【オレが守る】鋼の錬金術師アンチスレ10【身内だけ】
なんだかんだで一向に殺されない、かといって逃げる隙もない。
二進も三進も行かないまま一晩も経過。
先が見えないこの状況でずっと立ち続けて、臨戦体勢でいたら、
それこそいざというとき体力が持たない。
なので今しばらくは直接的な身の危険は無いと踏んで、
知覚は依然フル稼働させつつも、体力は温存、という判断だと思う。
お父様の居場所も大総統の別荘とか、軍の施設とかそう言う名目で
市街や地下へのアクセスやセキュリティなんかもちゃんとした施設を
用意できそうなものなのに何であんな野ざらしなのかって言う事よ。
ちゃんとした施設→ものすごい警備→他者(エドとか)に「何かある!」と思われやすい
野ざらし→誰も見向きもしない(万が一侵入者があっても門番がいる→目撃者0)
だと俺は思うが
A川がどう考えてああしたのかは知らん。
あぁスマンね
>>601君、実はちょっと軍事に金をかけすぎて予算が足りなくなってしまったのだよ。お父様には浮浪者の住み着き防止と名目を打っているがね。
お父様には内緒にしておきたまえよハッハッハ
(●∀`*)
>>601 あれで、知覚はフル稼働か?
もしそうなら、絶対に大総統から目を離さないと思うが、大佐はろくに大総統を見ていない。
明後日の方向ばかり見ているよ。
そういう意味でも「投げやり。戦意喪失に見える」説に自分も1票、投票する。
どっちにしても、作者は演出下手だと思うな。
最初から諦めたように椅子に座らせたり、不貞腐れたように視線を外したりするから、
「なんだこれは。そんなキャラか?」という声が上がる。
いっそ最初は立って、大総統から視線も外さず、いかにも警戒心バリバリ、逃げる気マンマンと描写しておいて、
話が進んで部下たちの処遇が明らかになっていくうちに、視線も外れて、
立っていられなくなって椅子に座る…というような演出にした方が、
「とりあえずは、すぐに殺されないことが解ったし」「ああ、これで手も足も出なくなったな」
などと納得できるし、大佐の受けた衝撃の大きさも解ると思う。
あの敬語も、大総統を油断させるためのものか?
もしそんなことを考えているとしたら、大総統を嘗めているとしか思えない。
いろんな意味で、大佐らしくない言動だね。
>>604 そう言えば、大佐は大総統が近くで自分を見ている時は思い切り視線を外し、
大総統が離れてよそを見ている時にやっと視線を向けているね。
そうやって離れて直接、目を合わせないのは、下位の動物が自分より上位のリーダーに対して行うことだ。
負け犬の行動か。情けない…!
警戒心云々を抜きにしても、キャラ的には、大佐は大総統が敵のホムンクルスで、
軍、引いては国を牛耳っていると知れば、視線はぶつかっても目を離さないと思う。
よくそんなで、大総統の地位に取って代わることを目論んでいたなと情けなくなってしまう。
>>601 >>602で言われていた理由の他にも、ホムンクルスたちを関係者とあまり接触させたくなかったのでは?
今月の冒頭の描写があるから、そんな風に解釈した。
ちゃんとした施設にして、多くの人間を関わらせると、人の口に上るリスクも上がり、
「何の意図で…」と疑われる危険性も大きくなる。
何かを隠していると明らかになった時、今度は誰に責任をなすりつけるんだ?
