封神演義強さ議論スレ
キャラも多くて議論のし甲斐が有る漫画じゃないか。
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この漫画は強いの定義が難しいな。
物理的な戦闘能力が高いだけでは戦いに勝てん！
物理的な戦闘能力が高いだけでは戦いに勝てん！
後半のほうとか、あんまり頭は関係無くなって来たし、意外と簡単なんじゃないか？
時制で分けるとしたら、大雑把に、
序盤 ：封神計画発動（1）～老賢人に幕は降り（7）
殷周易姓革命前半：殷周易姓革命（8）～趙公明攻略・下（12）
仙界大戦 ：仙界大戦（13）～風の分岐（17）
殷周易姓革命後半：太上老君をめぐる冒険（18）～殷王朝滅亡（20）
封神計画 ：歴史の道標・上（21）～導なき道へ…（23）
くらいかな？
時制関係なく言えるのは、
封神台解放太公望>>ｼﾞｮｶ>>ﾌｯｷ>>・・・・はガチ。
序盤 ：封神計画発動（1）～老賢人に幕は降り（7）
殷周易姓革命前半：殷周易姓革命（8）～趙公明攻略・下（12）
仙界大戦 ：仙界大戦（13）～風の分岐（17）
殷周易姓革命後半：太上老君をめぐる冒険（18）～殷王朝滅亡（20）
封神計画 ：歴史の道標・上（21）～導なき道へ…（23）
くらいかな？
時制関係なく言えるのは、
封神台解放太公望>>ｼﾞｮｶ>>ﾌｯｷ>>・・・・はガチ。
封神台開放太公望って伏羲じゃないのか？
スーパーサイヤ伏犠＞女禍＞ワイルド伏犠＞伏犠＞申公豹＞太上老君＞燃燈道人
＞楊ゼン＞ナタク＝張圭＞聞仲＞スーパー紂王＞妲己＞元始天尊＝通天教主＝趙公明
雲硝三姉妹＝竜吉公主＞王天君
＞楊ゼン＞ナタク＝張圭＞聞仲＞スーパー紂王＞妲己＞元始天尊＝通天教主＝趙公明
雲硝三姉妹＝竜吉公主＞王天君
ぜぜっぜッぜえええぜええいいいんんんんしょけええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
神 封神台解放伏羲 完全体ジョカ 太極図解放伏羲
Ｓ 伏羲 申公豹 太上老君 妲己 燃燈道人 最終楊ゼン 最終ナタク 最終張奎 ジョカ分裂体
Ａ 聞仲 封神フィールド元始天尊 通天教主 紂王 竜吉公主 趙公明
Ｂ 雲霄三姉妹
Ｃ 太極図太公望 王天君
Ｄ 天化
Ｅ 雷震子
強い奴＋メインキャラ限定で大雑把に分けたらこんな感じかなーと思う。
十二仙とか十天君はランク付けが大変そう。
Ｓ 伏羲 申公豹 太上老君 妲己 燃燈道人 最終楊ゼン 最終ナタク 最終張奎 ジョカ分裂体
Ａ 聞仲 封神フィールド元始天尊 通天教主 紂王 竜吉公主 趙公明
Ｂ 雲霄三姉妹
Ｃ 太極図太公望 王天君
Ｄ 天化
Ｅ 雷震子
強い奴＋メインキャラ限定で大雑把に分けたらこんな感じかなーと思う。
十二仙とか十天君はランク付けが大変そう。
10 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 18:12:08 ID:hrDKMavr
良い感じだと思うよー
11 ：マロン名無しさん：2005/09/01(木) 18:12:43 ID:hrDKMavr
あとは、その他沢山いるキャラを細かく議論していきますか
太公望、王天君は実力が及ばずとも知略で強者を倒せるな。
雲霄三姉妹は金蛟剪を使えるし、十天君以上の空間使いだから何気にかなりの上位キャラか。
あくまでも三人揃っての実力だが。
元始天尊って封神フィールド張ってなかったらＳくらいいけるかもしれんな。
雲霄三姉妹は金蛟剪を使えるし、十天君以上の空間使いだから何気にかなりの上位キャラか。
あくまでも三人揃っての実力だが。
元始天尊って封神フィールド張ってなかったらＳくらいいけるかもしれんな。
三姉妹は黄河陣のスペックだけならAに言っても問題ないと思う。
黄河陣は三人じゃないと使えないが巻き込めばあの通り敵は虫けらだし。
伏羲 申公豹 太上老君 妲己 燃燈道人は強さの優劣がかなり難しそう。
叩かれることを覚悟で格が聞仲もSに入れても良いような気がする。
黄河陣は三人じゃないと使えないが巻き込めばあの通り敵は虫けらだし。
伏羲 申公豹 太上老君 妲己 燃燈道人は強さの優劣がかなり難しそう。
叩かれることを覚悟で格が聞仲もSに入れても良いような気がする。
金鰲島動かし＋十二仙戦＋普賢自爆を食らった聞仲
vs
封神フィールド張りっぱなし元始天尊
聞仲も相当消耗してるし、お互い消耗０で戦ったらどうなるんだろう。
Ｓに名前がある奴は明確なランクをつけるのは難しいな。最強は申公豹だろうとは思うが。
伏羲 太極図で宝貝無効化できるが、出力次第で押し切られる。魂魄を溶かす雪や、王天君の空間移動が使用可能。
申公豹 雷公鞭があるため攻撃力は最高。太極図解放伏羲の通常攻撃＝雷公鞭らしい。
太上老君 傾世元禳で誘惑できるかどうかがすべてか？
燃燈道人 盤古幡で重力万倍＋仙術という凶悪コンボが使える。
楊ゼン 半妖態になってパワーアップ。六魂幡の威力もすごいが、部分変化であらゆる宝貝を使用可能。
ナタク 魂魄への攻撃無効。金蛟剪で七色出せば手数が多くなり、黄金を出せば雷公鞭に次ぐ破壊力。
張奎 聞仲以上に禁鞭を操る。攻撃範囲が非常に広く回避は困難。
ジョカ分裂体 四宝剣の威力は絶大だが、上記の連中に一方的に虐殺されていた。
ところで伏羲は戦闘スープー、申公豹は黒点虎無しで戦うから、機動力が極端に落ちるな。
個人的に趙公明は縛竜索・金蛟剪・巨大花の３つに分けてランク付けしたいｗ
vs
封神フィールド張りっぱなし元始天尊
聞仲も相当消耗してるし、お互い消耗０で戦ったらどうなるんだろう。
Ｓに名前がある奴は明確なランクをつけるのは難しいな。最強は申公豹だろうとは思うが。
伏羲 太極図で宝貝無効化できるが、出力次第で押し切られる。魂魄を溶かす雪や、王天君の空間移動が使用可能。
申公豹 雷公鞭があるため攻撃力は最高。太極図解放伏羲の通常攻撃＝雷公鞭らしい。
太上老君 傾世元禳で誘惑できるかどうかがすべてか？
燃燈道人 盤古幡で重力万倍＋仙術という凶悪コンボが使える。
楊ゼン 半妖態になってパワーアップ。六魂幡の威力もすごいが、部分変化であらゆる宝貝を使用可能。
ナタク 魂魄への攻撃無効。金蛟剪で七色出せば手数が多くなり、黄金を出せば雷公鞭に次ぐ破壊力。
張奎 聞仲以上に禁鞭を操る。攻撃範囲が非常に広く回避は困難。
ジョカ分裂体 四宝剣の威力は絶大だが、上記の連中に一方的に虐殺されていた。
ところで伏羲は戦闘スープー、申公豹は黒点虎無しで戦うから、機動力が極端に落ちるな。
個人的に趙公明は縛竜索・金蛟剪・巨大花の３つに分けてランク付けしたいｗ
封神の強さ議論スレって前にもなかったっけ？
落ちた？
落ちた？
せっかく、大量のキャラがいるんだから最低でも十天君、十二仙、四聖、魔王四将（原型もありでいいかも）、禁鞭なしの張奎、初期・最終王貴人、喜媚ぐらいは入れて良いんじゃねぇの？
あとはヨウゼンとナタクもスーパー宝貝なしも入れるのも良いかも。
趙公明の原型ありの提案と今のランクはほとんど賛成。
あとはヨウゼンとナタクもスーパー宝貝なしも入れるのも良いかも。
趙公明の原型ありの提案と今のランクはほとんど賛成。
>>17
だから、特に反論が見つからないから考察しない？ってこと
だから、特に反論が見つからないから考察しない？ってこと
今のランクに文句をつけるところがほとんどないからってことね
聞仲＞妲己では？
あと、楊ゼン・ナタク＞妲己単体分、燃燈＞妲己3体分
ただ妲己は最高クラスの頭脳の持ち主なので実際戦ったらどうなるかはわからないが
あと、楊ゼン・ナタク＞妲己単体分、燃燈＞妲己3体分
ただ妲己は最高クラスの頭脳の持ち主なので実際戦ったらどうなるかはわからないが
封神の書によると申公豹＞聞仲＞妲己になってたな。
妲己は太公望・王天君のごとく知略で戦うタイプだから、ガチの能力は聞仲以下か。
妲己は太公望・王天君のごとく知略で戦うタイプだから、ガチの能力は聞仲以下か。
60年前なら確実に聞仲＞妲己だけど、妲己が戻ってきたときに聞仲が宝貝のレベルアップにびっくりしてたからかなり微妙かも
聞仲＞妲己とまでいかず聞仲≧妲己ぐらいかな。妲己は頭もいいけどガチの能力もかなりのもんでしょ。
しかし紂王ってなんかもっと強い気がするが気のせいか？
聞仲＞妲己とまでいかず聞仲≧妲己ぐらいかな。妲己は頭もいいけどガチの能力もかなりのもんでしょ。
しかし紂王ってなんかもっと強い気がするが気のせいか？
紂王、あれだけパワーアップしといて天化の莫邪の宝剣に斬られてるしなー…。
あの後も戦いを続けてたらさらにパワーアップしてたのか、聞仲や申公豹以上になれたのか、
ジョカを超えるのは可能か、疑問は尽きない。
あの後も戦いを続けてたらさらにパワーアップしてたのか、聞仲や申公豹以上になれたのか、
ジョカを超えるのは可能か、疑問は尽きない。
王様は、申公豹の話によると攻撃受けたらそれ以上の強度になるらしいから。
理論上では無敵だよなぁ。でも一気に燃やし尽くされたりしたら死にそうだけど、言葉で攻めたら案外すぐやられそうだけど
理論上では無敵だよなぁ。でも一気に燃やし尽くされたりしたら死にそうだけど、言葉で攻めたら案外すぐやられそうだけど
文の構成がおかしくてｽﾏｿ
スーパー宝貝で紂王と戦ってみる。
倒せる
雷公鞭 一瞬で消し炭。紂王死亡。
六魂幡 魂魄が消えて一件落着。
傾世元禳 倒せるっつーかすでに誘惑済み。
微妙
金蛟剪 黄金竜ならば食い殺せるか？
無理そう
禁鞭 木っ端微塵に壊す前に再生強化されそう。
盤古幡 ＤＢのごとく重力修行に耐えて超パワーアップ。
無理
太極図 紂王宝貝使ってねーし。伏羲になって太極図でパワーアップしてボコれば倒せるけど。
倒せる
雷公鞭 一瞬で消し炭。紂王死亡。
六魂幡 魂魄が消えて一件落着。
傾世元禳 倒せるっつーかすでに誘惑済み。
微妙
金蛟剪 黄金竜ならば食い殺せるか？
無理そう
禁鞭 木っ端微塵に壊す前に再生強化されそう。
盤古幡 ＤＢのごとく重力修行に耐えて超パワーアップ。
無理
太極図 紂王宝貝使ってねーし。伏羲になって太極図でパワーアップしてボコれば倒せるけど。
神 封神台解放伏羲 完全体ジョカ 太極図解放伏羲
S 伏羲 申公豹 太上老君 燃燈道人 最終楊ゼン 最終ナタク 最終張奎 ジョカ分裂体 妲己 紂王 聞仲
A 封神フィールド元始天尊 通天教主 竜吉公主 趙公明
B 雲霄三姉妹
C 太極図太公望 王天君
D 天化
E 雷震子
AからS辺りをちょこっといじってみたけど…。
皆も言う様に紂王が難しい。
実際しんこうびょうやらようぜんが言う様な能力ならば、一撃必殺の威力を持つ宝貝じゃないと倒せないし。
ていうかまぁそれ以前に 俺 が 1 9 巻 ま で し か 読 ん で な い
S 伏羲 申公豹 太上老君 燃燈道人 最終楊ゼン 最終ナタク 最終張奎 ジョカ分裂体 妲己 紂王 聞仲
A 封神フィールド元始天尊 通天教主 竜吉公主 趙公明
B 雲霄三姉妹
C 太極図太公望 王天君
D 天化
E 雷震子
AからS辺りをちょこっといじってみたけど…。
皆も言う様に紂王が難しい。
実際しんこうびょうやらようぜんが言う様な能力ならば、一撃必殺の威力を持つ宝貝じゃないと倒せないし。
ていうかまぁそれ以前に 俺 が 1 9 巻 ま で し か 読 ん で な い
伏羲と申公豹、どっちが強いのかなーと悩む俺がいる。
Ｓランクはあの並びでいいのかね？
紂王と聞仲じゃ、明らかに聞仲戦の方が被害大きいし仲間もピンチだった。
Ｓランクはあの並びでいいのかね？
紂王と聞仲じゃ、明らかに聞仲戦の方が被害大きいし仲間もピンチだった。
最初から読み返したら、喜媚がダツキに変身して傾世元穰を使ってるシーンが。
スーパー宝貝って所有者以外が使うと力を吸い取られて死ぬんじゃなかったっけ。
スーパー宝貝を使えるってことは、ジョカに力を与えてもらう前でも
大極図を使えるようになったばかりの太公望程度の実力はありそうだな。
スーパー宝貝って所有者以外が使うと力を吸い取られて死ぬんじゃなかったっけ。
スーパー宝貝を使えるってことは、ジョカに力を与えてもらう前でも
大極図を使えるようになったばかりの太公望程度の実力はありそうだな。
死にはしなかったけど、
相当損耗していたよな ＞喜媚
9,27のランク付けを参考にするなら、CかBあたりだと思う。
まあ太公望は悪知恵で勝ったようなものだから、Bかな？
相当損耗していたよな ＞喜媚
9,27のランク付けを参考にするなら、CかBあたりだと思う。
まあ太公望は悪知恵で勝ったようなものだから、Bかな？
スーパー宝貝の使い手
太公望 太極図を使えるが消耗が激しい。太上老君からもらった時、自分用にカスタマイズしてもらった。
伏羲 太極図を完璧に操り、真の能力を解放できる。
太上老君 太極図を太公望以上伏羲以下のレベルで使える可能性が高い。
初めて使った（と思われる）傾世元禳でジョカ分裂体を容易く誘惑。
申公豹 雷公鞭を完璧に操っている。
通天教主 六魂幡で楊ゼンを攻撃するが包んで魂魄を消す攻撃はしていない。
自我喪失のため元々の力を発揮できなかった可能性もある。
楊ゼン 六魂幡を操り敵の魂魄を消滅させている。すぐ使えたのは才能と通天教主の実子だからか。
趙公明 金蛟剪で虹龍をひとつにまとめた描写があるか黄金かどうか不明、多分黄金なので使いこなしてる。
ナタク 山河社稷図の中で修行したため金蛟剪で黄金竜を出せるようになった。
初期から竜を数匹出したりしてたのはやはり実力のおかげか、消耗激しかったけど。
聞仲 禁鞭が初めて認めた道士、自在に使いこなす。
張奎 禁鞭に認められる前は消耗が激しく禁鞭も言う事を聞かなかった。山河社稷図で修行後は聞仲以上に。
元始天尊 封神フィールド張りっぱなしのため力を発揮しきれず。盤古幡を使いこなすが最大出力が重力千倍。
竜吉公主 元始天尊から渡され盤古幡にも主と認められるが、吐血してリタイア。
蓬莱島の空気が悪かったのか、盤古幡の負担が重かったのかは不明。
燃燈道人 盤古幡を受け取ってすぐ使いこなしてる。元始天尊が千倍なのに対し重力万倍を普通に使う。
妲己 傾世元禳を使いこなすのにある程度修行が必要だった様子。消耗する描写は無し。
喜媚 傾世元禳を短時間だけ使えるがかなり消耗する。
太公望 太極図を使えるが消耗が激しい。太上老君からもらった時、自分用にカスタマイズしてもらった。
伏羲 太極図を完璧に操り、真の能力を解放できる。
太上老君 太極図を太公望以上伏羲以下のレベルで使える可能性が高い。
初めて使った（と思われる）傾世元禳でジョカ分裂体を容易く誘惑。
申公豹 雷公鞭を完璧に操っている。
通天教主 六魂幡で楊ゼンを攻撃するが包んで魂魄を消す攻撃はしていない。
自我喪失のため元々の力を発揮できなかった可能性もある。
楊ゼン 六魂幡を操り敵の魂魄を消滅させている。すぐ使えたのは才能と通天教主の実子だからか。
趙公明 金蛟剪で虹龍をひとつにまとめた描写があるか黄金かどうか不明、多分黄金なので使いこなしてる。
ナタク 山河社稷図の中で修行したため金蛟剪で黄金竜を出せるようになった。
初期から竜を数匹出したりしてたのはやはり実力のおかげか、消耗激しかったけど。
聞仲 禁鞭が初めて認めた道士、自在に使いこなす。
張奎 禁鞭に認められる前は消耗が激しく禁鞭も言う事を聞かなかった。山河社稷図で修行後は聞仲以上に。
元始天尊 封神フィールド張りっぱなしのため力を発揮しきれず。盤古幡を使いこなすが最大出力が重力千倍。
竜吉公主 元始天尊から渡され盤古幡にも主と認められるが、吐血してリタイア。
蓬莱島の空気が悪かったのか、盤古幡の負担が重かったのかは不明。
燃燈道人 盤古幡を受け取ってすぐ使いこなしてる。元始天尊が千倍なのに対し重力万倍を普通に使う。
妲己 傾世元禳を使いこなすのにある程度修行が必要だった様子。消耗する描写は無し。
喜媚 傾世元禳を短時間だけ使えるがかなり消耗する。
追記
スーパー宝貝を即使いこなしてる人
楊ゼン 燃燈 太上老君
物語登場時から持ってた人
申公豹 聞仲 妲己 太上老君 元始天尊 通天教主 趙公明
死にはしなかったけど消耗した人
太公望 ナタク 張奎 喜媚 竜吉公主？
スーパー宝貝を即使いこなしてる人
楊ゼン 燃燈 太上老君
物語登場時から持ってた人
申公豹 聞仲 妲己 太上老君 元始天尊 通天教主 趙公明
死にはしなかったけど消耗した人
太公望 ナタク 張奎 喜媚 竜吉公主？
なんかジョカ分裂体 妲己 紂王 聞仲この4人のならびに関しては描写が少ないせいか優劣がつきにくいな。
個人的かもしれんが妲己、聞仲はこの4人では一位、二位だと思う。この二人だと攻撃的な禁鞭をもってる聞仲が有利かなと思うが、人間だから精神的な部分を攻められると弱いかな。
てかランクに文句がなくなってきてるから、キャラ追加しない？
個人的かもしれんが妲己、聞仲はこの4人では一位、二位だと思う。この二人だと攻撃的な禁鞭をもってる聞仲が有利かなと思うが、人間だから精神的な部分を攻められると弱いかな。
てかランクに文句がなくなってきてるから、キャラ追加しない？
まかよんしょう、しせい辺り行ってみようか。
誰がどのランクかはいいとして、ランク内の順列は今のままでいいのか？
左側ほど強いってのがああいうランクのお約束だが。
左側ほど強いってのがああいうランクのお約束だが。
ジョカ分裂体 妲己 紂王 聞仲
この４人はＡだろ
この４人はＡだろ
ジョカ分裂体は万仙陣が無ければ魂魄攻撃可能キャラ以外は無力って事も考えような。
伏羲の雪、燃燈の術、楊ゼンの部分変化落魂陣しか効かんぞ。張奎やナタクがいくら頑張っても倒せん。
伏羲の雪、燃燈の術、楊ゼンの部分変化落魂陣しか効かんぞ。張奎やナタクがいくら頑張っても倒せん。
「ジョカ分裂体」というがジョカって分裂しても別に弱くはならんよな？
「魂魄ジョカ」という表現のほうが適任ではないか？
「魂魄ジョカ」という表現のほうが適任ではないか？
じゃ、魂魄ジョカで統一しよか。
伏羲も封神伏羲と太極伏羲に略さね？
伏羲も封神伏羲と太極伏羲に略さね？
うむ。魂魄ジョカのほうがいいだろう。
分裂体がヨウゼンやナタクに大量にやられてるが
あくまであれは魂魄ジョカのほんの一部なわけで
実際にはジョカは痛くもかゆくもない。
つか魂魄ジョカはタイマン（分裂するが）ならＳの誰よりも強いわな。
分裂体がヨウゼンやナタクに大量にやられてるが
あくまであれは魂魄ジョカのほんの一部なわけで
実際にはジョカは痛くもかゆくもない。
つか魂魄ジョカはタイマン（分裂するが）ならＳの誰よりも強いわな。
封神フィールド元始って、ハンデ背負ってる状態の様なものだよな？
封神フィールドなし元始はどれくらいにするんだ？
封神フィールドなし元始はどれくらいにするんだ？
>>41
作中で示されてないから入れなくてよくないか？
作中で示されてないから入れなくてよくないか？
というか封神フィールド張ってると弱体化してるなんて言われてたっけ？＞元始
聞仲戦にて、封神フィールドを張り続けてるせいで今まで安全を取って戦わなかったと、
竜吉公主様が解説してくれてました。
竜吉公主様が解説してくれてました。
そう。
竜 吉 公 主 様 が ！ ！ ！ ！ ！
竜 吉 公 主 様 が ！ ！ ！ ！ ！
あの竜吉のセリフだけで封神フィールドのせいで弱体化なんてとれないな俺は
弱体化っつーか全力は出せるけどその場合自滅する恐れがあるってだけじゃね？
封神フィールド張ってなけりゃ重力千倍を使っても自滅しないとか。
封神フィールド張ってなけりゃ重力千倍を使っても自滅しないとか。
確かに弱体化という直接な表現は使ってないけど、フィールドは普通の道士が使ってる宝貝よりはるかに消費激しそうだし
なんたって地球上すべてにフィールドはってあるわけだし、どのくらいかは分からんが弱体化はある程度してるんじゃないの？
魂魄ジョカの強さだけならスーパー宝貝を使える奴なら簡単に殺せるみたいだけど、通常攻撃が効かないっていうのも含めるならSのトップだろうな。
なんか伏羲 申公豹 太上老君 燃燈道人この４人ってほかのSと比べると別格な気がするから、Sと神かAとS間に新しいランクつけた方が考えやすくならない？、
なんたって地球上すべてにフィールドはってあるわけだし、どのくらいかは分からんが弱体化はある程度してるんじゃないの？
魂魄ジョカの強さだけならスーパー宝貝を使える奴なら簡単に殺せるみたいだけど、通常攻撃が効かないっていうのも含めるならSのトップだろうな。
なんか伏羲 申公豹 太上老君 燃燈道人この４人ってほかのSと比べると別格な気がするから、Sと神かAとS間に新しいランクつけた方が考えやすくならない？、
＞なんたって地球上すべてに
殷と東西南北の国全域と蓬莱島には張っていたが、地球上には張ってないぞ。
殷と東西南北の国全域と蓬莱島には張っていたが、地球上には張ってないぞ。
>>50
どっちでもいいんじゃね？はっきり書いてなかったからとりあえず地球上かと思ってたけど、やっぱそのくらいか。
どっちでもいいんじゃね？はっきり書いてなかったからとりあえず地球上かと思ってたけど、やっぱそのくらいか。
魔礼青の強さ
状況によるが、完全な一対一なら天化より上なんじゃないか？
天化が宝剣一本なら魔礼青のほうが強いだろうな。実際負けてたし、でも最後のほうの天化って師匠からもらった宝剣Ⅱがあるしナタクも強いっていってたから最後のほう状態なら天化の方が強いかな？
>>51
はっきり書いてあったよ。
はっきり書いてあったよ。
>>55
太乙が言ってたあれか？何にせよきちんと読み直さないとだめだな。
太乙が言ってたあれか？何にせよきちんと読み直さないとだめだな。
>>49
地球全体に張ってたら世界中から魂魄が飛んでくるぞ
地球全体に張ってたら世界中から魂魄が飛んでくるぞ
>>57
エジプト王の魂魄とか飛んできたら、伯鑑もﾋﾞｸｰﾘ。
エジプト王の魂魄とか飛んできたら、伯鑑もﾋﾞｸｰﾘ。
で、結局
後期天化＜魔礼青＜前期天化
でおｋ？
後期天化＜魔礼青＜前期天化
でおｋ？
符号さえ訂正してくれればおｋ。
前あった強さ議論スレのログﾊｹｰｿ
どうする？
ランキング、1スレでほぼ完成しちゃってたけど、貼ろうか？
どうする？
ランキング、1スレでほぼ完成しちゃってたけど、貼ろうか？
貼ってくれ。
>>60
すまん。素で間違えた。
すまん。素で間違えた。
>>64
カコテンは瀕死の魔礼青が回避できるくらいだから同程度の四聖達がかわせないとは考えにくい。
ということでカコテンは役に立たないとして。
傘もあのとんでもない量の水や大地、ナタクと同程度の威力の王魔の宝貝をどうやって跳ね返すんだよ的なあれで、役に立たないとして。
効果があるとしたら三味線ぽいのと魔礼青の剣だけじゃないか？
まぁ長々と書いたけど、ガチの戦闘なら四聖だと思う。
カコテンは瀕死の魔礼青が回避できるくらいだから同程度の四聖達がかわせないとは考えにくい。
ということでカコテンは役に立たないとして。
傘もあのとんでもない量の水や大地、ナタクと同程度の威力の王魔の宝貝をどうやって跳ね返すんだよ的なあれで、役に立たないとして。
効果があるとしたら三味線ぽいのと魔礼青の剣だけじゃないか？
まぁ長々と書いたけど、ガチの戦闘なら四聖だと思う。
66 ：前代強さ議論スレランク最終版：2005/09/04(日) 15:40:56 ID:???
ＳＳ 伏羲（金髪） ＞ ジョカ ＞ 最初の人
Ｓ 伏羲(地球人形態) ＞ 申公豹、太上老君、燃燈 ＞ ﾖｳｾﾞﾝ（六魂幡） ＞ ﾅﾀｸ（金蛟剪）、最終張奎（禁鞭）
Ａ 妲己、聞仲、原始、≧ 通天 趙公明、竜吉、太公望（太極図） ＞ 雲霄三姉妹
Ｂ 喜媚、改造紂王 ＞ 貴人 ≧ 太公望（旗付）、ﾖｳｾﾞﾝ（半妖態） ＞ 中盤ﾅﾀｸ ＞ 王天
Ｃ 普賢 ＞ 姚天、金光 ＞ 張天、玉鼎 ＞ 道徳、袁天、泰天、柏天 ≧ 黄竜、慈航、初期ﾖｳｾﾞﾝ 、
Ｄ 董天、趙天、赤精子、広成子＞ 飛虎、天化、紂王、ショウ ＞ 太乙、張奎（土竜爪）、孫天 ＞ 青年天祥
Ｅ 道行、懼留孫、文殊 ＞ 最終雷震子、余化、韋護 ＞ 四聖、魔家四将、武吉
Ｆ 太子兄弟 ＞ 高蘭英、劉環、蝉玉、土行孫、初期太公望
Ｇ 初期ﾅﾀｸ ＞ 初期雷震子、木ﾀｸ、金ﾀｸ ＞ 棟桐、方弼方相
Ｓ 伏羲(地球人形態) ＞ 申公豹、太上老君、燃燈 ＞ ﾖｳｾﾞﾝ（六魂幡） ＞ ﾅﾀｸ（金蛟剪）、最終張奎（禁鞭）
Ａ 妲己、聞仲、原始、≧ 通天 趙公明、竜吉、太公望（太極図） ＞ 雲霄三姉妹
Ｂ 喜媚、改造紂王 ＞ 貴人 ≧ 太公望（旗付）、ﾖｳｾﾞﾝ（半妖態） ＞ 中盤ﾅﾀｸ ＞ 王天
Ｃ 普賢 ＞ 姚天、金光 ＞ 張天、玉鼎 ＞ 道徳、袁天、泰天、柏天 ≧ 黄竜、慈航、初期ﾖｳｾﾞﾝ 、
Ｄ 董天、趙天、赤精子、広成子＞ 飛虎、天化、紂王、ショウ ＞ 太乙、張奎（土竜爪）、孫天 ＞ 青年天祥
Ｅ 道行、懼留孫、文殊 ＞ 最終雷震子、余化、韋護 ＞ 四聖、魔家四将、武吉
Ｆ 太子兄弟 ＞ 高蘭英、劉環、蝉玉、土行孫、初期太公望
Ｇ 初期ﾅﾀｸ ＞ 初期雷震子、木ﾀｸ、金ﾀｸ ＞ 棟桐、方弼方相
67 ：前代強さ議論スレ宝貝ランク最終版：2005/09/04(日) 15:41:31 ID:???
SS 四宝剣 太極図 雷公鞭 金蛟剪 禁鞭 傾世元禳 六魂幡 盤古幡 山河社稷図 *誅仙陣 *万仙陣
S 仙界中枢 封神台 霊珠 通天砲 究極黄河陣 飛焔剣 金磚 杏黄旗 霧露乾坤網 紅水陣 紅砂陣 金光陣 落魂陣 太極符印 N打神鞭 寒氷陣
A 飛来椅 天絶陣 烈火陣 風吼陣 瑠璃瓶 番天印 陰陽鏡 ミステリアスヴェール ダニ 哮天犬 地裂陣 九竜神火罩 紫綬羽衣 如意羽衣 斬仙剣
B 火鴉壷 黄巾力士 化血陣 打神鞭 青雲剣 混元傘 花狐貂 開天珠 拌黄珠 劈地珠 混元珠 土竜爪 叫名棍 落魂鐘 梱仙縄
C 天騒翼 混元金斗 玲瓏塔 降魔杵 乾坤圏 縛竜索 火尖鎗 莫邪の宝剣 火竜ﾋｮｳ 風火輪 瘟ｺｳ傘 三尖刀 太陽針 化血神刀 紅珠
D 混天綾 紅珠 黒琵琶 遁竜ﾄｳ 五光石 呉鉤剣
*印の宝貝は太極図からの派生
S 仙界中枢 封神台 霊珠 通天砲 究極黄河陣 飛焔剣 金磚 杏黄旗 霧露乾坤網 紅水陣 紅砂陣 金光陣 落魂陣 太極符印 N打神鞭 寒氷陣
A 飛来椅 天絶陣 烈火陣 風吼陣 瑠璃瓶 番天印 陰陽鏡 ミステリアスヴェール ダニ 哮天犬 地裂陣 九竜神火罩 紫綬羽衣 如意羽衣 斬仙剣
B 火鴉壷 黄巾力士 化血陣 打神鞭 青雲剣 混元傘 花狐貂 開天珠 拌黄珠 劈地珠 混元珠 土竜爪 叫名棍 落魂鐘 梱仙縄
C 天騒翼 混元金斗 玲瓏塔 降魔杵 乾坤圏 縛竜索 火尖鎗 莫邪の宝剣 火竜ﾋｮｳ 風火輪 瘟ｺｳ傘 三尖刀 太陽針 化血神刀 紅珠
D 混天綾 紅珠 黒琵琶 遁竜ﾄｳ 五光石 呉鉤剣
*印の宝貝は太極図からの派生
喜媚って泣いたら強くない？
太極図を使って鼻血を出す太公望が、金蛟剪を自在に操る趙公明と同等とは思えん。
青年天祥って誰だ、ゲームも含めるのか。
中盤ナタクがどの状態か分からん。火尖鎗と金磚をもらった直後～改造紂王でだいぶ違う。
青年天祥って誰だ、ゲームも含めるのか。
中盤ナタクがどの状態か分からん。火尖鎗と金磚をもらった直後～改造紂王でだいぶ違う。
多分落魂鐘は叫名棍を基準にしてると思う。
んで梱仙縄は落魂鐘とセット。
ちなみに、宝貝ランクを最初に作った奴の補足説明は↓。
「万能包丁は除外。武器としての使い勝手ではなく技術的なレベルを中心に、その宝貝の最大出力を基準に位置づけた。
ただ、一部化血陣のような極端に使いにくい宝貝はランクを下げてある。
各ランクの位置づけとしてはこんなとこ。
SS…異星人の作った超級宝貝 B…仙人界の技術の結晶、最高ランクの宝貝 A…武闘派の幹部が持つ超強力な宝貝
B…高い破壊力や特殊な用途のある強力な宝貝 C…弟子を持つ仙人や有望なホープに与えられる宝貝 D…まあそこそこ」
つまり宝貝の強さ自体よりも「十二仙が持ってる」ってことによるランク付けになってると思う。
んで梱仙縄は落魂鐘とセット。
ちなみに、宝貝ランクを最初に作った奴の補足説明は↓。
「万能包丁は除外。武器としての使い勝手ではなく技術的なレベルを中心に、その宝貝の最大出力を基準に位置づけた。
ただ、一部化血陣のような極端に使いにくい宝貝はランクを下げてある。
各ランクの位置づけとしてはこんなとこ。
SS…異星人の作った超級宝貝 B…仙人界の技術の結晶、最高ランクの宝貝 A…武闘派の幹部が持つ超強力な宝貝
B…高い破壊力や特殊な用途のある強力な宝貝 C…弟子を持つ仙人や有望なホープに与えられる宝貝 D…まあそこそこ」
つまり宝貝の強さ自体よりも「十二仙が持ってる」ってことによるランク付けになってると思う。
じゃあ宝貝の性能じゃなく、宝貝の偉さというかレア度のランクかよアレ。
燃燈> 申公豹、太上老君
じゃね？
じゃね？
申公豹は全力出したこと無いが、燃燈より下とは思えん。
ジョカ戦での雷公鞭もどこまで本気だったか。
ジョカ戦での雷公鞭もどこまで本気だったか。
四宝剣すら防ぐ怠惰スーツを着たまま傾世元禳をフリフリする太上老君が地球人で一番強いと思う。
四宝剣＞雷公鞭だろうから、申公豹でも…と思ったが怠惰スーツごしに電気流してたな申公豹は。電気は通るのか？
四宝剣＞雷公鞭だろうから、申公豹でも…と思ったが怠惰スーツごしに電気流してたな申公豹は。電気は通るのか？
>>69
泣かなくても普通に強い。
生体エネルギーの（打神鞭の）風はおろか、素粒子にすら変化できる。
力押しで倒すのは分裂ジョカを倒しきるより難しいはず。
太公望だって味方からもブーイングされるほど狡い手を使ってたし、
単純な強さでは喜媚＞太公望だと思う。
泣かなくても普通に強い。
生体エネルギーの（打神鞭の）風はおろか、素粒子にすら変化できる。
力押しで倒すのは分裂ジョカを倒しきるより難しいはず。
太公望だって味方からもブーイングされるほど狡い手を使ってたし、
単純な強さでは喜媚＞太公望だと思う。
太上老君って戦ってる機会そのものが少ないし・・ アレは逝きつくところまで逝っちゃって戦わずとも勝つという手を習得したのか？
普通に地球人では最高じゃね？ 事情とかモットーとかそういうのを全て捨てて戦うとなればどうかわからんが・・
怠惰スーツ無しでも申公豹ぐらいには勝てるだろ 太極図装備なら
っていうかあの死ぬほど頑丈な怠惰スーツどうやって作ったんだろ あれ作る技術があるということはスーパー宝貝並の宝貝作れるのでは・・？
普通に地球人では最高じゃね？ 事情とかモットーとかそういうのを全て捨てて戦うとなればどうかわからんが・・
怠惰スーツ無しでも申公豹ぐらいには勝てるだろ 太極図装備なら
っていうかあの死ぬほど頑丈な怠惰スーツどうやって作ったんだろ あれ作る技術があるということはスーパー宝貝並の宝貝作れるのでは・・？
元始天尊が盤古幡を元に太極符印を作ったように、太上老君も太極図から怠惰スーツを作ったと仮定すると、
怠惰スーツにはアンチ宝貝の性質があり、そのおかげで四宝剣の攻撃も宝貝だからという理由で防げたのかも。
しかし太極図と傾世元禳が押し合っていた描写から、全力雷公鞭ならやっぱり通用しそう。
ジョカの四宝剣は分裂しすぎで威力が落ちていたとも考えられるし。
太上老君の場合、ほとんど想像に近い推測しかできんな。
怠惰スーツにはアンチ宝貝の性質があり、そのおかげで四宝剣の攻撃も宝貝だからという理由で防げたのかも。
しかし太極図と傾世元禳が押し合っていた描写から、全力雷公鞭ならやっぱり通用しそう。
ジョカの四宝剣は分裂しすぎで威力が落ちていたとも考えられるし。
太上老君の場合、ほとんど想像に近い推測しかできんな。
分裂四宝剣は描写だと後期金ｾﾝ程度の出力だよな
まあ蓬莱島壊さないように戦ってたからかもしれんが
まあ蓬莱島壊さないように戦ってたからかもしれんが
1話で申公豹は3大仙人より強いと言われていたから、申公豹＞太上老君
妲己、聞仲、原始画が同等なのはおかしくな
じっさい妲己は仙人界を抜けたときに通天教主から単独で倒せるのは申公豹と太上老君ぐらいだと言ってたし、その妲己を聞仲は倒してたし。
あと太公望の位置も高いな。太極図の能力を考慮に入れてるとは思うが、同格の奴らと戦えば消耗戦になるだろうから確実に体力切れてやられそうだし。
けど旗つきはどうなんだろう。7色ドラゴンを防いでたし。あと王様も低いな。
飛虎と天化が一緒だし・・・そりゃないだろう。土竜爪のチョウケイももっと上だろ。それこそ飛虎より下って・・・・・
こうみると問題というか納得いかないところがけっこうあるな
じっさい妲己は仙人界を抜けたときに通天教主から単独で倒せるのは申公豹と太上老君ぐらいだと言ってたし、その妲己を聞仲は倒してたし。
あと太公望の位置も高いな。太極図の能力を考慮に入れてるとは思うが、同格の奴らと戦えば消耗戦になるだろうから確実に体力切れてやられそうだし。
けど旗つきはどうなんだろう。7色ドラゴンを防いでたし。あと王様も低いな。
飛虎と天化が一緒だし・・・そりゃないだろう。土竜爪のチョウケイももっと上だろ。それこそ飛虎より下って・・・・・
こうみると問題というか納得いかないところがけっこうあるな
>>66が封神終了時点で考えたものだとすると
妲己は聞仲に負けたけど負けた当時より力を付けているってことになっていたから同等ということなんじゃないか？
ぶっちゃけ妲己はほとんど戦闘をしていないから強さがよくわからないというのがあるが、同等かと言われれば違う気も･･･
周が出来る前に聞仲が相打ち覚悟で本気で妲己に殴りかかればよかったことにならんかね
元始は封神フィールドを張りながら聞仲と闘っていたからフィールドを張ってなかったら
もう少しマシに闘えていたんじゃないか。三大仙人効果もあるからあの位置なのかもしれん
でもそれでも妲己聞仲と同等なのがおかしいのは同意
四聖と魔家四将とかもちょっと低いような気がするがこんなものなのか？
例えば魔家四将が融合してひとつになったやつを最終雷震子は倒せる？最終雷震子とかレベルがよくわからんよ
あと太乙とかって頭のレベルなんかね
>>66に突っ込んでたらきりがない気がしてきたが…とりあえずDのショウって誰？
妲己は聞仲に負けたけど負けた当時より力を付けているってことになっていたから同等ということなんじゃないか？
ぶっちゃけ妲己はほとんど戦闘をしていないから強さがよくわからないというのがあるが、同等かと言われれば違う気も･･･
周が出来る前に聞仲が相打ち覚悟で本気で妲己に殴りかかればよかったことにならんかね
元始は封神フィールドを張りながら聞仲と闘っていたからフィールドを張ってなかったら
もう少しマシに闘えていたんじゃないか。三大仙人効果もあるからあの位置なのかもしれん
でもそれでも妲己聞仲と同等なのがおかしいのは同意
四聖と魔家四将とかもちょっと低いような気がするがこんなものなのか？
例えば魔家四将が融合してひとつになったやつを最終雷震子は倒せる？最終雷震子とかレベルがよくわからんよ
あと太乙とかって頭のレベルなんかね
>>66に突っ込んでたらきりがない気がしてきたが…とりあえずDのショウって誰？
四聖とか魔家とか、個人にしてランクに入れるべきじゃね？
雲霄三姉妹は…なぁ？
雲霄三姉妹は…なぁ？
魔家四将は元は1個の個体だからな
四聖と魔家は別々にすべき。
雲霄三姉妹は、個人で戦ってるシーンの方が少ないし、三人一まとめにしてもいいとは思うがな。
雲霄三姉妹は、個人で戦ってるシーンの方が少ないし、三人一まとめにしてもいいとは思うがな。
とりあえずナタクの臭い判断的には、王魔が一番強いわけだが。
その後は水＜大地＜レーザーか？ レーザー君の強さは回避速度次第だな。
その後は水＜大地＜レーザーか？ レーザー君の強さは回避速度次第だな。
王魔vs仲間を考察してみる。
vs高友乾（水）
水のバリアは開天珠の爆発でぶち開けながら進ませられる。
水の鎌では開天珠を切ってもそのタイミングで爆発されたら大ダメージ。
vs楊森（土）
土の盾をいくら作ろうとも開天珠は上空から攻撃可能。盾を上方向にやったらそれも破壊され自分が埋まる。
土で攻撃しようとしても王魔は上空に逃げられるので捕まえるのは困難。
vs李興覇（光線）
拌黄珠がオートで攻撃を避けるとはいえ、山すら粉砕する大爆発を上下左右から行われたら逃げ場は無い。
また、光線は土煙などに遮られると威力が落ちる。爆煙を起こせる開天珠とは相性が悪い。
vs聞仲（禁鞭）
放った開天珠を根こそぎ禁鞭で打ち壊される。
vs黒麒麟
普賢の爆発のが強いだろ、開天珠なんぞ効かん効かん。
vs張奎
楊森以上の土の使い手っぽい。爆発でさえ吹き飛ばしきれない大量の土で攻撃する手段がある。
上空に逃げられれても、楊森と違い張奎は地中に逃げられる。一度潜れば居場所は知れず。
王魔は地面一帯を攻撃しなくてはならないが、仕留める前に距離を取られる可能性もある。
何かおかしい所あったらツッコミよろしく。
vs高友乾（水）
水のバリアは開天珠の爆発でぶち開けながら進ませられる。
水の鎌では開天珠を切ってもそのタイミングで爆発されたら大ダメージ。
vs楊森（土）
土の盾をいくら作ろうとも開天珠は上空から攻撃可能。盾を上方向にやったらそれも破壊され自分が埋まる。
土で攻撃しようとしても王魔は上空に逃げられるので捕まえるのは困難。
vs李興覇（光線）
拌黄珠がオートで攻撃を避けるとはいえ、山すら粉砕する大爆発を上下左右から行われたら逃げ場は無い。
また、光線は土煙などに遮られると威力が落ちる。爆煙を起こせる開天珠とは相性が悪い。
vs聞仲（禁鞭）
放った開天珠を根こそぎ禁鞭で打ち壊される。
vs黒麒麟
普賢の爆発のが強いだろ、開天珠なんぞ効かん効かん。
vs張奎
楊森以上の土の使い手っぽい。爆発でさえ吹き飛ばしきれない大量の土で攻撃する手段がある。
上空に逃げられれても、楊森と違い張奎は地中に逃げられる。一度潜れば居場所は知れず。
王魔は地面一帯を攻撃しなくてはならないが、仕留める前に距離を取られる可能性もある。
何かおかしい所あったらツッコミよろしく。
張奎に関しては、
ナタクを大量の土で引き付けつつ、楊ゼンや天化と戦っていたからな。
