ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その42

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その41
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122116157/l50

●原則は漫画のみ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
　巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ

前スレからの流れ
ＤＢ戦闘力スレ　４大議題


�@ナッパの戦闘力　４０００で決着済

�Aフリーザの戦闘力　6000万で決着済

�B戦闘ブウと純粋ブウどっちが強いか　戦闘ブウで決着済み

注意事項

●あくまで原作のみでの判断でお願いします。
　でないと意味がないので。

●大全集、鳥山設定はスルーでお願いします。
　また根拠をかかないレスもスルーでお願いします。

>>2
テメー改変してんじゃねえ

�@ナッパの戦闘力　４０００で決着済

�Aフリーザの戦闘力　１億２０００万で決着済

�B戦闘ブウと純粋ブウどっちが強いか　純粋ブウで決着済

�Cシン・プイプイ・フリーザ比較 シン＞＞プイプイ＞＞＞＞フリーザ（１００％）で決着済

すみません
�@も�Aも未確定です。

�Bの根拠

戦闘ブウに対しての悟空の台詞

悟空「今でてっても、オラたちのかなうあいてじゃねーぞ！」

純粋ブウに対して悟空、べジータの台詞

悟空「あれならなんとかなるかもな」
　　「実はあのデブブウってやつも倒そうと思えば倒せたんだ」
　　「一分あれば倒せる」
　戦闘描写からしてもそれほどの差はない。

べジータ「俺に気を使ってないでととっと倒してこい」

>>4

ﾜﾛｽwwwwww

てか、しっかり根拠付けすりゃいいだけの話だろw
できねーんなら・・・・・ｻﾖｰﾅﾗwwwwwww

>>1は荒らしとみなして>>1-3は放置

どちらにしても根拠を挙げてからお願いします。

フリーザが1億2000万の根拠


超サイヤ悟空と長期間ガﾁで戦えたから

どう考えても根拠は必要だろw

>>9のような低俗な根拠もスルーでお願いします。

2000万のフリーザと12000万のフリーザ

戦って勝った方が本当のフリーザって事で。

界王神がブウ戦でいってた
「こんなに強かったらあの方法もあったのに・・」
のあの方法ってなに？
普通にあれでいいのか？

悟空が1億5000万の根拠

超サイヤ悟空だから

>>12
だったら１０億のフリーザもいれてやってくれｗ

悟空が1億5000万の根拠

フリーザがビビってたから

1億2000万の根拠が鳥山設定といってる人は
証拠をうｐすれば妄想厨を黙らせることが出来るのになんでやらないんだろう

そんな根拠じゃ誰も納得しない
チラシの裏にでも書いてろよ

とにかく、きちんと根拠を提示できない厨房は去れ。

悟空が1億5000万の根拠

クリリンが爆発したから

１億２０００万派の限界

>>19次はこう言うんだろ？

クリリンが爆発した根拠

フリーザが1億2000万だから

>>13
ゼットソードの事じゃないか？

>>22
やっぱりそれか

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'"´￣￣￣ヽ｀ ` ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 |　／＼ ＿ヽﾚ-_,.-‐ヽ_　ヽ. ＼>>20　リロードしないでうまくいくと思ってたのかw
　　　　　　　　　　　　ヽ＼|/＿＿ニ=_‐:::::::ﾆ_-‐ヽ　 ヽ 　ヽ　　ヽ |
　　　　　　　　　　　 ／＞/　　　,.rァ:;:::::;i:::::::､ヽ　ヽ　 `､　 ヽ　| Ｎ
　　　　　　　　　　　　/li /　　／ /／!:/!|::|i:::| ヽ!｀ヾ､　‐-､　',|'::l!:ﾉ,/
　　　　　　　　　　　　　/　　/.　 l/　l/ | !:| l::|　 |　　　｀ヽ､ヽ｣::::::::∠_
　　　　　　　　　　　　 ,/!￣￣￣|￣|! フi::ト|:|､　　　-‐─ァ:::::::::::､‐-｀ヽ、
　　　　　　　　　 ,.　'／/ |　　.:::　　　／ ヾ! ﾘ |｀ヽ ､ ／"／/ﾊ〉:::::ヽ　 ｀ヽ
　　　　　　　,.　'´ ／::/ .:|　　::　　 , '　 .::.　i::. |､ヽ|::r`､､/ 〃./:||::i､:ゝ＼
　　　　　 ／ 　 ／.::/　.::|　　:　　/　　.::　 l::　|. ｀ヽ､ｰﾞﾟﾍヽ_/ ﾘ !/ i:|
　　　　∠_ 　／　::/　 .:::|　 .: 　/　　 :::　 i::　 !￣￣￣￣{ﾞ!　　/　 |:!
　　　　　　ブ　　:/　 .:.::::|　 .: /　　　::::　 !::　 |::＿＿＿ .｣｣　ノ　　ﾉ
　　　　　∠__　 〈　　.:.:::::|　 /　　 　 :::　 !ﾆｰ┘＿_`ー─-ﾞ,
　　　　　　　 `ヽ､`ｰｧ-､:|. /　　　　 ::　 i:::､｀`ヾl:::::ｰ-ﾆr─ '
　　　　　　　　　 ／-ﾆ＿ｿ　　　　　::　 !:::. ＼　＼:::;r‐'
　　　　　 ,. -‐／　.:::　　 `ー､‐-､_　:　|/ヽ.　 ＼. /
　　　　／ ,∠＿＿　　　　　 :l｀`ヽ `ヽl.　　＼__,ノ
　　 ／ ／ ,／　　　￣｀`ｰ-､_|　　 ／
　 /,.／'"´　￣￣ヽ`ヽ‐-､　　|ヽ./＼
. ／───- ､　　　＼｀ヽ｀ヽ l　ヽ::　＼