もうグランは死んでいるよ。
>603
眼帯逆だw
そろそろ大佐が大総統を目指している本当の理由を出してもいいんじゃないかな
こいつ何がしたいんだろ…としか思えないよ
それにしてもメイチャンって強すぎだなぁ
メイ・チャン、強いかもしれないが、アホすぎ。
先入観が強くて、客観的な物の見方ができない。
今月もアルを誘拐犯認定して、罵っていた。
あれが一国の皇女とか、一族の存亡を担うという責任ある立場にいる人間のすることか。
子供、それも可愛い女の子ということを免罪符にしているフシがあって、到底感情移入できない。
別スレでもさんざん言われていたが、チャン族に対する迫害や存亡の危機など、事実かどうか疑わしいし、
暗愚な皇帝に不老不死の秘法を持ち帰ってご機嫌を取るなど、愚の骨頂。
他の有力部族には勿論、シン国の一般大衆にも激しく恨まれることさえ解っていない。
シャオメイの行方不明にしても、自分とは関わりのないトラブルに一方的に関わった末のことなのに、
その反省もせず、自分で何とかしようとする気概を見せるわけでもなく、周囲に泣きついて
助けてもらい、挙句に今月の責任転嫁。
ぶりっこ女の子の嫌な面を見せ付けられたような感じだ。
>>611 幼さから社会経験不足でその免罪符は通用出来るんじゃないの?確かに皇女という責任の重い立場や強さから色々経験してきた事は想像できるけどそれが特殊な方向だから、世渡りの判断力とか身についてないのかもよ。ヨキを下っぱと見抜けてないし。
内容を盛り上げる(効果があるかは別)ための高能力の勘違いキャラってまぁ定石なんじゃない。毎回バイキンマンに騙されてアンパンマンを目の敵に襲ってくる新キャラ達みたいなレベルで。
幼いから、子供だからいう理由で、どんな馬鹿をやっても大目に見られ、
周囲から過度に保護され、当たり前のように尻拭いをしてもらう。
メイ・チャンだけでなく、主人公のエドもそうだし、最近ではアルもそんな傾向で、正直うんざりだ。
>>612 少なくとも、愚鈍皇帝を不老不死にして一族を繁栄させるって、幼さ故の社会経験不足で免罪されるレベルの話じゃないと思うな。
人体錬成以上のお馬鹿だと思う。
人体錬成はしっぺ返しを食うのは錬金術師だけで、あとはせいぜい身近な人間が心を痛める程度で済むが、
阿呆皇帝を不老不死にして君臨させることによる被害は甚大だからね。
しゃーないよ、シンキャラの思考はムネオなんだから。
中央政府が混乱しようが他の地域が危機的状況に陥ろうが
おらが町が無事で栄えるならそれで万事おkってことだろう。
>>612.613のような意見を言うキャラが作中にいればいいんだが
いたっけ?そういうキャラ
ハガレンがムネオ思考に汚染されつつあるwww
みんなムネオ
>>616 この漫画の大人達の基本スタンスは
「子供なのに大人と同等の責任を負わされてカワイソス(´・ω・`)」であって
「子供と言えど大人と同じ立場にあるんだからしっかりしろ(゚Д゚#)ゴルァ!」
みたいな正論を吐く奴はいない。
アメリカやヨーロッパじゃ、中華娘はともかくエドの年齢はもう大人と見なされるのにな・・・
見た目が子供身長だから大人認定されてないだけでは
>620
あちらさんの価値観なんて描く気ないだろ
欧米人の名前や容姿を描きたいだけだろうから
政治や軍事に関する理念なんて丸っきり平和ボケの島国根性丸出しだしな
大体戦時中の国に住んでる一般市民が
国や自分たちの命を守ってくれる軍人さんに感謝しこそすれ
軍の狗なんて蔑むわけがないんだよ
↑年齢は大人だが体格・精神共に子供って悲しいよな。
アルの方が落ち着いている面で精神的に(ある意味体格も)大人に近いのでは。
>>622 しょうがないよ、作者はかなりの確率で
電波左翼の北海道新聞で育ってるんだから。
例のアニメのプロデューサーだった竹田と
相通じるものがかなりあるんじゃないの?
>>622 思った。先日、ロシアの学校襲撃テロ事件の特番を放送していたが、番組の最後で、
生き残った子供が殉職した先生と兵隊さんたちに感謝の言葉を述べていたのが印象的だった。
それが普通の感覚だろう。死者三百数十人のうち、死んだ子供は百何十人か、
教師を除いたら単純計算で二百人近い兵士が、子供を助けようとして死んでいる。
「命を掛けて私達を助けてくれて、ありがとう」、それが普通の感覚だよ。
そんな体験をしたのに「銃は人を殺す道具だ」とか「軍人なんて人殺しだ」なんて反応を見せる方が異常。
ハガレンでは軍人がそれこそ命がけで兄弟を助けているのに、こういう反応を見せているんだよね。
>>615 って言うか、こんな皇帝に媚びて、本当にオラが町が無事に栄えるのか?