開天珠と土竜爪の性能次第だが、開天珠を根こそぎガードしつつ反撃も可能かもしれん。
張奎は聞仲の腹心らしいし、禁鞭を使いこなせた才と言い、
四聖よりも上じゃないか？
ナタクを大量の土で引き付けつつ、楊ゼンや天化と戦っていたからな。
開天珠と土竜爪の性能次第だが、開天珠を根こそぎガードしつつ反撃も可能かもしれん。
張奎は聞仲の腹心らしいし、禁鞭を使いこなせた才と言い、
四聖よりも上じゃないか？
仙界大戦ぐらい
ぶんちゅう＞ちょーけい＞おうま＞こうゆうけん≧ようしん≧りこうは
じょかぐらい
ちょーけい＞他の糞ども
ぶんちゅう＞ちょーけい＞おうま＞こうゆうけん≧ようしん≧りこうは
じょかぐらい
ちょーけい＞他の糞ども
鞭＞土竜＞回天まではなんか確定っぽいけど、残り三人のランク付けが少し面倒くさそうだな。
水はレーザー相手なら勝てそうだな、自分が水に入ったりすれば光は屈折するからまず防御が可能。
オートで避けられるけど、それを上回るぐらいの大量の水で押しつぶせばいけそうだな。
水と土は、水が同じように大量の水で押しつぶすせばいける。土でガードしても浸水するだろうし。
レーザーと土、これは土煙あげればレーザーが利きそうにないけど、土を突き出してもはるか上空に逃げればきかねぇし。
こればまさに泥仕合だな。まぁ消耗戦になると回復がある分有利かと思ったが、回復にまわす体力がないと意味ないし（この回復は自分にはやっても意味はなそう）。
鞭＞土竜＞回天＞水＞土とレーザーは？って感じ。
突っ込みどころあるなら遠慮なくお願い。
水はレーザー相手なら勝てそうだな、自分が水に入ったりすれば光は屈折するからまず防御が可能。
オートで避けられるけど、それを上回るぐらいの大量の水で押しつぶせばいけそうだな。
水と土は、水が同じように大量の水で押しつぶすせばいける。土でガードしても浸水するだろうし。
レーザーと土、これは土煙あげればレーザーが利きそうにないけど、土を突き出してもはるか上空に逃げればきかねぇし。
こればまさに泥仕合だな。まぁ消耗戦になると回復がある分有利かと思ったが、回復にまわす体力がないと意味ないし（この回復は自分にはやっても意味はなそう）。
鞭＞土竜＞回天＞水＞土とレーザーは？って感じ。
突っ込みどころあるなら遠慮なくお願い。
レーザーの威力はナタク戦だと確か岩をちょっと削れるくらいだったよな。
いやだからどうと言う訳じゃないが。
いやだからどうと言う訳じゃないが。
話変わるかもしれんが終盤の天化はもう少し上げてもいい気が…
初期揚ゼンor道徳くらいのランクにしてもいいだろ。ナタクにも一目置かれた訳だし。
まぁスルーでも構わんが…orz
初期揚ゼンor道徳くらいのランクにしてもいいだろ。ナタクにも一目置かれた訳だし。
まぁスルーでも構わんが…orz
原作では張奎は相当強く描かれてたな
藤龍版で終盤に滅茶苦茶パワーアップしたのもそのためか？
藤龍版で終盤に滅茶苦茶パワーアップしたのもそのためか？
>>95
＞原作では張奎は相当強く描かれてたな
ちゃんと読め。そんなことはない。
ただ行動は速くて回避能力は高いだけで、
武器はただの刀で宝貝じゃないから攻撃力は普通。防御力も普通。
黄飛虎と崇黒虎と土行孫を倒したけど三人とも何度も負けてるから
張奎が強いことにならないだろう。
＞原作では張奎は相当強く描かれてたな
ちゃんと読め。そんなことはない。
ただ行動は速くて回避能力は高いだけで、
武器はただの刀で宝貝じゃないから攻撃力は普通。防御力も普通。
黄飛虎と崇黒虎と土行孫を倒したけど三人とも何度も負けてるから
張奎が強いことにならないだろう。
ん～とりあえず、
鞭＞＞＞＞＞土竜＞ここの間はよく分からん＞回天＞＞水＞土≒レーザーで良い？
どの辺に入れるかはＢかＣぐらいが妥当かな（聞仲は当然別格だが）？
ナタクとかは強さが明らかにあがってるけどそういう奴らはどの辺の段階を入れるんだ？
鞭＞＞＞＞＞土竜＞ここの間はよく分からん＞回天＞＞水＞土≒レーザーで良い？
どの辺に入れるかはＢかＣぐらいが妥当かな（聞仲は当然別格だが）？
ナタクとかは強さが明らかにあがってるけどそういう奴らはどの辺の段階を入れるんだ？
初期、中期、最終に分けて入れるのが通例だろう。
キャラによっては初期が無かったり中期が複数に分かれてたりするから、
初期○○、中期○○って分け方だけじゃなく、
趙公明戦○○、仙界大戦○○といった時期によって区分したり、あと装備によって分けたりすべき。
キャラによっては初期が無かったり中期が複数に分かれてたりするから、
初期○○、中期○○って分け方だけじゃなく、
趙公明戦○○、仙界大戦○○といった時期によって区分したり、あと装備によって分けたりすべき。
>>98
んじゃ、作中でパワーアップしてる奴を（主観も混じるかもしれないから突っ込みは歓迎）
まずナタクは初期の３つの宝貝バージョン、初期キンセン 火尖鎗 装備バージョン、 火尖鎗 バージョンアップ、キンセンバージョンアップ（片方）、
次が趙公明ナタク、で紂王戦ナタク、王貴人戦ナタク、金蛟剪ナタク。とたくさんあるな。金蛟剪は途中パワーアップしてるけど入れるのか？
ヨウゼンは初期、半妖体、ﾖｳｾﾞﾝ（六魂幡)。←このバージョンの半妖体もとりあえず。
チョウケイは初期、鞭バージョン
太公望は初期、旗付き、Ｎ打神鞭バージョン、太極図装備、あとは伏羲も（とりあえず）、初期伏羲、パワフル伏羲、金髪伏羲
貴人もパワーアップしてるからとりあえず、初期と最終。
天化も初期、宝剣Ⅱバージョン
燃燈は・・・・とりあえず初期、盤古幡装備
竜吉も・・・霧露、盤古幡装備
ジョカは魂魄、肉体ありバージョン
三姉妹は金蛟剪（シロちゃんクロちゃん）と黄河陣バージョン
雷震子は初期、中盤で二枚の大きな翼、六枚の最終バージョン
魔家四将は4人いっぺんの原型はどうしよう・・・・・。こいつらは原型以外でも4人いっぺんかもバラバラで戦えそうに無い希ガス
まだある？
んじゃ、作中でパワーアップしてる奴を（主観も混じるかもしれないから突っ込みは歓迎）
まずナタクは初期の３つの宝貝バージョン、初期キンセン 火尖鎗 装備バージョン、 火尖鎗 バージョンアップ、キンセンバージョンアップ（片方）、
次が趙公明ナタク、で紂王戦ナタク、王貴人戦ナタク、金蛟剪ナタク。とたくさんあるな。金蛟剪は途中パワーアップしてるけど入れるのか？
ヨウゼンは初期、半妖体、ﾖｳｾﾞﾝ（六魂幡)。←このバージョンの半妖体もとりあえず。
チョウケイは初期、鞭バージョン
太公望は初期、旗付き、Ｎ打神鞭バージョン、太極図装備、あとは伏羲も（とりあえず）、初期伏羲、パワフル伏羲、金髪伏羲
貴人もパワーアップしてるからとりあえず、初期と最終。
天化も初期、宝剣Ⅱバージョン
燃燈は・・・・とりあえず初期、盤古幡装備
竜吉も・・・霧露、盤古幡装備
ジョカは魂魄、肉体ありバージョン
三姉妹は金蛟剪（シロちゃんクロちゃん）と黄河陣バージョン
雷震子は初期、中盤で二枚の大きな翼、六枚の最終バージョン
魔家四将は4人いっぺんの原型はどうしよう・・・・・。こいつらは原型以外でも4人いっぺんかもバラバラで戦えそうに無い希ガス
まだある？
最後の伏羲って金髪なのか？
ジョカが銀色の発光体だから漠然と銀（白）のイメージがあったが、白黒だから判別できんだろう。
ジョカが銀色の発光体だから漠然と銀（白）のイメージがあったが、白黒だから判別できんだろう。
伏羲に関しては、このスレの最初の方で
封神台解放伏羲
太極図解放伏羲
伏羲
と別れているみたいだからそれを使えば？
金髪だ白髪だとか、パワフルだとか訳わからん形容よりはよっぽど分かり易い。
あと、盤古幡装備竜吉は考察しようがない。
封神台解放伏羲
太極図解放伏羲
伏羲
と別れているみたいだからそれを使えば？
金髪だ白髪だとか、パワフルだとか訳わからん形容よりはよっぽど分かり易い。
あと、盤古幡装備竜吉は考察しようがない。
テンプレを見て初見の人でもどのキャラがどの時期のものか分かるくらいの方がいいしな。
ランクだけじゃなくキャラの解説も作成してはどうだろうか？
「何でこのキャラがこの位置なんだ？」っていう疑問を解消できるような、考察内容を記したやつを。
最近ので言えば四聖で王魔が一番強い理由とか。
王魔
四聖の中でも最高の攻撃力・爆発力を持つため、並大抵の防御なら力押しで突破可能。
爆発の規模や開天珠の数から回避は困難。
って感じで。
某強さ談義スレみたくテンプレがやたらめったら長くなりそうだがｗ
ランクだけじゃなくキャラの解説も作成してはどうだろうか？
「何でこのキャラがこの位置なんだ？」っていう疑問を解消できるような、考察内容を記したやつを。
最近ので言えば四聖で王魔が一番強い理由とか。
王魔
四聖の中でも最高の攻撃力・爆発力を持つため、並大抵の防御なら力押しで突破可能。
爆発の規模や開天珠の数から回避は困難。
って感じで。
某強さ談義スレみたくテンプレがやたらめったら長くなりそうだがｗ
まず上の方からガッシリ固めていきたいな。
封神台解放伏羲＞完全体ジョカ＞太極図解放伏羲 は議論の必要無さそうだが、
伏羲、申公豹、太上老君、燃燈道人、最終楊ゼンあたりの強さを何とか考察したい。
伏羲
太極図はスーパー宝貝なら力が上回れば押し切れるため、伏羲以上の力＋スーパー宝貝なら打破可能。
最初の人とはいえ器が王天君なので、太極図を解放しない限り、上位陣と大差は無い。
太極図で優れた防御が可能な他、打神鞭の風に加え魂魄を溶かす雪も使用可能。
申公豹
全力を出した描写は無いが、太極図解放伏羲の一撃が全力雷公鞭級。
すなわち全力雷公鞭ならジョカにすらダメージを与える事が可能。
雷を単発で放つのか放射し続けられるのかは不明だが、攻撃力は間違いなく宇宙人を除けば最強。
手加減の一撃でも殷全土を覆う雷を放てるため射程は非常に広い。
太上老君
怠惰スーツは魂魄ジョカの四宝剣の攻撃を何度か浴びてやっとヒビが入るほどの防御力。
生半可な攻撃は効かないが雷公鞭の電気が中に通った描写有り。
傾世元禳での誘惑に耐え、怠惰スーツを破るほどの攻撃を放てなければ勝利は無い。
怠惰スーツにヒビを入れない限り本人は戦う意思を見せないため、その隙に押し切れるかもしれない。
燃燈道人
術で魂魄攻撃も可能。他にも気合で色々できる。
盤古幡で重力万倍を使えるが、飛焔剣に宿らせる必要があるのかもしれない。
重力場は山２～３個を覆うほど広い（２３巻９ページ目参照）
最終楊ゼン
半妖態になってパワーアップ可能。六魂幡は空を覆うほど広範囲に広げられる。
さらに部分変化によりスーパー宝貝以外の宝貝を自在に操れるため戦術の幅が広い。
うーむ、なかなか難しいものだな。
張奎とナタクは修行が必要だったりしたし、こいつらよりは弱いだろうと思うから後回し。
封神台解放伏羲＞完全体ジョカ＞太極図解放伏羲 は議論の必要無さそうだが、
伏羲、申公豹、太上老君、燃燈道人、最終楊ゼンあたりの強さを何とか考察したい。
伏羲
太極図はスーパー宝貝なら力が上回れば押し切れるため、伏羲以上の力＋スーパー宝貝なら打破可能。
最初の人とはいえ器が王天君なので、太極図を解放しない限り、上位陣と大差は無い。
太極図で優れた防御が可能な他、打神鞭の風に加え魂魄を溶かす雪も使用可能。
申公豹
全力を出した描写は無いが、太極図解放伏羲の一撃が全力雷公鞭級。
すなわち全力雷公鞭ならジョカにすらダメージを与える事が可能。
雷を単発で放つのか放射し続けられるのかは不明だが、攻撃力は間違いなく宇宙人を除けば最強。
手加減の一撃でも殷全土を覆う雷を放てるため射程は非常に広い。
太上老君
怠惰スーツは魂魄ジョカの四宝剣の攻撃を何度か浴びてやっとヒビが入るほどの防御力。
生半可な攻撃は効かないが雷公鞭の電気が中に通った描写有り。
傾世元禳での誘惑に耐え、怠惰スーツを破るほどの攻撃を放てなければ勝利は無い。
怠惰スーツにヒビを入れない限り本人は戦う意思を見せないため、その隙に押し切れるかもしれない。
燃燈道人
術で魂魄攻撃も可能。他にも気合で色々できる。
盤古幡で重力万倍を使えるが、飛焔剣に宿らせる必要があるのかもしれない。
重力場は山２～３個を覆うほど広い（２３巻９ページ目参照）
最終楊ゼン
半妖態になってパワーアップ可能。六魂幡は空を覆うほど広範囲に広げられる。
さらに部分変化によりスーパー宝貝以外の宝貝を自在に操れるため戦術の幅が広い。
うーむ、なかなか難しいものだな。
張奎とナタクは修行が必要だったりしたし、こいつらよりは弱いだろうと思うから後回し。
106 ：マロン名無しさん：2005/09/07(水) 18:27:39 ID:93bJqa2Y
完全版って普通のと何が違うの？
燃燈は気合やらでどこまでの事が出来るのか良く判らんなぁ。
とりあえず
申公豹＞燃燈＞最終楊ゼン＞伏羲＞老子
豹の電気は老子に電気送った時、「びびびび」って感じに放射し続けてたみたいだったから。
それに加えて超威力・超広範囲の攻撃で何かもう強いんじゃねって感じ。防御も黒点猫のバリアで可能？
燃はよく判らない。
楊は
伏は太極図発動に間があるらしい。このクラスの連中は攻撃速度も速いだろうし間に合わないんじゃないか？っていうことで。
万が一発動出来たら強いだろうな。燃は気合で色々やれるが。
老子は豹は電気通る 燃はきっと気合や重力何とかする 楊は豹に変化、または雷震子に変化して電気 伏は寝てる間に太極図でぐひょひょ
'A`
とりあえず
申公豹＞燃燈＞最終楊ゼン＞伏羲＞老子
豹の電気は老子に電気送った時、「びびびび」って感じに放射し続けてたみたいだったから。
それに加えて超威力・超広範囲の攻撃で何かもう強いんじゃねって感じ。防御も黒点猫のバリアで可能？
燃はよく判らない。
楊は
伏は太極図発動に間があるらしい。このクラスの連中は攻撃速度も速いだろうし間に合わないんじゃないか？っていうことで。
万が一発動出来たら強いだろうな。燃は気合で色々やれるが。
老子は豹は電気通る 燃はきっと気合や重力何とかする 楊は豹に変化、または雷震子に変化して電気 伏は寝てる間に太極図でぐひょひょ
'A`
申公豹＞太上老君はとりあえず確定として
申公豹、燃燈道人＞太上老君、楊ゼン、伏羲
こんな感じか？
申公豹、燃燈道人＞太上老君、楊ゼン、伏羲
こんな感じか？
伏羲には最初の人の能力として空間移動（それと千里眼にも捕まらない。）とか出来るけどこの辺はどうなんだろう？
これを応用したのが太極図の万仙陣とかか？
怠惰スーツに電気が通ったのはあれが機械だからか？
だから電気相手だとやばいな。といいたいところだけど雷公鞭ならどいつもこいつもダメージ受けそうだな。
攻撃力だと豹、燃がトップ２で、防御力なら老、楊 伏は戦略性があるから戦い方でって感じだな。
どいつもこいつもほかより弱点部分を補えるだけの特徴があるから≒で結びたくなってくる。
最初の人の能力ってなんなんだよ～～～。
これを応用したのが太極図の万仙陣とかか？
怠惰スーツに電気が通ったのはあれが機械だからか？
だから電気相手だとやばいな。といいたいところだけど雷公鞭ならどいつもこいつもダメージ受けそうだな。
攻撃力だと豹、燃がトップ２で、防御力なら老、楊 伏は戦略性があるから戦い方でって感じだな。
どいつもこいつもほかより弱点部分を補えるだけの特徴があるから≒で結びたくなってくる。
最初の人の能力ってなんなんだよ～～～。
＞防御も黒点猫のバリアで可能？
２３巻のバリア、申公豹が手をかざしてたぞ。申公豹が張ったんじゃないか？
申公豹＞燃燈道人≧太上老君＞楊ゼン≧伏羲
だと思う。
いくら燃燈でも全力雷公鞭を防げるとは思えん、ジョカの無差別攻撃でダメージ受けて血を流してたし。
一方、申公豹はジョカの無差別攻撃をバリアで防いで無傷。
伏羲も無差別攻撃から崑崙山２を守ってたが、バリアなのか、太極図で無効化したのか不明だな。
太上老君は描写少なすぎなのが難。
楊ゼン≧伏羲なのは、伏羲にできて楊ゼンにできない事は太極図と雪くらいだろうし。
太公望変化可能、王天君変化可能、伏羲になって増えた能力は太極図解放と雪だけか。
２３巻のバリア、申公豹が手をかざしてたぞ。申公豹が張ったんじゃないか？
申公豹＞燃燈道人≧太上老君＞楊ゼン≧伏羲
だと思う。
いくら燃燈でも全力雷公鞭を防げるとは思えん、ジョカの無差別攻撃でダメージ受けて血を流してたし。
一方、申公豹はジョカの無差別攻撃をバリアで防いで無傷。
伏羲も無差別攻撃から崑崙山２を守ってたが、バリアなのか、太極図で無効化したのか不明だな。
太上老君は描写少なすぎなのが難。
楊ゼン≧伏羲なのは、伏羲にできて楊ゼンにできない事は太極図と雪くらいだろうし。
太公望変化可能、王天君変化可能、伏羲になって増えた能力は太極図解放と雪だけか。
伏羲ってあんまりたいしたことしてないから
真面目に考え出すと弱いな
真面目に考え出すと弱いな
奇手が多いと言えｗ
伏羲（太公望）の頭の良さとかってどうなるの？
単純に宝貝と特殊能力だけだと>>111でほぼ決まりだと思うけど
でも頭脳の話になると周りを動かして云々ということになってきて単体の強さじゃなくなるからいいか…
単純に宝貝と特殊能力だけだと>>111でほぼ決まりだと思うけど
でも頭脳の話になると周りを動かして云々ということになってきて単体の強さじゃなくなるからいいか…
頭脳って言うことになれば、陣を使う戦法とかになるな。
ジョカとの戦いでも地球が壊れるとか言って、自分は空間移動で逃げると脅しておいて、チュウセン陣に誘い込むとか言う狡い手使ってたから
こういうずる賢さも考慮の対象に入れれば、上に行くかもしれないけどかなり面倒くさいな
実際太極図開放しなかったら頭使ってないと攻撃力はほとんどないようなもんだからな
ジョカとの戦いでも地球が壊れるとか言って、自分は空間移動で逃げると脅しておいて、チュウセン陣に誘い込むとか言う狡い手使ってたから
こういうずる賢さも考慮の対象に入れれば、上に行くかもしれないけどかなり面倒くさいな
実際太極図開放しなかったら頭使ってないと攻撃力はほとんどないようなもんだからな
でも>>105で上げられた上位陣で狡い手が通じそうなのって
燃燈と楊ゼンくらいっぽいしなあ
燃燈と楊ゼンくらいっぽいしなあ
しかし、伏羲は太公望と王天に分離して活動することも可能だからな
あの狡猾さのやつらが二人分かれて行動されたらかなり厄介だぞ
王天で釣ってる間に太公望単体で太極図使用、ってこともできるわけだし。
太公望単体なら太極図の出力も弱いだろうが
王天が狡い手で相手を油断させたりして実力をださせないうちに
ってんなら聞くだろうし。
太極図効いてる間に合体して出力増加ってのも有り？かな？
なんか自分で言っててよくわからなくなったが
空間転移と色々併用すれば、超長射程の申公豹除く上位陣なら
なんとかなりそうではあるぞ
あの狡猾さのやつらが二人分かれて行動されたらかなり厄介だぞ
王天で釣ってる間に太公望単体で太極図使用、ってこともできるわけだし。
太公望単体なら太極図の出力も弱いだろうが
王天が狡い手で相手を油断させたりして実力をださせないうちに
ってんなら聞くだろうし。
太極図効いてる間に合体して出力増加ってのも有り？かな？
なんか自分で言っててよくわからなくなったが
空間転移と色々併用すれば、超長射程の申公豹除く上位陣なら
なんとかなりそうではあるぞ
伏羲魂魄は分かれるよな。殺しても何回かは持つわけだな。ジョカと一緒で。
その辺って強さに入るのだろうか？
その辺って強さに入るのだろうか？
上位陣の奴等ってほぼ疲れ知らずだし、魂ﾊﾟｸ分裂によって一人あたりの能力が下がるようなら逆に相手有利な気もする
広範囲攻撃多いしな
とりあえずまとめっぽいのと、自分の意見。
申公豹…一撃必殺レベルの雷を超広範囲に連射（というより速射？）する。
複数攻撃も可能。バリアで完全体ジョカの攻撃を防ぐことも出来ていた。狡い手は通じない。
燃燈…盤古幡により広範囲の攻撃が可能。威力も高い。術や気合で営鎮砲一砲や地割れ、回復などが出来る。
自身を守るような術などは出来ないが、弱い攻撃なら気合で粉砕。狡い手は通じる。
シスコンなので竜吉公主を人質に取ったなんて言えば良いんじゃないかな。
楊ゼン…パパマントによる広範囲攻撃が可能。回避はし辛い？また変化の術で様々な攻撃が可能。
自分と同じ力以上の者(が使う宝貝)には完全には変化できない。伏義の空間移動の術を真似てたので、伏義より実力的には上？
狡い手は多分通じない。以前なら半妖体のこと云々が通じたかもしれないが。
太上老君…四宝剣を何回か受けてもヒビが入るだけという超硬質の怠惰スーツに身を包んでいる。
恐らく最終伏義級の力じゃないと簡単には破れない。でも電気には弱い為、電気系の技を使えるものには弱い。
最初から戦う気を見せていれば強いだろうが、ジョカとの戦いの時ですら起きなかった為、うん、まぁ。 狡い手は通じない。
やはりこのクラスの連中になると頭も良いような奴ばっかだから、いくら伏義と言えども騙すには苦労すると思う。
ていうか俺たち凡人には伏義が思いつく騙しとかが(ry
申公豹…一撃必殺レベルの雷を超広範囲に連射（というより速射？）する。
複数攻撃も可能。バリアで完全体ジョカの攻撃を防ぐことも出来ていた。狡い手は通じない。
燃燈…盤古幡により広範囲の攻撃が可能。威力も高い。術や気合で営鎮砲一砲や地割れ、回復などが出来る。
自身を守るような術などは出来ないが、弱い攻撃なら気合で粉砕。狡い手は通じる。
シスコンなので竜吉公主を人質に取ったなんて言えば良いんじゃないかな。
楊ゼン…パパマントによる広範囲攻撃が可能。回避はし辛い？また変化の術で様々な攻撃が可能。
自分と同じ力以上の者(が使う宝貝)には完全には変化できない。伏義の空間移動の術を真似てたので、伏義より実力的には上？
狡い手は多分通じない。以前なら半妖体のこと云々が通じたかもしれないが。
太上老君…四宝剣を何回か受けてもヒビが入るだけという超硬質の怠惰スーツに身を包んでいる。
恐らく最終伏義級の力じゃないと簡単には破れない。でも電気には弱い為、電気系の技を使えるものには弱い。
最初から戦う気を見せていれば強いだろうが、ジョカとの戦いの時ですら起きなかった為、うん、まぁ。 狡い手は通じない。
やはりこのクラスの連中になると頭も良いような奴ばっかだから、いくら伏義と言えども騙すには苦労すると思う。
ていうか俺たち凡人には伏義が思いつく騙しとかが(ry
申公豹が仙人最強なのは1話から最後まで一貫してるのか
とりあえず地球化妲己神級じゃね？
>>123
強いかどうかは知らんが能力だけなら神級だな
上位陣の強さはあげられてる通りだと思う。けど伏義の強さって言うのはなんだろう
最初の人の能力だとか頭の良さ、太極図の能力（ここの伏義だと開放はなしだよね？）と逃げの技術？
とか上げられるけどこれが上位陣に聞くという確証があればトップに立つだろうけど、
ないのではあれば伏義は開放がしなければ攻撃性能が大してない伏義はきついな。
上位陣の中でヨウゼンは一回太公望にだまされてるんだよなぁ。
頭の良さなら申公豹も一目置かれてたからそれだけならトップに立てそうなんだけど。
頭の良さはある程度は考慮に入れて良いけど、力押しという言葉もあるからなぁ
強いかどうかは知らんが能力だけなら神級だな
上位陣の強さはあげられてる通りだと思う。けど伏義の強さって言うのはなんだろう
最初の人の能力だとか頭の良さ、太極図の能力（ここの伏義だと開放はなしだよね？）と逃げの技術？
とか上げられるけどこれが上位陣に聞くという確証があればトップに立つだろうけど、
ないのではあれば伏義は開放がしなければ攻撃性能が大してない伏義はきついな。
上位陣の中でヨウゼンは一回太公望にだまされてるんだよなぁ。
頭の良さなら申公豹も一目置かれてたからそれだけならトップに立てそうなんだけど。
頭の良さはある程度は考慮に入れて良いけど、力押しという言葉もあるからなぁ
申公豹＞燃燈道人＞太上老君＞楊ゼン＞伏羲
こんな感じでいいと思うが、太上老君の位置が微妙だな。
たしかに防御力は最高クラスだと思うけど、攻撃手段が誘惑しかないってのがきつい
後ろの2人との位置を考える必要があるかもしれない。
あ、太上老君がその気になりゃ雷公鞭でもなんでも使えるんじゃね？ってのはなしで（というかなしか）
なんでもありになっちゃうし。
こんな感じでいいと思うが、太上老君の位置が微妙だな。
たしかに防御力は最高クラスだと思うけど、攻撃手段が誘惑しかないってのがきつい
後ろの2人との位置を考える必要があるかもしれない。
あ、太上老君がその気になりゃ雷公鞭でもなんでも使えるんじゃね？ってのはなしで（というかなしか）
なんでもありになっちゃうし。
強い敵に誘惑は効かない、みたいなイメージがあるんだよなどうも。
イメージでは最後の方で楊ゼンだけは修行も何もせず
スーパー宝貝手に入れただけで強くなってる感じだから根本的な
パワーアップをしてるって感じがしない。
スーパー宝貝手に入れただけで強くなってる感じだから根本的な
パワーアップをしてるって感じがしない。
こいつら強さのベクトルが違いすぎて本当に比べるの難しいな。
攻撃力ですら判断がむずかしす。防御や耐性とかをその能力に入れると本当に難しい。
老子の防御力は最高だと思うが、伏羲は最悪自分の部屋に引っ込んじゃえばいいんだよな。
老子と伏羲は特に垣間見せたその力を、どう判断するかが難しい。
攻撃力ですら判断がむずかしす。防御や耐性とかをその能力に入れると本当に難しい。
老子の防御力は最高だと思うが、伏羲は最悪自分の部屋に引っ込んじゃえばいいんだよな。
老子と伏羲は特に垣間見せたその力を、どう判断するかが難しい。
>>126
使う奴の力次第だろうな？
だっきは申公豹は誘惑できてなかったし、聞仲とか飛虎も自分の気概でどうにかしてたみたいな感じだし、
こう考えるとある程度の強さにいくと自分のオーラ？見たいな感じの強さで中和したりしそうだな
老君の攻撃つかえなくなっちゃうな。こいつ攻撃用の宝貝もってた描写がないからなぁ
強さの種類が違いすぎてるから≒か≧（これなら>>125の順番とかが妥当だと思う）でつないじゃう？
使う奴の力次第だろうな？
だっきは申公豹は誘惑できてなかったし、聞仲とか飛虎も自分の気概でどうにかしてたみたいな感じだし、
こう考えるとある程度の強さにいくと自分のオーラ？見たいな感じの強さで中和したりしそうだな
老君の攻撃つかえなくなっちゃうな。こいつ攻撃用の宝貝もってた描写がないからなぁ
強さの種類が違いすぎてるから≒か≧（これなら>>125の順番とかが妥当だと思う）でつないじゃう？
伏羲はとりあえず太極図で疲れるようなこともないんだし、
宝貝勝負では負けないだろ
少なくとも楊ゼンに負ける要素があるとは思えないんだが
宝貝勝負では負けないだろ
少なくとも楊ゼンに負ける要素があるとは思えないんだが
確かに、申公豹の雷公鞭ならともかく…他の連中のスーパー宝貝で押し切れそうにないしな。
盤古幡も六魂幡もきかなさそうだし、持久戦も可能になった伏羲なら大丈夫だな。
伏羲になって持久戦可能、これが一番大きなポイントかもしれん。
盤古幡も六魂幡もきかなさそうだし、持久戦も可能になった伏羲なら大丈夫だな。
伏羲になって持久戦可能、これが一番大きなポイントかもしれん。
合体前の太公望は大極図を完璧に使いこなせるというわけでは無かっただろう
その時点では老子の方が上手く使えたと思われる
っていうか老子はある意味で最強であり最弱でもあるわけだし、強さ判定するの無理かも
その時点では老子の方が上手く使えたと思われる
っていうか老子はある意味で最強であり最弱でもあるわけだし、強さ判定するの無理かも
じゃあ崑崙十二仙とか金鰲島十天君とか考察しようぜ
134 ：俺が強いと思ってる順に：2005/09/10(土) 00:17:06 ID:???
よーしパパ張り切ってまとめちゃうぞー
王天君 陣の入り口に誘い込む必要がないということだけでも他の十天君とは一線を画している
陣自体の殺傷力はやや劣るが、通常空間でもワープが出来などやはり強い
金光聖母 まず視界を奪われているに等しい現状を理解し、対策を立てるだけでも一苦労
遠くに構えて「影」でジワジワ追い詰めていく戦法は穴が少なく強力
張天君 王天君以外でワープを使用したのはこいつのみ
陣の特性とも相俟って、他の陣より格段に破りにくさが高まっている
姚天君 落魂の呪符が一番恐ろしいのは「肉体も魂魄も」一緒に攻撃できる点
敵が魂魄分裂できないのであれば一撃必殺だが、機動力の高い上位陣には通じないか
袁天君 氷や寒さに対応できる手段というのは以外に限られている
紅砂陣もそうだが、そこにいるだけで体力の消耗を強いられる陣は脅威
董天君 「先客」がいなければ陣の仕組み、罠に気付くことすらなく死んでしまいかねない
飛行できる相手も翻弄できるだろうが、エネルギー系の飛び道具には極端に弱く、相性が大きい
孫天君 まず人質が取れなければ話にならない
最悪ただオモチャが爆発するだけの陣
他は描写が少なすぎるため割愛
RPGでも隕石呪文は最強だし、天絶陣は強いかなと思うが瞬殺じゃなぁ
王天君 陣の入り口に誘い込む必要がないということだけでも他の十天君とは一線を画している
陣自体の殺傷力はやや劣るが、通常空間でもワープが出来などやはり強い
金光聖母 まず視界を奪われているに等しい現状を理解し、対策を立てるだけでも一苦労
遠くに構えて「影」でジワジワ追い詰めていく戦法は穴が少なく強力
張天君 王天君以外でワープを使用したのはこいつのみ
陣の特性とも相俟って、他の陣より格段に破りにくさが高まっている
姚天君 落魂の呪符が一番恐ろしいのは「肉体も魂魄も」一緒に攻撃できる点
敵が魂魄分裂できないのであれば一撃必殺だが、機動力の高い上位陣には通じないか
袁天君 氷や寒さに対応できる手段というのは以外に限られている
紅砂陣もそうだが、そこにいるだけで体力の消耗を強いられる陣は脅威
董天君 「先客」がいなければ陣の仕組み、罠に気付くことすらなく死んでしまいかねない
飛行できる相手も翻弄できるだろうが、エネルギー系の飛び道具には極端に弱く、相性が大きい
孫天君 まず人質が取れなければ話にならない
最悪ただオモチャが爆発するだけの陣
他は描写が少なすぎるため割愛
RPGでも隕石呪文は最強だし、天絶陣は強いかなと思うが瞬殺じゃなぁ
どの十天君も聞仲がムチを振り回せば即死
王天君って陣だけじゃなくて崑崙金鰲全体を満遍なく覆えるほどのダニも使えるんだよな
あれは地味に最強に近いと思う
そういや王天君2の陣って出るのは自由って戦闘で使うんだったら意味なくね？
あれは地味に最強に近いと思う
そういや王天君2の陣って出るのは自由って戦闘で使うんだったら意味なくね？
三姉妹にはばれてたんだよな。やつらもかなり強いが三人セットだからわかりにくい。
ダニは元始天尊にはばれなかったからなぁ
竜吉公主もたまたま水のバリアーが守っただけで気付いてなかったぽいし
三姉妹は王天君のダニのことを趙公明辺りから聞いて知ってた可能性もあるんじゃないか？
竜吉公主もたまたま水のバリアーが守っただけで気付いてなかったぽいし
三姉妹は王天君のダニのことを趙公明辺りから聞いて知ってた可能性もあるんじゃないか？
三姉妹も意外と知恵者？
三姉妹は燃燈にも認められたしな
三姉妹の下に （燃燈に認められる壁） ってのが入るなｗ
あれ？>>66の上から考察していくという流れは消えたのか
伏羲も太上老君と同じで攻撃手段あんまりなくない？
負けないけど勝てないみたいな感じ
負けないけど勝てないみたいな感じ
伏羲って王天君を内包してるんだから
王天君ができることは普通にできるんじゃない？
やらなかっただけで紅水陣だってダニだって使えると思う
王天君ができることは普通にできるんじゃない？
やらなかっただけで紅水陣だってダニだって使えると思う
打神鞭と雪がある。
器も王天君だから紅水陣は使えるだろう。
器も王天君だから紅水陣は使えるだろう。
上の奴のランクをさっさと決めよう。
とりあえず俺の主観も知れんが議論して出したランク
申公豹≒燃燈道人≒太上老君≒伏羲＞楊ゼン
こんな感じヨウゼンはスーパー宝貝まで持った状態で変化は出来ないと思う。
できたらそれこそ無敵だし。
ほかの四人は実際戦ってみたら、負けも勝てもしないと思うからこの際≒で結んだ。
そのときの状況とかに勝敗が左右される問題になればほとんど同等だと思うから
とりあえず俺の主観も知れんが議論して出したランク
申公豹≒燃燈道人≒太上老君≒伏羲＞楊ゼン
こんな感じヨウゼンはスーパー宝貝まで持った状態で変化は出来ないと思う。
できたらそれこそ無敵だし。
ほかの四人は実際戦ってみたら、負けも勝てもしないと思うからこの際≒で結んだ。
そのときの状況とかに勝敗が左右される問題になればほとんど同等だと思うから
ダニは半妖態ヨウゼンレベルで効かなくなるからのう
まぁ伏羲で操ればもっと上のレベルの人間にも効くのかも知れんけど
まぁ伏羲で操ればもっと上のレベルの人間にも効くのかも知れんけど
老子は申公豹相手でも雷公鞭を太極図で封じつつ怠惰スーツにロケットエンジン付けて突っ込めば勝てるだろ
伏羲はロクでも無い手をガンガン使えるからなんだかんだいって勝てるだろ
三姉妹ってかなり強くね？
伏羲はロクでも無い手をガンガン使えるからなんだかんだいって勝てるだろ
三姉妹ってかなり強くね？
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:18:39 ID:???
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:21:23 ID:???
>>150
そんなこと言い出すとなんでもありになるわけだが
そんなこと言い出すとなんでもありになるわけだが
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:07:36 ID:???
>>150
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
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|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
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| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
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155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:33:15 ID:???
Sランクの格付けは、どいつらも勝てないし負けないという感じになってるからどうなるんだ？
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:12:41 ID:???
ぶっちゃけ老子は誰にも勝てないんじゃないかと思う。
誘惑なんて一定以上のレベルにはまったく効かない感じだから。
ということで
豹＞燃＞楊＞伏＞老
伏義は陣とかが（雪、空間移動とか？）使える以外、太公望と同じようなもんでしょ？
S級のパワーが有る奴らは、そういうの簡単に押しのけそうだから。
あじおあ
誘惑なんて一定以上のレベルにはまったく効かない感じだから。
ということで
豹＞燃＞楊＞伏＞老
伏義は陣とかが（雪、空間移動とか？）使える以外、太公望と同じようなもんでしょ？
S級のパワーが有る奴らは、そういうの簡単に押しのけそうだから。
あじおあ
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:30:43 ID:???
>>156
伏羲の基本スペックは太公望なんぞお話にならんくらい上昇してるぞ。
伏羲の基本スペックは太公望なんぞお話にならんくらい上昇してるぞ。
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:30:07 ID:???
伏が空間移動で豹（燃や楊とかも）の真後ろに移動。そして陣に入れる。
誅仙陣（魂魄だが四宝剣もってるジョカでも壊れなかったし）でいいや。
けど攻撃力の描写があまりないから閉じ込めるだけで倒せそうに無い。
防御に回ったとしても空間移動を繰り返せばそう簡単にやられそうにない。
消耗戦においても最初に人だから消耗して負けるとは思えない。
老も攻撃力（傾の力も防御と誘惑だから）は皆無だと思う。
けどスーパー宝貝の防御力、怠惰の防御力を貫くのは難しいと思う。
怠惰と雷の相性は少し悪そうだけど、雷震子の雷もあるがこれは傾の防御力を破ることはないだろう。
豹の雷が傾を破れば豹＞老だろうな。
防御力重視の二人は勝てないが負けないという性質だな。何回も言ってるけど。
破壊力を持ってる奴ら
それだと豹 燃＞楊だと思うが豹と燃はジョカの攻撃を防ぎきった豹が上かな
ん～ランキングを横一線に作れない。じゃんけんみたいな形になってしまう。
誅仙陣（魂魄だが四宝剣もってるジョカでも壊れなかったし）でいいや。
けど攻撃力の描写があまりないから閉じ込めるだけで倒せそうに無い。
防御に回ったとしても空間移動を繰り返せばそう簡単にやられそうにない。
消耗戦においても最初に人だから消耗して負けるとは思えない。
老も攻撃力（傾の力も防御と誘惑だから）は皆無だと思う。
けどスーパー宝貝の防御力、怠惰の防御力を貫くのは難しいと思う。
怠惰と雷の相性は少し悪そうだけど、雷震子の雷もあるがこれは傾の防御力を破ることはないだろう。
豹の雷が傾を破れば豹＞老だろうな。
防御力重視の二人は勝てないが負けないという性質だな。何回も言ってるけど。
破壊力を持ってる奴ら
それだと豹 燃＞楊だと思うが豹と燃はジョカの攻撃を防ぎきった豹が上かな
ん～ランキングを横一線に作れない。じゃんけんみたいな形になってしまう。
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:48:10 ID:???
