受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その13

１　漫画賞受賞者の方
２　担当者と賞取りではなく、掲載作品の打ち合わせをしてる方
３　デビュー済みで次回掲載を狙う方
４　連載終了後、次回掲載を狙う方
５　上記４パターンを過去に経験され、現在他誌に営業をかけている方

上記のパターンの上、放置プレイ中の方ももちろんOK
漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心のスレです


受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/

ﾆﾀﾞ

早ッッ！！

乙。

前スレの1000取った奴ええなあ

とりあえず最初に言っておくと

実際にそいつの作品読んでもいない奴の実力なんて分かりようが無いので
そいつを認めない編集が無能かどうかは判断出来ません。
そして、自分より上かも下かも確認してない奴に教育される筋合いも毛頭ございません。

まぁうｐすればいいって話だ

あういう奴に比べたら
稚拙でも漫画をwebで公開してる人のほうが全然健全だし
努力してるよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/991
言い訳はいいよ。黄金期に比べ半分も部数落ちてるね。
はいジャンプ編集部は無能。おしまい。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/995
「誰も振ったら殺す」とストーカーが言う言わないの話はしてません。
お前が「告ってフラれたら即殺す」というストーカーに遭遇した場合の話です。
速攻で振るといいましたね。じゃお前は殺されます。
お前に抗う術が無かった場合に正義や法は守ってくれるのかと言っているのです。

それにお前一人が脅迫罪だと言っても、それが客観的にわかるものでないと
お前個人の被害妄想で終わりますよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/996
とっくに論破してるじゃん。お前でも出来るんだから俺にも出来たんだよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/997
行間を読まずに屁理屈で返すのが好きなの？
その場で脅迫する馬鹿なストーカーの話なんて誰もしてないよ。
せいぜい言動がおかしくって逆らえば間違いなく何かされる身の危険は感じてるが
あまりに主観的すぎてそれを理由に法的処罰を与えることは出来ないって状況かな。
「目がイってるから身の危険を感じました」と言っても誰も相手にしてくれないだろ？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/998
ああ、ちょうど三行で終わってたからそういうこじつけをしたのね。
良かったね、ちょうと運良く利用できそうな言葉があってさ。
でも、使うならちゃんと意味を理解して使った方がいいよ。
なんとなくの言葉のイメージだけで使ってたら恥かくのはキミだからね。

＞「誰も振ったら殺す」とストーカーが言う言わないの話はしてません。
誰も「振ったら殺す」とストーカーが言う言わないの話はしてません。

そんなに素晴らしい作品ならネットで公開すれば
うちで描きませんか？
っつー誘いがすぐにでも来るよ

つーかなんでいちいちどうでもいいものを貼ってるの？

少し話がそれているな
結局編集がクソだから
デビューできないよﾏﾏﾝってことなんだろ？
うん、デビューできないよ、残念だったね。諦めな。
別の奴がデビューするだけだ。
そしてお前は俺のほうが面白いと雑誌を眺めてこれからも愚痴り続けるんだろうな
た　だ　の　読　者　と　し　て

もちっとまとめて>>5と>>12テンプレにしようや
凝縮されている

担当憑きの方って普段漫画ばっか描いてんの？

やっぱアシスタントしながらとかが多いのかなぁ？それとも普通のバイトしながら？

人それぞれ

>8
論破できてねーよ。
お前は負けてるよ。

本当に論破できるおれだからわかるけどな。
ここの奴らが泣いて謝ってねーだろ？
俺はそれが出来るんだよ。

じゃやってみろｗ

むやみに論破してもしょうがないっしょ
俺は既知外じゃないんでやらないだけ

なんだ、浦沢がうｐしなのと同じか。
無闇に実力誇示してもしょうがないからなｗ

アミバごっこでもしてんのかよ馬鹿兄弟

もうアミバの時代は終わりなんですよ。

>>8殺されると分からなければそれに脅威感じて従うはずも無いわな。
それって「振ったら殺す」の部分意味無い。それってただの通り魔殺人。

ああ、そうそう。眼がイッてるだけの人に告白されたら誰だって振りますよｗ

>>21これからは俺の時代だ。

俺は今まで常に編集に２分以内にあしらわれてきた！！

アルフ「貴様の雑誌は？」

編集「・・・・は・・・？ジャンプですけど・・・・」

アルフ「フッ・・・・知らぬなそのような下等な雑誌！！」

編集「帰れよ」

あんたこそ修羅や

アルフ「フハハ！！きさまはすでにわが術中にはまった！！この毒牙を含んだ原稿を触ってしまってはな！フフフ」

編集「！？」

アルフ「おまえの目には無数の原稿が見えるはず！」

編集「だから帰れよ」

明日を捨てているなあ・・・・修羅だ

ちょっとSっ気が出過ぎてるな俺。
追い詰めすぎかしら。
ゴメンねアミバ君。

アミバ君は他スレで奮闘中

>30
俺の予想。
だいぶ苦しいのでIDが変わるまで出てこない
もしくは完全スルー。
答えろと突っ込まれたら「お前に質問する権利はない」と返す。

なーに言ってやがる。
口調とレスの付け方と主張が似てるだけの別人ですよ、あいつは。

>32
本人乙。
もっとがんばれよ　あからさまに負けてるぜ？

＞＞３２は皮肉じゃないのか？

>>33
負けているのに勝っていると言う、これが受賞者クオリティかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかあいつ、受賞者どころか賞にまわしてもらうことすらないし

>34

ね、本人だったでしょ

>>31-37

･･･
もうなんつーかアレだな。
いつでも呼べばやってきて芸をしてくれるような所まで調教されてるな。

おお、アミバ、アミバよ・・・。

角砂糖をやろう。

アミバの奴、既にジャンプ編集部では結構話題になっとるよ。
編集者も市場調査として２ちゃんはたまに見るらしいし。
あんな非常識な持込する奴なんてそうそういないから
既に特定済みだとさｗ
別に問いただしたりはしないけど、これからそれ相応の対応をしていくそうだ。

>>40マジで？
まあ６０ページもの原稿を未完成で持ち込んだりすれば
そりゃあ印象にも残るわな。
アミバご臨終。チーン。

>>41まあどうこうする以前の実力らしいがｗ
まあ、まともに批評はするし良い作品描いてきたらちゃんと賞に出すし賞も与えるらしい。
別に雑誌掲載も連載も意図的にさせないなんてこともしないとか。
売れる作品描いてくれば、金になることに意地もプライドも関係無いそうだから。

でも「まあその代わり・・・・」と言ってすごくニヤニヤしてた。
大人の恐ろしさを何となく実感。

つーかおまいらコミケって行ったことある？
俺無いけど面白いもんなの？

おれは魂を縛られた人々の怨念を感じたよ。
顔色が悪かったといわれた。

>>43
市場調査としては興味深いよ。
どういうキャラがどのように好まれているのかってのを知る良い機会。
同人誌ってのはファンが好きな作品に抱いてる想いの集合体だからね。

テニス一つ取っても、ただ美形出すだけじゃなく
キャラ同士の関係の作り方が上手いからファンが付いてるんだなって分かる。
別に奪還屋みたいにホモホモさせるんじゃなく
一般人から見たら「ああ、普通の友情じゃん」って感じでいいんだが
精神的な上下関係の作り方がそのまま腐の妄想を膨らませる要因になっているようだ。

ああーなるほろ
怨念に妄想の渦巻くことろなのか・・・
それにキャラクターの重要さを噛み締める場所なのね
一度引き込まれたら戻れそうに無いな・・・

やめておきます
どうもｻﾝｸｽｺ

>>46ぶっちゃけハマるとやめられなくなる。

特に１８禁。
あれは成年誌ではある程度規制かけられてるのが
もうほぼ無法地帯だから、作家の性欲がフィルターにかけられることなく直に読者に来る。
ハマる人は相当ハマるよ。
自分の好きなキャラの、これまで頭の中でちょろっと妄想してただけの姿が
実際に絵になったりしてるわけだし。

>>46ただ、悪い面だけじゃないよ。

確かに大半は１８禁のエロやホモだったりするわけだけど
そういうのじゃない本もいっぱいある。
創作系の中には商業誌には無い魅力を持った作家さんも多いし。
一部の商売でやってる人以外は
文化祭気分で、漫画出版ごっこをしていると考えた方がいい。
あれはあれで悪くは無いと思う。

なるへそ

おっぱい・・・いや一回ぐらいは行った方がためになると思うよ。

>>40
女性ってのは本当なのか？

アミバって誰？
過去スレってどぅ見んの？

>>40
笑った。やっぱダメな奴は自分で自分をダメな方向に持ってくんだなと再認識。
俺はまっとうに漫画描こう。

コミケは今日辺りからやってんじゃなかろうか。
同人誌即売会っていうと
コミティアには何度か行ってるから思い入れあるが、コミケは全然ねえや。

アミバとやらの詳細を知りたいのに過去ログ逝ってるようで…
祭りに出遅れたぽ
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）

まとめサイトの登場を切に望む

>>53
コミケは金・土・日だね。
土曜日はジャンプ系ホモ漫画中心の日。
日曜日は男性向けエロ漫画中心の日。

このスレに初めてアミバがやって来た日

713 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/07 21:58:58 ID:pdxFPsbw
今日持ち込んで新しい担当になったけど
使い物にならなさそうだから、また新規持込として行こうかな。
言ってることはまぁ間違ってなくもないが「俺が認めた漫画しか面白くない」って態度や
自分とこの雑誌やってることと逆のことをやられる矛盾点を上手く説明しきれてないのもマイナス点。
はっきり言って客観性に欠けた批評までも、さも一般論のように言うのは気分が悪いや。
俺はあんただけのために漫画描いてるわけじゃないんだよ。

作品一つ描きあげた人間に労いの言葉一つも無しに批評なんて何様？
嘘でもいいから、その程度の気遣い常識だろうが。
お前は頭の上がらない先生にしか礼儀正しく出来んのか。
俺の向かいの席の担当らしき人はちゃんとしてたぞ。

なんか編集長に言われたノルマをこなしてるだけのチンカスだったな。
作家の個性ややりたいことを雑誌の色に合うように伸ばしてやるって出来なさそう。
714 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:21:28 ID:???
･･･一応聞くけど
具体的にどんな批評されたのかな？
715 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/07 22:29:26 ID:pdxFPsbw
そこまでは言えない。まぁ納得出来る部分もあったが。
自分の見せ場のために足りてない部分を指摘するどころか
一緒に見せ場の部分まで否定された。
指摘どおりそこを補ったらどうなるかという考慮は一切無し。
その場限りの判断で物事見すぎ。何のために持ち込んだかわからん。

718 名前： 715 投稿日： 05/03/08 00:59:09 ID:v/7929sI
確かに俺にも悪いところはある。だがそれを差し引いてもあいつは最悪。

俺に教えるために挙げた例があまりにもショボいんだよ。
読者にキャラに興味を持って続きを読んでもらうためのキャラ立てとして“口癖”だぜ？
これで読者に興味を持ってもらうとか言ってやがんだ。
俺はキャラってのは物語上の役割分担と行動原理だと思ってそれを実行にうつしたのに
それを一切考慮せずに口癖とかそういう表面的なモノを例に挙げてきたんだ。
キャラの行動理念や役割分担よりもそっちが大事なんか。

もう、こいつ漫画が好きじゃなくって、仕事として
編集長にチェックしろって言われたことやってるだけなんだろうなぁ、って思ったよ。
どうせ作家の個性押し殺しといて、売れなかったら作家のせいにして逃げるんだろうな。
ちゃんと編集部の方針に従ってるから、結果出なくても運が悪かったとかで処罰も無く。

しばらくもせずに近いうちにまた他の編集に見てもらうために新規として持ち込みするわ。
もしかしたら俺のやりたいことを雑誌の色に合うように指導してくれる人に
出会えるかも知れないし。


721 名前： 715 投稿日： 05/03/08 01:52:17 ID:v/7929sI
オタクなもんでアンソロにも投稿したことあるんだが「難しく考えすぎ」って言われたな。
まぁ、他の作家見えてもあんまシリアス系はいないんだが。

やっぱ編集部そのもので指導方針や主義主張は一巻してほしいな。

726 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 10:26:11 ID:???
>>715よ、はっきり言っておまいさんのネームがつまらないだけなんだと思うぞ。
漫画家が売れりゃ編集にとっても実績になるわけだから、
仮にお前のネームが面白いものであるならば、文句を付ける筈はない。

「つまんねーな」とか「こりゃ売れねーな」とかはっきり言うのも気が引けるから、
婉曲的に理由付けてるだけだろ、お前の編集は。
それもわからずこんなとこで文句言ってんのってズレてる甘ちゃんにしか見えないよ。


730 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 13:03:44 ID:???
>>724
いや、それは無いよ。ちゃんとキャラは立ててたし。
俺のキャラが立ってないというなら
その雑誌には更にキャラの立ってない読切が載っているということになる。
雑誌と矛盾してること言われて
その矛盾点を問い詰められたらはぐらかされるじゃ意味わからないんだけど。

>>726
俺の元担当は読者全ての趣味をわかる神様か？
だったらその人が新連載も読切も全部やればいいと思うが。
彼の推した漫画は絶対売れるんだろうから。


とりあえず作家とのコミュニケーションが出来てないで
納得させられないで萎えるようなコトばっか言うのは編集として失格だろ。
俺はもう違う人相手に持ち込むけどさ。

733 名前： 724 [sage] 投稿日： 05/03/08 13:48:26 ID:???
>俺のキャラが立ってないというなら
その雑誌には更にキャラの立ってない読切が載っているということになる

たいていの志望者は、現在掲載されてる作品より
自分の作品の方がはるかにマシだと思ってるよ。
実際は掲載されてるクソ作品より、
さらにクソだから掲載されないだけなんだけど。
でも、730の作品がクソなのか、その担当がクソなのかは、
他での結果をみればあきらかになると思う。
他でうまくいきそうなら問題なし、
もし他でもあまりいい対応じゃなかったのなら、
ちょっと考え方を改める必要があると思う。

あとついで。
自分は担当に、「プロの掲載作品としてならこれでOKだけど、
投稿者のデビュー作としては物足りない」
といわれたことがある。
デビュー作は、プロの掲載作品より高いレベルや勢いを求められるから、
それも念頭においておいたほうがいいと思う。
新人は実績ないからね。

734 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 14:02:39 ID:???
>>733
＞たいていの志望者は、現在掲載されてる作品より
＞自分の作品の方がはるかにマシだと思ってるよ。

勝てない相手ってのは見極めてるよ。
しかし実際にどうみても俺より下な作品が載ってるんだよ。
増刊とか本誌とかに。どういう層の読者にもウケそうにない漫画とか。

735 名前： 724 [sage] 投稿日： 05/03/08 14:29:19 ID:???
＞しかし実際にどうみても俺より下な作品が載ってるんだよ。
増刊とか本誌とかに。どういう層の読者にもウケそうにない漫画とか。

ぶっちゃけ、ギリギリの穴埋め時にページ数の都合とかで、
たいしたことない作品が載ってしまうことも
雑誌によってはあるかもしれん。
でも、そうだったとしても下を見て「あれよりはマシなはず」
という考え方にしがみついて不満をもつより、
「じゃあ、あのレベルまで上げてみせれば文句ないだろ」
って方に向かった方がいいと思う。精神的にも。

自分も似たようなことを思うことはあるけど、
本当にたいしたことない作家って、
たまたま載っても、その後やはり淘汰されてゆくよ。
なんとかかんとか続いてゆく人は、どこかしら何かある。
まあベテランの場合は単に過去の栄光の余韻だったりもするけど。
そういうのを分析しながら自分に活かすのも勉強になるよ。
736 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 14:41:08 ID:???
オイオイ>>734ﾀﾝ

>>475からの流れにまた戻ってるヨ
ワンパターンだね
737 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 14:41:55 ID:???
いや、連載陣が原稿落とした穴埋めで載るのは仕方ないと思ってるよ。

俺が疑問なのは増刊で二ヶ月くらい前からラインナップが発表されてるのに
酷いのが載るからなぁ。しかも受賞者で何でこんなのを描く？って奴が。
俺としては下はどんどん切り捨てて少しでもマシなのを載せるべきだと思う。

738 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 14:55:16 ID:???
>>737
でも原稿の載る価値があるないと判断するのは自分じゃないからねぇ
739 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 14:59:18 ID:???
載せる前に数百万の読者の判断を仰げればいいんだが
それが無理だからね。
載った後で「やっぱ駄目だったか。」なんて
読者にも他の作家にも失礼だと思うんだが。
740 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 15:01:08 ID:???
つーか極端な話、連載する価値があると思って判断した連載がコケた編集部が
価値の判断をしようなんて説得力ないんだよね。
結局編集部が権限を握ってるからどうにもならないけど。
741 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 15:03:57 ID:???
単純に雑誌と合わないんじゃないの
742 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 15:17:49 ID:???
ここの人達はみんなおとなだな･･･
743 名前： 736 [sage] 投稿日： 05/03/08 15:25:21 ID:???
>>742
俺は正直もう飽きたんだが
744 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 16:17:12 ID:???
>>739-740
そういう世界だとわかってた上で俺たちは描いているんだからな、しょうがない。
社会が悪いとかシステムが悪いなんて言うのは子供だし
745 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 16:36:55 ID:???
でも普通いきなり連載は余りないんじゃね？。
大抵増刊とかで読みきりでアンケートがよかった作家が描かせて貰う事が多いはず。
編集部だけの責任にもできないっしょ。
連載で読者の心を掴む漫画を描くことができなかった漫画家にもやはり責任の一端はあるのではないか。
746 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 16:40:01 ID:???
いや、だからそういう漫画を連載してしまった時点で
具体的な例が何もなく主観的に“見る目がある”みたいな態度を取るのは愚の骨頂なんだよ。

747 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 16:42:12 ID:???
自主出版でもすれば
748 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 16:42:43 ID:???
ごめん。自費出版
749 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 16:48:30 ID:???
前に、現プロの作品をやたらけなす志望者がいて、
（まさに737と同じような感じで）
んじゃ本人はどんな素晴らしい作品描いてんのかといえば、
デッサンもへったくれもない超ヘタレな絵で、
三角やら星型やら、どう読んでいいかもわからん構図の作品を、
サインペンの殴り書きみたいな感じで描いていた。
味もなくヘタウマ風でもない、ただの小学生の落書きレベル。
本人は｢持ち込みに行ったんだけど、さすがあのクソ雑誌の編集、
この作品の斬新さとか受け入れるだけの技量ないんだよね。
まあ、個性が強いのは自覚してるから、雑誌は選ぶけどさ」なんて言ってたが、
それまでそいつを叩きまくってた全員、ﾎﾟｶｰﾝ状態で、その後は誰も何も言わず、
「アメあげるから帰ってね」という態度であやして消えてもらった。
737は担当がつくレベルだからそいつといっしょにする気はないが、
志望者の自信はともすればそういうことになるってことで。
750 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 16:59:56 ID:???
それはあんたらがネタに釣られただけだと思うが。

編集って良い立場だよな。
何のリスクも背負わずお仕事出来て、こういうときも疑われるのは志望者の方なんだから。
失敗しても所詮部署移動ですむし。

>>747
売れるために編集がしっかりすればいいだろ？
漫画家に自費出版させるなんて何のために編集がいるの？
原稿受け取るためだけか？

751 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 17:00:22 ID:???
＞746
＞いや、だからそういう漫画を連載してしまった時点で
具体的な例が何もなく主観的に“見る目がある”みたいな態度を
取るのは愚の骨頂なんだよ
あほかい。
どんな出版社だってすべての連載が成功するわけなんかないだろ。
見る目があるヤツが見たって失敗するときは失敗する。
というか100の失敗の中に1の成功があるって感じだ。
ブラックジャックじゃないけど、編集だって紙じゃない。
いつも失敗するかもと思いながら可能性にかけて連載をするわけだ。
チャンスすらつかめなかったヤシが文句を言う筋合いはない。
予選で負けたやつが、決勝で負けたやつに文句をつけるのと同じだ。
752 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 17:06:27 ID:???
＞750
もういいから、とりあえず他で成功してから文句は言え。
そうでないと君が何を言おうと負け犬の遠吠えだ。
他の雑誌社で大ヒットをかっとばしてから、
「過去、この作品は某へタレ会社でボツられた」
とHPかなんかで暴露して溜飲をさげろ。
こんなところで議論しても始まらない。というか不毛だ。
どんなにひどい編集部でも、拒否された志望者にそれを変える力はない。
自分が変わるか、他社へ行くか、その二択しかないんだから。
それ以外の答えはないぞ。あんたが編集部に就職するなら別だが。

753 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 17:09:52 ID:???
いや、だから実力の低い人間にチャンスを与えて
そいつらよりはまだ実力のある人間にチャンスを与えないのがおかしいんだろ。
雑誌に掲載されてるってことはどんな作品であれ、それが掲載の最低ラインってことだ。
その最低ラインを超えている人間を判断出来ずに、より実力のある人間にチャンスを与えないのは
れっきとした“悪”であり、なんらかの形で制裁を受けるべきじゃないのか？
神になれない人間が、自分より立場の弱い相手に威張って
実力ある新人の芽を潰していくのは許されないことだと思うが。
754 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 17:12:52 ID:???
>>752
俺はその雑誌がいいんだよ。
自分の作風がそこに合ってると理解しているから。
それをわからない無能な編集に消えてほしい。
ま、最後まで成功しなかったら人生のツケ全部編集に責任取らせてやるけどさ。
俺を否定するのも自己責任だからそれはあっちも覚悟の上だろ。

755 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 17:18:22 ID:???
なんで無職同然の漫画家志望者ごときがこんな偉そうなの？
仕事を頂く立場なんじゃねぇの？
悪とか言っちゃってますけど。
まぁアレだ。
ア メ あ げ る か ら 帰 っ て ね
756 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 17:18:48 ID:???
>>753
影では掲載されてるやつより面白い話描いてきてる新人もいると思うよ。
でも「入選以上の作品は必ず掲載します！」とかの後にも読切載せるかってなると
単純に面白いかだけじゃなくて時間的にもコンスタントに描いてくるかとか
こいつ根性悪くて途中で投げ出すんじゃないかとか連載を想定して
いろんなこと見られるわけで、商売としてこっから先は
面白いけど半年に一本とかしか描けないやつより平凡でもちゃんと商品あげてくれるプロを
要求してるってことなんでないの。
その中でもちゃんと面白さのクリティを保てるレベルの新人ってのは
やっぱ本当に少ないんだろうな。いれば絶対載せるもん、編集もそこまでバカじゃないから。
つか神だ悪だ言い出すと単なるファシストだと思われちゃうぞ。
759 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 17:47:04 ID:???
ストーカーみてえ。
「僕は素晴らしい男なのに、君がなぜ僕より劣る男を選ぶのかわからない。
　君は間違っている。君は僕を選ぶべきだ。
　なぜなら絶対僕の方が優れているのだから。
　なのに僕を選ばない君はバカだ。それ相応に制裁はさせてもらう」
…あんた、その思考回路は漫画だけにしといてくれよ、頼むから。

760 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/08 17:57:44 ID:LX2Ojl+m
>>755
ほ〜う、漫画家志望者は
道端にゴミ捨てるＤＱＮを注意するのも駄目ですか。
編集一人の好みで読者数百万の楽しむ可能性を
奪ってるかもしれないというのが悪なんだろ。
>>756
まぁ、それは俺も考えたね。
俺と同じで掲載者よりも実力上なヤツとか。
そういう奴らにちゃんと筋通してくれれば俺も納得いくんだけど。
編集って自分達のことしか考えてなさすぎなんだよ。
>>759
ま、そういう考え方俺は嫌いじゃない。
やられた方は災難だろうけどｗ
確固たる意志の強さを感じる。
もしかしたらストーカーの方が正しいのかもしれんし。
代用のいくらでもいそうな女相手でそこまで誇りを持てる気にはなれんが。

761 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 18:04:50 ID:???
こないだ編集部行ったら、アレな志望者来てたよ。
編集「ぶっちゃけね、面白くなかった」
志望者「は？え？そうですか？でもこの作品はー」
とかな
その後も悪いとこを指摘する編集の言葉尻一個一個にひっかかる志望者
普通に金もらってする仕事しようとしてるのに、なんであんな傲岸不遜
なんだろな。
お金と工数の計算と、作品に対するプライドのバランスがちょっとでも崩れて
る奴は成功しねーよ
763 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 18:17:32 ID:???
若いうちはある程度仕方ないかもなー。
家では金は親から降ってきて、上げ膳据え膳。
学校では親が金払ってるから「お客様」
してもらうのが当たり前、
自分が中心で当たり前の世界だけで生きてきたわけで。
自分を変えたり曲げたりして、相手に合わせる必要がなかったんだもんな。
ごく一部の才能ある人間は、一生そんなことせずとも生きていけるが、
737はそうじゃない。掲載されたい雑誌に掲載されなかった時点で、
自分を変えないといけない事態に初めて直面したわけだ。
少年誌でもよくあるパターンだよな。
井の中の蛙だった主人公が、初めて外界に出て、
こてんぱんに叩きのめされる。
最初は自分の非を認められず、スネて現実逃避の日々。
しかし、本当に大事なものを守るためにいつか立ち上がり、
仲間やライバルとのふれあいの中で人間的にも成長してゆくのさ。
がんばれよ。

767 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/08 18:55:51 ID:LX2Ojl+m
>>761
それを言うなら自分達を養ってくれるかもしれない金の卵に
編集の方が倣岸不遜だと思うが。　　
はっきし言って、その編集が悪いよ。
金払ってる読者じゃねーのに「面白くない」なんて
キッパリ言う馬鹿がどこの世界にいるんだ？
ぶっちゃけ？ぶっちゃけるな。貴様ごとき一人の主観で。
お前は売れてる漫画全てを面白いと思ってるのか？
漫画眺めてれば良い編集と違って
漫画家はかなりの労力割いて漫画描いてきてるんだよ。
まず最初は労いの言葉をかけるのが当たり前だろ。
売れっ子に養ってもらって努力をしない人間はその程度の
常識も弁えてないのか。
この作品は─って返される前に「そこ」を読み取ってから
一旦持ち上げておいて問題点を指摘するのが有能な編集だろうが。雑誌に合うと合わないとかさ。
馬鹿な編集は一度くらいキレた新人に目ん玉と脊椎潰されるくらいされんかね。
それくらいの事件がおこらんと今の編集の倣岸不遜な態度は直らんな。
>>763
後半ちょい違うぜ。
俺は雑誌の最低限の掲載レベルを、その雑誌読んで知ってるから。
俺の実力がその雑誌の新人の中でも中堅にはいけるのはわかってる。
ただ、人の足を引っ張るだけの唯我独尊無能編集に当たったのが運が悪かった。
編集部の方針に従って事なき指導をするだけのカス。
作家の個性や武器を最大限に生かし、足りないところを補うにはどうしたらいいかを考えていない。
おまけに自分達が掲載した漫画についての責任を問われればはぐらかす始末。
こっちゃあんたらの作る雑誌見て自分の描く内容選んでるんだよ！死ね。

776 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 19:32:57 ID:???
>>767
だから賞に出せば？

編集が面白い面白くないは編集の主観。言い方ってものはあるとおもうが。
そしてもちろんお前の言う他の掲載作品が自分のよりも劣っているというのもお前の主観に他ならない。
自分の価値観の方がが正しいなんてどのツラ下げて言えるんだ？
分かるか？お前が１００％面白いものを見抜けるならお前はとっくの昔にそこにはいない。
所詮その程度なんだよ。ただの価値観の相違。
価値観の違う編集に当たるとやりにくいかもしれんが、それは決して糞でも悪でもなかろう。

もう絵を晒せ。それで全て解決する。　　　はず。
777 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/08 19:42:26 ID:LX2Ojl+m
>>776
主観だが今までの人生経験から大体分析出来ないか？
例えばジャンプのゲドーなんか例に見ても
頭人間が主人公で目玉で殴りつけるのが必殺技なんかで
本当に読者がルフィ、悟空みたいな憧れを抱いてくれるのか？とかさ。
結果一年近く連載は続いたがたいして気にも留められずあえなく打ち切りと。

