封神演義強さ議論スレ

描写が少なすぎてランクに入れられない奴まで無理矢理入れてる時点で信用できんな。

武吉≧姫発をボコった女　はガチ

色々と種類別にやってみたらどうだろ。
宝貝別とか十二仙別とか霊獣別とか。

>>303
適当に作ってみた。

【女キャラ】
女禍≒女禍肉体妲己＞【宇宙人の壁】＞妲己≧喜媚＞雲硝三姉妹≧最終王貴人＞
竜吉公主＞金光聖母＞大地の霊獣＞高蘭英＞王貴人【千歳超えの壁】＞
最終蝉玉＞朱氏≧リミッター蝉玉＞碧雲＝赤雲【仙人の壁】≧愛川ユミコ≧
姫発をボコったプリンちゃん＝常人

>>304
おいおい、プリンちゃんはもっと強いだろ。
ペガサス流星拳を使えるんだぜ？

それ見ると竜吉公主は大したことないな・・・・
それにしても金光聖母との間には越えられない壁が入って良いと思うが。

公主って三姉妹や王貴人より弱いか？
三姉妹は三人がかりで金蛟剪で竜２匹。
王貴人はナタクの金蛟剪に成す術無し。
公主は盤古幡を使った描写こそ無いものの、即座に盤古幡に認められる実力を持っている。
人間界の空気に毒されてなければ戦線離脱も無かったろう。

ペガサスプリンちゃんは金光聖母と互角と見た。

>>278が空気を読まずに書き込みした時からこのスレは終わっていたのさ

そうだそうだ>>278が悪い

>>278謝罪しろ

このふいんき(ryだと出て来づらいだろうな>>278

まぁ大丈夫だ。このスレは何度でも蘇る！！
というわけで>>278->>308はなかったことにして
>>277の続きと思って議論を進めたらどうだ？

十天ランキング
王天君＞＞魔女お姉さま≧呪符使い＞ぬきんでた存在の壁＞張天君＞毛玉＞＞＞セミ＞＞隕石使い＞＞＞玩具の壁＞＞＞玩具
よく判らんのはナタクに一こまでやられた大地系の空間使いだが、まぁ隕石ぐらいで良いだろう。

ちょいﾜﾗ

>>313
大地形とやらは、確かにナタクに一こまで倒されたが、隕石使いレベル程の実力者か？
あの隕石の空間の中にはナタクが強いと認め勝負したがっている天化もいた。
それでも、ビーナスは「貴方達が相手が悪くってよ」と言っていた。あの時なら
ナタク≧天化程度の差だったからあｊしｈｊｓんびお＠：ｍｇそｇｓ

つまり隕石＞大地

新シャアからきますた
記念パピコ

記念になるような事が最近このスレで起こったっけ？

なんでシャアからｗ
と思ったら向こうに封神ぽいスレがあったんだな

張天含めた3強が抜きん出た存在だったのかもしれんぞ。
死んだからあの二人が出てきただけで。

そんな　言　い　訳　言って、　良　い　訳　？

　/⌒ヽ
丿＿__ﾍ　　
Ｊ|| ,_ゝ|L

オヤジ臭い道士ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>320-321
神

>>321は地味に秀逸なＡＡだな。一目で韋護だと解るｗ

イゴの強さってどれくらいなんだろうな

技術や宝貝の性能は十天君を葬れるほどだからそれなりだと思う。
あと韋護は心眼（敏感肌）という特殊能力があるからな。
逃げに定評のある太公望の様に、避けには定評がありそうだ。