伏羲はジョカの山河何とかにやられかけてたしなー
それは太極図なしの丸腰だったからだ
再確認しておくが陣を敷くにも太極図要るんだぞ？
再確認しておくが陣を敷くにも太極図要るんだぞ？
161 ：マロン名無しさん：2005/09/12(月) 06:35:25 ID:zGHR+c5O
豹＞燃 この2人がツートップは確定だろう。
猫の機動力と、防御も攻撃もでき、しかもその両方が最高クラスの雷公鞭があるので豹のが燃より全体的に上だと思う。
残りの3人は
攻撃力重視するなら楊＞伏、老
防御力重視するなら伏、老＞楊
こうなるだろうな。正直残りの3人はランク付け無理かと。人によって順位が変わるだろ。
横一線で結んでしまっていいんじゃないか？
猫の機動力と、防御も攻撃もでき、しかもその両方が最高クラスの雷公鞭があるので豹のが燃より全体的に上だと思う。
残りの3人は
攻撃力重視するなら楊＞伏、老
防御力重視するなら伏、老＞楊
こうなるだろうな。正直残りの3人はランク付け無理かと。人によって順位が変わるだろ。
横一線で結んでしまっていいんじゃないか？
一対一のガチバトルの優劣で順位を決めるのか色々な状況に対応できるヤツが上に来るのか
細かいスレルール決めるところから入ったほうがいいんじゃね？
細かいスレルール決めるところから入ったほうがいいんじゃね？
この漫画の場合強者には相性とかそういうのが無い希ガス。
強い奴は物理攻撃で空間だって壊すし。
強い奴は物理攻撃で空間だって壊すし。
12巻の「強そうな」キャラ第一位はよーぜんだったよな
というかあのジョカとの戦いですら気楽にやってた老子はもうなんかおかしい どっか超越してる
>>160見て思ったが、スーパー宝貝なしでの強さは
燃＞楊＞豹＞老＝伏ってとこだろうか
燃＞楊＞豹＞老＝伏ってとこだろうか
何を今更
にしてもマトモな攻撃力もなしに
ただ完全防御スーツ着てそこに居るるだけの超越者ってどうよｗ
にしてもマトモな攻撃力もなしに
ただ完全防御スーツ着てそこに居るるだけの超越者ってどうよｗ
老子の宝貝は太極図にしようや
つーかいきなり渡された宝貝あんだけ使いこなしてるの凄すぎ
つーかいきなり渡された宝貝あんだけ使いこなしてるの凄すぎ
豹 攻撃力においては最強。ぶつかり合いになれば無敵だろうな。
防御においてはジョカの攻撃をバリア？のようなもので防いだので低くは無いだろうけど、伏や老に比べれば劣るとおもう。
強力な攻撃（スーパー宝貝の攻撃とか）を食らわせれば倒せるかもしれないが、
雷公鞭をかいくぐれなければいけないので当てるのはちょっと・・・・
燃 豹に次ぐ攻撃力。宝貝だけでなく術による攻撃力も圧倒的。防御能力は豹より低め。
ぶつかり合いで勝てるのは豹だけだと思われる。あの気合のような攻撃は意外に範囲が広そうなので近づくのは少し難しそう。
あれ食らったら大宝貝大会のバリア壊れるからそれなりにダメージは期待できそう。
楊 多種多様な変化が使えるのは強みだが上の二人の攻撃力に変化で追いつくのは無理っぽい。
六魂幡は攻撃力というより一撃の武器だがこいつらに当てるは無理っぽいな。
防御能力は六魂幡による防御が意外に強力。5人では好守そろったタイプ。けど力で押されればやられるな
老 怠惰スーツの防御力は周知の通り。唯一電気を通しそう（機械だから）。傾による誘惑がSランクの奴らに効くとは思えないが、防御能力は高いと思われる。
攻撃力は皆無と思われるが鉄壁の防御を破らなければやられない。やぶれるのは怠惰スーツとの相性が良いと思われる豹ぐらいかな
それとあの超越した精神は何にもゆるぎないものがあると思われる。
伏 太極図は防御に使えると思う。押し切れるほどの攻撃力って誰が持ってるんだろう？とりあえず基本スペックは最初の人並だし。
空間移動を使えばもしかしたら豹に接近できる可能性もある。太極図から作られる陣の能力も中々。
それと無視できないのがこいつの頭。あの性悪の二人の融合なので相手を自分のペースに巻き込める可能性もあり（老子は無理そうだが）。
防御力は老に劣りそうだが陣の能力、空間移動による離脱などを考えればやられない能力を多数持ってる。だがこいつも（開放しなければ）攻撃力が低い。
などなど書いてランキング
豹≧燃＞楊 守りの伏≧老合わせると豹≧伏、燃≧老＞楊ぐらい？
感覚的なところも含んでます。ヨウゼンはキャリアを考慮してこのらい。てかやっぱり負けない二人が難しい
防御においてはジョカの攻撃をバリア？のようなもので防いだので低くは無いだろうけど、伏や老に比べれば劣るとおもう。
強力な攻撃（スーパー宝貝の攻撃とか）を食らわせれば倒せるかもしれないが、
雷公鞭をかいくぐれなければいけないので当てるのはちょっと・・・・
燃 豹に次ぐ攻撃力。宝貝だけでなく術による攻撃力も圧倒的。防御能力は豹より低め。
ぶつかり合いで勝てるのは豹だけだと思われる。あの気合のような攻撃は意外に範囲が広そうなので近づくのは少し難しそう。
あれ食らったら大宝貝大会のバリア壊れるからそれなりにダメージは期待できそう。
楊 多種多様な変化が使えるのは強みだが上の二人の攻撃力に変化で追いつくのは無理っぽい。
六魂幡は攻撃力というより一撃の武器だがこいつらに当てるは無理っぽいな。
防御能力は六魂幡による防御が意外に強力。5人では好守そろったタイプ。けど力で押されればやられるな
老 怠惰スーツの防御力は周知の通り。唯一電気を通しそう（機械だから）。傾による誘惑がSランクの奴らに効くとは思えないが、防御能力は高いと思われる。
攻撃力は皆無と思われるが鉄壁の防御を破らなければやられない。やぶれるのは怠惰スーツとの相性が良いと思われる豹ぐらいかな
それとあの超越した精神は何にもゆるぎないものがあると思われる。
伏 太極図は防御に使えると思う。押し切れるほどの攻撃力って誰が持ってるんだろう？とりあえず基本スペックは最初の人並だし。
空間移動を使えばもしかしたら豹に接近できる可能性もある。太極図から作られる陣の能力も中々。
それと無視できないのがこいつの頭。あの性悪の二人の融合なので相手を自分のペースに巻き込める可能性もあり（老子は無理そうだが）。
防御力は老に劣りそうだが陣の能力、空間移動による離脱などを考えればやられない能力を多数持ってる。だがこいつも（開放しなければ）攻撃力が低い。
などなど書いてランキング
豹≧燃＞楊 守りの伏≧老合わせると豹≧伏、燃≧老＞楊ぐらい？
感覚的なところも含んでます。ヨウゼンはキャリアを考慮してこのらい。てかやっぱり負けない二人が難しい
連投ゴメン。
折角だからSランク限定で自分なりのランクをつけない？
何かの参考になるかもしれないから。
折角だからSランク限定で自分なりのランクをつけない？
何かの参考になるかもしれないから。
とりあえず老子の宝貝はどれなんだ？
太極図は描写皆無だからどの程度使えるのか分からん。
太公望は雑魚だし、伏羲は最初の人だし、太上老君の参考にはできんよ。
太公望は雑魚だし、伏羲は最初の人だし、太上老君の参考にはできんよ。
老子の太極図は太公望でもスーパー宝貝防げたんだからたぶんスーパー宝貝ぐらいは余裕で防げるだろうな
怠惰スーツは多分電撃喰らって起こされる時は反応モードだったんだろう あれも交信の１つだよ ジョカの宝貝防げる怠惰スーツが本気モードで雷公鞭ごときを通すはずが無い
怠惰スーツは多分電撃喰らって起こされる時は反応モードだったんだろう あれも交信の１つだよ ジョカの宝貝防げる怠惰スーツが本気モードで雷公鞭ごときを通すはずが無い
＞ジョカの宝貝防げる
１％以下に分裂したジョカの攻撃より、太極図解放伏羲の一撃に匹敵する雷公鞭の方が強くね？
１％以下に分裂したジョカの攻撃より、太極図解放伏羲の一撃に匹敵する雷公鞭の方が強くね？
176 ：マロン名無しさん：2005/09/13(火) 21:55:40 ID:P9bsmu/E
ギャグの可能性が高いが余計な描写したもんだ・・・＞電気通す
豹が最強です！＞＜
あれはギャグじゃないです！＞＜；
あれはギャグじゃないです！＞＜；
>>177
それは皆あんまり文句無いだろうな。俺もないし
それは皆あんまり文句無いだろうな。俺もないし
なんつーか、宇宙人は置いといてそれ以外でピエロがトップじゃないと落ち着かないよな
あれって電気通してたのか？
俺は眼前でスパークされて眩しかったんだと思ってた
俺は眼前でスパークされて眩しかったんだと思ってた
みんな勘違いしてると思うけど、
ジョカが四宝剣本気で使ったのは地下都市だけじゃね？
それ以後は蓬莱島を壊す危険性と、肉体を人質に取られたこともあって力をセーブしてるっぽ。
ジョカが四宝剣本気で使ったのは地下都市だけじゃね？
それ以後は蓬莱島を壊す危険性と、肉体を人質に取られたこともあって力をセーブしてるっぽ。
分裂しても弱くならないんじゃなく、分裂しても強いんだろ。
弱くなってないならスーパー宝貝一個で簡単に殺せるな。落魂陣程度で死んでた描写もあるしｗ
弱くなってないならスーパー宝貝一個で簡単に殺せるな。落魂陣程度で死んでた描写もあるしｗ
落魂陣程度というか万仙陣敷かない限りl魂魄に直接ダメージな落魂陣みたいな攻撃しか効かないんじゃないか？
あのときのジョカって防御を考えてなかったみたいだし、
分裂できるから考える必要がない。魂魄の本体が肉体に戻るための時間稼ぎ程度だったからが理由になりそう。
ま、魂魄にダメージを与えるような攻撃を食らえば一撃なのは当たり前か。
それにしてもＳのランクが付けれん。
分裂できるから考える必要がない。魂魄の本体が肉体に戻るための時間稼ぎ程度だったからが理由になりそう。
ま、魂魄にダメージを与えるような攻撃を食らえば一撃なのは当たり前か。
それにしてもＳのランクが付けれん。
Ｓランクだけでこうも苦戦するとは。
やはりＳランクのメンバーに問題があるな。
伏羲 太極図解放無しだと、どれくらいパワーアップしてるのか不明。最初の人と言っても器は王天君の肉体だし。
申公豹 設定上では最強だが全力で戦った描写皆無。
太上老君 何か色々超越しまくってる設定だがまともな戦闘描写は傾世元禳フリフリ１回こっきり。
燃燈道人 登場が唐突すぎ。仙術の威力がすごいのは分かるが具体的なことはイマイチ。
楊ゼン 色々できすぎ、戦術広すぎ、考察しにくい。
ナタクや張奎を見習えお前ら。
やはりＳランクのメンバーに問題があるな。
伏羲 太極図解放無しだと、どれくらいパワーアップしてるのか不明。最初の人と言っても器は王天君の肉体だし。
申公豹 設定上では最強だが全力で戦った描写皆無。
太上老君 何か色々超越しまくってる設定だがまともな戦闘描写は傾世元禳フリフリ１回こっきり。
燃燈道人 登場が唐突すぎ。仙術の威力がすごいのは分かるが具体的なことはイマイチ。
楊ゼン 色々できすぎ、戦術広すぎ、考察しにくい。
ナタクや張奎を見習えお前ら。
そいつらはとりあえず同列扱いか順位付け不能って事にして次いかないか？
その過程で何か新しい要素が増えるかもしれないし
その過程で何か新しい要素が増えるかもしれないし
申公豹って、ジョカとどれくらい戦えるんだろう。
さすがに全力で殴られたらヤバそうだけど、
逃げ回りつつバリアを張りつつ
雷公鞭を連射すればそこそこ戦えそうな気がする。
さすがに全力で殴られたらヤバそうだけど、
逃げ回りつつバリアを張りつつ
雷公鞭を連射すればそこそこ戦えそうな気がする。
>>188
それに賛成
>>189
数分程度じゃないか？ダメージを与えるには全力でやっていかないといけない。
でも修復をしまくるから、体力切れであとは押されてジ･エンドって感じじゃないか？
バリアにおいてもあの攻撃を完璧に防ぐのは無理っぽい。
それに賛成
>>189
数分程度じゃないか？ダメージを与えるには全力でやっていかないといけない。
でも修復をしまくるから、体力切れであとは押されてジ･エンドって感じじゃないか？
バリアにおいてもあの攻撃を完璧に防ぐのは無理っぽい。
じゃあ、Sランクに関しては
申公豹≧伏羲≒燃燈道人≒太上老君≒楊ゼンぐらいにして、
ナタクと張奎も今の位置で良さそうだから
次は妲己、聞仲、原始あたりいってみる？
申公豹≧伏羲≒燃燈道人≒太上老君≒楊ゼンぐらいにして、
ナタクと張奎も今の位置で良さそうだから
次は妲己、聞仲、原始あたりいってみる？
元始は封神台関連に力を割いたままで考察するのか？
あの時聞仲のダメージはほとんど考えなくていい程度だったし
結構なハンデ戦だったと思う
あの時聞仲のダメージはほとんど考えなくていい程度だったし
結構なハンデ戦だったと思う
あの時の元始はダニでもそこそこダメージ受けてたよな。
ダニが効くってことは半妖体ヨウゼンより弱いってことになるから
聞仲＞スーパー宝貝無しヨウゼン＞元始
になるのかな？
ダニが効くってことは半妖体ヨウゼンより弱いってことになるから
聞仲＞スーパー宝貝無しヨウゼン＞元始
になるのかな？
封神フィールド無しの元始はどんなに考察しようとも想像の域を出ないんだからランク外でいいだろ
上の方でも議論されてるが、改造紂王がどこに入るかも問題だ。
聞仲クラスか趙公明クラスか。
聞仲クラスか趙公明クラスか。
超公明原形を聞仲達の議論に入れたい。
原型超公明って明確すぎる弱点の所為で強いってイメージがまるでないんだよなぁ・・・
その弱点をつくのって結構難しくないか？
そら飛べないと圧倒的に攻撃範囲が広くないと倒せそうに無いな
しかも空に飛ぶとなると風を使えないと意味ないし
しかも空に飛ぶとなると風を使えないと意味ないし
元始はフィールドを張りながら戦うのと盤古幡で全力で戦えないというか戦いにくい？
死ぬほど力つかったけど、尽きたわけじゃない。100あった体力が７０に減ったみたいな感じ？
全力で戦えるけど体力が無いから本来より短い時間しか戦えないんじゃない？
それ抜きでも聞仲のほうが強そう。フィールド張ってるとはいえ最大出力を破ったわけだし
死ぬほど力つかったけど、尽きたわけじゃない。100あった体力が７０に減ったみたいな感じ？
全力で戦えるけど体力が無いから本来より短い時間しか戦えないんじゃない？
それ抜きでも聞仲のほうが強そう。フィールド張ってるとはいえ最大出力を破ったわけだし
とりあえず三大仙人だったら老子が最強
ヨウゼンが認める５人の中なら申公豹が最強
封神って「認める壁」ってのが有るな。
燃燈の認める壁＞＞＞楊ゼンの認める壁＞＞＞ナタクの認める壁
まぁどうでも良いが。
しかし、島一つ動かして滅茶苦茶疲労している中で、十二仙達と戦って自爆という最大攻撃を受けながらも元始に戦いを挑み最大出力を破り勝ち、
王天君の陣をもまだ壊せる（らしくて）腕力だけなら武吉とタメを張るであろう飛虎のパンチを顔面にもろに受けてもまだ立っていて
その後太公望（瀕死）と殴り合ってようやく死亡。でも自殺。
やばいまじこいつすげえ。
Sに入れてほしいよ。チョウケイは無理だとしても、ナタクなら案外倒せるんじゃないか？
燃燈の認める壁＞＞＞楊ゼンの認める壁＞＞＞ナタクの認める壁
まぁどうでも良いが。
しかし、島一つ動かして滅茶苦茶疲労している中で、十二仙達と戦って自爆という最大攻撃を受けながらも元始に戦いを挑み最大出力を破り勝ち、
王天君の陣をもまだ壊せる（らしくて）腕力だけなら武吉とタメを張るであろう飛虎のパンチを顔面にもろに受けてもまだ立っていて
その後太公望（瀕死）と殴り合ってようやく死亡。でも自殺。
やばいまじこいつすげえ。
Sに入れてほしいよ。チョウケイは無理だとしても、ナタクなら案外倒せるんじゃないか？
俺は張奎より聞仲の方が強いと思う。
禁鞭の扱いは張奎の方が上になっただろうが、それだけでは埋められない差が聞仲にはあると思う。
禁鞭合戦になった時、聞仲は手数で負けながらも全身して、張奎の攻撃に耐えながら反撃して勝利しそう。
禁鞭の扱いは張奎の方が上になっただろうが、それだけでは埋められない差が聞仲にはあると思う。
禁鞭合戦になった時、聞仲は手数で負けながらも全身して、張奎の攻撃に耐えながら反撃して勝利しそう。
俺も闇仲が張奎に負けるところが想像できん
作中で闇仲以上に使いこなしてる、とか簡単に言われたとき萎えたし('A`
お前らちょっと闇仲舐めすぎちゃうんかと小一時間（ｒｙ
作中で闇仲以上に使いこなしてる、とか簡単に言われたとき萎えたし('A`
お前らちょっと闇仲舐めすぎちゃうんかと小一時間（ｒｙ
闇仲わらた
趙公明が
「張奎くんか・・・キミは道士としては非常に有能だけど、策士・太公望にハメられる可能性も～」
と言ってたから、たとえ最終戦での禁鞭の出力だけで見ると張奎＞聞仲だったとしても
戦いになると聞仲のほうが強いんじゃないか？
張奎はチト単純すぎるということで
「張奎くんか・・・キミは道士としては非常に有能だけど、策士・太公望にハメられる可能性も～」
と言ってたから、たとえ最終戦での禁鞭の出力だけで見ると張奎＞聞仲だったとしても
戦いになると聞仲のほうが強いんじゃないか？
張奎はチト単純すぎるということで
宝貝の使い方ならあのチョウケイは聞仲以上ナタクは趙公明と同等かそれ以上
けど道士としての力はまだあの二人の方が高いんじゃないか？
けど道士としての力はまだあの二人の方が高いんじゃないか？
後期型の張奎くんってなんか精神年齢が下がった気がする
現状をまとめると
SS 最終伏羲＞ジョカ＞最初の人（？）
S 申公豹≧燃燈≒楊ゼン（六魂幡）≒太上老君≒通常伏義
ここまでが大体決まっていて（個人的にはSの≒の奴らも決めたいけど）、Sの下層の連中～Aの連中を決める議論が今されてるってことか。
SS 最終伏羲＞ジョカ＞最初の人（？）
S 申公豹≧燃燈≒楊ゼン（六魂幡）≒太上老君≒通常伏義
ここまでが大体決まっていて（個人的にはSの≒の奴らも決めたいけど）、Sの下層の連中～Aの連中を決める議論が今されてるってことか。
とりあえず、聞仲≧原始はほぼ確定でいいんかな？
ナタクと張奎の二人に関しては、妲己の知略にコロっと引っ掛かりそうな気がする。
あと、至近距離から自爆を受けてほぼ無傷という聞仲の防御力は考察材料になるだろう。
ナタクと張奎の二人に関しては、妲己の知略にコロっと引っ掛かりそうな気がする。
あと、至近距離から自爆を受けてほぼ無傷という聞仲の防御力は考察材料になるだろう。
でも自爆の威力が良く分からん とりえあえず普賢は跡形もなかったようだが
>>218
奥の手と考えるなら核融合より威力はあるわな。
あとヨウゼンもびっくりの爆発の範囲。
動力炉が壊れてて崩壊寸前とはいえあそこにあったほとんどものが崩壊。
あの一斉攻撃より数段威力は高そう。
と、あの自爆作中でもかなりの破壊力になるな。（スーパー宝貝には劣ると思うが）
奥の手と考えるなら核融合より威力はあるわな。
あとヨウゼンもびっくりの爆発の範囲。
動力炉が壊れてて崩壊寸前とはいえあそこにあったほとんどものが崩壊。
あの一斉攻撃より数段威力は高そう。
と、あの自爆作中でもかなりの破壊力になるな。（スーパー宝貝には劣ると思うが）
盤古幡は効いてたから、スーパー宝貝ならダメージは通るだろう。
上位陣はみんなスーパー宝貝を持ってるけど、
妲己だけはスーパー宝貝を攻撃に使えないから、
五火七禽扇であの自爆以上の破壊力を出せないと
妲己は聞仲にダメージを与えられないことになる…
上位陣はみんなスーパー宝貝を持ってるけど、
妲己だけはスーパー宝貝を攻撃に使えないから、
五火七禽扇であの自爆以上の破壊力を出せないと
妲己は聞仲にダメージを与えられないことになる…
>>219
王天君の紅水陣は聞仲に効いてたみたいだしこのあたりって難しい
黒麒麟ですら瀕死になるぐらいだし相当強い気もするが
でも出るの自由だし、三人の王天君それぞれ少しずつ違うみたいだし評価対象にし辛い
伏キも使えそうだけどS連中では通用しないかな?
王天君の紅水陣は聞仲に効いてたみたいだしこのあたりって難しい
黒麒麟ですら瀕死になるぐらいだし相当強い気もするが
でも出るの自由だし、三人の王天君それぞれ少しずつ違うみたいだし評価対象にし辛い
伏キも使えそうだけどS連中では通用しないかな?
防御力の基準とかよく分からんよな。
申公豹バリア＞傾世元禳・六魂幡＞黒麒麟＞聞仲肉体＞紫綬羽衣
こんな感じか？
申公豹バリア＞傾世元禳・六魂幡＞黒麒麟＞聞仲肉体＞紫綬羽衣
こんな感じか？
>>225
自分の空間とうか侵入させない方法（堅さは全く関係なさそう）を持ってれば簡単に無効化できそう
それがないとダニなら半妖態以上の力がないとやばい。
紅水陣ならそこから出ちゃえばいい。出れないなら壊す。壊せない奴はジ・エンド
酸はどうにもならんでしょ。いくら外殻が堅くても壊すのでなく溶かすから
自分の空間とうか侵入させない方法（堅さは全く関係なさそう）を持ってれば簡単に無効化できそう
それがないとダニなら半妖態以上の力がないとやばい。
紅水陣ならそこから出ちゃえばいい。出れないなら壊す。壊せない奴はジ・エンド
酸はどうにもならんでしょ。いくら外殻が堅くても壊すのでなく溶かすから
楊ゼンは自分より戦闘力が低い太公望もちゃんと認めてるしな。
智略だけじゃなく精神的なものも評価の対象なんだろう。
申公豹……最強。
聞仲……完敗。殷を守ろうとする強固な意志を評価。
妲己……仙人としての強さと、太公望や聞仲すら操る智謀を評価。
太公望……優れた頭脳と高潔な精神を尊敬。
玉鼎……師匠大好きー。
智略だけじゃなく精神的なものも評価の対象なんだろう。
申公豹……最強。
聞仲……完敗。殷を守ろうとする強固な意志を評価。
妲己……仙人としての強さと、太公望や聞仲すら操る智謀を評価。
太公望……優れた頭脳と高潔な精神を尊敬。
玉鼎……師匠大好きー。
>>229
十二仙内ってのは結構面白そうだな。相性もありそうだし。
十二仙内ってのは結構面白そうだな。相性もありそうだし。
普賢、玉鼎、道徳、広成子あたりが上位かなー。番天印って他の十二仙の宝貝に比べて強そうだし。
太乙は戦闘能力こそ低いが、九竜神火罩で捕獲・防御可能だから何気にいいところまでいくかもしれん。
太乙は戦闘能力こそ低いが、九竜神火罩で捕獲・防御可能だから何気にいいところまでいくかもしれん。
太極符印があれば地球が救えるらしいからなぁ…
接近戦か違うかでかなり変わりそうだ。
ランク付けできるくのって太乙、普賢、玉鼎くらいじゃね
後は描写がほとんどないし
後は描写がほとんどないし
十二仙はどうするべきか。描写可能な奴だけをランク付け？
ほかの奴らはインスピレーションしかない。議論じゃ反則以上の代物だな
ほかの奴らはインスピレーションしかない。議論じゃ反則以上の代物だな
>>232
なにそのヒーロー
なにそのヒーロー
王天君と戦うときには水酸化ナトリウムを持っていくんだな
238 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 14:00:16 ID:ZcBq39mx
下がりすぎ
十二仙は弟子の強さも関係させた方がいいと思う
弟子の強さなんて関係あるかなあ。
弟子に近い強さを持っているぐらいの見方は出来るかもしれんが、楊ゼンみたいに師匠をかなり越してる奴もいるし。
赤精子＆軍曹＞インコウ兄弟 は確定な気もする。
弟子に近い強さを持っているぐらいの見方は出来るかもしれんが、楊ゼンみたいに師匠をかなり越してる奴もいるし。
赤精子＆軍曹＞インコウ兄弟 は確定な気もする。
楊ゼン＞玉鼎 那托＞太乙 後期天化≧道徳＞天化
普賢＞木托 韋護＞道行
弟子との力関係はこんな感じか？
九留孫と土行孫は両方とも描写少なすぎて解らん。とりあえず九＞土？
金托も十二仙の弟子だった気がするが、誰の弟子だか忘れた。
普賢＞木托 韋護＞道行
弟子との力関係はこんな感じか？
九留孫と土行孫は両方とも描写少なすぎて解らん。とりあえず九＞土？
金托も十二仙の弟子だった気がするが、誰の弟子だか忘れた。
キンタクは文殊のﾃﾞｼじゃなかったっけ
道行は何が優れていて十二仙になったんだろうか
しかし飛行能力は
蝉玉の腕力で押さえ込める程度だったな
蝉玉の腕力で押さえ込める程度だったな
弟子育てるのが上手いんだよ、多分。＞道行
十二仙vs聞仲戦を読み直してみたけど、圧倒的にもほどがあるよな。
燃燈の突き抜け具合とか、「聞仲以上」と評されるまでになった張奎とか見ると、
赤精子の「頑張ってもダメなものはダメか」って台詞が泣ける。
十二仙vs聞仲戦を読み直してみたけど、圧倒的にもほどがあるよな。
燃燈の突き抜け具合とか、「聞仲以上」と評されるまでになった張奎とか見ると、
赤精子の「頑張ってもダメなものはダメか」って台詞が泣ける。
豹はあの特徴的な目は、最初の人とそっくりだから
燃より強いと自信を持って言いたい。
ってのはだめ？
燃より強いと自信を持って言いたい。
ってのはだめ？
まあ、豹＞燃自体に異論はない。
だれかまとめれ。
ブンチュウの手下の4人衆で一番強いのは水使い
さっき、封神の十天君の強さ議論(十天君て響きが強そうだよね、とかそんなバカらしい内容だが)している最中に出血により目覚めましたよ。
未だに血がとまりません。
というまさに夢のような現実。
未だに血がとまりません。
というまさに夢のような現実。
十天君では
金光聖母≧［女兆］天君＞|壁|＞張天君＞秦天君＞白天君＞董天君＞袁天君＞孫天君
かな。
王天君は考察外、もう一人は出てきた描写が無いんだけど・・・。多分壁みたいな奴か？
金光聖母：「金光陣」、敵の影を実体化させて攻撃。また光の屈折を利用しての回避能力が高い。
［女兆］天君：「落魂陣」、落魂の呪符は当たっただけで魂魄を消滅させる。他にも幾つか呪符がるようだ。
張天君：「紅砂陣」、急速に風化する砂漠の陣。また砂を自在に操り、逃げるのも自由自在ｗ 長期戦になれば敵なしか？
秦天君：「天絶陣」、隕石で攻撃。ただ相手が悪すぎ。
白天君：「烈炎陣」、炎を自在に操る？同上。
董天君：「風孔陣」、風速を自在に操り、敵を落として網で切る。
袁天君：「寒氷陣」、氷を自在に操る。
孫天君：「化血陣」、おもちゃを自在に操る（爆破も可）。遊びで負けた相手をおもちゃにする？
金光聖母≧［女兆］天君＞|壁|＞張天君＞秦天君＞白天君＞董天君＞袁天君＞孫天君
かな。
王天君は考察外、もう一人は出てきた描写が無いんだけど・・・。多分壁みたいな奴か？
金光聖母：「金光陣」、敵の影を実体化させて攻撃。また光の屈折を利用しての回避能力が高い。
［女兆］天君：「落魂陣」、落魂の呪符は当たっただけで魂魄を消滅させる。他にも幾つか呪符がるようだ。
張天君：「紅砂陣」、急速に風化する砂漠の陣。また砂を自在に操り、逃げるのも自由自在ｗ 長期戦になれば敵なしか？
秦天君：「天絶陣」、隕石で攻撃。ただ相手が悪すぎ。
白天君：「烈炎陣」、炎を自在に操る？同上。
董天君：「風孔陣」、風速を自在に操り、敵を落として網で切る。
袁天君：「寒氷陣」、氷を自在に操る。
孫天君：「化血陣」、おもちゃを自在に操る（爆破も可）。遊びで負けた相手をおもちゃにする？
>>252
張天君は半妖態以上の力がないと到底破るの無理じゃないか？
空間の端が見えないし、攻撃は当たらない
空間を破れることのできるのはスーパー宝貝軍団
攻撃能力のない傾は誘惑で
大極図は逆に閉じ込めてやればどうにか
無限に広がる六は埋め尽くせば良い
盤古だと千倍でも食らわせれば空間壊れそう
残りの三つは壊せるでしょう
問題はそれ以外か
どこまでが限界だろう？
張天君は半妖態以上の力がないと到底破るの無理じゃないか？
空間の端が見えないし、攻撃は当たらない
空間を破れることのできるのはスーパー宝貝軍団
攻撃能力のない傾は誘惑で
大極図は逆に閉じ込めてやればどうにか
無限に広がる六は埋め尽くせば良い
盤古だと千倍でも食らわせれば空間壊れそう
残りの三つは壊せるでしょう
問題はそれ以外か
どこまでが限界だろう？
>>252
ナタクにやられた地烈陣の趙天君だな＞壁みたいな奴
ナタクにやられた地烈陣の趙天君だな＞壁みたいな奴
金光聖母＝［女兆］天君＞＞＞張天君＝秦天君＞白天君＝董天君＝袁天君＞孫天君＝趙天君
まあこんな感じ？趙天君はようわからんし。
まあこんな感じ？趙天君はようわからんし。
十天君て3強と張以外は期待外れだったな
むしろ最初の張様の不気味さはすごかった。
スゲー強そうだと思ったよ。実際強いし。
むしろ最初の張様の不気味さはすごかった。
スゲー強そうだと思ったよ。実際強いし。
人質とらないと話しにならんからな
相手によっては人質取っても無視されかねないしな…
おおまかな括りとしてはこんな感じかな
三姉妹＞＞王・金・姚・張＞その他5人＞＞孫
空間宝貝使いって時点で実力は相当だと思うけど問題はその空間の強さだよな
おおまかな括りとしてはこんな感じかな
三姉妹＞＞王・金・姚・張＞その他5人＞＞孫
空間宝貝使いって時点で実力は相当だと思うけど問題はその空間の強さだよな
張は空間の強さがどうしてもかかわってくるな。風化する分、やられたほうは空間を壊す選択肢を選ぶわけだし
攻撃的な空間の場合、その攻撃を無効化できるかできないがまず問題かな。
まぁ最終的にはどいつも強さが関わりそうだけど
十天君のうち一番でかい空間は張天君？圧倒的な力を持ってた半妖態が空間を潰すといってもけっこう自信持ってたし
あの空間って風化するのと広さが特徴だと思うし
くくりはほぼ同意だけど、王天君は頭の良さも含めて金たちと三姉妹の間の方が良いような希ガス
空間も誘い込まなくても良いし
攻撃的な空間の場合、その攻撃を無効化できるかできないがまず問題かな。
まぁ最終的にはどいつも強さが関わりそうだけど
十天君のうち一番でかい空間は張天君？圧倒的な力を持ってた半妖態が空間を潰すといってもけっこう自信持ってたし
あの空間って風化するのと広さが特徴だと思うし
くくりはほぼ同意だけど、王天君は頭の良さも含めて金たちと三姉妹の間の方が良いような希ガス
空間も誘い込まなくても良いし
つか無理だろ あんな描写が少ない奴らをランク付けするのは
趙天君とか1コマでやられたのに強さも何もない
無理だろと言っておきつつ、十天君同士が戦ったらどうなるんだろう？
もちろん通常空間で向かい合って戦闘開始という前程で
趙天君とか1コマでやられたのに強さも何もない
無理だろと言っておきつつ、十天君同士が戦ったらどうなるんだろう？
もちろん通常空間で向かい合って戦闘開始という前程で
議論中のキャラとかはテンプレにまとめようぜ。
【名前】
【使用宝貝(武器)】
【攻撃力】
【守備力】
【スピード】
【その他】
みたいな。
【名前】
【使用宝貝(武器)】
【攻撃力】
【守備力】
【スピード】
【その他】
みたいな。
269 ：マロン名無しさん：2005/09/27(火) 20:55:46 ID:BKLST0E30
>>267
二人同時に自分の空間に引きこもりの素晴らしいバトルになるな
二人同時に自分の空間に引きこもりの素晴らしいバトルになるな
十天君同士って戦いようがないよな・・・
金光聖母ってそんなに強いのか？
あいつの能力って一人じゃなんにも出来なくない？
絶対張天君の方が強いと思うけどな。
あいつの能力って一人じゃなんにも出来なくない？
絶対張天君の方が強いと思うけどな。
王天君が金光と姚が十天君でも抜きん出てるとか言ってたやん
いや、えげつない。
まず飛び道具は雷公鞭みたいな広範囲型でない限り、光の屈折であたらない。
そして光を遮らないと永遠と影との戦いを強いられる。
物影に隠れて、視覚に一切頼らず攻撃が当てられれば良いんだが、
それが出来るのはやはり相当な実力者でないと無理だと思う。
一撃必殺だけどトリッキーな部分が少ない［女兆］天君の方が正攻法で倒しやすい。
まず飛び道具は雷公鞭みたいな広範囲型でない限り、光の屈折であたらない。
そして光を遮らないと永遠と影との戦いを強いられる。
物影に隠れて、視覚に一切頼らず攻撃が当てられれば良いんだが、
それが出来るのはやはり相当な実力者でないと無理だと思う。
一撃必殺だけどトリッキーな部分が少ない［女兆］天君の方が正攻法で倒しやすい。
>>273
確かにいやらしいけど。自力での攻撃手段にあまりにも欠け過ぎだしそんなハメ系で強いとするなら
ここでは最弱と言われてる孫天君だってもっと評価されてもいいと思うけど。
俺は張天君の方がはるかに恐ろしいと思うけどな。
まぁ作者の設定的に強いとされちゃってるから仕方ないかもしれんが。
確かにいやらしいけど。自力での攻撃手段にあまりにも欠け過ぎだしそんなハメ系で強いとするなら
ここでは最弱と言われてる孫天君だってもっと評価されてもいいと思うけど。
俺は張天君の方がはるかに恐ろしいと思うけどな。
まぁ作者の設定的に強いとされちゃってるから仕方ないかもしれんが。
前の方でも書かれていたけど、孫天君は相手が遊んでくれることが前提条件。
遊んでくれなければそれまでという点が脆い。
それに対して金光は相手の意志と関係なくハメられる、
同じハメタイプでもこの差は大きいと思うがどうよ。
しかしまあ、張天君の方が遥かに強そうと言う点は同意。
遊んでくれなければそれまでという点が脆い。
それに対して金光は相手の意志と関係なくハメられる、
同じハメタイプでもこの差は大きいと思うがどうよ。
しかしまあ、張天君の方が遥かに強そうと言う点は同意。
女兆天君ってすごく読みにくいから勘弁してもらいたいんだが。
うむ、正式な字が出てるんだからコピペすればいいと思う
とりあえず最下層あたりから直感で埋めてみる。
修正よろ。
烏煙＞高蘭英＞陳桐＞頭痛くん＝昏迷くん＝発躁くん＝散瘟くん＞呂岳≧張桂芳＞
風林＞丘引＞蝉玉＞李靖＞土行孫≧高丙＞方弼＝方相＞高継能（＋蜂）＞象＞
兵士＝烏鴉兵＞夢小路サトル＝愛川ユミコ＝相馬ジュン≧薪売り＝民
修正よろ。
烏煙＞高蘭英＞陳桐＞頭痛くん＝昏迷くん＝発躁くん＝散瘟くん＞呂岳≧張桂芳＞
風林＞丘引＞蝉玉＞李靖＞土行孫≧高丙＞方弼＝方相＞高継能（＋蜂）＞象＞
兵士＝烏鴉兵＞夢小路サトル＝愛川ユミコ＝相馬ジュン≧薪売り＝民
余計な奴入り過ぎだろｗｗｗサトルとかいらねぇｗｗｗｗｗ
それはともかく、おおむねその位であってると思う。
でも正直なところ、半分くらいは誰が誰だか解らない。
それはともかく、おおむねその位であってると思う。
でも正直なところ、半分くらいは誰が誰だか解らない。
チントウは張桂芳、風林よりは弱いんじゃないのか
頭痛くんは呂岳よりも弱いのか
というか今まで頭痛くん達は呂岳の宝貝だと思ってたよ
あと土行孫って封神の書的にはもっと上じゃなかったけ
というか今まで頭痛くん達は呂岳の宝貝だと思ってたよ
あと土行孫って封神の書的にはもっと上じゃなかったけ
×呂岳よりも弱いのか
○呂岳よりも強いのか
だった
○呂岳よりも強いのか
だった
チンコのデカさなら土行孫がトップ
最終伏羲＞女禍＞最初の人＞申公豹≧燃燈≒楊ゼン（六魂幡）≒太上老君≒通常伏義
聞仲≧原型趙公明＝元始天尊≧*特訓くん＞妲己＝趙公明≧喜媚≧雲霄三姉妹≧最終王貴人≧
王天君＞黒麒麟＞金光聖母＝姚天君＞張天君＞普賢≧王魔＞高覚＞馬善＞玉鼎≧烏文化≧
広成子＞武吉＞赤精子≧白天君＝泰天君＞袁天君＞董天君＞高友乾≧魔礼寿≧雲中子（＋崑崙山２）＝
太乙（＋崑崙山２）＞劉環＝余化≧楊森＞道行＞文殊≧李興覇＞太乙≧竜鬚虎＞最終馬元＞
魔礼紅＝魔礼海＞趙天君＞初期馬元＞４枚羽雷震子＞大地の霊獣＝霊獣王＞魔礼青≧道徳＝
黄飛虎≧黄竜≧妖怪（＋蒼巾）＞王貴人＞韋護＝金タク＞木タク＝黄天祥≧敖丙＞
烏煙＞高蘭英＞陳桐＞頭痛くん＝昏迷くん＝発躁くん＝散瘟くん＞慈航≧呂岳≧*恐竜＞
霊宝≧張桂芳＞神鷹＞孫天君＞風林＞楊任≧丘引＞懼留孫＞蝉玉＞李靖＞土行孫≧高丙＞
方弼＝方相＞高継能（＋蜂）＞象＞ 兵士＝烏鴉兵＞夢小路サトル＝愛川ユミコ＝相馬ジュン
≧薪売り＝民
*夢の中のみ
スマンこれが限界 orz 付け足し＋修正よろしく
聞仲≧原型趙公明＝元始天尊≧*特訓くん＞妲己＝趙公明≧喜媚≧雲霄三姉妹≧最終王貴人≧
王天君＞黒麒麟＞金光聖母＝姚天君＞張天君＞普賢≧王魔＞高覚＞馬善＞玉鼎≧烏文化≧
広成子＞武吉＞赤精子≧白天君＝泰天君＞袁天君＞董天君＞高友乾≧魔礼寿≧雲中子（＋崑崙山２）＝
太乙（＋崑崙山２）＞劉環＝余化≧楊森＞道行＞文殊≧李興覇＞太乙≧竜鬚虎＞最終馬元＞
魔礼紅＝魔礼海＞趙天君＞初期馬元＞４枚羽雷震子＞大地の霊獣＝霊獣王＞魔礼青≧道徳＝
黄飛虎≧黄竜≧妖怪（＋蒼巾）＞王貴人＞韋護＝金タク＞木タク＝黄天祥≧敖丙＞
烏煙＞高蘭英＞陳桐＞頭痛くん＝昏迷くん＝発躁くん＝散瘟くん＞慈航≧呂岳≧*恐竜＞
霊宝≧張桂芳＞神鷹＞孫天君＞風林＞楊任≧丘引＞懼留孫＞蝉玉＞李靖＞土行孫≧高丙＞
方弼＝方相＞高継能（＋蜂）＞象＞ 兵士＝烏鴉兵＞夢小路サトル＝愛川ユミコ＝相馬ジュン
≧薪売り＝民
*夢の中のみ
スマンこれが限界 orz 付け足し＋修正よろしく
すげぃぇぇぇえぇぇえぇぇえ
特訓くんﾜﾛｽｗ
妲己よりも強いのかｗ
妲己よりも強いのかｗ
崑崙十二仙はひとまとめにして十天君辺りと並べときゃいいような。
天祥、陳桐にすら負ける慈航ｶﾜｲｿｽｗ
天祥、陳桐にすら負ける慈航ｶﾜｲｿｽｗ
特訓くんは反則アイテムだから最強でいいだろｗ
特訓くんはスーパー宝貝全部使えるんだから
申公豹と同格くらいでいい。
申公豹と同格くらいでいい。
（＋崑崙山２）ってありかよｗ
初期ナタク、中盤ナタク、最終ナタク、初期張奎、最終張奎、
初期雷震子、最終雷震子、最終紂王、湯王、黄天化、
太公望初期、旗付き太公望、Ｎ打神鞭太公望、太極図太公望、
殷郊、殷洪、四不象（＝過去スープーパパ）、竜吉公主、崇黒虎、雲中子ノーマル、
黄巾太乙、朱氏、通天教主、
初期ナタク、中盤ナタク、最終ナタク、初期張奎、最終張奎、
初期雷震子、最終雷震子、最終紂王、湯王、黄天化、
太公望初期、旗付き太公望、Ｎ打神鞭太公望、太極図太公望、
殷郊、殷洪、四不象（＝過去スープーパパ）、竜吉公主、崇黒虎、雲中子ノーマル、
黄巾太乙、朱氏、通天教主、
↑
追加できそうなの
追加できそうなの
追加してみる。
最終伏羲＞女禍＞最初の人＞申公豹≧燃燈≒楊ゼン（六魂幡）≒太上老君≒通常伏義＞
聞仲≧原型趙公明＝元始天尊≧*特訓くん＞紂王＞湯王＞妲己＝趙公明≧喜媚≧雲霄三姉妹≧
最終王貴人≧ 王天君＞黒麒麟＞金光聖母＝姚天君＞張天君＞普賢≧王魔＞高覚＞馬善＞玉鼎≧
烏文化≧ 竜吉公主≧広成子≧殷郊＞武吉＞赤精子≧白天君＝泰天君＞袁天君＝殷洪＞董天君＞
高友乾≧魔礼寿≧雲中子（＋崑崙山２）＝ 太乙（＋崑崙山２）＞竜鬚虎＞劉環＝余化≧楊森＞
道行＞文殊≧李興覇＞太乙≧最終馬元＞ 魔礼紅＝魔礼海＞趙天君＞初期馬元＞４枚羽雷震子＞
大地の霊獣＝霊獣王＞魔礼青≧道徳＝ 黄飛虎＝太公望初期＞黄竜≧妖怪（＋蒼巾）＞王貴人＞
韋護＝金タク＞木タク＝黄天祥≧敖丙＞ 烏煙＞高蘭英＞陳桐＞慈航≧
呂岳＞頭痛くん＝昏迷くん＝発躁くん＝散瘟くん≧*恐竜＞ 霊宝≧張桂芳＞神鷹＞孫天君＞
風林＞楊任≧丘引＞懼留孫＞蝉玉＞李靖＞土行孫≧高丙＞ 方弼＝方相＞朱氏≧高継能（＋蜂）＞
象＞ 兵士＝烏鴉兵＞夢小路サトル＝愛川ユミコ＝相馬ジュン＝雲中子≧薪売り＝民
*夢の中のみ
呂岳順位変更。
竜鬚虎上げ。強すぎ。
追加分
雲中子（仙人骨あるから凡人よりは強いだろう）
朱氏（仙人骨無し聞仲と互角
湯王（申公豹のセリフによると紂王よりは弱い）
竜吉公主（水バリアは紅水陣ぐらいなら防げそうだが病弱＋どこでもドアで負けそう。
「妲己、聞仲と並ぶ～」とか言われてるぐらいなのでちょっと上に。
番天印を防げるかは微妙。）
殷郊 （番天印の威力。とりあえず師匠を上に。『≧』）
殷洪 （陰陽鏡の威力。とりあえず師匠を上に。使ってなかったので『＞』）
太公望初期（ぶっちゃけ弱い。牢屋の壁を破るぐらいしかやってない。
木タクが斬れた蒼巾力士は倒せるとして
竜巻を起こすぐらいの実力を考慮し黄竜までは倒せそうだが
ｖｓ黄飛虎だと微妙。逃げ足の速さで互角？）
最終伏羲＞女禍＞最初の人＞申公豹≧燃燈≒楊ゼン（六魂幡）≒太上老君≒通常伏義＞
聞仲≧原型趙公明＝元始天尊≧*特訓くん＞紂王＞湯王＞妲己＝趙公明≧喜媚≧雲霄三姉妹≧
最終王貴人≧ 王天君＞黒麒麟＞金光聖母＝姚天君＞張天君＞普賢≧王魔＞高覚＞馬善＞玉鼎≧
烏文化≧ 竜吉公主≧広成子≧殷郊＞武吉＞赤精子≧白天君＝泰天君＞袁天君＝殷洪＞董天君＞
高友乾≧魔礼寿≧雲中子（＋崑崙山２）＝ 太乙（＋崑崙山２）＞竜鬚虎＞劉環＝余化≧楊森＞
道行＞文殊≧李興覇＞太乙≧最終馬元＞ 魔礼紅＝魔礼海＞趙天君＞初期馬元＞４枚羽雷震子＞
大地の霊獣＝霊獣王＞魔礼青≧道徳＝ 黄飛虎＝太公望初期＞黄竜≧妖怪（＋蒼巾）＞王貴人＞
韋護＝金タク＞木タク＝黄天祥≧敖丙＞ 烏煙＞高蘭英＞陳桐＞慈航≧
呂岳＞頭痛くん＝昏迷くん＝発躁くん＝散瘟くん≧*恐竜＞ 霊宝≧張桂芳＞神鷹＞孫天君＞
風林＞楊任≧丘引＞懼留孫＞蝉玉＞李靖＞土行孫≧高丙＞ 方弼＝方相＞朱氏≧高継能（＋蜂）＞
象＞ 兵士＝烏鴉兵＞夢小路サトル＝愛川ユミコ＝相馬ジュン＝雲中子≧薪売り＝民
*夢の中のみ
呂岳順位変更。
竜鬚虎上げ。強すぎ。
追加分
雲中子（仙人骨あるから凡人よりは強いだろう）
朱氏（仙人骨無し聞仲と互角
湯王（申公豹のセリフによると紂王よりは弱い）
竜吉公主（水バリアは紅水陣ぐらいなら防げそうだが病弱＋どこでもドアで負けそう。
「妲己、聞仲と並ぶ～」とか言われてるぐらいなのでちょっと上に。
番天印を防げるかは微妙。）
殷郊 （番天印の威力。とりあえず師匠を上に。『≧』）
殷洪 （陰陽鏡の威力。とりあえず師匠を上に。使ってなかったので『＞』）
太公望初期（ぶっちゃけ弱い。牢屋の壁を破るぐらいしかやってない。
木タクが斬れた蒼巾力士は倒せるとして
竜巻を起こすぐらいの実力を考慮し黄竜までは倒せそうだが
ｖｓ黄飛虎だと微妙。逃げ足の速さで互角？）
４枚羽なんてないぞ。
ノーマル→大きな翼→６枚翼 のはず。
ノーマル→大きな翼→６枚翼 のはず。
夢小路サトル＞相馬ジュン＞愛川ユミコ
だと思うぞ
なんつっても、サトルはユミコのセリフから察するに
剣道日本一+世界バンダム級チャンピオンがライバル視+サッカー選手？
だぞ
おそらくサトルは兵士や鴉兵よりは強いぜ
こんなことを朝っぱらから単行本見てまで
確認してるオレってどうよ
だと思うぞ
なんつっても、サトルはユミコのセリフから察するに
剣道日本一+世界バンダム級チャンピオンがライバル視+サッカー選手？
だぞ
おそらくサトルは兵士や鴉兵よりは強いぜ
こんなことを朝っぱらから単行本見てまで
確認してるオレってどうよ
なんか十二仙がえらい低くないか？
たいして強くない最初期太公望に負けた陳桐より弱い慈航道人とか懼留孫ってどうよ？
たいして強くない最初期太公望に負けた陳桐より弱い慈航道人とか懼留孫ってどうよ？
活躍してないからなぁ・・・
十二仙は例外の太乙を除けばそれなりに強いだろ。
基本的に自分の弟子より、二人例外がいるけど
太乙も宝貝の使い方で初期ナタクには勝ってたな
てか武吉強いな下手な十二仙より上なのか？
基本的に自分の弟子より、二人例外がいるけど