＞自分の価値観の方がが正しいなんてどのツラ下げて言えるんだ？
こういう理由からだ。
読者に何を武器にして売り込むかちゃんと考えてるから。

＞分かるか？お前が１００％面白いものを見抜けるならお前はとっくの昔にそこにはいない。
いや、わかりません。そんな世間的に立証されてない能力が他人に認められるはずないじゃん。
お前そういう人間が目の前にいたとしてそれを信じられるか？また嘘か本当か確かめるために
どういう手段を取る？１００％面白いものを見抜けるってだけで仕事は得ることできないよ。

782 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 20:06:43 ID:???
大概言ってもらえる「力作ですね」が言ってもらえなかった。
自分にわかる言葉で批評してもらえなかった。
「例えば口癖とか」に妙にひっかかってしまった。
いわゆる門前払いのニュアンスがあった。

こんなとこか。誰もが社会に当然受け入れられるはずと勘違いして
社会に放出された、未成年最強の時代が生んだ被害者なのかもしれないねえ。
783 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 20:08:46 ID:???
>>777
100％面白いものを見抜けるなら即鳥山以上のバカ売れ作家だろ。
その能力を他人が信じないとか世間で立証されなきゃいけない必要があるんだ？
そいつが面白いと思ったものを描いてけば編集も読者もみんな面白い！って飛びつく、
それだけのことだろ。
つまらないと分かってるものを面白くすることより
どこがつまらないのか分からないものを面白くするほうがずっと難しいんだ。
まさにお前に今一番足りないのは自分の人より優れてると思ってる
面白いものを判断する能力、価値観そのものだろう。

784 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 20:28:59 ID:???
>>782
分かるな。安いヒップホップとか聴いて
なんの根拠も無く「オレたち最強だぜ！」とか言いながら
放任主義の大人たちになんのお叱りも受けずに勘違いしたまま大人になり社会に出て
そこで初めて自分が何もできない空っぽの無能だということに気付いてしまう悲劇。
さらに悲劇なのは無能だということにも気付けず自分が全て正しいと
勘違いしたまま気付けないことか。

786 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/08 21:47:27 ID:LX2Ojl+m
>>782
作家をムカつかせるのは無能編集の極みだろ？
良い編集ってのは上手く口車にのせてやる気を出させるもんじゃないのかい？
作家にわかる言葉で説明出来ないならそりゃ編集の責任だろ。
作家が作品でやりたかったことを読み取って、そっから反論を考えてない証拠だろ。

>>783
おいおい、いきなりなんで作家限定になってんだ？
面白いモノを見抜ける能力があれば誰でも最強なんじゃねぇのかよ。
その能力で編集にはなれねぇのかい？ｗ

>>784
実際に正しいのは俺なんだよ。俺の言うとうりやってりゃ上手くいくんだよ。
少なくとも俺はこの考えを変える気は無いしそれで将来無能な連中がどうなろうと
一切良心の呵責は感じない。社会的に認められなかろうと一人で不幸になるのは真っ平ごめんですよ。
世のため人のために編集は俺に対する最低限の気遣いを今のうちに持つべきだね。
それが将来的にお互いのためだし。

790 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 22:24:38 ID:???
｢読者に何を武器にして売り込むかちゃんと考えてるから｣
自分の価値観の方が正しいと言えるらしい。
お前には｢努力賞｣が一番妥当だな。
つうかあれですよ、コイツ自分が落ちぶれるにしても他人道連れにする気ですよ。
リアルｷﾃｨｰｶﾞｲですよ。
罪の無い編集が犠牲になる前に、一刻も早く近くの精神病院に収容される事を祈る。
前にも見た気がするし、たぶん真性だ。
796 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 23:10:46 ID:???
>>790 ＞つうかあれですよ、コイツ自分が落ちぶれるにしても他人道連れにする気ですよ。
＞リアルｷﾃｨｰｶﾞｲですよ。
それって普通じゃないの？
自分が落ちぶれてるなら他人とかどうでもいいだろ。
だから宅間守も子供一杯殺したんじゃん。
社会がもう少し宅間の要求を飲んで機嫌を取ってれば
あんな痛ましい事件は起きなかったのに・・・。悲しいことだ。
802 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 23:26:14 ID:???
>>790 ＞｢読者に何を武器にして売り込むかちゃんと考えてるから｣
＞自分の価値観の方が正しいと言えるらしい。
＞お前には｢努力賞｣が一番妥当だな。
なんで？まぁ、努力はしてるけどさ。
実力のある人間にはそれ相応の評価が必要だろ。
自分の好みのみでグダグダ言う編集なんかいらんよ。
＞つうかあれですよ、コイツ自分が落ちぶれるにしても他人道連れにする気ですよ。
＞リアルｷﾃｨｰｶﾞｲですよ。
＞罪の無い編集が犠牲になる前に、一刻も早く近くの精神病院に収容される事を祈る。
＞前にも見た気がするし、たぶん真性だ。
うわっ、キチガイとか言ってやがる。ヒッデェ〜なぁ〜、傷つくじゃんかｗ
なんて極悪なヤツなんだ。妄想でそこまで言えれば立派だな。
ご自慢の漫画にはまったく生かされてないようですが。
803 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 23:29:53 ID:???
くだらなさすぎる。あんたら本当に受賞者か？

805 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 23:31:48 ID:???
>>802
＞実力のある人間にはそれ相応の評価が必要だろ。
だから！お前に下された評価がアレなんだよ！お願い気付いてよ！！
＞うわっ、キチガイとか言ってやがる。ヒッデェ〜なぁ〜、傷つくじゃんかｗ
＞なんて極悪なヤツなんだ。
おう！俺何でも書くよ？
＞なんて極悪なヤツなんだ。
＞ご自慢の漫画にはまったく生かされてないようですが。
妄想でそこまで言えれば立派だな！！
808 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 23:36:08 ID:???
>>805
＞だから！お前に下された評価がアレなんだよ！お願い気付いてよ！！
だからソレが不正な評価っつってんだろ。お前ホント頭悪いな。
駄目だな。お前の漫画糞つまらん。馬鹿の描く漫画が面白いわけないね。
お馬鹿な編集は誤魔化せても読者には全く受けないゴミ漫画ｗ

814 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 23:52:39 ID:???
つーかよ、徹夜続きで体壊して入院寸前まで行くようなバカやって
描きあげた作品に対して「面白くない」とか言われればそりゃキレて当然だろ？
あっちはこっちのそういう事情知らないだろうけど、そこら辺を先の先まで考えて批評するべきだと思うんだよ。
815 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/08 23:54:21 ID:???
なんつーか言いたいこと吐き出して少しずつ落ち着いてきた。
817 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 00:00:14 ID:???
>>814
筋違いも甚だしいな。
アンケートを書く読者にとってお前の事情なんて全く関係ない。
編集はそういう視点で「つまらない」と言ってんだろ？
お前は商業誌向きじゃないよ。
自分の漫画見せるのは褒めてくれる友達だけにしたらどうだ？
818 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 00:03:17 ID:???
>>814
それが動機で今までのスレを並べて来たと考えると
めちゃくちゃ腹が立つんだが。
819 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 00:03:35 ID:???
ただの「がんばったんだから、褒めて〜！」ってお子ちゃまか。
甘いよ。
認められたきゃ、結果出せ。
それが競争の世界だ。

821 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 00:05:40 ID:???
自分が一番努力してる
自分が一番解ってる
こういう思想、見聞が狭くて苦労してないやつの典型だな。
ホント狭い温室でネットばっかりして育っちゃったんだな。
823 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 00:22:14 ID:???
>>817
だからよ、一番最初に作品に接する編集が
相手の気持ちを無視した態度で接してどうすんだよ？
純粋な読者はそれでいいかも知れないが漫画ってのは
編集と作家の二人三脚みたいなもんだろ。
雑誌に掲載どころかヒットした作品でも面白くないと思うのがあるのに
新人の作品に読者１００％で接してどうするのよ？
はっきし言って歯に絹着せなさすぎなんだよ、あのバカは。
編集は最初の読者だが、読者側に偏りすぎてる編集が問題。
言われたことは納得できるとこもあるがもう少しマシな言い方だったら
俺も建設的になれたろう。同じ趣旨伝えるのなら
波風立たないやり方でやる方がいいだろ？
叩いて伸びるヤツもいれば誉めてのびるヤツもいるんだよ。
>>818
勝手に一人で怒ってろヴァーカｗｗｗ
>>819
がんばったからじゃない。それなりの結果（良作）を仕上げたから
まずは精一杯いいところ、武器を探して
それ相応の評価をするべきなんだよ。批評はその後。
>>821
誰もそうは言ってないけどね。そりゃ確かに俺より努力してるヤツもいるだろ。
だからって編集がそれを基準にして不必要に厳しくしてどうする？
飴と鞭って言葉知ってるかい？

824 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 00:25:32 ID:???
部屋に閉じこもってネットばかりして育ったところは否定しないんだな。
826 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 00:31:37 ID:???
>>823 ちょっと、君の才能の片鱗をupしてみたらどうだ？
827 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 00:39:55 ID:???
>>826 出来るわけないだろう。意気地なしなんだから。
まあ本当に口だけでないのなら絵ぐらいはうぷれると思うがね
828 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/09 00:49:50 ID:9KN68z7s
>>824 スルーされたところは“否定しない”か。
随分と幸せな思考回路だなｗ
くだらなさすぎて否定するまでも無いからスルーしただけなのに。
>>826
>>827 煽る前に自分がうｐしてから言えば？
上手かろうと下手だろうと貶める気まんまんな人間の前に
うｐするなんて馬鹿のやることですよ。そんな安い挑発に乗ると思って？
じゃ反論があるなら、まず先に自分の作品うｐしてから言ってね。
口だけでないなら画くらいうｐれるんだろ？ｗ
830 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 00:54:04 ID:???
>>826＝>>827ｗｗｗ
自演で煽るも理論整然と論破されて哀れｗｗｗ

835 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:00:33 ID:???
＞上手かろうと下手だろうと貶める気まんまんな人間の前に
＞うｐするなんて馬鹿のやることですよ。
ﾋﾟｯﾁｬｰビビってるぅーヘイヘイヘイ！！
837 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:13:45 ID:???
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f70919.jpg
はい、うPりました。簡単なものですが。
838 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:21:39 ID:???
>>835 いいからさっさとうｐれよｗ
っていうか人に言う前に先にうｐれっつーのは無視？
>>837 誰が他人の絵うｐしろっつった？前にネットでその画みたことあるぞ。
まぁ、一言言わせてもらえばすっごい下手。
うｐれと言われて形式的に手抜き画うｐして
条件を満たした気になってるキミの頭悪さに乾杯ｗ
まぁ、これが全力っつーんなら同情するけど。
839 名前： 837 [sage] 投稿日： 05/03/09 01:34:13 ID:???
今描いたものなんですけどねー。
ではまた「前に見たぞ」と言われないようになにかリクエストあります?
それにあわせて何か描いて見ますけど。

841 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:37:30 ID:???
とりあえず>>823のことは孫悟空君と呼ばせてもらう。
君の意見を一通り聞いてる限りは、君は間違いなく自分の未熟さに気付いていない。
それでいてジャンプに普段載ってる作品よりも自分の方が優れてると思ってるのなら
十中八九、君は自分を過大評価して、同時にジャンプに掲載されている作品を過小評価している。
それって新人にはありがちなことなんだが。
孫悟空君、君とりあえず持ち込みじゃなくて投稿しなよ。
編集部全体で見てくれるなら、誰かセンスのある人が君を拾ってくれるはずだから。
そこで誰も拾ってくれなければ、君の作品は数多くいるジャンプ編集の誰の眼にも止まらないような
糞漫画だったってことだ。
実に分かり易いじゃないか。
845 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:42:17 ID:???
＞ブタさん
＞君の意見を一通り聞いてる限りは、君は間違いなく自分の未熟さに気付いていない。
＞それでいてジャンプに普段載ってる作品よりも自分の方が優れてると思ってるのなら
＞十中八九、君は自分を過大評価して、同時にジャンプに掲載されている作品を過小評価している。
＞それって新人にはありがちなことなんだが。
“間違いなく”？お前も相当頭悪く読解力の無い馬鹿だなぁ。
よくもまぁ、そこまで絶対的な自信を持っていえるもんだ。まぁ、ネットだからねｗｗｗ
未熟なのはわかっているが掲載されてる更に未熟なモノよりはマシだと言うんだ。
過大評価もしていないし過小評価もしていない。

847 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:44:01 ID:???
>>842とりあえずてめえはそんなに自信あるなら
別の編集に持ち込みしなおせ。1回だけじゃなく何度も。
そこでもまた同じこと言われ続けたらてめえの作品は本当に駄作だったってことだ。
848 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:45:12 ID:???
口で勝てない連中ってまず適当なあだ名つけて一人で面白がることから始めるね。
どこのスレの煽りあい見ててもそうだし。
ねぇ、キミら実力で勝負しようとは思わないの？
ボコボコに言い負かされてるだけで満足？
849 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:47:23 ID:???
そしてこいつは837の絵より下の絵しかかけないのだな
あれだけこきおろすのなら口じゃなく絵でやれよ。
837の絵より上手いんだろ?　それが本当なら投下して見せてみろ
850 名前： ブタ [sage] 投稿日： 05/03/09 01:47:59 ID:???
>>845い〜や、それが自分を過大評価しててプロを過小評価してるっつってんの。
お前が気付いていないだけ。お前の作品が「更に未熟なモノ」よりも下だったから
お前は認められなかったの。
851 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:49:13 ID:???
>>847
だから編集いくら集まっても所詮数十人だろ？
それで何故読者数百万の代弁を完璧にこなせると思うんだ？
じゃ複数の編集に太鼓判押された作品がこけることがあるのは何故？
それを説明してもらおうか。
赤塚賞に多い、編集に認められたギャグ作品が読者にボロクソ言われてるの知らんのか？
消しピンとか釣り船団ビートルとか。
はっきり言って読者の立場に立って先を予測出来ない人間が多すぎるんだよ。
ま、そんなこといったらこのスレの人達にも編集に力を削られてる大分人間がいるかも知れないが。

852 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:51:22 ID:???
>>848結局この煽り合いに決着なんて付かないよ。
どっちも自分が正しいと思って疑わないんだもの。
もしかしたら本当に孫悟空君に実力があるのかもしれない。
見た編集の好みにそぐわなくて、それで良い評価もらえなかっただけかもしれない。
孫悟空君に実力があるかどうかなんてネット上じゃあ絶対分かりっこ無いものな。
でもさ、だったらさっさと持ち込みし直せよって話で終わりだべ。
こんなネットで愚痴愚痴言ってる暇あったらさっさともっと面白い次回作描いて持ち込みし直せよ。
853 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:52:24 ID:???
>ネット上じゃあ絶対分かりっこ無いものな。
簡単な絵でもうぷればそれでわかると思うのだが…
854 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:53:47 ID:???
>>849
いや、あんなド下手な手抜き画投下されて
自分の言った条件満たしたと思われたくないんだがね。
そしていったよな？人に言う前にてめぇからやれって。
お前837じゃないんだろ？
他人のやったことに便乗して何好き勝手言ってるんだ？恥ずかしいヤツだな。
>>850
言ってもわからん奴だなぁ〜キミもｗ
俺はちゃんと自分の作品の質について客観的に把握してるから。
俺の作品が「更に未熟なモノ」より断然上であり
編集が馬鹿だったために、それがわからなかったのも理解している。

856 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:56:18 ID:???
>>851俺達新人に編集に対して文句言う資格は無い。
俺達はいくらでも代えの効く手駒の一つでしか無いんだし。
俺達はあくまでも編集さんに「認めてもらう」立場なんだと俺は思ってる。
だから「俺を認めないなんておかしい」なんて思考に至ること自体が俺には信じられん。
糞な編集だろうと、そいつらに認めてもらわなきゃ何も始まらないんだよ。
俺は認めてもらう為なら頭使っていくらでも上手く立ち回ってやるよ。
自分の描きたいことは絶対に守り抜くけど。
編集の意見なんざ、陸上のハードルみたいなもんだ。飛び越えりゃいい。
いちいち愚痴垂れるようなことじゃない。
857 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 01:57:34 ID:???
>>854
＞俺はちゃんと自分の作品の質について客観的に把握してるから。
お前が自分で把握してる限り、それはお前の主観でしか無い。
それを分かってんのお前？
858 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:04:01 ID:???
>>856
中々良いこというな。汚さと誠実さを兼ね備えてるって感じだ。
売れて立場が逆転したときアゴでこきつかう日を夢見て。
859 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:06:13 ID:???
まぁ、俺も同じようなこと思ったことあるしな。
そん時に冨樫氏の痛快な編集ナメっぷりにはちょっと溜飲下がる思いだｗ
ハンターの続き読めないのは困るけど。

862 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:25:30 ID:???
所詮どんな編集だったろうと持ち込みで
賞に出しとくとすら言われずに門前払い喰らったレベルなんだろ。たかが知れてる。
例え糞編集だったとしても>>856のいうようにそこで
編集を納得させられなかったのが今の851の実力だ。
ちょっと糞編集に当たったくらいの壁を超えられないていどじゃ現実的に見て
多く見積もってもまだ努力賞にすら引っかかるか危うい程度だろ。
863 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:27:55 ID:???
一気に流れが変わったな。
だけどまだ俺たちはプロじゃない。担当がついてたり受賞してるといってもそれは
860より一歩前にいるだけで。
さらにそこから頑張って慢心せず屈折せず突き進めるかどうか。
だから660さんもがんばれ。俺らもがんばる。
865 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:46:01 ID:???
>>862
糞編集と仮定するなら後の主張が全てパーになるぞｗ
ここの人達って根性論っつーか、精神論が好きね。
実力あるなら編集程度乗り越えられるとかさｗ
まー、実際どんなに実力あっても辞めてしまったらモノ言えんからなぁ。
死人に口無しってか。編集って良い立場だ。
印税で大金持ちにこそなれないが正に人生の勝ち組って感じだな。
>>863
受賞したんだろ？立派に胸張ってプロ名乗ったらいいよ。

869 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:51:38 ID:???
>>865受賞程度でプロかよｗ　すげー認識甘いガキだなオイｗｗｗ
まあ、その程度の認識だからこそ、あんな甘ちゃんな意見しか言えんのだろうが。
870 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:53:33 ID:???
あ〜つまんね。やめたやめた。
こんなとこで煽り合いしてても、漫画の内容が良くなるわけじゃないし。
負け犬の愚痴に付き合ってると気分悪いわ。
俺漫画描く。
負け犬の>>865は一生ネット上だけで愚痴っててくれ。
お前にはそれがお似合いだ。
871 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:53:50 ID:???
>>865 受賞しただけではまだまだプロとはいえないよ。
872 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:55:05 ID:???
>>865はこんなとこでネチネチ言ってて何になるの？
んな暇あったらさっさと漫画描けよ。
873 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:55:30 ID:???
この調子じゃあ運悪く見ることになった編集さんも
大変だったろうねえ。人生の勝ち組なのに。
874 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:56:12 ID:???
少なくとも、漫画で生活していけない限りプロとは言えないわな。
副業で生活費稼いだりしてる限りはアマチュア。

875 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:57:31 ID:???
>>865は本当に実力あるかもしれんけど、漫画家志望者としての心構えは最悪だわ。
その暗い捻じ曲がった根性は軽蔑させてもらいます。
876 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 02:59:27 ID:???
863だが担当ついただけでまだ雑誌にオリジナルが掲載されてもないのに
プロを堂々と名乗るほど傲岸不遜でも恥知らずでもないし…
まずは掲載。それを目指して頑張る。
877 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:02:57 ID:???
まあ結論としては>>865は相当認識の甘い、それでいて自信過剰な
世間知らずのガキだったってわけだ。
俺達がいかに説教しても奴は聞く耳持たないだろ。
謙虚さの欠片も感じない。
相手にするだけ時間の無駄だわ。
みんな漫画描け。馬鹿の相手してると漫画の質落ちるぞ。
878 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:05:05 ID:???
プロかそうでないかの境界線って志望者スレやアンソロ関係のスレで定期的に話題になるなあ…
で、ここのひとたちは
「版権元許可のゲーム(またはアニメ等)アンソロジーに描いている人間」
はプロと認める?　それともまだと思う?
荒れない程度に話せたらいいかなあと
879 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:10:38 ID:???
>>878それで食っていければ。
しかしアンソロジーとかの同人系統からジャンプ目指すってのは相当難しいんじゃね？
ああいう業界って本当に絵とか内容無個性だから。
その業界に親しんでる人にとっては全然違うかもしれないけど、少年漫画畑になれた人間から見たら
全部同じ絵、同じ話に見える。
よっぽど自己主張が激しくないと、少年漫画業界では生きていけないと思う。

880 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:12:47 ID:???
同人出身者はガンガンの方がいいと思う。
あそこなら同人に親しんだ読者がジャンプよりも多いから、やり易いだろう。
同人系の無個性な絵じゃあ小学生とかのガキには印象薄いよやっぱ。
881 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:14:16 ID:???
>>878そんなのまだアマチュアでしか無いとの認識です。
そんなんじゃあまだ小遣い稼ぎ程度でしょ。
882 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:15:45 ID:???
商業誌で描いてる人。同人の人。
というので分けるぐらい。
アンソロジーの場合本人が「アンソロジーですけど」とか
謙遜なのか、言うケースが多いな。
あくまで自分の周辺での話だけど。
883 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:17:03 ID:???
アンソロジーってどんくらい儲かるの？
それで住居費やら食費やら全部払っていけるならプロでしょ。
出来れば家族も養えるといいが。
884 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:17:51 ID:???
俺の大学の後輩もテニスのアンソロジーに描いてたっけな。
普通の書店にも置いてあるやつ。
でもそこまで儲かってるようには見えないが。
885 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:18:46 ID:???
アンソロ描きの俺からいうと大体１ページが6Kから8K、カラーが10K〜ってところ。
ページはだいたい8から12ってところかな。
コンスタントに仕事がくる売れっ子アンソロ作家なら月に2、3くるし食っていけてるかも。
俺? 月に一回が関の山ですよ
886 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:21:26 ID:???
>>885あんたは間違いなくアマチュアだ。
生活費は別のバイトで稼いでるんだろ？

まとめ乙！アミバ最高ｗ

つか読みにくいわ
まあ暇人乙

890 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:25:36 ID:???
>>886 お前さ、わざわざ言わなくてもいいだろ。
月一とはいえ、コンスタントに仕事もらえることに嫉妬してんのか？
アンソロは個人単行本がよほどの人気作家じゃないと出ないから
印税入らずそれで食ってくには苦しい。
ま、アンソロ作家なら同人誌で稼いでる人もいるだろうけど。
891 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:26:02 ID:???
まあまがりなりにも商業だし力試しにはいいかもしらんね。
892 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:26:03 ID:???
>>887 ＞おいおい、受賞しただけで自分が勝ち組になったと思ってるの？
え・・・・・・！？お前まさか受賞もしてないのにここに来てたの・・・・・！！？
受賞ってお前・・・・・え・・・・・！？ええええ・・・・！！？？？
お前・・・・・その程度であんな大口叩いてたんだ・・・・・・・・・そ・・・そっかあ〜・・・・・・・。
ま・・・・まあ・・・・・頑張って・・・・・ね・・・・・・。
893 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:29:00 ID:???
>>890いや、俺は普通にアシで食っていけてるから。
月一じゃなくとも去年は３回雑誌掲載あったし。
アンソロジーと商業誌じゃあ土俵が違いすぎるわ。こっちの方が読者も圧倒的に多いわけだし。
でもまあ、アンソロで頑張ってるってのは認めるけど。
894 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:30:39 ID:???
>アンソロジーと商業誌じゃあ土俵が違いすぎるわ
確かに。読者層も違うし求められているものも違うし。
が、それでもアンソロジーは確かに商業誌だけど
895 名前： ８０７ [sage] 投稿日： 05/03/09 03:30:50 ID:???
>>887俺はお前が受賞済みって前提にして話をしてたんだが。
受賞ってそんなに凄いことなん？スタートラインじゃん。
896 名前： ８０７じゃなくて８７０でした。 [sage] 投稿日： 05/03/09 03:31:36 ID:???
>>895はミスねｗ
897 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:32:28 ID:???
発言すればするほど墓穴を掘っていく>>887に萌え。

887 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:22:54 ID:???
>>879 自分の見識の狭さを露呈する書き込みだな。お前の程度が知れたよ。
残念だがアンソロ作家にもお前ごとき足元にも及ばない人がいるぞ。
井の中の蛙大海を知らずとはこのことかｗ
ま、お前は一生その人の作品に出会うことないだろうがね。
>>877 自己満足な結論ご苦労さん。その馬鹿に煽られて顔真っ赤にして
自分の漫画の質落としたのはどこの誰でしたっけ〜？
ていうか自分よりレベルの低い人間が不当にチャンス与えられてるのに
憤りを感じないのがおかしいんじゃないのかい？
>>876 ちっ。ブタも煽てれば木に登るってのに身の程弁えてるな。つまらん。
>>875 嬉しいこと言ってくれるじゃないか。お前好きだよ。
>>873 俺が成功しなければそいつも負け犬に転落するから。
>>872 それを言うならお前はこのスレで語り合って何かなるのか？
お前が成功しようともこのスレでの語り合いなんざ何の意味もないだろ？
>>869 ブタも煽てりゃ木に登るって知ってますか？ｗ
>>870 おいおい、受賞しただけで自分が勝ち組になったと思ってるの？うはｗｗｗ馬鹿まるだし。
お前の本心丸見え。小せぇ、小せぇスケール小せぇ〜ｗｗｗ語るに落ちるとは正にこのこと。

899 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:41:52 ID:???
>俺も実力的に受賞者相応だからここにいるしね。
>俺も実力的に受賞者相応だからここにいるしね。
>俺も実力的に受賞者相応だからここにいるしね。

(　Д)　　　　゜゜゜゜゜゜゜゜゜

900 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/09 03:42:00 ID:9KN68z7s
>>897
自己レスですか？
墓穴を掘ってるのは受賞したから勝ち組だと思ってる人達の方だと思いますがｗ
いや〜、すごいね〜、受賞したからって勝ち組宣言とは。
大先生の懐の深さに恐れ入りますよｗ
901 名前： マロン名無しさん 投稿日： 05/03/09 03:43:56 ID:9KN68z7s
>>899
悪いけど俺増刊号とかちゃんとチェックしてるしさぁ。
俺より上だってんならキミは相当実力のある新人ってことになっちゃうねぇ〜。
そんな新人が何人もこのスレ覗いてるとは考えられないから
大半は俺以下の人間ってことになっちまう。
仮にも受賞者の端くれが未受賞の人間に負けて恥ずかしくないの？

902 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:46:14 ID:???
＞俺も実力的に受賞者相応だからここにいるしね。
＞俺も実力的に受賞者相応だからここにいるしね。
＞俺も実力的に受賞者相応だからここにいるしね。
＞俺も実力的に受賞者相応だからここにいるしね。

実力のない奴ってなんでこう言う事がワンパターンなんだ？
実はひとつの意思に操られているのか？（ｗ
903 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:46:25 ID:???
プロを名乗る覚悟があるならいいんじゃない
誰でも。
色んなカタチで発言のツケが回ってきますけど。
904 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:47:10 ID:???
も一度新規で持ち込みしようかと思ったけどやめるわ。
ここは担当に媚び諂って、いつか立場が逆転したときに
靴の裏舐めさせる日を夢見て前向きにがんばることにするわ。
担当が色々押し付けて来るってことは
逆に言われたことを守れば今の担当の機嫌は取れるってことだからな。

906 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:49:13 ID:???
>>902
憶測で他人を実力が無いといって満足してりゃ世話ないわｗ
今の立場に慢心して満足してたら足元救われるぞ。
907 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:51:42 ID:???
>>906
憶測も何も現時点で受賞してないんだろ？