タイマンで十二仙や十天君には勝てないとしても、それに次ぐ位は強そうだ。
故に中堅の上位くらい。

イゴと道行はどっちが強いんだ

漫画の中の描写だけだとどうみても、

イゴ>|越えられない壁|>道行

最終イゴは地面に直径六メートルぐらいのクレーター作ってるし。
変形したゴウマショは十天君のトップの人間を一撃で葬れるし。
地味に強いよやっぱり。

祟黒虎ってそんな強くないよな
なに考えて崑崙山2に乗り込んだんだか・・・

イゴはもっと序盤に出てればもっといいポジションにいられる実力だったのにな。
少なくともパワーアップしまくってあのザマの蝙蝠よりは。

えーっと…。ｒ…ｒ…

雷震子はホント、道化っぷりを貫きとおしたよな。
親の死に目にも会えなかったのは酷すぎるｗ

強さ的な最後の見せ場は紂王戦か。
あの時の発雷を見る限り、それなりの攻撃力は身についてるのかな。

それでも雷光鞭には勝てないわけですよ

6枚羽が虚しいな…

太公望戦では良いように弄ばれ、四聖・聞仲に会うこともない。
魔家四将でヘタレっぷりを発露し、C公明・仙界大戦は不在。
張ｹｲ戦では埋もれた描写も救出された描写すらもない。
牧野では僅か2Pで戦力外通知、蓬莱島では燃燈に一蹴。

哀しいね、哀しいよ　つД`)

アニメではレギュラー扱いだったんだからいいじゃないか

天化に食われたよね

>>338
ウホッ

黄テンカ最強

上のレス見てて気付いたけどｒって
ぶんぶんや貴族Ｃを見てもいないんだな
（封神台開放の時は別として）

Ｃのほうが聞より強くない？

Ｃ＝装備宝貝の性能を限界まで出せる（一匹のドラゴン。油断しやすい性格だが単純な実力は最終ナタクと五分くらい）
聞＝禁鞭の扱いを最終的にチョウケイに抜かれる（十二仙を単体ずつ倒した聞より女禍を一度で一蹴したチョウケイのほうが上、楊ゼン談）

Ｃ＝妖怪仙人。ピンチになれば無敵に近い半妖体。バリア張れる
聞＝人間に近い仙人

虹龍＝一匹に合体させ威力倍加。追尾、敵エネルギー破壊能力付き。世界で二番目に強い武器
禁鞭＝完全打撃系宝貝。スピードに特化しているがそれ以外の面は全て虹龍に劣る。

短所
Ｃ＝遊び好きで油断しやすい（聞のほうが強く見えるのはこれのせいか…）
聞＝特に無し

禁鞭は、打ち据えるというシンプルさ故、対抗策を練るのが難しい。
また聞仲はその不屈の精神こそが最大の武器かと。

まあ、Ｃの半妖体は反則だけど。
あれに真っ向から勝てるのは、太公望を除けばジョカくらいじゃね？

禁鞭に対する対抗策は確かに少ないが、金蛟剪の黄金竜なら力押しで突破できるんじゃないか？
禁鞭が金蛟剪に劣っているとは言わんが、直接対決した場合、相性ってもんがあるだろうし。

まったく同じ性能のＳ宝貝はあまり無いから優劣付けにくいが
力で押し切るタイプの禁鞭が破壊力二位の単体龍に勝るとは思えないな、確かに。
あと相性的に龍は番古幡に強そう。物質じゃないから重力に引っかからないだろうし。

C　の　格　急　上　昇　中　！

俺は前々からＣは強いと思ってたよ、ホント。

せっかくだしスーパー宝貝の性能でも比べてみるか。
名称：破壊力：.　範囲：属性：特性：備考
雷公：　　　 1：指広範： 　雷：　　-：ジョカの時は全方向、蓬莱島は指向性重視、どちらも可能。
金剪：　　　 2： 　遠隔：.エネ：　　-：七匹同時攻撃or一匹で破壊力MAX。七匹揃って無くても合体は可能？竜はエネルギーの塊。
禁鞭： 　　　4：指広範：物理：　　-：フェイント機能付き。範囲は数キロ。プライド高し。
傾世：　　　 -：指広範：特殊：魅了：意志の強い人には効かないが、通天教主もどうにか出来るからなんとも。
太極：　　　 -：無広範：特殊： 　反：スーパー宝貝でも（太公望状態で）ある程度は無効にできる。
盤古： 　　　3：無広範：重力：　　-：
六魂： 　　　5：指広範：特殊：消滅：防御・直接攻撃可能。特定の対象を取り込み、魂魄すら消滅させられる。