太乙も宝貝の使い方で初期ナタクには勝ってたな
てか武吉強いな下手な十二仙より上なのか？
四不象、黒点虎、黒麒麟はランク付けのしようがないな・・・。
とりあえず貼ってみる。
四不象（成人）
・攻撃力 詳細不明。大きさ相当？
・守備力 詳細不明。大きさ相当？
・スピード ジョカの四宝剣連発を避けたりと、すごく速い。
・その他
敵の宝貝エネルギーを喰って無効化
復活の玉
黒点虎
・攻撃力 詳細不明。大きさ相当？
・守備力 詳細不明。大きさ相当？
・スピード 詳細不明。四不象ぐらい？
・その他
最強の霊獣である（設定は）
千里眼（十絶陣の亜空間まで見える）
黒麒麟
・攻撃力 詳細不明。大きさ相当？
・守備力 核爆発や十二仙の宝貝による攻撃が全然効かない。紅水陣の酸では溶けた。
・スピード 詳細不明。四不象ぐらい？
・その他
変形できる
とりあえず貼ってみる。
四不象（成人）
・攻撃力 詳細不明。大きさ相当？
・守備力 詳細不明。大きさ相当？
・スピード ジョカの四宝剣連発を避けたりと、すごく速い。
・その他
敵の宝貝エネルギーを喰って無効化
復活の玉
黒点虎
・攻撃力 詳細不明。大きさ相当？
・守備力 詳細不明。大きさ相当？
・スピード 詳細不明。四不象ぐらい？
・その他
最強の霊獣である（設定は）
千里眼（十絶陣の亜空間まで見える）
黒麒麟
・攻撃力 詳細不明。大きさ相当？
・守備力 核爆発や十二仙の宝貝による攻撃が全然効かない。紅水陣の酸では溶けた。
・スピード 詳細不明。四不象ぐらい？
・その他
変形できる
描写が少なすぎてランクに入れられない奴まで無理矢理入れてる時点で信用できんな。
302 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 19:22:39 ID:ldi8w2kz
武吉≧姫発をボコった女 はガチ
色々と種類別にやってみたらどうだろ。
宝貝別とか十二仙別とか霊獣別とか。
宝貝別とか十二仙別とか霊獣別とか。
>>303
適当に作ってみた。
【女キャラ】
女禍≒女禍肉体妲己＞【宇宙人の壁】＞妲己≧喜媚＞雲硝三姉妹≧最終王貴人＞
竜吉公主＞金光聖母＞大地の霊獣＞高蘭英＞王貴人【千歳超えの壁】＞
最終蝉玉＞朱氏≧リミッター蝉玉＞碧雲＝赤雲【仙人の壁】≧愛川ユミコ≧
姫発をボコったプリンちゃん＝常人
適当に作ってみた。
【女キャラ】
女禍≒女禍肉体妲己＞【宇宙人の壁】＞妲己≧喜媚＞雲硝三姉妹≧最終王貴人＞
竜吉公主＞金光聖母＞大地の霊獣＞高蘭英＞王貴人【千歳超えの壁】＞
最終蝉玉＞朱氏≧リミッター蝉玉＞碧雲＝赤雲【仙人の壁】≧愛川ユミコ≧
姫発をボコったプリンちゃん＝常人
それ見ると竜吉公主は大したことないな・・・・
それにしても金光聖母との間には越えられない壁が入って良いと思うが。
それにしても金光聖母との間には越えられない壁が入って良いと思うが。
公主って三姉妹や王貴人より弱いか？
三姉妹は三人がかりで金蛟剪で竜２匹。
王貴人はナタクの金蛟剪に成す術無し。
公主は盤古幡を使った描写こそ無いものの、即座に盤古幡に認められる実力を持っている。
人間界の空気に毒されてなければ戦線離脱も無かったろう。
三姉妹は三人がかりで金蛟剪で竜２匹。
王貴人はナタクの金蛟剪に成す術無し。
公主は盤古幡を使った描写こそ無いものの、即座に盤古幡に認められる実力を持っている。
人間界の空気に毒されてなければ戦線離脱も無かったろう。
ペガサスプリンちゃんは金光聖母と互角と見た。
309 ：マロン名無しさん：2005/10/06(木) 09:34:50 ID:WMCsFhP3
>>278が空気を読まずに書き込みした時からこのスレは終わっていたのさ
そうだそうだ>>278が悪い
>>278謝罪しろ
十天ランキング
王天君＞＞魔女お姉さま≧呪符使い＞ぬきんでた存在の壁＞張天君＞毛玉＞＞＞セミ＞＞隕石使い＞＞＞玩具の壁＞＞＞玩具
よく判らんのはナタクに一こまでやられた大地系の空間使いだが、まぁ隕石ぐらいで良いだろう。
王天君＞＞魔女お姉さま≧呪符使い＞ぬきんでた存在の壁＞張天君＞毛玉＞＞＞セミ＞＞隕石使い＞＞＞玩具の壁＞＞＞玩具
よく判らんのはナタクに一こまでやられた大地系の空間使いだが、まぁ隕石ぐらいで良いだろう。
ちょいﾜﾗ
>>313
大地形とやらは、確かにナタクに一こまで倒されたが、隕石使いレベル程の実力者か？
あの隕石の空間の中にはナタクが強いと認め勝負したがっている天化もいた。
それでも、ビーナスは「貴方達が相手が悪くってよ」と言っていた。あの時なら
ナタク≧天化程度の差だったからあｊしｈｊｓんびお＠：ｍｇそｇｓ
つまり隕石＞大地
大地形とやらは、確かにナタクに一こまで倒されたが、隕石使いレベル程の実力者か？
あの隕石の空間の中にはナタクが強いと認め勝負したがっている天化もいた。
それでも、ビーナスは「貴方達が相手が悪くってよ」と言っていた。あの時なら
ナタク≧天化程度の差だったからあｊしｈｊｓんびお＠：ｍｇそｇｓ
つまり隕石＞大地
新シャアからきますた
記念パピコ
記念パピコ
記念になるような事が最近このスレで起こったっけ？
なんでシャアからｗ
と思ったら向こうに封神ぽいスレがあったんだな
と思ったら向こうに封神ぽいスレがあったんだな
張天含めた3強が抜きん出た存在だったのかもしれんぞ。
死んだからあの二人が出てきただけで。
死んだからあの二人が出てきただけで。
320 ：マロン名無しさん：2005/10/12(水) 07:43:24 ID:92ehBtxP
そんな 言 い 訳 言って、 良 い 訳 ？
/⌒ヽ
丿＿__ﾍ
Ｊ|| ,_ゝ|L
オヤジ臭い道士ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
323 ：マロン名無しさん：2005/10/13(木) 07:43:52 ID:93FQyBSJ
>>321は地味に秀逸なＡＡだな。一目で韋護だと解るｗ
イゴの強さってどれくらいなんだろうな
技術や宝貝の性能は十天君を葬れるほどだからそれなりだと思う。
あと韋護は心眼（敏感肌）という特殊能力があるからな。
逃げに定評のある太公望の様に、避けには定評がありそうだ。
タイマンで十二仙や十天君には勝てないとしても、それに次ぐ位は強そうだ。
故に中堅の上位くらい。
あと韋護は心眼（敏感肌）という特殊能力があるからな。
逃げに定評のある太公望の様に、避けには定評がありそうだ。
タイマンで十二仙や十天君には勝てないとしても、それに次ぐ位は強そうだ。
故に中堅の上位くらい。
イゴと道行はどっちが強いんだ
漫画の中の描写だけだとどうみても、
イゴ>|越えられない壁|>道行
イゴ>|越えられない壁|>道行
329 ：マロン名無しさん：2005/10/17(月) 08:00:57 ID:0g7IOT4i
最終イゴは地面に直径六メートルぐらいのクレーター作ってるし。
変形したゴウマショは十天君のトップの人間を一撃で葬れるし。
地味に強いよやっぱり。
変形したゴウマショは十天君のトップの人間を一撃で葬れるし。
地味に強いよやっぱり。
祟黒虎ってそんな強くないよな
なに考えて崑崙山2に乗り込んだんだか・・・
なに考えて崑崙山2に乗り込んだんだか・・・
イゴはもっと序盤に出てればもっといいポジションにいられる実力だったのにな。
少なくともパワーアップしまくってあのザマの蝙蝠よりは。
少なくともパワーアップしまくってあのザマの蝙蝠よりは。
えーっと…。ｒ…ｒ…
雷震子はホント、道化っぷりを貫きとおしたよな。
親の死に目にも会えなかったのは酷すぎるｗ
強さ的な最後の見せ場は紂王戦か。
あの時の発雷を見る限り、それなりの攻撃力は身についてるのかな。
親の死に目にも会えなかったのは酷すぎるｗ
強さ的な最後の見せ場は紂王戦か。
あの時の発雷を見る限り、それなりの攻撃力は身についてるのかな。
それでも雷光鞭には勝てないわけですよ
6枚羽が虚しいな…
太公望戦では良いように弄ばれ、四聖・聞仲に会うこともない。
魔家四将でヘタレっぷりを発露し、C公明・仙界大戦は不在。
張ｹｲ戦では埋もれた描写も救出された描写すらもない。
牧野では僅か2Pで戦力外通知、蓬莱島では燃燈に一蹴。
哀しいね、哀しいよ つД`)
魔家四将でヘタレっぷりを発露し、C公明・仙界大戦は不在。
張ｹｲ戦では埋もれた描写も救出された描写すらもない。
牧野では僅か2Pで戦力外通知、蓬莱島では燃燈に一蹴。
哀しいね、哀しいよ つД`)
アニメではレギュラー扱いだったんだからいいじゃないか
天化に食われたよね
>>338
ウホッ
ウホッ
黄テンカ最強
上のレス見てて気付いたけどｒって
ぶんぶんや貴族Ｃを見てもいないんだな
（封神台開放の時は別として）
ぶんぶんや貴族Ｃを見てもいないんだな
（封神台開放の時は別として）
Ｃのほうが聞より強くない？
Ｃ＝装備宝貝の性能を限界まで出せる（一匹のドラゴン。油断しやすい性格だが単純な実力は最終ナタクと五分くらい）
聞＝禁鞭の扱いを最終的にチョウケイに抜かれる（十二仙を単体ずつ倒した聞より女禍を一度で一蹴したチョウケイのほうが上、楊ゼン談）
Ｃ＝妖怪仙人。ピンチになれば無敵に近い半妖体。バリア張れる
聞＝人間に近い仙人
虹龍＝一匹に合体させ威力倍加。追尾、敵エネルギー破壊能力付き。世界で二番目に強い武器
禁鞭＝完全打撃系宝貝。スピードに特化しているがそれ以外の面は全て虹龍に劣る。
短所
Ｃ＝遊び好きで油断しやすい（聞のほうが強く見えるのはこれのせいか…）
聞＝特に無し
Ｃ＝装備宝貝の性能を限界まで出せる（一匹のドラゴン。油断しやすい性格だが単純な実力は最終ナタクと五分くらい）
聞＝禁鞭の扱いを最終的にチョウケイに抜かれる（十二仙を単体ずつ倒した聞より女禍を一度で一蹴したチョウケイのほうが上、楊ゼン談）
Ｃ＝妖怪仙人。ピンチになれば無敵に近い半妖体。バリア張れる
聞＝人間に近い仙人
虹龍＝一匹に合体させ威力倍加。追尾、敵エネルギー破壊能力付き。世界で二番目に強い武器
禁鞭＝完全打撃系宝貝。スピードに特化しているがそれ以外の面は全て虹龍に劣る。
短所
Ｃ＝遊び好きで油断しやすい（聞のほうが強く見えるのはこれのせいか…）
聞＝特に無し
禁鞭は、打ち据えるというシンプルさ故、対抗策を練るのが難しい。
また聞仲はその不屈の精神こそが最大の武器かと。
まあ、Ｃの半妖体は反則だけど。
あれに真っ向から勝てるのは、太公望を除けばジョカくらいじゃね？
また聞仲はその不屈の精神こそが最大の武器かと。
まあ、Ｃの半妖体は反則だけど。
あれに真っ向から勝てるのは、太公望を除けばジョカくらいじゃね？
禁鞭に対する対抗策は確かに少ないが、金蛟剪の黄金竜なら力押しで突破できるんじゃないか？
禁鞭が金蛟剪に劣っているとは言わんが、直接対決した場合、相性ってもんがあるだろうし。
禁鞭が金蛟剪に劣っているとは言わんが、直接対決した場合、相性ってもんがあるだろうし。
まったく同じ性能のＳ宝貝はあまり無いから優劣付けにくいが
力で押し切るタイプの禁鞭が破壊力二位の単体龍に勝るとは思えないな、確かに。
あと相性的に龍は番古幡に強そう。物質じゃないから重力に引っかからないだろうし。
力で押し切るタイプの禁鞭が破壊力二位の単体龍に勝るとは思えないな、確かに。
あと相性的に龍は番古幡に強そう。物質じゃないから重力に引っかからないだろうし。
C の 格 急 上 昇 中 ！
俺は前々からＣは強いと思ってたよ、ホント。
せっかくだしスーパー宝貝の性能でも比べてみるか。
名称：破壊力：. 範囲：属性：特性：備考
雷公： 1：指広範： 雷： -：ジョカの時は全方向、蓬莱島は指向性重視、どちらも可能。
金剪： 2： 遠隔：.エネ： -：七匹同時攻撃or一匹で破壊力MAX。七匹揃って無くても合体は可能？竜はエネルギーの塊。
禁鞭： 4：指広範：物理： -：フェイント機能付き。範囲は数キロ。プライド高し。
傾世： -：指広範：特殊：魅了：意志の強い人には効かないが、通天教主もどうにか出来るからなんとも。
太極： -：無広範：特殊： 反：スーパー宝貝でも（太公望状態で）ある程度は無効にできる。
盤古： 3：無広範：重力： -：
六魂： 5：指広範：特殊：消滅：防御・直接攻撃可能。特定の対象を取り込み、魂魄すら消滅させられる。
※範囲は範囲内の全てを対象にする無差別広範囲（無広範）、範囲内なら対象を選べる指向性広範囲（指広範）。
雷公鞭は別格として、下は団子状態だと思う。
傾世・太極図は直接攻撃はないけど、それぞれ利用価値が高い。
金ｺｳ剪は破壊力はあるけど竜の挙動がやや大味か。
禁鞭は速攻・必中（といっても過言ではない）・シンプルだが、金ｺｳ剪や盤古幡・六魂幡に比べるとやや非力。
盤古幡は直接ダメージこそ無いが、えげつない。
六魂幡は攻防一体・一撃必殺・・・あれ？弱点が思い付かない。
で、話題になってる聞vsCは、
C公明は金ｺｳ剪は小回りがきかなさそうだから、一回外すとそれが致命打に成りかねず、
また七匹別々に出すと、太公望の様に一匹ずつやっつけられる事も考えられる。
逆に聞仲は力比べだと確実に負けるので
手数で押し切る、速攻で片を付ける、或いは後の先を狙えれば、聞仲が勝てる。
まあどちらも厳しい条件だとは思うよ。
名称：破壊力：. 範囲：属性：特性：備考
雷公： 1：指広範： 雷： -：ジョカの時は全方向、蓬莱島は指向性重視、どちらも可能。
金剪： 2： 遠隔：.エネ： -：七匹同時攻撃or一匹で破壊力MAX。七匹揃って無くても合体は可能？竜はエネルギーの塊。
禁鞭： 4：指広範：物理： -：フェイント機能付き。範囲は数キロ。プライド高し。
傾世： -：指広範：特殊：魅了：意志の強い人には効かないが、通天教主もどうにか出来るからなんとも。
太極： -：無広範：特殊： 反：スーパー宝貝でも（太公望状態で）ある程度は無効にできる。
盤古： 3：無広範：重力： -：
六魂： 5：指広範：特殊：消滅：防御・直接攻撃可能。特定の対象を取り込み、魂魄すら消滅させられる。
※範囲は範囲内の全てを対象にする無差別広範囲（無広範）、範囲内なら対象を選べる指向性広範囲（指広範）。
雷公鞭は別格として、下は団子状態だと思う。
傾世・太極図は直接攻撃はないけど、それぞれ利用価値が高い。
金ｺｳ剪は破壊力はあるけど竜の挙動がやや大味か。
禁鞭は速攻・必中（といっても過言ではない）・シンプルだが、金ｺｳ剪や盤古幡・六魂幡に比べるとやや非力。
盤古幡は直接ダメージこそ無いが、えげつない。
六魂幡は攻防一体・一撃必殺・・・あれ？弱点が思い付かない。
で、話題になってる聞vsCは、
C公明は金ｺｳ剪は小回りがきかなさそうだから、一回外すとそれが致命打に成りかねず、
また七匹別々に出すと、太公望の様に一匹ずつやっつけられる事も考えられる。
逆に聞仲は力比べだと確実に負けるので
手数で押し切る、速攻で片を付ける、或いは後の先を狙えれば、聞仲が勝てる。
まあどちらも厳しい条件だとは思うよ。
金蛟剪と禁鞭の長所と短所を比較。
金＝長所、最強レベルの破壊力・宝貝を食べれる
短所、大味で小回りが効きにくい。雷公鞭のように金蛟剪自体で戦闘できるかどうかは未明。
禁＝長所、スピードが速い・細かな攻撃も可能
短所、他攻撃系スーパー宝貝と比較すると単純な攻撃力的に疑問あり・
聞が本気のＣに勝つには先制するしかないな。それ逃したら多分勝てん。
金蛟剪ってなにげに防御にも使えるし。発動も早い。
＞六魂幡は攻防一体・一撃必殺・・・あれ？弱点が思い付かない。
発動モーション（ざわざわタイム）がやたら長い。
発動遅いのは致命的過ぎる。スーパー宝貝同士で戦わせたら即やられそうだ。まあそれを除けば飛びぬけて強いが。
金＝長所、最強レベルの破壊力・宝貝を食べれる
短所、大味で小回りが効きにくい。雷公鞭のように金蛟剪自体で戦闘できるかどうかは未明。
禁＝長所、スピードが速い・細かな攻撃も可能
短所、他攻撃系スーパー宝貝と比較すると単純な攻撃力的に疑問あり・
聞が本気のＣに勝つには先制するしかないな。それ逃したら多分勝てん。
金蛟剪ってなにげに防御にも使えるし。発動も早い。
＞六魂幡は攻防一体・一撃必殺・・・あれ？弱点が思い付かない。
発動モーション（ざわざわタイム）がやたら長い。
発動遅いのは致命的過ぎる。スーパー宝貝同士で戦わせたら即やられそうだ。まあそれを除けば飛びぬけて強いが。
スーパー宝貝の中では金蛟剪vs禁鞭は一番燃えバトルにできそうな組み合わせだな
両方とも特性がしっかりしている上、出力だけじゃなく操り方に戦略性も必要だからな
両方とも特性がしっかりしている上、出力だけじゃなく操り方に戦略性も必要だからな
それらを踏まえた上で、
聞仲＝趙公明 或いは 趙公明≧聞仲 でFA。
十回戦えば6-4位で勝ったり負けたりかと、
少なくともどちらも欠点があり、しかし戦い方次第で挽回可能そうだ。
片方が片方を圧倒する、と言うことはなさそうだし。
聞仲＝趙公明 或いは 趙公明≧聞仲 でFA。
十回戦えば6-4位で勝ったり負けたりかと、
少なくともどちらも欠点があり、しかし戦い方次第で挽回可能そうだ。
片方が片方を圧倒する、と言うことはなさそうだし。
直接対決で趙公明が勝てたとしても、総合的に見れば聞仲の方が強いんじゃないか？
仙道としての能力も聞仲の方が上だろうし。
半妖趙公明も、張奎が蓬莱島でやったように土ごと吹き飛ばせそうだな。
金蛟剪は戦い方次第で勝ったり負けたりしそうだが。
仙道としての能力も聞仲の方が上だろうし。
半妖趙公明も、張奎が蓬莱島でやったように土ごと吹き飛ばせそうだな。
金蛟剪は戦い方次第で勝ったり負けたりしそうだが。
趙は太公望戦では運が悪かったとしか思えない。
遊びすぎて金蛟剪が弱体化した直後にスープー覚醒するし。
聞と同じ条件（対太公望＋十二仙、スープー無し）だったらどうなってるかな。
７龍を一匹ずつ十二仙に当てて一変に殺しちゃうんだろうか。フゲン入れてちょうど七人だったし
遊びすぎて金蛟剪が弱体化した直後にスープー覚醒するし。
聞と同じ条件（対太公望＋十二仙、スープー無し）だったらどうなってるかな。
７龍を一匹ずつ十二仙に当てて一変に殺しちゃうんだろうか。フゲン入れてちょうど七人だったし
趙公明
vs
太公望（杏黄旗使いまくり）＋天敵の戦闘スープー（復活の玉使用）＋元始天尊
聞仲（金鰲島操縦後だが燃費はいい）＋黒麒麟
vs
太公望＋楊ゼン（半妖）＋十二仙（太乙・玉鼎抜き）＋崑崙の雑魚＋元始天尊＋王天君（紅水陣）＋武成王
どっちも大変だなー。
戦闘スープーがいなければ趙公明は普通に押し勝てた可能性があるな。
vs
太公望（杏黄旗使いまくり）＋天敵の戦闘スープー（復活の玉使用）＋元始天尊
聞仲（金鰲島操縦後だが燃費はいい）＋黒麒麟
vs
太公望＋楊ゼン（半妖）＋十二仙（太乙・玉鼎抜き）＋崑崙の雑魚＋元始天尊＋王天君（紅水陣）＋武成王
どっちも大変だなー。
戦闘スープーがいなければ趙公明は普通に押し勝てた可能性があるな。
まあキンゴウ三強の中で戦闘が一番弱いのはダッキちゃんだろうな。
テンプテーションは上級者には通用しないし攻撃は通常の宝貝だし。
Ｃと聞仲のどっちが強いかは微妙。Ｃは人間の状態で本気出したことないし。
エネルギー切れてない状態で半妖したらもっと強いかもしれない。
魔家四将みたく宝貝の能力吸収してドラゴン召喚しちゃうかもしれん。そうなったら反則も良いとこだが。
精神的な強さは聞仲＞Ｃだろうけど。
テンプテーションは上級者には通用しないし攻撃は通常の宝貝だし。
Ｃと聞仲のどっちが強いかは微妙。Ｃは人間の状態で本気出したことないし。
エネルギー切れてない状態で半妖したらもっと強いかもしれない。
魔家四将みたく宝貝の能力吸収してドラゴン召喚しちゃうかもしれん。そうなったら反則も良いとこだが。
精神的な強さは聞仲＞Ｃだろうけど。
>>354見ると
聞仲ってほんと封神キャラ総出でやっと倒せたんだなーと感慨深く思った。
そして聞仲は戦いに続く戦いだったんだな・・・
妲己ちゃんはジョカに力をもらったのに加えて、さらに修行も頑張ってるから、
三強の中で一番弱いとも思えないがどうか。むしろ一番強そうだ
聞仲ってほんと封神キャラ総出でやっと倒せたんだなーと感慨深く思った。
そして聞仲は戦いに続く戦いだったんだな・・・
妲己ちゃんはジョカに力をもらったのに加えて、さらに修行も頑張ってるから、
三強の中で一番弱いとも思えないがどうか。むしろ一番強そうだ
趙公明は、あそこで元始天尊が出てこなければ半妖態にならずにスープーとも戦ったのかな。
エネルギー系が効かないなら縛竜索って手もあるし。
エネルギー系が効かないなら縛竜索って手もあるし。
>>352
>半妖趙公明も、張奎が蓬莱島でやったように土ごと吹き飛ばせそうだな。
あれは土が限られていたから有効なのであって、
密閉されていない空間の土をすべて吹き飛ばすのは至難、ﾁｮｳｹｲ自身が語ってる。
>半妖趙公明も、張奎が蓬莱島でやったように土ごと吹き飛ばせそうだな。
あれは土が限られていたから有効なのであって、
密閉されていない空間の土をすべて吹き飛ばすのは至難、ﾁｮｳｹｲ自身が語ってる。
>>355
Ｃは逝っちゃってるからある意味精神力も聞仲より上じゃないか？ｗ
Ｃは逝っちゃってるからある意味精神力も聞仲より上じゃないか？ｗ
ていうかCの周りの土を吹き飛ばしたとしても、あの種増殖で世界一周になるだけだと思う。
もちろん世界一周する前に聞が力尽きるだけだと思うが。流石の禁鞭でも世界一蹴はできないだろ。
もちろん世界一周する前に聞が力尽きるだけだと思うが。流石の禁鞭でも世界一蹴はできないだろ。
冷静に分析するとＣ強えー。問題は性格か。。。
>>360
心に弱点がまったく無いからね。ダッキや王天君の頭脳も通用しなさそう。
>>361
禁鞭の範囲って数キロだっけ？Ｃ森は数キロどころじゃないからな。
蓬莱島のやつとは桁が違いすぎるし、仮に倒せる状況でも規模やばくて人質取りやすいからなぁ
あれまともに倒せる宝貝は雷公鞭くらいか。六魂幡でも行けそうだがマントが広がるよりも繁殖のほうが速そう。
>>360
心に弱点がまったく無いからね。ダッキや王天君の頭脳も通用しなさそう。
>>361
禁鞭の範囲って数キロだっけ？Ｃ森は数キロどころじゃないからな。
蓬莱島のやつとは桁が違いすぎるし、仮に倒せる状況でも規模やばくて人質取りやすいからなぁ
あれまともに倒せる宝貝は雷公鞭くらいか。六魂幡でも行けそうだがマントが広がるよりも繁殖のほうが速そう。
封神台開放の時の伏羲のパワーアップも半分ぐらいＣのおかげだろうな。
それは言いすぎだろう。
でも、半分くらいがC+聞と言われると納得できる。
でも、半分くらいがC+聞と言われると納得できる。
マジレスすると
貴族Ｃ＋ぶんぶん＋通天パパで確実に半分くらいある
貴族Ｃ＋ぶんぶん＋通天パパで確実に半分くらいある
もう少し言えば、
Ｃ＋聞＋通天パパ＋十二仙（道行・太乙除く）＋十天君（王天君除く）で七割近くいくと思う。
Ｃ＋聞＋通天パパ＋十二仙（道行・太乙除く）＋十天君（王天君除く）で七割近くいくと思う。
王天君といえば、封神された二つの魂魄が伏羲と合体して
伏羲が完全体になると思ったのになぁ
伏羲が完全体になると思ったのになぁ
封神台開放後に流れた全ての力を１００とすると
Ｃ＝２５
聞＝２５
通＝２２
十天全員＝１３
死んだ十二仙＝１０
残りザコ＝５
くらいか。
正直これだけ強力なメンツ集まってると天化や飛虎のパワーはほとんど足しにもなってなかっただろうな。勇気をもらった感じだろうけど。
エネルギー吸われても涼しげな顔してる聞とＣはさすが。
Ｃ＝２５
聞＝２５
通＝２２
十天全員＝１３
死んだ十二仙＝１０
残りザコ＝５
くらいか。
正直これだけ強力なメンツ集まってると天化や飛虎のパワーはほとんど足しにもなってなかっただろうな。勇気をもらった感じだろうけど。
エネルギー吸われても涼しげな顔してる聞とＣはさすが。
宝貝で消費するパワーの配分とか、そういうの慣れてないと
実際の仙力が高くてもヘバるのは早いだろうな
張奎はまさにそんな感じだった
聞仲と趙公明はやっぱキャリアが違うよ
実際の仙力が高くてもヘバるのは早いだろうな
張奎はまさにそんな感じだった
聞仲と趙公明はやっぱキャリアが違うよ
あの場面、王天君は二人いたんだろうか
王天君1と2は、王天君3が回収したと思う、太公望を回収した時みたいにさ。
じゃあなんで融合して伏羲になったとき
「太公望の割合が高い」と言われたんだろう
王天君にやる気がなかったから？
「太公望の割合が高い」と言われたんだろう
王天君にやる気がなかったから？
どう見ても主導権を握ろうとはしてないかと。
王天君なら演技くらいはするだろうけど、あそこで演技をさせる理由もない。
それに、もともとの伏羲の性格は太公望に近いんでない？
王天君なら演技くらいはするだろうけど、あそこで演技をさせる理由もない。
それに、もともとの伏羲の性格は太公望に近いんでない？
いや、まさに二人を足した感じじゃなかったか？
「待て、ダッキ、まだ行ってはならぬ…！」
「変わりに多くの仙人が死ぬことになるが」
二番目は演技入ってるのはわかるが両方の場面確実に王天君
「変わりに多くの仙人が死ぬことになるが」
二番目は演技入ってるのはわかるが両方の場面確実に王天君
張奎は禁鞭なしでもかなり強い。
>>375
上はあんな憎んでたのに何言ってんだよ、って思ってたが王天君だと思うとなるほど
上はあんな憎んでたのに何言ってんだよ、って思ってたが王天君だと思うとなるほど
いつのまにこんなスレが！
太公望と王天君は、王天君が分裂してた分だけ若干薄まってたん
だと思ってる。
式にするとこんな感じで…
王天君（伏羲の因子Ａ）÷ｘ
太公望（伏羲の因子Ｂ）
太公望と王天君は、王天君が分裂してた分だけ若干薄まってたん
だと思ってる。
式にするとこんな感じで…
王天君（伏羲の因子Ａ）÷ｘ
太公望（伏羲の因子Ｂ）
王天君はもう自分でいるのが疲れたみたいなことも言ってたからな
しかしそれだと、いちご100%ならぬ伏羲67%。
1と2は3が回収した上での太公望との融合だと思うけどな。
1と2は3が回収した上での太公望との融合だと思うけどな。
381 ：マロン名無しさん：2005/10/28(金) 13:15:13 ID:+2cemWy+
鴻釿道人は
てすつ
聞仲は鉄の意志があったからなー
通常状態ならどうなるかわからん、実際鉄の意志が崩れた後の聞仲は一気に落ちたし
多分Ｃの方が強い ただ殷を守る戦いならばＣが通常状態なら聞仲の方が強いだろうな Ｃは精神力もある意味強そうだけど何かを守るとかそういうのはダメそう
しかし鉄の意志聞仲でも植物Ｃには勝てないと思う あれは反則だ 正攻法相手だと
通常状態ならどうなるかわからん、実際鉄の意志が崩れた後の聞仲は一気に落ちたし
多分Ｃの方が強い ただ殷を守る戦いならばＣが通常状態なら聞仲の方が強いだろうな Ｃは精神力もある意味強そうだけど何かを守るとかそういうのはダメそう
しかし鉄の意志聞仲でも植物Ｃには勝てないと思う あれは反則だ 正攻法相手だと
＞精神力もある意味強そうだけど何かを守るとかそういうのはダメそう
守るも何も、Ｃは聞と違って守るものなんて何も無いっしょ
妹たちはＣが居なくても自分たちを守る術があるし。
そこがＣの、聞より弱い部分でもあり、最大の強さでもある。
ていうかＣは聞より部が悪かった。キンコウセン充電ＭＡＸで妖怪化してみろ
けれども太公望曰く「Ｃ＝一番やりやすそう」ってのは正解だったね。
やつは三人の中で一番攻撃の強いキャラだが性格的に勢い任せに来るタイプじゃないからな。
守るも何も、Ｃは聞と違って守るものなんて何も無いっしょ
妹たちはＣが居なくても自分たちを守る術があるし。
そこがＣの、聞より弱い部分でもあり、最大の強さでもある。
ていうかＣは聞より部が悪かった。キンコウセン充電ＭＡＸで妖怪化してみろ
けれども太公望曰く「Ｃ＝一番やりやすそう」ってのは正解だったね。
やつは三人の中で一番攻撃の強いキャラだが性格的に勢い任せに来るタイプじゃないからな。
聞とか狐とかは頭も良くて、真面目な(狐はどうだか知らんが)戦争を仕掛けてくるタイプだけど、
Cはそれこそ、現代のRPGゲームような感じの勝負を挑んでくるからな。
レベルアップって意味ではあいつが一番良かったんだろうな。
Cはそれこそ、現代のRPGゲームような感じの勝負を挑んでくるからな。
レベルアップって意味ではあいつが一番良かったんだろうな。
あの三強の関係は面白かった。
実際問題、相性の問題を除けば力の差なんて大して無いかもな
ただCと狐は原型って切札があるのに聞は仙人なのが不利だが
実際問題、相性の問題を除けば力の差なんて大して無いかもな
ただCと狐は原型って切札があるのに聞は仙人なのが不利だが
でも狐が原型に戻ったところでパワーアップするとは思えんのだが
あれはショウとか華とか原型が現実離れして強い奴の特権だろ
一番強いのは半妖態な
あれはショウとか華とか原型が現実離れして強い奴の特権だろ
一番強いのは半妖態な
チントウの原型はカマキリ、
王貴人の原型は石琵琶だから、確かに原型になれば強くなる訳ではないな。
王貴人の原型は石琵琶だから、確かに原型になれば強くなる訳ではないな。
原型はキビが最強
あれ唐突に出されたら対処できるかな？
原型というか、半妖体の時点で既に・・・
神鷹＞喜媚
>>392
鳥と話せる繋がりで、喜媚をピーチク！パーチク！で説得する武吉っちゃんを連想してしまったｗ
鳥と話せる繋がりで、喜媚をピーチク！パーチク！で説得する武吉っちゃんを連想してしまったｗ
でもキビの原型って向こうを先に倒せば何とかなるよな。Ｃより難しい相手じゃ無いと思うす
というか太公望が若すぎたからあっさり対処不能に陥っただけで
長生きの仙道ならどうとでもなりそうだけど
長生きの仙道ならどうとでもなりそうだけど
もしあれが太公望じゃなくて聞や申なら鞭の一振りで終わるし。
そういや太ってまだ70歳くらいなんだよな。
人間のほうが長く生きてる場合も有るのか…。
人間のほうが長く生きてる場合も有るのか…。
姫昌と同じくらいかな
いや姫昌は晩年凄い勢いで老けただけでそれなりに若いんだっけ？
50代くらい？
いや姫昌は晩年凄い勢いで老けただけでそれなりに若いんだっけ？
50代くらい？
聞も割と若いんだよな
しかも仙骨無しの人間から短期間で最強クラスに
しかも仙骨無しの人間から短期間で最強クラスに
一巻冒頭で、「殷－紀元前16～11世紀まで続いた云々」と言ってる。
つまり殷は最長で見積もっておよそ600年、最短で見積もっておよそ400年。
それでも太公望の5～8倍くらいは生きてるな。
つまり殷は最長で見積もっておよそ600年、最短で見積もっておよそ400年。
それでも太公望の5～8倍くらいは生きてるな。
>>400
殷は聞仲が生まれる前からあったぞ。湯王の死後はずいぶん雑魚化してたようだが。
殷は聞仲が生まれる前からあったぞ。湯王の死後はずいぶん雑魚化してたようだが。
聞仲は300ぐらいだよ、6巻の過去語りでおよそ300年前って出てたし
聞仲もジョカに力を与えられた口だったのかも・・・
殷を維持させるために
聞仲もジョカに力を与えられた口だったのかも・・・
殷を維持させるために
その可能性はあるな……ジョカの星の殷にも聞仲のような太師がいたのかもしれん。
申公豹の雷公鞭は通天法の2倍の威力を出してなお余裕があるから
崑崙山も金ゴウ島も一撃だな。
けど、そんな雷公鞭の威力に近い連打を放つ女かの攻撃を重力で曲げた
魂魄体普賢が仙人界最高峰であることは間違いない。
どうして最後にこんなミスしたのかな？藤崎は
崑崙山も金ゴウ島も一撃だな。
けど、そんな雷公鞭の威力に近い連打を放つ女かの攻撃を重力で曲げた
魂魄体普賢が仙人界最高峰であることは間違いない。
どうして最後にこんなミスしたのかな？藤崎は
ふいんき（ｒｙ
>>404
相性とか性質の問題なんじゃないか？
相性とか性質の問題なんじゃないか？
あれは雰囲気出すためとしか言いようが無い。
あの程度でラスボスの攻撃無効化できたら苦労しない。それにフゲンが雷公鞭を防御できるだなんてとてもじゃないが思えない。
あの程度でラスボスの攻撃無効化できたら苦労しない。それにフゲンが雷公鞭を防御できるだなんてとてもじゃないが思えない。
菌便で殺されかけてたしな
封神台にブースト機能でも付いてたんじゃないの～
死んで生き返ったら強くなっているという少年漫画的なアレ
もし禁鞭＞雷公鞭だったとしたら対十二仙でキンゴウトウ吹っ飛んでるはず。
だがそんな描写はどこにもない。禁鞭が雷公鞭に勝っている点は強いて言えばスピードくらい。
所詮通常の宝貝ではスーパー宝貝には歯が立たない。
だがそんな描写はどこにもない。禁鞭が雷公鞭に勝っている点は強いて言えばスピードくらい。
所詮通常の宝貝ではスーパー宝貝には歯が立たない。
雷より速いってどんなスピードだよ
禁鞭だって一度は防いだじゃん
「こういう防御がある」と認識されてから攻撃されたら防げないけど、
「防御の不意打ち」なら結構強力な攻撃でも大丈夫なんじゃないかと
「こういう防御がある」と認識されてから攻撃されたら防げないけど、
「防御の不意打ち」なら結構強力な攻撃でも大丈夫なんじゃないかと
物理的な攻撃だったら重力（ここでは斥力だが）を超えれば十分当てれる。
けど雷はよくわからんが、ジョカの攻撃はビームで物理的なものではなく
エネルギーだからこういう力で意外に簡単にそらせると思うが
攻撃力の問題じゃなくて根本的な問題
けど雷はよくわからんが、ジョカの攻撃はビームで物理的なものではなく
エネルギーだからこういう力で意外に簡単にそらせると思うが
攻撃力の問題じゃなくて根本的な問題
連続で書き込み悪いがわかったぞ。
あれは実は普賢自身はダメージ喰らってんだよ。
けど流れを少し変えることができたから太公望は
直撃を食らわなかった。
大ダメージを受けるはずの普賢は魂魄体。
女カの攻撃は実体弾で魂魄体用攻撃じゃなかった。
そのため普賢は無傷のように見える。
これで解決
あれは実は普賢自身はダメージ喰らってんだよ。
けど流れを少し変えることができたから太公望は
直撃を食らわなかった。
大ダメージを受けるはずの普賢は魂魄体。
女カの攻撃は実体弾で魂魄体用攻撃じゃなかった。
そのため普賢は無傷のように見える。
これで解決
それなら納得できる。
「今です！」ﾋﾟｼｬｰﾝぐわしゃあああああぁぁ
だから、問題ないレベルじゃないの？
だから、問題ないレベルじゃないの？
女禍を手っ取り早く殺す方法
おとりを使って究極黄河陣に→三姉妹スーパー宝貝使用
サイキョ。
どっちか片方だけだと女禍に破られそうだから。
おとりを使って究極黄河陣に→三姉妹スーパー宝貝使用
サイキョ。
どっちか片方だけだと女禍に破られそうだから。
三姉妹には
なのか
三姉妹じゃ
なのか
どっちだ。似ているようで意味が正反対になる。
なのか
三姉妹じゃ
なのか
どっちだ。似ているようで意味が正反対になる。
前後の文から考えれば三姉妹じゃ適わないだろ。
落魂陣は対ジョカにおいての金鰲の切り札だったに違いない
禁鞭のスピードってのは連打性だろ
多数対1の戦いなら雷公鞭より禁鞭の方が勝ってる
多数対1の戦いなら雷公鞭より禁鞭の方が勝ってる
雷の方が広範囲を・・・って馬鹿馬鹿しい。言うまでもない。
燃費はよさそうだな
一回の攻撃力は圧倒的で範囲も広いのが雷公鞭の強みだからな
つまり総合的に雷公鞭が最強、
攻撃・防御・無効化で万能なのがキンコウセン、
遅いけど完全抹殺できる、発動後少数相手に最強は六魂幡、
ある意味反則なのは太極図、番古幡（重力操作は普通に考えてヤバイ）、ケイセイゲンジョウ、
使い慣れるのに時間が掛かるだろうけど、燃費良いのは禁鞭
攻撃・防御・無効化で万能なのがキンコウセン、
遅いけど完全抹殺できる、発動後少数相手に最強は六魂幡、
ある意味反則なのは太極図、番古幡（重力操作は普通に考えてヤバイ）、ケイセイゲンジョウ、
使い慣れるのに時間が掛かるだろうけど、燃費良いのは禁鞭
雷公鞭が総合で最強なのは公式接点だし当然の前提だからな。
まあやり方次第では六魂、番古、禁鞭なんかでも戦えるだろう
傾世だけはちと厳しいか。
まあやり方次第では六魂、番古、禁鞭なんかでも戦えるだろう
傾世だけはちと厳しいか。
持ってる奴があのピエロだからな
奴が裏をかかれただの失敗しただの言うのは「無視されたくないんだな」関連くらいしかない
最初の人クラスの火力で正面から押し潰す以外のやり方では勝ち目がないだろう
奴が裏をかかれただの失敗しただの言うのは「無視されたくないんだな」関連くらいしかない
最初の人クラスの火力で正面から押し潰す以外のやり方では勝ち目がないだろう
なぜかあのピエロが苦戦している姿は想像できないけどな
それでもピエロなら…ピエロならきっと何とかしてくれる…
ピエロが苦戦するのはギャグバージョンの大公望や
Cのノリノリな人間バージョン相手だけだな
実戦で苦戦ってのは考えられない最強設定。
Cのノリノリな人間バージョン相手だけだな
実戦で苦戦ってのは考えられない最強設定。
ピエロも多分一回ぐらいCと会って会話してるはずだよな。
見てみたい。
見てみたい。
妖怪仙人張奎の半妖体か原型によってはを
申公豹を苦戦させられそうだな
趙公明か高覚みたいな原型でなおかつ禁鞭の能力
がついてたら勝てそうだがただの妄想だな
申公豹を苦戦させられそうだな
趙公明か高覚みたいな原型でなおかつ禁鞭の能力
がついてたら勝てそうだがただの妄想だな
まあなんやかんやで最終話の時点で一番強い妖怪は楊ゼンだよ
半妖態自体は出力と身体能力が上がるだけだがそれでも楊ゼンクラスになるととんでもない
半妖態自体は出力と身体能力が上がるだけだがそれでも楊ゼンクラスになるととんでもない
死者を含むか否かにもよるけどね。
生者だけなら、最終話の時点での最強妖怪は異論なく楊ゼン。
人間はピエロが最強。
生者だけなら、最終話の時点での最強妖怪は異論なく楊ゼン。
人間はピエロが最強。
楊ゼンの原型ってなんだろう
やっぱりショウとか幻獣の類かな
やっぱりショウとか幻獣の類かな
変装がとくい、
頭も良いみたい
だからダッキと同じで狐だったりして
で原型だすとかぶるから半妖どまり
頭も良いみたい
だからダッキと同じで狐だったりして
で原型だすとかぶるから半妖どまり
角あるからな
現実の獣だとヤギっぽい角だけど
やっぱ現実のものじゃないだろ
現実の獣だとヤギっぽい角だけど
やっぱ現実のものじゃないだろ
竜とか麒麟とかそんなもんじゃね？
なんにしても伝説の生き物とかのたぐいかと
なんにしても伝説の生き物とかのたぐいかと
原作では人間じゃなかったっけ？
原作の楊ゼンは天帝の甥だかなんだかじゃなかったっけ？
安能版で
│| |´ゝｿ|| 「ぼくの七十二変化は妖怪の人形を取るソレとは質も格も違うんですよﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいなこといってたよーないってなかったよーな・・・。
安能版で
│| |´ゝｿ|| 「ぼくの七十二変化は妖怪の人形を取るソレとは質も格も違うんですよﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいなこといってたよーないってなかったよーな・・・。
まぁ竜吉公主やジョカ様も惚れてたしなぁ
>>444
封神演義ではそんな説明ないから（安能版も捏造してない）人間ですが。
天帝の甥って設定は西遊記だから。その場合も神であって妖怪じゃないじゃん。
フジリューをマンセーするためになんでもかんでも都合よく捏造するのはよそうよ。
封神演義ではそんな説明ないから（安能版も捏造してない）人間ですが。
天帝の甥って設定は西遊記だから。その場合も神であって妖怪じゃないじゃん。
フジリューをマンセーするためになんでもかんでも都合よく捏造するのはよそうよ。
なに言ってるのかよく分からん
>>447
446はようするに原作（安能版、原典両方）では妖怪じゃないといってるだけ。
446はようするに原作（安能版、原典両方）では妖怪じゃないといってるだけ。
>>446
＞封神演義ではそんな説明ないから（安能版も捏造してない）人間ですが。
＞天帝の甥って設定は西遊記だから。
そうなの？
・・・ああ、考えて見りゃ封神演義でその設定だったら竜吉公主とイトコになっちゃうか。
今手元に小説ないんだ、うろ覚えで適当なこと言ってごめん。
＞その場合も神であって妖怪じゃないじゃん。
＞フジリューをマンセーするためになんでもかんでも都合よく捏造するのはよそうよ。
・・・？
原作の彼も妖怪だ、と言い張った覚えはありませんが・・・？
「天帝の甥」「変化の術は妖怪のそれとは質が異なる（安能版）」「レベルも違う（安能版）」
間違いはあったのでしょうが
これらの発言がどう（原作）楊ぜん＝妖怪＆フジリューマンセーにつながるのかわからない・・・。
そういや昔完全版スレで（ﾌｼﾞﾘｭｰ）楊ぜんの原形はカエルとか言われてたけど、
何か根拠あるんですかね？
＞封神演義ではそんな説明ないから（安能版も捏造してない）人間ですが。
＞天帝の甥って設定は西遊記だから。
そうなの？
・・・ああ、考えて見りゃ封神演義でその設定だったら竜吉公主とイトコになっちゃうか。
今手元に小説ないんだ、うろ覚えで適当なこと言ってごめん。
＞その場合も神であって妖怪じゃないじゃん。
＞フジリューをマンセーするためになんでもかんでも都合よく捏造するのはよそうよ。
・・・？
原作の彼も妖怪だ、と言い張った覚えはありませんが・・・？
「天帝の甥」「変化の術は妖怪のそれとは質が異なる（安能版）」「レベルも違う（安能版）」
間違いはあったのでしょうが
これらの発言がどう（原作）楊ぜん＝妖怪＆フジリューマンセーにつながるのかわからない・・・。
そういや昔完全版スレで（ﾌｼﾞﾘｭｰ）楊ぜんの原形はカエルとか言われてたけど、
何か根拠あるんですかね？
＞カエル
萎えた
萎えた
姿をカエル
いやなんでもない。
いやなんでもない。
＞ヨウゼンがカエル
一冊云万円するとか言う仙人やらなんやらかんやらの資料の本に書いてあったんじゃなかったっけ
一冊云万円するとか言う仙人やらなんやらかんやらの資料の本に書いてあったんじゃなかったっけ
>>450
たしかに444のレスは過剰なマンセーとかむりやり妖怪とかいいはったりとか
そんなんじゃないですね。ごめんなさい。
カエルの件ですが完全版スレで『中国神話伝説大事典』からだと明示されてました。
ただその本は二郎神（封神の楊[晉戈]）の由来は漢の李冰、隋の趙昱、
宋の楊センといった歴史上の人物たちとして紹介していてカエルなどとは紹介してません。
宋の楊センの項目ではたしかにカエルの精という伝説があると
紹介してますが、あくまでカエルなのは宋の人（というかそもそも実在の「人間」）
のことですので、やっぱり二郎神をカエルなどとは1文字も書いてません。