実力の判断ってのは自分じゃなく他人が決めるもんだ。

908 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:53:39 ID:???
>>906
事実じゃん。編集部からキミの漫画は必要とされなかったんだろ？
911 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 03:59:19 ID:???
>>908
事実じゃないし。
馬鹿な編集が自分に理解できないものを
読者数百万人の代弁してるつもりになればそりゃどうにもならんわ。
編集＝神＝事実か。こんな馬鹿であんた漫画家としてやっていけるの？
ま、馬鹿な編集者にあわせるのもいいかもしれないな。
>>907
１００ｍボール投げれたら５０ｍしかボール投げれない人間より
遠投力あるってことになるだろ？それともそんなものでも
他人の評価を仰がなくてはいけないかい？
いっとくが俺は勝てない相手ってのは弁えてるぜ。

913 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 04:02:56 ID:???
>それともそんなものでも
>他人の評価を仰がなくてはいけないかい？

うん。それが人間社会のルール。
914 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 04:07:13 ID:???
>>911
＞１００ｍボール投げれたら５０ｍしかボール投げれない人間より
＞遠投力あるってことになるだろ？それともそんなものでも
＞他人の評価を仰がなくてはいけないかい？


｢社会では｣他人の評価を仰がなきゃいかんのよそれが。
学校でお友達とダベっているわけじゃないんですからね。
2ch風に言うとアレだ、｢ソース出せ｣。

公式記録ってやつがないと他人は認めてもくれませんよ、坊や（ｗ。

あれ？　もっと前からいなかったけ？
確か最初は、持ち込んだときに編集さんに
キャラの特徴付けの例としてナルトの口癖を挙げられたと、憤慨してた気が。
それはジャンプ編集部スレの方だっけか。

915 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 04:08:33 ID:???
同じ条件で100mボール投げたという
証人がいないとダメなんだよ。

結局他人との比較で量ることになってんの。
916 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 04:12:01 ID:???
そんな社会なんて糞喰らえだぜ
勝手な大人の言うことに行儀よくしたがって牙を隠してるつもりで錆させて
お前らそれでも漫画家か？
917 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 04:12:19 ID:???
>>915
眼科に通院してない限り距離を間違えはしないだろ？
ましてや５０ｍと１００ｍの差を。
ま、俺の編集は風向きとかフォームとかにこだわって
肝心の飛距離を見ない人間だったってことだ。
919 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 04:13:37 ID:???
>俺も実力的に受賞者相応だからここにいるしね。

このフレーズにデジャブしてちょっと過去ログみたら
こいつ2月中旬にも全く同じような編集批判でここ荒らしてんのな。
そんで実際持ち込みしたら案の定門前払いくらってまた2chで逆切れ、
自分は実力あるってわめき散らしてプライド保ってんのか。哀れだな。

937 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 10:36:12 ID:???
>>904
＞担当が色々押し付けて来るってことは
逆に言われたことを守れば今の担当の機嫌は取れるってことだからな。
機嫌取れないと思うよ。多分お前、担当さんの言ってることの半分も理解出来て無いみたいだし。
もしも担当さんの言わんとすることを理解出来てれば、もっと自分の漫画の欠点を見直そうとしてるはずだし。

とりあえず新規持ち込みすることをお薦めする。それで駄目なら投稿。
そこでもまた駄目だったらお前ジャンプに向いて無い。
939 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 10:43:06 ID:???
>>904
持ち込みした結果、原稿は預かってもらえたの？
預かってもらえなかったのなら、お前の漫画は商業漫画としての最低限のレベルもクリアしていないことになる。
普通、雑誌に載ってる漫画と同じかそれに近いレベルと判断されれば、一応は預かってもらえるから。
（その８割は賞にもたどり着かないが）
内容に見合った画力が無い、ネーム力が無い、内容があまりにジャンプ向きじゃないなどといった作品は、
編集に預かってもらうことすらされない。
預かってもらえたのなら、その編集も何だかんだ批判しても「もしかしたら賞にひっかかるかも」って
ある程度はお前の作品を認めてくれたことになる。
942 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 10:50:14 ID:???
>>898
他人に認められない実力など、実力じゃない。
自分で１００メートル飛ばしてるつもりでも、５０メートルしか飛んでなかったってのは
この世界じゃよくある話。
自分でも自信があるのに他人に認めてもらえないなら、
まずは自分の自信が過信でないか疑えよ。
誰にも認められて無いクズには、ここで偉そうに漫画論語る資格は無い。

953 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 12:29:16 ID:???
>>937
言われたことは理解してるよ。

確かに言われたことで納得できることもあったが
それ以上に馬鹿が人の特性とやりたいことを理解してなかったんだよね。

>>939
完成原稿と絵コンテ（ネーム）で預かってもらえたら俺は冨樫かい？

>>942
＞自分で１００メートル飛ばしてるつもりでも、５０メートルしか飛んでなかったってのは
＞この世界じゃよくある話。
いや、ないからｗ
なんで５０ｍと１００ｍ間違えられるの？倍近く違うじゃん。
１００ｍと８０ｍじゃ間違うこともあるから敢えて５０と１００にしたってのに。そんなことあるわけねぇだろ。
前提をありえない展開で覆してお話するの好きね〜ｗ

951 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 12:15:58 ID:???
>>950
本気で頑張ってる連中の中に、>>904みたいな中途半端な甘ちゃんがフラフラやってきても
そりゃあ説教されるに決まってるわなあ・・・。
956 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 12:37:17 ID:???
>>953
＞完成原稿と絵コンテ（ネーム）で預かってもらえたら俺は冨樫かい？

・・・・え・・・・？お前・・・・まさか完成させずに持ち込んだの・・・・・・・・？
957 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 12:39:55 ID:???
>>951
受賞しただけで本気で頑張ってるつもりの連中だろ？ｗ
本気でやってるなら全ての新人の読切全部
ジャンプの中島諭宇樹クラスで埋まってから言えよな。
そうすればキミらの実力が俺より上になるんだが。

無理だろ？じゃオマエラは俺には敵わない三下の集まりってことだ。

958 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 12:44:14 ID:???
>>953
＞いや、ないからｗ
＞なんで５０ｍと１００ｍ間違えられるの？倍近く違うじゃん。
いや、そもそも何でお前、自分の実力が１００mクラスと言い切れるの？
そこで既にお前自信過剰だって言ってんの。
画力もネーム力も、誰だって自分の今の作品が素晴らしい出来だと最初は思ってんだよ。
実際はそんなに大したモノじゃないのに。
ジャンプに載ってる、お前が糞だと思ってる漫画の作者も。
でも他人から見たら違うって分かるのはよくあることなのよ。
もっと人に見せなさい。そして自分を客観的に知りなさい。
一人じゃあ絶対自分を客観的に見れない。いくら自分で客観的に見ようとしてもそれは主観でしか無い。
だから欠点とかにも気付かないことが多い。
お前は自分一人で自分の作品見てる限り、絶対に自分の作品は良いなんてことは言う資格無い。
959 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 12:45:36 ID:???
>>957人に認められもしないクズが吼えてんじゃねーよ。
少なくとも俺達は努力して認められて、更に上を目指してる。
お前は認められずにネット上で愚痴垂れてるだけ。惨めだなｗ
960 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 12:47:24 ID:???
>>953あんた原稿を仕上げずに持ち込んだのか。
だったら門前払いされて当然だわ。
原稿を完成させて持ち込むのは最低限の礼儀。
お前最悪だな。
962 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 12:49:46 ID:???
え？完成させずに持ち込み？
なめてんの？

968 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 13:03:53 ID:???
>>958
別に１００ｍが最高峰じゃないんだけどね。
中には俺には到底敵わない２００ｍクラスの新人もいるよ。
只、人目で力量が俺より下だとわかる５０ｍ以下の人間が多すぎるってことだ。

１００と８０じゃ見間違うかも、だから・・・ってのは既に話したと思うが。

>>959
努力してるつもりで粋がってるキミらの方がよっぽど惨めだと思うけど。
編集には認められても読者には相手にされなかったんだろ？
じゃ全然駄目じゃん。売れねえ。金にならねぇ。そんなものはいらないねｗ
受賞した思い出を胸にいつまでも延々とつまらない漫画描いてな。

>>960
>>962
馬鹿？主要ページが完成したから、ためになるアドバイスが聞きたくて持ち込んだだろうが。
完成させた後にやり直すんじゃ手間だろ？
お前は自分の担当にいつも完成原稿見せてんの？ネームじゃなくって？

984 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 13:17:22 ID:???
>>968
馬鹿？何で全ページ仕上げないの？
完成させた後にやり直すのが手間？その手間がお前の技術を向上させるんだろーが。
それはむしろ率先してやるべき手間だよ。
荒木だって、武装ポーカーのために１００枚近く描き直したって話だぞ。

てか1回目の持ち込みで完成原稿持っていくのは最低限のマナーってことよ〜〜〜〜く覚えとけ。
分かったかな？坊ちゃん。
987 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 13:18:36 ID:???
>>984
だから言ったろ。
四ヶ月ぶりの持込で担当替わったって。
初めてじゃねぇんだよ。

990 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 13:21:27 ID:???
>>987
４ヶ月前に持ち込んだ時はどうだったの？
996 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/09 13:23:44 ID:???
>>990
まぁ、中々適格な指導をくれたよ。
後で考えたら良くわかった。言い回しも丁寧だったし。
持ち込んだ当日は「なんだ、コノヤロウ」と思ったが
プロの漫画見て一生懸命考えたら言いたいことがわかった。

・・・・・以上が俺の手元に残ってたログ。今日はさっき原稿終わったとこだったから
ちょいと暇あったからやってみた。

う〜〜ん変わって無いねえ何もかも・・・・・半年近くも同じことをループしてるんだなあと実感。

まあこれでジャンプ編集にマークされて奴も終わりか・・・残念。

>>94
俺も編集部スレとごっちゃになってるかも
ただ仲島＝アミバは間違いない

>>103
乙

＞作品一つ描きあげた人間に労いの言葉一つも無しに批評なんて何様？
＞俺の向かいの席の担当らしき人はちゃんとしてたぞ。

アミバって初登場から電波出してたんだな
編集もしっかり人間を見てるねｗ

ここはその電波受信基地だけどな

>>103
お疲れさ〜ん!!全部読んだよ！！
>>104
ところでアミバってあだ名どうやって付いたんだ？
なんで仲島さんってバレちゃってんの？

アミバってあれだろ。
北斗の拳の
「どいつもこいつもトキトキトキ！」「なんで天才の俺をみとめねえんだ〜」
って言って散った奴。

ピッタリだな。
未完成の原稿持ってって「これじゃあダメ」って言われて勝手に切れて、
ここで賛同募ったけど一人も賛同しなくて、
そのうち周りがみんな敵になってったっていう。
まさに後ろ向きのまま奈落に落ちてった。

ザコキャラを描く上で参考になる事しきり。

>>103
やばい。思っていた以上に面白かったよ。ありがとう

持ち込み行って褒められると思ってたら相手にされず、逆切れして編集叩き

このスレで賛同者がいると思ってたら叩かれて、逆切れしてスレ荒らし

責任転嫁マンだなｗ

リアルタイムで荒れまくりの時は覗けなくてよくわからなかったが、
こうしてまとめたものを読むとスゲーな。
そんな奴もいるんだなぁ。しかも女？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

むしろお嬢様のような印象

商業誌がプロ野球で同人が独立リーグだな

>>112
お嬢様なら２CHで愚痴らないだろ。
お父様に裏から手を廻してもらったり
不満ぶちまけてご友人から偽りの同情もらったり
使用人に八つ当たりしたりじゃね？

それじゃ漫画だｗ
お嬢様って言っても、小金持ちの娘くらいのものだろ。

フツーの家庭で相当甘やかされて育ったんじゃないかと

友人づきあいが創造できねー
もしこんな奴がリアル友人でいたらと考えるとﾃﾗｵｿﾛｼｽ

年はいくつくらいのお嬢なんだ？

中学生

アミバってティモールじゃねぇか？
アミバ＝ティモール
あいつも否定されると逆ギレするし。

ねんがんの「どりょくしょう」をてにいれたぞ！





次こそは入選！！

ティモールはアシで忙しいらしいから違うと思う。

>>120

・そう　かんけいないね
・殺してでも　うばいとる　　　　←
・ゆずってくれ　たのむ！！

平和だな

これがこのスレ本来の姿だ。

ところでそろそろ編集部って盆休み終わりだよね？
持ち込み予約電話入れんと。

>>122
な、なにをするきさまら〜！！





賞金の振込みって受賞後何日くらいになるのかな

>>125
電話かかってきただろ？

あまりの嬉しさに「有難うございます」連呼して詳細聞くの忘れちゃった。
また連絡くれるっていうけど一週間以上きていない。
こんなもんなのかな？

友人に電話する時でも切るときは普通また連絡するねーとか言うだろ
それと同じ

まあ、支払いバックレられるなんてことはないだろうからそこは気長に待ってな。
その号でかかった経費だの原稿料だのは発売日後の月一回の締め日に計算してその後に来る決まった支払日に支払われたりと
いろいろと会社の都合もあるからさ。

おお、久しぶりに来たがアミバがいないとすこぶる平和だな。
ひとつ気付いた。

アミバレスの伸びと俺のペンの進みは反比例する。
どひー

>>130俺に論破されまくってた上に漫画まで手に付かないなんて情け無いお猿さんですねｗｗｗｗ















と、アミバなら言ったであろう。

>>42
「その代わり」と言ってるが言葉の続きは普通の新人でも大して変わりはしないだろ。
売れない新人でも態度良いなら待遇が違うのか？

>>103
編集って随分とヒマな仕事なんだなｗ
普段は2chの意見なんか誌面の参考にはしないくせに
新人に対してあれこれ特定してるヒマがあるのか。
それこそ弁解不能の無能編集だな。
そんなことに頭使ってるヒマあったら働けとw

悲しいね　季節外れの　盆踊り

まあいいじゃん。
奴自身がこれから自分の愚行を悔やんでいくんだから。

６０ページ未完成原稿なんて年に一人出るか出ないかのアホな所業やっといて
あれこれ特定する暇も糞も無いだろうにｗ

２ちゃんの意見って何気に参考にされてると思うがな。
読みきりを無駄に多く掲載させるなって意見が出たと思ったらジャンプで
毎週のように載っていた代原以外の読みきりは一気に減ったし。
タカヤで渚をメインに持ってきたのも、やはり２ちゃん効果な気がする。
ああいう萌えオタ層ってアンケとかファンレターとか出しそうにないし。
実際、２ちゃんはそういうマニア層の意見を知るには絶好の場だろうね。
遊びでなく市場調査として２ちゃん見てるんなら、それは暇人でも何でもなく
むしろかなり仕事熱心ってことだ。

>>134
そんなことに思考を回してる時点で無能ってことじゃない？

>>135
読切が一気に減ったといえるほど時間は立ってないと思うがね。
最近は新連載ラッシュだったし、
近未来杯前に読切載せて近未来杯の印象を薄れさせることもないだろうに。

そもそもジャンプがマニアの意見なんか知ってもどうにもならんだろ。
子供に売れてればいいんだし。
連中がジャンプやコミックスを買っているという保証さえない。

市場調査として見てるんなら
グレイマンは単行本売り上げ無視してもうすぐ終わるよな？
モテ王は続いてくれるよな？ナルトはアニメ病治るよな？

意見反映させる気がないなら２ｃｈなんざ覗いても仕事にはならん。
遊びってことだ。それで市場調査なんて言い出すほど馬鹿じゃないだろうに。

>>136参考意見として検討に入れるだけで全部取り入れてたらどうにもならんだろ。
アンケなんかもあるんだし。

ちなみにそんなことに思考まわすと無能ってのはどっかの誰かさんの思い込みで、
無能と言われようがなんだろうが、「ああ、こいつはこういう奴なんだな」って思われた時点で
アミバはもう終わりなわけで。
使えないアシや劣悪な仕事場当てつけられたり、授賞式なんかで失笑買って恥さらせばいいんじゃねーのｗ
編集への酷い悪口言ったのがバレてこの業界から抹殺された奴なんて腐るほどいるし。

なるほど。ようするにジャンプ編集部は
仕事よりも個人の私的なプライドを重視するってことですね。
プライドを尊重しているが故に、逆にそのプライドと誇りに泥を塗る真似をするってことですね。
いやはや大したプロフェッショナルだ。
もしその通りなら冨樫の落書き原稿をそのまま載せるのも分かる気がしますわ。

そもそもネットの匿名掲示板の書き込み自体がどう理屈こねようと思い込みに過ぎないんだがね。

>>136
「ネットで、６０ページ未完成原稿で持ち込んだって奴がこれこれこう言ってる」って情報が
新人伝いか編集仲間伝いか知らんが入ってそれ聞いた担当が
「ああ、そんな奴もいたなあ。あいつか。」ってなれば、さほど思考回す必要無く即特定だが。
その程度で無能判定するアミバって一体・・・

ああいう業界人の嫌がらせって結構陰湿だからねえ・・・。
表向きは何の問題も無いかのように見せかけて、対象の心に徹底的に屈辱与えるのはお手の物。
アミバも長期間かけて真綿で首絞めるようにじっくりと潰されていくと思うよ。
他誌行こうとしても、出版社って音羽グループと一ツ橋グループでも編集同士は何気に繋がりあったりするから
漫画家目指す限り、恥は付いてまわるだろうね。

>>138まああなたがジャンプ編集をどう思おうと、アミバの漫画家人生終わりってのは確定ですから。
永遠に理屈こねくりまわしてて下さいなｗ

>>138
マスコミってのはあくまで「編集者の考えを雑誌にするもの」ってのが出版業界始まって以来の原則ですから。
その結果読者がそれを受け入れて金払ってくれるならそれでいいんだよ。
読者から見放されれば一時期黄金期ジャンプ並の隆盛を築いた、梶原時代のマガジンやドカベン時代のチャンピオンのように
王座から転落するだけ。

結局は、金を得ることが出来ればええんですわ。結果オーライ。

ジャンプがアニメがことごとくポシャッて単行本発行部数も激減して、マガジンとかに抜かれたりしたら
あんたに賛同する人も出てくるでしょうが、今の第３黄金期とも言える状況ではとてもとても・・・・。

　　　　　　　 ∧__∧
　　ﾊｲﾊｲ 　(　･ω･) 　　ﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　　　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　　　　 |!: ::.".T~
　　　　　　　 ﾊ､___|
　　""""""~""""""~"""~"""~"

>>139
思考回路がどうだろうとそんなことに気回す時点で無能だろ。
有能な人間だったらそんなことに　興　味　す　ら　持　た　な　い　よ。
自分の仕事に関係ねえじゃん。作家が性格悪かったらそれが作品の質に影響するのか？

ま、自分の立場を利用して悪事を働くってんなら
俺　は　絶　対　に　許　さ　ん　け　ど　ね　。

日本って表現の自由が完全に無いから嫌だね〜。

>>141
じゃ編集者としてのプライドの方が大事だって？
自分は何もしてないのに作家の手柄を自分のモノのように思い込んで
俺は日本一売れてるジャンプ編集部の人間だって
言い訳して生きるのが天下の週刊少年ジャンプ編集部様なんですか？

この前発売した赤マルのストレングスって漫画の画力に◎つけた編集が有能なの？

つーか偽名で持ち込むか投降すればそれですむし。

>>143出た〜ｗｗｗ

ま、何言おうと君は終わりですからｗ

許さん？　許　さ　ん　か　ら　何　？ｗｗｗ

>>144久々に出たな。
懐かしい。

偽名で持ち込んでも、いずれ表舞台に出た時に君を知ってる編集が「あ〜。あいつって・・・・」って
すぐに噂流れますよｗ
２ちゃんのログもしっかり残ってることですし。
あ、君がしらばっくれようが弁解しようが決めるのは向こうですんでｗｗｗ

＞日本って表現の自由が完全に無いから嫌だね〜。

それは日本海外関係無く出版業界はどこでもそうです。
むしろ、アメリカなんかは日本よりももっと酷いですよ。
出版社のほぼ奴隷状態になってるアメコミ作家の惨状を知らんのか？

>>146大丈夫、ある程度進めば本名隠し通すことは不可能。
編集って一度担当した新人はしっかりリストにして取っておいてる。
だから持ち込みで「〜月に持ち込みした〜です」って電話口で言うだけでちゃんと特定出来るのだ。

>>148いや。。。賞取ったらその時点で振込み先やら住所やら聞かれるから
授賞式で笑いものになるのは必至と見た。
個人で出版社相手にそこまで嘘つき通せるはずも無し。

つーか何度も言うようだけど、編集は自分のために仕事してますから
嫌いなやつは嫌いでいいじゃない。
もちろんビジネス上のメリットがでかけりゃ我慢もするだろうが

>>150アミバ切っても他に金になる新人はまだまだいるだろうしな。
赤マルにも載ってないけど、今年辺りから芽を出してくる奴らが。
ジャンプの弾数は業界随一だで。

>>145
さぁ〜、なんだろね〜ｗｗｗ
日本って表現の自由が不完全だからな〜。

>>146
ヒマだな。仕事せずに陰口叩く方が楽しいってか？
仮にも数千人の中から選ばれたエリート様がよ。

>>149
笑いもの？なんで？
賞取った人間が偽名ごときで笑いものにされるんか？
バカバカしい。そんな発想する方がよっぽど笑いものだな。

>>150
それでそいつが仕事したと胸張って言えるならなｗ

>>152
えーとまず君にとって仕事って何？
ちょっとそこの認識がずれてるみたいなんだけど。

文化事業かなんかと勘違いしてない？

>>151
どこにいるんだ？その金になる新人ってのは。
新人期待の星だったら坂本・中島ですらあのザマで
今回の赤マルにもほとんど碌なのいないのに。
弾数だけ多くってもね･･････ｗ

ああ、元連載作家でセンターカラーまでもらっておきながら
赤マルスレでボロクソ言われてる加持さんのことですか？新人じゃないけど。
なんたって編集部の秘密兵器ですからねー。

それはそうと今季の赤マルのストレングスに画力◎ってどう思う？
俺は悪口以前に本当に編集が無能であることを危惧してるんだけど。
まだ未熟仙の入選が納得できるくらいだ。

>>153
売ることだろ。売れることだろ。他に何がある？
文化事業？他所でやってくれよ。ペッ。

それをさしおいて少しも自分に落ち度が無かったか考えずに
悪く言った言わない程度でグダグダ言ってるから無能だって言うんだ。
たかがネットの掲示板の出来事によぉ。

まぁ、ガチで俺より上な連中ばっかだったら何も言わんよ。

>>155
ネットの掲示板云々じゃなく未完成原稿６０枚で有名人なんじゃないの？

>>155
確かに真に優秀な編集者なら、漫画の出来が一番でその他は二番目以降だろうな。

でも僕は君の漫画読んでないんで。
お前が何言っても正しい現実の出来事なのか、馬鹿の妄想なのか判断できないんですよ。

>>154
ここ一年だけでもリボーン、Dグレ、ムヒョ、ネウロと中堅クラスがポンポン出てますが。
他誌では中堅になれる新人すら年に一人出るか出ないかって感じ。
ジャンプに優秀な弾が揃ってるのは明白だよ。
そういうことは今年一年間、金になる新人が一切出なかったら言おうねｗ

>>158
なんだ。その程度でいいのか。
ま、確かにそいつらレベルでも金にはなるからな。
俺はてっきり尾田・岸本・冨樫クラスのことを言ってるのかと思ったよ。

>>152
＞ヒマだな。仕事せずに陰口叩く方が楽しいってか？

陰口で済めばいいけどねえ・・・・ｗ
ま、大手出版社を好き勝手罵った罰でも受けてなさいな。

>>159勘違い乙ｗｗｗ

>>155
＞笑いもの？なんで？
賞取った人間が偽名ごときで笑いものにされるんか？

そうじゃなくて、アミバのネット上でのこれまでの発言よｗ
「ああ〜、あいつがあんな書き込みしてたのか・・・・（苦笑）」って感じで。
編集者達からは「君がウチの雑誌をどう思ってるのかよ〜く分かったよ（ニヤニヤ）」って感じで接されるんだろーなあ・・・。

あ、「僕知らないも〜ん！！」ってしらばっくれても決めるのは向こうだでｗｗｗ

>>159その程度ってｗ
「その程度」のヒットがいかに凄いことか分からんとは・・・・
ジャンプ読者の琴線に触れるような作品を作ってヒットするってのがいかに難しいか。
ただ作画や構成が上手いだけじゃあヒットはせんのだよ。

>>155君の作品が、「売れる」という証拠は？

言っとくが自己申告の実力なんて何の証拠にもならん。
自分の実力を完全に客観的に判断なんて出来る人間はおらんよ。
誰もが、自分の中にある理想的なイメージのフィルターを通して自分の作品を見るから
画力もキャラもストーリーも、実際よりも何割か美化されて見えるのが人間の心理。

お前さんが絶対正義だとは誰にも言えんのだ。

補足。

雑誌側には、その作品を載せるかどうか決める権限がある。
少なくとも>>155よりはその雑誌の中においては正義だ。

>>152
＞それでそいつが仕事したと胸張って言えるならなｗ

金になれば仕事したと胸張って言えます。
今、単行本やアニメ等で黄金期ばりに売り上げを戻してるジャンプは
間違いなく「仕事した」と胸張って言えますよ。少なくとも今の漫画業界では一番。

もうさあ、みんないいじゃん。

　ア　ミ　バ　、　も　う　漫　画　家　に　な　れ　な　い　ん　だ　か　ら　。

それを恨んで編集に責任取らせる程度で満足出来るなら、勝手にしやがれって感じです。

>>152
＞さぁ〜、なんだろね〜ｗｗｗ
日本って表現の自由が不完全だからな〜。


はい、口だけｗ

思い通りにいかないなら壊してしまえ・・・・ってか。

負け犬炸裂な思考だな・・・・情けない奴だ。

さ〜皆さん、これから久々にアミバ直々に、一つ一つ頭を凝らした必死の反論がされていきますよ〜ｗｗｗ

まだ頑張ってんのかアミバ。

こんなとこで喚いても、お前がもう漫画家なれないのは変わらないのに。
社会を舐めた報いだなあ。

>>162
つーかそういう風に思われるような仕事をしてきたことは恥じないのね。
編集って楽だなぁ〜。ストレングスに画力◎つけるような連中でも務まるんだから。

>>163
いや、その程度だって。ジャンプで連載する最低基準じゃん。
そこまで達しないならいくら性格良かろうと意味ないわけじゃん。
悪口とか関係無いよね。

>>169
何が情けないんだ？
被害者のくせに泣き寝入りする方がよっぽど情けないと思うがね。
まぁ、俺はお前らみたいな負け犬の気持ちはわからないけどな。
精一杯がんばったと自分に言い聞かせて筆を折るんだろうな。
このスレの連中の９割５分はそうなるんだろうが。

>>171
実力があればいいんだろ？
じゃ問題ないじゃん。
編集様は有能なんだよな？

アミバ、そんなにジャンプ編集部が糞だと思うのなら、
とりあえずジャンプ以外の所に投稿してみれば？
他で受賞したからといって、ジャンプデビューができなくなるわけではないし、
力試しに他に送るのもアリだと思うんだけど。
受賞できたら箔がつくかもしれないし。

アミバの実力が分からない以上、
漫画家になるのは無理とか煽るつもりはないから、まあ頑張れ。

>>173
三行で証明不可能な点が二つもある。

何がしたいんですか？
自分の馬鹿をさらしたいの？
他人が馬鹿だと指摘したいの？

>>175
お前こ何が言いたいんだ？
それじゃ読者はついてこんぞ。

>>176
証明不可能な点についてグダグダ対話したいだけなのか？と聞いたんだよ。
あたまわりーな

あ、自分の文のわかりにくさを俺のせいにするか。
もういいや、お前が馬鹿だってわかったから。

はぁ？また得意のすり替えかよ。もういいや。
誤字を理解してやった俺の聡明さに感謝しとけよ。

おお、アミバよ。ネームは終わったか？ｗ

夏休みを利用して持ち込み行って投稿して
結果出してる奴も多いってのに何してんだか。

>>172
＞つーかそういう風に思われるような仕事をしてきたことは恥じないのね。

勝手に一部の読者に思われた程度では恥には思わないだろうね。
俺は編集じゃないから知らないけど。あんた俺を編集と勘違いしてない？

＞悪口とか関係無いよね。

あるよ。よほど実績出してる人で無い限り。よっぽど飛びぬけた結果を出して無い限り
そいつの代わりはいくらでもいるってことだから。
編集や雑誌の悪口言ってるのがバレて
「ウチの雑誌が気に入らないなら、わざわざウチで描いていただかなくても結構です」
って編集長直々に宣告されて追い出される、なんてことはジャンプに限らず
どこの出版社でもある。てかそれが普通。
あんま出版業界舐めない方がいいよ。