※範囲は範囲内の全てを対象にする無差別広範囲（無広範）、範囲内なら対象を選べる指向性広範囲（指広範）。

雷公鞭は別格として、下は団子状態だと思う。
傾世・太極図は直接攻撃はないけど、それぞれ利用価値が高い。
金ｺｳ剪は破壊力はあるけど竜の挙動がやや大味か。
禁鞭は速攻・必中（といっても過言ではない）・シンプルだが、金ｺｳ剪や盤古幡・六魂幡に比べるとやや非力。
盤古幡は直接ダメージこそ無いが、えげつない。
六魂幡は攻防一体・一撃必殺・・・あれ？弱点が思い付かない。


で、話題になってる聞vsCは、
C公明は金ｺｳ剪は小回りがきかなさそうだから、一回外すとそれが致命打に成りかねず、
また七匹別々に出すと、太公望の様に一匹ずつやっつけられる事も考えられる。
逆に聞仲は力比べだと確実に負けるので
手数で押し切る、速攻で片を付ける、或いは後の先を狙えれば、聞仲が勝てる。

まあどちらも厳しい条件だとは思うよ。

金蛟剪と禁鞭の長所と短所を比較。

金＝長所、最強レベルの破壊力・宝貝を食べれる
　　短所、大味で小回りが効きにくい。雷公鞭のように金蛟剪自体で戦闘できるかどうかは未明。
禁＝長所、スピードが速い・細かな攻撃も可能
　　短所、他攻撃系スーパー宝貝と比較すると単純な攻撃力的に疑問あり・

聞が本気のＣに勝つには先制するしかないな。それ逃したら多分勝てん。
金蛟剪ってなにげに防御にも使えるし。発動も早い。

＞六魂幡は攻防一体・一撃必殺・・・あれ？弱点が思い付かない。
発動モーション（ざわざわタイム）がやたら長い。
発動遅いのは致命的過ぎる。スーパー宝貝同士で戦わせたら即やられそうだ。まあそれを除けば飛びぬけて強いが。

スーパー宝貝の中では金蛟剪vs禁鞭は一番燃えバトルにできそうな組み合わせだな
両方とも特性がしっかりしている上、出力だけじゃなく操り方に戦略性も必要だからな

それらを踏まえた上で、
聞仲＝趙公明　或いは　趙公明≧聞仲　でFA。

十回戦えば6-4位で勝ったり負けたりかと、
少なくともどちらも欠点があり、しかし戦い方次第で挽回可能そうだ。
片方が片方を圧倒する、と言うことはなさそうだし。

直接対決で趙公明が勝てたとしても、総合的に見れば聞仲の方が強いんじゃないか？
仙道としての能力も聞仲の方が上だろうし。

半妖趙公明も、張奎が蓬莱島でやったように土ごと吹き飛ばせそうだな。
金蛟剪は戦い方次第で勝ったり負けたりしそうだが。

趙は太公望戦では運が悪かったとしか思えない。
遊びすぎて金蛟剪が弱体化した直後にスープー覚醒するし。
聞と同じ条件（対太公望＋十二仙、スープー無し）だったらどうなってるかな。
７龍を一匹ずつ十二仙に当てて一変に殺しちゃうんだろうか。フゲン入れてちょうど七人だったし

趙公明
　vs
太公望（杏黄旗使いまくり）＋天敵の戦闘スープー（復活の玉使用）＋元始天尊

聞仲（金鰲島操縦後だが燃費はいい）＋黒麒麟
　vs
太公望＋楊ゼン（半妖）＋十二仙（太乙・玉鼎抜き）＋崑崙の雑魚＋元始天尊＋王天君（紅水陣）＋武成王

どっちも大変だなー。
戦闘スープーがいなければ趙公明は普通に押し勝てた可能性があるな。

まあキンゴウ三強の中で戦闘が一番弱いのはダッキちゃんだろうな。
テンプテーションは上級者には通用しないし攻撃は通常の宝貝だし。
Ｃと聞仲のどっちが強いかは微妙。Ｃは人間の状態で本気出したことないし。
エネルギー切れてない状態で半妖したらもっと強いかもしれない。
魔家四将みたく宝貝の能力吸収してドラゴン召喚しちゃうかもしれん。そうなったら反則も良いとこだが。
精神的な強さは聞仲＞Ｃだろうけど。