たしかに444のレスは過剰なマンセーとかむりやり妖怪とかいいはったりとか
そんなんじゃないですね。ごめんなさい。
カエルの件ですが完全版スレで『中国神話伝説大事典』からだと明示されてました。
ただその本は二郎神（封神の楊[晉戈]）の由来は漢の李冰、隋の趙昱、
宋の楊センといった歴史上の人物たちとして紹介していてカエルなどとは紹介してません。
宋の楊センの項目ではたしかにカエルの精という伝説があると
紹介してますが、あくまでカエルなのは宋の人（というかそもそも実在の「人間」）
のことですので、やっぱり二郎神をカエルなどとは1文字も書いてません。
じゃあこのAAもウソと思っていいんだな！？
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Before after
ぶっちゃけ俺は申公豹がその気になれば女渦も倒せたと思っている。
メルエム＝ジョカ
ヒソカ＝申公豹
メルエムの方が強いはずだが、どうしても戦ったらヒソカの方が勝ちそうに思える。
ヒソカ＝申公豹
メルエムの方が強いはずだが、どうしても戦ったらヒソカの方が勝ちそうに思える。
一対一で戦った場合の強さ。
当然最強はジョカ。これは揺ぎ無い。
次がピエロとシスコンとナマケ。
ピエロはシスコンが存在しても最強設定でシスコンの実力にはヨウゼンもチビってる。
ナマケは最初からピエロと同格視されてる。
その次くらいから沢山集まるな
ヨウゼン、ナタク、聞、Ｃ、チョウケイ、フッキ、だっきちゃん、ジジイ、サリーパパ
この中ではヨウゼンが若干上か。
ナタクとＣは最終的に両者とも最強竜召喚できるので五分くらい、頭の良さを考慮するとＣが若干上か
チョウケイが本当に聞以上なのか疑問。だっきちゃんはＣ等と同格視されてるがＳ宝貝が攻撃系じゃないのでこの中じゃ下のほう。
ジジイ、サリーパパが未明、両者とも本気出せてない（ジジイ＝戦闘中もフィールドで体力消耗、パパ＝イカレ）
フッキは誰とでも戦える。ただ上の四人相手には負けるかも。
当然最強はジョカ。これは揺ぎ無い。
次がピエロとシスコンとナマケ。
ピエロはシスコンが存在しても最強設定でシスコンの実力にはヨウゼンもチビってる。
ナマケは最初からピエロと同格視されてる。
その次くらいから沢山集まるな
ヨウゼン、ナタク、聞、Ｃ、チョウケイ、フッキ、だっきちゃん、ジジイ、サリーパパ
この中ではヨウゼンが若干上か。
ナタクとＣは最終的に両者とも最強竜召喚できるので五分くらい、頭の良さを考慮するとＣが若干上か
チョウケイが本当に聞以上なのか疑問。だっきちゃんはＣ等と同格視されてるがＳ宝貝が攻撃系じゃないのでこの中じゃ下のほう。
ジジイ、サリーパパが未明、両者とも本気出せてない（ジジイ＝戦闘中もフィールドで体力消耗、パパ＝イカレ）
フッキは誰とでも戦える。ただ上の四人相手には負けるかも。
だけどフッキにはあの狡い頭と宝貝無効化、魂魄ジョカもやぶれない陣に
下手すれば相手の太極図の本領発揮で相手の宝貝から力吸って、自分のものにも出来る
って最後は開放になって別物になるか、まぁ狡い頭のせいか、ピエロと同じで負けそうに無い感じがする
下手すれば相手の太極図の本領発揮で相手の宝貝から力吸って、自分のものにも出来る
って最後は開放になって別物になるか、まぁ狡い頭のせいか、ピエロと同じで負けそうに無い感じがする
なんだかんだで最終話の見るとフッキとピエロはほぼ5分だろうと思う
俺も最初の人と言うことでそういうことにした
たしかに持ってる武器じゃ攻撃は出来ないが、そこは最初の人スキルでなんとか
たしかに持ってる武器じゃ攻撃は出来ないが、そこは最初の人スキルでなんとか
最初の人でも素手で戦えるのはジョカだけとかないか？
ジョカ以外はスーパー宝貝を使わなきゃ闘えないみたいな
ジョカ以外はスーパー宝貝を使わなきゃ闘えないみたいな
宝貝なしでも術でそれなりには戦えそう。
スーパー宝貝と渡り合えるかどうかは分からんが。
スーパー宝貝と渡り合えるかどうかは分からんが。
＞太極図の本領発揮で相手の宝貝から力吸って、自分のものにも出来る
あれは無効化と違って強制効果じゃないだろうから一対一じゃ何の役にも立たん気がス
あれは無効化と違って強制効果じゃないだろうから一対一じゃ何の役にも立たん気がス
466 ：マロン名無しさん：2005/11/11(金) 04:25:55 ID:chAYciIE
たまにはageようぜ。
>>467
全員の目的がジョカ撃破と一致していたからうまく行ったんじゃないの。
強制的に全部吸い取って太公望だけパワーＵＰする、
そんな性能なら最強宝貝は太極図になってしまう気が。（ある意味最強、ある意味最弱という理論が消える）
全員の目的がジョカ撃破と一致していたからうまく行ったんじゃないの。
強制的に全部吸い取って太公望だけパワーＵＰする、
そんな性能なら最強宝貝は太極図になってしまう気が。（ある意味最強、ある意味最弱という理論が消える）
まあ、強制的に吸い取れるのなら
四宝剣のエネルギーを吸い取っちゃえば良かったはずだもんな。
四宝剣のエネルギーを吸い取っちゃえば良かったはずだもんな。
打神鞭の効果が無ければ、特殊な陣を引くだけだしな
俺も>>470の理論で、老子のある意味では最強にも最弱にもなるって思ってた
>>469
肉体アリのジョカは宝貝持ってない
魂魄の場合はスーパーで一気に殺したほうが効率が良かったからじゃない？
俺も>>470の理論で、老子のある意味では最強にも最弱にもなるって思ってた
>>469
肉体アリのジョカは宝貝持ってない
魂魄の場合はスーパーで一気に殺したほうが効率が良かったからじゃない？
太極図は対宝貝だと相性がいいが宝貝を使わない天然道士
や原型との相性が結構悪そう。
や原型との相性が結構悪そう。
まあそいつらには太極図自体は意味ないしね
打神鞭の能力や陣を敷く能力があるからそれなりに戦えるけど
打神鞭の能力や陣を敷く能力があるからそれなりに戦えるけど
ハンターで言うと盗賊の極意なわけだな。＞大極図
…似てるか？
どっちかっていうと、武装錬金でいうヴィクターのエネルギードレインっぽい。
いや、元気玉だろ
オラに力を
一対一で戦えばどの宝貝とも互角に戦えるだろうけど
装備者（太公望、フッキ）よりレベルの高い仙道（スーパー宝貝所持者）には負けるんだろーなぁ
太公望の時点でダッキに押し負けられてたから、フッキでも申公豹と燃燈には負けそう。
ナタク、チョウケイには勝てそう。フッキの仙道としての力はヨウゼンと互角かチョイ上くらいか？
装備者（太公望、フッキ）よりレベルの高い仙道（スーパー宝貝所持者）には負けるんだろーなぁ
太公望の時点でダッキに押し負けられてたから、フッキでも申公豹と燃燈には負けそう。
ナタク、チョウケイには勝てそう。フッキの仙道としての力はヨウゼンと互角かチョイ上くらいか？
>>479
とりあえず最初の人でなげぇ間生きてるから、仙道としてのレベルはかなり高いと思う
けど、王天君の魂魄は3分の１だからなぁ。それと肉体が人間のものというのも考慮として入るのか？
三人の年齢って豹が5千歳くらい、
燃はくわしくはわからないが2000年前の時点でかなりのレベルだから
豹より年上になるぐらいかな
でフッキはジョカが歴史作るときからいるから100万歳ぐらい？
なんかあり得ない数字だな
やっぱ長い間生きてると自然と仙道としてのレベルが上がるような気がする
破壊力に直接結びつくわけではないけど、宝貝を抜いた基本スペックは才能で差はでまくるだろうけど
歳を重ねると上がると思う
とりあえず最初の人でなげぇ間生きてるから、仙道としてのレベルはかなり高いと思う
けど、王天君の魂魄は3分の１だからなぁ。それと肉体が人間のものというのも考慮として入るのか？
三人の年齢って豹が5千歳くらい、
燃はくわしくはわからないが2000年前の時点でかなりのレベルだから
豹より年上になるぐらいかな
でフッキはジョカが歴史作るときからいるから100万歳ぐらい？
なんかあり得ない数字だな
やっぱ長い間生きてると自然と仙道としてのレベルが上がるような気がする
破壊力に直接結びつくわけではないけど、宝貝を抜いた基本スペックは才能で差はでまくるだろうけど
歳を重ねると上がると思う
傾世元ジョウなら押し合いになるが
その他の攻撃系の宝貝って太極図の無効化空間どうするんだろ
実力が上ならどのスーパー宝貝でも押し切れるなら太極図正直つかえねぇ
その他の攻撃系の宝貝って太極図の無効化空間どうするんだろ
実力が上ならどのスーパー宝貝でも押し切れるなら太極図正直つかえねぇ
聞仲と陽ゼンってどっちが年上なんだっけ？
太公望がそうとう若い部類に入るのだけはわかるが。
太公望がそうとう若い部類に入るのだけはわかるが。
聞のほうが遥かに上
長く生き長く修行した分だけ自分が上って発言が有るから聞仲が上だろう
言ってたのはニセ聞仲だけど嘘はあるまい
言ってたのはニセ聞仲だけど嘘はあるまい
通天教主が崑崙にヨウゼンを連れてきたのって400年前じゃなかった？
15巻153Pには約二百年前ってかいてある。
雑誌掲載時には400年前だった、らしい。
多分485の指摘されて直したのだと思ふ
多分485の指摘されて直したのだと思ふ
過去の話をしたときに聞仲か誰かが３００年
太師だったみたいなこと話してたから
300以上は確実でそのときに一緒にいた朱子が死んでないから
せいぜい330程度じゃない？
太師だったみたいなこと話してたから
300以上は確実でそのときに一緒にいた朱子が死んでないから
せいぜい330程度じゃない？
・神クラス
ジョカ
――――――――――――――
・別格クラス
申公豹 燃燈
――――――――――――――
・最強クラス
三大仙人 金ゴウ島三強 雲肖三姉妹 楊ゼン 那托 チョウケイ フッキ
――――――――――――――
・強者クラス
チュウ王 コキビ 王貴人 バゼン チョウカク
――――――――――――――
・中強クラス
十天君 十二仙
――――――――――――――
・小強クラス
蝉玉 モグラ おやじ ヤムチャ 四星 魔家四将
ジョカ
――――――――――――――
・別格クラス
申公豹 燃燈
――――――――――――――
・最強クラス
三大仙人 金ゴウ島三強 雲肖三姉妹 楊ゼン 那托 チョウケイ フッキ
――――――――――――――
・強者クラス
チュウ王 コキビ 王貴人 バゼン チョウカク
――――――――――――――
・中強クラス
十天君 十二仙
――――――――――――――
・小強クラス
蝉玉 モグラ おやじ ヤムチャ 四星 魔家四将
公主…
まぁ飛虎だし。
―――――――神クラス―――――――
女禍
―――――――別格クラス―――――――
申公豹 燃燈 （太上老君）
―――――――最強クラス―――――――
三大仙人 金鰲島三強 雲霄三姉妹
楊膳 那托 張奎 伏儀 竜吉公主
―――――――強者クラス―――――――
紂王 胡喜媚 王貴人 馬善 高覚 太公望 （竜吉公主）
―――――――中強クラス―――――――
十天君 十二仙
―――――――小強クラス―――――――
蝉玉 土行孫 韋護 雷震子 天化
四星 魔家四将 殷洪 殷洪 高蘭英 烏文化
袁洪 朱子真 常昊 馬元 劉環 金托 木托
―――――――普通クラス―――――――
黄飛虎 黄天祥 武吉 呂岳 陳桐 （紂王）
―――――――虚弱クラス―――――――
陳奇 丘引 高継能 楊任 雲中子 張桂芳 風林
赤雲 碧雲 黄倉 高丙 呂能
―――――――雑魚クラス―――――――
呂邑姜 黄氏
―――――――ゴミレベル―――――――
武吉の母 賈氏
女禍
―――――――別格クラス―――――――
申公豹 燃燈 （太上老君）
―――――――最強クラス―――――――
三大仙人 金鰲島三強 雲霄三姉妹
楊膳 那托 張奎 伏儀 竜吉公主
―――――――強者クラス―――――――
紂王 胡喜媚 王貴人 馬善 高覚 太公望 （竜吉公主）
―――――――中強クラス―――――――
十天君 十二仙
―――――――小強クラス―――――――
蝉玉 土行孫 韋護 雷震子 天化
四星 魔家四将 殷洪 殷洪 高蘭英 烏文化
袁洪 朱子真 常昊 馬元 劉環 金托 木托
―――――――普通クラス―――――――
黄飛虎 黄天祥 武吉 呂岳 陳桐 （紂王）
―――――――虚弱クラス―――――――
陳奇 丘引 高継能 楊任 雲中子 張桂芳 風林
赤雲 碧雲 黄倉 高丙 呂能
―――――――雑魚クラス―――――――
呂邑姜 黄氏
―――――――ゴミレベル―――――――
武吉の母 賈氏
老子は三大仙人の中でも別格だろ
>>496
基本的に実力で申公豹と同じくらい。
>>497
土行孫は初期の状態で初期王貴人と同レベル（封神書で名前の記載が隣同士）
蝉玉も紂王戦で他メンバーのコンビネーションに着いていけてるレベルだから、韋護、雷震子とさほど変わらないと見える（楊膳との特訓が生きたか）
天化はこの中では頭一つ抜けてるだろうが十天君、十二仙レベルかどうかは微妙じゃない？
四星、四将が十天君・十二仙と肩を並べる実力があるとは思えない。
（基本的にステータスでは十天＞十二だが、十天は敵を陣に誘わなければまともに戦えないというネックがあるので）
最後の十天君（正確には５人ね）はズバ抜けてるだろうけど強者レベルの連中と比較するとやはり落ちる（王天、金光、ヨウ天、白天、秦天）
自分としては王貴人と胡喜媚のレベルの差が気になる。
たぶん後者のほうが上だが、王貴人があっさりやられたのはレインボードラゴンが強すぎただけで。
胡喜媚はタイムラグのある宝貝（太極図、六魂幡、番古幡など）には強いかもしれないが
ほぼ即発な宝貝（雷公鞭、金蛟剪、禁鞭など）には対処しきれないかも。傾世元穣は変化してもさすがに防げないか。
基本的に実力で申公豹と同じくらい。
>>497
土行孫は初期の状態で初期王貴人と同レベル（封神書で名前の記載が隣同士）
蝉玉も紂王戦で他メンバーのコンビネーションに着いていけてるレベルだから、韋護、雷震子とさほど変わらないと見える（楊膳との特訓が生きたか）
天化はこの中では頭一つ抜けてるだろうが十天君、十二仙レベルかどうかは微妙じゃない？
四星、四将が十天君・十二仙と肩を並べる実力があるとは思えない。
（基本的にステータスでは十天＞十二だが、十天は敵を陣に誘わなければまともに戦えないというネックがあるので）
最後の十天君（正確には５人ね）はズバ抜けてるだろうけど強者レベルの連中と比較するとやはり落ちる（王天、金光、ヨウ天、白天、秦天）
自分としては王貴人と胡喜媚のレベルの差が気になる。
たぶん後者のほうが上だが、王貴人があっさりやられたのはレインボードラゴンが強すぎただけで。
胡喜媚はタイムラグのある宝貝（太極図、六魂幡、番古幡など）には強いかもしれないが
ほぼ即発な宝貝（雷公鞭、金蛟剪、禁鞭など）には対処しきれないかも。傾世元穣は変化してもさすがに防げないか。
胡喜媚ってかなり強くね
太極図 タイムラグ
六魂幡 素粒子を捕らえられるのか？
雷公鞭 雷に変化すれば無効じゃない？
金蛟剪 生体エネルギーにも変化できる。
禁鞭 素粒子に当たるの？
傾世元穣 嗅覚のないものに変化。
番古幡 素粒子になっても重力は影響受けそうな気がするが素粒子が重力の影響を受けるか知らん
番古幡意外は何とかなりそうな気がするが
決定打がないな、変化といたら即死だし
胡喜媚が部分変化できれば最強なんだがな～
太極図 タイムラグ
六魂幡 素粒子を捕らえられるのか？
雷公鞭 雷に変化すれば無効じゃない？
金蛟剪 生体エネルギーにも変化できる。
禁鞭 素粒子に当たるの？
傾世元穣 嗅覚のないものに変化。
番古幡 素粒子になっても重力は影響受けそうな気がするが素粒子が重力の影響を受けるか知らん
番古幡意外は何とかなりそうな気がするが
決定打がないな、変化といたら即死だし
胡喜媚が部分変化できれば最強なんだがな～
部分変化した喜媚はいろんな萌えに応用できるな
素粒子より闇に変化の方が凄そうなんだが
俺もそう思った
てか闇に変化ってどういうことやねんと
>>499
雷公鞭 電気を通さないものに変化してもOK
金蛟剪 むしろスープーに変化すれば
傾世元穣 男に変化するだけでもなんとかなる
でも女性だし、体力はそんなに無いんじゃないか？
序盤だからかもしれないが、如と傾だけで疲れきってた描写もあったぞ
宝貝いくつも付けてたナタクと比較するとまぁ
雷公鞭 電気を通さないものに変化してもOK
金蛟剪 むしろスープーに変化すれば
傾世元穣 男に変化するだけでもなんとかなる
でも女性だし、体力はそんなに無いんじゃないか？
序盤だからかもしれないが、如と傾だけで疲れきってた描写もあったぞ
宝貝いくつも付けてたナタクと比較するとまぁ
いや、傾は普通の宝貝じゃないし。
スーパー宝貝は当時の作中レベルじゃ持ち主以外が使ったら1分でミイラだぞ。
三大仙人の元始ですら本物禁無知は使えないらしいし。
スーパー宝貝は当時の作中レベルじゃ持ち主以外が使ったら1分でミイラだぞ。
三大仙人の元始ですら本物禁無知は使えないらしいし。
>>505
雷公鞭は電撃でもスピードとパワーで倒すタイプだからゴムみたいなものに変化しても死ぬっしょｗ
スープーの金蛟剪吸収はその前の太公望戦で遊びすぎて弱ってたから。これは元始も言ってる。
傾世元穣はワカラン。
雷公鞭は電撃でもスピードとパワーで倒すタイプだからゴムみたいなものに変化しても死ぬっしょｗ
スープーの金蛟剪吸収はその前の太公望戦で遊びすぎて弱ってたから。これは元始も言ってる。
傾世元穣はワカラン。
ケイセイはジョカすら操れるから、性別や種族による回避法は無いと思う
だから純粋に実力とかヒコみたいに気合？
絶縁体になったら確かに電気としてのダメージは無いかもしれないが、
あんだけの雷だからかなりの高熱になって解けてやられると思う
だから純粋に実力とかヒコみたいに気合？
絶縁体になったら確かに電気としてのダメージは無いかもしれないが、
あんだけの雷だからかなりの高熱になって解けてやられると思う
太公望の打神鞭が、ただの風じゃなく生体エネルギーを持ってるって設定が趙公明戦で出てる。
これを考えれば雷公鞭の雷にも生体エネルギーが含まれてるんじゃないか？
電気は防げても生体エネルギーを防げず死ぬ。
これを考えれば雷公鞭の雷にも生体エネルギーが含まれてるんじゃないか？
電気は防げても生体エネルギーを防げず死ぬ。
ていうか単純に破壊力にやられる
>>509
雷はしらんが
打神鞭はチョウ戦に関してはコンロン山の力が生体エネルギーだと思う
あの時は特殊な宝貝つけてあるからな（インコウ戦）
通常時についてはエネルギーについては描写がないから生体エネルギーではないと言い切れないけど
雷はしらんが
打神鞭はチョウ戦に関してはコンロン山の力が生体エネルギーだと思う
あの時は特殊な宝貝つけてあるからな（インコウ戦）
通常時についてはエネルギーについては描写がないから生体エネルギーではないと言い切れないけど
申公豹って素手の殴り合いならどれぐらい強いの？
とりあえず
燃燈＞武吉＞＞他多数
燃燈＞武吉＞＞他多数
>>512
さすがに燃燈より下だろうけどやってる描写が無いからなんともいえん。意外に強かったりして。
さすがに燃燈より下だろうけどやってる描写が無いからなんともいえん。意外に強かったりして。
全てにおいて最強設定だからな。案外つよかったりしてね。
攻撃力がわからんけどどんなに殴っても死ななそうな気がする。
2ヶ月の暗闇を思考で余裕で耐えた精神力の持ち主だし、やはり全てにおいて最強なのか？
2ヶ月の暗闇を思考で余裕で耐えた精神力の持ち主だし、やはり全てにおいて最強なのか？
筋力は天然道士には及ばないだろ
あんだけの筋力に流れてる力が宝貝に言ってるわけだから
素の殴り合いは強くなさそう
けど、術が使えるかどうかがよくわからんからなぁ
もし使えても燃レベルほどじゃないような気がする
でもピエロは殴れない気がする、雷で近づけないし
いざとなれば虎でとんずら
精神力も攻撃力も機動力もあるが
唯一耐久力が全くの謎。ま、なんかシールド張れるけど
あんだけの筋力に流れてる力が宝貝に言ってるわけだから
素の殴り合いは強くなさそう
けど、術が使えるかどうかがよくわからんからなぁ
もし使えても燃レベルほどじゃないような気がする
でもピエロは殴れない気がする、雷で近づけないし
いざとなれば虎でとんずら
精神力も攻撃力も機動力もあるが
唯一耐久力が全くの謎。ま、なんかシールド張れるけど
そもそも最初の太公望戦で傷付けられたのすら何かの間違いだろレベルだしな
>>506
ﾈﾝﾄｳは余裕っぽかったな
ﾈﾝﾄｳは余裕っぽかったな
絶縁体は電気抵抗が非常に大きいというだけで、
それ以上の高電圧をかければ電気は通るよ。
そもそも、空気は絶縁体だ。
その空気を伝わってくるのが雷。
それ以上の高電圧をかければ電気は通るよ。
そもそも、空気は絶縁体だ。
その空気を伝わってくるのが雷。
空気を裂くほどの雷を防ごうと思ったら、
避雷針。
避雷針。
申ＶＳ燃
か・・・
ジョカの攻撃を防ぐほどのバリアを燃は破れるのか・・？
か・・・
ジョカの攻撃を防ぐほどのバリアを燃は破れるのか・・？
申公豹ＶＳ燃燈道人
・申公豹
宝貝＝雷公鞭
霊獣＝黒点虎
長所＝最初から最後まで最強設定
短所＝特に無し
備考＝攻撃力最強
・燃燈道人
宝貝＝番古幡
霊獣＝無し
長所＝宝貝無しでも強い
短所＝熱くなりやすい
備考＝初めて使う宝貝も自由自在
さあどっちだ
・申公豹
宝貝＝雷公鞭
霊獣＝黒点虎
長所＝最初から最後まで最強設定
短所＝特に無し
備考＝攻撃力最強
・燃燈道人
宝貝＝番古幡
霊獣＝無し
長所＝宝貝無しでも強い
短所＝熱くなりやすい
備考＝初めて使う宝貝も自由自在
さあどっちだ
黒点虎に乗ってていいのか？
526 ：マロン名無しさん：2005/11/18(金) 20:29:27 ID:c+uwXYp3
そもそも黒点虎はどのへんが最強の霊獣なのかね
健康スープーパパのが強そうだが
健康スープーパパのが強そうだが
スープー族は特殊能力持ってるけど基本的なスペックは
黒点虎が上ってことかな？
黒点虎が上ってことかな？
千里眼が唯一の特殊能力か。
それ以外何も特殊能力が無いのに最強って事はやはり基本スペックが他の霊獣より上なんだろう。
それ以外何も特殊能力が無いのに最強って事はやはり基本スペックが他の霊獣より上なんだろう。
問題は申公豹が黒点虎なしで飛べるかどうか
張奎が飛んでるから飛べる可能性はあるが
作中に出てきてないから妄想っちゃ妄想か
張奎が飛んでるから飛べる可能性はあるが
作中に出てきてないから妄想っちゃ妄想か
そもそもアイツ作中で黒点虎から降りたこと1～2度くらいしかないんだが
足腰大丈夫なのか？
足腰大丈夫なのか？
そういえば黒点虎も敵の強さに焦った描写がないな
黒点虎は最強の霊獣と呼ばれる所以たる力がありそうだけどなぁ
黒点虎は設定だと
妖怪を喰うっていう設定がある
かなり強そう
でも特殊能力は千里眼、それと空を飛べることか
なんか豹の霊獣にとっては一番合ってる特殊能力だな
妖怪を喰うっていう設定がある
かなり強そう
でも特殊能力は千里眼、それと空を飛べることか
なんか豹の霊獣にとっては一番合ってる特殊能力だな
>>524
申公豹は服のｾﾝｽが悪いと言われるとキレるし、かまってもらえないとキャラかわるぞ
申公豹は服のｾﾝｽが悪いと言われるとキレるし、かまってもらえないとキャラかわるぞ
聞厨が最強ですか？
>>535
―――――――神クラス―――――――
女禍
―――――――別格クラス―――――――
申公豹 燃燈 （太上老君）
―――――――最強クラス―――――――
三大仙人 金鰲島三強 雲霄三姉妹
楊膳 那托 張奎 伏儀 竜吉公主
―――――――強者クラス―――――――
紂王 胡喜媚 王貴人 馬善 高覚 太公望 （竜吉公主）
―――――――中強クラス―――――――
十天君 十二仙
―――――――小強クラス―――――――
蝉玉 土行孫 韋護 雷震子 天化
四星 魔家四将 殷洪 殷洪 高蘭英 烏文化
袁洪 朱子真 常昊 馬元 劉環 金托 木托
―――――――普通クラス―――――――
黄飛虎 黄天祥 武吉 呂岳 陳桐 （紂王）
―――――――虚弱クラス―――――――
陳奇 丘引 高継能 楊任 雲中子 張桂芳 風林
赤雲 碧雲 黄倉 高丙 呂能
―――――――雑魚クラス―――――――
呂邑姜 黄氏
―――――――ゴミレベル―――――――
武吉の母 賈氏
―――――――神クラス―――――――
女禍
―――――――別格クラス―――――――
申公豹 燃燈 （太上老君）
―――――――最強クラス―――――――
三大仙人 金鰲島三強 雲霄三姉妹
楊膳 那托 張奎 伏儀 竜吉公主
―――――――強者クラス―――――――
紂王 胡喜媚 王貴人 馬善 高覚 太公望 （竜吉公主）
―――――――中強クラス―――――――
十天君 十二仙
―――――――小強クラス―――――――
蝉玉 土行孫 韋護 雷震子 天化
四星 魔家四将 殷洪 殷洪 高蘭英 烏文化
袁洪 朱子真 常昊 馬元 劉環 金托 木托
―――――――普通クラス―――――――
黄飛虎 黄天祥 武吉 呂岳 陳桐 （紂王）
―――――――虚弱クラス―――――――
陳奇 丘引 高継能 楊任 雲中子 張桂芳 風林
赤雲 碧雲 黄倉 高丙 呂能
―――――――雑魚クラス―――――――
呂邑姜 黄氏
―――――――ゴミレベル―――――――
武吉の母 賈氏
チュウオウはナタク・ヨウゼンでも手こずったんだから
もう少し上でもよくないか
もう少し上でもよくないか
538 ：マロン名無しさん：2005/11/19(土) 20:12:14 ID:gIBiyb3C
とりあえずエロさもクラス分けしてみようか
Ｓ・鎖骨美人、だっき、横転君
Ａ・ロリツン姉妹、甲種、中央のガキの可愛い方
Ｂ・格子、歌詞、天昇、ハリウッド女優、甲種のお付きの人
Ｃ・せみだま、黄河陣使える人たち
Ｓ・鎖骨美人、だっき、横転君
Ａ・ロリツン姉妹、甲種、中央のガキの可愛い方
Ｂ・格子、歌詞、天昇、ハリウッド女優、甲種のお付きの人
Ｃ・せみだま、黄河陣使える人たち
あのときのナタク、ヨウゼンの攻撃力は
太公望いわく、スーパー宝貝レベルだから
この発言の説得力も、スーパー宝貝を体験してきた本人が言ってるから
誇張はあるだろうけど説得力はあると思う
その攻撃を防いだチュウオウはかなり強いわな
太公望いわく、スーパー宝貝レベルだから
この発言の説得力も、スーパー宝貝を体験してきた本人が言ってるから
誇張はあるだろうけど説得力はあると思う
その攻撃を防いだチュウオウはかなり強いわな
まあ防御力なら怠惰スーツ最強だな。
雷公鞭以上の出力を誇る四宝剣を余裕ではね返す。
ｼｭｺｰｼｭｺｰ
雷公鞭以上の出力を誇る四宝剣を余裕ではね返す。
ｼｭｺｰｼｭｺｰ
防御力最強 怠惰スーツ
攻撃力最強 特訓くん
やっぱ太上老君最強か！
攻撃力最強 特訓くん
やっぱ太上老君最強か！
>>538
誰が誰だかすげーわかりにくい
誰が誰だかすげーわかりにくい
さすが豹の師匠だな
よく考えればフッキが計画を告げる前から
寝てるのをみてると、その時より前からジョカの夢とつながってたのかもしれないな
そう考えると、やっぱあなどれない
よく考えればフッキが計画を告げる前から
寝てるのをみてると、その時より前からジョカの夢とつながってたのかもしれないな
そう考えると、やっぱあなどれない
スレ初期の方の格付けで趙公明がいつも同じランク内で右のはしっこにいるのがウケる
豹ＶＳ老子
とりあえず決着付かない気がする
太極図で雷公鞭を完全に封じ 後は体に爆弾巻きつけて老子が突っ込めば勝てるような気がする・・ でもクロがいるし結局五分五分かね
燃燈はもっと微妙だ・・ 今度は完璧に攻撃が通じないだろうしなー 太極図で殴られるのがオチか？
とりあえず決着付かない気がする
太極図で雷公鞭を完全に封じ 後は体に爆弾巻きつけて老子が突っ込めば勝てるような気がする・・ でもクロがいるし結局五分五分かね
燃燈はもっと微妙だ・・ 今度は完璧に攻撃が通じないだろうしなー 太極図で殴られるのがオチか？
546 ：マロン名無しさん：2005/11/20(日) 13:16:30 ID:2tW3d4RY
てかフッキもうちょい上でもよくね？
雲しょう3姉妹が最強だろ 究極黄河陣つかえばどんなヤツも雑魚
そしてマドンナをおこらせれば最強
そしてマドンナをおこらせれば最強
妲己（成年誌向け雑誌バージョン）が最強
549 ：マロン名無しさん：2005/11/20(日) 16:02:56 ID:Y/EjDWSJ
>>548
不覚にもおっきした。
不覚にもおっきした。
こうしてみると、最強要素の強い奴ら多いな。
Ｃ最強説もあったし。
Ｃ最強説もあったし。
Ｃ原型は、太公望とスープーコンビじゃないと
倒せるとは思えない
あとはやっぱ豹が焼き尽くすとか？
倒せるとは思えない
あとはやっぱ豹が焼き尽くすとか？
六魂幡のスピードについて上で疑問出てたけど普通に大規模破壊する分には問題なさげなような
通天教主がやってたように
通天教主がやってたように
>>550
多いねぇ～
豹は元々最強だし
Ｃは最終ナタクより強いだろうし（宝貝レベルはお互い最強龍出せるので互角、頭脳、原型でＣが上）
三姉妹は黄河陣の性能が反則すぎるし（あれに勝てるのは宝貝も仙道術も無い最終ジョカくらいか）
>>552
攻撃スピードは速いが発動スピードが遅い
仮にスーパー宝貝同士で戦った場合、発動遅いのはかなり致命的かと
多いねぇ～
豹は元々最強だし
Ｃは最終ナタクより強いだろうし（宝貝レベルはお互い最強龍出せるので互角、頭脳、原型でＣが上）
三姉妹は黄河陣の性能が反則すぎるし（あれに勝てるのは宝貝も仙道術も無い最終ジョカくらいか）
>>552
攻撃スピードは速いが発動スピードが遅い
仮にスーパー宝貝同士で戦った場合、発動遅いのはかなり致命的かと
六は通天の使い方でやったとしても無尽蔵に増え続けるし
通天のやり方だと六はすっげぇ薄くてめちゃめちゃ堅い布が
切断して破壊だと思うけど、
これだと根こそぎ倒せないなぁ
消滅の方法でも包んでる最中に
どんどん大きくなって、イタチごっこみたいになりそう
Ｃの原型は植物としての弱点以外に、決定的なものは無いのか？
ここ狙われると一撃みたいな
通天のやり方だと六はすっげぇ薄くてめちゃめちゃ堅い布が
切断して破壊だと思うけど、
これだと根こそぎ倒せないなぁ
消滅の方法でも包んでる最中に
どんどん大きくなって、イタチごっこみたいになりそう
Ｃの原型は植物としての弱点以外に、決定的なものは無いのか？
ここ狙われると一撃みたいな
あのでっかい貴族面の花破壊すればなんとなく勝った気がする
あそここそ最強っぽいのでどうしようもないな
うーん、やはり最強レベルの奴等でも相性というものがあるなー
太上老君は申公豹や燃燈には勝てるだろうけどＣ原型には勝てそうにないな（負けることもほぼ無いが） 逆に申公豹や燃燈ならＣ原型にも勝てそう
太上老君は申公豹や燃燈には勝てるだろうけどＣ原型には勝てそうにないな（負けることもほぼ無いが） 逆に申公豹や燃燈ならＣ原型にも勝てそう
燃燈は公主に勝てない。
当然だ
愛情が強くなりすぎて、殺してしまうとかいう
愛憎劇があったりなかったり
愛憎劇があったりなかったり
妲己（発禁回収バージョン）が最強
563 ：マロン名無しさん：2005/11/21(月) 22:40:20 ID:nmRGVPjb
紂王怪物Verを一人で追い詰めた天化はもっとランク上じゃない??
そうか?まあ雷震子らと同じレベルには思えんが、終盤はまあいいとしても十二仙と同じランクまでいくとなぁ
四聖とかも微妙だしもう一つレベル増やせばばいいんじゃまいか
四聖とかも微妙だしもう一つレベル増やせばばいいんじゃまいか
>>562
それだと人間を操れる範囲が広がるだけで、結局は聞仲みたいな強靭なキャラは操れないっしょ。
それだと人間を操れる範囲が広がるだけで、結局は聞仲みたいな強靭なキャラは操れないっしょ。
接近戦
天化＞楊ゼン＞ナタク
遠距離戦
ナタク≧楊ゼン＞＞＞天化
生命力・耐久力
楊ゼン＞ナタク＞＞＞天化
精神力
天化＞ナタク＞楊ゼン
総合力
楊ゼン＞ナタク＞天化
って印象。
遠距離、天化も一応火竜ヒョウと鑚心釘を持ってるけど、
乾坤圏や金磚、楊ゼンの部分変化に比べると弱すぎるし。
天化＞楊ゼン＞ナタク
遠距離戦
ナタク≧楊ゼン＞＞＞天化
生命力・耐久力
楊ゼン＞ナタク＞＞＞天化
精神力
天化＞ナタク＞楊ゼン
総合力
楊ゼン＞ナタク＞天化
って印象。
遠距離、天化も一応火竜ヒョウと鑚心釘を持ってるけど、
乾坤圏や金磚、楊ゼンの部分変化に比べると弱すぎるし。
接近戦
燃燈＞＞＞太上老君（怠惰スーツがあるからある意味最強）＞申公豹＞Ｃ
遠距離戦
申公豹＞Ｃ＞太上老君＞燃燈
短期決戦
燃燈＞＞申公豹＞＞Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太上老君
長期決戦
太上老君＞＞＞＞＞Ｃ≧申公豹＞燃燈
攻撃力
申公豹＞燃燈＞＞＞Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太上老君
防御力
Ｃ＞太上老君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞燃燈≧申公豹
でも結局地球壊れても生きていけそうな太上老君が最強
燃燈＞＞＞太上老君（怠惰スーツがあるからある意味最強）＞申公豹＞Ｃ
遠距離戦
申公豹＞Ｃ＞太上老君＞燃燈
短期決戦
燃燈＞＞申公豹＞＞Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太上老君
長期決戦
太上老君＞＞＞＞＞Ｃ≧申公豹＞燃燈
攻撃力
申公豹＞燃燈＞＞＞Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太上老君
防御力
Ｃ＞太上老君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞燃燈≧申公豹
でも結局地球壊れても生きていけそうな太上老君が最強
568 ：マロン名無しさん：2005/11/22(火) 17:25:16 ID:GLTC+Oiq
衣バサバサ振るだけで最強クラスの分裂ジョカ魅了できてたしな
お色気ポーズとったら分裂体全部魅了できるんちゃうかと
お色気ポーズとったら分裂体全部魅了できるんちゃうかと
ゼットン最強
>>567
短期決戦の太上老君の弱さにﾜﾗﾀｗｗ
短期決戦の太上老君の弱さにﾜﾗﾀｗｗ
原作で考えてもこの三強は強いからな
金鰲三強と違ってw
金鰲三強と違ってw
そこまで影が薄い影慶ｗ
しかし手足4本とも毒使いだから一番卑怯になるのか？
しかし手足4本とも毒使いだから一番卑怯になるのか？
すまん誤爆
よーぜん人質で交換した時に原始と通天がダッキに単独で勝てるのは太上老君と申公豹だけと言っていた
この時点では 太上老君（怠惰スーツ無し）＝申公豹＞ダッキ＞その他 だったんだな 一応燃燈に勝っても八百長では無いと見られていた原始 ということで燃燈は最低でも当時はたかがしれてたと 原始レベル
３強の実力がここから変わらないとすると怠惰スーツを手に入れた太上老君が最強だが・・ 大して何もしてないはずの太上老君が一番強くなってるかも というのには笑える
この時点では 太上老君（怠惰スーツ無し）＝申公豹＞ダッキ＞その他 だったんだな 一応燃燈に勝っても八百長では無いと見られていた原始 ということで燃燈は最低でも当時はたかがしれてたと 原始レベル
３強の実力がここから変わらないとすると怠惰スーツを手に入れた太上老君が最強だが・・ 大して何もしてないはずの太上老君が一番強くなってるかも というのには笑える
燃棟は後付けだぜ！
聞仲より弱い当時の妲己より弱いってこたぁねぇ。
もしくは組織力のある妲己に単独では無理という事かもしれん。
申公豹や太上老君なら、妲己を妹、配下込みでまとめて倒せるという事。
聞仲より弱い当時の妲己より弱いってこたぁねぇ。
もしくは組織力のある妲己に単独では無理という事かもしれん。
申公豹や太上老君なら、妲己を妹、配下込みでまとめて倒せるという事。
>>574
燃燈と元始に関しては宝貝の差もあるしな
スーパー宝貝使いだし、元始
そういや元始って燃燈並に術もつかえるんだろうか・・・？
スーパー宝貝といえば、燃燈が伏羲と最初にあったときにスーパー宝貝がいくつか崑崙にあるといっていたが
盤古幡以外に何があったんだろう？
燃燈と元始に関しては宝貝の差もあるしな
スーパー宝貝使いだし、元始
そういや元始って燃燈並に術もつかえるんだろうか・・・？
スーパー宝貝といえば、燃燈が伏羲と最初にあったときにスーパー宝貝がいくつか崑崙にあるといっていたが
盤古幡以外に何があったんだろう？
>>574
>よーぜん人質で交換した時に原始と通天がダッキに単独で勝てるのは太上老君と申公豹だけと言っていた
味方の中で（仙人界の人間）、勝てるやつは、って事でしょ、多分。
老子はやる気が無い、豹は中立だから…
敵キャラ（仙人界とほとんど縁を切っているキャラ）なら勝てるヤツ多いよ
燃燈（当時は居なかった）
聞仲（立場的に利用できない）
趙公明、エセ美人三姉妹（上に同じく）
宝貝の性能的に元始はテンプテーションかからないかぎりダッキには負けそうに無いけどなぁ。やっぱダッキの組織的なものを言っていたのかも。
通天はかかっちゃったけどｗ
>よーぜん人質で交換した時に原始と通天がダッキに単独で勝てるのは太上老君と申公豹だけと言っていた
味方の中で（仙人界の人間）、勝てるやつは、って事でしょ、多分。
老子はやる気が無い、豹は中立だから…
敵キャラ（仙人界とほとんど縁を切っているキャラ）なら勝てるヤツ多いよ
燃燈（当時は居なかった）
聞仲（立場的に利用できない）
趙公明、エセ美人三姉妹（上に同じく）
宝貝の性能的に元始はテンプテーションかからないかぎりダッキには負けそうに無いけどなぁ。やっぱダッキの組織的なものを言っていたのかも。
通天はかかっちゃったけどｗ
そのダッキを聞仲がわりとあっさり追い出したりしてるから
よくわからんよね
当時は
聞仲＞ダッキ＞教主
だったのか？
こうなると弟子に二三百年で抜かれた教主が哀れだ
よくわからんよね
当時は
聞仲＞ダッキ＞教主
だったのか？
こうなると弟子に二三百年で抜かれた教主が哀れだ
部下の弟子に足蹴りにされるもっと哀れなジジイがいることも
思い出してあげてください。
思い出してあげてください。
>>579
６０年前はそうだと思うんだが
その後ダッキが修行して聞仲には負けないとか言ってたから
はっきりと聞仲＞ダッキとは言いにくい気がする
でも、ダッキは直接攻撃はじゃないし、直接殴り合ってるわけじゃないから
よくわかんけど
６０年前はそうだと思うんだが
その後ダッキが修行して聞仲には負けないとか言ってたから
はっきりと聞仲＞ダッキとは言いにくい気がする
でも、ダッキは直接攻撃はじゃないし、直接殴り合ってるわけじゃないから
よくわかんけど
ダッキは守りを固めつつ謀略で追い込むタイプだから、
単純な戦闘能力では実力は計れないな。
修行といっても、テンプテーションの出力アップのための修行も含んでいるかもしれないし。
単純な戦闘能力では実力は計れないな。
修行といっても、テンプテーションの出力アップのための修行も含んでいるかもしれないし。
何気にダッキにとって聞仲は相性最悪な相手だな。
ダッキのように時間を掛けて罠を張り戦略を練るタイプは
聞仲のように相手の都合構わず速攻で叩き潰すタイプに弱いのかも。
過去のシーン見る限り、明らかに聞仲の奇襲だし。やっぱ聞仲ってスゲェ
ダッキのように時間を掛けて罠を張り戦略を練るタイプは
聞仲のように相手の都合構わず速攻で叩き潰すタイプに弱いのかも。
過去のシーン見る限り、明らかに聞仲の奇襲だし。やっぱ聞仲ってスゲェ
思い立ったが吉日生活
聞仲は金ゴウ動かすのに死ぬほど力使ってるのに崑崙崩壊させるくらいだからな。
万全ならダッキには勝てそうな気がする。
万全ならダッキには勝てそうな気がする。
そもそも滅多に本気を出さない聞仲の力量をダッキが測れているのかが疑問
10倍重力でも結構きつそうだったのに1000倍ぶち破ってたし
まあ根性でなんとかなるんだよ
まあ根性でなんとかなるんだよ
スポ根系の超究極系が聞厨。
何度見ても、崑崙山を一人で壊滅状態にする聞仲は敵ながらかっこよすぎて鳥肌が立つ。
Ｃの強さも別の意味で鳥肌が立つ。
Ｃの強さも別の意味で鳥肌が立つ。
>>588
ﾀﾞｯｷはああ言ったけど、宝具の性能考えるとｶﾞﾁﾝｺ対決は厳しいような。
聞も仙界大戦後はﾀﾞｯｷを排除するつもり満々だったみたいだし
一方的にﾀﾞｯｷの台詞だけで決定は出来ないよ。
実際の戦績は聞の1勝なんだから。
「聞以上の力」ってのは政治力込みと考えれば納得出来る。
実際、聞は圧倒されまくってヘタレにすら見えたよ。当時は。
ﾀﾞｯｷはああ言ったけど、宝具の性能考えるとｶﾞﾁﾝｺ対決は厳しいような。
聞も仙界大戦後はﾀﾞｯｷを排除するつもり満々だったみたいだし
一方的にﾀﾞｯｷの台詞だけで決定は出来ないよ。
実際の戦績は聞の1勝なんだから。
「聞以上の力」ってのは政治力込みと考えれば納得出来る。
実際、聞は圧倒されまくってヘタレにすら見えたよ。当時は。
たしかにダッキ側からみれば「こっちのほうが上」
聞仲側からすれば「俺のほうが強い」
だもんなぁ
第三者的に見れば純戦闘型のスーパー宝貝持ってる聞仲のほうが強い。
>>594
Ｃの本気モード見たかったよなぁ、Ｃはちょっと遊びすぎだ。
聞仲側からすれば「俺のほうが強い」
だもんなぁ
第三者的に見れば純戦闘型のスーパー宝貝持ってる聞仲のほうが強い。
>>594
Ｃの本気モード見たかったよなぁ、Ｃはちょっと遊びすぎだ。
でも聞仲がいつでも簡単にﾀﾞｯｷを殺れると思ってるならさっさとそうしてたﾊｽﾞ。
ﾀﾞｯｷも聞仲を「最強に近い」と評価。
お互い戦えばただでは済まないと考えてたんだろうな。
ﾀﾞｯｷも聞仲を「最強に近い」と評価。
お互い戦えばただでは済まないと考えてたんだろうな。
公主はダッキとブンチュウに匹敵する実力があると言われてたけれど、
１ランク下のような気がする。
１ランク下のような気がする。
妲己ＶＳ申公豹
雷公鞭で部下もろとも終了
妲己ＶＳ太上老君
太極図でテンプーテーションを解いてテンプーテーション解かれた部下でボコボコ
あ、勝てるわこいつらなら 燃燈とかなら部下を2/3ぐらい倒したところで力尽きそうだけど
雷公鞭で部下もろとも終了
妲己ＶＳ太上老君
太極図でテンプーテーションを解いてテンプーテーション解かれた部下でボコボコ
あ、勝てるわこいつらなら 燃燈とかなら部下を2/3ぐらい倒したところで力尽きそうだけど
熱血度
Ｓ 燃燈、聞仲
Ａ 原始、道徳
..........