・・・・・て、もう終わった人間に言うことじゃないな
すまんすまん。

泣き寝入りが嫌かアミバ。
だが俺にも>>169の言いたいことが良く分かる。
「漫画」って道で成功出来なかった奴が、いくらどんな方法を用いて編集に責任取らせたとしても
結局、永遠に「漫画」で成功したことにはならないわけだ。
自分が最初に掲げた初心を貫徹出来ずに、何とかそれを埋め合わせようと
他の手段に逃げた時点で、お前は漫画の道から外れた負け犬なんだよ。
情けないと言われても仕方無いさ。

子供の頃から〜憧れてた〜ものに〜

なれなかったんなら〜大人のフリすんな〜


ハイロウズ『不死身のエレキマン』より

>>183漫画以外の手段に逃げるくらいなら、ジャンプ以外の雑誌で漫画家目指した方がまだマシだよな。
大手にはもう噂流れてるかもしれないから、ゼロサムや電撃とかのマイナー誌で。
そっちで成功すれは普通のサラリーマンなんかよりは遥かに稼げるわけだし。
年収億単位も夢じゃない。

アミバにとって漫画ってのはそんなに簡単に捨てられる程度のモノだったならそれまでだけど。

>>182
つまり編集は無能と？
雑誌を私物化して自分達の否は認めず、読者完全無視で自分の感情優先？
どこの髪染めた中学生の発想だ？ｗｗｗ

費用は会社持ちでもやってることは同人誌でも作ってる感覚なのかねぇ。
雑誌を引き合いに出して不満をもたれた自分達の落ち度は無視して正義気取りか。

やっぱ大学卒業したての何の苦労も知らないガキに権限持たすと碌なことにならんな。
作家も新人も肩書きにペコペコしてるだけなのに自分は偉いと勘違いしたのか。
やってることが甘やかされて育ったガキと変わりませんね。

ああ、そういう編集が独立したら誰もついてこないんだね。

初心貫徹出来ずに別の手段で満足得ようとしてるってのは結局
ディズニーランドに連れて行ってもらえなかった子供が、泣き喚いてテーブルの上の皿を割るのと同レベルだな。
いくら皿を割って親を困らせても、結局ディズニーランドには行けないことには変わり無い。

編集に後悔させることで満足出来るって言うなら
アミバの漫画への情熱はその程度で満たされるような代物ってことだ。

俺だったら、漫画で満たされぬ思いは漫画でしか満たしきれないけどなあ。
アミバもきっと、編集に責任取らせて最初は「やったあ」って思うかもしれないけど
後で絶対虚しくなるだろーよ。

>>183
ふ〜ん。じゃ被害者のくせに泣き寝入りする方が情けなくないと？
そっちの方がよっぽど情けないと思いますがね。

>>185
まぁ、それもそうだがな。
編集が本当に無能なら相手にするのも馬鹿らしいな。
他誌で成功して「ジャンプで身に覚えの無い疑いをかけられ追われた」
日系エンタかキャラクターズのインタビューで編集名指しで答えた方がマシかもな。

俺が編集に過剰な期待を持ちすぎたんかねぇ。
なんたって数千人の中から選ばれたエリートなんだから。

例えば赤マルのZIKANNGAEを持ち込んだとして
その場で４５ｐを３１ｐにさらさらっとネーム切る位
有能な編集者なら出来て当然と思ったんだが。

>>186読者完全無視？業界で最も売れてる、過去最高の単行本発行部数を記録してる現在のジャンプが？
今のジャンプに金を払ってでも見たいって人が漫画業界で最も多い雑誌が？
むしろ最も読者とシンクロしてる雑誌じゃねえかｗ

だから結果オーライだって言ってるだろうに。
編集のエゴだろうが何だろうが、売れてる限りジャンプ編集は正義だよ。

あ、雑誌部数減少は漫画誌に限らず出版業界全体のことなんで。
ジャンプは元の数字がでかかったから減少幅が大きく見えるだけ。
実際は減少幅は業界の中ではマシな方。

>>188そういうのは泣き寝入りではなく、『潔く身を引く』と言うのだよ。
お前みたいな奴は『未練がましい』と言うのだ。

>>189期待しすぎ。夢見すぎｗｗｗ
そんなことできる編集は、業界全体見回してもキバヤシくらい。

>>188
＞他誌で成功して「ジャンプで身に覚えの無い疑いをかけられ追われた」
日系エンタかキャラクターズのインタビューで編集名指しで答えた方がマシかもな。

そうしな。お前に本当に実力があればそんくらい出来るだろうに。

>>190
売れるかもしれない人材を私的感情優先させて屠ったら読者完全無視だろ？
読者にとってどうだろうか、ってのを全然考慮してないじゃん。

>>190
＞編集のエゴだろうが何だろうが、売れてる限りジャンプ編集は正義だよ。
こりゃワンピやナルトは当分終われないな。
編集部唯一の言い訳を背負ってるんだから。

>>194全然。売れるかもしれない人材ってだけなら問題無し。
「売れた人材」なら問題有り。

この社会は全て結果主義なのだよ。

てか雑誌や編集をけなした作家・新人を切るなんてことは
ジャンプだけじゃなく、講談社小学館角川秋田書店メディアワークス、出版業界どこでもあることだよ。
実績も挙げてないのに自分とこの雑誌を批判してる奴に給料払う必要がどこにあると。
お前の理論だと、この世の編集の９９％が無能になるぞｗ

>>195そりゃ終われないさ。
２ちゃんで一部のマニアがどう言おうと、ナルトもワンピも
実際に何百万ってガキが夢中になって、何億って金になってるんだから。

つーか
編集にネーム切ってもらおうなんて考え
作家として恥もいいとこ

絵師として割り切ってるなら別だけど
相手に時間割かせて自分を導いてもらおうなんて
そんな腐った新人いらね

>>196小学館と講談社も結構怖いよな。
講談社のパーティーに出席した小学館の漫画家が自分の雑誌を馬鹿にしたら
それが編集つたって小学館の編集の耳に入って編集長の逆鱗に触れて打ち切りくらったらしい。
「吼えろペン」で島本和彦が書いた話はこれが元ネタだとか。

冨樫とか鳥山みたいにちゃ〜んと実績あげてる作家ならともかく
実績ゼロの、ましてや新人がネット上で悪口言ってることがバレたらもう干されても仕方ないね。

本当に大手出版社はそういうとこが怖い。

アミバばりに会社を悪く言う奴にそれなりの待遇与えるだなんて
出版どころか大企業と言われるところはどこでもそうだろ。

何の実績も挙げてない社員が「わが社の上司達は無能だ」って言ってたのがバレりゃ
まず地方に飛ばされるね。
ちゃんとした企業ほど、そういうことにうるさい。

そういう社会の仕組みを理解せずに調子こいて粋がったアミバが馬鹿だな。
これでまず奴の集英社・小学館・白泉社などの一ツ橋グループでの成功は無くなったわけだ。

ザマミロwww

>>196
いや、売れるかも知れない人材でも十分に問題あり。
それだけ読者を裏切ってるってことだから。
切るのは結果が出たあとで十分なんだよ。

お前の言ってることは勘違いして驕り高ぶった編集の言い訳だな。
編集ってのはまず読者のことを第一に考えるんだよ。

>>198
批判するなら早めに正解をポンッと出して、相手を心の底から屈服させ
漫画編集者としての信頼を得ることが大切だろ？そうすりゃ話も円滑に進む。
別にそのネーム使おうなんて思ってない。只編集が言ったことが実現可能か、
そしてその編集が本当に信頼できる力のある人か知りたいんだよ。

>>199
全然仕方なくないね。直接言われたならともかく所詮ネットだから。
新人が同じことを全く思ってないとでも思ってるのかね。
少数だから少なからずいる立場の人間装って悪口言ったらそいつら全員疑うのか？
ネットと現実を混同するなんぜ馬鹿もいいところだな。

>>200
人にザマミロと言えるほどお前立場いいのか？
１０年後お前がその台詞を他人に言えてるか見物だな。

>>143
>>154
>>172
ストレングスって漫画普通に画上手くない？
何がそんなに不満なのかわからないんだけど。

まあ、どう理屈こねようとアミバは大手じゃあもう二度と陽の目見ること無いんで。
アミバ一人の中で辻褄合ってたって、社会じゃあ通用しないんだよ。


社会ナメた罰を、残りの人生使ってし〜〜〜〜っかりと味わいなさいな。


ザマミロwwww

「10年後同じ台詞を言えるか」か・・・完全に負け犬の遠吠えでしか無いな。
俺は「未完成原稿６０ページ」みたいな明らかに個人特定されるような間抜けはしないしぃ〜w


もうアミバはメジャー誌への道は閉ざされ、
マイナー誌でも時々後ろ指さされつつ細々と漫画を描き、
ネット上でその恨み辛みを延々と吠え続けるしか無い。
これを負け犬と呼ばずして何と呼ぼうかwww


ザ・マ・ミ・ロ(^з^)-☆Chu!!

「売れるかも」って程度じゃあこの業界では何の価値も持たないよ。
結果出して無い奴はみんな同じ、クズ。


アミバがどう考えようと、そういうクズは切り捨てても構わないというのが
集英社に限らず出版業界全体の姿勢だ。


それが無能と言うのなら、古今東西の編集者の９９％が無能になるよ。

所詮は初心貫徹出来ずに別の方向へ逃げ道作る負け犬の戯言。
相手にする価値も無い。
漫画以外の方向で編集に思い知らせるだけで何が嬉しいんだか。

どの面さげて漫画描いてたらいいんだ・・・てところか


しかし・・・よくもまァ・・・


昔の侍ならその場でハラキリだぜ


おなじ出版社から追われるにしても追われかたってものがよォ・・・


生きてゆくか明日からも

俺ならとてもとても・・・www

＞編集ってのはまず読者のことを第一に考えるんだよ
これが幻想だってことだよ。
自分に当てはめて考えてみろ。
漫画家は読者のために漫画描くのか？俺違うぞ？

編集の質は商業的・内容的なモノを考慮した上で考えると

モーニング＞アフタ＞ジャンプ＞ウルトラジャンプ＞ヤングマガジン＞
ヤングジャンプ＞コロコロ＞サンデー＞チャンピオン＞マガジン＞ガンガン

って感じかな。モーニングとアフタは格段に編集のセンスが良い。
マガジンとガンガンの質の低下っぷりは酷え。
質の高さで人気を取れない作家や雑誌ほど、お色気や萌えを不必要に増やして安易に人気を取ろうとする。
その結果、少数派のマニアしか釣れてないし。一般読者を釣れてなければ駄目だ。

ジャンプの腐女子狙いはそういうのを明らかな内容にするのではなく
ただ腐女子が反応するきっかけを作っているに過ぎず
基本は一般向けであり、実際に一般人気も相当に取れているから問題は無い。

質の差は明らかだな。

だからこのスレの住人なんだな。

210は＞208な

>>208どんなに考えても結局、読者を完全に理解するなんて不可能だからな。
自分で信じる「面白い」を、雑誌のスタイルの枠にはめていくしか無い。
無論、雑誌の方向性無視して独りよがりな作品しか描けないのは論外だが。

「自分は読者を完全に理解出来てる」なんて、思い上がりもはなただしいや。
今も昔も、編集も作家も、不安を抱きながら手探りでやっているんだよな。

>>203
>>204
いくら個人特定してようとさ、ネットの書き込みである以上妄想の域を出ないんだから。
証拠が、罰する大義名分がないんじゃどうにもならないだろ。
じゃアシが先生が雑誌の悪口を言ってたと吹聴すれば、その作家は全部クビか？
少なからず該当する可能性のある人間装って、あてずっぽで言ったらそいつをクビにでもするのか？
お前らが言ってるのはその程度のこと。

人の人生かかってることをネットの書き込みごときで判断して許されるほど世の中甘くないよ。

それに正義に反するマネをすれば最終的に痛い目見るのはあっちなんだぜ？ｗｗｗ
向こうが編集者として誠意を尽くせば俺も連中を尊敬し敬意を払うよ。

>>205
うん。無能だろ。古今東西の編集者99％は。読者無視して雑誌の私物化してるんならよ。
完　全　な　悪　じゃん。悪でもそれが主流なら正義ってか。怖いね〜。
お前らナチ時代のドイツをその国の方針として認めますか？

俺だったらネットの書き込みごときにいちいち気にしないね。
考えることは金になるか、人気が出るかだ。
そもそも文句言わない連中は腹の内キレイなのかよ。

>>206
じゃ漫画で思い知らせればいいのか？
編集がまともに仕事をするって言うのならそれで一向に構わないが。

>>207
一流雑誌の編集に身をおきながら２ｃｈで遊んで
ネットの書き込み真に受けて新人追い出す方がよっぽど恥ずかしいですよ。

雑誌私物化してる、て…私物だろ。もちろん個人のではなく会社＝法人のだが。
どうしようが中にいるやつらの勝手じゃん。
何でわざわざ自分らの財産を他人のために使うんだよ。
そんな会社組織がどこにある？

>>208
うん。読者のために漫画描くよ。読者あってこその漫画家だろ。
読者に楽しんでもらえるように漫画を描いてるよ。
ま、俺の身は一つだから限界があるが
編集者は直接漫画描かなくて言い分いっぱい出来ることあるんだから
読者楽しませるために誠心誠意を尽くせってこと。

>>209
商業で負けてるのにアフタとモーニングってすごいな。
そんなにジャンプ以下とで越えられない壁があるのかｗ

鋼の錬金術師持ってるガンガンの編集が何故そんなに低いのかわからんが･･････。
結果主義で編集の質はかるなら少なくともヤンマガやウルジャンより上だと思うがね。
あ、鋼の錬金術師は荒川先生がすごいので編集の手柄ではありませんってか？ｗ

自分の好きな雑誌では良い所ばっかりとりあげて過大評価し、
自分の嫌いな雑誌では悪い所ばっかりとりあげて過小評価。

>>212
それを読者や可能性を無視して
刹那的な自分の私的感情を優先する口実にしてもらっちゃ話にならないが。

>>214
お前は店があくまで客に商品として貸し出してくれたレンタル品を
自分のモノだと言い張るか？傷つけていいってか？

雑誌は私物じゃないよ。あくまで仕事ついてる間だけ
「貸し出されてる、預けられてる」だけ。

＞何でわざわざ自分らの財産を他人のために使うんだよ。
別にそんなことしないでいいよ。
読者のために最善をつくせばいいんだから。

もう終わった人間が

今更何言ってんだかw

ここで喚けば君の漫画がジャンプに載るとでも？

虚しい奴だね〜(苦笑)

ここで俺を叩けば
お前が将来漫画家として成功するとでも？
それに俺が終わってるならお前も終わってるぞ。
俺がいつ漫画家廃業宣伝した？

ガンガン編集の駄目なとこは、２〜３作のヒットにべったりで
他に安定した中堅作家を育てれてないとこ。
ヒット作と糞以外にはその中間が無い。
きちんとした誌面構成も出来ないようでは論外だよ。

>>216
あーなんつうか通じないね
最善を尽くすべきだが義務ではないってことが言いたいんだけど。
サボったらサボったぶんだけ落ちるのまで含めて勝手。

＞雑誌は私物じゃないよ。あくまで仕事ついてる間だけ
＞「貸し出されてる、預けられてる」だけ。
あとこれ意味がわからん。法人の私物だといってるんだが。
編集者個人のもんじゃないよ。もちろん

>>218俺は別に編集から見放されたりはしてないもんw
君と違ってチャンスはいくらでもありますよ。

君はもう、編集の不信買ってチャンスすら消えておしまいですけど♪

＞うん。読者のために漫画描くよ。読者あってこその漫画家だろ。
＞読者に楽しんでもらえるように漫画を描いてるよ。

ご立派ですね。俺も読者がどうでもいいわけじゃないけど。

実際に漫画業界でトップの売り上げを出し続け、
過去最多の読者がジャンプ作品の単行本を欲しがってる第３黄金期ジャンプの
どこが読者に尽くしてないと言うのだろう。
漫画業界で一番読者の為に働けてんじゃん。

つーかさ、普段はレス少ないな。ま、受賞者限定だから当然か。
しかし俺が来るとのびるってことはスレの連中ほぼ全員出張ってるってことか？
お前らそんなんで大丈夫か？

少なくとも、幸村よりも岸本の方が遙かに少年読者のこと分かってて
読者の為に貢献出来てるよね。

>>224人の心配するより自分の心配しなさいなw

君は大手出版社で描くって望みが断たれてしまったんだからwww

読者のニーズにあわせて描くのと、読者のために描くのってぜんぜん違うよな？

>>220
意味わかってるじゃん。
編集者の私物じゃないって自分で言ってるだろ。

>>223
そりゃ作家が偉いんだろーが。
読者は編集者目当てで漫画買うわけじゃないですよ？
そのことを頭に入れて読者のために私を捨て去るのが読者のためってことだ。

それが出来ないなら終わりたい漫画家に連載強制するな。
漫画家には読者のために働くこと強要させて自分はやらないってのかよ。
引き伸ばしでも結局筆動かすのは漫画家だからなぁ。

読者のニーズなんて完全に理解するのは不可能だよ。
読者のニーズ考えてるつもりでも、結局は自分が良いと思うものしか考えられん。

そしてニーズ考えたって、実際にそれを巧く描けるかどうかは別。
萌え入れたからといって、実際に読者が萌えれるような萌えが描けてないと意味は無い。

理屈であれこれ考えたから必ず成功するような甘い世界じゃねーよ。

>>228
うーん残念だが編集者も法人の一部ではあるんだよな。
法人っつーのは企業ってことですから。
編集者も含めた企業の中の人たちの共同所有物ではある。
意味わかるよね？

>>226
は？断たれてませんが何か？
言ってるだろ。ネットの書き込みなんざ所詮妄想の域を出ないって。
直接編集部の前で言ったのと違うんだよ。

それにジャンプ駄目でも大手ならサンデー、マガジンとかあるし。
同じ集英社でも月ジャン、ウルジャンとかな。

編集が選んでアドバイスした漫画が売れれば編集の手柄ですよ。
実際、作家さんも編集に感謝してるわけだし。

一番売れてるジャンプは一番読者の為に働けてるよ。

読者の為に働けてなけりゃ雑誌や単行本の売り上げ落ちて他誌に抜かれるだけだ。

少なくともガンガンなんかよりは遙かにマシ。

>>230
残念だが違うよ。所有物じゃないから。
あくまで社員でいる間だけ、仕事のために貸し出されているものに過ぎないんだよ。
お前が言ってるのは外から広義的、おおざっぱに分類しただけのもの。

共同所有物であるにも関わらず編集じゃなくなったら手放さなくちゃならなくなるだろ。
なぜなら共同所有物じゃなくあくまで会社に属している間に任されている、貸し出されているに過ぎないから。

断たれてると思うよ。
悪い噂ってすぐ流れるから。
「あの作家はこういう姿勢の奴だ」って情報は
少なくとも集英社中、そして一ツ橋グループつながりで小学館や白泉社に流れてる可能性は高い。
編集同士のつながりでマガジンにも流れてる可能性は十分ある。

大手出版社ほど、そういう問題ある作家は避けたがるからね。
大した実績もあげてなければなおさら。


ま、試しにやってみれば？
社会の恐ろしさを知ると思うよ。

>>232
会社内ではそうだろうな。
でも実際に手を動かすのは漫画家だ。
画、構成、キャラ全て実際に一から作るのは漫画家だ。

アドバイスどおりにして失敗しても
そのリスクを背負うのは漫画家だし。
担当も一蓮托生でクビっつーならともかく。

結局偉いのは漫画家なんだよ。
俺らは漫画目当てにジャンプ買ってるわけだから。

>>233
それは会社の所有物だってことでしょ？
社員でいる間は会社の一部になってるってことだよ。

新人選別って言う部分を任されてる人の意思は、新人選別においては法人の意思なんだよ。

だからさあ、結局編集が好き勝手やったとしても
それを喜ぶ読者がいて数字を維持・上昇させることが出来てりゃ何の問題も無いんだよ。

>>234
証拠ねぇじゃん。
じゃある新人がライバルを蹴落とすためにそれっぽく悪口を吹聴すればそいつクビ？
ネットの噂ごときに乗せられてそんなマネすれば
新人からの恨みや憎しみを買うだけで何にもならないぞ。
それともニアみたいに間違ってたらごめんなさいでいいですってか？

それに悪事を働けばそれはいつか連中自身に返って来るもんなんだぜ。

>>236
外から見ればな。
しかし正確にはあくまで権力や権利は貸し出されてるに過ぎないんだよ。
だから辞めるときは返上しなければいけない。

警官の銃はその警官の所有物か？辞めても返さなくてＯＫか？
警官も警察という組織に属してるから
お前の理屈だと辞めるときに拳銃は返さなくていいことになるよな。
警官は警察という組織に属しているが
その権力や支給物は、警官が仕事をするという条件で使用を許されてる。
警察の権力も支給品もそれは国家のモノ。個人のモノでは無い。

ま、警官の中には辞めても自分が偉いと勘違いしてるヤツとかいるけどな。

だからネットの書き込みごときの憶測で私情を挟むなんてもってのほかなんだよ。
ヤクザだから人殺してる悪いことしてるに決まってるって理由で逮捕するのと同じ。
高校時代に自分の嫌いなヤツだったから悪いことしてるに決まってるって理由で逮捕するのと同じ。

それを無視するってんならジャンプ編集部は言い訳不能の馬鹿の集まりってことになっちまうよ。

ネット上の発言とはいえ、未完成原稿６０枚持ち込みする奴なんて
一年に一人出るか出ないかだからな。
口からでまかせだったとして、同時期にそんな稀な珍持ち込みする新人が都合よく出る確率は非常に低い。

それだけで編集が判断下すには十分だ。
アミバがいくら、そんなことする編集は無能だと言っても編集の対応が変わるはずも無し。


しまぶーはたけしで億単位の売り上げを出した実績があったから何とか救われたけど
それでもジャンプ本誌に載ることはもう許されない。
何の実績も無い新人風情が、こともあろうにネット上であんな愚行やらかしたら
集英社で描かせてもらえなくても仕方ないし他誌でも
実績無し、問題ありってだけの新人はハナからアウトだろう。


未完成原稿６０枚だなんて特殊な例を当たり前と感じる非常識さが仇となったな。

>>239
正確にはの意味がわからんなあ。
別にそういう取りかたしてもいいけど。

会社のものである以上会社の勝手、という点は認めるのかね？

だからいくらアミバが「あの程度で干すなんておかしい」と吠えても
決めるのは向こうだから。

無能と呼ばれようが何だろうが、実績無くて問題ある奴は排除するだけだ。

恨んで漫画以外の方法で何かやるってならどーぞ。
その程度で漫画で満たされぬ思いはいつまで経っても満たされぬままでしょうが。
負け犬人生頑張ってね。

ザマミロ。

悪事働けば返ってくるか。
まさにその通り、アミバに鉄槌が下されたわけだなw


ところで編集恨んでアミバは何が出来るのかな？
たかだか一新人ごときにw
そんなことする度胸や運、根性がアミバにはあるのかな？
編集は何十人といるぞ？きっかけになった編集一人だけに責任取らせるだけで満足か？
でも他の編集にも責任取らせるまで気力が持つかな？

出来るというならどうぞどうぞ。
出来るというなら(苦笑)

>>241
ぷははははｗ
世間一般に買春が知れたことと
ネットの書き込みを一緒にするとは。

つーかさ、売り上げあろうと逮捕歴ありの犯罪者に
逮捕された当時の漫画を描かせる会社でっせ。
例え雑誌が違っても犯罪者を起用するなんて俺にはそっちの方が問題だと思うがね。
WJだろうとＳＪだろうと集英社の雑誌には変わりないじゃん。

ま、俺はたけしの続き気になってたから素直に嬉しいけどさ。

悪い噂がたって、そのせいで編集からの待遇が悪くなったって作家なんていくらでもいるからなあ。

ジャンプ関係なしに小学館でも講談社でも、そういうので切られたり干されたりはよくある。
大手出版社てそういうものだよ。

アミバは個人特定出来るような情報出したのが間抜けだったね。
ただジャンプ批判だけしてりゃ良かったのに。
いくら言い訳しようが謝罪しようが許されはしないだろう。
間違ってたら？軽く謝罪くらいはするんじゃね？
そういうケースはいくらでもあるから出版社がどういう対応取るかは分かるだろ？

>>244
別にやらんけどね。
漫画で黙らせればいいだけだし。

つまり、アミバは出版業界の常識からズレた社会不適合者というわけか。

常識知らない野良犬を業界の中で飼うはずも無かろうにw

>>247まあ、マイナー誌で細々と頑張りなw
上手くいけば峰倉くらいは稼げるんだしさ。

>>246
悪い噂のレベルが違うと思うがね。
ネタかも知れないネットの書き込みと一緒にされても。

＞間違ってたら？軽く謝罪くらいはするんじゃね？
軽く？オイオイ、正真正銘のクズじゃねぇか？それって。
人にあらぬ疑いをかけたら実生活でも誠意を持って謝るもんなのに。
ネットの書き込みごときで人疑って違ったら軽く謝罪？
有能無能さしおいて人としてどうなんだ？ソレ。

＞そういうケースはいくらでもあるから出版社がどういう対応取るかは分かるだろ？
さぁね〜。それらのケースがネットの書き込み程度の判断って言うのならともかくね。

>>248
ちゃうちゃう。
俺が社会不適合者じゃねぇ。
社会が俺不適合社会なんだよ。

つーかさ、編集が無能どうこうの意見には一切答えてないよな。
すぐに話逸らして仕事干されるとか言ってるだけで。

も一度聴くけど
ネットの書き込みごときに右往左往あたふたして
読者無視して私的感情優先で自己満足してる編集って有能なんですか？

>>242無視してんのは都合悪いからかな

>>242
会社としては勝手。しかし編集としては勝手じゃない。
あくまで編集は貸し出されてるだけ。
警官がまっとうに仕事するという条件で権力と支給物を
貸し出されてるのと同様にな。

あ、まっとうな仕事の中に嫌いなヤツを犯罪者と決めつけ逮捕するってのはないから
そこんところ勘違いしないようにな。

>>254
警察は企業じゃないよ。公共機関。
公共の利益に奉仕する義務がある。
私企業にそんな義務はない。
したがって私企業の一員にもそんな義務はない。
例え下手だなおい。

>>255
屁理屈で揚げ足取って楽しいかい？
論点ズラしもここまで来ると感心するよ。
私企業の社員にも会社の利益に貢献する義務があるだろ。
だから逮捕歴のある漫画家を起用するという手段に出たわけだから。
まぁ利益にはなっても集英社の名誉的にどう転ぶかはわからんが。

公務員だとかそんなことは一切関係ないね。
例え下手？反論出来ないからって屁理屈で返すクズちゃんが何言ってんだか。

考え方が立派とか誠実とか
そんなもんは編集者の有能/無能の判断基準としておかしいでしょ
売り上げに貢献したかどうかのみだよ。

編集としてだけでなく企業の中で生きる人間を判断する基準は。

>>256
どこが屁理屈なのかわからんな。

貢献する義務なんてのはないよ。
貢献できなきゃ最悪クビになるだけ。
法律に抵触でもしない限り、好みだけで新人差別しようが何の問題もない。
不当逮捕と同列に語るほうがどうかしてるだろ。

うーん、アミバの味方をするわけではないが、
一志望者がネットで編集部や雑誌の悪口言ったくらいで、干されるものなのか？
そんな志望者を積極的に排除する程の関心は、そもそも編集部にはないと思うんだが。
デビューして、編集部に何かしらの恩がある状態でならわかるが…。