>>354見ると
聞仲ってほんと封神キャラ総出でやっと倒せたんだなーと感慨深く思った。
そして聞仲は戦いに続く戦いだったんだな・・・

妲己ちゃんはジョカに力をもらったのに加えて、さらに修行も頑張ってるから、
三強の中で一番弱いとも思えないがどうか。むしろ一番強そうだ

趙公明は、あそこで元始天尊が出てこなければ半妖態にならずにスープーとも戦ったのかな。
エネルギー系が効かないなら縛竜索って手もあるし。

>>357
元始も言ってたがあの時のドラゴンは弱体化してた。だから吸収された。
全快なら逆にスープーが食われるだろ。

>>352
>半妖趙公明も、張奎が蓬莱島でやったように土ごと吹き飛ばせそうだな。
あれは土が限られていたから有効なのであって、
密閉されていない空間の土をすべて吹き飛ばすのは至難、ﾁｮｳｹｲ自身が語ってる。

>>355
Ｃは逝っちゃってるからある意味精神力も聞仲より上じゃないか？ｗ

ていうかCの周りの土を吹き飛ばしたとしても、あの種増殖で世界一周になるだけだと思う。
もちろん世界一周する前に聞が力尽きるだけだと思うが。流石の禁鞭でも世界一蹴はできないだろ。

冷静に分析するとＣ強えー。問題は性格か。。。

>>360
心に弱点がまったく無いからね。ダッキや王天君の頭脳も通用しなさそう。

>>361
禁鞭の範囲って数キロだっけ？Ｃ森は数キロどころじゃないからな。
蓬莱島のやつとは桁が違いすぎるし、仮に倒せる状況でも規模やばくて人質取りやすいからなぁ
あれまともに倒せる宝貝は雷公鞭くらいか。六魂幡でも行けそうだがマントが広がるよりも繁殖のほうが速そう。

封神台開放の時の伏羲のパワーアップも半分ぐらいＣのおかげだろうな。

それは言いすぎだろう。
でも、半分くらいがC+聞と言われると納得できる。

マジレスすると

貴族Ｃ＋ぶんぶん＋通天パパで確実に半分くらいある

もう少し言えば、

Ｃ＋聞＋通天パパ＋十二仙（道行・太乙除く）＋十天君（王天君除く）で七割近くいくと思う。

王天君といえば、封神された二つの魂魄が伏羲と合体して
伏羲が完全体になると思ったのになぁ

封神台開放後に流れた全ての力を１００とすると

Ｃ＝２５
聞＝２５
通＝２２
十天全員＝１３
死んだ十二仙＝１０
残りザコ＝５

くらいか。
正直これだけ強力なメンツ集まってると天化や飛虎のパワーはほとんど足しにもなってなかっただろうな。勇気をもらった感じだろうけど。
エネルギー吸われても涼しげな顔してる聞とＣはさすが。

宝貝で消費するパワーの配分とか、そういうの慣れてないと
実際の仙力が高くてもヘバるのは早いだろうな
張奎はまさにそんな感じだった
聞仲と趙公明はやっぱキャリアが違うよ