あんただれ？

>>25
ﾂﾏﾝﾈ

志々雄真実 ◆GAkp3IcvT2
コイツ最近来ないな。アク禁にでもなったか

100万以上のピッコロ＜ベジータ＜ノーマル悟空＜悟空×10＜悟空×10×2≦50％フリーザ≦50％フリーザ×2
インフレしないわけがない

第二形態フリーザ＜ピッコロ＜べジータ＜悟空１０倍＜悟空２０倍≦フリーザ５０％

べジータの戦闘力を２００万と過程

そのべジータより登場時の悟空は強い印象がある

フ「ちょっと頭にきたよ」
悟「オラもだ」
で１０倍界王拳

それ以前は５倍くらいだろう。

よってべジータの戦闘力から比較すると５０万から６０万位か
２０倍界王拳でで１２００万

フリーザは２４００万から３０００万位じゃないか？

>>29
戦いが始まって１〜２話の方は界王拳使ってないだろ。
それでもべジータよりは上と見なされてる。
べジータは相手にもされてないからな。

悟空は界王拳５倍くらい常時発動。

ならギニューの時18万を余裕で越えてるだろ
”最初”から

？？？どうゆうこと？

ギニューの時の悟空の戦闘力は60000〜90000で
ギニューがそんなもんじゃないだろうって言ったら
悟空が気合入れだして18万になった（界王拳2倍か3倍）

フリーザとの戦いの最中、界王拳１０倍を使って戦闘力がハネ上がった描写が無い。
なのに１２０００万派は何で悟空がフリーザ戦の途中から１０倍界王拳を使った設定にしてるの？
戦闘力がハネ上がった描写が無いって事はフリーザと戦い始める前から１０倍使用済だったって事じゃん。

徐々に上がっていったんだよ＾＾
よく読もうね＾＾

悟空が爆発的に上がってもフリーザはそれ以上に上がってるんだから
分かりにくくてとうぜんだろうな

悟空はふとっちょの魔人ブウならあのとき超3で倒せていたんだだぞ！
ふとっちょの魔人ブウなら　ならってのがポイントだろ！
ってやつもなんていってないデブブウはブウの中では最弱なんだから
だからこそデブブウならって発言が出てきたんだ！


ゴテンクス関係で戦闘タイプのブウの強さを推測していくとデブブウとはかなり差がある。

>>36
312話から10倍を使っている。
ランドマーク参照。

最初５倍

本気だせ
１０倍

本気といっておきながらまだかくしてるね
それでもぼくの５０パーセントを出せば宇宙のちりに出来る
２０倍カメハメハ
くっくそったれ・・・

ちなみに界王拳を使い始めたのはフリーザが両手を使わないといった頃。
正確な倍数はわからんけど、10倍未満は確か。

とりあえず界王拳１７倍だ
とかいったら恥ずかしい。

界王拳何倍ってのはまず界王拳で戦闘力が上がってそこから何倍するんじゃないのか？

>>44
界王拳は2倍から。

>>44
アホですか・・・・

>>44
そんなんだったら界王拳２倍つかってそこから何回でも二倍やって無限の強さが得られるよ。

>>47
お前は>>44と同じかそれ以上のアホですか・・・・

フリーザあたりの悟空にとって界王拳５倍程度は
悟飯やクリリンの気を開放した状態と同じくらいのこと。
つまり戦闘が始まるときの気合程度なんだよ。

強くなるにつれて界王拳の倍率も増えて基本戦闘力も上がる。
なんておいしいわざなんだ・・・・

逆に戦闘力が膨れ上がりすぎて界王拳はアボーンになったわけだけどね。

ピッコロとか覚えてないんだったらいますぐ覚えるべきだ
１０００倍くらいつかえるなら
ブウですら倒せそう

つまり界王拳と界王拳二倍は二倍って言わないだけで同じってこと？

それよりさ
お前ら何戦が一番すきなんだ？
俺は
地球でのべジータ戦か

ジャッキー対後空
が好きだ

1000 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 22:52:14 ID:???
1000ならフリーザ12000万