彼女の場合、少々悪口の度が過ぎてるとは思うけどね。

それ以前にそんな痛い奴普通に相手にされないわけだが

これまでの書き込みがあまりに非常識だったからなあ・・・。
道は閉ざされはしないかもしれないけど
相当信用は無くすだろうから、いろんな待遇が悪くなるのは十分ありうるだろうね。
それを編集に抗議しても「え〜、そうですかあ？」ってニヤニヤしながら答えられるだけで。

この前も書いたけど、ああいう大手の会社って
そうやってジワジワと嫌がらせするの得意だから。

>>258
会社クビになるのはそいつ自身の問題だろ。
実力と関係なしに差別される新人の身になったら
たとえ法律に接触しなくとも問題大アリだ。
それは不当逮捕と同じだ。
利益に貢献できなければクビだっつーんなら
李奇に貢献するのが義務だろ。

>>261
人間性が相当腐ってないと無理な芸当だな。
街で出会った障害者をニヤニヤ笑って馬鹿にするタイプか。

アミバごとき社会不適者に無能と決めつけられても編集は痛くもかゆくもありませんよw

ちなみに「俺不適合社会」には笑わせていただきました
すげえ自己中w

編集はまだ出版社の為に働いてる分マシですな。

>>262
＞利益に貢献できなければクビだっつーんなら
＞李奇に貢献するのが義務だろ。
そういうのは義務とは言わない。
自由裁量件に基づいた選択。企業のね。役たたずはいらねーってことだ。
がんばってても結果でなきゃ一緒だろ？

＞会社クビになるのはそいつ自身の問題だろ。
わかってるみたいだし。

件じゃなく権ね。

>>251どっちにしろ、社会に合わない人はどの会社も受け入れてはくれませんよ。

この日本出版業界は俺不適合社会ですか・・・じゃ、海外移住でもすればw
海外の出版社は、日本以上に会社の締め付け強いとこがほとんどだけど。

世界でも日本の出版業界がトップクラスに言論自由なのにね。
少なくとも欧米・アジアよりは。

＞実力と関係なしに差別される新人の身になったら
＞たとえ法律に接触しなくとも問題大アリだ。

そりゃそうだ。でもペナルティが加わるか？

客商売だって極論すれば似たようなもんだが。
客が来ないから不当逮捕と同じだって言うか？

なあアミーバちゃんよ
お前一人っ子だろ。

>>263その程度で済ませてもらえるのが日本の出版業界の優しいところ。

待遇悪くされる程度で済むならありがたく思いな。
お前一人が屈辱背負えばそれだけでいいんだから。

まあアミバごときを干すのに労力いらんだろ。
かみついてくる狂犬は蹴飛ばすだけ。
持ち込み来ても、これまで以上に適当に対応して終わりだ。

蹴飛ばすんじゃなくて保健所で善処するのが良い

俺が海見てリフレッシュして来た間に65もレスが進んでやがる･･･

アミバの言い分を編集に言ったとしても

「ああ、僕は無能でいいですよ。でも君はいらんから」
で終わりだろうな。

実績出してない新人なんて、ジャンプだろうがガンガンだろうがマガジンだろうが
どこでもその程度の存在だよ。

かみつかれたところで痛くも痒くも無い。
アミバ、お前が何言おうと何しようと
すべては徒労なのだよ。

海か、いいなあ。
自分も来週大学のサークルで海行くけど天気が心配。


毛、剃らなきゃ。

まあアミバはこれから先、てめえ自身で己の愚かさを実感して行くんだな。

社会はナメると怖いよ。マジで。

実際新人を干すってのはたいした事しないだろ
ひょっとしたらひょっとするかも試練からな
ネームのチェックが厳しくなるぐらい。

それでたいがい新人が勝手にあきらめる。
だが大口叩くだけのクオリティの原稿描ける奴には
手を差し伸べてくれる。

アミバも干されて願ったりかなったりじゃん。
実力主義でやっていけるじゃん

>>268
ペナルティなければ何やってもＯＫ？
うは、すっげｗｗｗ
松井を五打席連続敬遠した学校のためにあるような台詞ですな。
彼らはルールに乗っ取って試合したにも関わらず試合後は帰れコールでしたが。

法律に違反しなければ何やってもＯＫなら男女間のもつれで殺される人っていないよね。
相手をどんな振り方しようともそれはそいつの勝手なんだから。
悪いことすればいつか自分に返ってくるもんだぜ。

>>274
そんな理屈は通じないな。
勝負をせずに開き直ってるだけじゃん。
そういうのは許されないんだよ。
無能ということで本当に仕事をやめるならともかう辞めないんだろ？
だったら俺と勝負する義務があるんだよ。

>>276
自分の愚かさを実感？
クズな編集を憎むことはあっても愚かさを実感なんてしないよ。
だって俺は正しいから。俺は正義だから。
正義は悪を憎めばいいのさ。

松井を五打席連続敬遠は不当逮捕と同じか？
倫理的な悪と不法行為を同列に語るのがおかしい

＞法律に違反しなければ何やってもＯＫなら男女間のもつれで殺される人っていないよね。
罰せられるのは殺したほうだけどな。

>>278
法律に違反しなければ何やってもＯＫだよ
たたし自己責任でね。
お前の言ってるのは自己責任の範疇の問題なの。その人のありようの問題なの。
人のエゴを社会的な悪と断ずることはできない。

馬鹿が大口叩いただけで、つかまらないだろ？

法律に違反しなけりゃ何やってもいいに決まってるじゃん。
この世はそういうモンだ。

編集もわざわざアミバごときの理屈に入っても何の得も無いし。
アミバは編集の理屈に従わなければ作品載らないけど。

アミバ、お前何言っても無駄だよ。

大体「編集の態度がおかしい」と語る人間の態度じゃねえじゃん。ア　ミ　バ
倫理的にどうなの？

アミバさあ・・・お前がどう理屈こねても
現実は何も変わらないっての分かってる？

お前、もう終わってるんだよ。
お前が何言っても編集はお前の漫画採用しないし他誌でも冷遇されんのよ。

>>279
でもそんなんで死んでも馬鹿らしいだろ。
別れるにしてもちょっとやり方変えるだけで助かるのに。
刺されるだけにしてもわかってたら大抵のヤツはやり方変えると思うが。

>>282
ＯＫだろ。
赤マルや本誌にあんだけレベルの低い読切載せてんだから
それより少しでも客取れそうならそっち採用すべきだろ。
少しでもマシなの取って行けば赤マルもレベル高くなるぞ。

アミバ、お前は既に漫画家として死んでいる。

ネットで何を喚いても編集の意向など変わりはしない。
それをお前が一人で「そんなの通らない」と言っても、通すかどうか、お前を採用するかどうか決めるのは編集。

全ては編集の手の内なのだ。


さしずめお前は編集というお釈迦様の手の中で踊る孫悟空。

>>283
でも俺の正義は証明された。
大義名分や納得があれば行動出来る。
マガジンかウルジャンあたりにでも行くか。

アミバの漫画が本当に実力あれば赤マルもマシになるかな。

本当に実力があるなんて、アミバの自己申告だけで何の証拠も無いが。
アミバの勘違いの可能性だったら全ては無効だ。

＞でもそんなんで死んでも馬鹿らしいだろ。
馬鹿らしいとかどっちが徳とかの話はしてない。
お前の例えがおかしいって話

>>285
別に変えようとは思ってないが。
只俺の正義を証明できればそれでいい。
職権乱用する編集部が生きる価値の無いクズどもだと
証明できればいい。

>>287
ああ、少しはマシになるさ。

>>286
全然証明されて無いよｗ

お前の漫画が本当に実力あるって証拠は一つも無いもの。

そして、集英社内にはとっくに噂流れてるだろうしマガジンも然り。
出版業界の情報網舐めちゃいけませんよ。
ま、やってみりゃいいけどｗ
きっとどこの編集部行っても、名前が明らかになった途端態度変わるだろうねｗｗｗ

>>284
OKってそれお前の判断じゃん。
編集が「俺に決定権があるんだから嫌いなやつははじいてOK」って思ってたら会話にならない。
載せた漫画の評価もお前と編集で違うかもしれない。

また俺無視だよ。そんなに都合悪いのかな？

>>288
いやいや、おかしくないよ。
法的に悪くなくても倫理的に悪いことすれば
因果応報で返ってくるんだから。
だから人の恨みを買わないように健全に生きるのがいいんだよ。
たとえキリスト教徒でもイスラム教徒の前じゃ踏絵するんだよ。

>>289
＞只俺の正義を証明できればそれでいい。
職権乱用する編集部が生きる価値の無いクズどもだと
証明できればいい。

そしてお前は大手ではどこでも認められずに終わるわけだｗ
しかも証明ってお前の中だけで勝手に納得してるだけじゃんｗｗｗ

遂には己の殻に閉じこもる道を選んだか・・・・哀れ。

＞たとえキリスト教徒でもイスラム教徒の前じゃ踏絵するんだよ。
お前がちょっとやってみればいいのにな

>>293編集には何も返って来ませんが。
お前個人で出版業界全体にに責任取らせることなんて不可能だし。
もうお前、少なくとも一ツ橋グループの中では完全に終わってるよｗ

>>290
いちいち２ｃｈでどうだったってであれこれ言うのか。
一流雑誌の編集者がそこまでヒマなのか。
他誌の雑誌で良さそうなヤツいたらそれで潰せるなｗｗｗ
それで流れてきたら自分トコで拾えば良い。

>>293因果応報ねえ・・・・それで編集に責任取らせて


でも結局お前は大手出版社じゃあ漫画描かせてもらえないとｗ
虚しい奴だね〜・・・・・。

＞だから人の恨みを買わないように健全に生きるのがいいんだよ。
はい。ぼくもそのとおりだと思います。

それは「いい」というだけで反対が駄目ってことにならない。

>>297君の中でどう理屈付けようと、現実はそう上手くいかないのよ。
悪い噂流れて大手で描けなくなる作家なんて、この業界ではザラですよ。
本当に何も知らないんだねえ。

>>294
じゃ何か反論できたか？論破されてばっかじゃん、お前ｗｗｗ

ほれ、私的感情優先して利益と読者の可能性を潰すことのどこが正しいのか言ってみろよ。
脳手術受けて感情失くして機械的に判断する編集よりどこが優れてるのか言ってみ？

どーせそ決定権は編集にあると言って逃げるんだろ？
俺が正しいのと決定権が編集にあるのは別問題ですから。

ねえ>>265と>>280への反論まだ〜

>>300
都市伝説ってヤツか。
だったら他誌の中堅以下の作家なんていくらでも潰せるじゃん。
嘘の噂作るなんて一流出版社の人間ならいくらでもできるでしょ。
なんでやんないの？

実績あれば別だけどな。
過去に良い読みきり発表したりしてれば
少しくらい悪い噂あっても目つぶってもらえるけど

アミバ、漫画業界では今はまだ無いに等しい存在だからｗ
何もしてないのに、悪い噂だけは付いてる奴を採用する大手出版社なんて無いわさ。
どこもそういう問題児は避けたいんだから。

>>302
それより先に>>301に反論してねｗｗｗ

後俺には全てに反論する義務なんてないんで。
相手してもらえるかどうかはそいつ次第。

やったらやり返されるからじゃない

>>305
まあ都合悪けりゃ逃げ回って当然よね

あーと俺もネットで書き込んだぐらいで干されるなんてこたねえと思う。
いやみ言いたいだけだろ

>>303本当に何も知らないんだなあ・・・都市伝説じゃなくて本当のことだよ。

嘘だと思うなら、別に気にせず持ち込み続ければいいじゃん。
それでどうなるか君自身で試してみればｗ

>>306
自分がやり返されても信じなきゃいいだけの話だろ。
どうせ嘘の噂信じて有望な作家追い出してしまった仕返しでやってるのってのはわかってるんだから。

>>301何で編集者でも無い俺とお前の議論でお前が採用されないことの不当さを実証できるんだ？

編集が実績ゼロで問題だけある奴を切るっていう当然のことと
お前がこのスレに議論することに何の関係があると？

>>308
じゃ例を挙げてみ。作家名と具体的なあらまし書いてよ。

>.309
ばかだね。編集者は噂を信じるって仮定の話だろ？

論破達成。と考えていいのかな俺？

アミバの敵は編集なのか、それともこのスレの住人なのか？

そしてこのスレの住人に議論で勝つ（勝ってないけどｗ）こととアミバの漫画家生命が終わりってこと、
何の関係があるんだろうか？
このスレ住人を論破すればアミバ、ジャンプで漫画描けるの？
現実では何も変わらないだろ？

そういうこと。

>>311だから嘘だと思うなら実際にてめーの身で確かめてみなっつのｗ

俺は別にこんな掲示板でお前論破することには興味無いよ。
お前に「現実はこうなんだよ」って情報提供してやってるだけだからｗｗｗ
あとはおまえ自身で確かめなさい。

>>310
別にお前が編集者じゃなくても客観的に判断は出来るだろ。
感情なんかなくして性格悪かろうとなんだろうと
読者と利益のためにロボットのように働ける編集者と
己の感情の身で動く編集者のどっちが正しい姿か。

>>313そして現実では大手出版社への道が閉ざされたまま・・・・と。

哀れだな。

あ一応俺アミバじゃないんで
>>313はアミバに向けてのレス

>>314
つまり俺の論破達成と言うことか。

>>315
ひっひっひっ、具体的な例挙げれないから逃げてやがるｗｗｗ
都合悪くなったらからてめーの目で確かめろか。

>>316だから、そうやって机上の理論だけで理屈付けて
それが現実世界のお前の漫画家生命終了問題に何か解決策は見出されるの？

「俺は正しいんだ！！」って自己完結して
現実世界では大手出版社ではどこでも相手にされないままって哀しいねえ・・・ｗ

>>317
話逸らすなよ。
で、機械化合理的編集と私的感情爆発編集では
どっちが上なのか言ってみろよ。

>>319＞ひっひっひっ、具体的な例挙げれないから逃げてやがるｗｗｗ

そう思うならさっさとジャンプでもマガジンでもウルジャンでもいいから持ち込んで来いよ。
それで全ての答えが出るからｗ

>>320
だから話逸らすなって。
俺の漫画家人生においても
少なくとも何の才能も無いお前よりはまだマシだからよ。

よっしゃーまた無視した。
網場に理屈でも勝ったー。

>>321もちろん合理的な方。

ちなみに実績ゼロで問題ありの新人を切ることは
非常に合理的な考えだよ。
感情うんぬんって言ってるのはお前だけ。

>>322
だから例挙げてみろって。
お前が例挙げればすぐすむだろ。
俺がいちいち持ち込みにいかなくてもよ。
まだネーム切ってる最中なんだから。

>>323何も結果残せないお前よりは、これから先道がいくらでもある俺の方がマシだよｗ

お前はこれから一切陽の目を見ることなく「俺には実力があるんだよォ・・・・」って愚痴るだけの人生なんだからｗｗｗ

>>326俺にそんな義務無いよ。
ただでさえ情報提供してやってるだけでもありがたく思いな。

ってか前作からまだネーム終わってないのかよｗ
田吾作ばりのヤル気の無さだなオイｗｗｗｗ

まだネーム！！？
あれからどんだけ期間経ってると思ってんだ・・・・！！？
すげえ・・・・ダメダメ漫画家志望者もここまでくると神だわｗｗｗ

てっきり仕上げくらいまでは行ってると思ってたよ。

前回の持込いつだっけ？
３月くらいじゃなかったっけ？

>>325
全然合理的じゃねぇじゃん。
問題？それが何か実質的に被害でも与えるのかね？
俺が連載してればジャンプが突然発火したりするのかね？
打ち切りになったときの他のヤツでは違う二次災害でもあるのかね？

何もないだろ。
自分の感情を優先するガキのわがままを問題と言って
編集を正当化させるな。

感情失くして機械的の結果だけを求める編集の方がいいよな。
脳を手術しろというのは冗談だが。

>>329
>>330
今度のは長いからな。次のストキンに送る予定だし。
後取材とか資料集めに時間かけてんだよ。

ちょっと気使い出したな
実はびびってんじゃねえのｗ

>>331実績ゼロなのに性格に問題あるってことは
実力を証明するものは何も無くって使えるかどうかも分からんけど
扱いづらい作家ってことは確かなわけだ。

そんな奴にわざわざ時間かけるよりは
他の性格良くて中堅確実に狙えそうな作家を育てる方に時間使った方がええじゃろうに。
そうすれば性格良くて力のある作家はもっと伸びる。

伸びるかどうかも分からん、伸ばすのに手がかかりそうな新人に時間かけるよりも
遥かに合理的だ。

>>332そんなの言い訳にならねえよ。
半年以上もブランクあってまだネームなんて、村田以上の遅筆だ。
プロで長期連載の為の取材ならともかく、読みきり一つの為にかける期間じゃない。

・・・お前もしかして本当に庵堂田吾作か？
まともな新人とはとても思えん。

>>331お前の実力ってのが、お前のただの勘違いなら編集は正しいわけで。

お前の実力が本物という証拠は一切無いわけで。

だからこのスレでお前の意見の正当性が証明されることは永遠に無いわけで。

要するに、自己満足お疲れ様ってこったｗ

未来を閉ざされても尚、ここまでレスを伸ばせるとは・・・・！！
アミバ本当に叩かれる才能あるなあ。

集団と闘うことに慣れてるって感じだね。

確かに。
今日はボコられてる様にしか見えなかったけど

学生時代とかからあんな感じだったのかねえ。
ウチのクラスにもいたわ。一匹狼。


















悪く言えばいじめられっ子だが

本当の一匹狼ってのは悪口言われても、受け流して他人と関わること自体してなかった気が。
悪口言ってくる奴に対して必死に反論してる奴ってのは大抵いじめられっこのポジションだろ。

>>334
＞中堅確実に狙えそうな作家を育てる方に時間使った方がええじゃろうに。
例えば？そんな新人いないだろ。

扱い辛いって言っても周りの人と比べて実力に見合った待遇なら何も言わんよ。
中島諭宇樹や松井先生並の待遇なんて望んじゃいないし。

>>336
ま、それもそうだがな。
で、実力ってのはどの程度あればいいんだ？
あのホライズンエクスプレスの中島でさえポシャって
BLEACHの久保がヒットしたことを考えるなら。

>>338
受動態と能動態の区別もつかなくて日本語ヤバイねｗ

>>341だからここ一年だけでもリボーンムヒョネウログレイマンと出てるだろーに。
「いない」ってのは、今年一年間、中堅張れる新人すら出ないようになってから言いな。
何の実績も挙げてないお前は無に等しいんだから、そこでマイナスイメージ付いたら
スタートライン下げられても当然。

実力？売れれば売れるだけいいに決まってら。

ホライゾン？あの世界観と画力、構成だけの漫画？
少年誌的には実力低いよ。キャラが弱すぎだもん。

＞例えば？そんな新人いないだろ。

多分、編集から見てお前よりマシな作家はいっぱいいますよ。
だから採用しなかったんだろうし。

お前に「本当に実力ある」って証拠は何もありませんからｗ

>>341・・・・・で、既にジャンプはおろか、大手出版社での道が閉ざされた人が
今更何を言ってんの？

自分は実力があるのに不当に扱われただけなんだって自己満足得たいだけ？
だったら認めてあげよう。
うんうんそーだねー。編集が無能だったねー。ジャンプで描けなくて残念だったねー。

じゃあ、マイナー誌で頑張ってねｗ

580 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 20:42:53
褒められる事ではないけど
別にそれぐらい普通に居ると思う。
成功してる漫画家でもそういう時期があった人は結構居るよ。
まあ勿論その間はあせってなきゃいけないし
それがずーっと続いたら駄目だろうけどさ。

っていうか些細な事でも一生懸命掘ってきて
なんとか火をつけて袋叩きにして気持ちよくなりたいの？
歪んだ人間が多すぎる。
駄目人間いうなら、毎日お前がここで費やしてそうな
その非生産的で根暗な時間はどうやって捻出されているんだ。
ポジティブな生活してる人間の出来る事では無いぞ。


悲痛な叫びだｗｗｗ

日本語の区別付けらんねーのはアミバだろーがバーカｗ

>>341
＞で、実力ってのはどの程度あればいいんだ？
あのホライズンエクスプレスの中島でさえポシャって
BLEACHの久保がヒットしたことを考えるなら。

そんなんキャラ立ちの差見れば明らかじゃねえか・・・・中島は元々キャラの薄さが弱点と言われ続け
連載でもそれを克服できなかった。
久保はブリーチで見事にキャラ商売に成功した。
近所で一護のマネしてブリーチごっこしてるガキはいたけど、切法師ごっこするガキはいなそうだべ。
少年漫画において実力ってのは詰まるところキャラメイキング能力だよ。
キャラと作家独自の味、最低限のネームさえ出来てれば成功するのはネウロ見ても明らか。
画力や構成、世界観が良くてもそれらが出来てない作品はダメだよ。

しんがぎんなんかも画力は比較的高かったし「鬼がきたりて」は内容も評価高かったけど
キャラが薄過ぎて消えた代表格だな。

俺の待遇を良くすりゃ何もいわんってのが
つまり本音なんだろ。

そんなもんのために実情もしらねえ編集を中傷してんだから
誰も同意するわけなかろ

ほんとに女子中学生じゃなかったらげんこつだぞアミバタンよ

>>350女子中学生だったら第三の手が出るけどな。

アミバタンには法律に反しなければ何してもＯＫ

>>341
＞扱い辛いって言っても周りの人と比べて実力に見合った待遇なら何も言わんよ。

お前が自分の実力を過信してるだけなら正等な待遇ってことだなｗ
自分ひとりじゃあ自分自身の正確な実力なんぞ誰にも測れないし。

>>342
確実にって言ったろ？
アレらのヒットを編集みんな確信してたのか？

>>343
うわぁ･･････キモ･･･。

>>348
読切で、って言ってるのがわからんか？
ホライズンと読切BLEACH比べたら確実にホライズンが勝つぞ。
読切でどうやって中堅確実な新人を見分けるんだ？
少なくともお前みたいな見方は中島が連載出来た時点で編集はしてない。
赤マルの連中も十二傑でキャラに○ついた人間に入れ替えられてる。

>>350
＞ほんとに女子中学生じゃなかったらげんこつだぞアミバタンよ
ひきこもりのビビリが出来もしねぇことを言ってんじゃねぇよ。
つーか相手が女子中学生だったら殴れないのかよ、情けねぇなｗｗｗ

>>353
いや、俺は客観的に自分の中にある力を実感できるし。
見る目のある編集なら画や台詞の一つ一つからそれを見抜けるだろうね。

結局、口だけにしかみえないんだから
ちょっとでも絵なりプロットなりうｐしてみろよアミバ。
たかが掲示板なんだから簡単だろ？

画うｐったらもはやたかが掲示板じゃなくなると思うんだが。

確実にヒット出せる編集なんてイネーヨ馬鹿
神にお祈りでもしてろ

>>356
結局アミバは他人に批評されることで
自分の自信が揺らぐのが怖いんだと思うぞ。

客観的に実力を評価できて漫画で表現したら酷評された、と。
どんだけ漫画下手なんだよ

もっと表現力を磨けよ。
おっぱいも揉んで大きくしとけ

架空の「スーパー実力」以外何も持ってないもんな。

みんな作品載ったら２ｃｈのスレとか見る？
俺のアシ仲間に自分でスレ立てて
酷評の嵐で漫画辞めちゃった人がいるんだが。

>>349
故人に向かって消えたとはなんだ?!まぁ消えたに変わりはないが・・

ってゆーかスレ違い共ばっかじゃねぇーか！！！

>>354
＞いや、俺は客観的に自分の中にある力を実感できるし。

人は必ず、自分の中にある理想像のフィルターを通して自分の作品を見る。
そうすることによって自分の作品を何割増しか美化して見てしまうことは
心理学か何かのデータで出ていたはず。
自分で自分の作品を正確に評価することは、人間には不可能と言っていい。
それが人間の心理。

ちなみにブリーチの読みきりも、ホライゾンよりは遥かにキャラをしっかり作れてたよ。
少なくとも中島はストーリー中心でしか漫画を作れず、久保はキャラ中心で漫画を作れてた。
その差がそのまま連載でも出てる。
中島はキャラを作ろうとしても「上手く作れる才能が無かった」
久保はキャラを「上手く作れる才能があった」それだけ。
それはあの読みきり読んでも十分分かると思うけど。お前分からなかったの？
中島のキャラの弱さなんて、ホライゾンの頃からずっと言われてたじゃん。
反対に、久保は当時からキャラに特定のファン付いたりしてて新人時代からキャラのファンサイトも結構あった。
マニアよりも、一般読者の方がその辺よく見抜いてるのかもね。

>>361俺は見ないかな。２ちゃんの意見って一般読者とはかなりかけ離れてることが多いし。
今のところ自分の面白いと思ったこと描いてもそれがアンケ獲得に繋がって
着実に進めてるから問題ないと思ってる。
読者無視の独りよがりだったらアンケに自然に現れるかんね。
黄金期ジャンプの漫画家達も、２ちゃんなんか見なくても良い作品作れてたわけだし。

２ちゃんの意見って言っても総意なんて存在しないしなあ。
ナルトにしたってアンチスレと本スレでは評価が真っ二つなわけだし。
全ての意見を採用しようとしたら絶対矛盾出てきて混乱するだけだろう。
もしも自分の漫画の評価見るにしても、自分で納得いく意見だけ採用する方がええ。

>>363
よく「俺にはこれはヒットすると分かる」って言うプロの人がいるけど
それは過去にどういう感じで作品作ったら実際にヒットしたか、しなかったかって
自分自身で経験してきたことをベースにして考えてるから
それは信用出来るよね。
アミバも過去にいっぱい作品描いてきて、自分がどういう風に描けたら読者に認められたか
っていう経験を基に言ってるのならいいんだけど。どうせそんな経験ゼロでしょ？
経験に基づかない勘ほど頼りにならないものは無いよねえ。

他のプロの作品見て、どういうモノを描いた作家がヒットしてきたか見てるから分かるって
いうならそりゃあ大いなる勘違いだ。
ラブひなだって、ただあの設定で萌えを描いたからヒットしたんじゃなくて
「可愛い女の子描くのが上手い赤松健が描いたから」ヒットした。
俺も以前言ったけど、「何を描くか」ではなくて「どう描くか」がヒットするかしないかの分かれ目。
萌えにしたって、それを読者が心から萌えられるようなテクを持ってるかどうかは
それを見る読者が判断することであって、作者本人が、ましてや経験ゼロの本人が
「自分には才能がある」だなんて言うことは１００％不可能だな。

成功してる人を見てああやれば自分も成功出来るって思って
やってることを形だけ真似して失敗するってのは
どの業界でもよくいる勘違い君の典型だな。

ウチのアシ先の先生（ジャンプでは無いけど）曰く、「売れる作家かどうかはキャラの目を見れば８割方分かる」
そうで。この前の金未来杯でも、確かに参加作家が発表された時点で
「中島君よりも坂本君と西君だと思うよ」ってズバリ言い当ててた。
先生ももう少年誌では結構長い人だから、経験でどういう人が売れてきたかは分かるそうだ。
そんでキャラの目ってのは、読者が最も見る場所でそこを良い感じで描けてるかが
売れる売れないに大きく影響してくるんだと。
それは俳優やアイドル歌手なんかにも言えることらしい。
それ聞いてて確かにあるかもな〜と思った。経験ある人は言うことの重みが違うわ。

・・・ちなみに今度の金未来杯、先生の予想では一位は大石だとさ。
あのセンスは天性のモノだと褒めてた。
キャラの目つきも変態ぽくていい味出してると（汗）
さ〜、当たるか当たらんか・・・・・。

＞俺も以前言ったけど、「何を描くか」ではなくて「どう描くか」がヒットするかしないかの分かれ目。
言ったっけ？そんなこと。
まぁ、そんなこと言われなくてもわかってることだがな。
お前だって自分で「どう描くか」って言ってるだろ。
俺はヒット作家が何を描いたかではなく「どう描いたか」を中心に見て理解しているから。
まぁ、俺とお前の間には見えないラインが引かれてるんだろうね。
俺らなんかより膨大な量の画描いてるのに
新人より画下手な漫画家とかいるし。

