甲乙つけがたい

>>879
自分の意見にそぐわない者は、どんな意見の持ち主でも『和月原理主義』とレッテル貼る奴は
間違いなく和月アンチだと思うけど？

>>881
そんな考えがたくさんあったから荒れた

好きなものにだって嫌いなところはあることぐらいは分かるよな？

ここで和月が批判していないと言っている人の大半はそうだったよ
和月は完璧超人でも完全な善人でもない。でもお前の言っていることはおかしいから反論する、と

それへの反論は自分の意見に逆らう者は全部、和月原理主義者
その典型例が上にあった、発言の矛盾を指摘しただけで原理主義と言い出した方だ

>>881
×和月アンチ
○ただの馬鹿

順番が逆でしょ
和月の批判をする奴を全部アンチと決め付けて
和月の絶対性を押しつけようとしたから、和月原理主義なんて言葉ができた

批判が批判になってないよって言っただけで原理主義といわれましたがなにか

自分の発言内で矛盾してるよって言っただけで原理主義といわれましたが

極端に偏った思考の人間って怖いね。自分に反論するものは全て敵とみなし、
手当たり次第攻撃するんだもんね。こういう人間が宗教にはまると、
大量殺戮や自爆テロに身を投じるんだろうね。

このスレを見てるといい反面教師になるよ、うん

随分極端なこと言うね君

>和月の絶対性を押しつけようとしたから、和月原理主義なんて言葉ができた
もう言っちゃうぞ

そもそもその考え自体が自分絶対正義和月絶対悪の原理主義的な考えだ
そうでないのなら、反論されることを絶対性を押し付けようとするなんて言わない

誤った意見ならば主義主張に関係なく反論される
反論されたことが相手が原理主義だからと思うのは、自分が絶対に誤っていないと考える原理主義だからだ
普通は反論を正しいと認めるか、反論を誤りであると再反論するだけだ

同じ事を何度も何度も、どっちも飽きないよな。

スンナ派とシーア派の宗教戦争だな。恐ろしい

当てはまってないなら原理主義者とか言う言葉に反論するなよ
反論してっから面白がって言われてるだけだろ
よく釣れるもんだから盲目だと思ってもっと言う
対抗してそしてアンチのレッテルを貼る
そしてそれに対抗してまた原理主義者発言
アンチのレッテル貼り
　
なんだこのデフレスパイラルは？

それと久保はどこいったんだよ

>>890
誤った意見なんぞ誰が決めた？
誤ったじゃなくて気に入らない、の間違いじゃないか？それか自分と違う意見

だいたいあの文章はに批判にも取れるし、こじつけにもなるのに

>>893
当てはまらないものに反論しないでいたらこのスレは全く動きませんがな。
しかもスルーすれば認めたんだねとか言い出すお馬鹿ちゃんもいるんだよ。

>>895
言わせておけば良いじゃん
適当にスルーしてれば消えるだろ


それに原理主義者が間違ってるなら反論をしたいと思わないんじゃないか？
ガキの戯言で終わるんだし

>>894
この場合の正誤とは論理性や客観性の観点からの言葉だろ

で、いまのところ
和月が久保を意図的に貶しているという
論理的な説明が全くなされていないのに
それを決定事項のように語るから
「誤っている」といわれる

スルーしてたら議論の意味が全く無くなるが、それにしても
こんなくだらんスレがここまで続く時点でキモすぎ。
ここに真面目に語ってる奴ら、端から見たら全員相当痛いぞ

>>897
なんでそんなに自分の考えに固執したいのかがわからない
いくら言葉を並べても納得しそうに無いし

オブラートに包んだ批判といえばそうなるんだし
他のコメントと同様に自分の書いた作品の反響や、書いたときの感想
にも見える

>>899
＞なんでそんなに自分の考えに固執したいのかがわからない
和月は断固久保を批判していると言っている人にそういってあげてください

＞オブラートに包んだ批判といえばそうなるんだし
それはつまり見るものの勝手という意味ですか

＞他のコメントと同様に自分の書いた作品の反響や、書いたときの感想
＞にも見える
というか、そのように書いてあるので、普通はそう見るかと