前スレ１０００が結論出した

界王拳の本質は限界以上の力を出すための気のコントロールだからな。

12000万か
残念！

偽装してまで１億２０００万にしたがる気もオタって生きてる価値あるのかな？

>>54
自称超サイヤ人ベジータvsフリーザ
ベジータvsセルJr
ベジータvs復活セル
1分耐えるベジータ

>>60
短いべジータ戦がすきなんだね
超２べジータ体超２語空は？

>>59
どうかしたの？

>>60
べジータ対リクーム
は結構おもしろかったけどな。

>>62
55のコピペ改竄しといて素知らぬ顔のお前に乾杯

誰か答えてくれよw
界王拳と界王拳二倍は同じなのか？

同じ

998 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 22:51:15 ID:???
1000get
フリーザは1億2000万でFA


999 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 22:51:57 ID:???
1000！
フリーザは1億2000万でFA


1000 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/26(火) 22:52:14 ID:???
1000ならフリーザ1200万


1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>64
なんだお前？
1000取った奴か？（ﾜﾗ
てか
はやくフリーザの100％を決めようや
1億2000万に一票

一票だってｗ
１億２０００万派はどーしてこうも馬鹿しかいないのか

>>66
じゃあ地球のベジータ戦で使い分けてたのは何で？

>>70
言い分けても増加後の戦闘力は同じ

相手に自分の戦闘力を知られたくないときは買い王券だけいう

上手く界王拳の話題に逃げたな
逃げる？
逃げるって事はフリーザ1200万説を論破できないって事ダァアーーーーーーーーー！！

>>52
ゲロ戦のピッコロ発言「俺達は戦いで・・・」があったけど
以前の戦い（フリーザ戦）から気の爆発＝界王拳は使ってたんじゃないか？
10倍とまでは言わないが

>>73
俺は1200万派だけど、お前はバカかと思う

>>75
1200万派の分際で何言ってる？
鳥山の大全集の設定を10分の一にした厨のくせに。

地上戦から10倍だとすると、それまでのフリーザ(50％以下)との戦いが矛盾するな。
最初から数倍使用で互角、胴着を脱いで10倍、足だけフリを若干超える、こんなところ。

負け惜しみは言わずに論破しよう
できないなら黙ってよう

>>76

1200万派も12000万派もない。
議論できないなら大人しくROMってろ。

>>73
スレの流れを勝手に解釈しないでください。自分の立場が弱いからって

ベジータ戦の時は最初に界王拳で通用しなくて
攻撃を避ける時に使ったのが界王拳二倍
その時に｢二倍の界王拳でもついていけねえ｣って言ってる
同じものならこのセリフはおかしくないか？
最初に通用しないことはわかったはずだが

最初は１．４倍だったんじゃね？

>>81
もう一度ためしてみたけどやっぱだめだった

もう界王拳はいいだろ

馬鹿！
１．2倍だべ
これから未確定の戦闘力は12の倍数でよろしく

界王拳　０．５倍！！！！！

8000...　7000...　6000....

信じられん・・・！　まだ下がっている！！！

【ドラゴンボール】予想
悟空：B型
ベジータ：O型
ピッコロ：AB型
チチ：A型
悟飯：A型
パン：A型
ビーデル：A型
ブルマ：B型
トランクス：O型
クリリン：O型
天津飯：O型
ヤムチャ：A型
亀仙人：AB型
界王様：A型
17号：A型
18号：AB型
フリーザ：A型
セル：A型

>>73から姑息な1億2000万派の臭いがプンプンする。

フリーザは1億2000万

戦闘力4000のナッパが指をクイっとやっただけで一つの町が消し飛ぶのに

戦闘力100万以上の第一段階フリーザの「ばっ！！」が半径数十メートルくらいを吹き飛ばす力しかないのは納得いかん

根拠を言え。

>>90は>>89へのレスだろw

>>89はちゃんと根拠から始めている。
結論はまだ出してない。
誰に言ってるかは明らかだろう。

>>83
それだと二倍とわざわざ言った意味がわからん

　　
ミ‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉミ
　`゛ミミｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐ミｉ||||||||||||||||||||||ｉ彡‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!彡
　　　　'''''ミミ||||||||||||/　 ミ|||||　　||||||||||||||||彡　 　ﾍ||||||||||||彡彡''''
　　　　　　　'''''ミミ!Ｉ/　　ミ|||||　　||||||||||||||||||彡　　`iＩ彡彡''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　ミミ,　　ミ!||||||||||||||||||||||||彡　　　彡彡　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----ミ　 　　　ミ!|||||||||||||||||!彡　　　　 彡'---─く 　
　|　　　　|　　　　|　｀ミミ,　　｀ミミミＹ彡彡"　　　__彡彡　　　ノ 　
　|　　　　|　　　　|　　,|ミ下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７彡"┬|　|　　　ﾉ 　
　|　　　　|　　　　| 　|└ミトﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|彡ﾅ彡 |　　　） 　　勝手に俺を弱くするなー!!!!!!!!
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ミ トﾐ||＾=====^|E彡彡'　|　| |　＜ 　　
､ |　　　　|　　　　|　 |　|　ーミﾐ||］⌒i⌒「|彡'‐-─/ /　|　　　）　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_`ミ`===='',彡'　 ／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／´＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