あの場面、王天君は二人いたんだろうか

王天君1と2は、王天君3が回収したと思う、太公望を回収した時みたいにさ。

じゃあなんで融合して伏羲になったとき
「太公望の割合が高い」と言われたんだろう
王天君にやる気がなかったから？

どう見ても主導権を握ろうとはしてないかと。
王天君なら演技くらいはするだろうけど、あそこで演技をさせる理由もない。

それに、もともとの伏羲の性格は太公望に近いんでない？

いや、まさに二人を足した感じじゃなかったか？

「待て、ダッキ、まだ行ってはならぬ…！」

「変わりに多くの仙人が死ぬことになるが」

二番目は演技入ってるのはわかるが両方の場面確実に王天君

張奎は禁鞭なしでもかなり強い。

>>375
上はあんな憎んでたのに何言ってんだよ、って思ってたが王天君だと思うとなるほど

いつのまにこんなスレが！
太公望と王天君は、王天君が分裂してた分だけ若干薄まってたん
だと思ってる。
式にするとこんな感じで…

王天君（伏羲の因子Ａ）÷ｘ
太公望（伏羲の因子Ｂ）

王天君はもう自分でいるのが疲れたみたいなことも言ってたからな

しかしそれだと、いちご100%ならぬ伏羲67%。
1と2は3が回収した上での太公望との融合だと思うけどな。

鴻釿道人は

てすつ

聞仲は鉄の意志があったからなー
通常状態ならどうなるかわからん、実際鉄の意志が崩れた後の聞仲は一気に落ちたし
多分Ｃの方が強い　ただ殷を守る戦いならばＣが通常状態なら聞仲の方が強いだろうな　Ｃは精神力もある意味強そうだけど何かを守るとかそういうのはダメそう
しかし鉄の意志聞仲でも植物Ｃには勝てないと思う　あれは反則だ　正攻法相手だと

＞精神力もある意味強そうだけど何かを守るとかそういうのはダメそう
守るも何も、Ｃは聞と違って守るものなんて何も無いっしょ
妹たちはＣが居なくても自分たちを守る術があるし。
そこがＣの、聞より弱い部分でもあり、最大の強さでもある。

ていうかＣは聞より部が悪かった。キンコウセン充電ＭＡＸで妖怪化してみろ

けれども太公望曰く「Ｃ＝一番やりやすそう」ってのは正解だったね。
やつは三人の中で一番攻撃の強いキャラだが性格的に勢い任せに来るタイプじゃないからな。

聞とか狐とかは頭も良くて、真面目な(狐はどうだか知らんが)戦争を仕掛けてくるタイプだけど、
Cはそれこそ、現代のRPGゲームような感じの勝負を挑んでくるからな。
レベルアップって意味ではあいつが一番良かったんだろうな。

あの三強の関係は面白かった。
実際問題、相性の問題を除けば力の差なんて大して無いかもな
ただCと狐は原型って切札があるのに聞は仙人なのが不利だが

でも狐が原型に戻ったところでパワーアップするとは思えんのだが
あれはショウとか華とか原型が現実離れして強い奴の特権だろ
一番強いのは半妖態な

チントウの原型はカマキリ、
王貴人の原型は石琵琶だから、確かに原型になれば強くなる訳ではないな。

原型はキビが最強

あれ唐突に出されたら対処できるかな？

原型というか、半妖体の時点で既に・・・

神鷹＞喜媚

>>392
鳥と話せる繋がりで、喜媚をピーチク！パーチク！で説得する武吉っちゃんを連想してしまったｗ

でもキビの原型って向こうを先に倒せば何とかなるよな。Ｃより難しい相手じゃ無いと思うす

というか太公望が若すぎたからあっさり対処不能に陥っただけで
長生きの仙道ならどうとでもなりそうだけど

もしあれが太公望じゃなくて聞や申なら鞭の一振りで終わるし。

そういや太ってまだ70歳くらいなんだよな。
人間のほうが長く生きてる場合も有るのか…。

姫昌と同じくらいかな
いや姫昌は晩年凄い勢いで老けただけでそれなりに若いんだっけ？
50代くらい？

聞も割と若いんだよな
しかも仙骨無しの人間から短期間で最強クラスに

一巻冒頭で、「殷−紀元前16〜11世紀まで続いた云々」と言ってる。
つまり殷は最長で見積もっておよそ600年、最短で見積もっておよそ400年。
それでも太公望の5〜8倍くらいは生きてるな。