X 太公望
Ｚ 申公豹
Ｚ++++ 太上老君
Ｓ 燃燈、聞仲
Ａ 原始、道徳
..........
X 太公望
Ｚ 申公豹
Ｚ++++ 太上老君
神+クラス ジョカ完全体 フッキパワー吸収
神クラス ジョカ フッキ
Ｓ級 太上老君≧申公豹＞燃燈＞Ｃ原型
Ａ級 超熱血聞仲＞妲己＞最終よーぜん≧張ケイ≧ナタク≧原始≧通天＞公主＞三姉妹
Ｂ級 十天君＞十二仙（オタク除く）
ところで武吉ってメッチャ強くね？
神クラス ジョカ フッキ
Ｓ級 太上老君≧申公豹＞燃燈＞Ｃ原型
Ａ級 超熱血聞仲＞妲己＞最終よーぜん≧張ケイ≧ナタク≧原始≧通天＞公主＞三姉妹
Ｂ級 十天君＞十二仙（オタク除く）
ところで武吉ってメッチャ強くね？
602 ：マロン名無しさん：2005/11/24(木) 15:16:08 ID:W/wXaRpS
接近戦なら強いよ まあ玉鼎の方が強いだろうけど
>598
仙人界でスーパー宝貝を使って戦うならっていう条件だろうな。
仙人界でスーパー宝貝を使って戦うならっていう条件だろうな。
>>599
そりゃ老子やピエロが3強より強いのは確実だろうね。
Cはイメージだと3強で最弱だけど、冷静に考えるとかなり強くね？って流れで
聞と狐はどっちもその気になれば殺る自信あったってこった。
ただ狐の場合、聞も手駒として計算し、聞は狐の計算を
承知しながら打ち破るつもりだったってとこかな？
この2人の関係は結構面白い。
特に聞仲が強いだけで利用される馬鹿じゃなく、優れた頭脳の持ち主って部分。
そりゃ老子やピエロが3強より強いのは確実だろうね。
Cはイメージだと3強で最弱だけど、冷静に考えるとかなり強くね？って流れで
聞と狐はどっちもその気になれば殺る自信あったってこった。
ただ狐の場合、聞も手駒として計算し、聞は狐の計算を
承知しながら打ち破るつもりだったってとこかな？
この2人の関係は結構面白い。
特に聞仲が強いだけで利用される馬鹿じゃなく、優れた頭脳の持ち主って部分。
じつは二人はお互いに惚れてた。
・・・わけはないな。
・・・わけはないな。
冷静に考えるとＣがキンゴウ最強なのは言うまでも無い
通天教主の半妖態or元型＋六魂幡が金鰲最強だと思う。考察不能だけど。
Ｃの原型+キンコウセンはかなりやばいと思うけどな。充電切れで宝貝使えなかったけど。
原型は手足無いけど魔家四将みたいに宝貝使うんだろうな。
原型は手足無いけど魔家四将みたいに宝貝使うんだろうな。
教主=最強って訳じゃないだろ。
確かにかなりの強さを持っている事に変わりは無いが、その強さを抜く者だって普通に出る。
現実でも良く聞く話。
確かにかなりの強さを持っている事に変わりは無いが、その強さを抜く者だって普通に出る。
現実でも良く聞く話。
そもそもダッキには心やられた時点で負けてるじゃん。
そもそもダッキには心やられた時点で負けてるじゃん。
元始と通天は同じ位の強さだったんじゃないかな
根拠なしだけど
二人ともジョカパワー貰ってるんだし、ジョカが同じになるようにしてそう
一方的にどっちかが滅んでも困るんだろうし
そういや、二人の老け方の差は人間と妖怪の差なのかねぇ・・・
根拠なしだけど
二人ともジョカパワー貰ってるんだし、ジョカが同じになるようにしてそう
一方的にどっちかが滅んでも困るんだろうし
そういや、二人の老け方の差は人間と妖怪の差なのかねぇ・・・
崑崙と金ゴウ 無茶苦茶差があるじゃん、まぁ燃燈いれば互角ぐらいにはなったかもしれないけどスーパー宝貝１個しか無いし とか思ってたら
昔は崑崙には原始、燃燈、太上老君、王エキ 更にスーパー宝貝”いくつか”という発言により雷公鞭もあったと考えれる どんだけ強いんだと
そういや崑崙と金ゴウと桃源郷 三竦み状態にしたらどこが勝つだろうかな
崑崙：原始、燃燈、フッキ
金ゴウ：通天、妲己、聞仲、Ｃ
桃源郷：太上老君、申公豹
昔は崑崙には原始、燃燈、太上老君、王エキ 更にスーパー宝貝”いくつか”という発言により雷公鞭もあったと考えれる どんだけ強いんだと
そういや崑崙と金ゴウと桃源郷 三竦み状態にしたらどこが勝つだろうかな
崑崙：原始、燃燈、フッキ
金ゴウ：通天、妲己、聞仲、Ｃ
桃源郷：太上老君、申公豹
615 ：マロン名無しさん：2005/11/25(金) 22:18:34 ID:qYKQSZjR
太上老君の怠惰スーツを量産すれば桃源郷かなり強そう。唯一の弱点の雷光鞭も味方側にあるし。
ただ大極図や傾世元嬢を太上老君・フッキ・ダッキの誰に渡すかによるけどね。
ただ大極図や傾世元嬢を太上老君・フッキ・ダッキの誰に渡すかによるけどね。
老子の怠惰スーツはジョカたちの故郷の技術の産物なのかな？
夢でジョカと繋がってた老子がジョカの記憶から技術を引き出したとか
夢でジョカと繋がってた老子がジョカの記憶から技術を引き出したとか
>>616
老子が自分自身のために作ったものとしか思えない
老子が自分自身のために作ったものとしか思えない
あんなもん考えんのは老君くらいだろｗ
スーパー宝貝に匹敵する怠惰スーツを作り出せる老子が本気になれば、
スーパー宝貝クラスの宝貝を量産してすごい戦力になる……と考えたが、
使いこなせる仙道が何人いるやら。雲霄三姉妹ならいけるか。
スーパー宝貝クラスの宝貝を量産してすごい戦力になる……と考えたが、
使いこなせる仙道が何人いるやら。雲霄三姉妹ならいけるか。
620 ：マロン名無しさん：2005/11/25(金) 23:19:40 ID:qYKQSZjR
特訓君を量産して桃源郷側の戦力の少なさ問題は解決。
夢の世界だからこその宝貝。
現実にあんなもんは作れんだろ。
現実にあんなもんは作れんだろ。
究極黄河陣は誰が作ったか知らないが（多分三姉妹だろうけど）性能はスーパー宝貝並みだからなぁ
>>624
フッキもっと強いだろ
フッキもっと強いだろ
>>625
一対一の騙しあい無し真剣勝負で聞仲等より強いとは思えない。
一対一の騙しあい無し真剣勝負で聞仲等より強いとは思えない。
知力も強さのうちだろ
>>626
仮にも「最初の人」で、宝貝無しでも空間使える上に太極図使いこなすんだぞ？＞伏羲
どう考えても原始より下はないだろ。
てか、騙し合いも駆け引きの一種だろ？（事前に罠仕込んどくとかなら当然話は別だが）
真剣勝負で駆け引き否定してどうすんだか。
仮にも「最初の人」で、宝貝無しでも空間使える上に太極図使いこなすんだぞ？＞伏羲
どう考えても原始より下はないだろ。
てか、騙し合いも駆け引きの一種だろ？（事前に罠仕込んどくとかなら当然話は別だが）
真剣勝負で駆け引き否定してどうすんだか。
ヨウゼン・ナタクは入れないのか？
特訓君はどのレベルなんだ？
キンコンセンでナタクが金龍を出したとき驚いてたから、七龍までだとｵﾓ。
>>613
戦闘開始
↓
崑崙
伏羲太極図開放
楊膳六魂幡展開崑崙山の防御に専念
金ゴウ
趙公明原形化
妲己傾世元禳で通天教主、聞仲、趙公明の防御に専念
十天君自らの宝貝内に引き篭もる
桃源郷
申公豹雷光鞭発動
ケース1（楊膳が雷光鞭を防げた場合）
伏羲崑崙山400人の力を吸収し金ゴウ、桃源郷を瞬殺
→崑崙山完全勝利
ケース2（妲己が雷光鞭を防げた場合）
趙公明原形化→地球が趙公明となる→申公豹・その他持久戦の末力尽きる
→伏羲自分の空間に逃げ込む。王天君追いかけるけど返り討ち
以後伏羲が自空間に引き篭もるものの金ゴウ島がが地球を制圧
→金ゴウ島完全勝利
ケース3（雷光鞭を防げない）
雷光鞭発動後崑崙山・金ゴウ島沈没九割九分の仙道が死ぬ
→太上老君、太極図で十天君をいぶりだす。十天君即死
→伏羲・王天君自分の空間に逃げ込む。桃源郷何もできず
→伏羲とりあえず王天君を殺しとく。以後伏羲が自空間に引き篭もるものの桃源郷が地球を制圧
→桃源郷完全勝利
究極黄河陣がよくわからんがこんな感じと妄想。
戦闘開始
↓
崑崙
伏羲太極図開放
楊膳六魂幡展開崑崙山の防御に専念
金ゴウ
趙公明原形化
妲己傾世元禳で通天教主、聞仲、趙公明の防御に専念
十天君自らの宝貝内に引き篭もる
桃源郷
申公豹雷光鞭発動
ケース1（楊膳が雷光鞭を防げた場合）
伏羲崑崙山400人の力を吸収し金ゴウ、桃源郷を瞬殺
→崑崙山完全勝利
ケース2（妲己が雷光鞭を防げた場合）
趙公明原形化→地球が趙公明となる→申公豹・その他持久戦の末力尽きる
→伏羲自分の空間に逃げ込む。王天君追いかけるけど返り討ち
以後伏羲が自空間に引き篭もるものの金ゴウ島がが地球を制圧
→金ゴウ島完全勝利
ケース3（雷光鞭を防げない）
雷光鞭発動後崑崙山・金ゴウ島沈没九割九分の仙道が死ぬ
→太上老君、太極図で十天君をいぶりだす。十天君即死
→伏羲・王天君自分の空間に逃げ込む。桃源郷何もできず
→伏羲とりあえず王天君を殺しとく。以後伏羲が自空間に引き篭もるものの桃源郷が地球を制圧
→桃源郷完全勝利
究極黄河陣がよくわからんがこんな感じと妄想。
>>629
よーぜん、ナタク、張ケイらはインフレの産物じゃないか
六魂幡や太極図がいくつも出てくるのはしゃーないか
しかし物の存在する確率を崩壊させる超究極宝貝を余裕で防いだ怠惰スーツって一体・・ 六魂幡でも打ち破るの無理じゃん（雷公鞭は、何となく会話用にある程度通じるようにしてあった気がする）
雷公鞭程度の威力なら何発でも防げるんじゃね？
よーぜん、ナタク、張ケイらはインフレの産物じゃないか
六魂幡や太極図がいくつも出てくるのはしゃーないか
しかし物の存在する確率を崩壊させる超究極宝貝を余裕で防いだ怠惰スーツって一体・・ 六魂幡でも打ち破るの無理じゃん（雷公鞭は、何となく会話用にある程度通じるようにしてあった気がする）
雷公鞭程度の威力なら何発でも防げるんじゃね？
634 ：マロン名無しさん：2005/11/26(土) 12:19:21 ID:GWrmQui0
司法権は単なる超威力の宝貝でいいんじゃね
ちょっと申公豹と老子の信者ウザいな。
さすがに二人じゃ金ｺﾞｳ島とｺﾝﾛﾝには勝てんよ。
都合良く考え過ぎ
さすがに二人じゃ金ｺﾞｳ島とｺﾝﾛﾝには勝てんよ。
都合良く考え過ぎ
普通に勝てる気するけどな
別に豹と老子の強さに異論は無いが
そもそも豹は桃源郷勢力に入るのか？
そもそも豹は桃源郷勢力に入るのか？
フッキもどこにするか微妙だ。
太公望としては崑崙で問題ないが
王天君は金ゴウだし。
桃源郷とだって、無関係じゃない。
太公望としては崑崙で問題ないが
王天君は金ゴウだし。
桃源郷とだって、無関係じゃない。
申公豹はいいが老子は戦力にならんだろ。
大極図と傾世元嬢ありなら十分戦力になるだろ
>>636
世界観的にも申公豹や老子がそこまで突出した力を持つわけじゃないだろ。
あくまで最強レベルの中にあって最強ってだけで
女禍とか比較にならない小さな存在に変わりはないはず。
1対1なら最強でも、他の5つのｽｰﾊﾟｰ宝具全てを相手に「普通に勝てる」なら
女禍に近いレベルだぞ。申公豹は。
まして相手にはﾀﾞｯｷや最初の人であるﾌｯｷまでいるというのに。
世界観的にも申公豹や老子がそこまで突出した力を持つわけじゃないだろ。
あくまで最強レベルの中にあって最強ってだけで
女禍とか比較にならない小さな存在に変わりはないはず。
1対1なら最強でも、他の5つのｽｰﾊﾟｰ宝具全てを相手に「普通に勝てる」なら
女禍に近いレベルだぞ。申公豹は。
まして相手にはﾀﾞｯｷや最初の人であるﾌｯｷまでいるというのに。
仮にﾌｯｷを崑崙に置いておくならば
太上老君は当然として、ﾌｯｷにも太極図を持たせるかどうかで変わると思う。
ﾌｯｷも太極図を持ったなら最強はぶっちぎりで崑崙。
無くても燃燈+ﾌｯｷに通天やら公主が加わる時点でかなり強いし。
でもたしかに位置付けは微妙。
桃源ってのは武器だからちょっと違うと思うけど金ｺﾞｳとは言えちゃうね。
太上老君は当然として、ﾌｯｷにも太極図を持たせるかどうかで変わると思う。
ﾌｯｷも太極図を持ったなら最強はぶっちぎりで崑崙。
無くても燃燈+ﾌｯｷに通天やら公主が加わる時点でかなり強いし。
でもたしかに位置付けは微妙。
桃源ってのは武器だからちょっと違うと思うけど金ｺﾞｳとは言えちゃうね。
申公豹や老子を過大評価し過ぎじゃないか？
始めの人除けば最強だとは思うけど
スーパー宝貝使い二～三人相手に一人で勝てるとか
そこまで強いとは思えない。
始めの人除けば最強だとは思うけど
スーパー宝貝使い二～三人相手に一人で勝てるとか
そこまで強いとは思えない。
太上老君が太極図で敵味方全ての宝貝を無効化出来るとしたら
宝貝無くても反則的な強さの燃燈のいる崑崙が最強
宝貝無くても反則的な強さの燃燈のいる崑崙が最強
それもそうだな。
結局は太極図次第って感じか。
それより通常宝具で強いのって何があるだろ？
結局は太極図次第って感じか。
それより通常宝具で強いのって何があるだろ？
>>67のＳ～Ａあたりの宝貝。
すべてが攻撃用というわけではないが。
すべてが攻撃用というわけではないが。
仙人界というか島自体なら申公豹一人で壊せるだろうが
聞仲、Ｃ、ダッキの三人を一人で倒せるのか？
原始、燃燈、フッキ、ヨウゼン、那托の五人を一人で倒せるのか？
俺は無理だと思うが。
聞仲、Ｃ、ダッキの三人を一人で倒せるのか？
原始、燃燈、フッキ、ヨウゼン、那托の五人を一人で倒せるのか？
俺は無理だと思うが。
>>648
どうして威力にしか目がいかないの？
燃燈や妲己や聞仲、ﾌｯｷら最強面子が何もしないで
馬鹿みたいに攻撃をくらうのが前提なのはなぜ？
最強ってのは誰もが認めてるってのに、複数を圧倒しないと納得出来ないのかな？
君の言い方なら「普通に考えて最強クラス2人には勝てない」だよ。
こんな言い方じゃ話にならないだろ
どうして威力にしか目がいかないの？
燃燈や妲己や聞仲、ﾌｯｷら最強面子が何もしないで
馬鹿みたいに攻撃をくらうのが前提なのはなぜ？
最強ってのは誰もが認めてるってのに、複数を圧倒しないと納得出来ないのかな？
君の言い方なら「普通に考えて最強クラス2人には勝てない」だよ。
こんな言い方じゃ話にならないだろ
一対一なら最強は申公豹って言ってる人いるけど普通にフッキじゃないの？
攻撃範囲と威力考えると大極図ないとどうにもならん
加えるなら上で議論してきた内容で分類すると
燃燈は申公豹と同格、ﾌｯｷもほぼ同ﾚﾍﾞﾙ。
このﾀｯｸﾞには申公豹単独じゃ勝てないだろ。
燃燈と通天教主でも同じく。
妲己と聞仲がﾀｯｸﾞ組んだら、材料不足ながらやっぱり厳しいと思う。
妲己三姉妹になら申公豹単独で勝てると思うがね。
燃燈は申公豹と同格、ﾌｯｷもほぼ同ﾚﾍﾞﾙ。
このﾀｯｸﾞには申公豹単独じゃ勝てないだろ。
燃燈と通天教主でも同じく。
妲己と聞仲がﾀｯｸﾞ組んだら、材料不足ながらやっぱり厳しいと思う。
妲己三姉妹になら申公豹単独で勝てると思うがね。
つーかスーパー宝貝なんて傾世元穣除けば先に当てたもん勝ちじゃね？
太極図…吸収。持ち主によっては最強。
雷公鞭…一撃必殺。最強の破壊力
金蛟剪…やはり一撃必殺か？
禁鞭…手数とｽﾋﾟｰﾄﾞ。威力は弱い。(ｽｰﾊﾟｰの中では)
傾世元禳…謀略向け？最強のﾊﾞﾘｱ(たぶん)と、教主やﾐﾆ女禍にすら通じる魅了。
六魂幡…ﾊﾞﾘｱと即死技。ほぼ万能
盤古幡…重力。隙が無いが破られるとﾔﾊﾞい。
傾世元禳と六魂幡はそれぞれﾊﾞﾘｱと即死技が最強ﾚﾍﾞﾙに通用するかが鍵だと思う。
雷公鞭…一撃必殺。最強の破壊力
金蛟剪…やはり一撃必殺か？
禁鞭…手数とｽﾋﾟｰﾄﾞ。威力は弱い。(ｽｰﾊﾟｰの中では)
傾世元禳…謀略向け？最強のﾊﾞﾘｱ(たぶん)と、教主やﾐﾆ女禍にすら通じる魅了。
六魂幡…ﾊﾞﾘｱと即死技。ほぼ万能
盤古幡…重力。隙が無いが破られるとﾔﾊﾞい。
傾世元禳と六魂幡はそれぞれﾊﾞﾘｱと即死技が最強ﾚﾍﾞﾙに通用するかが鍵だと思う。
禁鞭も本気なら威力高いんじゃね？
原始天尊一撃だったし
原始天尊一撃だったし
そういえばそうカモ。
適当に書いたから間違いだらけじゃよ。たぶん
適当に書いたから間違いだらけじゃよ。たぶん
一撃の破壊力は金蛟剪以下でも、
一瞬で何十回も攻撃できるのが禁鞭の強さだと思う。
一瞬で何十回も攻撃できるのが禁鞭の強さだと思う。
たしか十二仙の誰かの攻撃を一撃で太公望のガードごと粉砕したどころか
命まで奪っちまってたよな。
しかも全方位連発。
命まで奪っちまってたよな。
しかも全方位連発。
>>650
雷公鞭の最大射程描写は殷全土
これを自由自在に操れるかは不明
20キロ未満のいちから蓬莱島に当てている描写はある
聞仲の禁鞭の射程は直径数キロ
傾世元禳は攻撃系でない
とりあえどうやって申公豹に攻撃を当てるか教えてください
特に聞仲
雷公鞭の最大射程描写は殷全土
これを自由自在に操れるかは不明
20キロ未満のいちから蓬莱島に当てている描写はある
聞仲の禁鞭の射程は直径数キロ
傾世元禳は攻撃系でない
とりあえどうやって申公豹に攻撃を当てるか教えてください
特に聞仲
戦いってのは20ｷﾛ離れた場所から不意打ちするのが戦いなのかい？
それとも20ｷﾛ離れた場所の攻撃を回避も出来ないのかい？
そんな遠距離じゃ話にならないと思う
それとも20ｷﾛ離れた場所の攻撃を回避も出来ないのかい？
そんな遠距離じゃ話にならないと思う
20ｷﾛも離れた所にいる人間一人なんてﾒﾁｬｸﾁｬ小さい的に狙って雷当てられるのか？
申公豹の持つ最強宝貝‘雷公鞭’は打撃・化学反応系宝貝。
空間を破るほどの強力な打撃、一瞬で行える遠レンジ攻撃も去ることながら
仙人界最大の砲台（直撃すれば一つの仙人界が壊滅する威力）の二倍以上の破壊力を持ち
それでもまだ余裕がある状態。
本気を出せばクーロン半島が無くなるよ。
空間を破るほどの強力な打撃、一瞬で行える遠レンジ攻撃も去ることながら
仙人界最大の砲台（直撃すれば一つの仙人界が壊滅する威力）の二倍以上の破壊力を持ち
それでもまだ余裕がある状態。
本気を出せばクーロン半島が無くなるよ。
太極図…吸収、無効化
雷公鞭…最強の破壊力、単純な戦闘では最強か
金蛟剪…上に次ぐ威力、バリアなどを無効化できる
禁鞭…手数とｽﾋﾟｰﾄﾞ
六魂幡…ﾊﾞﾘｱと即死技。遅いがほぼ万能
雷公鞭…最強の破壊力、単純な戦闘では最強か
金蛟剪…上に次ぐ威力、バリアなどを無効化できる
禁鞭…手数とｽﾋﾟｰﾄﾞ
六魂幡…ﾊﾞﾘｱと即死技。遅いがほぼ万能
申公豹は技の性能というよりキャラ的に無敵のオーラだな。
仙人って体は普通の人間と同じ強度なんだっけ？
>>650
二行目がなにいってるのか意味不明だが
雷の速さは約150km/秒らしい。20キロなら0,3秒で届くが遅いか？
あと一行目だが、なぜ千里眼で敵の位置がわかる申公豹が
わざわざ聞仲に認識されなきゃいけないのか意味不明
不意打ちも何も聞仲が申公豹よりよわいだけ
二行目がなにいってるのか意味不明だが
雷の速さは約150km/秒らしい。20キロなら0,3秒で届くが遅いか？
あと一行目だが、なぜ千里眼で敵の位置がわかる申公豹が
わざわざ聞仲に認識されなきゃいけないのか意味不明
不意打ちも何も聞仲が申公豹よりよわいだけ
ミスった
661だ
661だ
相手に認識されないで攻撃って不意打ちだろ…。
大丈夫か？
大丈夫か？
>>666
普通よか強いだろう（心臓に近い左腕が千切れてもショック死どころか失血死すらしない）けど、
このレベルになると完全に無意味な話だ
せいぜい通常状態（第三の眼が開いてない）の禁鞭一撃で即死は免れるって程度だ
普通よか強いだろう（心臓に近い左腕が千切れてもショック死どころか失血死すらしない）けど、
このレベルになると完全に無意味な話だ
せいぜい通常状態（第三の眼が開いてない）の禁鞭一撃で即死は免れるって程度だ
戦いの条件を決めなきゃな。
一対一なら何でもアリ、でしょ
上の話題に関係することだが戦いを開始する時の
お互いの距離とかは決めた方がいいじゃないの？
お互いの距離とかは決めた方がいいじゃないの？
何でもありなら、例えば申公豹の不意打ちで勝負は決まる可能性あるし。
同じように他のキャラでも、不意打ちならかなり優位に進められるわけで。
少なくともお互いがお互いを認識してるって前提じゃないと。
四宝剣が至近距離で普通に回避&防御されてる事からして
雷公鞭ってのもそこまで絶対的じゃないとは思う
同じように他のキャラでも、不意打ちならかなり優位に進められるわけで。
少なくともお互いがお互いを認識してるって前提じゃないと。
四宝剣が至近距離で普通に回避&防御されてる事からして
雷公鞭ってのもそこまで絶対的じゃないとは思う
相手に認識される前に20ｷﾛ離れた場所から雷ぶちかますのって駆け引き…か？
ああミスった。>>670な。
>>660
全員に勝てるかはともかく、申公豹+千里眼のｺﾝﾎﾞって反則的に強いね。
たしかに霊獣込みなら最強なのも納得だわ。
それこそお互い4000ｷﾛ離れた場所で戦うなら他の連中は
防御or回避しか手が出せないし。
太極図、傾世元禳、六魂幡以外は辛いだろうねえ。
全員に勝てるかはともかく、申公豹+千里眼のｺﾝﾎﾞって反則的に強いね。
たしかに霊獣込みなら最強なのも納得だわ。
それこそお互い4000ｷﾛ離れた場所で戦うなら他の連中は
防御or回避しか手が出せないし。
太極図、傾世元禳、六魂幡以外は辛いだろうねえ。
680 ：世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/11/27(日) 00:49:31 ID:P9lmkfOo
雷公鞭程の威力でないと使いものにならない>>679
>>680
そんな話はしてない
そんな話はしてない
申公豹でもスーパー宝具使い複数相手は無理だろうね。
あ、でも元始+通天なら何とかなりそうw
あ、でも元始+通天なら何とかなりそうw
攻撃の質を考えると
豹は物質的なもの こいつの雷って避けれないけど（普通に走ったって避けれないよな？）
ずらすことは出来るんだよな（風でどうにかなってたし）。ってことだとその手段があれば
けっこう良い勝負しそうだな
禁鞭は、完璧に物理的な攻撃で
本気だすと、パワーアップした風でもどうにもならずにその上殺されたぐらいのもんか
雷より攻撃範囲とか低くて弱い印象があるけど
質を考えると禁鞭って強力？
豹は物質的なもの こいつの雷って避けれないけど（普通に走ったって避けれないよな？）
ずらすことは出来るんだよな（風でどうにかなってたし）。ってことだとその手段があれば
けっこう良い勝負しそうだな
禁鞭は、完璧に物理的な攻撃で
本気だすと、パワーアップした風でもどうにもならずにその上殺されたぐらいのもんか
雷より攻撃範囲とか低くて弱い印象があるけど
質を考えると禁鞭って強力？
申公豹が本気で雷公鞭使ったのってジョカの時だけでしょ、他は当てにならない。
685 ：マロン名無しさん：2005/11/27(日) 09:37:27 ID:fasiM/dU
>>683
それはそうだけど並の連中じゃ雷をズラす事すらとても無理だろうな。
最強クラスでやっとって感じかも。
初期太公望が出来たのはやっぱり太公望が優秀だったのか。
禁鞭は強力でも最強の破壊力ではなかったのにアレだし。
それはそうだけど並の連中じゃ雷をズラす事すらとても無理だろうな。
最強クラスでやっとって感じかも。
初期太公望が出来たのはやっぱり太公望が優秀だったのか。
禁鞭は強力でも最強の破壊力ではなかったのにアレだし。
聞仲は殷を守るという名義が無いとなかなかなぁ・・
大体最強レベルの奴等の強いところって
聞仲：殷を守るという執念さえあれば根性で何でもできる
Ｃ：原型はほとんど倒せない でも種をばらまく前なら・・ 通常形態でもかなり強い ある意味強いが普通に強い
妲己：一騎打ちなら弱い 実は使い方下手？ 老子なら２秒で通天ぐらい操れるだろうに
申公豹：全部と言えば全部
太上老君：究極的な防御力と最弱の攻撃力 でも雷公鞭持ってたぽいから何でも使ってもいいと言うのなら・・ 何気に相手の考え読めるって凄くね？
原始：スーパー宝貝無しの燃燈くらいは強いらしい
燃燈：公主人質に取ったら何の役にも立ちません。 色々と反則
伏羲：セコイ、一騎打ちならほぼ最強 だが多数相手だとどうだか・・ 下手すると老子殴ってる間に崑崙だけなら全部エネルギー吸い取ってしまいそう 後吸収するのに少し時間が
大体誰にどの宝貝を持たすかも問題なんだよなー 何でも使っていいのなら老子とか燃燈とか何でも扱える奴は雷公鞭選ぶはずだし
うーん、微妙・・
聞仲：殷を守るという執念さえあれば根性で何でもできる
Ｃ：原型はほとんど倒せない でも種をばらまく前なら・・ 通常形態でもかなり強い ある意味強いが普通に強い
妲己：一騎打ちなら弱い 実は使い方下手？ 老子なら２秒で通天ぐらい操れるだろうに
申公豹：全部と言えば全部
太上老君：究極的な防御力と最弱の攻撃力 でも雷公鞭持ってたぽいから何でも使ってもいいと言うのなら・・ 何気に相手の考え読めるって凄くね？
原始：スーパー宝貝無しの燃燈くらいは強いらしい
燃燈：公主人質に取ったら何の役にも立ちません。 色々と反則
伏羲：セコイ、一騎打ちならほぼ最強 だが多数相手だとどうだか・・ 下手すると老子殴ってる間に崑崙だけなら全部エネルギー吸い取ってしまいそう 後吸収するのに少し時間が
大体誰にどの宝貝を持たすかも問題なんだよなー 何でも使っていいのなら老子とか燃燈とか何でも扱える奴は雷公鞭選ぶはずだし
うーん、微妙・・
そもそも豹が本気で雷公鞭を使ったことってあるのか？
太公望に使ったときが初使用だとか言ってたし、最大出力が自分でも分からないだろうから常にパワーセーブしてそうな気がする。
聞仲ｖｓ豹の場合
両者認識→豹、バリア張りながら虎（最速らしい）に乗って逃げる→20㌔先から雷公鞭→聞仲死亡
だと思う。禁鞭＜ジョカの攻撃っぽいし、ジョカビームを防ぐバリア使える以上禁鞭通じないんじゃないかな。
てか豹バリアって怠惰スーツ並みの防御力？
太公望に使ったときが初使用だとか言ってたし、最大出力が自分でも分からないだろうから常にパワーセーブしてそうな気がする。
聞仲ｖｓ豹の場合
両者認識→豹、バリア張りながら虎（最速らしい）に乗って逃げる→20㌔先から雷公鞭→聞仲死亡
だと思う。禁鞭＜ジョカの攻撃っぽいし、ジョカビームを防ぐバリア使える以上禁鞭通じないんじゃないかな。
てか豹バリアって怠惰スーツ並みの防御力？
聞仲って凄まじい連戦したからな。
金ｺﾞｳ島動かし死ぬほど力を消耗→十二仙全員撃破→自爆ﾃﾛ食らう→ｽｰﾊﾟｰ宝具撃破
→飛虎に強固な意志を揺るがされる→紅水陣で立ち尽くす→太公望との戦い
最後のｽｰﾌﾟｰが「おめーはほとんど体力残ってないんだぜ」って
言ったのに太公望に言ったのには違和感を感じた。
太公望って何かやってたっけ？って感じ
金ｺﾞｳ島動かし死ぬほど力を消耗→十二仙全員撃破→自爆ﾃﾛ食らう→ｽｰﾊﾟｰ宝具撃破
→飛虎に強固な意志を揺るがされる→紅水陣で立ち尽くす→太公望との戦い
最後のｽｰﾌﾟｰが「おめーはほとんど体力残ってないんだぜ」って
言ったのに太公望に言ったのには違和感を感じた。
太公望って何かやってたっけ？って感じ
691 ：マロン名無しさん：2005/11/27(日) 10:12:53 ID:fasiM/dU
>>688
ﾜﾛｽww格ゲーなら申公豹最強だなw
漫画じゃその戦い方はやらないだろうけどやれば誰も勝てん。
雷に関しては本気とかよりもズラせるって事実が大事じゃね？
風で雷防ぐとかありえないし、純粋な雷というよりは
かめはめ破みたいなもんか。
ﾜﾛｽww格ゲーなら申公豹最強だなw
漫画じゃその戦い方はやらないだろうけどやれば誰も勝てん。
雷に関しては本気とかよりもズラせるって事実が大事じゃね？
風で雷防ぐとかありえないし、純粋な雷というよりは
かめはめ破みたいなもんか。
693 ：マロン名無しさん：2005/11/27(日) 10:28:42 ID:fasiM/dU
宝貝には相性があるからなぁ。
純粋に打撃に特化した禁鞭じゃあ雷をズラせるかどうか。
純粋に打撃に特化した禁鞭じゃあ雷をズラせるかどうか。
ズラズラ言うと偽聞仲のアレを思い出す
理解しますた。>>693ｻﾝｸｽ
てーか聞は豹の事自分より強いって認めてるじゃん
聞「お前と戦う気は無い」
豹「分をわきまえているところはいいですね」
聞「お前と戦う気は無い」
豹「分をわきまえているところはいいですね」
宝貝の相性
そりゃ一対一なら豹最強に異論は無いよ。
でも豹一人でスーパー宝貝使い二人を倒せるとか
一対一なら聞仲やダッキを瞬殺出来るってのはちょっとな…と
でも豹一人でスーパー宝貝使い二人を倒せるとか
一対一なら聞仲やダッキを瞬殺出来るってのはちょっとな…と
最強は最強でも戦わない（設定上の）最強。これがいいんじゃないか。
>>700
一対一の話じゃなかったのか
一対一の話じゃなかったのか
仙人って体が頑強なわけじゃないのに
聞仲が普賢の自爆（おそらく核融合以上の威力）を生身で
喰らっても平気だったのは何で？根性？
聞仲が普賢の自爆（おそらく核融合以上の威力）を生身で
喰らっても平気だったのは何で？根性？
>>700
複数に勝てるとか言ってるのは一人か二人だろ。
複数に勝てるとか言ってるのは一人か二人だろ。
聞仲の殷を思う心が物理的な攻撃を全て防いだ。に一票
スーパー宝貝は一番威力の低い奴でも当たれば一撃だと思うから
あんま最強の威力とかどうでもいい気がするんだよなぁ。
雷公鞭
長所：超広範囲攻撃。威力最強。雷だからスピードもある。
短所：ズラす事が可能。精密性は微妙。
金蛟剪
長所：広範囲攻撃。威力No2
短所：龍の動きが大雑把（な気がする。）
禁鞭
長所：手数が多い。スピードがある。精密性が高い。
短所：攻撃範囲が狭い。
傾世元禳
長所：高い防御性能。ジョカにも通用する誘惑。
短所：攻撃には全く使えない。
六魂幡
長所：高い防御性能。即死技。
短所：ザワザワ広がるのに時間が掛かる。
盤古幡
長所：動きを封じる。ブラックホール。
短所：根性で何とかなる。物理攻撃以外にも重力は効くのか？
太極図
長所：宝貝無効化。他人の力を吸収。
短所：攻撃性能は吸収次第。
あんま最強の威力とかどうでもいい気がするんだよなぁ。
雷公鞭
長所：超広範囲攻撃。威力最強。雷だからスピードもある。
短所：ズラす事が可能。精密性は微妙。
金蛟剪
長所：広範囲攻撃。威力No2
短所：龍の動きが大雑把（な気がする。）
禁鞭
長所：手数が多い。スピードがある。精密性が高い。
短所：攻撃範囲が狭い。
傾世元禳
長所：高い防御性能。ジョカにも通用する誘惑。
短所：攻撃には全く使えない。
六魂幡
長所：高い防御性能。即死技。
短所：ザワザワ広がるのに時間が掛かる。
盤古幡
長所：動きを封じる。ブラックホール。
短所：根性で何とかなる。物理攻撃以外にも重力は効くのか？
太極図
長所：宝貝無効化。他人の力を吸収。
短所：攻撃性能は吸収次第。
禁鞭、六魂幡、盤古幡(燃燈ver)、雷公鞭は全て命中したら一撃必殺だね。
金蛟剪はｽｰﾌﾟｰに食われ、盤古幡(元始ver)は聞仲に耐えられた。
聞仲ってｽｰﾊﾟｰ宝具にも耐えてるんだ。
宝具の攻撃は、肉体の力で防御するんじゃないのかも。
金蛟剪はｽｰﾌﾟｰに食われ、盤古幡(元始ver)は聞仲に耐えられた。
聞仲ってｽｰﾊﾟｰ宝具にも耐えてるんだ。
宝具の攻撃は、肉体の力で防御するんじゃないのかも。
金蛟剪はスープーだからこそ食えた訳で、それ以外なら命中＝一撃必殺じゃね？
虹龍は打神鞭で防げていたが、黄金龍は無理無理。
虹龍は打神鞭で防げていたが、黄金龍は無理無理。
禁鞭はスープー族じゃ食えないだろうなぁ
傾世元禳の効果はどうなんだろう？
傾世元禳の効果はどうなんだろう？
威力より命中率とかの方が重要なら
金蛟剪は一匹出す方が威力は強くても七匹出した方が
命中率は上がりそうだから七匹出した方が強いのか？
金蛟剪は一匹出す方が威力は強くても七匹出した方が
命中率は上がりそうだから七匹出した方が強いのか？
雷公鞭は最強と言われてるんだから、雷公鞭より劣るのは仕方ない。
しかし龍をある程度操れる、威力は落ちるが分散攻撃も出来る。
と考えると精密性は雷公鞭より上で。
禁鞭と雷公鞭の中間のような性質では。
しかし龍をある程度操れる、威力は落ちるが分散攻撃も出来る。
と考えると精密性は雷公鞭より上で。
禁鞭と雷公鞭の中間のような性質では。
多少無理があっても金蛟剪優位な部分を挙げると
雷は直線的なのに対し龍は変化出来るので、ある意味回避がムズイ。
雷は直線だから機動を変えれば1回くらいは回避出来るかもしれん。
雷は絶大な出力の反面、一回発射すれば溜めが必要(根拠無し。適当)
雷公鞭の簡略化バージョンって感じかあ…。
Cは原型の方が強いから金蛟剪は弱くてもいいんだよね。
作者も手抜きした予感
雷は直線的なのに対し龍は変化出来るので、ある意味回避がムズイ。
雷は直線だから機動を変えれば1回くらいは回避出来るかもしれん。
雷は絶大な出力の反面、一回発射すれば溜めが必要(根拠無し。適当)
雷公鞭の簡略化バージョンって感じかあ…。
Cは原型の方が強いから金蛟剪は弱くてもいいんだよね。
作者も手抜きした予感
雷公鞭はスープーが食えそうな気がするんだがどうか
禁鞭は厳密には「一撃」必殺ではないような
ハサミのエネルギーを食えたのも、太公望との戦いで消費してたから、みたいなこと言ってたしな。
全力の雷公鞭は食えないんじゃね？
全力の雷公鞭は食えないんじゃね？
719 ：マロン名無しさん：2005/11/27(日) 15:19:13 ID:Z49i2bNw
Ｃが聞仲やだっきと同格ってのは原型+鋏の時じゃね？
人間形だと聞に瞬殺されそう
人間形だと聞に瞬殺されそう
720 ：マロン名無しさん：2005/11/27(日) 15:35:23 ID:qjbSmXfI
あげ
スーパーの傾世元禳と金蛟剪とC原型も含めてが微妙だと思うんだが俺だけか？
傾世元禳は誘惑効かない奴なら防御高いだけだし、金蛟剪は
合体させても雷公鞭より下で一つ一つは実ゆうとたいしたことないし
Cの原型も増える前に速攻掛ければ楊膳に落とされそうだったんだが
燃燈、最終楊膳、申公豹、伏羲あたりならCの原型でも余裕だと思う
申公豹がスーパーの二人以上に勝てないのは最終パーティの
伏羲、燃燈、最終楊膳、などバランス取れてる組み合わせには無理だろうけど
例えば妲己傾世元禳、通点六魂幡、金蛟剪ナタクとかならいけると思うが
傾世元禳は誘惑効かない奴なら防御高いだけだし、金蛟剪は
合体させても雷公鞭より下で一つ一つは実ゆうとたいしたことないし
Cの原型も増える前に速攻掛ければ楊膳に落とされそうだったんだが
燃燈、最終楊膳、申公豹、伏羲あたりならCの原型でも余裕だと思う
申公豹がスーパーの二人以上に勝てないのは最終パーティの
伏羲、燃燈、最終楊膳、などバランス取れてる組み合わせには無理だろうけど
例えば妲己傾世元禳、通点六魂幡、金蛟剪ナタクとかならいけると思うが
最強クラスの争いになると傾世元禳持ちは戦力にならんな。
俺はスーパー宝貝では晩御飯が一番弱そうだと思った。
聞仲はご丁寧に部屋の中で戦ってくれたから、善戦できたけど
数キロ先から撃たれたら終わりじゃない？
重力攻撃の方はそこまでの射程があるとは思えないし。
（仮にあっても即エネルギー切れだろうな）
聞仲はご丁寧に部屋の中で戦ってくれたから、善戦できたけど
数キロ先から撃たれたら終わりじゃない？
重力攻撃の方はそこまでの射程があるとは思えないし。
（仮にあっても即エネルギー切れだろうな）
724 ：マロン名無しさん：2005/11/27(日) 18:09:32 ID:Ki8Tep9v
洋全が一番強いよ。だって変化すんだよ？なんでもありさ
高重力は同時に防御にもなるよ。
弾丸もレーザーも曲げちゃうし。
弾丸もレーザーも曲げちゃうし。
>>724
変化すれば燃燈のような術が使えるのか？ スーパー宝貝を出せるのか？ 申公豹に変化すれば同じ強さになれるのか？
変化すれば燃燈のような術が使えるのか？ スーパー宝貝を出せるのか？ 申公豹に変化すれば同じ強さになれるのか？
>>721-722
そうか？
本気じゃなくても禁鞭すら防いだバリアだぞ。
聞曰く、「恐ろしいほどの防御力」
しかも宝具は他にもいろいろ装備してるんだし。
極端な話、相手の攻撃を防いで注意をそらしつつ
自分で攻撃したり、誘惑した他の奴に背後から攻撃させたり。
どっちかって言うと頭脳戦向きだけど、ｽｰﾊﾟｰの中でも弱いって事はないと思う。
守るだけの雑魚なら聞仲にとっくに殺されてるし。
まあ豹相手じゃ防御で手いっぱいだろうが。
そうか？
本気じゃなくても禁鞭すら防いだバリアだぞ。
聞曰く、「恐ろしいほどの防御力」
しかも宝具は他にもいろいろ装備してるんだし。
極端な話、相手の攻撃を防いで注意をそらしつつ
自分で攻撃したり、誘惑した他の奴に背後から攻撃させたり。
どっちかって言うと頭脳戦向きだけど、ｽｰﾊﾟｰの中でも弱いって事はないと思う。
守るだけの雑魚なら聞仲にとっくに殺されてるし。
まあ豹相手じゃ防御で手いっぱいだろうが。
最初の人が対ジョカ用に作った宝貝を、楊ゼンの変化程度で完璧にコピーできるとは思えん。
とりあえず喜媚級の変化をやってから出直して来い。
とりあえず喜媚級の変化をやってから出直して来い。
最終ヨウゼンなら豹の完コピも出来そうな気はする。
でも黒点虎の差で負けるだろうけど。
でも黒点虎の差で負けるだろうけど。
ヨウ善が変化しても太極図で封じ込められたら意味ないよね？
とりあえず狐は豹より弱い 豹＞狐
狐と同等の力を与えられた妖怪を瞬殺の燃は狐より強い 豹＞燃＞狐
老子が傾世元禳を狐よりうまく使えるのなら 豹＞燃＞老＞狐
Ｃの鋏は仙人界第２位の破壊力を持つので誘惑系の傾世には勝てるだろう。
しかし四宝剣の直撃を何発も受けても平気な怠惰スーツを破壊できるかは微妙。
燃相手だと重力万倍やら術やらで負ける。ゆえに 豹＞燃＞老≧Ｃ＞狐
楊は老子やＣ相手ならマントに包み込んで消せる。
しかし燃の重力万倍はマントで防御できるか不明。
ザワザワタイムの隙をついてやられる可能性あり。 豹＞燃≧楊＞老≧Ｃ＞狐
聞仲の鞭は楊のマントで防げるのでおそらく無効。
自分の周りに広げるぐらいならザワザワタイムもあまり必要ないだろう。
Ｃの理屈でいくと鞭でも怠惰スーツを破壊するのは難しい。
Ｃに対しては増殖速度を超えるスピードで破壊しまくれば勝てる。
相手からの攻撃は鞭で打ち据えられる。だから 豹＞燃≧楊＞老≧聞＞Ｃ＞狐
伏の強さは太極図による全仙人のエネルギー吸収の結果。
タイマンで戦うとなると 自分の力＋相手の力 だけで戦うしかない。
とりあえず抽選陣が山河と同じぐらいの空間宝貝だとすれば
空間を確実に破れそうなのは 豹・燃・楊・老 なのでこの４人には効かない。聞以下は微妙。
聞の場合は空間内にいる伏をスピードで倒してなんとか脱出できる可能性はある。
これから考えると 豹＞燃≧楊＞老＞伏≧聞＞Ｃ＞狐
狐と同等の力を与えられた妖怪を瞬殺の燃は狐より強い 豹＞燃＞狐
老子が傾世元禳を狐よりうまく使えるのなら 豹＞燃＞老＞狐
Ｃの鋏は仙人界第２位の破壊力を持つので誘惑系の傾世には勝てるだろう。