>>94
1200万でも充分強いから大丈夫だよ？

10倍の悟空にすらかなわないじゃないか

>>95
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶､
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　　__　　　 l　　l　l　　!｀''‐┴| 　 |､ 　 　 　 ,,,......,,,_､　 　,.彳:::::}!:;ｲ::/
.　 {　ヽ　　 l　　l. |　　l.　　　|　　}､＼　　 　　　-､ ﾞ'　　,.ｲ::::::/|/ ﾚ′
　　l 　l 　　 |　　|∧　 |　 　 l　　l　｀''''‐- ､_　　　 ,. r''"　l/|/ ´
　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､　
　....,,__j　　Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､
　　　,<＝-　　　 　　 　　 　　　 }､ 　 　 　 　 /　　 　　　 　/
やめてよね
本気でケンカしたら、僕にかなうはずないだろ

1200万なら悟空が指レーザーを弾いたところからウォーミングアップまで説明がつかない。
フリーザの戦闘力発言にも矛盾してるし。
周りもハッタリと思ってないし。

だからフリーザのおおよそ５０％ほどだ、ってのは
全戦闘力の５０％じゃなくて、「まだ上昇させられる戦闘力」の５０％。

>>99
なにが「だから」なのかわからない
それはどこから出てきたの？

結局
ポロリ＞ノーマル悟空

これはガチ

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　全戦闘力の５０％じゃなくて、「まだ上昇させられる戦闘力」の５０％･･
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました。
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　

「まだ上昇させられる戦闘力」ってのがいまいちよく理解できない

つかデフレ厨は段々フリーザの戦闘力増やしてるだろ
これがデフレ厨の敗北の証拠だ
1億2000万は一桁間違いで1200万とかほざいてるしな

どっちが正しいかはともかく一億２０００万派は馬鹿しかいない。

このスレみてるとよくわかる。

>>105 1200万派は馬鹿しかいないよな。鳥山設定で1億2000万て数字が出てるから
12000万は根拠をなんら提示する必要性は無いのにまだほざいてるしね。
それに鳥山設定の1億2000万て数字を論破する材料すらないのになｗまぁ

1億2000万でＦＡだな。乙

ジョーカー：最強Ｚ戦士　志々雄真実
神：100倍超４ゴジータ＞超一星龍＞超４ゴジータ＞超ベジット＞超ゴジータ＞ベジット＞ゴジータ
Ｓ：龍拳超４孫悟空＞吸収地獄戦士17号＞超４孫悟空＞大猿ベビー＞超４ベジータ＞ベジータベビー
Ａ：完成ウーブ＞元気玉超３孫悟空＞合体分離後超３悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞ヒルデガーン＞超３孫悟空＞リルド将軍
Ｂ：ジャネンバ＞覚醒悟飯＞超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＞天津飯＞ヤムチャ←ここ＞復活ブロリー
Ｃ：デブブウ＞バイオブロリー＞超ゴテンクス＞パイクーハン
Ｄ：ダーブラ＞復活セル＞超チビトランクス＞超孫悟天＞キビト界王神＞ヤコン＞プイプイ＞オリブー
Ｅ：ボージャック＞ブロリー＞超青年トランクス＞シン＞ピッコロ＞チビトランクス＞孫悟天
Ｆ：第二セル＞16号＞合体13号＞17号＞18号＞13号＞14号＞15号＞メタルクウラ
Ｆ：クウラ＞20号＞19号＞メカフリーザ＞最終フリーザ＞スラッグ＞コルド大王＞ガーリックjr＞ターレス
Ｇ：ギニュー＞リクーム＞ジース＞バータ＞ネイル＞変身ザーボン＞クリリン＞ドドリア＞ザーボン＞キュイ
Ｈ：チャオズ＞Drウィロー＞グルド＞ナッパ＞界王様＞閻魔大王＞ラディッツ＞ヤジロベー＞サイバイマン＞武天老師

参考資料
フリーザ　1億2000万
プイプイ　１兆
界王神　８０００億
ブウ編　クリリン　６０００億
ブウ編　天津飯　　９０００億
ブウ編　ヤムチャ　３０００億
戦闘ブウ　１００兆
悟飯吸収時ブウ　３００兆
純粋ブウ　５００兆
合体分離後超３悟空　５００兆
超ベジット１５００兆
超ゴジータ１５００兆
最強Ｚ戦士　志々雄真実９０００京
余談　アニメのヤムチャはセルより強い
追加よろ　( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!