まぁ、俺もオマエラ相手にするの飽きたからそろそろネームの続きに専念するわ。

>>366
薄っぺらい薄っぺらいｗｗｗ
お前の先生もたいしたことないな。
適当言ったら偶然当たっただけだろ。
それじゃナルトは売れなくなるぞ。

>>367
だから経験ゼロのお前が言っても全ては無意味。
頭で理解したつもりでも、実際に出来てるかどうかは別だから。
フィルターかかったお前の目なんて信用出来んよ。

ってかお前既に大手出版社での将来は無いんだから
ネーム描いても無駄じゃんｗ
マイナー誌に向けて頑張るのか？

もうやめようよホント、
人格的な部分の煽りに発展するのはさ。
そんなことしても不毛だよ。

だいたい人格なんてネットでは一部の一部しかわかんないんだから
脱線した議論としても決着が付かないし。

>>368お前がナルト嫌いなだけじゃん。
ナルトは実際にあれだけ多くの人の心掴んでるし。
初期の岸本先生もいい目描いてたなあ。最近は俺もあんま好きじゃないけど。

実績ゼロのお前さんの妄想よりも、俺らがガキの頃から漫画家やってて
ヒット作も数多出してるウチの先生の言葉の方が遥かに重みあるわさ。

>>370好きにやらせとけよ。
本人達はお互い勝ったつもりになって自己満足してるだけなんだから。

結局現実世界ではアミバは大手からは見放され、アミバ叩いてる奴らも
作品が良くなるわけでも何でもない。
お互い何の進歩も無いのに煽り合ってるんだからねえ・・・・暇な人達だ。

俺は明日から海行ってくるけど帰ってくるまでにスレ落ち着かせておけよ〜。

昼間理屈で勝ったやついたけど

所詮ネタだから
煽りと遊んでるぶんにはいいけど
>368とか本筋でレスしてる人とか
関係ない作家や人間馬鹿にしてたりすると
マジでムカつくんでやめてくれよ

昼間理屈で勝ったやついたけど、別に漫画がよくなるわけじゃねーもんな

所詮は２ちゃんなんて便所の落書き、暇つぶしですから。
俺も「何かネタになるよーなこと無いかな〜」って見てるだけかな。
こんなとこで議論する奴の気が知れん。

受賞済、担当付限定でなんでこんなに人多いんだろ。
受賞済はともかくとして担当付きは結構多いかな。
でも普通に考えたらマイナー漫画のスレ並みに人少ないはずなのに。
つーことは同じ人間が何度もレスしてることになるが
そいつらマジで原稿やってないのか？

>>377
アミバとしつこくアミバ叩いてる奴らって多分漫画家志望者じゃねえよ。
アミバはとにかくジャンプ編集けなしたいだけで
志望者って立場の方がけなしやすいんだろ。話のところどころにも「本当に持ち込みしたのかな〜？」
って疑問に思える書き込みが多い。きっと２ちゃんのスレなんかで得た知識を
元に志望者装ってるだけだろう。
アミバ叩きもどのスレでも何時間も粘着してる奴の癖が共通してることから
アミバが出るとそのスレ住人になり済まして奴を叩いて遊んでるだけだと思う。


普段は本当に人少ないスレなんだもの。
アミバがジャンプで既に特定されたってのが明らかになってしばらく消えたけど
その間のレスはマジで少ない。ここの住人自体本当に少ないし
本当に志望者やってる奴なら一日に何回もネットに繋ぐ暇すら無いってのは分かるはず。

結局、このスレで煽り合いしてるのは漫画家志望者でも何でもない無関係の馬鹿だけだよ。
まともに相手してやる必要なんてどこにもない。
勝手に吼えさせときなよ。
あれで何が楽しいのか、未だに理解出来ないけど。

「社会が俺不適合社会なんだよ。」

ひとおり見て、とりあえずこれで吹いたわ。社会不適合者にとっては
社会が奴に合わせてくれると思ってるのかあ・・・・
なるほど、そんな思考じゃ社会不適合者になるわけだ。

各雑誌に賞があって続々と新人は生み出されてるからなあ。
1万人ぐらいは担当付き･受賞済みっていると思うんだよね

その中でどれだけの人が
熱意を持って続けているかって言ったら
物凄く少ないとは思うけど。

それにこのスレは普段、大手の新人が多い気はする。

一人っ子は甘やかされて育ち
世間に出ると急に自分の思い通りにならなくて
世間はクソ俺を認めない、となり、回りも
世の中なんてそんなモンって感じが認められないって
風になるケースがあるらしいが
まさにそんな感じだな。
一人っ子批判じゃないぞ、一人っ子にも色々いるだろうし。
甘やかされて育ってきてそうということね。

「そんな理屈は通じないな。
勝負をせずに開き直ってるだけじゃん。
そういうのは許されないんだよ。
無能ということで本当に仕事をやめるならともかう辞めないんだろ？
だったら俺と勝負する義務があるんだよ。 」

これも笑ったｗ何で辞めないとアミバと勝負する義務があるんだよｗ
編集に「あなたにこっちの理屈が通じようと通じまいと、ウチはあなたいらないですから。
勝負したいのなら、裁判所にでも訴えてください。」
で終わりだなｗ
立ち去る編集に向かって
「逃げるのか！？オイ逃げるんだな！！？ヘッへー俺の勝ちィ〜！！」とか喚き散らして
結局集英社に採用されないままのアミバ・・・・。

>>380それでもアミバいない時は一週間で１００レスも行かないような超過疎スレなんだけどな。
ROMってるだけの人が大半ぽ。

>>380
それでもマイナー漫画雑誌のファンと比べても少ないと思うし
そんなかで熱意を持って２ちゃんねらーという条件加えたら
一体どんだけ絞られることか。

ジャンプではある程度上行くとネット辞める人多いみたいね。
俺もそろそろ暇無くなって来たからアミバはこれで見納めかな。
早くプロの舞台に上がってこいよ〜

>>385
彼、大手では干されてますから

>>386
馬鹿？
別に干されてないけど。
何言っても所詮はネットの戯言。
証拠が無いから罰する大義名分が無いんだよね。

しかもなんで大手全部なんだかｗ
違う出版社同士の人間が会って話すことがそんなことしかないのか。
しかも新人の陰口？その編集者が人格疑われっぞ。

>>387
悪口ぐらいで本当に干されるのかどうかは知らんけど、
編集部内で噂になってるってのはマジだと思うぞ。
だってお前さんざん「責任取らす」とか危ない発言してたじゃん？
仕事サボって２ちゃんの話してるとかそんなんじゃなくて、
こういうのがいるから気を付けた方がいいみたいな危機管理の話として。
違う出版社同士でもそういった危険人物の情報交換はしててもおかしくない。

ま、天下のジャンプ編集だから「そんなのほっときゃいいよ」ぐらいに
どーんと構えてるかもしれんけどね。

危険人物？
株で集英社買い取ってジャンプ編集部解散させるだけかも知れんのに
危険人物扱いはねーだろｗ
まるで人をイスラム過激原理主義者みたいに。傷つくじゃないか。
法を犯すような人間なんて漫画家志望者にいるわけないだろ。

ユーモアのセンスが壊滅的ですね。

ユーモアのセンスなんざ必要ねーし。

>>389集英社株は上場してないから買収不可だよｗ
親会社の小学館も然り。
無知さらけ出しまくりｗｗｗ

というか、出版社ってもの自体が
他からの干渉を避け、言論の自由守る為に普通は株式は買えないようになってるケースが多い。
ホリエモンがフジ買収しようとしたのは
フジの特殊な経営形態に漬け込んだだけだでね。

アミバはもう少し出版業界の常識ってものを勉強しなさいな。

ぶっちゃけどうでもいいし。
糞雑学を常識と粋がってるお子チャマには違うんでしょうがｗ

>>394君はその程度の糞雑学も知らずに「集英社買い取って」とかいう戯言を誇らしげに言う
無知なお子チャマなわけですなｗ

★「描いた漫画けなされた…」18歳連続通り魔が供述

・大阪府豊中市で通行人が鎌で襲われた連続通り魔事件で、21日に逮捕された18歳の
　男は「高校時代に描いた漫画をけなされたことを思い出してイライラし、人を襲った」と
　供述していることが分かりました。

　殺人未遂の疑いで逮捕された18歳の専門学校生は、調べに対し、「高校時代に描いた
　漫画をけなされたことを思い出してイライラした。相手が死のうが関係ないと思った」と
　供述していることが分かりました。また、この専門学校生は、高校時代に所属していた
　漫画研究会の同級生に、自分が描いた漫画をけなされ、その同級生に殴るなどの
　暴力を振るっていたことが、関係者の話から新たに分かりました。警察は、高校時代の
　記憶が犯行の引き金になったとみて、さらに調べています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050822/20050822-00000014-ann-soci.html

>>396ハゲワロスｗｗｗ

漫画で人を納得させられずに、通り魔で気晴らしかｗ
通り魔しても結局漫画家にはなれねえのになあ・・・ｗｗｗ

アミバも頑張れよｗ

>>395アミバは何も考えず、その場しのぎで思いついた妄想行ってれば満足なんだろうな。
集英社買取って・・・・ｗｗｗ
笑い死にさせる気かよｗｗｗｗｗ

>>396そんな奴に殺される確率なんて飛行機墜落する確率より低いかんね。
警戒する必要なんて何も無いわさ。

>>395
へぇ〜、お前は俺の知ってることなら全部知ってるんだ。すごいね〜。
さすが人を無知呼ばわりできる厨の言うことは違うなぁ〜。

>>396
やるなら貶したヤツをやれよ。
こういう無関係な人間に迷惑かける馬鹿って最悪だな。
関係ないのに襲われた人カワイソス。

つーか高校時代の漫研の同級生はこの責任をどう取るのかな？
法的には罪はないが自分が襲ったも同然だからなぁ〜。
まさか被害者に何の侘びもしないなんてないよな。
自分のせいで無関係な人が怪我したってのに。

>>397
関係ない人が襲われて怪我したのに笑ってるのは不謹慎じゃないか？
お前みたいなクズが襲われれば良かったのにな。
クズ同士で消え去って世のためだ。

>>398
ネタをネタと見抜けないほど貧相な脳みそしか持ってない人間が何言ってるんだ？ｗ
そっちの方がよっぽどお笑いグサだなぁｗｗｗｗ

ネタ言ったつもりで馬鹿さらしてたんだ。

>>400
殴られてますが、これ以上何か？
その時に傷害で捕まえときゃ良かったのか。

>>401
相当知識豊富なようですねぇ〜。
ジャンプの新人はおろか連載作家でさえ
無知を曝け出してのがあるってのに。

>>402
違う。
謝っておけば良かったんだよ。

つーか貶さなければ良かったんだよ。
殴ってくきたり通り魔するようなヤツの漫画なんか。
そうすりゃ世の中平和だった。

>>400
勝手にジャンプ編集と自分の関係に置き換えて
気持ち良くなるなっつーのｗ

>>403
＞相当知識豊富なようですねぇ〜。

何、そんなに集英社買収不可ってことを知らなかったのが悔しい？ｗ

>>403
まぁそうだな。
あまり友達の漫画を読んで悪く言うのはな。
ただ、悪口だったのかきつめのアドバイスだったのか、
そして謝ったかどうかは書かれていないから分からない。
殴ってくる奴かどうか分かっていかも分からないし。
まぁこの犯人がその頃からイカれてたのは間違い無さそうだが

>>404
いやいや、置き換えてませんよ？
客観的に見て一番最善の回避手段を教えているんですよ。

>>405
別に。
まるでゲームの裏技知って世界の全てを見たかのごとく振舞う
小学生みたいで面白かっただけですよｗｗｗｗｗ

＞まるでゲームの裏技知って世界の全てを見たかのごとく振舞う
小学生みたいで面白かっただけですよｗｗｗｗｗ

ただ単に「お前の言ってること不可能だぞ」って指摘してやっただけで
何で「世界の全てを見たかのごとく」ってなるんだよｗ
誇大妄想もここまで来るとあきれるねェ・・・ｗｗｗ

まあ、君よりは物事知ってるのは確実だけど。

勝手に個人の理論で責任擦り付けられても何の責任も感じないと思うがね。

いきなり隣の家の人が殺人して、その理由が
俺に子供が生まれて、その馬鹿には子供が生まれなくて腹が立ったから
無関係の人を殺した、とか言われても「ハァ？」って感じだし。
そんなことで子供生んだこと悔やむ奴はいねえ。
勝手に脳内回路で他人に責任擦り付けてる奴だけが悪いに決まってら。

編集が使えないと判断した編集を採用しないのも、友人が下手糞な漫画を描いたから
それを批判するのも、実に自然なことだ。
そんなことで過度に気を使う義務などは全く無い。

使えないと判断した編集を採用しないのも→使えないと判断した新人を採用しないのも

ミスった。吊って来ます・・・・

いちいち頭おかしい人の自己中な理論に付き合ってたら
何も出来ないじゃんねえ。

被害者の人だって、無関係の他人が犯人の動機だったと言われても
犯罪犯した犯人一人が悪いだけだって思うに決まってる。

>>408
＞まあ、君よりは物事知ってるのは確実だけど。
そういうこと言うから小学生って言われるんだよ。

>>409
例え下手だなぁ。
それ本当に関係ないじゃん。

>>411
それで何も出来なかったらそいつがその程度の存在ってことだろ。
頭おかしい人の自己中な理論に付き合ってたら何も出来ないなんて言い訳だよ。

自己中な理論ってのは、例えば「俺不適合社会」みたいなもんか。

キミら本当に受賞もしくは担当ついた新人？
よくそんなヒマあるな。担当が知ったら絶対印象悪くするぞ。
原稿提出したばかりじゃない限り。
それでも駄目か。

>>414
一番の暇人はお前だろうがｗ
ここの人間の倍ぐらい頑張らなきゃいけねーのに。

>>415
そいつは俺じゃねーぞｗ
２ｃｈに書き込みながら人を暇人呼ばわりとは余裕ですねｗ
俺の何倍も努力しなければいけないウジ虫君の分際で。

ほうどのくらい努力してる？
原稿はどのくらい進んだ？
時間は無限じゃないぞ

>>417
人に聞く前にてめぇが言えよ。
まぁ、原稿に関しては教えてやってもいいけどね。
ネームは後２０ｐで終わる。そしてら持込する予定だ。
前にも言った通り編集を変えてな。

>>418
また許可無しでネーム持込か・・・・よほど画力に自信が無いと見える。
原作志望者で無い限り９９％、適当にあしらわれて終わるね。

じゃ原作志望者になればいいんだろうが。

>>412
編集に採用されなかったり、漫画馬鹿にされた程度で通り魔するのも
同じ位関係無いってことだよ。その程度でお前が犯罪起こしても
責任感じる人なんていねえっつのｗ

＞そういうこと言うから小学生って言われるんだよ。
よほど悔しかったんだねえ・・・何言っても君が「集英社買収する」って戯言言ったことには
変わり無いのにｗｗｗｗ

＞それで何も出来なかったらそいつがその程度の存在ってことだろ。
頭おかしい人の自己中な理論に付き合ってたら何も出来ないなんて言い訳だよ。

もしもお前のことが大嫌いで、「アミバの言うこと聞く奴がいたから通り魔した」って
言ったらどうなるね？
そうなったらアミバの言い分を聞こうが、別の頭おかしい人の言い分を聞こうが
どっちにしろ通り魔事件で被害者が出る。

キチ外同士で要求がかち合ったらどうしようも無いね。
それともお前ならそんな状況でも全く犠牲者出さずに済む方法分かるとでも？
分からなければ、お前も「その程度の存在」かな？ｗｗｗｗ

>>420原作志望者でも始めての編集さんには画力の分かる完成原稿持って行くのが通例だけどな。

そういう最低限のマナー守らずにぞんざいに扱われても文句言えないぞ。
大企業の就職の面接に茶髪ロン毛ピアスで行くようなもん。

>>421
＞よほど悔しかったんだねえ
その言葉そっくりそのまま返すよ。
人生経験薄いから自分知ってること＝常識
他人の知ってること＝雑学って考えちゃうんだろうね。

>>422
嫌い程度でされちゃたまらんな。
俺の言うこと聞く奴がいたからってそいつになんの不利益があるんだ？

俺が被害者になるってんなら別にいいけど。
通り魔にも都合があるんだろ。ま、おとなしくやられるつもりはないけどね。
全速で逃げ切ってやるよ。

>>423
じゃ各漫画賞の原作者部門ってヤツは？
地方の投稿者とかどうすんだ？

>>424編集者も、ダメだと判断したから採用しなかっただけでされちゃたまらんよ。

＞俺の言うこと聞く奴がいたからってそいつになんの不利益があるんだ？
お前には理解できなくても、そいつなりの深い理由があるんだよ。キチ外ってそういうモン。
他人には全く理解出来ないそいつだけの都合で動いてる。

編集者もおとなしくやられるつもりは無いだろうね。
全速で逃げ切るでしょう。

アミ場がむかつくからやった
今は反省している

おっNGワードはずしたね

>>425持込と投稿は違うよ。

持ち込みの場合は見てもらった人が即窓口担当になる。
担当になったからには、その作家のことは出来るだけ知らなきゃいけない。
可能性がある方向は出来るだけ見極める為にも
持ち込みでは完成原稿持って行かないといい風に扱われないよ。
編集にも編集なりの都合ってのがあるんだから
その程度は従って損は無い。

＞その言葉そっくりそのまま返すよ。
人生経験薄いから自分知ってること＝常識
他人の知ってること＝雑学って考えちゃうんだろうね。

他人の知ってること＝雑学って考えたのは>>394の人だけどなｗ
>>394はよほど人生経験薄い人のようでｗｗｗｗ

語るに落ちる・・・・か

ウチの親父は、巨人が負けると俺を殴ってくるんだが
俺がもし間違って殴り殺されたら巨人の選手一同で謝罪に来てくれるんだろうか。

>>430確かに>>394の前には誰も「他人の知ってること＝雑学」とは言ってないな。
他に言ってる人も、皮肉で>>394に言い返してるだけだし。

そっかあ。>>394は人生経験薄い人なんだあ・・・・。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~YVHYHV/

頭おかしい人の例。この人の言い分や根拠を理解出来る奴はほとんどいないと思う。
だけどこの人なりの理由があるらしい。

こういう頭おかしい人にいちいち付き合ってたらこっちも頭おかしくなっちゃうよ。

>>434
すげーなそのページ。
ネタで書いてんならたいしたもんだ。
ちょっと読んで投げちゃったけど。

>>430
屁理屈好きなんですねｗ自分の知ってることは常識で
他人の知識は雑学と貶める態度がお子チャマなんだろうか。つまり小学生ｗｗｗ
>>394はね、馬鹿に対して皮肉で雑学って言ってるんだよ。
本来知識に貴賎はないのに自分の知ってることなら常識と言い切っちゃう馬鹿にね。
つまり他人の知識＝雑学と言って貶めてたのは馬鹿は>>421で決定なわけです。ぎゃは(^ω^)ぎゃは

はぁ〜、またバカを論破しちゃったよ。屁理屈こねて立ち向かっても天才には勝てないってのにｗｗｗ

>>432
当たり前ジャン。
毎年のお前の命日は選手一同で墓参りだよ。
やったなｗ

>>436
来るわけねーだろバーカ
ネバーランドの常識ですか？ｗ

>>436
>>421のどこに『他人の知識＝雑学』だなんて書いてあるのかなあ？
あれれええ？

>>421は一体誰のどの意見を「雑学」だなんて言ったのかなあ？ｗｗｗｗ


勝手に文章捏造しちゃあダメですよｗ

>>436
>>394の『知識』とは何ぞや？
まさか「集英社買収」なんて意見を知識よ呼ぶわけではあるまいなｗｗｗ

全然論破になってませんから！！！残念！！！！（苦笑）

>>437せめて代理がコメント寄せる程度かね。
アミバの『知識』では来ることになってるかもしれないけどｗ

>>436
ざつがく 【雑学】

種々雑多な方面にわたる、系統立っていない知識や学問。
「―の大家」



雑学の意味分かってる？間違ってちゃ意味ないんだぜ？

俺は別に「自分の知ってること＝常識」とは言ったつもりは無いんだがなあ・・・。
「集英社を買収は出来ないんだよ」って情報を提供してやっただけ。

そしてアミバはそれを知らなかった。だからもう少し出版業界事情について
勉強しろって意味で「常識を勉強しなさい」と諭してやったんだよ。

それをあんな形で逆恨みされちゃあ心外だなあ。

まあ屁理屈以外ないのも彼女の魅力

>>441出典書いておいた方がいいぞ。

>>437
いや、きてくれるって。
ホレ、試しに巨人負けた日に阪神のユニフォーム着て
「巨人ヨワスｗめっちゃヨワスｗｗ」と親父の前で言ってみ。
お前の命日には巨人軍全員で墓参りしてくれるよ。

>>439
負け惜しみ！！！残念！！！！（爆笑）ぎゃは(^ω^)ぎゃは

>>442
で、お前の知ってる知識は常識で
それ以外は別に知らなくても恥じゃないんだろ？

>>445
こねーって。ホント馬鹿だな

>>445
＞で、お前の知ってる知識は常識で
それ以外は別に知らなくても恥じゃないんだろ？

全然。そんなこと一言も言ってないじゃん。
俺だって知らない知識はいっぱいあるよ。
ただ、「集英社買収は不可能」って出版業界じゃあ常識とされてることを
君が知らなかったことを指摘してやっただけ。
この先、業界人の前とかでそんなこと言ったら大恥だったよ？
こっちは感謝してもらいたいくらいだ。

>>445
>>394の『知識』って何ですか？文章捏造しておいて逃げないで下さいな。

アミバの例え話はいつもどこかずれてんだよな

基本的に「ちゃんと」調べるって事ができないんだろ
ちょっと聞きかじった程度で使うのがイタイ。

自分に甘く自己の向上の意識が薄い。
他人を貶めることで自分を高い位置において満足させるだけ。

要するに自分のレベルが低いんだよね。
幼稚、って言うのかな。

つーか本気でまたネーム持込する気なのか？

恐ろしい女だよ･･･

>>446
来るってｗｗｗ
だから巨人が負けたら親父の前で（ｒｙ
お前の命日が毎日巨人軍総出の墓参りになるんだから
名誉なこったろ。いいから騙されたと思って試してみろって。

>>447
感謝？するかヴァーーーーカ。
業界人の前でどういう会話になったらそういうコト言うんだ？
あ、つーかお前の体験談？ｗｗｗ

>>449
お前の自己分析か？
あ、そーかお前のレベル低いもんなーｗ

＞他人を貶めることで自分を高い位置において満足させるだけ。

＞要するに自分のレベルが低いんだよね。

だからねーｗ
他人を貶めて自分を高い位置において満足してるのはレベル低いんだよね？ｗｗｗ

>>450
またクソミソに言われてごちゃごちゃ屁理屈こねて欲しいよな
絶対そうなるけど

>>450
ああ。優秀な編集者なら落書きからでも完成図がわかるだろ？
上手い人間の描く絵は雑に描いても上手さが滲み出るもんだろ。

>>451
こねーよ何回いわせんだカス

>>452
お前のネームみたいにか？ｗ

>>454
絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ

>>453＞ああ。優秀な編集者なら落書きからでも完成図がわかるだろ？
上手い人間の描く絵は雑に描いても上手さが滲み出るもんだろ。

優秀な編集者なら落書きからでも分かるはずってのはお前だけの理屈。
そんなものは通用しない。

つーかマジで
持ち込んだらここで結果報告しろよ

>>454
絶対来ませんよ。言い方変えたらわかるかな？

アンカーミスった
>>456ね

＞業界人の前でどういう会話になったらそういうコト言うんだ？

いやいや、お前がそういう考え持ってるってことは
いつどこでポロッと言ってしまうかも分からん。
集英社が買収出来ないってこと知らなかったんだからｗ

>>453
ルールを守らないという事が問題なワケで。
そんな奴どうやって信用するんだ。

何年か前、巨人負けた試合で阪神ファンに馬鹿にされて、その阪神ファンを巨人ファンが怒って殴って
打ち所悪くて殺した事件あったけど、巨人側からは代理人が「このような事件がおこり残念です」
ってコメント出しただけだったよ。
てか阪神ファンと巨人ファンの間ではそういう傷害事件なんざ何十年も前から現在までしょっちゅう。
長島以前の時代なんか、喧嘩で死人出るのはよくある話だったが。

>>462だよな。茶髪ロン毛ピアスの奴が入社試験受けに行って
最初から評価下げられても文句言えない。

アミバ君は自分で自分の首絞めるのがお好きなようでｗｗｗ

>>463野球の応援団にはつい最近までヤクザも絡んでたしな。
巨人が負けた試合のせいで喧嘩が起こって死人出ても
その喧嘩までワザワザ責任取るはずも無い。

喧嘩をした馬鹿が悪いんだから。

>>457
え？じゃ自分の無能を棚に上げて逆ギレ？

>>459
>>460
絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ


>>462
自分達でストキンとか作ってネーム募集してるじゃん。

茶髪ロン毛ピアスの馬鹿が
「本当に見抜く力のある試験官なら、俺の話すことから実力が分かるはずだ」
って言ってるようなもんだよな。
話すこと以前にまず、入社試験には大人しい服装で来るっていう一般常識を守れてない時点で
２つくらいマイナス付くなｗ

アミバも同じ。未完成原稿持ってきたってだけで
編集は評価から何ポイントか減点して評価するよ。

>>466それは投稿のみ。だから何度も言うように
投稿と持ち込みは違うんだって。

持ち込みはその新人の実力を出来るだけ正確に把握する必要があるんだから。

＞え？じゃ自分の無能を棚に上げて逆ギレ？

というか、最初からお前の理屈なんてどうでもいいの。
お前が編集を無能と言おうが何だろうが、
編集が審査する限り編集の（ジャンプの）理屈で持ち込みは評価されるの。
お前もジャンプに持ち込むってことは、ジャンプの理屈に従う必要があるの。
従わない奴はジャンプにいらないの。

>>466
こねーよ馬鹿

>>470というか実際に来なかったしね。

>>470
絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ
親父に殴り殺されるんだから絶対来てくれるさ。

もうここはただの駄目引き篭もりの総合商社だな…
漫画の話よりキチガイみたいな口喧嘩の方が多いし。

ユーモアのセンスがない、とは自分で認めていたが
このつまらん巨人の話いつまで続けるんだろうな･･･

>>472
こねーってカス

日々が充実してればこんなとこでムキになるわけが無いし
そんなことしてる時間もあり得ない。

>>475
絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ
親父に殴り殺されるんだから絶対来てくれるさ。

>>472
阪神ファンと巨人ファンの間じゃあ試合結果が原因の喧嘩で
昨日の通り魔事件の被害者くらいの怪我してる奴なんて腐るほどいるけど
選手総出で謝罪に行ったなんて話は聞かないなあ。
球団側の「一部のファンのせいで残念です」コメントはしょっちゅうだけど。

阪神応援団からの暴力団の排除も、そういうトラブルを問題視した球団側の対処だし。
つまり、試合の結果が原因でトラブルが起こっても
「トラブル起こす人が悪い」という考え。

だから誰かが編集に採用されなくてそれを恨んで通り魔したとしても
編集部も世間も「通り魔した犯人が悪い」で終わり。
宅間守事件で、離婚した妻が原因だと宅間は言ってたみたいだけど
誰もその妻を責めてないだろ？
そういうモノだ。気違いの身勝手な理屈なんて他人には通用しないんだよ。

>>477
こねーよ馬鹿

>>478だからもしも父親が子供を試合結果のせいで殴り殺しても
「それは勝手に父親が理由にしているだけで、当方は関係ございません」
で終わりだね。
頭おかしい人だけにしか理解できない理由なんて
他の人からみたらその程度のもので、そいつがそう言ってるからと言って
それを根拠に謝罪する馬鹿はいねえよなｗ

通り魔事件の犯人の友人も、「あいつ、何であんな馬鹿なことしたんだ？」とは思っても
「俺が馬鹿にしなければ」なんて思うはずも無い。
周囲も、誰も彼を責めたりはしないだろう。
犯人が一人で「あいつ、今頃後悔してるだろうなあ」って自己満足してるだけだな。