しかし四宝剣の直撃を何発も受けても平気な怠惰スーツを破壊できるかは微妙。
燃相手だと重力万倍やら術やらで負ける。ゆえに 豹＞燃＞老≧Ｃ＞狐
楊は老子やＣ相手ならマントに包み込んで消せる。
しかし燃の重力万倍はマントで防御できるか不明。
ザワザワタイムの隙をついてやられる可能性あり。 豹＞燃≧楊＞老≧Ｃ＞狐
聞仲の鞭は楊のマントで防げるのでおそらく無効。
自分の周りに広げるぐらいならザワザワタイムもあまり必要ないだろう。
Ｃの理屈でいくと鞭でも怠惰スーツを破壊するのは難しい。
Ｃに対しては増殖速度を超えるスピードで破壊しまくれば勝てる。
相手からの攻撃は鞭で打ち据えられる。だから 豹＞燃≧楊＞老≧聞＞Ｃ＞狐
伏の強さは太極図による全仙人のエネルギー吸収の結果。
タイマンで戦うとなると 自分の力＋相手の力 だけで戦うしかない。
とりあえず抽選陣が山河と同じぐらいの空間宝貝だとすれば
空間を確実に破れそうなのは 豹・燃・楊・老 なのでこの４人には効かない。聞以下は微妙。
聞の場合は空間内にいる伏をスピードで倒してなんとか脱出できる可能性はある。
これから考えると 豹＞燃≧楊＞老＞伏≧聞＞Ｃ＞狐
>>733
無茶苦茶だな。
申公豹と老子と燃燈を問答無用で格付けしたり
楊ｾﾞﾝのマントなら禁鞭は無効でも、現実に防いでるﾀﾞｯｷのﾊﾞﾘｱでは無理とか
怠惰ｽｰﾂを戦力に換算してたり。
とにかく主観だけで根拠は無い。
ぶっちゃけ申公豹より太極図のﾌｯｷの方が遥かに強いだろうし。
無茶苦茶だな。
申公豹と老子と燃燈を問答無用で格付けしたり
楊ｾﾞﾝのマントなら禁鞭は無効でも、現実に防いでるﾀﾞｯｷのﾊﾞﾘｱでは無理とか
怠惰ｽｰﾂを戦力に換算してたり。
とにかく主観だけで根拠は無い。
ぶっちゃけ申公豹より太極図のﾌｯｷの方が遥かに強いだろうし。
>>733
＞狐と同等の力
「お前たちと」じゃなかったっけ？
だとすれば「同等」って狐に匹敵って意味にはならないと思う。
同じようなって事じゃないの？
または同じ力を得ても使う人間によって強さが違うとか。
三姉妹は実際、強さはﾊﾞﾗﾊﾞﾗだし。
しかも燃燈に瞬殺された連中はｽｰﾊﾟｰ宝具使ってないっしょ。
…燃燈もだけど。
＞狐と同等の力
「お前たちと」じゃなかったっけ？
だとすれば「同等」って狐に匹敵って意味にはならないと思う。
同じようなって事じゃないの？
または同じ力を得ても使う人間によって強さが違うとか。
三姉妹は実際、強さはﾊﾞﾗﾊﾞﾗだし。
しかも燃燈に瞬殺された連中はｽｰﾊﾟｰ宝具使ってないっしょ。
…燃燈もだけど。
つかフッキは太極図で敵の宝貝無効化出来るんだから
燃燈くらいしか対抗出来ないだろ。
豹、楊、老子はフッキより弱い。
燃燈くらいしか対抗出来ないだろ。
豹、楊、老子はフッキより弱い。
豹のバリアは宝貝や虎の力ではないかも試練。→豹も燃燈同様『術』が使える可能性アリ。
老子の独心・夢見が『術』の可能性もあるので、その弟子（だったっけ？）の豹が使えてもおかしくない。
豹は燃燈より年上だし。原始・通天も『術』が使えそう。封神フィールドはちがうかもしれないがな。
老子の独心・夢見が『術』の可能性もあるので、その弟子（だったっけ？）の豹が使えてもおかしくない。
豹は燃燈より年上だし。原始・通天も『術』が使えそう。封神フィールドはちがうかもしれないがな。
結構面白いな。このスレ。
>>706を修正して天ぷらにしてもよいかもな。次スレあるなら。
>>706を修正して天ぷらにしてもよいかもな。次スレあるなら。
太極図は打神鞭を元にしてるんで一応攻撃力あるし
伏羲になると誅仙陣や万仙陣も敷けるようになってどう考えても最弱にはなりえないよな
太極図だけで伏羲じゃなかったら最弱にもなりうるんだが…
伏羲になると誅仙陣や万仙陣も敷けるようになってどう考えても最弱にはなりえないよな
太極図だけで伏羲じゃなかったら最弱にもなりうるんだが…
>>739
大極図使用時は自分も他の宝貝使えないんじゃないか？
誅仙陣・万仙陣も宝貝（大極図？）がないと使えないみたいだし。
大極図の宝貝エネルギー吸収は相手が受け渡し拒否出来るような気がするし、無効化も抵抗可能だろう。
大極図使うと肉弾戦になるから、宝貝無しだと空を飛ぶ・簡単な空間操作しか出来ない伏義は燃燈にはまず勝てない。
>>737の可能性（あくまで可能性だが）もあるので伏義が豹、楊、老子に勝てるとは限らない。
楊は肉弾戦も得意そうだし（変化で）、老子は駄目だろうけど豹は格闘も出来そうなんだが。
大極図使用時は自分も他の宝貝使えないんじゃないか？
誅仙陣・万仙陣も宝貝（大極図？）がないと使えないみたいだし。
大極図の宝貝エネルギー吸収は相手が受け渡し拒否出来るような気がするし、無効化も抵抗可能だろう。
大極図使うと肉弾戦になるから、宝貝無しだと空を飛ぶ・簡単な空間操作しか出来ない伏義は燃燈にはまず勝てない。
>>737の可能性（あくまで可能性だが）もあるので伏義が豹、楊、老子に勝てるとは限らない。
楊は肉弾戦も得意そうだし（変化で）、老子は駄目だろうけど豹は格闘も出来そうなんだが。
あんまし根拠のない適当盤古幡考察
１Ｇを原始天尊論で考えると重力万倍は仮に仙人達の
体重を８０キロと考えると
８０×１００００＝８０００００キロ（８００トン）
になる。かなりの重さだ。
しかし、１９巻の紂王戦で武吉は山を持ち上げている。
仮にこの山が２０階建てのビルとどうとの体積と考えた場合
（ビルの体積を調べたが乗ってなかったので
霞ヶ関ビルディング36階約50万立方メートルの半分の体積にしてみた）
土の重さは1立方メートルあたり1.2トンぐらいらしいので
２５万立方メートル×１．２トン＝３０万トン
あれ？武吉盤古幡楽勝じゃね？霞ヶ関ビルディングがでかすぎるんだな。
えーと、体積が６６６立方メートルを超えれば８００トン超えるから
各辺８,８メートルの立方体よりでかけりゃいいんだ。
どう考えてもあの山は２０・２０・１００はあるな
２０×２０×１００×１．２＝４８０００トン
意味わからん文章になってしまったが
結論 楊膳が武吉変化したら盤古幡は楽勝かもしれない
別に燃燈が弱いといってるんじゃない盤古幡の性能に対してと武吉の能力がおかしいという話
１Ｇを原始天尊論で考えると重力万倍は仮に仙人達の
体重を８０キロと考えると
８０×１００００＝８０００００キロ（８００トン）
になる。かなりの重さだ。
しかし、１９巻の紂王戦で武吉は山を持ち上げている。
仮にこの山が２０階建てのビルとどうとの体積と考えた場合
（ビルの体積を調べたが乗ってなかったので
霞ヶ関ビルディング36階約50万立方メートルの半分の体積にしてみた）
土の重さは1立方メートルあたり1.2トンぐらいらしいので
２５万立方メートル×１．２トン＝３０万トン
あれ？武吉盤古幡楽勝じゃね？霞ヶ関ビルディングがでかすぎるんだな。
えーと、体積が６６６立方メートルを超えれば８００トン超えるから
各辺８,８メートルの立方体よりでかけりゃいいんだ。
どう考えてもあの山は２０・２０・１００はあるな
２０×２０×１００×１．２＝４８０００トン
意味わからん文章になってしまったが
結論 楊膳が武吉変化したら盤古幡は楽勝かもしれない
別に燃燈が弱いといってるんじゃない盤古幡の性能に対してと武吉の能力がおかしいという話
打神鞭は太極図の一部（または逆）なんだから無効空間でも使えそうじゃね？
太極図って宝貝を通して力吸い取るんだよね
宝貝持ってるやつから力吸うことはできるが、ジョカみたいなのからは吸えない
燃燈だと宝貝捨てて術で戦えば、伏は力吸えないけど陣使える
宝貝持って戦えば、伏は相手の宝貝封じるか、力を吸い取るかできるか
宝貝持ってるやつから力吸うことはできるが、ジョカみたいなのからは吸えない
燃燈だと宝貝捨てて術で戦えば、伏は力吸えないけど陣使える
宝貝持って戦えば、伏は相手の宝貝封じるか、力を吸い取るかできるか
酸性雨って明らかに物理攻撃くさい紅雨陣にも、飛虎や黒麒麟より聞仲が耐えたあたり
宝具の攻撃への耐性は個人の能力が基準になるんではなかろうか。
宝具の攻撃への耐性は個人の能力が基準になるんではなかろうか。
人間は10Gで
自分の重みで潰れるらしいよ
自分の重みで潰れるらしいよ
コミックス読み返した。
>>735は「お前たち」で正解だね。
で金蛟剪の能力だけど
長所：広範囲攻撃。威力No2、自動追尾機能
こんな感じだった。
単純に劣化版の雷公鞭という感じでもなさそう。
自動追尾機能は便利。
>>735は「お前たち」で正解だね。
で金蛟剪の能力だけど
長所：広範囲攻撃。威力No2、自動追尾機能
こんな感じだった。
単純に劣化版の雷公鞭という感じでもなさそう。
自動追尾機能は便利。
根拠無いけど、傾世元禳は燃費いいような気がする。
初期コキビでも二つの宝貝を同時に使えるわけだし。
初期コキビでも二つの宝貝を同時に使えるわけだし。
個人の能力というか聞仲だけが異常な気が・・・
自爆喰らっても重力１０００倍喰らっても死なないっておかしくね？
他の仙人や道士はトップクラスの奴でもアッサリ致命傷負うのに。
やっぱり根性（ｒｙ
自爆喰らっても重力１０００倍喰らっても死なないっておかしくね？
他の仙人や道士はトップクラスの奴でもアッサリ致命傷負うのに。
やっぱり根性（ｒｙ
ま、藤崎マジックだろ。
原作じゃ楊ゼンに禁鞭が効かなくてビビッてた聞仲ですから。
原作じゃ楊ゼンに禁鞭が効かなくてビビッてた聞仲ですから。
>>751
原作の聞仲の話は(ry
原作の聞仲の話は(ry
753 ：マロン名無しさん：2005/11/27(日) 22:46:05 ID:3s0MTJJs
sage
>>749
あれ？いつ使ったっけ？
あれ？いつ使ったっけ？
妲己が埋まってた時。
ヘロヘロだったし戦闘は無理っぽかったな
原作ってどこの本読めば良い？
>>754
最初の方で歴史に道標のとこに行ってたときの話だと思う
最初の方で歴史に道標のとこに行ってたときの話だと思う
申公豹が確か傾世元禳を如意羽衣を同時に使ってて侮れない
みたいなこといっていたはず。でも妲己が埋まっていた時ではなくて
楊膳が太公望のところに初めて会いに来たとこの話じゃなかったっけ？
手元にないから確認しようがないけど
みたいなこといっていたはず。でも妲己が埋まっていた時ではなくて
楊膳が太公望のところに初めて会いに来たとこの話じゃなかったっけ？
手元にないから確認しようがないけど
>>759-762
みんな㌧。思い出したよ。
みんな㌧。思い出したよ。
女禍が肉体を取り戻した時の攻撃への対応をみると
ﾌｯｷ…全員？をかばったらしい
申公豹…ﾊﾞﾘｱで余裕
老子…描写無し。たぶん宝具ﾊﾞﾘｱ
燃燈…ﾊﾟﾝﾁ連打で防御。
張圭…ﾎﾞｺﾎﾞｺにやられた
楊ｾﾞﾝ…宝具で守りを固めてた。攻撃後の描写は無し
ﾅﾀｸ…描写無し
防御だけ考えると禁鞭と金蛟剪は苦しいな。
申公豹と燃燈の二人は宝具無しでも防御可能みたいだけど。
それから聞仲も。黒麒麟込みなら張圭よりバランス良くて強いね。
ﾌｯｷ…全員？をかばったらしい
申公豹…ﾊﾞﾘｱで余裕
老子…描写無し。たぶん宝具ﾊﾞﾘｱ
燃燈…ﾊﾟﾝﾁ連打で防御。
張圭…ﾎﾞｺﾎﾞｺにやられた
楊ｾﾞﾝ…宝具で守りを固めてた。攻撃後の描写は無し
ﾅﾀｸ…描写無し
防御だけ考えると禁鞭と金蛟剪は苦しいな。
申公豹と燃燈の二人は宝具無しでも防御可能みたいだけど。
それから聞仲も。黒麒麟込みなら張圭よりバランス良くて強いね。
やはり攻撃系のスーパー宝貝では盤古幡が最弱な気がするな。
スーパー宝貝同士では、重力程度では防御にならない。
（現に禁鞭で一気に戦闘不能レベルの怪我負わされたし）
聞仲の耐久力が異常だとしても、完全直撃を食らわせて
相手を戦闘不能にできてないのは攻撃力でも少し劣る。
（いくら聞仲でも金蛟剪や六魂幡の直撃は即死だろう）
中距離での命中率という点では優れているが、長距離戦は苦手そうだし。
強いて、フォローするなら疲れた聞仲＞＞＞封神フィールドに力を使ってる元始
という使い手の差かもしれないという点だが、
盤古幡持った燃燈と禁鞭持った燃燈はやっぱ後者が勝ちそう。
スーパー宝貝同士では、重力程度では防御にならない。
（現に禁鞭で一気に戦闘不能レベルの怪我負わされたし）
聞仲の耐久力が異常だとしても、完全直撃を食らわせて
相手を戦闘不能にできてないのは攻撃力でも少し劣る。
（いくら聞仲でも金蛟剪や六魂幡の直撃は即死だろう）
中距離での命中率という点では優れているが、長距離戦は苦手そうだし。
強いて、フォローするなら疲れた聞仲＞＞＞封神フィールドに力を使ってる元始
という使い手の差かもしれないという点だが、
盤古幡持った燃燈と禁鞭持った燃燈はやっぱ後者が勝ちそう。
雷（公鞭）やエネルギー（虹龍）は重力に引っかからないからな。
物理的攻撃宝貝には強いけど。
物理的攻撃宝貝には強いけど。
でもブラックホールで雷でも何でも吸い込める
たぶん風が純粋な風ではないように雷もやはり生体エネルギーなんだろう
聞仲は根性で何でもできるから申公豹でも燃燈でも勝てるよ 雷公鞭１００回喰らっても死なないよ ＨＰの他に根性メーターがあってそれが０にならない限りはＨＰが１から減らない ０になっても死なないの
>>766
普賢は重力場でジョカの攻撃ちょっと防いでいたが
禁鞭も微妙だなー 雑魚山ほど相手にするんならまだしも一騎打ちじゃなぁ 防御能力に欠けるし直接攻撃力も微妙 数で勝負だから・・
禁鞭に不可能は無いとちょーけいは言っていたが一番不可能が多い宝貝だ
>>766
普賢は重力場でジョカの攻撃ちょっと防いでいたが
禁鞭も微妙だなー 雑魚山ほど相手にするんならまだしも一騎打ちじゃなぁ 防御能力に欠けるし直接攻撃力も微妙 数で勝負だから・・
禁鞭に不可能は無いとちょーけいは言っていたが一番不可能が多い宝貝だ
攻撃力 雷公鞭＞金蛟剪＞六魂幡＞盤古幡＞禁鞭＞太極図＞傾世元禳
防御力 太極図＞傾世元禳＞六魂幡＞盤古幡＞金蛟剪＞雷公鞭＞禁鞭
六魂幡は攻撃も防御もなかなかのものだが地味で避けられやすく（そんな気がする）範囲も微妙なので総合的に考えるとそう強く無い
防御力 太極図＞傾世元禳＞六魂幡＞盤古幡＞金蛟剪＞雷公鞭＞禁鞭
六魂幡は攻撃も防御もなかなかのものだが地味で避けられやすく（そんな気がする）範囲も微妙なので総合的に考えるとそう強く無い
>>772
単純な一撃の攻撃力ならともかく、攻撃能力なら禁鞭は金蛟剪に匹敵すると思う。
2キロに渡る攻撃範囲+全方位攻撃+かなり強力な打撃+手数
思うに直接攻撃の禁鞭と金蛟剪等は、その強力な攻撃能力が
実質的に防御も兼ねてるって事なんじゃなかろうか。
だから女禍みたいな同格以上の相手にはバランスが悪い宝具になる。
申公豹はバリア、燃燈は気合い？聞仲は霊獣で上手く補ってたけど。
単純な一撃の攻撃力ならともかく、攻撃能力なら禁鞭は金蛟剪に匹敵すると思う。
2キロに渡る攻撃範囲+全方位攻撃+かなり強力な打撃+手数
思うに直接攻撃の禁鞭と金蛟剪等は、その強力な攻撃能力が
実質的に防御も兼ねてるって事なんじゃなかろうか。
だから女禍みたいな同格以上の相手にはバランスが悪い宝具になる。
申公豹はバリア、燃燈は気合い？聞仲は霊獣で上手く補ってたけど。
Ｃのバリアはギャグシーンとはいえマジギレ聞仲の禁鞭を防いでいる。
>>774
あれってﾀﾞｯｷのﾊﾞﾘｱじゃない？
あれってﾀﾞｯｷのﾊﾞﾘｱじゃない？
全力とまではいかなくとも手加減はしてなかったろうな。アフタヌーンティーの時。
もしあれで妲己が封神されてたらどうなっていた事やらｗ
もしあれで妲己が封神されてたらどうなっていた事やらｗ
Cを原形のまま放置したらどうなった事やら
アレが連載されてた
そしたらアンニュイ学園の強さ議論をやってるのか…。
誰か今まで出た意見をまとめてやってくれ
神 最終ふっき＞生身ジョカ
強 豹＞燃 （老子）
以上が確定ラインで、
以下の順位（ようぜん、きんごう三強、なたく、ちょうけい、ふっきなど）を今決めてる。
強 豹＞燃 （老子）
以上が確定ラインで、
以下の順位（ようぜん、きんごう三強、なたく、ちょうけい、ふっきなど）を今決めてる。
ていうかもっと細かく分けたらてっとり早いと思うんだけど、どうか。
例えば聞なら霊獣有りとか無しとかさ。
例えば聞なら霊獣有りとか無しとかさ。
前スレの議論の結果は↓な感じ。
特に異議は無いけど、基本的には大まかなランク付けだけだね。
これを修正していっては？
SS 伏羲(金髪) > ｼﾞｮｶ > 最初の人
S 伏羲(地球人形態) > 申公豹､太上老君､燃燈 > ﾖｳｾﾞﾝ(六魂幡) > ﾅﾀｸ(金蛟剪)､最終張奎(禁鞭)
A 妲己､聞仲､原始､≧ 通天 趙公明､竜吉､太公望(太極図) > 雲霄三姉妹
B 喜媚､改造紂王 > 貴人 ≧ 太公望(旗付)､ﾖｳｾﾞﾝ(半妖態) > 中盤ﾅﾀｸ > 王天
C 普賢 > 姚天､金光 > 張天､玉鼎 > 道徳､袁天､泰天､柏天 ≧ 黄竜､慈航､初期ﾖｳｾﾞﾝ ､
D 董天､趙天､赤精子､広成子> 飛虎､天化､紂王､ｼｮｳ > 太乙､張奎(土竜爪)､孫天 > 青年天祥
E 道行､懼留孫､文殊 > 最終雷震子､余化､韋護 > 四聖､魔家四将､武吉
F 太子兄弟 > 高蘭英､劉環､蝉玉､土行孫､初期太公望
G 初期ﾅﾀｸ > 初期雷震子､木ﾀｸ､金ﾀｸ > 棟桐､方弼方相
特に異議は無いけど、基本的には大まかなランク付けだけだね。
これを修正していっては？
SS 伏羲(金髪) > ｼﾞｮｶ > 最初の人
S 伏羲(地球人形態) > 申公豹､太上老君､燃燈 > ﾖｳｾﾞﾝ(六魂幡) > ﾅﾀｸ(金蛟剪)､最終張奎(禁鞭)
A 妲己､聞仲､原始､≧ 通天 趙公明､竜吉､太公望(太極図) > 雲霄三姉妹
B 喜媚､改造紂王 > 貴人 ≧ 太公望(旗付)､ﾖｳｾﾞﾝ(半妖態) > 中盤ﾅﾀｸ > 王天
C 普賢 > 姚天､金光 > 張天､玉鼎 > 道徳､袁天､泰天､柏天 ≧ 黄竜､慈航､初期ﾖｳｾﾞﾝ ､
D 董天､趙天､赤精子､広成子> 飛虎､天化､紂王､ｼｮｳ > 太乙､張奎(土竜爪)､孫天 > 青年天祥
E 道行､懼留孫､文殊 > 最終雷震子､余化､韋護 > 四聖､魔家四将､武吉
F 太子兄弟 > 高蘭英､劉環､蝉玉､土行孫､初期太公望
G 初期ﾅﾀｸ > 初期雷震子､木ﾀｸ､金ﾀｸ > 棟桐､方弼方相
太公望(太極図)低すぎね？
ナタクなんて簡単に機能停止させられるぞ。
ナタクなんて簡単に機能停止させられるぞ。
でもすぐ上に妲己居るからな。
押し合いで五分ではあったが妲己には余裕があったし
押し合いで五分ではあったが妲己には余裕があったし
ﾖｳｾﾞﾝ(六魂幡)、ﾅﾀｸ(金蛟剪)､最終張奎(禁鞭)が金ゴウ３強より強いとは思えない。
つかﾖｳｾﾞﾝはスーパー宝貝入手しただけで特訓もせずにＢ→Ｓなのか。
つかﾖｳｾﾞﾝはスーパー宝貝入手しただけで特訓もせずにＢ→Ｓなのか。
元始もハンデあったとはいえ聞仲に完敗してるのに同格はおかしいな。
聞仲も同様にかなりのハンデを背負ってたわけだし
聞仲も同様にかなりのハンデを背負ってたわけだし
ナタクと楊ゼンは趙公明戦以降敵レベルに合わせてどんどん強くなっていったからな
ナタクは使ってる宝貝は一緒でも攻撃力が段違い
楊ゼンは半妖態になって出力が上がっても戦闘スタイルが劇的に変化しなかったから、
一撃必殺のスーパー宝貝を手に入れたことで飛躍した
ナタクは使ってる宝貝は一緒でも攻撃力が段違い
楊ゼンは半妖態になって出力が上がっても戦闘スタイルが劇的に変化しなかったから、
一撃必殺のスーパー宝貝を手に入れたことで飛躍した
肉ジョカと魂ジョカで分けた方が…
ごめん、肉ジョカって言ってみたかったんだ
ごめん、肉ジョカって言ってみたかったんだ
＞ﾖｳｾﾞﾝ(六魂幡)、ﾅﾀｸ(金蛟剪)､最終張奎(禁鞭)が金ゴウ３強より強いとは思えない。
それもそうだがＣ一家がダッキより弱いのが俺の中でアリエナーイ
伏羲(地球人形態)が豹より強いって・・・無いだろ。
それもそうだがＣ一家がダッキより弱いのが俺の中でアリエナーイ
伏羲(地球人形態)が豹より強いって・・・無いだろ。
地球人形態ってあの力吸い取った状態だろ
ﾌｯｷは申公豹と互角かそれ以上だと思う
太極図使えば豹なんて怖くない。
ダッキに押される程度の太極図じゃ豹の足元にも及ばない。
まあフッキになってどの程度パワーアップしてるかわからんが。
まあフッキになってどの程度パワーアップしてるかわからんが。
ﾀﾞｯｷは結局、力の底を見せなかったしなあ。
聞仲の下にﾗﾝｷﾝｸﾞされてたけど、本人は聞仲より強くなったつもりみたいだった。
老子、申公豹より弱いのは明らかなんだろうけど。
強力なﾊﾞﾘｱ+誘惑って何気に凶悪な宝具だと思う。
しかも他の宝具もかなりの攻撃力みたいだし。
でも太公望とﾌｯｷじゃ力は段違いっしょ。
聞仲の下にﾗﾝｷﾝｸﾞされてたけど、本人は聞仲より強くなったつもりみたいだった。
老子、申公豹より弱いのは明らかなんだろうけど。
強力なﾊﾞﾘｱ+誘惑って何気に凶悪な宝具だと思う。
しかも他の宝具もかなりの攻撃力みたいだし。
でも太公望とﾌｯｷじゃ力は段違いっしょ。
道士最弱はドコウソン？
ナタクの親父は最弱候補
>>795
いや、ダッキに押されたから豹には効かないって意味分からん。
豹はｹｲｾｲｹﾞﾝｼﾞｮｳ持ってないわけだしどうやって太極図に対抗するんだ？
ｹｲｾｲｹﾞﾝｼﾞｮｳ使えたとしてもお色気？割り増しとか使えなさそうだから微妙だけど。
いや、ダッキに押されたから豹には効かないって意味分からん。
豹はｹｲｾｲｹﾞﾝｼﾞｮｳ持ってないわけだしどうやって太極図に対抗するんだ？
ｹｲｾｲｹﾞﾝｼﾞｮｳ使えたとしてもお色気？割り増しとか使えなさそうだから微妙だけど。
>>800
太極図の能力は「相手の宝貝から戦う力を吸いとる」
ここから考えて
太極図の出力〉相手の宝貝の出力
なら完全に無効化出来るが、
太極図の出力〈相手の宝貝の出力
の場合、力を吸いきれなくて拮抗する
と考えられると思うんだがどうだろう？
太極図の能力は「相手の宝貝から戦う力を吸いとる」
ここから考えて
太極図の出力〉相手の宝貝の出力
なら完全に無効化出来るが、
太極図の出力〈相手の宝貝の出力
の場合、力を吸いきれなくて拮抗する
と考えられると思うんだがどうだろう？
ダッキのｹｲｾｲｹﾞﾝｼﾞｮｳに太極図の無効空間を押し返す力があるだけで、
他の宝貝はスーパー宝貝だろうと問答無用で無効化できるんじゃないの？
他の宝貝はスーパー宝貝だろうと問答無用で無効化できるんじゃないの？
仮定が多くて話が進まないな・・・
どいつもこいつも
なかなか本気出さないし
出せない奴もいるからな
なかなか本気出さないし
出せない奴もいるからな
>>802
いやそれは無いんじゃないか？
あの描写からして太極図の無効にする力は、持ち主の力に依存ってのが
無理が無いように思う。
傾世元穰に限らず、相手の力が太極図の持ち主の力を越えていれば
相手の宝具が弱まるだけなんだろう。
いやそれは無いんじゃないか？
あの描写からして太極図の無効にする力は、持ち主の力に依存ってのが
無理が無いように思う。
傾世元穰に限らず、相手の力が太極図の持ち主の力を越えていれば
相手の宝具が弱まるだけなんだろう。
結局最強の使い手が使わないと全部無効化できないのか
微妙っていうか実力が上の奴には完敗確定の駄目宝貝じゃないか…
まあ鎮めた分を癒しに使えたり戦闘力に使えたりするからそれなりに強いけど
微妙っていうか実力が上の奴には完敗確定の駄目宝貝じゃないか…
まあ鎮めた分を癒しに使えたり戦闘力に使えたりするからそれなりに強いけど
逆に格下には完勝確定…でもないか…使えなくなるだけだし
ﾌｯｷならともかく太公望ではそこまで強力な宝貝でも無いかもな。
しかし同格位なら無効化するんじゃねーか、ﾖｳｾﾞﾝ、ﾅﾀｸ、ﾁｮｳｹｲ辺りを完全無効化してるし
ﾌｯｷならともかく太公望ではそこまで強力な宝貝でも無いかもな。
しかし同格位なら無効化するんじゃねーか、ﾖｳｾﾞﾝ、ﾅﾀｸ、ﾁｮｳｹｲ辺りを完全無効化してるし
まあ太極図の本当の力は吸収だから、無効だけじゃ
ｽｰﾊﾟｰ宝具使いには完敗くらいで良いんじゃね？
ｽｰﾊﾟｰ宝具使いには完敗くらいで良いんじゃね？
タッグ戦ならかなり使えるしな
太公望が太極図を使ったときって
すげぇ格上のダッキの空間を押し返してるんだよな
そういう意味では無効空間ぐらいは作れるんじゃね？
すげぇ格上のダッキの空間を押し返してるんだよな
そういう意味では無効空間ぐらいは作れるんじゃね？
だろうな。
でもﾀﾞｯｷは全然本気じゃなかったぞ
でもﾀﾞｯｷは全然本気じゃなかったぞ
いや、本気だろ？ギリギリとか言ってたし。
まあ青年誌だったら三割増以上があったのかもしれんがｗ
まあ青年誌だったら三割増以上があったのかもしれんがｗ
ま○こ開いたりしたら大変な事になるんだろうな
いや三割増は可能だけど、やらないって感じだったよ。
「太公望ちゃんはギリギリだけど～」みたいな事を
自分も限界の奴が言うわけないし。
ﾀﾞｯｷ的にはあそこは誘惑を解除して殷を滅亡させないと駄目なんだし。
「太公望ちゃんはギリギリだけど～」みたいな事を
自分も限界の奴が言うわけないし。
ﾀﾞｯｷ的にはあそこは誘惑を解除して殷を滅亡させないと駄目なんだし。
3割増し→押される→ｷｮｳ族の増援でやる気up→互角→編集からNG
一巻読んでたんだけど、封神の書で王貴人の右隣りに胡嬉媚で、左隣りが土行孫なんだな
ダッキ三姉妹とエセ美人三姉妹（キンコウセンあり）、戦ったらどっちが強いか？
テンプテーションはエセ美人三姉妹にはまず通用しないだろう。
戦闘力を構図として見ると
ダッキ＝６０（攻撃、防御、参謀なんでも）
王貴人＝１０（ダッキの劣化版、攻撃、防御）
胡嬉媚＝１０（トリッキーな変化）
☆コンボ＝特に無し？
ビーナス＝２５（攻撃）
クイーン＝１０（参謀）
マドンナ＝２５（…防御？）
☆コンボ＝究極黄河陣
（趙公明＝６０）
実力図では
エセ美人三姉妹＝趙公明＝ダッキ
なので拮抗。けれどダッキ側は妹二人追加され有利。
考察
美人三姉妹のヴェールで王貴人の毒は無効、
されど能力的にダッキ三姉妹が上。
美人三姉妹はコンボ技で逆転技の究極黄河陣。
胡嬉媚がどう動くか？案外コンゲンキントに簡単に吸い込まれそうだが。
意見きかせてくりっ☆
テンプテーションはエセ美人三姉妹にはまず通用しないだろう。
戦闘力を構図として見ると
ダッキ＝６０（攻撃、防御、参謀なんでも）
王貴人＝１０（ダッキの劣化版、攻撃、防御）
胡嬉媚＝１０（トリッキーな変化）
☆コンボ＝特に無し？
ビーナス＝２５（攻撃）
クイーン＝１０（参謀）
マドンナ＝２５（…防御？）
☆コンボ＝究極黄河陣
（趙公明＝６０）
実力図では
エセ美人三姉妹＝趙公明＝ダッキ
なので拮抗。けれどダッキ側は妹二人追加され有利。
考察
美人三姉妹のヴェールで王貴人の毒は無効、
されど能力的にダッキ三姉妹が上。
美人三姉妹はコンボ技で逆転技の究極黄河陣。
胡嬉媚がどう動くか？案外コンゲンキントに簡単に吸い込まれそうだが。
意見きかせてくりっ☆
818 ：マロン名無しさん：2005/11/30(水) 20:19:46 ID:OLaCGREB
>>783
コミックス確認したけど、どっちかわからなかったよ。
ﾀﾞｯｷは過去に同じ事をやってるから確実に防御出来るのはわかるとしても。
ただ、Cも三姉妹の時に使ってるからたしかにバリアはあるね。
まあ、あの時は宝具の直接攻撃を防いでるわけじゃないし
あれだけじゃどれくらいのバリアなのかわからないよ。
本気じゃなくとも、聞仲の攻撃をガードしたならかなり強力なバリアだ。
コミックス確認したけど、どっちかわからなかったよ。
ﾀﾞｯｷは過去に同じ事をやってるから確実に防御出来るのはわかるとしても。
ただ、Cも三姉妹の時に使ってるからたしかにバリアはあるね。
まあ、あの時は宝具の直接攻撃を防いでるわけじゃないし
あれだけじゃどれくらいのバリアなのかわからないよ。
本気じゃなくとも、聞仲の攻撃をガードしたならかなり強力なバリアだ。
バリアは描写が少ないし、あまり強いとも思えないので
考察外にしてもいいと思う。
考察外にしてもいいと思う。
三姉妹の原形はどうなるんだ！
恐ろしく強そうな気もする。
恐ろしく強そうな気もする。
余計考察の埒外だ
つーか、あれ素で半妖態でいいだろｗ
十天君も普段から半妖態って解釈すれば
いつでも本気で戦えるように心構えをしてるとも取れる
でも十天君の場合半妖態というかどう見ても原型です。
ほんとうにありがとうございました。
つーか、あれ素で半妖態でいいだろｗ
十天君も普段から半妖態って解釈すれば
いつでも本気で戦えるように心構えをしてるとも取れる
でも十天君の場合半妖態というかどう見ても原型です。
ほんとうにありがとうございました。
―――――――全てを凌ぐ者（LV：９９）―――――――
金髪伏儀
―――――――宇宙最強クラス（LV９０～９５）―――――――
女禍 最強伏儀
―――――――地球最強クラス（LV：８５）―――――――
申公豹
―――――――神クラス（LV：８０）
太上老君
―――――――別格クラス（LV：７５～８０）―――――――
燃燈
―――――――仙界最強クラス（LV：７０～７５）―――――――
金鰲三強 楊膳 伏儀
―――――――大陸最強クラス（LV：６５～７０）―――――――
三大仙人 雲霄三姉妹 那托 張奎
―――――――国内最強クラス（LV：５５～６５）―――――――
竜吉公主 太公望 胡喜媚
金髪伏儀
―――――――宇宙最強クラス（LV９０～９５）―――――――
女禍 最強伏儀
―――――――地球最強クラス（LV：８５）―――――――
申公豹
―――――――神クラス（LV：８０）
太上老君
―――――――別格クラス（LV：７５～８０）―――――――
燃燈
―――――――仙界最強クラス（LV：７０～７５）―――――――
金鰲三強 楊膳 伏儀
―――――――大陸最強クラス（LV：６５～７０）―――――――
三大仙人 雲霄三姉妹 那托 張奎
―――――――国内最強クラス（LV：５５～６５）―――――――
竜吉公主 太公望 胡喜媚
―――――――強者クラス（LV：４５～５５）―――――――
モンスター紂王 王貴人 馬善 高覚
―――――――中強クラス（LV：４０～４５）―――――――
十天君 十二仙 袁洪 朱子真 常昊
―――――――小強クラス（LV：３５～４０）―――――――
韋護 雷震子 天化 烏文化
―――――――普通クラス（LV：３０～３５）―――――――
蝉玉 土行孫 四星 魔家四将 高蘭英 馬元 劉環 金托 木托 淫行
―――――――人間クラス（LV：２５～３０）―――――――
黄飛虎 黄天祥 武吉 楊任
―――――――弱小クラス（LV：２０～２５）―――――――
丘引 張桂芳 風林 赤雲 碧雲 陳桐
―――――――超弱クラス（LV：１５～２０）―――――――
陳奇 高継能 雲中子 黄倉 高丙 呂能 呂岳
―――――――雑魚クラ（LV：１０～１５）ス―――――――
呂邑姜 黄氏
―――――――ゴミクラス（LV：５～１０）―――――――
武吉の母 賈氏
―――――――おまけカス（LV：１～５）―――――――
王貴人の原型（笑） 陳桐の原型（カマキリ）
モンスター紂王 王貴人 馬善 高覚
―――――――中強クラス（LV：４０～４５）―――――――
十天君 十二仙 袁洪 朱子真 常昊
―――――――小強クラス（LV：３５～４０）―――――――
韋護 雷震子 天化 烏文化
―――――――普通クラス（LV：３０～３５）―――――――
蝉玉 土行孫 四星 魔家四将 高蘭英 馬元 劉環 金托 木托 淫行
―――――――人間クラス（LV：２５～３０）―――――――
黄飛虎 黄天祥 武吉 楊任
―――――――弱小クラス（LV：２０～２５）―――――――
丘引 張桂芳 風林 赤雲 碧雲 陳桐
―――――――超弱クラス（LV：１５～２０）―――――――
陳奇 高継能 雲中子 黄倉 高丙 呂能 呂岳
―――――――雑魚クラ（LV：１０～１５）ス―――――――
呂邑姜 黄氏
―――――――ゴミクラス（LV：５～１０）―――――――
武吉の母 賈氏
―――――――おまけカス（LV：１～５）―――――――
王貴人の原型（笑） 陳桐の原型（カマキリ）
>>824
フッキ以外のキャラは全て黄金時代（一番強かった時）で査定してる。
フッキ以外のキャラは全て黄金時代（一番強かった時）で査定してる。
どういう根拠あって申公豹を老子や燃燈、ﾌｯｷより上に置いたか知りたいなあ。
申公豹最強を支持する人っていつも問答無用でﾗﾝｷﾝｸﾞ作成しちゃうから。
申公豹最強を支持する人っていつも問答無用でﾗﾝｷﾝｸﾞ作成しちゃうから。
数百年（数千年？）前から燃燈と豹が存在した時からすでに豹最強と言われていた
豹＞燃燈
は確定。
分裂ジョカ１体に苦戦した通常フッキ
分裂ジョカを宝貝なしでいっぺんに倒せる燃燈
単体じゃ攻撃力が並みレベルのフッキ
単体でも最強の威力の豹
>>826
これでどうですか。
豹＞燃燈
は確定。
分裂ジョカ１体に苦戦した通常フッキ
分裂ジョカを宝貝なしでいっぺんに倒せる燃燈
単体じゃ攻撃力が並みレベルのフッキ
単体でも最強の威力の豹
>>826
これでどうですか。
>>827
お～なるほどなるほど。
昔の燃燈は元始に負けたわけだから(演技にせよ)
評判として豹以下なのは仕方ないとも思うんだけど
理由については了解です。
ちなみにﾌｯｷの戦った女禍は分裂前じゃなかった？
たしかに宝具無しﾌｯｷには豹のような強力な全体攻撃は無いのだけど。
お～なるほどなるほど。
昔の燃燈は元始に負けたわけだから(演技にせよ)
評判として豹以下なのは仕方ないとも思うんだけど
理由については了解です。
ちなみにﾌｯｷの戦った女禍は分裂前じゃなかった？
たしかに宝具無しﾌｯｷには豹のような強力な全体攻撃は無いのだけど。
賈氏や武吉の母みたいなキャラを入れて雑魚とかゴミって、馬鹿としか言いようがない。
普通の人間だろ、武人ならともかく一般人を入れて雑魚とかゴミとか嘲るなんて馬鹿らしい。
おまけカスは、まぁいいけど。元型で強い奴もいるから。
普通の人間だろ、武人ならともかく一般人を入れて雑魚とかゴミとか嘲るなんて馬鹿らしい。
おまけカスは、まぁいいけど。元型で強い奴もいるから。
太極図さえ装備すれば、豹や老子より遥かに強い伏儀が最強でSS
但し、強さが変移するので特別枠。
老子と申公豹と燃燈は実質的に世界三強で優劣無し。
ｽｰﾊﾟｰ宝具をどれでも即座に使いこなせるSﾗﾝｸ。
ﾀﾞｯｷ、楊ｾﾞﾝ、聞仲、貴族Cらは特定のｽｰﾊﾟｰ宝具に認められた存在。Aﾗﾝｸ。
くらいの印象で、本編の描写で同ﾗﾝｸ内の優劣は難しいと思うな。
あえて言うなら女禍戦時の余裕から考えて、申公豹=太上老君＞燃燈
本編の流れや宝具の能力、霊獣まで考えて、楊ｾﾞﾝ≧聞仲＞ﾅﾀｸ≧ﾁｮｳｹｲ
とかいろいろありそうだね。
但し、強さが変移するので特別枠。
老子と申公豹と燃燈は実質的に世界三強で優劣無し。
ｽｰﾊﾟｰ宝具をどれでも即座に使いこなせるSﾗﾝｸ。
ﾀﾞｯｷ、楊ｾﾞﾝ、聞仲、貴族Cらは特定のｽｰﾊﾟｰ宝具に認められた存在。Aﾗﾝｸ。
くらいの印象で、本編の描写で同ﾗﾝｸ内の優劣は難しいと思うな。
あえて言うなら女禍戦時の余裕から考えて、申公豹=太上老君＞燃燈
本編の流れや宝具の能力、霊獣まで考えて、楊ｾﾞﾝ≧聞仲＞ﾅﾀｸ≧ﾁｮｳｹｲ
とかいろいろありそうだね。
>>829
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
凄くどうでもいい話なんだが
最終フッキて白髪じゃない？
最終フッキて白髪じゃない？
それとフッキが魂魄ジョカを一掃できないのは
万仙陣敷いてなかったからだろ
敷けば、スーパー宝貝持ってる奴なら誰でも楽なはずだが
万仙陣敷いてなかったからだろ
敷けば、スーパー宝貝持ってる奴なら誰でも楽なはずだが
楊ｾﾞﾝは念体女禍にも宝具で攻撃してたな。十天君の誰かさんも可能だろうね。
燃燈に至っては宝具無しで複数攻撃してたし、やっぱ反則的に強いよ。
どっちかと言うと嫌いだけど
燃燈に至っては宝具無しで複数攻撃してたし、やっぱ反則的に強いよ。
どっちかと言うと嫌いだけど
ナタクの親父って伏儀にかてんじゃね？
あの宝貝は人間には最強じゃん
あの宝貝は人間には最強じゃん
>>836
そいつに対して恨みがあればな
そいつに対して恨みがあればな
「宝貝」を「宝具」って間違えてる人が居るのがちょっと気になる
宝具でこのスレ検索したら無茶苦茶たくさんあって驚いた。何でこんなにいっぱい！？
普通に宝具だと思ってた。
上に書いてある単語をそのまま書いちゃうんだよねw
ﾀﾞｯｷって書いてあったらﾀﾞｯｷって片仮名で書くし、宝具だったら宝具。
上に書いてある単語をそのまま書いちゃうんだよねw
ﾀﾞｯｷって書いてあったらﾀﾞｯｷって片仮名で書くし、宝具だったら宝具。
>>838
お前凄いな
お前凄いな
雪
紅水陣
ダニ
紅水陣
ダニ
どれも一掃できる威力無いｗ
雪＝陣に誘わなければ意味無し
紅水＝じわじわダメージ、聞仲に破られたから多分ジョカにも破られる
ダニ＝体力徐々に減らすだけ
打神鞭＝スーパー宝貝と比較すると雲泥の威力
紅水＝じわじわダメージ、聞仲に破られたから多分ジョカにも破られる
ダニ＝体力徐々に減らすだけ
打神鞭＝スーパー宝貝と比較すると雲泥の威力
陣に誘うもなにも、伏は王天君と同じく好きなとこに陣貼れるんじゃない？
分裂体の女禍は攻撃力はMAXでも防御力は皆無っぽくね？
魂魄だからな
魂魄は直接攻撃されたら終わりなんじゃね？
魂魄は直接攻撃されたら終わりなんじゃね？
いらっしゃいませなんて書いてたっけ？
スッって小さいコマでそこに仕掛けたんじゃなかった？
スッって小さいコマでそこに仕掛けたんじゃなかった？
>>851
八角形のマークによ～く注目してｗ
八角形のマークによ～く注目してｗ
ふと思い出したけど。アニメ版のダッキ、申公豹に殺されてなかった？
太公望+聞仲VSダッキ
↓
ダッキ押される、ダッキ逃げる
↓
逃げた先に申公豹
豹「見苦しいですね、ダッキ」
ダ「…申公豹ぉぉぉぉ！！！」
豹「雷公鞭！！」
ダ「ぎゃああああああ！！」
豹「私の美学に反します」
豹が強いこの場面以外なぜか思い出せない。誰か補完を。。。
>>854
あれって相手が拒否してりゃ吸い取れないと思うぞ
最終戦はみんな仲間だったからオーケー牧場だったけど
もし敵からも吸い取れるんなら魂魄ジョカにやっただろうし、なによりそんな性能なら雷公鞭より強いって。
太公望+聞仲VSダッキ
↓
ダッキ押される、ダッキ逃げる
↓
逃げた先に申公豹
豹「見苦しいですね、ダッキ」
ダ「…申公豹ぉぉぉぉ！！！」
豹「雷公鞭！！」
ダ「ぎゃああああああ！！」
豹「私の美学に反します」
豹が強いこの場面以外なぜか思い出せない。誰か補完を。。。
>>854
あれって相手が拒否してりゃ吸い取れないと思うぞ
最終戦はみんな仲間だったからオーケー牧場だったけど