志々雄真実：全身焼かれた嬉しい後遺症により身体の中に常人では考えられない
程の高熱を宿すようになった幕末最強の戦士。切り付けだだけで相手を燃やす事が出来る。
それもただの赤い炎では無く、赤い炎よりも更に高熱を誇る青い炎による攻撃である。
まさに最強と言っても過言では無い人物。

いちのひけんほむらだま【壱の秘剣「焔霊」】
志々雄の技。
「無限刃」に染み込んだ人間の脂を切っ先から生じる火花によって点火。
相手に「斬る」と「焼く」を同時に喰らわす。

にのひけんぐれんかいな【弐の秘剣「紅蓮腕」】
志々雄の技。
手甲の表に仕込んだ火薬を焔霊で爆発させる。

ついのひけんかぐづち【終の秘剣「火産霊神」】
志々雄の奥の手。
鍔元から無限刃の全発火能力を解放する。

1億2000万派＝鳥山の正当な意見を引き継ぐ人達。ボロが無く、次々と1200万派を論破していく。
1200万派＝無意味にインフレを抑えようとする厨集団。自分の理想の戦闘力と公式戦闘力が食い違った
せいか、必死になっている。根拠をなんら提示する必要性が無い鳥山派に対し「1億2000万の根拠をだせ！」
と言ってる所、かなり精神年齢が低いように見える。結果的に1億2000万を論破できる材料が無いので「1億2000万て言う数字は
明らかに間違いだろ」と根拠を言わないで必死に押し通そうとする。

はいはい、負けました。1億2000万でいいよ。確かにこちらの負け。
じゃあ他の議題いこ。

デフレ厨ってDBの何を見てるわけ？

界王拳は気を瞬間的に増幅させる技、
うまくいけば何倍にもなる。
せいぜい2倍までにおさえておけ。

これらの台詞から考えて
界王拳は必ず2倍からでなくてもいいと思えるけどな。

当時はそんな技なかったんだから
（己の限界以上の力を出す術としては気を一点に集めて攻撃力を増すことくらい）
1.5倍でも1.7倍でも十分インパクトのあるすごい技だよ。

戦闘力を2倍にした界王拳って言葉を論拠にしてる人が多いけど
界王拳が必ず2倍から始まる技だとしたら
戦闘力を2倍にする界王拳って書いてた方が自然だよ。

戦闘力を2倍にした界王拳ってのは
2倍にしても歯が立たないことを強調するための表現に重きを置かれていると思うよ、
多分作者の意図するところとしては。

>>103
素の状態が５０とする。フルパワーが１００とする。
要するにまだ５０上昇させられるわけだから
まだ上昇させられるパワーは５０。
つまり５０％本気になれば７５になる。

>>106

要するに、根拠を提示する能力がないと。
自ら低脳を認めてるﾜｹですねwww

>>113
俺界王拳使えるけど、２倍の時はわざわざ２倍って言わないよ？
３倍越えたら流石に分かりやすく説明するために３倍！とか叫ぶけど

>>113
ベジータ戦の界王拳は2倍で決まり

ナッパ戦の界王拳は2倍じゃないかもしれないけど2倍かもしれない
判断材料は無いからベジータ戦同様2倍と推定しておくしかないと思う

1億2000万ｄｴ決まったら次は界王拳の倍率か。

界王拳の微調整なんてマジでどうでもいい

>>117
ベジータ戦では界王拳二倍を使ったのは間違いないが、その前の界王拳とは別物だろ？
倍率が同じならわざわざ二倍とか言う必要がないんじゃ？

>>99

>>100

フリーザはマックスパワーの半分、つまり50％もだせば〜って言ってるからそのままの意味だろ

>>120
ナレーション参照

ピッコロ＞ヤコン＞シン＞プイプイ＞フリーザ

>>124
セル編の描写から考えるとピッコロはそのくらい強いはずなんだが
ブウ編の描写だと通常サイヤ人やシンよりも弱くなってしまう

手加減してたとはいえノーマルのチビたちでさえ18号を押してたな。
頭脳戦で18号の方が上だったけど。
少なくともプイプイは17・18号クラスはあると思うけど。

>>126
もっともっとインフレさせれば確実だ
ていうかさフリーザ一撃発言をどう解釈してんだ？
メカフリーザをトランクスが一撃で倒してるんだぞ？


スライムに10与えて倒すのも300与えて倒すのも同じ一撃ってこった

なんかこのスレッドレベル低すぎ：・・・
お前ら本当にドラゴンボールすきなのか？
１億２０００万派は鳥山大好きのキモオタで脳みそ足りない奴しかいない。
普通に議論したい奴はあきれていなくなっちまったのか？

>>128
いってることが支離滅裂。

ところで君は1億2千万のどこが嫌なのか?
第3フリーザの予測値からの上昇率が大きすぎるから?
フリーザとの初手合わせで悟空がノーマルだったらそのくらいいくだろ?
根拠示せとかなんかうるさい奴もいるが、悟空が最初から界王拳をつかっていたとする根拠をこそ俺は聞きたい。
最終的な数値を下げるための苦肉の策にしか思えんのよ。