>>479
絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ
親父に殴り殺されるんだから絶対来てくれるさ。

>>478
でもね、でもね、殺された子供の遺族達は一生苦しむんでしょ？
宅間が悪いっていくら騒いでも子供は返ってきてくれないんだよね。
ねーどうするの？どうするのよォ〜？

出版社の理屈がアミバに通用しなくても
出版社はただ一方的にアミバを干すだけだからな。

アミバ、お前何言っても状況は変わらないぞ。

>>481
こねーよ馬鹿

>>481
＞絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。

だから過去に何度も例の通り魔事件くらいの怪我人出てるのに
選手総出で謝罪なんて一回も無いんだってば。
球団側は「ファンのトラブルはファンの自己責任です」ってスタンスなの。
そこまで責任持つわけ無いじゃん。

＞でもね、でもね、殺された子供の遺族達は一生苦しむんでしょ？
宅間が悪いっていくら騒いでも子供は返ってきてくれないんだよね。
ねーどうするの？どうするのよォ〜？

宅間を恨むだけ。それ以外何をするとｗ
そこから無関係の元妻まで恨みを飛ばすようなマネは
普通しないよ。お前みたいに、どこでもいいからはけ口を必死で探すような
低レベルな人間はそうはいないよ。

>>481というか、宅間以外の人間を恨んでも子供は帰ってこないんだよねｗ

誰かさんが編集恨んで通り魔したとしても
誰かさんの漫画がジャンプに載ることは無いんだよねｗ


無関係の方面にはけ口を求めるってことはそれだけ無意味でアホな行為ってことだ。
普通は誰もしないよ。

>>481やっても結局気分晴れないと分かってる行為を何でしようと思うかね？
宅間への恨みは、実際に子供の命を奪った宅間でしか晴らすことは出来ないんだよ。
元妻を恨むなんてそんな無駄な行為、被害者なら余計に出来ないってのが心理ってもんだ。

初めて見たんだがなんだこのスレ・・・ｗ

おお、アミバよ・・・。
俺がシコシコ下描きしてる間に300以上もレスを伸ばすとはやるじゃないか。

褒美に角砂糖をやろう。

しかしネームで持ち込んで優しい編集様に見てもらえたとしても
そのまま会議に出されるなんてありえないし
完成の予想できない相手に的確な指摘もできん。
原稿にするのにも時間かかるし
いい事一つもないだろ
ま、これは俺の意見だけどね。


気にせずがんばってアミバちゃん。

>>482
でもそんなことしたら結局最後痛み分けにしかならないんだよぉ〜？
それよりは互いの利益のために協力した方が得だよ。
むざむざ利益になる可能性を捨てることはあるまいて。

>>484
絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ
親父に殴り殺されるんだから絶対来てくれるさ。

＞お前みたいに、どこでもいいからはけ口を必死で探すような
＞低レベルな人間はそうはいないよ。
じゃ９・１１テロの実行犯って低レベルなの？ｗ
彼ら数人の命で数千人道連れに出来たんだけど。

琢磨とかテロとか実際に被害者がいるんだから
適当に語るんじゃねえよ

ホントにクソ野郎だな

だからお前はもうある程度特定されてるんだから
発言には気をつけろっつーの。
感情的な危ないレスは自分を追い込んでいくだけだぞｗ

>>490
こねーよ馬鹿

>>491
同じ被害者でも俺が煽られるのはいいのか？ん？

>>493
絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ
親父に殴り殺されるんだから絶対来てくれるさ。

アミバそろそろコテハンつけたらどうだ？
どれがお前のレスか分からん！！！！

>>494
誰も被害者だと思ってないもんな…お前のこと

あと、こねーよ馬鹿

>>494
こねーよ馬鹿

調子に乗ってマジで怒られてるアミバちゃん萌え
私だけ悪いんじゃないもんと言い訳するアミバちゃん萌え

たまらん

>>496
じゃ俺も被害者とは思わない。

絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ
親父に殴り殺されるんだから絶対来てくれるさ。

>>499
被害者だと思わないって誰を？

あとこねーよ馬鹿

>>499
しつこいな〜ｗ
お前はほんっ…としつこいな〜ｗ
ま、そのしつこさが子供にウケるかもなｗ
ボーボボみたいなの書いてみれば？ｗ

【社会】"画像あり" 「描いた漫画けなされた…」 １８歳・無差別襲撃カマ男、動機供述★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124727761/

・大阪府豊中市で通行人が鎌で襲われた連続通り魔事件で、21日に逮捕された18歳の
　男は「高校時代に描いた漫画をけなされたことを思い出してイライラし、人を襲った」と
　供述していることが分かりました。

　殺人未遂の疑いで逮捕された18歳の専門学校生は、調べに対し、「高校時代に描いた
　漫画をけなされたことを思い出してイライラした。相手が死のうが関係ないと思った」と
　供述していることが分かりました。また、この専門学校生は、高校時代に所属していた
　漫画研究会の同級生に、自分が描いた漫画をけなされ、その同級生に殴るなどの
　暴力を振るっていたことが、関係者の話から新たに分かりました。警察は、高校時代の
　記憶が犯行の引き金になったとみて、さらに調べています。

>>500
>>501
だからよ、なんで来ないって言いきれんだよ。
やってみなきゃわかんないだろ。
さ、今度巨人が阪神に２０−０くらいで負けたら
阪神のユニフォーム着て「巨人ヨワスｗテラヨワスｗｗ」って親父さん煽ってみろ。
何事もやってみなきゃわからんぞ。

>>503
ねー被害者だと思わないって誰を？

やってみなきゃわかんねーのに絶対来るとか言ってた人もいましたけどねｗ

60ページの未完成原稿持ってって蹴られたんだろ？
やってみなきゃ分かんなかったんだもんな！

どーせまた皮肉だのしゃれだの煽りだのと言い訳すんだろーけど
なんだろうと穴は穴ですから

>>504
絶対来るってのは俺の確信。
やってみなきゃわかんねーだろというのはお前に言ってるんだ。

>>505
さすがに６０ｐペン入れする前に意見を聞きたかったんでな。
下書きあれば十分だろ。

＞絶対来るってのは俺の確信。
＞やってみなきゃわかんねーだろというのはお前に言ってるんだ。
俺にいってんのはわかるけどｗ
自分にも言えば？確信とやらが揺らぐかもよｗ

で、被害者だと思わないって誰を？

十分て何が十分なんだよおおおおおおおおおおおおお。

冗談としては良質だぞアミバ。
その調子で明日も頑張れ。

また便利な言い回しして…確信って妄想、思い込み、戯言どれに言い換えても同じじゃん

>>509
いや、下書きあればもう画力もストーリーもわかるだろ。

>>510
チンかすにしては頭使ってるつもりなんだろ
一番ごまかせそうな言葉選びｗ
かわいそうなやつだよな

>>510
国語の辞書引けば〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
辞書なんかひかないよ
なぜなら、俺は正しいって確信してるからね

>>514
馬鹿丸出しィィィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
馬鹿だってご信託でも出たんですかｗ

つーか何だソリャいつものアミ葉タンじゃねーよ。つまんねー

下書きなら分かるだろというのはアミバの勝手な理屈。

そんなものは編集にはどうでもいい。
アミバが何と言おうと、減点は確実。

それでもいいなら下書きでレッツゴー。

自ら減点を望むとは・・・愚かなアミバw

巨人の話題についてだが、どうも論点ズレてるな。

親父に殺されるというのは一例に過ぎず、それだけについてあれこれ言うのは筋違い。
本来の論点は「個人の身勝手な理屈で理由にされた人に責任はあるのか」ってことだろ。

過去に巨人が負けた試合が原因で巨人ファンと阪神ファンが喧嘩して
例の通り魔事件の被害者くらいの怪我した人なんて何人もいるわけよ。
でも球団側や世間の対応はいつも「負けた巨人は悪くない、勝手に喧嘩した人が悪い」で終わり。

どっかのバカが「巨人が負けなければ喧嘩しなかった」
と言っても、世間も球団側も一切シカト。


だから通り魔して「ジャンプ編集が悪い」と言っても
ジャンプ編集が責任感じることは一切無いだろうね。


ハイ、「通り魔して編集が原因だと言えば編集に責任与えられる」
ということは有り得ないことが証明されました。


うわ〜あっさり論破しちゃったw

>>434

釜男かと思ったら違った。

ここのスレで言われてる人って女なの？

女っていうかまだ少女だよね。
もち肌だよ。

編集はただ、力が足り無いと判断した新人を採用しなかっただけなのに
それを通り魔の原因にされても
「ハ？何でそこから通り魔になるわけ？」
って思うだけで責任なんてこれっぽっちも感じないだろうな。


下書きで持ち込むんじゃあ、また適当にあしらわれるのは目に見えてるからなあ・・・
そしてまた通り魔事件が起きるのか・・・アホ臭。

宅間の犯行動機の元妻の話が出てたけど
AERAか何かの遺族へのインタビューで
「責任を関係ない人になすりつけている宅間の身勝手さに余計に怒りがこみ上げてくる」
と言ってたっけ。元妻が気の毒とすら言ってた。
宅間以外の人間憎んでも何も変わらないからね。
普通は他人に責任転嫁する犯人への怒りが増すだけだ。

下書きでまた持ち込むって
前の60ページの下書きは仕上げず破棄したのか？

そんなことやってても永遠に掲載されないけど

いや、5年ぐらいやればいけるかな？

まあがんばれや。

>>518
まぁ、長文ご苦労様ｗ

絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ
親父に殴り殺されるんだから絶対来てくれるさ。
嘘だと思うなら親父に殴り殺されろって。話はそれからだ。
もし来なかったら俺が毎年墓参りしてやるから。

>>521
なんで通り魔事件が起きるの？
ああ、編集が己の無能っぷりに嫌気がさして通り魔するのか。

>>522
実は宅間憎んでも何にもならないけどね。お子様も返ってきませんよｗｗｗ
遺族カワイソス！！！！

>>523
下書きじゃなくてネームな。

前の原稿完成もさせずに次回作・・・？

もしそうだとしたら、漫画家絶対無理だぞ。
コンスタントに完成原稿書き上げるのは、漫画家として本当に最低条件。

塀内夏子も「原稿を最後まで書き上げられない人は漫画家の素質無い」と断言してる。

途中で書きたいモノが変わって、今書いてる原稿を未完で止めるのは駄目新人の典型。

>>524お前の言う「来る」ってのは仮定だけど
俺の言う「来なかった」ってのは事実なの。

巨人が負けたせいでトラブル起きて怪我人や死人出ても
これまで球団が負けた自分らが悪かったと謝罪したことなんて

一 度 も 無 い の w

勝手にトラブル起こした人が悪いんだよ。


はい、また論破しちゃったあ〜www

自分の中でしか合わない理屈しか根拠に出来ないアミバ、説得力皆無だな。

実際に巨人負けてムシャクシャした人が他の人に怪我させても
巨人球団は何の謝罪もしてないってのに。

そんなに来るって言うならアミバ、大阪行って阪神応援団の前で
「巨人優勝出来なくてムカつくから」と言って阪神の旗焼いてみw
お前が袋にされて半身不随になっても、阪神巨人どっちの球団からも謝罪なんて来ないからw

宅間恨んでも子供帰ってこないと
元妻恨むのかあ・・・どういう思考回路だよw


てか実際に被害者、元妻を気の毒と思っても恨んでなんかいないしwww

元妻も宅間に責任転嫁させられた被害者だからね。

>>525
じゃ原作者に転向だな。

>>526
絶対来るってｗ一度でいいから試してみろって。
お前のカスな人生が巨人軍総出の墓参りだぞｗ
親父に殴り殺されるんだから絶対来てくれるさ。
嘘だと思うなら親父に殴り殺されろって。話はそれからだ。
もし来なかったら俺が毎年墓参りしてやるから。

アミバ、そんなに来ると言うのならお前が阪神応援団の前で阪神の旗燃やして袋叩きにされて
それで球団から「負けてごめんなさい」って謝罪が来るか確かめてくれ。

自論の正当性を他人使って試そうとするなよ。

誰がお前の為に死ぬかっつの。
あ、大丈夫。ちゃんと墓参りはしてやるから。

とりあえずアシスタントでもしてみれば世の中がちょっとは分かるだろう

527 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

530 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

では話題戻して、漫画けなされたのに怒って通り魔したバカの友人だが
そんなバカの脳内回路で勝手に通り魔の理由にされても友人には何の責任も無いし
彼自身も何の責任も感じないだろうね。
元妻に責任転嫁した宅間も、巨人負けたからと言って殺人するバカも同じ。


トラブル起こした奴が、無関係の他人に理由をなすりつけても
他人に罪も責任も無いし、なすりつけをしようとしたバカの立場が余計にみじめになるだけ。


アミバはそんなことも分からないんだねえ・・・(苦笑)

散々反応しておいて今更ＮＧワードに逃げるかよw

どうせ見えてんだろうけどwww

他人に責任転嫁すれば、他の人達もそいつもそれに従ってくれると思ってるのかな・・・
気違い一人だけが責められるだけなのに・・・。

それすら分からないとはなんて低脳w

ま、未完成原稿６０ページ持って行くような基地外だからしかたないかwww

結局いつものようにアホ一人が逃走して終幕か。

もうジャンプでは描けない奴には元から用無いけど。

>>534
いやぁ、北斗の拳と現実の区別もついてない低脳には
もうつきあってらんないから。

>>535
他人に責任転嫁すれば周りが従うと思ってるんですか？
自分でも言ってるように低脳ｗ
他人に責任転嫁すれば周りが従ってくれるんですか？

>>536
描けるけど何か？
良い原作を持ってけばいいだけの話。
デスノやヒカ碁みたいなね。

他人に理解出来ない理由で犯罪しても
世間やその人が理解しない限りは理由とされた人に責任は発生しません。

よって、巨人が負けたからと言って殺人しても巨人には全く責任無いですし
編集に漫画を認められなかったからと言って事件起こしても
編集は何とも思いません。

そんなことがありうると考えるような脳味噌は
よほど機能障害起こしてるんでしょうねwww

あの通り魔事件見て「犯人の動機になった友人に責任ある」だなんて考えるのは
よほど責任転嫁が当たり前になってるキチ外だけだよな(苦笑)

それが世間でも通用すると思ってんだからもうおかしくっておかしくって・・・www


しかしあれだけあの呼び名に付き合っておいて
今更ＮＧワードかよw
コロコロ変わる奴は信用されませんよ〜(^з^)-☆Chu!!

>>539
思ってないよ。実際には通り魔が悪いに決まってるだろ。
しかし友人が余計なこと言わなければ誰も傷つかずにすんだ。
これも事実。無血ですむ選択肢があったのに選べなかったんだ。
友人にその通り魔の漫画を貶さなければいけない義務なんてなかったはずなのに。
つまらんことで本来無くてもいい無駄な火種を作る人間は愚かだと思わんかね？

漫画を批判した程度で通り魔するなんて、普通は考えないよ。
気違いの理論ってのはそれだけ他人には理解不能なんだから。

宅間の妻だって、離婚しなきゃならない状況だったから離婚しただけなのに。
そこからあんな事件起こす可能性なんて
飛行機墜落事故より確率低い。
そんなことに気遣ってられるかよ。

ちなみにさっきニュースで見たら通り魔した奴の友人はただ「お前漫画の才能あるよ」
と言っただけだってな。
それを犯人のバカが勝手に脳内変換して怒ったそうだ。

褒めてキレられるんじゃあどうしようも無えw

編集が、実力無いと判断した新人を採用しないのは編集として当然のこと。
それが原因で襲われるなんて夢にも思わないだろうな。

ただし、新人の感情逆撫でするような態度取ったりしたら仕方無いけど
それは新人も同じ。何も言われてないのに、個人の理屈で勝手にネーム持ち込みしたら
編集からマイナス評価されても文句は言えない。
最低限のルール守らない新人が悪い。

>>543
持ち込みの新人への接し方なんてそんなもんだろ。
特にジャンプは厳しいから。
根性試す意味で敢えて感情を逆撫でするような言い回しすると思うけど。

わざと感情逆撫では普通しないよ。
厳しく言ってるのと嫌みを履き違えてるだけじゃね？

厳しく指導してくれてるのに恨んじゃあ、褒められて友人恨んだ通り魔バカと同レベルだぞい。

>>543
じゃさ、なんで赤マルの漫画は載せてんの？
実力無い、面白くない漫画あるじゃん。
元連載作家様の加持さんとかさー。
読者が面白くないと思ってる漫画を
編集は実力者と判断してセンターカラーまで与えてんのか。

自分に真の意味で実力無いのはわかるが
だったらそんな俺にも負けるような漫画載せてほしくないんだよね。

読者が面白いと思ってない？
ねらーが面白いと思ってないだけで、加持佐先生は
ある程度アンケ取れてるからチャンス与えられてんだぞ？
暗闇にドッキリも読み切りは６位だったらしいし。
２ちゃんに侵され過ぎ。
タカヤも、一般人気はそれなりに取れてるから生き残ってるのだ。
金にならない作品を残すほどジャンプに余裕なんて無い。

ジャンプほど読者の要望に答えようとしてる雑誌は少ないくらい。
チャンピオンとかマガジンなんて、一部の編集の独断のオンパレードだぞ。

>546
何度も何度も説明されてるじゃん。
それでも納得できないんだろ？
もう自分で考えろよ

加治佐て・・・加治の間違い(汗

本当に奴の漫画が赤マルのよりマシならいいけどな。
自己評価は必ず理想のフィルター通して
過大評価するのが人間の心理だから信用なんて出来ないし
そもそも奴の実力を証明するものは何もない。

というわけで「自分の方が赤マルよりマシなのに」っていう意見を
認めるわけにはいきません。
編集が悪いか正しいかも判断出来ません。


残念でした。

結局、奴の意見てどれも「フーン、そうかもね〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」で済むんだよなw

編集が無能と決めつけることも、奴に実力あるとも言えない。
全ては机上の理論www

加治もこれが実質ラストチャンスと思うがな。

他の新人と違って闇神コウから支持層がある程度いるのも確かだから
あの赤マルでの扱いも当然だろう。

実に実力主義してる。

赤丸は本誌連載陣で吊って
あわよくば新人の漫画も評価してもらおうって雑誌だからなあ
（だからここで連載作家のアンケが悪いと･･･）
新人の育成という編集の都合で出してるといっても過言ではない。

過言じゃなくてもともとそういうための物だろ

ネームで原作希望で持ち込むなら
せめて、せめて電話で
「原作希望なのでネームで見てもらえないでしょうか」
ってちゃんとことわってから持っていってくれよ。
それで見てくれるんならとりあえずマイナスイメージは無いはずだ。
電話口で断られるかもしれないけど
そんときはさすがに諦めて完成させて持っていけよ。

ふと思ったんだが。
編集さんが意見出したのを参考に直したものを
別の編集部に持っていくとかされると困るから
持ち込みは原稿だけとかなのかな…

話し考えるだけなら誰でもできる
それを漫画に起こせるかどうかが問題だからだろ

>>556
いくら編集の意見聞いてばっちり手直ししたところで
所詮新人の原稿だから気にしないだろ。

>>555
はじめに断っているなら問題ない、はず。

しかし何度も言ってるけど真面目に原稿もって行くより
遠回りになるよ。
経験とか周りの忠告を貰った上で言ってるんだけどね。

つーかそろそろこの話題フェードアウトしてくれ。頼むから。
いつまでループさせる気ですか皆さん。

もう普通に漫画の話がしたいぽ（´・ω・｀）

俺も

じゃあ物凄く久しぶりにフツーの話題でも。


ネームを担当に見せて打ち合わせをするわけだが
見やすくする工夫ってしてる？

知り合いのネームは書き文字だけサインペンで書いてた。
それだけでちょっと漫画の体を成すと言うか完成が見える感じがして
感心したな。

>>562
画力鍛錬も兼ねてネームもしっかり描き込んでた。

俺は画力は画力で別に鍛えるけどな。

別にとは？
漫画じゃない方法ってことかい

普通にデッサンとか背景模写とか。

>>562
２本ペンつかいわけてサインペンで書いてる。
太いのと細いのね。

それだけでめちゃめちゃな絵でも
これはちゃんと書き込む絵で、こっちは背景要素なんだな、
って感じでぱっと見わかりやすいかな、と。

○ペンって高いくせに
すぐに極細線が引けなくなって駄目ね〜。

つけペン使わず、ピグマ0.05ミリで主線描いてる自分は変でしょうか

ピグマ使いの漫画家もいるよ

つけペンじゃないと速く線ひけなくないか？

CLAMPがピグマ０．０５だっけ。

つーかうまい人って
「コレ」と言うのも持ってるけど
基本的に何でも使えるな。
表現のためならなんでも使うんだよね。
一種の発明だね。

アミバって彼氏とかいんの？

もうその話題は無しで。

ここまで空気読めないヤツは珍しい。

マンガ家、アシスタント希望者
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up1244.html

”才能が無いヤツ”は珍しくない。だけど、”才能が無いのに頑張ってるヤツ”は最悪、見てらんない。

アシスタント希望者の絵を見るとなんでマンガ家を目指したのか理解不能なヤツがよくいるのさ。
例えばこれがゴルフとか将棋だったら、才能の無いヤツを早めにぴしっと切るシステムが出来てますわな
でもそんなシステムはマンガには無いの。

しかも絵というヤツはたちが悪くて片岡鶴太郎みたいなヘタクソなゴミ絵でも”味がある”なんて
評価が下されたりする事もあるわけよ。

さらに悲惨なことにナニワ金融道の著者のせいで自分も歳取ってるけどデビューできるかも！
なんて幻想（あのヒトは特別中の特別よ）が広まってしまい、 ２５過ぎようが三十路過ぎようが
未練がましくマンガ描こうとしてるのよね。コンビニ店員（ギャハ）しながら。

マンガ家や編集も人間だからそんなヤツ見たらカワイそうにと思うのさ。
「実家で家業を継ぐか、就職活動でもしなさい」といってやりたくもなるのよさ。

でも言えないのよ。
なぜかと言えば、それは逆恨みされるからでさー。

私怨うざ

漫画賞を受賞後、読み切りを何本か載せてもらい、いざ連載へ向けたネームを
色々提出するも、読み切り掲載の時ほどすんなりとはいかず・・。
担当のOKは出ても、その上のチェックではじかれたりとか。

こんな状況の人、受賞者スレのここには他にもいるんじゃなかろうか・・と思い
書き込みしてみました。
連載してる人、した事ある人は、それだけでたいしたモンだなぁ・・と今は思う。

自分を弾いて連載された漫画が
最短でポシャったら超切ねぇ〜。
俺でも良かったじゃんと思うよ。

でもその人は一回チャンス潰した人、になっちゃってるんだぜ
もうその雑誌でかけないかも試練
それでも交代したい？

いや、自分だって連載用のネーム提出したんだし。

連載もさせてもらえないうちから
失敗したときのことなんか考えてもねえ。

受賞後　担当さんの名刺届いたので
次の賞のためのネームを早速FAXしたが
３日たっても反応なし…
ネームだけ送ったのがまずかったのだろうか
「○○（担当の名前）さんへ」とか書いたほうがいいんだろうか
編集部のFAXだからほかのと紛れてしまったのかもなぁ
こういう時は電話で確認するもの？

ＦＡＸに宛先を書くのは最低限のマナー。
編集者だって自分宛のＦＡＸしか持っていかない物だ。
受賞者の名前なんか誰も覚えてないし、誰宛の物か分からないＦＡＸは
ＦＡＸの脇に置かれたままかもしれない。

宛先書いてもう一回おくっとけ。

>>585
ごめん　書き忘れてたけど
こっちのFAX番号は扉のところに書いたんだよ
（電話番号と同じ）
あと一応「○○賞用ネーム」とも　書いておいた

最も大事なのは宛先。
誰宛か編集部で探してくれて届いているかも知れないし
放置されているかも知れない。
向こうの親切心をあてにせず
ここへ書いてる間に編集部に電話しろ。

わかった　ありがとう
ちょっとビクつくけど確認してみる

××編集部○○様

お疲れ様です。ネームをＦＡＸさせていただきます
全部で〜〜ページになります。
よろしくお願いします。

とこんな感じで大丈夫なはず

様までつける必要はないよ。
担当者の名前とタイトル、ページ数を記しておけばそれでＯＫ。

おいおい、担当者呼び捨てかい。

釣りだろ

俺のアシ先の先生は、若い担当に対してだって、きちんと送り状つけて、一筆そえて(当然'様'をつけて)FAXしてるしな。
自分の作品なんだからネームだろうと完成原稿だろうと、自分に責任があるんだって。
考えうる限りの事故を想定して最善策を取るべきだってさ。

誰に何を送るにしても「様」なしでいいのは自分宛だけだろ。

俺、担当からの手紙や封筒で様つけられたことないよ。

まじ？その担当が非常識。

アンケが良かった作品って自分でも満足した出来ですか？

アンケが良かった作品を描いた奴がまだこんなスレにいるわけねーよ

>>598そういうあなたも（ｒｙ

そんなことより>>595が不憫だ

うん

若い頃から面倒見てもらって付き合い長いとか
そういうんじゃないの？

それでもお互い仕事相手であることに変わりない
親しき仲にも礼儀ありとはよく言ったものだ

｢もっと優しくしてよ！｣って担当に言ってみたらどうだ？

俺の担当を優香にして下さい。

漫画の事を良く分かってる優香なら可。
普通の優香はカンベンしてください。

じゃあ俺の担当は漫画の事がよく分かってるｵｰﾄﾞﾘｰﾍｯﾌﾟﾊﾞｰﾝがいいなー

オードリーとはまた大きく出たな

漫画のことが良くわかってて有能で美人な女編集についてる人いない？
ケロロのママみたいなタイプ。

それはそれでやりにくいと思うけど･･･。

ご褒美があるってんなら別だが

そうか？
それだけでやる気出てくるだろ。

出ねーよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>609ジャンプの浅田は美人の巨乳女じゃないってとこに目をつぶれば
ママさん並のやり手だぞ。新人のヤル気を起こさせるコミュニケーション術が非常に上手い。

ご本人降臨ですか？

持ち込みしたら賞の前にいきなり増刊の掲載会議にまわしてもらえるなんてことあるの？
会議ってのは受賞者だけだと思ってた。

もしその作品を他の編集が認めなかったら
そんな作品を賞ぶっ飛ばして増刊会議に回した編集が
「何考えてんだテメー！」って言われて評価下げるんだから。
そのリスクを考えたらまず有り得ない。

>>615あるよ。

受賞歴無くても、編集が気に入って他の編集も認めれば
受賞経験無しでもいきなり掲載なんてのはしょっちゅう。
大石浩二なんてまさにそれだし。

あまり夢持たせるなよ。
大石はあのインパクトと枯渇していたギャグ漫画への需要のおかげで
賞すっとばして掲載されたようなもんなんだから。
ネウロでさえ「画さえ良ければ準入選」と担当に言われたように
持ち込んで即掲載じゃなかったこと考えると相当難しいよ。

ちゃんと漫画見る目があって平じゃない人が見てくれたら
一気に掲載と言う可能性もあるんじゃないか

もちろん漫画が面白くなきゃダメだけど

ま、ヒラじゃないってのは大前提だな。
でも持ち込みってヒラが見るもんじゃないの？
大石はスカウトキュラバンだから
編集部でも力のある人間が行ったんだろうけど。

アシ先の先生とか
誰かの紹介でっていうのも多いと思うけど

デビュー者全体から見ればそういうのもいるが
志望者全体から見たら僅かな例だけどな。

>>620持込の場合は電話をとった人がそのまま担当になるわけだが、
電話は持ち込み予約だけじゃなく商談等の電話も同じな為、ベテラン編集も新人編集も分け隔てなく
鳴った電話の近くにいたらそれをとる。
確率的にはベテラン編集も新人編集も同じくらいの割合で電話に出ると思うよ。
ベテランは商談等の仕事も増えて、電話の近く＝自分の席にいることが少ないかもしれないけど。