むしろ真っ先に、「もう用済みだ」とばかりに粛清されそうだが。
政府が自分達のことを真剣に考えてくれない!と不満を持って
ロ××に接近して武器技術を提供したり、北××に送金してお近づきになるような危うさを感じる。
利用されるだけ利用され、その協力者が実権を掌握して、さあこれから安泰だという時、
こんなヤシら信用できないとばかりにまるっと切り捨てられそう。
そうなった時、「トップが幼くて、こんな馬鹿なことをしたんです。だから、許してくれますよね?」
なんて周囲に訴えても、大多数の国民は受け入れないぞ。
>>625 禿同。しかし今更展開として軍人感謝路線にはもっていけないよな。
大体ムネオ王国だけでなく日本自体が自衛隊がイラク行っても別世界。内戦とか無いし平和ボケしてるから、海外にいるか軍事に詳しくないとそういう感覚は分からないのでは?
…と北海道民の漏れが言う。
>>627 現代日本を描くならそれでもいいけど
鋼の舞台になってる国は曲がりなりにも四方(三方?)を
敵対国に囲まれてるんだからそういう状況を理解せずとも
せめて学んで作品に反映させようということは出来る戸思う。
>>619 しかもそこに「特権」が絡むんだよね。
エドは「特権は当然享受するけど、責任からは出来るだけ逃げる。それが何か?」というスタンスだし、
メイは「他の部族と違って、うちには特権は何もない。そんなのおかしい!」と不満たらたら。
誰かこいつらに、ノーブリス・オブリージュの概念を教えてやれよ。
自分の権利ばかり享受し要求するキャラに感情移入できるDQNばかりが読者じゃない。
>>629 ノ、ノーブリス…??
普通に知らない。出来れば講義プリーズ(゚Д゚;)
荒川キャラに対して抱くもにょもにょした思いを
正確に表現できる言葉がようやくわかった
「卑しい」んだ
田舎者根性なのでもない、一般市民根性なのでもない
乞食根性の卑しいガキなんだ
荒川はきっと軍人や政治家や企業のトップが
楽していい思いしてると思ってるんだろうな…
>>630 外国語なのでカナ表記の仕方はいくつかある
ノーブリス・オブリージって言ったりノブレス・オブリージュって言ったりもする
意味は「高貴なるものの責務」
高い地位やいい給料もらう奴はその分働かにゃならんという意味
だから英国貴族は戦争になったら真っ先に戦地に行って軍を率いて
みんなの手本になって率先して前に出るんだよ
>>624 そういや数年前のガンガンの漫画賞でA川一押しの作品がうすっぺら左翼むき出し
漫画だったな
今お好み焼き漫画かいてる奴の作品だが
同じニオイを感じて嬉しくなっちゃったんだろうか
>>628 もしかして大方の世界観設定の前に“軍の狗”という言葉を使いたかっただけなのかもな。
軍の狗→主人公は軍の狗とさげすまれても強く生きる→民衆に憎まれる必要→軍人嫌われ
キーワード→背景 だからアラが出てきたと。
そういえば鋼の世界ってイギリスをモデルにしてるんだよな
その割には誇り高い貴族も一筋縄ではいかない民衆も出てこないわけだが
王様が気に入らなかったらぶっ殺して革命起こしちまうような
短気で行動的なイギリス人をモデルによくもまああんな
愚痴愚痴言うだけの一般市民ができたもんだ
僕達全くその精神に反してる気がするよ、兄さん!
>>633dクス!!
>>631 荒川は身体は結構鍛えていて頑強だそうだが、それと同様に精神、品性も向上させるべきだ。
奴の浅ましさが目に付いて非常に不愉快だ。
彼女の作品に関しての批判はいいと思うが、彼女に対しての個人攻撃はどうなんだろうな。
個人攻撃をしている人は個人的に彼女と関わって品性や精神を理解しての発言だろうか。
でなければただの不快な中傷ではないか?
>>636 モデルになってるくには文化面でははイギリスっぽいけど
国民性はアニメ同様ロシアのように思える。
池田理代子の「女帝エカテリーナ」の言葉を借りるなら
「(前略)戦争は嫌だと叫びながら
ひとたび闘えば常軌を逸した勇敢さを見せる。
そして、貴族恨みながら主人なしではいられない」
正にこんな感じがする。
原作漫画の国民性のモデルはロシアでもましてやイギリスでもなく
紛れもない現代日本だろw
原作
国民性:日本
イメージ :イギリス
特性 :ロシア
劇場版
背景 :ドイツ
挿入歌:ロシア
↑…ナンデヤネン(汗
劇場版の国民性はー?