あーそうだな。お前みたいな奴にあきれちまったんだろう

>>130　m9（＾Д＾）プギャー

ところで大全集って信頼に値する資料なのか？
他のキャラとかに矛盾出てたりしてないよね？

127
メカフリーザはたしかに５０％フリーザよりパワーアップしてるのかもしれんが、短期間限定の100％フリーザよりゃ下じゃないのか？
もし、100％…戦ったころの超ゴクウより確実に強いって自信があるなら、奴は性格上｢いざとなったら親父と二人がかりで｣なんてことは考えんと思う。
最期のヘタレっぷりのせいで見逃されがちだけど、あいつの弱者に対するプライドは初期のベジータにも負けてないわけで。

>>133
メカフリーザは地球到着時に前より強くなったと言っているけど。
ちなみにフリーザを倒した頃の未来トランクスは未来17･18号(19･20号)とそこそこ闘えるんだけどね。
ベジータVS18号の後にそういうセリフを言ってるし。

本人はそこそこ戦えてるつもりでも、実際のとこ人造人間は半分も力を出しちゃいなかったってオチだろ
片腕ゴハンと同じ勘違いしてんだよ

未来でも18号と17号が
「いい加減サクっと殺しちゃってもいいだろ？」
「楽しみがひとつ減っちゃうけどナーｗ」

みたいな会話してたし

ですボールの威力が１０倍らしいが

ラスボス600倍の法則

ピッコロ編　ピッコロ:300
↓
サイヤ人編 大猿ベジータ:18万
↓
フリーザ編　100%フリーザ:1億2000万
↓
人造人間編　復活セル:600億
↓
魔人ブウ編　純粋ブウ:36兆

戦闘力スレ　議題ヒストリー

・ラディッツの戦闘力＝１５００で決着済
・ナッパの戦闘力＝４０００で決着済
・純粋ブウＶＳ戦闘ブウ＝純粋の方が強いで決着済
・シンＶＳプイプイＶＳフリーザ＝・シン＞プイプイ＞フリーザで決着済？
・気円斬はなんでも斬れるか？＝なんでもは斬れないで決着済


他なんかあったっけ？？

ブウ編テンシンハンの戦闘力

>>140

1兆くらいでね？

天津飯 12〜18万。
(五年前なら宇宙で五本の指に入る程の強さ)

界王の元で一年近い修業で界王拳を習得。十〜二十倍までは使えるように(技の天才)
気功砲→戦闘力２倍
新気功砲→戦闘力８倍

セルへ打った新気功砲→12万×界王拳18倍×８倍で1728万

それを絶え間無く連射でセルを食い止める。

セル編でMAX1728万〜2000万。

ブウ編までにプラス七年。

年齢と修業方法の限界により、
基本戦闘力45万。
MAX5000〜7000万ぐらい

吸収ブウ＞天津飯＞覚醒悟飯

サイヤ人編テンシンハン　2200

フリーザ編テンシンハン　15万

人造人間編テンシンハン　50億

魔人ブウ編テンシンハン　35兆

>>145
そんなところだ

>>142
1728万でセルを止められるわけないだろ
アホ？

>>146
君の言ってる事はクリリンの太陽拳でフリーザを殺せるか？って事と一緒。

技にも効果は様々と考えれば、世の中楽しくなるよ。

お前らまだやってんの？
２ちゃんなんて時間の無駄遣い以外のなにものでもないよ

>>148
ホントにすみません。
僕らがこうして議論してるせいであなたに煽らせる結果となってしまいました。
あなた様の貴重な時間を２ちゃんねるごときに割かせてしまい、大変恐縮しております。
>>148様に深くお詫び申し上げます。

>>126
ノーマル状態で18号と互角の戦闘描写はアニメだけです。
原作漫画では、ノーマル状態では（ちびトランクス・悟天は）18号にはかないません。
漫画では、超サイヤ人状態でやっと互角以上という描写でした。

未来の17･18号は超1ベジータ以下？
18号vs超1ベジータはスタミナでの差が勝敗を分けたっぽいし。

>>135
>>136
トランクスは「すごく強くなったけど悟飯くんとそんなに違うとは思えない」
って言われてるから普通に解釈すれば悟飯よりは強いはず
未来人造人間が手抜き状態ならやられないだろう

そこそこいい勝負ができる、と言ってた割には
今度は勝てそう、と勘違いした挙句にあっさり返り討ちにあって病院送り
が実情
しかも悲惨な未来完結編での台詞からすると
それでも人造人間達は本気なんか出しちゃいなかったとわかる

トランクスはベジータの息子だけあって自信過剰がひどすぎる

ドウターウィローはキュイより強いのは確定。
餃子がキュイより強いのはかなり昔に既出。

<メカフリーザは地球到着時に前より強くなったと言っているけど。
うん、それがナメックのフリーザの身体に負担なしでの最高の状態である50％より強いという意味なのか、
消耗が激しい100％の時よりも、常時強い力が出せるようになったのか、ってのが問題だと思うんだ。
じっさいあの時のトランクスは、100％フリーザとそこまで違うわけじゃないだろう超ゴクウの強さを認めたわけで(ゴクウ一年の間は瞬間移動の練習とちっちゃい宇宙船に乗ってるだけで、たいした修行はできんかったろうし)。