もし敵からも吸い取れるんなら魂魄ジョカにやっただろうし、なによりそんな性能なら雷公鞭より強いって。
いや、魂魄ｼﾞｮｶごときに太極図の真の力は必要無いだろ。
それに吸収を拒否出来るなら何で敵の張圭やﾀﾞｯｷに太極図が効いてるんだよ？
拒否されたら吸収出来ないなら太極図は雑魚にすら負けるぞ？
それに吸収を拒否出来るなら何で敵の張圭やﾀﾞｯｷに太極図が効いてるんだよ？
拒否されたら吸収出来ないなら太極図は雑魚にすら負けるぞ？
>>856
相手の力を静止させる、というのと相手の力を貰う、ってのじゃそもそも違うだろ。
ていうかアレは「吸収」じゃなくてエネルギーを「貰ってる」だけじゃないの。多分。
趙公明も聞仲も、俺たちも協力する、って名乗り上げてからブアーッってエネルギー出てったし。
相手の力を静止させる、というのと相手の力を貰う、ってのじゃそもそも違うだろ。
ていうかアレは「吸収」じゃなくてエネルギーを「貰ってる」だけじゃないの。多分。
趙公明も聞仲も、俺たちも協力する、って名乗り上げてからブアーッってエネルギー出てったし。
単行本で確認したけど
もらってるじゃなくて吸い取るっていう風に老君が言ってる
初めての開放のときは皆知らない間に吸い取られてたし
魂魄ジョカのときやらなかったのはやらなくても他でどうにかなるっていうのもあるし
使うときにセリフであんまり使いたくないっていう気まぐれもあるみたい
>>855
老君は太極図はどんな宝貝より強くなるし弱くもなるって言ってるから
強くなりはするんじゃね？
でもやっぱ太極図は大規模対大規模な対決向きだな
もらってるじゃなくて吸い取るっていう風に老君が言ってる
初めての開放のときは皆知らない間に吸い取られてたし
魂魄ジョカのときやらなかったのはやらなくても他でどうにかなるっていうのもあるし
使うときにセリフであんまり使いたくないっていう気まぐれもあるみたい
>>855
老君は太極図はどんな宝貝より強くなるし弱くもなるって言ってるから
強くなりはするんじゃね？
でもやっぱ太極図は大規模対大規模な対決向きだな
一回目のﾁｮｳｹｲ戦はどうなるんだ？
あそこは吸収した力を癒しに使ったらしいが
あそこは吸収した力を癒しに使ったらしいが
吸収と無効化って分けて考える必要無くね？
要は吸収した力を何に使うかって違いだけで、どちらも吸収はするんだよ。
ﾀﾞｯｷ戦と同様、相手の力を上回るor同格ならその分を吸収出来るって事で。
要は吸収した力を何に使うかって違いだけで、どちらも吸収はするんだよ。
ﾀﾞｯｷ戦と同様、相手の力を上回るor同格ならその分を吸収出来るって事で。
吸収してると考えると「吸収したエネルギーで大極図使って更に吸収」の繰り返しが出来てしまう。
これだと自分は力を使わずに相手だけがエネルギー失うことになるから自分は疲れないと思う。（ﾁｮｳｹｲ戦では自分も疲れてたしコレはないだろう）
だから大極図の能力は
自分のエネルギー使って無効化（そのエネルギーは癒しに使える＆自分が回復する訳ではない）
仲間からはエネルギーを貰うことができる。
だと思うんだ。
攻撃型宝貝を無効化出来なかったことってあったっけ？（司法権は万仙陣＆紬仙陣張ってたからってことで除外）
大極図が最強に成り得るってのは攻撃型宝貝ならどんなものでも無効化できるからだとか考えたんだが、、、
これだと自分は力を使わずに相手だけがエネルギー失うことになるから自分は疲れないと思う。（ﾁｮｳｹｲ戦では自分も疲れてたしコレはないだろう）
だから大極図の能力は
自分のエネルギー使って無効化（そのエネルギーは癒しに使える＆自分が回復する訳ではない）
仲間からはエネルギーを貰うことができる。
だと思うんだ。
攻撃型宝貝を無効化出来なかったことってあったっけ？（司法権は万仙陣＆紬仙陣張ってたからってことで除外）
大極図が最強に成り得るってのは攻撃型宝貝ならどんなものでも無効化できるからだとか考えたんだが、、、
老子の説明では
太極図は相手の宝貝から戦う力を吸収してそれを
癒しに使うor戦う力にするだから
どっちにしろ相手の力を強制的に吸収するんだと思うが。
老子が張圭戦では吸った力を癒しの力に換えてたと言ってるし
ラストバトルの時も仲間の意思とは関係なく力吸い取ってるから
仲間以外からも強制的に力を吸い取れると思う。
太極図は相手の宝貝から戦う力を吸収してそれを
癒しに使うor戦う力にするだから
どっちにしろ相手の力を強制的に吸収するんだと思うが。
老子が張圭戦では吸った力を癒しの力に換えてたと言ってるし
ラストバトルの時も仲間の意思とは関係なく力吸い取ってるから
仲間以外からも強制的に力を吸い取れると思う。
癒せたチョウケイ戦
完全無効化まではできなかったけど
無効化空間をつくれたダッキ戦を見ると
強制的かな
完全無効化まではできなかったけど
無効化空間をつくれたダッキ戦を見ると
強制的かな
聞仲とフッキが戦ったら、元始戦と同じになりそうｗ聞仲の根性で；
対元始…根性でブラックホールが出来る程の重力を破り勝利。
対ダッキ…強靭な精神力で誘惑無効。
対豹…雷をくらうも、根性で耐える。うおおおおで勝利。
対C…根性で土ごとCを吹っ飛ばす。
対ダッキ…強靭な精神力で誘惑無効。
対豹…雷をくらうも、根性で耐える。うおおおおで勝利。
対C…根性で土ごとCを吹っ飛ばす。
無理無理w
Cの原形は初期段階で手を打たないと聞仲どころか申公豹でも危ない。
地球が緑に満ちた美しい惑星になってしまう。
Cの原形は初期段階で手を打たないと聞仲どころか申公豹でも危ない。
地球が緑に満ちた美しい惑星になってしまう。
地球に優しいC
しかし砂漠化する。
太極図は確かに強制だろうけど、
ダッキのを吸い取れなかったことから見ると抵抗はできるんじゃないか？
使用者より強くなきゃ駄目かもしれんが。
それができるなら1対1で最強はジョカになるが
ダッキのを吸い取れなかったことから見ると抵抗はできるんじゃないか？
使用者より強くなきゃ駄目かもしれんが。
それができるなら1対1で最強はジョカになるが
範囲攻撃系の宝貝じゃないと無理だろう
金蛟剪みたいにエネルギーを直接飛ばしたりする宝貝には天敵だ
金蛟剪みたいにエネルギーを直接飛ばしたりする宝貝には天敵だ
大極図が勝れば普通に発動しなくなるんじゃないか？
大極図のタイムラグは？
フッキの空間移動って宝貝じゃないの？王天君のさ。
もしそうなら自分の宝貝も止まるような気がするんだが。
大極図使った場合、自分の宝貝も止まるのかどうか分からないんだよな。
止まらないなら大極図＋打神鞭最強（大極図発動出来ればだが）
もしそうなら自分の宝貝も止まるような気がするんだが。
大極図使った場合、自分の宝貝も止まるのかどうか分からないんだよな。
止まらないなら大極図＋打神鞭最強（大極図発動出来ればだが）
ループしてるな
ジョカの「そちは空間使い云々」って台詞もあるから、
特にﾌｯｷはそれに長けていたと思うよ。
描写されてないから何とも言えないけど、
まだ陣を幾つか持ってそうな予感、使わなかっただけで。
とはいえそんなことを言い出したらキリがなさそうだけど。
特にﾌｯｷはそれに長けていたと思うよ。
描写されてないから何とも言えないけど、
まだ陣を幾つか持ってそうな予感、使わなかっただけで。
とはいえそんなことを言い出したらキリがなさそうだけど。
元始天尊の千里眼にはみつからなかったが、黒点虎
の千里眼にはみつかってたような。
それとも申公豹が自力で発見したのかな、最後の対面は
の千里眼にはみつかってたような。
それとも申公豹が自力で発見したのかな、最後の対面は
ライバルだからさ…
まあ申公豹にはストーカー補正ついてますから
聞仲は太公望にとって最も戦いづらい（相性悪い？）相手だったのかもしれないね
太公望の戦った強敵のみなさん
ダッキ＝テンプテーションはきかないし、強烈な攻撃系宝貝は無いから粘れる
C＝巨大花は太公望+スープーにとって抜群に相性良かった。初めから単体龍開放されてりゃ負けてたけど
ジョカ＝全員味方だから（ｒｙ）
太公望の戦った強敵のみなさん
ダッキ＝テンプテーションはきかないし、強烈な攻撃系宝貝は無いから粘れる
C＝巨大花は太公望+スープーにとって抜群に相性良かった。初めから単体龍開放されてりゃ負けてたけど
ジョカ＝全員味方だから（ｒｙ）
むしろブラック趙公明との相性が抜群に良かっただけで
他に太公望が勝つ見込みのあるS宝貝って無いような。
ﾀﾞｯｷだって攻撃力もかなりのもんみたいすよ。
他に太公望が勝つ見込みのあるS宝貝って無いような。
ﾀﾞｯｷだって攻撃力もかなりのもんみたいすよ。
おいおい、Cにまともにこられたら、瞬殺だぞ？
あれは性格的な相性であって、能力的相性だけでいうなら、むしろ聞のほうが楽だぞ
つか、太公望にとって、性格的に一番楽なのは聞だろ
Cの時には崑崙エネルギー使い放題だったが、聞と戦ったときには、崑崙ガス欠も考慮に
いれてくれい
あれは性格的な相性であって、能力的相性だけでいうなら、むしろ聞のほうが楽だぞ
つか、太公望にとって、性格的に一番楽なのは聞だろ
Cの時には崑崙エネルギー使い放題だったが、聞と戦ったときには、崑崙ガス欠も考慮に
いれてくれい
趙公明はあの性格だから戦いやすかったかもしれないが、実力はかなり高いよな
Ｃの性格は格下にとっては戦いやすいかもしれんが
同格以上にはやっかいだ。精神的優位に立てる自信が無い。
それとは関係ないが太公望が金ゴウ島落として怒りで忘我状態の聞仲をみんなでフクロにする
って作戦立ててたけど、普通に聞仲に皆殺しにされるだけだと思う。
同格以上にはやっかいだ。精神的優位に立てる自信が無い。
それとは関係ないが太公望が金ゴウ島落として怒りで忘我状態の聞仲をみんなでフクロにする
って作戦立ててたけど、普通に聞仲に皆殺しにされるだけだと思う。
聞の時は覚醒スープー無し、ダニで体力も減ってた。十二仙は正直聞相手には戦力にならないし。
Cの時はキンコウセンが弱ってる抜群のタイミングでスープー覚醒、原型には太公望にとって有利。
でも聞はCと違って突進タイプだから、聞のほうがやりにくいのは確か。
まあC戦も聞戦も状況が全然違うから比較は難しいね。
>>890
フゲンの捨て身攻撃を考えると・・・全仙人投入すればいけると思うけどね。
倒せるとは思えないけどｗ
かなりダメージ入るんじゃない？
Cの時はキンコウセンが弱ってる抜群のタイミングでスープー覚醒、原型には太公望にとって有利。
でも聞はCと違って突進タイプだから、聞のほうがやりにくいのは確か。
まあC戦も聞戦も状況が全然違うから比較は難しいね。
>>890
フゲンの捨て身攻撃を考えると・・・全仙人投入すればいけると思うけどね。
倒せるとは思えないけどｗ
かなりダメージ入るんじゃない？
Cが本気出したのって、一匹の龍出した瞬間だけだよね。
それに実際は、コンゲンキントも、Cの宝貝なので、キンゴウ3強の中ではCが
頭一つぬけてるような印象がある
禁鞭クラスを無効化できる3人の防御力では、Cが一番手ごわいと思うがなぁ
頭一つぬけてるような印象がある
禁鞭クラスを無効化できる3人の防御力では、Cが一番手ごわいと思うがなぁ
ゴンゲンキント地味に強いｗ
まああれがS級に通用するとも思えないがな。
ただなんだかんだで藤崎は上手く三強の力関係を濁してるね。
ただなんだかんだで藤崎は上手く三強の力関係を濁してるね。
宝貝、能力、原型、側近
など考えるとCが頭一つぬけてる気がするけど、でも印象的には聞のほうが強い感じがするよねｗ演出が演出なだけに。
など考えるとCが頭一つぬけてる気がするけど、でも印象的には聞のほうが強い感じがするよねｗ演出が演出なだけに。
>>884
ﾀﾞｯｷの扇を忘れてないか？
超強力とまではいかないがＣ戦の前（だったっけ？）の大公望らを圧倒してた（全然本気出してないっぽいし）。
ｽｰﾊﾟｰ宝貝と比べると見劣りするだろうが結構使えそうな宝貝だ。
ﾀﾞｯｷの扇を忘れてないか？
超強力とまではいかないがＣ戦の前（だったっけ？）の大公望らを圧倒してた（全然本気出してないっぽいし）。
ｽｰﾊﾟｰ宝貝と比べると見劣りするだろうが結構使えそうな宝貝だ。
聞仲の最大攻撃である禁鞭がCに全く無効にされてるからなぁ
そして禁鞭の攻撃力＜金蛟剪の攻撃力
なので、聞仲がCと同等のバリアを張れるとしても、攻撃力の差とバリエーションの差で
やはりCの方が上に思える
そして禁鞭の攻撃力＜金蛟剪の攻撃力
なので、聞仲がCと同等のバリアを張れるとしても、攻撃力の差とバリエーションの差で
やはりCの方が上に思える
そう考えると聞仲はやっぱり最終チョウケイより禁鞭使いこなせてなかった、って事になるのかね。
よくわからんけど何で聞仲の攻撃がCに完全に無効化された事になってんの？
禁鞭を防いだのがCかどうかすら不明じゃん。
むしろﾀﾞｯｷのﾊﾞﾘｱの方が前例あるだけに自然なような。
おまけに本気を出したのは12仙との戦いが作中では始めてなんだし
Cのﾊﾞﾘｱの設定にそれほど重大な意味を持たせていいもんかね？
それなら黒麒麟はどうなるのかもわからないし。
禁鞭を防いだのがCかどうかすら不明じゃん。
むしろﾀﾞｯｷのﾊﾞﾘｱの方が前例あるだけに自然なような。
おまけに本気を出したのは12仙との戦いが作中では始めてなんだし
Cのﾊﾞﾘｱの設定にそれほど重大な意味を持たせていいもんかね？
それなら黒麒麟はどうなるのかもわからないし。
上の方にあった各キャラのまとめみたいなの欲しいな
C：自動追尾機能+圧倒的な破壊力、ﾊﾞﾘｱ、ｺﾝｹﾞﾝｷﾝﾄ(通常宝貝)、強力な原形
聞：全方位半径2ｷﾛの極めて強力な打撃+手数、優れた防御力の霊獣、異常にﾀﾌ
ﾀﾞｯｷ：「恐ろしい程の防御力」、通天教主すらかかる誘惑、強力な打撃(通常宝貝)、
申公豹：最高の破壊力+大陸規模の射程、ﾊﾞﾘｱ、千里眼(霊獣)
聞：全方位半径2ｷﾛの極めて強力な打撃+手数、優れた防御力の霊獣、異常にﾀﾌ
ﾀﾞｯｷ：「恐ろしい程の防御力」、通天教主すらかかる誘惑、強力な打撃(通常宝貝)、
申公豹：最高の破壊力+大陸規模の射程、ﾊﾞﾘｱ、千里眼(霊獣)
最初に何も考えず漫画読んだときは
ダッキ＞聞仲＞Ｃ
の印象だったんだが冷静に考察すると逆なのか。
ダッキ＞聞仲＞Ｃ
の印象だったんだが冷静に考察すると逆なのか。
おらも冷静に考えると趙公明が三人の中で最強だと思った。
ほとんどギャグキャラだったからシリアスな聞仲より弱く見えただけで。
>>903
多分、通天教主に誘惑が通じたのは、王天君と組んでたからだと思うよん。
>>901
バリアの形（？）みたいなの見ると、あれは趙公明のバリアである可能性が高いよ。
太公望戦で見せたバリアと同じ形してる
ほとんどギャグキャラだったからシリアスな聞仲より弱く見えただけで。
>>903
多分、通天教主に誘惑が通じたのは、王天君と組んでたからだと思うよん。
>>901
バリアの形（？）みたいなの見ると、あれは趙公明のバリアである可能性が高いよ。
太公望戦で見せたバリアと同じ形してる
>>905
Cのﾊﾞﾘｱは太公望戦で見せた限りでは手を前に出して発動してたのに
禁鞭を防いだ時の様子を見ると手ぶらだから、あれはﾀﾞｯｷのﾊﾞﾘｱだね。
霊獣無しのCと聞はどっちが強いかわからんね。
禁鞭と金蛟剪に大きな性能差は無いだろうし、Cと聞のﾊﾞﾘｱとﾀﾌﾈｽも良い勝負
Cのﾊﾞﾘｱは太公望戦で見せた限りでは手を前に出して発動してたのに
禁鞭を防いだ時の様子を見ると手ぶらだから、あれはﾀﾞｯｷのﾊﾞﾘｱだね。
霊獣無しのCと聞はどっちが強いかわからんね。
禁鞭と金蛟剪に大きな性能差は無いだろうし、Cと聞のﾊﾞﾘｱとﾀﾌﾈｽも良い勝負
そう言ったらダッキが禁鞭ふせいだ時も羽衣翳してたから・・・
どっちかワカランね。
あのコマは互いに手下ろして平然としてるほうがカッコイイから作者がそうしただけだろうけど。
>>906
いい勝負だね。
ただ聞仲が勝つには最初の数秒で勝負付けないとCには勝て無そう。
スピードじゃ禁鞭の方が早いだろうから、すぐにケリ付けるしかない。
何かの本に書いてあったけど
「ダッキが部屋でアフタヌーンティーを飲んでたとき、ヘタに勝負をかけられなかったのは傍に趙公明がいたから」
序盤で倒せなかったら鞭より強いドラゴン出されてアボン。
太公望「あれはかすっただけで死ぬぞ（ドラゴン）」
って言ってるし、聞でもまともに食らえばたぶん即死。
まあ聞が序盤に力押しで勝つかも。
だけど二人の実力差考えると即決着は無さそう。
あと、初めからCが原型になったら聞には勝ち目無し。巨大花+ドラゴンのコンボで。
どっちかワカランね。
あのコマは互いに手下ろして平然としてるほうがカッコイイから作者がそうしただけだろうけど。
>>906
いい勝負だね。
ただ聞仲が勝つには最初の数秒で勝負付けないとCには勝て無そう。
スピードじゃ禁鞭の方が早いだろうから、すぐにケリ付けるしかない。
何かの本に書いてあったけど
「ダッキが部屋でアフタヌーンティーを飲んでたとき、ヘタに勝負をかけられなかったのは傍に趙公明がいたから」
序盤で倒せなかったら鞭より強いドラゴン出されてアボン。
太公望「あれはかすっただけで死ぬぞ（ドラゴン）」
って言ってるし、聞でもまともに食らえばたぶん即死。
まあ聞が序盤に力押しで勝つかも。
だけど二人の実力差考えると即決着は無さそう。
あと、初めからCが原型になったら聞には勝ち目無し。巨大花+ドラゴンのコンボで。
あ～たしかに黄金龍が必中必殺なら聞仲は防御手段無いよね。
追尾機能あるから回避は難しいとして、禁鞭で防御は出来るのか？
出来ないなら8：2くらいでC有利、出来るなら持久戦になれば
Cは消耗するから6：4で聞有利って感じ？
聞とCの力関係というより、防御手段の無い聞には
必中必殺のCの宝貝は相性悪いと思う。能力は互角でも
追尾機能あるから回避は難しいとして、禁鞭で防御は出来るのか？
出来ないなら8：2くらいでC有利、出来るなら持久戦になれば
Cは消耗するから6：4で聞有利って感じ？
聞とCの力関係というより、防御手段の無い聞には
必中必殺のCの宝貝は相性悪いと思う。能力は互角でも
ダッキ＝太公望を上回る頭脳、計算型。
聞仲＝まった無しの猛攻、突進型。
趙公明＝自分のレベルを相手に合わせ楽しむ、待ち型。
たしかに太公望からすればCが一番やりやすいのかも。
聞仲＝まった無しの猛攻、突進型。
趙公明＝自分のレベルを相手に合わせ楽しむ、待ち型。
たしかに太公望からすればCが一番やりやすいのかも。
>>909
対戦物のゲームなんかで言うと
ダッキ＝フェイント使いまくりの翻弄型
聞仲＝ストロングスタイル
C＝ギャラリー重視のエンターテイメント型
だからなぁ・・・同じ翻弄タイプのダッキはきつい（しかもスペックは遥かに上）
Cがストロングスタイルでくると、本性+S宝貝で手がつけられんが
聞仲は強さの桁が上がっても、戦法そのものは変化無しなのである意味やりやすい
バリエーションも少ないし
対戦物のゲームなんかで言うと
ダッキ＝フェイント使いまくりの翻弄型
聞仲＝ストロングスタイル
C＝ギャラリー重視のエンターテイメント型
だからなぁ・・・同じ翻弄タイプのダッキはきつい（しかもスペックは遥かに上）
Cがストロングスタイルでくると、本性+S宝貝で手がつけられんが
聞仲は強さの桁が上がっても、戦法そのものは変化無しなのである意味やりやすい
バリエーションも少ないし
Cの原形が楊ｾﾞﾝにすら殺られそうだった事を忘れてないか？
地球規模になったらいくら豹でも倒せないだろうな。
ジョカクラスならいけるかな。
ジョカクラスならいけるかな。
序盤の小さな状態でもヨウゼンをスタミナ切れにさせるほどだから・・・
正攻法を好む趙公明の方がブラック趙公明より強いかもなw
展開や演出を考えたら聞仲≒ﾀﾞｯｷ≧趙公明、だから、おいそれとC最強ともなぁ。
昔は元始に敗北してるんだし。
原形を考えなけりゃスタミナ無いのもマイナスだし。
昔は元始に敗北してるんだし。
原形を考えなけりゃスタミナ無いのもマイナスだし。
そういえばこのスレって戦場とかルールとか全然決まってないな
例えば天化とか接近戦キャラの場合戦闘開始時の相手との距離がどれくらいかって重要じゃないか？
相手の宝貝発動前に攻撃を仕掛けられるかとか
十天君も、どうやって陣に誘い込むかとかに結構関わってきそうだけど
相手の宝貝発動前に攻撃を仕掛けられるかとか
十天君も、どうやって陣に誘い込むかとかに結構関わってきそうだけど
上位陣だと距離とか関係ないしなあ。
十絶陣はそこに入っちゃえばそれを破る力がないとまず外から手は出せない。
それができそうなのは十二仙や十天君以上じゃなきゃまず無理。
といういことは比較するなら陣の中での戦いを考えるしかない。
なんにしろ一、二戦しかしてないやつが多いしお互いの最大能力を比較してどっちがすごいか考えるくらいしかできん。
十絶陣はそこに入っちゃえばそれを破る力がないとまず外から手は出せない。
それができそうなのは十二仙や十天君以上じゃなきゃまず無理。
といういことは比較するなら陣の中での戦いを考えるしかない。
なんにしろ一、二戦しかしてないやつが多いしお互いの最大能力を比較してどっちがすごいか考えるくらいしかできん。
>>920
龍がスープーパパに食われてたじゃん
龍がスープーパパに食われてたじゃん
霊獣は入れるかどうか大事だよな。
太公望、聞仲、申公豹。それぞれかなり重要な戦力だ。
太公望、聞仲、申公豹。それぞれかなり重要な戦力だ。
黒麒麟って特殊能力とかなくてただ硬いだけなのか？
霊獣の中では一番好きなんだけどなぁ。
霊獣の中では一番好きなんだけどなぁ。
>>923
「同じような形で負けた」
って言ってたから縛竜策のエネルギー吸われたんじゃない？
それにキンコウセンに関しては弱ってたから吸収されたんだと思う。元始も言ってた。
>>924
何気に太公望はスープーいなけりゃ戦力激減かも。。
「同じような形で負けた」
って言ってたから縛竜策のエネルギー吸われたんじゃない？
それにキンコウセンに関しては弱ってたから吸収されたんだと思う。元始も言ってた。
>>924
何気に太公望はスープーいなけりゃ戦力激減かも。。
ただちょっと戦っただけで、目立つダメージも無いままに弱ったのは
華麗なる謎の貴族Cにとって唯一にして最大のマイナスポイントだな。
あの時の太公望はたしかに強敵なのだけど。
華麗なる謎の貴族Cにとって唯一にして最大のマイナスポイントだな。
あの時の太公望はたしかに強敵なのだけど。
バリアって後半豹も伏羲も使ってたしある程度高いレベルの者なら使えるのかも。
でも聞がバリア使ったらなんかヤダな・・・
でも聞がバリア使ったらなんかヤダな・・・
929 ：マロン名無しさん：2005/12/08(木) 05:43:24 ID:hBbQXGHz
聞はなんとなくバリア使えない気がする
元はただの人間だし、バリア使えたら黒麒麟の存在価値が薄くなってしまう
元はただの人間だし、バリア使えたら黒麒麟の存在価値が薄くなってしまう
>>927
スタミナないようにみえるけど
あの時Ｃが戦ってたエネルギー量はコンロン山一個が相手だからな
まぁ全部というわけではないけど尋常じゃない量だとは思う
それでもスタミナが聞よりあるかといわれるとやっぱ聞の方があると思ってしまう
やっぱ案だけ連戦こなしたからなぁ、しかも、キンゴウ動かして、自爆くらって、千倍の重力くらって、酸性雨食らって、最後に風、殴り合い
こんだけやってるからな
スタミナないようにみえるけど
あの時Ｃが戦ってたエネルギー量はコンロン山一個が相手だからな
まぁ全部というわけではないけど尋常じゃない量だとは思う
それでもスタミナが聞よりあるかといわれるとやっぱ聞の方があると思ってしまう
やっぱ案だけ連戦こなしたからなぁ、しかも、キンゴウ動かして、自爆くらって、千倍の重力くらって、酸性雨食らって、最後に風、殴り合い
こんだけやってるからな
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/12/08(木) 07:18:55 ID:???
俺もそんな気はするけど、十二仙総攻撃で黒麒麟が「出過ぎた真似をしました」とか言ってたじゃん。
そこから考えるとあの総攻撃は黒麒麟なしでも防げた気もするんだよね。
普賢の自爆のときもあの至近からもろに核融合食らったんじゃさすがに死んでるでしょ。
少なくとも黒麒麟に逃げ込むまではバリア張れたと思うんだ。で、至近距離からの自爆だから
すぐにはバリア間に合わなかったのであの負傷ってのが辻褄が合いやすいと思うのだけど。
そこから考えるとあの総攻撃は黒麒麟なしでも防げた気もするんだよね。
普賢の自爆のときもあの至近からもろに核融合食らったんじゃさすがに死んでるでしょ。
少なくとも黒麒麟に逃げ込むまではバリア張れたと思うんだ。で、至近距離からの自爆だから
すぐにはバリア間に合わなかったのであの負傷ってのが辻褄が合いやすいと思うのだけど。
まあ聞と違ってＣは背負うものが無く失うものも無いから、
そこが聞よりある意味強く、ある意味弱い点かも。
そこが聞よりある意味強く、ある意味弱い点かも。
聞は、殷を守る為に何が何でも勝たなくてはいけないから
その精神力で不死身とも思える程のタフネスを誇り
ﾀﾞｯｷは最強の策略家で、目的もあるから負ける戦いは避けるだろうに
Cはあくまで楽しむ事がメインで、敗北もまた良しとしてるっぽい。
スペックはともかく、実際に戦えば聞仲にはCは勝てないだろうな。
その精神力で不死身とも思える程のタフネスを誇り
ﾀﾞｯｷは最強の策略家で、目的もあるから負ける戦いは避けるだろうに
Cはあくまで楽しむ事がメインで、敗北もまた良しとしてるっぽい。
スペックはともかく、実際に戦えば聞仲にはCは勝てないだろうな。
Ｃは魂魄の封神のされ方が他のやつらの上をいってる
聞仲って生身で普賢の自爆食らっても大したダメージなかったから核融合や十二仙総攻撃も黒麒麟無しでも平気だと思う。
自爆が普通に出せる核融合より弱いとは思えんし
自爆が普通に出せる核融合より弱いとは思えんし
でも「仙人の肉体は普通の人間と同じ」なのは確実な事項だから
聞は体の表面にバリアでも張ってるのか、仙道の力を体内に充満させてるのか
詳細はわからないにせよ、何らかの防御手段はあるのだろう。
一番有力なのは燃燈もやってた「気合い」か…。
ﾁｮｳｹｲは女禍戦を見るに、防御手段無さそうだった。
やはり霊獣無しでも、聞＞ﾁｮｳｹｲか？
聞は体の表面にバリアでも張ってるのか、仙道の力を体内に充満させてるのか
詳細はわからないにせよ、何らかの防御手段はあるのだろう。
一番有力なのは燃燈もやってた「気合い」か…。
ﾁｮｳｹｲは女禍戦を見るに、防御手段無さそうだった。
やはり霊獣無しでも、聞＞ﾁｮｳｹｲか？
>>930
キンゴウを動かした疲労だけど、作中じゃ崑崙とぶつかった後結構時間経ってたよな。
体力を温存とか言ってたし休んである程度回復してたかも。
仙桃食ったりしてｗ
崑崙側はダニの犠牲者に仙桃を回さなきゃいけないんで公主は後回しだからすっからかんのままだったと。
キンゴウを動かした疲労だけど、作中じゃ崑崙とぶつかった後結構時間経ってたよな。
体力を温存とか言ってたし休んである程度回復してたかも。
仙桃食ったりしてｗ
崑崙側はダニの犠牲者に仙桃を回さなきゃいけないんで公主は後回しだからすっからかんのままだったと。
>>937
あんだけ動けたから、もしかしたらマジで食ってたかもしれないな
コンロンぶつかってからもキンゴウって動いてたんじゃないの？
聞はコンロン落とした後、ダッキのホウライ島も潰そうとしてたし
動力炉を壊すって太公望が言ったときに
ずっと西に行ってるって言ってたし
あんだけ動けたから、もしかしたらマジで食ってたかもしれないな
コンロンぶつかってからもキンゴウって動いてたんじゃないの？
聞はコンロン落とした後、ダッキのホウライ島も潰そうとしてたし
動力炉を壊すって太公望が言ったときに
ずっと西に行ってるって言ってたし
>>938
オートモード
オートモード
>>940
元々浮いてるものだし、目的地へ一直線ってだけならその力を使えるんじゃね？
常に力を使い続けてなきゃいけないならいくら聞仲でもあの後にダッキ、さらにその背後にいる存在と戦おうなんて無謀なことを考えないと思われ。
元々浮いてるものだし、目的地へ一直線ってだけならその力を使えるんじゃね？
常に力を使い続けてなきゃいけないならいくら聞仲でもあの後にダッキ、さらにその背後にいる存在と戦おうなんて無謀なことを考えないと思われ。
とりあえず聞仲は消耗した状態でｺﾝﾛﾝ壊滅させて
ﾀﾞｯｷを倒すつもりだったのは確実なんだよな。たぶん女禍も
とすりゃ申公豹と「戦う気は無い」のも、豹が殷に害を為す
存在ではないと判断したからなんだろう。
もし豹が殷に害を為す存在だったらどうしたんだろ。
豹の排除を計画するのは確実としても、まともに戦って
勝てないのは聞仲も承知してるだろうし。
ﾀﾞｯｷを倒すつもりだったのは確実なんだよな。たぶん女禍も
とすりゃ申公豹と「戦う気は無い」のも、豹が殷に害を為す
存在ではないと判断したからなんだろう。
もし豹が殷に害を為す存在だったらどうしたんだろ。
豹の排除を計画するのは確実としても、まともに戦って
勝てないのは聞仲も承知してるだろうし。
だからキンゴウごと持っていったんだろ？
1人じゃなくて、みんなでやろうとした
1人じゃなくて、みんなでやろうとした
いや、「十天君はよくやってくれたよ 自らが封神されることを含めてな」と言ってたから
十天君あぼん後に蓬莱島突入の予定だったはずだ
一人でやるつもりだったんじゃないか
十天君あぼん後に蓬莱島突入の予定だったはずだ
一人でやるつもりだったんじゃないか
聞仲がﾀﾞｯｷ・ｼﾞｮｶの戦力を見誤ったとしか思えん。
通天砲でも破壊できないバリアのせいで蓬莱島に行くこともできない。（禁鞭に通天砲以上の威力があるなら別だけど）
聞仲一人だと魂魄ｼﾞｮｶには攻撃を当てることすら出来ないじゃないか。
通天砲でも破壊できないバリアのせいで蓬莱島に行くこともできない。（禁鞭に通天砲以上の威力があるなら別だけど）
聞仲一人だと魂魄ｼﾞｮｶには攻撃を当てることすら出来ないじゃないか。
稀に見る猪突猛進タイプだから
根性で全て出来るとでも思ってたんだろうな
普通、1000倍食らった死ぬのに
根性一つで破って、その上大逆転したし
根性で全て出来るとでも思ってたんだろうな
普通、1000倍食らった死ぬのに
根性一つで破って、その上大逆転したし
ジョカの能力を見誤るのは仕方ないよ。
あと本当なら崑崙山を通天砲で仕留めるつもりだったんだろうが、その後ダッキの元へ行くとしても下っ端の妖怪仙人は
誘惑にやられるからどのみち戦力にはならないよなあ。
結局は自分ひとりでやるつもりだったんだろう。
だからこそキンゴウ島の移動にそんなに自分のエネルギーを回してたとは考えにくい。
あと本当なら崑崙山を通天砲で仕留めるつもりだったんだろうが、その後ダッキの元へ行くとしても下っ端の妖怪仙人は
誘惑にやられるからどのみち戦力にはならないよなあ。
結局は自分ひとりでやるつもりだったんだろう。
だからこそキンゴウ島の移動にそんなに自分のエネルギーを回してたとは考えにくい。
そもそもジョカの能力を把握してる奴なんて、ジョカ組の妲己達を除けば、
王奕から解説を受けた三大仙人と燃燈と、暇人申公豹くらいのもんじゃないか？
王奕から解説を受けた三大仙人と燃燈と、暇人申公豹くらいのもんじゃないか？
聞仲が体力全快で蓬莱島に行ったとすれば
根性でダッキ+部下倒す
↓
ジョカに会う
↓
山河社稷図喰らう
↓
禁鞭で破る
↓
魂魄ジョカにｱﾎﾞｰﾝ←ここを根性でなんとか（ｒｙ
根性でダッキ+部下倒す
↓
ジョカに会う
↓
山河社稷図喰らう
↓
禁鞭で破る
↓
魂魄ジョカにｱﾎﾞｰﾝ←ここを根性でなんとか（ｒｙ
聞は肉体が無いってことで女禍を甘く見てたんだろうな。
ただ超絶洞察能力を持つ暇人で、千里眼付きの申公豹すら
女禍を「想像以上」と評価してたし、ある意味仕方ない…か。
ただ超絶洞察能力を持つ暇人で、千里眼付きの申公豹すら
女禍を「想像以上」と評価してたし、ある意味仕方ない…か。
根性でダッキ+部下倒す
↓
ジョカに会う
↓
山河社稷図喰らう
↓
禁鞭で破る
多分ここまでならなんとかなる。
↓
ジョカに会う
↓
山河社稷図喰らう
↓
禁鞭で破る
多分ここまでならなんとかなる。
問題は根性で、魂魄には直接攻撃が効果ないという
どうしようもない壁を越えれるかどうかか
どうしようもない壁を越えれるかどうかか
聞仲なら根性ﾊﾟﾜｰで禁鞭をｺｰﾃｨﾝｸﾞ、魂魄体だって攻撃出来る！！
なんてことはないだろうしな。
なんてことはないだろうしな。
妖天君の宝貝を持ってりゃ多少の抵抗は出来るかもね。
でも申公豹だって手が出なかったんだし、禁鞭は無理でしょ。
聞仲単独じゃいくら最強に近くても、とてもとても。
最初の人ﾌｯｷが沢山の強力な仲間を得ても苦戦したのに。
でも申公豹だって手が出なかったんだし、禁鞭は無理でしょ。
聞仲単独じゃいくら最強に近くても、とてもとても。
最初の人ﾌｯｷが沢山の強力な仲間を得ても苦戦したのに。
知力は申公豹とﾀﾞｯｷが最強で夢で真実を知ってしまう老子も同格、次点でﾌｯｷ？
謀略はﾌｯｷも凄いが、そもそも全てを計算して実行させたﾀﾞｯｷ最強っぽい。
老子は謀略に関しては最弱w
謀略はﾌｯｷも凄いが、そもそも全てを計算して実行させたﾀﾞｯｷ最強っぽい。
老子は謀略に関しては最弱w
知力最強は封神計画をほぼ計算どおりに進めた原始天尊と言いたいがフッキの入れ知恵だと判明したのでフッキ
だがその封神計画すら利用して女禍すら騙しきったﾀﾞｯｷ最強伝説
でそろそろ次スレの準備を。
>>961
よろ
よろ
飛虎が死ななきゃ多分聞仲負けなかったんだろうなぁ？
あそこで根性切れちゃった感じだし。
あそこで根性切れちゃった感じだし。
>>963
それを見越して王天君は黄飛虎を連れて来たんだろうねぇ･･･。
それを見越して王天君は黄飛虎を連れて来たんだろうねぇ･･･。
じゃあそこまで考えていた王天君が…
あれはダッキが王天君に入れ知恵したんじゃん
ここはどうやら封神演義の強さ議論スレ。
テンプレとか>>2-5あたり
時制分け
序盤 ：封神計画発動（1）～老賢人に幕は降り（7）
殷周易姓革命前半：殷周易姓革命（8）～趙公明攻略・下（12）
仙界大戦 ：仙界大戦（13）～風の分岐（17）
殷周易姓革命後半：太上老君をめぐる冒険（18）～殷王朝滅亡（20）
封神計画 ：歴史の道標・上（21）～導なき道へ…（23）
現在確定のランキング（同ランク内では左の方が強く右の方が弱い
神 封神台開放最終伏義 ジョカ完全体 大極図開放伏義 (最初の人)
テンプレとか>>2-5あたり
時制分け
序盤 ：封神計画発動（1）～老賢人に幕は降り（7）
殷周易姓革命前半：殷周易姓革命（8）～趙公明攻略・下（12）
仙界大戦 ：仙界大戦（13）～風の分岐（17）
殷周易姓革命後半：太上老君をめぐる冒険（18）～殷王朝滅亡（20）
封神計画 ：歴史の道標・上（21）～導なき道へ…（23）
現在確定のランキング（同ランク内では左の方が強く右の方が弱い
神 封神台開放最終伏義 ジョカ完全体 大極図開放伏義 (最初の人)
これで立てるけど良いですか。
神 封神台開放最終伏義＞ジョカ完全体≧大極図開放伏義 (最初の人)
のほうが良いか。
のほうが良いか。
/~ﾐyｪ---≠､ 冫 ヽ
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/ 〃ヾ 'y l/i /冫'￣フﾉ ＼ 立てられ 〈
./ ,仁ミ㍉ヾﾁ'~ _≠/乙≠〉 なかった!!! 〉
/./ 气iヾ~ ﾁ~ヽ- ‐－ ＼ i
.ｨｽ__≠キﾐ, ｨ彳ｧｪｪｪｭ_,ｨ 冫 ) /
ヽ-'ヾ､ ,ﾑｪｲ>, ^~￣￣ ≠ミヽ,⌒ヽ≠⌒ ~
i ﾚ'} ｨ玄, __ ﾋ彳jイ } ﾇ
〃 ヽ~' ヽ_ -ーﾔ ‐=ﾗ＾i! ｷ/メ
Kｪ､____i___ く. . : : : :i / ..i! .//
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ところでテンプレって何だ？
それらしいもん存在しないじゃん。
それらしいもん存在しないじゃん。
やっぱり戦闘のルールとか整備した方が良いと思うんだがどうよ？
>>966
いやあれは十中八九、王天君の策略。
鏡1で王天君がそこらへんを語っている。
太公望も策を考えていたが善人なので出来なかった、
つまり王天君は考えついたその策をためらう必要もなく実行できた、と読み解ける。
それにﾀﾞｯｷは優れた陰謀家であり戦略家でもあるから、
将は陣中に在りて君命に従わざるもありって事をきちんと認識していたと思う。
いやあれは十中八九、王天君の策略。
鏡1で王天君がそこらへんを語っている。
太公望も策を考えていたが善人なので出来なかった、
つまり王天君は考えついたその策をためらう必要もなく実行できた、と読み解ける。
それにﾀﾞｯｷは優れた陰謀家であり戦略家でもあるから、
将は陣中に在りて君命に従わざるもありって事をきちんと認識していたと思う。
条件により有利不利が明らかに変化するならば
むしろ条件を設定せずに強さ議論をするのはナンセンスだと思うが。
特定のキャラに不利だと言うならば、条件分けをすれば良いだけなのだし。
むしろ条件を設定せずに強さ議論をするのはナンセンスだと思うが。
特定のキャラに不利だと言うならば、条件分けをすれば良いだけなのだし。
議論して結論をだすんじゃなく議論そのものを楽しんでるんだからどうでもいいんだけどな。
>>979
いやそれはわかるけど、それじゃ単なる雑談だろって事。
仮にも強さ議論を名乗る以上、何らかの指標があっても
悪くはないように思う。
もちろん「そうしろ！それが正しい」とか言ってるわけじゃなく
ひとつの提案みたいなもんですよ
いやそれはわかるけど、それじゃ単なる雑談だろって事。
仮にも強さ議論を名乗る以上、何らかの指標があっても
悪くはないように思う。
もちろん「そうしろ！それが正しい」とか言ってるわけじゃなく
ひとつの提案みたいなもんですよ
この条件の時は○○＞△△＞☆☆＞＞＞
こっちの条件の時は○○＞＞☆☆＞△△＞
みたいに、戦う条件ごとに格付けしてみたらどうだろう
こっちの条件の時は○○＞＞☆☆＞△△＞
みたいに、戦う条件ごとに格付けしてみたらどうだろう
近距離 数メートル
中距離 数十～数百メートルくらい
遠距離 キロ単位
近距離
解放フッキ〉燃燈〉元始、豹≧他≧ダッキ
中距離
豹、Ｃ、ナタク、聞仲≧ヨウゼン、元始≧他
遠距離
豹、〉聞、(ダッキ)≧他≧元始
ものすごく適当だがこんな感じか？
中距離 数十～数百メートルくらい
遠距離 キロ単位
近距離
解放フッキ〉燃燈〉元始、豹≧他≧ダッキ
中距離
豹、Ｃ、ナタク、聞仲≧ヨウゼン、元始≧他
遠距離
豹、〉聞、(ダッキ)≧他≧元始
ものすごく適当だがこんな感じか？