>>641 現代日本と言っても田中角栄の「日本列島改造」や
竹下登の「ふるさと創生」から進化してない田舎者の理論っぽい気がするが。
>>643 ↑配給のスープを金属皿で食べてたり、原作よりは戦時中のヨーロッパ感はあったと思う…ってこれは背景か。
…日本人から見て変わって見えた所は思い出せない=国民性日本人?
荷馬車に乗せてもらう所や突然歌い出す所がヨーロッパ??
うーん誰か日本人以外の感覚を持つ人の感想キボンヌ。
>>622 >政治や軍事に関する理念なんて丸っきり平和ボケの島国根性丸出しだしな
>大体戦時中の国に住んでる一般市民が
>国や自分たちの命を守ってくれる軍人さんに感謝しこそすれ
>軍の狗なんて蔑むわけがないんだよ
全くもって激しく同意。
ディスプレイに向かって何回も「うんうん」とうなずいてしまったw
このスレに出会えてよかった。
もう設定アラだらけだから、荒川やA川から改名して粗川でいーよ
>>633 A川が言うところのこの作品のテーマである「等価交換」って
まさしくそれと同じ概念だよな>「高貴なるものの責務」
それを主人公が真っ向から否定するような言動をしてどうするんだ。
しかもエDQN、45話で「たまには特権使わねぇとな」などとおっしゃってる…。
軍から支給された研究費で移動や食事をし、軍のホテルに泊まっていることなど
特権とは認められないということか。
何よりもまず「兄弟は手足や肉体を失って不幸だ」という印象を
読者に与えようとするから、兄弟がいかに恵まれているかという視点が
こうもすっぽりと抜け落ちてしまうんだろうな。
↑ハハッ確かに!
言われるまで忘れてた。この兄弟かなり恵まれてるね。
この頃自分達の都合を処理してる気がするけど、
仕事優先してなくても待遇いいよね。
650get
アニメの方でグロ描写が不快だった、という意見があり
それに対して「ていうか、>>○○さんはよっぽど何も起こらない
脳天気なアニメだけ観ていたいんだな」という
ファンと思われるレスがついていたけれど
グロは苦手な人には合わない作品だろうくらいに捉えれば済むのに
グロ嫌い=能天気、とまで相手を言うファンが多いから
反発も招きやすいのだろうと思った。
そもそもエドに支給されているのは、給料なのか?それとも研究費なのか?
国家錬金術師といっても通勤している訳でもないし、各人がおのおのの専門ジャンルの
研究をするわけだから、「給料内の金額で研究できませんでした」というような事態を防ぐために、
給料ではなく、生活費+研究関連費(実費)が支給されているような気がする。
しかしそうだとすると、エドはこの支給制度を濫用していないか?
アルは助手として、エド同様、宿泊費その他を経費で落とすのは理解できる。
ラッシュバレーへの旅費も、機械鎧のメンテナンスだから必要経費だろう。
しかしウィンリィが「ヒューズさんにお礼を言いたいから」と中央に観光へやって来た滞在費を
エドが払うのは、激しく筋違いだ。
ウィンリィが自分で払っているなら問題ないが、ホテルではっきり「金ヅル」宣言しているからね。
国家錬金術師に支払われる金は、アメストリス人の血税が使われているのに、
国家錬金術師のガールフレンドの金ヅルにされて、国民、カワイソウス。
ウィンリィも自分で働いて収入があるのに、身銭を切ろうとは思わないんだろうか。
軍や国家錬金術師に批判的なのに、それに平然とたかり、国民に対する搾取に
間接的に手を貸しているウィンリィ、そしてエドの心理を知りたいものだ。
福利厚生費あるいはそれに準ずる費用として領収書切れば
普通に落とせるんだろうな、羨ましい。
税金でも一年間の医療費が一定額越えると減税になるし。
あと軍人の国家錬金術師もいるから『給与』として支給はされていないと思う
あくまでも
「国家錬金術師」が順調に研究を進められるための『研究費』じゃないか
なんか言い方へんだな、
「順調に研究を続けるための医療費の一環」として領収書切ってるのでは?