＞身体に負担なしでの最高の状態である50％より強いという意味なのか

こんな解釈をするアホは世界中でおまえ一人だろう

>>153
スタミナの違いで負けたんだろ。
永久にスタミナが減らないとこまでは考えてなかったようだけど。

アホだなあおまえら

ゴクウ＞＞＞トランクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メカフリーザ＞＞＞＞＞フリーザ１００％

単純にこう考えればいいじゃん
なぜインフレから眼を背けようとするの？

>>158
だよな

てか、それ以外考えられないだろう

100%フリーザ＝1億2000万
超サイヤ人悟空＝1億5000万
メカフリーザ＝1億8000万
隻腕悟飯＝3億4000万
未来トランクス＝3億6000万
帰ってきた超悟空＝5億5000万
未来人造人間＝8億



こんなもんかな

戦闘力の差はわからないが剣で不意打ちとはいえほぼ一撃だからな
フリーザは気付いて切られたわけだから差がなければ避けるか何かできたはず

億とか言われてももうわかんない。

100%フリーザ＝1億2000万
超サイヤ人悟空＝1億5000万
メカフリーザ＝1億8000万
隻腕悟飯＝30億4000万
未来トランクス＝30億6000万
帰ってきた超悟空＝50億5000万
未来人造人間＝80億



こんなもんだろ

フリーザの親父に関してはチチロー系って気もする

トランクス　1.5億（悟空と同等とする）
未来悟飯　1億（悟空ほど強くはなれてないらしい）
未来人造人間　2億（但し悟飯が殺される以前は実力の半分も出してない）
ベジータ　2億（トランクスが驚くほどの強さ）
現代18号　2.4億（スタミナの差がつくとベジータとは決定的な差になる）
現代17号　2.7億（実力は18号よりはやや上か）

もうここまで来ると感覚麻痺して1000万、2000万の差がたかだか
10、20の差に見えてくるから不思議だ。

1000万2000万つったらスゲェ数値だよな冷静に考えると

たしかにそうだ。
サイヤ人来襲のときなんか戦闘力何千の違いで全く歯が立たなかった。

ナメック星、100%フリーザ=1.2億
ナメック星、超悟空=1.5億
メカフリーザ1.5億3千
超トランクス1.5億4千
帰還超悟空1.5億5千
未来人造人間1.5億8千
超ベジータ1.5億8千
現代人造人間1.6億
神コロ1.6億5千


とか十分ありえる。

【仮説】

ラディッツ戦で実証されたように、カメハメ波や魔貫光殺法などで気を一点に集中させる事によって戦闘力が高まる。
例えば、カメハメ波では416→924と約2.2倍の上昇率を示している。

3倍界王拳で約24000だろうから、3倍界王拳カメハメ波は約52800であると考えられる。
そして、それと互角だったベジータのギャリック砲も同じく約52800である事が分かる。
したがって、4倍界王拳は約32000であり4倍界王拳カメハメ波は約70400に達していると推測できる。

ベジータのギャリック砲放出時の戦闘力の上昇率は約2.9倍にも上り、カメハメ波の上昇率を上回る。
このデータは、ベジータがギャリック砲に相当の自信を持っていた事の裏付けとなる。

1.5億3千とか1.6億5千ってなんスか？？

数字だカスが！

亜ｆｄじゃ；ｌｄｓ；ぁｓｊｄｆヵｊｓｊｆ；ｌさｄｋ；ｌｊｆｋｊｌｆかｓｄｆ
ふぁｓｄふぁｓｆｄ

ｆさｄｆさｄｆ

ｓｄｆさｄｆｓだｇｄｓｇさ
ｇｆさｄｇあｓｄｇさｄｇ？？
ｋ

今日こんなことがあった
まんこが空から降ってきたんだ
今日はあめだったからもって高さで差したんだ、
そしたら
ウンコがでてきた

デフレ厨は億以上の数字が理解できないんだなｗ
道理で必要以上に数字を下げたがるわけだｗｗｗ

まーそーいきがるな
お前の不細工さは誰もが認めてるんだ、
胸を晴れ

そーそー
おとといお前のかばんの中にウンコ入ってたともおもうけど
それ俺が入れといてやったから。
あとお前の上履きに落書きしたのも俺だ。
あっでも体操着に落書きしたのは俺じゃないから。

ttp;//dranet.com
ここに全員の戦闘力あるけど・・・まあ外国のサイトだし、根拠ないよな・・・
でも結構数値がリアルなんだよな
とりあえず参考にしてみてくれﾉｼ