そして大石の担当は大西だが、大西ってジャンプ編集の中じゃまだペーペーよ。

掲載コンペにかける新人は、それぞれの編集が手駒の新人の中から良いと思ったものを出す。
その新人は別に賞獲ってたりする必要は無い。賞獲ってると実績あるから少し有利って程度。

編集が面白いと思えば、実績無くともコンペに出してもらえるのは珍しく無いよ。
更にそこから他の編集に認められればもちろん掲載される。
http://www.geocities.jp/mezefilart/index.html
例えばジャンプ。
上のサイト見ると、受賞経験無いけど増刊や本誌に掲載されてる新人は
何気に多いことが分かる。そういう奴らはほぼ全部、持ち込みしたらたまたま編集が気に入ってくれて
丁度掲載コンペが近くにあるから出してみようって出されて通った奴ら。

時期的な運もでかいかな。たまたま持ち込んだ日がコンペのギリギリの締め切り日で
そこで出したら通ってデビューって奴もいたし。
そいつの次の日以降に持ち込んだ奴は掲載コンペにはかけられなかったってわけだ。
この業界、本当に運が必要だと実感するよ・・・。

話、画、運、コネ（はなしがうんこねと憶えよう）
持ってるバランスは各人違えど漫画家でやっていくには
全ての能力が必要だってことだね。

勉強勉強。

コンペに出せる作品（ネーム）って編集一人につき
上限決まってるの？

>>625
この業界で生き残る上での重要度では

話：画：運：コネ＝２：３：１０：５

って感じかな。その時代の読者に絵や話が受け入れられるかも運だし
良い編集さんと出会うのも運。
実力ある人が１００％成功するわけじゃない・・・・ってそれは別にスポーツや他の芸術でも同じだが。
実力あっても、時代に合わなかったり編集さんとの人間関係上手くいかずに
陽の目を見なかった奴なんていくらでもいるし。

いくら自分ひとりで「俺は実力がある！」って信じても、他人に認めてもらえなきゃ意味無いってのはシビアだけど現実なんだよな・・・。

何だその根拠のねえ数字は

>>628何となく感覚的なモノだけど、それだけ運がでかいってことな。

いくら話上手くて絵上手くても、運無ければ売れんもの。
逆に、運良ければどんな話や絵が下手でもある程度稼げるもの。

まあ、認められなかった人は運悪かったねってことで。
それでも「運が悪かっただけだ」なんて言い訳はして欲しくないけど。
運も実力の内。

自分はネームも持ち込む派なのだけど、会社に持ち込む時に受付で紙に名前とか担当の名前とかに書かされるじゃんさ。

そん時、担当の名前って様を付けた方がいいかな？

あと受付のオネーサン無視して、いきなりアノ紙に書いていいのかな？

ジャンプって近いうちに増刊の掲載会議あるみたいだな。
今週来週持込行く奴は受賞飛び越えてデビューのチャンスかもね。
今年で赤マル除いて３冊目か・・・・・ジャンプは新人に露出のチャンス与えまくりだなあ。羨ましい。

俺なんか、佳作受賞してから１年経つけど未だに掲載してもらってないよ・・・・。
生殺しっすわ。

>>629
矢吹とか空知が良い例だよな。

>>632矢吹も空知も、そこいらの新人よりは遥かにネーム力とキャラ力あるけどな。

しかしジャンプでしか通用しなかったろうな。
矢吹のパクリっぷりと空知の画力じゃ。

同じように読者にパクリだ何だ言われるだけで
通用するだろ

>>634むしろ一番多くの人の目に晒されるジャンプだったからこそ、パクりやら何やらが言われてた。
ガンガンとか電撃とかだったら、ジャンプでやるほどは売れなかったかもしれないけど
そこまでパクりなんかは叫ばれないと思うよ。
あの辺の雑誌には、騒がれこそしないけど黒猫ばりのパクり漫画なんぞゴロゴロあるから。
矢吹も空知も、他誌でも中堅以上はキープ出来る実力はあるよ。

てかジャンプで人気ある作品って、他誌の作品よりも画力とか構成で劣っていても
キャラクターでは段違いの出来だ。
キャラクターが出来てる作品が売れるってのはどの雑誌でも同じだし、通用しないはずは無い。

ジャンプじゃなくてもそう

ジャンプは何だかんだ言って他社からの憧れだよ。
講談社なんかは常にジャンプ（というか集英社）に追いつけ追い越せをモットーにしてるし。
（音羽グループトップの意地もあるんだろうが）

ここ一年だけでもネウロ、Dグレ、リボーン、ムヒョと、商品として十分使える新人が４人も出てる。
実力ある新人の枯渇は漫画業界全体のことで、そんな中ジャンプはそういう新人がコンスタントに出てるけど
それだけで他誌からは羨望の眼差しで見られてる。
マガジンやサンデーでは、Dグレやリボーン程度のヒット新人すら出てないんだもの。

マガジンもジャンプの真似して「レイヴ」「狂」「奪還屋」の三本柱でキャラを前面に出して売れ線を狙った時期もあった。
でも駄目だった。結局はどれも中途半端にしか売れず、ますますマガジンを停滞させる羽目に。
ヒットの定番だったキバヤシがキャラ商売を意識して手がけた「Q」や「クニミツ」も、「金田一」「エイジ」を越えるヒットには成りえなく
仕方なくQを終わらせて再び金田一にすがりつく始末。

ジャンプの、キャラをメインにして商売するってやりかたは他誌がマネしようとしてもなかなか出来ない高度なテクニックのようだ。

>>636
＞てかジャンプで人気ある作品って、他誌の作品よりも画力とか構成で劣っていても
＞キャラクターでは段違いの出来だ。
中堅以下ならそうだろうけどトップ同士なら差はないよ。

>>639鋼とワンピならまあ部数の差はあれど、キャラではどっこいどっこいかね。
てかそれはどの雑誌でも言えることだと思うが。
部数無視すればトップはほぼどれもがキャラでは肩並べてるよ。

ジャンプの凄いところは、中堅以下すらも一定以上のキャラ力のが揃っていること。
ガンガンなんかは上位２〜３作を除けば後は本当にクズ。
月刊チャンピオンなんかもっと酷くて「ＷＯＲＳＴ」がダントツで残りを「花右京メイド隊」「ＢＭＮ」で細々と繋いでるだけ。
電撃やゼロサムなんかは言わずもがな。
それがそのままセールスの差に現れてるんだろうけど。

電撃、ゼロサムでも月姫、あずまんが、最遊記、シンシアあたりは
キャラ力じゃ負けてないけどな。

>>641
あずまきよひこや峰倉かずやはキャラ力では相当のものだな。
だからあんなにキャラ商売でも成功してるんだろうけど。

アニメ会社も、売れそうな作品は放っとかないし本当に実力ある作家はどの雑誌にいても成功するだろう。
現在はただでさえキャラの商品媒体が減ってきている時期だし。

ただ、月姫もあずまんがも最遊記も（シンシアってのは知らん）
かなり内容がマニア向けに偏ってるのが難だよなあ・・・・。極端な萌え要素は一般人が引く。
だからケロロなんかもアニメはお色気シーンを削ったりしてるわけだし。
作者の方も、そういう萌えを思う存分描きたいから敢えてマイナー誌に甘んじているんだろう。


よつばとなんかはあずまんがに比べて萌え要素を排除してるおかげで、ゴールデンでアニメ化でもすれば普通に一般人気出そうだ。

萌えで一般人ひくなら苺十割なんて
とてもジャンプじゃやってけないと思うが。

萌え排除すれば保護者に受けがいいPTAとかにも文句言われない
子供がそのアニメ見るのも容認するし映画も見るだろうけど漫画は買わない
一番漫画買うのは高校大学あたりの人だろう
ちょうどジャンプの購買層

ジャンプの購買層は小中学生だろ？
編集も低年齢化向けて頑張ってるし。

ジャンプは結構幅広い

>>643苺１００％って主流の萌え絵とは全く別の絵柄だからね。
だからこそあまりオタク臭さを感じさせないお色気漫画として一般人の支持も得て、ジャンプでも成功できたんだと思う。
一般人は萌えは嫌うけど、エロは別に嫌ってない。

これもまあ、オタクってモノに対する一般人の根強い偏見が大きいんだろうけど。

イチゴが電撃とかに載ってもそれはそれで浮くしな。
あれは萌え系とは別ベクトルの漫画と見るべきだ。

そういうことじゃなくジャンプに必ずあるエロ担当というだけ

I'sやイチゴはドキドキするけど、苺ましまろやシスプリはオタク臭くてキモい

それが一般少年読者というものか。

苺ましまろは別にキモくないぞ。

俺の担当って「読切なんてキャラの顔見世なんだから
ぶっちゃけスポーツ物でも試合なんてやらなくていいんだよ、
後半にチョロッとやれればそれでいい方かなｗ」って
ぶっちゃける人なんだが、なんだかなぁ･･･と思うよ。

ぶっちゃけられすぎて萎える時ってあるよな。

おまけに自分は漫画が趣味じゃなくて
仕事としてやってるんでプライベートで漫画は読まない、
どっちかっつーと本が好きともぶっちゃけられましたｗ
これから先やってく上で酷評されることよりもそっちの方がヘコむ。

>>652でもそれってある意味理に適ってると思うよ。
読みきりみたいな限られた枚数の中でキャラと競技の醍醐味の両方伝えるなんて
新人には酷な話だもの。
二兎を得ようとして焦点定まらない作品になるよりは、漫画の基本であるキャラに重点置くべきだと思う。

ちなみにマシリトも当初は漫画嫌いだったらしいぞ。
あんましそういうことは気にしなさんな。
編集は障害競走のハードル程度に思えばいいんだよ。
編集と自分の感性が思いっきりズレてるとかじゃないんなら無問題。

>>651
あそこまでロリロリし過ぎてると、一般人から見るとちょっと引くと思うよ。

特に男がああいう幼女モノ見て喜んでるのはキモいって思われても仕方あるまい。

>>656
でも最近のジャガーよりは面白いと思う。

>>657
子供にはああいう淡々としたのは分かり辛いと思うけどね。
キャラもみんな同じ顔で見分けつかないし。

まあ、土俵が違うってことで。

いいよ。メインキャラなんて五人しかいないんだから。

>>659
その５人が同じ顔だから問題なのよ。
少年漫画ほどはっきりした性格分けもしとらんし。
絵も話も、全体的にぼやけた微妙な感じがあの漫画の良いとこだけど、あれは
ああいう世界にどっぷり浸かったマニアならともかく一般人、特にガキは受け入れがたいと思う。
一般受けしないのは確か。

萌えってのは、いくら面白くても一般人からは冷遇されるのが常よ。
ケロロみたいに、一般人でも入り込める分かりやすさとインパクトがあれば少しはマシになるんだろうけど
そのケロロも、あの絵柄で未だにオタ専用漫画ってイメージは付きまとってるしね。
ガキ以外の、漫画をコンビニでパラ読みする程度の一般人に萌えを受け入れさせるのは至難の技。

萌えを超える熱さがあればいいと思う。

萌えってのはそれだけで一般人が引くハンデがあるからね。
苺ましまろ程度の漫画だったらジャンプは無理してまで取り入れる必要は無い。
ラブひなくらいのパワーがある作品ならいいかな。
萌えで遠のいた読者を遙かに上回る読者を獲得出来ればそれでいい。
ジャンプ一般読者に対して萌えオタ読者がそこまで多いとは思えんけど。

ラブひなはこれまで泥臭かったマガジンの方向性を変えた奇跡みたいな作品だった。
まあ、赤松ほどのキャラ力とネーム力ある萌え系作家なんて
電撃やエースなんかの萌え専門雑誌見回しても一人や二人程度。

今の連載作品よりマシ、とオタが言う程度じゃあジャンプにはいらねえよ。

＞今の連載作品よりマシ、とオタが言う程度じゃあジャンプにはいらねえよ。
知名度が無いんだから今の時点でオタしか言わないのは仕方ないと思うけど。
肝心なのは支持層うんぬんじゃなくて漫画の質だと思う。
ラブひな程度でいいんなら苺でも十分だろ。作者が週刊連載できるかどうかは別として。

ラブひなと苺では同じ萌え系でも方向性や話の形式が全然違う。
苺みたいに淡々とした感じの話自体が少年誌向きじゃないのよ。
苺はキャラも話も、少年誌に載せるにはメリハリが足りない。
ある程度の質なのは認めるが、あれは少年誌では無理だよ。

マガジンの方向性を一気に変え、一時期とはいえジャンプを抜く原動力の一つとなったラブひなと
未だにマイナー誌の中堅止まりの苺ましまろでは明らかに
ラブひなの方が格上だが・・・。

赤松とましまろの人ではキャラ力に差が有りすぎる。
コミケで同人にされてる量を見れば一目瞭然。
あれはオタクの間での人気がそのまま現れる。
オタクには掲載誌のメジャーマイナー関係ないのは
あずまんがとか見れば分かるし。
あずまきよひこでやっと赤松と同格かな。

苺ましまろ程度の実力の新人すら
萌え業界では稀だけどね。。。
あれくらいの新人すら、そうそう出るもんじゃないよ。

マガジン連載と電撃連載の漫画を一緒に語るのはかなり無理があると思うが。
ただでさえ読者数の少ないマイナー誌でたまたまヒットした作家をキャラ力の基準にはできないだろ。
コミケのサークル数にしたってそう。その理論だとテニプリはワンピやハンタよりキャラ力があることになってしまう。
グレイマンがリボーンにキャラ力で勝ってるとも思えないし。
逆にコミック売り上げでならワンピはハンタやBLEACHよりもキャラ力あることになる。

>>668
しかしある程度の人気の指標にはなる。あずまきよひこはしっかりと赤松に並ぶ人気を得ているんだから。
苺ましまろの同人なんて数えるほどしか無いだろ。あれはその程度しか愛されるキャラを作れてないってことだ。

ワンピもテニスも、他のジャンルを大きく離すくらいのキャラ力があることは間違いない。
グレイマンとリボーンは同人人気ではほぼ同じかリボーンがサークル数ではわずかに上だったし。

そういった結果に頼らずにキャラ力を測るとすると、それはもはや主観でしか無い。
俺から見れば苺ましまろは、雰囲気やセンスは良いけれど、キャラがそこまで印象強いかというと疑問。
それほど多くの人が良いと思ってないからこそ、あずまんがとかに未だに部数でも同人人気でも勝ててないんだし。

>>668追記。ただでさえ読者数の少ない雑誌でも、あずまきよひこや峰倉かずやなどは
メジャー誌の看板作品と並ぶくらいの人気を同人界では得てるよ。
その理論だと、マガジンにある全ての萌え漫画が電撃なんかのマイナー誌の萌え漫画より売れてるはずだが
現実では、ネギまとツバサとスクランを除いて後はヒットと呼べるかどうか怪しいくらい。
涼風も結局アニメ化してもパッとせんしね。

オタク人気に掲載誌の部数はほとんど関係無いよ。
月姫やトゥーハートなんかの同人ゲームだって、売れた本数はマガジン中堅作品の一巻の発行部数よりも少ないのに
同人ではあんなに根強い人気を持っている。
本当にキャラ力あれば、掲載誌だの部数だの関係無しにブレイクするのが同人業界だ。

苺ましまろスレの住人の様子見て、あれは完璧にオタク漫画で
一般人には到底受け入れられないものなんだろうなあと思った。
買ってる奴ら自体が負い目感じてるし。

鋼の錬金術師がアニメ化してなかったら今ほどの同人人気なかったろうね。
鋼の錬金術師自身のキャラ力はアニメ化しようとしなかろうと変わらないのに。
同人人気なんて所詮その程度のいい加減なもんさ。
キャラ力の何の指標にもならない。

同人人気て、まあ指標になるものではあるけど絶対ではないわな。
>>672の言うとおりアニメになったとならないじゃ受け手の規模も変わるし。

でもあずまんがはアニメ化する前から凄まじい同人人気だったね。ラブひなも。
本当にキャラ力ある漫画ってのは、それだけ多くの人の心を自然に掴むものさ。

苺ましまろは・・・・キャラ力あるっちゃああるけど・・・・・萌え界最大と言っていいくらいのヒットメーカーの赤松と比べるなや・・・・
ばらスィーが可哀相だ。

赤松は萌え抜きで、漫画界でも屈指のネーム力とキャラ力ある作家だよ。
だからほぼアウェーだった当時のマガジンでも成功出来た。

何でそこまでして萌えをジャンプに取り入れるべきとか言ってるのか理解不能だ。
ジャンプはこれまでも萌えを取り入れずに漫画界トップの部数を維持してるわけで
更には単行本発行部数の伸びは過去最高。
そこへわざわざ萌えを導入してまで得る利益は本当に確実なものなのだろうか？

マガジンでさえ、萌え系を多数投入、しかも萌え業界トップとも言えるCLAMPを連載させても
依然としてジャンプを抜けないばかりかその差はジワジワ広がっている。
サンデーは昔から萌え系のラブコメはコンスタントに連載させてるが、部数の低迷は依然変わらず。
アニメとのコラボで萌え系作品をここ数年強化してるチャンピオンの停滞ぶりは言わずもがな。

これらの例を見る限り、萌えがジャンプの質及び売り上げの上昇に繋がるとはとても考え難い。

赤松のように、定番のキャラ設定でもその他のキャラを凌駕するキャラに仕上げれるキャラ力とネーム力のある
実力の作家ならいいだろうな。
でもそれは別に萌えじゃなくとも、それくらいのキャラ力とネーム力があれば十分ヒットする。
むしろ萌えで一般人が引くことを考えれば、萌え抜きで赤松並のキャラ力とネーム力があれば
一般人読者も獲得できてもっとヒットするだろうよ。

ジャンプがメインのターゲットにしているのが小中学生男子と一般人と腐女子だとすれば
男性オタ向け漫画ってのはそのほぼ全てから拒否反応来そうだからなあ・・・・。
無理してまで男オタの要求に合わせてジャンプで連載する必要無いだろ。
今の状態で部数維持出来てるんだし。

「ああいう糞漫画載せるくらいなら萌えを」という後ろ向きな考えは関心せん。
「ああいう糞漫画は載せるな。そして萌えに逃げたりせずに、正統派少年漫画で質の高いモノを作れ」
ジャンプに要求すべきはそれだけでいい。

>>674
赤松ってネーム力ある？文字ばっか多くて見づらいんだが。
奪還屋みたいに台詞を絞ってほしい。

>>679
ネーム力ってのはポンポンと読ませる文章力や言葉のセレクトやタイミングのセンスだと思う。
赤松は勢いで読者を作品に引き込むネームが上手い。
あれは萌えとか関係無く、大衆作家として有能だよ。だから硬派だった頃のマガジンでも
一般人読者を萌えに引きずりこむことが出来た。

逆に奪還屋の方がネーム力あるのかなって疑問に思うよ。
金田一やエイジで読者を引き込んだキバヤシとは思えないくらいの酷い出来。
ナルトばりに無駄な間が多過ぎるし、設定をやたら多く作る癖に説明不足になってることもしばしば。
「え？今何がどうなってるの？」って読者を混乱させるようでは少年漫画としてはちょっとねえ・・・。

結果論として、ラブひなと奪還屋の部数の差がそのまま
どれだけ多くの読者の心を捉えたかを示している。
奪還屋のホームグランドである少年誌という舞台で、ラブひなにも勝てないようではなあ・・・・・。

ゲトバは神の記述編以降、話があっち行ったりこっち行ったり
一度出した展開や設定を丸投げして別の展開に移ったり、あまりに筋が酷すぎる。
あんなんじゃあ読者が混乱して離れていくのも仕方ない。
赤松の方がまだ分かりやすいね。

>>680
＞赤松は勢いで読者を作品に引き込むネームが上手い。
全然上手くないよ。文字多すぎ。テンポ悪い。
漫画読んでるのか文字読んでるのかわからん。
逆に奪還屋の方がネームセンスは優秀。
少ない台詞でポンポンと読ませる。

>>682それでもあれを読みやすい、面白いと思う読者が多くいたからこそ
赤松はアウェーのマガジンの中でラブひなをあれだけヒットさせることが出来たわけで。

それに対して、オタクっぽい作品でも受け入れられる土台が出来た上で
更に少年読者が多いマガジンという舞台を用意されて、ラブひなよりも売れなかった奪還屋。
両者の作品の実力の差がそのまま結果に現れている。

>>683
本当だったらバトルメインの王道少年漫画（と言えるか妖しいけど）の奪還屋の方が
ラブひな連載開始当初よりは遥かに有利な状況のはずだもんな。
それなのに結果はキバヤシ作品としても中の上程度のヒットだから・・・絵師が悪すぎたのもあるかな。
綾峰は無駄に力入れすぎて本当に見辛かった。
あんなのに比べたらグレイマンの方がまだ整理されてて見やすい絵で良い。

>>681同意。あれまでは普通に面白かったのにな。
余計な色気出して、カードゲームブームに便乗しようとした所からこの漫画の質は一気に急落した。
あの頃はジャンプの真似しようとして失敗したマガジンを象徴したような状態だったなｗ

>>683
売り上げ＝実力の差なら尾田栄一郎は最高の作家？
ラブひながヒットしてようと読み辛いのは事実だし。
マガジン読者に潜在的オタが多かったってだけの話でしょ。
そもそもキャラ力なら奪還屋の方が明らかに勝ってるし。
ネギまなんてキャラ多いだけでたいしたキャラいないし。

>>686尾田は掲載誌が違うからね。あまり比較対象には相応しくない。
でも奪還屋とラブひなは同じマガジンであれだけの差がついた。その事実は無視出来ないね。

キャラで奪還屋が勝ってるってのはお前の主観に過ぎない。
俺は結果論で物事言ってるだけだから。
まあ俺の主観で言っても、ラブひなの方が奪還屋よりもキャラ立ってるし読みやすいよ。
ただ定番の型にはめただけじゃなく、ちゃんと一人一人のキャラとして成立出来ている。

ネギまも、一人一人のキャラにあれだけ固定ファンが付いているっていう事実からも
キャラがしっかり出来ているのが良く分かる。
どうでもいいキャラに固定ファンなんて付くはず無いからね。

＞ネギまも、一人一人のキャラにあれだけ固定ファンが付いているっていう事実からも
＞キャラがしっかり出来ているのが良く分かる。
＞どうでもいいキャラに固定ファンなんて付くはず無いからね。
いや、そのどうでもいいキャラにほいほいついてくオタクが多いってだけ。
ああいうのは記号的なキャラの要素にほいほい萌える人がついていってるだけだよ。
メジャー誌という体裁的権威と発行部数の多さがあるなら
赤松程度の記号的キャラ力であの程度のストーリー、設定でもアレだけ売れることの証明にはなった。
キャラ力言うんならうしおととらやBASARAくらいのキャラ力がないと俺は認められない。

>>688別にお前一人に認められなくてもいいよｗ

大多数の読者が認めてるんだから。

うしおととらレベルのキャラ力なんて、少年漫画でもトップクラスじゃねえか。
高級料理ばっか食べ過ぎて、それしか受け付けない舌になっちまったか？
高級料理以外は全て糞って言ってたんじゃあ真のグルメとは言えんよ。
B級グルメの中でも更に見極めが出来るようになりなさい。

俺はお前と違ってバランス良く食べてるぞ。

自分で言っても説得力ねえよな。まあその辺は。

オタク要素入れたってこけるもんはこけるし、
やっぱ赤松さんのは抜きん出て立ってるんだろうなあキャラ

>>688
＞ああいうのは記号的なキャラの要素にほいほい萌える人がついていってるだけだよ。

マガジンやサンデーにはさあ、ねぎまのキャラと同じような記号のキャラなんていくらでもいるよねえ。
てか萌え漫画自体が記号で出来たキャラで出来てる漫画だから仕方ないんだけどさ。
例えばラブひなのしのぶみたいな「ロリでけなげで控えめでおっちょこちょい」なキャラなんてどれだけ溢れてるんだ？
その中で何でしのぶだけがあんなに支持されたんだ？

記号だけでヒットするなら、赤松以外の、赤松と同じ記号使った作家のキャラは何で支持されなかったんだ？
そこがキャラ力の差だよ。
記号だけでヒットしたら苦労しねえや。漫画舐めるな。

ラブひな開始当初は赤松先生もまだ人気作家ってわけじゃなく
大勢いる萌え系作家の一人に過ぎなかったからな。
それなのにあそこまで爆発的なキャラ人気を出せたのは、間違いなく彼のキャラメイキング力の才能の賜物だな。

ぶっちゃけキャラ力抜いたらゴミだろ＞赤松
ガモウとかぶる。イメージが

>>689
Ｂ級は所詮Ｂ級。ま、読めないことは無いって程度だな。
そんなものを高く評価してる時点でお前の程度が知れるってもんだ。
お前の目標って赤松程度なんか？随分と小さい目標だな。
赤松程度をキャラ力があるなんて言ったら失笑の的だぞ。

>>691
じゃ赤松のキャラ力の客観的根拠を説明してくれ。
俺からしてみれば底が浅くて狙いがミエミエなだけなんだけどね。

＞記号だけでヒットしたら苦労しねえや。漫画舐めるな。
ヒットするよ。他が赤松以下なだけでライトな読者には記号でヒットするもんなんだよ。
ネギマのキャラなんて記号的なだけじゃん。アレのどこに新鮮味があるのか説明してよ。
全員至ってありふれたキャラばっかだと思うけど。しかも既に萌えの分野として確立されたモノばかり。

＞他が赤松以下
わかってんじゃん。そこの差がキャラ力なんだろうが。
あと多分誰も赤松最高なんていってない品。

赤松も誉められたモノじゃないがあの程度でもヒットしてしまうのが今の世の中。

>>695
じゃあ赤松よりヒットしねえ作家は、その大したこと無い赤松以下か。
サンデー・マガジン・チャンピオンの萌え系作家はみんな赤松以下かｗ

だから言ってるじゃん。マガジンの中で赤松だけが萌え系で抜きん出てるのが何よりの証拠だよ。
マガジンには他にも赤松と同じ記号使った萌え漫画が腐るほどあるのに。
他が赤松以下、つまり赤松は他よりキャラ力が上。お前、自分で言ってんじゃねえかｗ
これ以上の説明しようとすると俺の主観が入って「客観的根拠」じゃなくなるんでこの辺でストップな。
具体的な実例以外に客観的証拠なんて無い。
お前の言う「赤松が底が浅い」ってのは主観に過ぎんよ。俺も赤松は実力あると主観で思っとる。

新鮮味なんか必要無いよ。実力とは無関係。
あ、ラブひな連載開始当初は新鮮だったねｗ
ありふれた素材をいかに多くの人の心を掴むように演出出来るか、それがキャラ力の見せ所。
同じ記号でも、作家によってそこから更に千差万別のキャラに仕上がる。

>>697だってそれ以上がいないんだもの。
CLAMPでさえ、マガジンであの程度のヒットしか出せなかったし。

CLAMPって言ったらさくらで萌え業界では最大級のヒットメーカーなのにさ。
電撃で辺りでも、あずまとばらスィーくらいしかマガジンでは成功しねえだろうな。
あの二人なら、スクラン程度かそれより少し上のヒットは望めそうだ。

赤松って舞台設定考える力の方が高いと思う。
ネギマってあの設定でファンタジックだから記号的でも
他と違って見えるんだろうな。

あとはキャラの一挙一動のセレクトのセンスかなあ。
本当に生き生きと描けてるもの。
赤松は萌え業界のトップじゃないが、上位なのは間違いない。

赤松が嫌いな人、赤松以上と思う作家をとりあえず列挙してみ。

>>701あれだけキャラ動かしておいてドタバタで終わらない程度に抑えてるのは凄いな。
赤松は萌え系作家というよりは典型的な少年誌の王道ラブコメの継承者って感じだ。

>>702
多すぎて描ききれん

YUGU

>>704言い訳はいいから。

萌えなんてのは所詮可愛らしさを表現することに長けてるだけで
他の要素を表現する際には余計な足手まとい以外何物でもない不完全なモノに過ぎないのに
何でそこまでしてジャンプに求めるのか理解出来ない。
萌え絵で描かれた戦闘シーンのショボさと言ったらもう・・・。
ラブコメならいいかもしれないが、そんなの一つの雑誌に二つもあれば十分だし。