と言いたかった。
でもそれを実際しているとなるとまだ未成年のくせにえらくずる賢いなとは思う
あっさり「金ヅル」と言いきってしまうウインリィの心理もだ
(ひょっとしたら全てはエドのため、に帰結するからヨシと作者が思ってるのかも知れんが)
もしかして専属税理士でも雇っているのかと勘ぐってしまう
単に作者がそこまで考えてないだけだと思う
この作者、考えていないことが多すぎるよ。
そのせいで、最近のギャグは全部滑ってしまっている。
アルとの身体リンク判明後の「チビ」発言に対する逆ギレや、
このウィンリィの金ヅル発言、アルの人の変わったような忘恩発言や、
上の方で出てきたメイ・チャンの言動…。
滑るどころか、キャラの人間性を疑うレベルにまで落ちてしまっている。
ろくに考えていないなら、もうギャグを入れるなと言いたい。
ぶっちゃけ、国家錬金術師は人間兵器、つまり道具だから、
そのメンテナンス費用と考えれば、医療費や機械鎧の費用が必要経費だというのは
理解できる。
だからウィンリィがエドのためにうんと高額な機械鎧を調達したり、
それを取り付けるための謝礼をエドが経費として支払うのは、まあ許容範囲だ。
しかしウィンリィの個人的な旅行&滞在費用をエドが経費から払っているとしたら、
激しくおかしい。
全てはエドのために帰結するから…ってことなら、例えばエドが気分転換に
ソー●を利用したら、それも経費で落ちることになってしまう。
そんな馬鹿な話はない。
こんな税金の使われ方をしているなんて、納税者から見たら、
ふ ざ け る な ! ! という事態だと思うな。
ヒューズって何のために死んだの?
大佐が親友の死から何かに気付くのかと思ってたけど、
大総統=ホムンクルスって分かったのは他人から聞いただけだし、
軍部の上層部もグルだっていうのなんか大総統本人から教えられてだし。
犬死になんじゃないの?
つーかこんなオツムの程度でよく大佐になれたな
>>657 自分たちに利益さえもたらされれば職権を濫用しても構わないという
風土で育ったんじゃないの?A川は。だからそういうことに無神経なのかも。
>>658 マスタングが大佐なのも何か「お父様」の意図があってのことなのかと
思うようになってきた。オツムがあまりにも軽いから操り易かったとか。
馬鹿と鋏は使いようと言うし。
つかそうでも思わないとあれが大佐なんて納得できん。
>>658 犬死 = カコイイ
と思ったんでは?
あと、あまりに万能且つ有能な為ストーリー上消されたように思うが。
ヒューズが居なくなって馬鹿しか残らなかったし。(w
>>660 馬鹿しか描けないから真っ先にヒューズを消したのかも知れんな。
これまでの話を読む限り駆け引きの出来る人物なんて描けそうもないし。
ヒューズが死んだのは腐女子獲得を確実にする為だと思ってた。
生きてて冷静な判断で大佐に助言するキャラだったら
今のトンデモ漫画にはならなかったんじゃないか・・・荒川だから無理かもしれんが
大佐に扉を開かせるためのキーになるんでないの?
神の娘が殺されるともおもえんし。
キーになるなら神の娘だろー。
殺さないでも、死にそうになるとか殺されそうになるような展開にすりゃいい。
イシュバール話をこの二人中心にして結びつきの強さでも書くんじゃね?
読んでる方が納得できるようなの書けるとも思えんけどな。
軍部激しくイラネ
殺さないと人体錬成できんでないの。
手足潰れたぐらいなら扉開かなくとも直せたはずだぞ。
ヒューズが生きてたらきっとヒューズもバカになってたよ。
みんなDQNやらムネオやらバカやらになる。
まぁ主人公は最初からDQNだけどね。
バカばっか
エDQN、今月号でエンヴィーと戦おうとしなかったけど、
目の前で誰かが犠牲にならないように守るって決めたのに
どうしてあそこで戦わないんだよ…
目の前でリンやられてるのにさー
ちょっと前の決意は何だったんだ
>>668 【オレが守る】【身内だけ】
リンは身内じゃないんだろう。
エDQNがDQNなのは父、母親がDQNだから仕方ないよ! ホーエンと約束とかしてたなら説明すべきだったし
四、五歳時から錬金術に没頭させてしまったばかりに物の大事さは学ばなかったみたいだ壊れたら直せば良し!
某ハウスのように、研究資金でエドハウス建てたりしてな・・
最終回あたりでw
そこでウインリィと傷ついて両手両足オートメイルになったエドと暮らして大団円!!
>>4の御真影がとうとう消えたな。
誰か保存してる奴はおらんか?
>>673 この写真見ていつも思うんだが
A川はなんでカメラから目を離してるんだw
ぶっちゃけ、浮いてる・・カッコつけたつもりなのか・・イタイな。
写真に写り慣れてないからじゃないのか?
自分の容姿にコンプレックスがある奴は不自然な写り方になり易い
>>674 それは流石に素人だからだろ
プロのモデルじゃあるまいし
カメラの前で自然体になれるわけがない
実物見たことないから断言は出来ないけど
かなり写真映りが悪そうな感じがするな
他の二人の女性漫画家と比べても一目瞭然
柴田に似てるよね
ワハハの
せめて笑えばいいのに
証明写真じゃないんだから
そんな仏頂面しなくても
>>676 いやぁ、一緒に写ってる他4の人も素人だろ?
モデルじゃねーし。漫画家だし。
せめてカメラの方を見てたら、もーちょっとマシな移りだったんじゃね?(学校の集合写真みたいにさ)
なんで視線外すのかわからん・・・
カメラが沢山ありすぎてどれかわからなかったのかな?
個人攻撃は見苦しい…
作者の容姿はどうでもいいな。
別に美人漫画家って触れ込みで漫画売ってるわけでもないし。
だから別に言っても良いわけ
気にする必要ないし
これが匿名性と自由性が引き起こす、いい大人の退行現象。
しかしそれはこの場にあって全く非ではない
しかしこれで女史が万人が認める美人だったら
また面白かったかも知れないと思ってしまうわけだが。
結局アニメアンチとおんなじだな。
水島を焼き豚だの何だのヒデー言いようだし。
まあこっちは窘める奴がいるだけ幾分マシだが。
言い放題の向こうに比べればな。
ここをどこだと心得るか?
3分程鏡を見てから他人を不細工だのと言うことをお勧めします
生まれついての容姿は本人の努力ではどうしようも出来ないから
仕方ないけど身なりに関してはもうちょっと何とかしようがあったんじゃ
一応人前に出るんだし全国規模で報道されることなんだからさ
A川の容姿なんざどーでもいい
作品が、キャラが、話が気にいらねー
って事はA川の性格(人間性)も気に入らんのかも知れん
これって個人叩きになんの?
作品と作者の性格ってなかなか切り離せんものだと思うんだが
人間性が気に入らないって、あんたA川とじっくり話し合ったことあるのか?
今晩は変なの沸いてるなー
>>692 話・キャラその他から想像・予想される作者の思考・好き嫌い=人間性が
気に入らんって事では?
さすがに容姿ぐらいは武士の情けでそっとしといてやれよ、とも思うが。(w
作品だけでも十分アンチれるし。
>687
そういえば水島、會川、大川の3ショット写真を
「キモデブオタトリオ」と評した香具師がいた時
大川にしかフォローが入っていなかったのにはワロタ
>>695 大川の代わりに荒川を加えて史上最強の
ブサトリオ結成と言われてることもあった。
ついでにに劇場版のテーマと言われてた「純愛」は
実はこの三者の三角関係というネタもwwwww
俺はただ感情論や想像だけで根拠のない個人叩きで
優越感に浸っている奴らに腹が立つだけだ。
作品アンチなら改善して欲しいという希望で
叩いてもいいと思うが、今のあんたらは
デザインの変えようのない個人を中傷して
面白がっているだけだ。
正々堂々と作品を叩け。
>>694 そうそう
作者の人間性って作品にかなり反映されてると思うんだが
容姿については作品に関係ないからどうでもいい
>>692 話し合ったことはないが、書いているもの(漫画、対談)から感じ取れる思想、
人間性が気に入らんってこと。
じっくり話し合うって、どこまで話し合えば相手のことを理解したことになるんだ?
相手に会おうが会うまいが相手から得た言葉という情報には変わりがないと思うんだが