すまん
ttp://dranet.com
こうだった

そのサイトウンコだな

お前の名前は斉藤運子だ！

1億5千万3千とか1億6000万5千ってなんスか？？

ウンコの数だよ

正確には一分間に世界中でウンコしてる人の数

うんこうんこうるさいんじゃ！

そういうお前はうんこうんこって二回もウンコっていっている

そういうお前こそうんこうんこって二回もうんこってうんこ
三回もウンコっていっている。

フリーザ編でクリリンがベジータを半殺しにする時
気円斬つかってたらかっこよかったな

そういうお前なんか四回もいってるぞ。

>>186
気演算つかってたら死んでるわ！
このうんこっこが！

>>187
数くらい正確に数えようや

>>167はナッパとZ戦士の戦闘力が2千ぐらいしか差がないので
2千の差があれば大きな差になると未だに考えてる香具師か
1.5億と1億5千万の違いが分からずに3千の後に万を入れ忘れた

ナッパの頭の上にうんこのってたら、ゴクウナッパの頭の上にのれなかったな。

>>190
150,003,000と>>167は言いたいんじゃね？

つまりうんこくっとけＹＯ

フリーザ編でいくらインフレを抑えても最終的にブウ編では1億突破するんじゃね？

フリーザが1億2000万だしな

だからフリーザ篇以降を語ろうとしないんだＹＯ

最高に抑えたＤＢ戦闘力

フリーザ
第一形態５３万
第二形態１０２万
第三携帯１５０万
第四携帯２５０万
超１悟空３００万
人造人間１７号４００万
セル第一形態最終５００万
第二形態６００万
完全体１０００万
デブブウ２０００万
純粋ブウ２３００万
戦闘ブウ２５００万
ゴテンクス吸収ブウ４０００万
悟飯吸収ブウ８０００万
ベジット１９７５兆
だめだどんなに抑えても
ベジットで兆こえてしまう。

【新説】

ラディッツ戦で実証されたように、カメハメ波や魔貫光殺法などで気を一点に集中させる事によって戦闘力が高まる。
例えば、カメハメ波では416→924と約2.2倍の上昇率を示している。

3倍界王拳で約24000だろうから、3倍界王拳カメハメ波は約52800であると考えられる。
そして、それと互角だったベジータのギャリック砲も同じく約52800である事が分かる。
したがって、4倍界王拳は約32000であり4倍界王拳カメハメ波は約70400に達していると推測できる。

ベジータのギャリック砲放出時の戦闘力の上昇率は約2.9倍にも上り、カメハメ波の上昇率を上回る。
このデータは、ベジータがギャリック砲に相当の自信を持っていた事の裏付けとなる。

それがどうした？

つまり大猿ベジータのギャリック砲放出時はフリーザとほぼ互角の約528000であると考えられる。

>>198
界王拳自体が戦闘力のコントロールをしているわけで
かめはめ波を撃っても更なる戦闘力の上昇は無いと思う

ドラゴンボールの巻数と同じ数のスレを費やしているのに、
1スレ目と議論の内容が変わっていないのが興味深い。

>>201
同意

あのときのベジータは、「戦闘力を一点に集めて高める方法」はまだ知らないよね？
だからギャリック砲の戦闘力は18000だと思うんだけど

理屈は知らないけど、戦闘力の高まるごっつい技を自然に身に付けてしまったんじゃない?>ギャリック砲

>>201
どっちも同じ気のコントロールと言うなら、別に界王拳状態でかめはめ波しなくても
普通にかめはめ波で同じ威力が期待できるんじゃない？

あのときの悟空＝ダメージ・気の消耗により、基本戦闘力６０００

かめはめ波　６０００ｘ２．２倍＝１３２００
３倍界王拳６０００ｘ３倍＝１８０００

３倍界王拳じゃないとギャリック砲に対抗できないっしょ

ノーマルゴクウが300万
20倍カイオウケンで6000万
かめはめ波で1億3200万

>1.5億と1億5千万の違いが分からずに

なにが違うのか素でわからん。
両方１５０００００００じゃん。

ノーマル天津飯が３５兆

界王拳５００倍で１京７５００兆

新気功砲で２０京２５００兆

>>167
寝言言ってんじゃねえタコ
それなら53万のフリーザに10万程度のベジータがナマイキ言うわけねえだろ

ナッパが「はああああ」とかやってたが、
あれは（ナッパの戦闘力が４０００とするなら）、
４０００分のパワーを出すための柔軟体操、ストレッチ、フォームリラックスみたいなモンなんじゃないの？
人間だって常にパンチングマシーンで自己ベストを出せるわけじゃないだろ？

ギャリック砲はべジータの最大攻撃力（当時１８０００？）を出すための技と思われ。

FFっぽく考えてみ？
最初は武器変えてものダメージの違いは30で
最後は10万以上キャラによって差が出る

【新説】

実はフリーザの53万発言はハッタリ
実際は53000
ネイルも実は4200
しかし自分のハッタリのつじつまを合わせるために42000と言っておいた

こう考えれば
ベジータと手四つで分けたこと
ネイルがピッコロを見て信じられんといったことの説明がつく

>>210
24000程度の時点でかなりやる気でしたね、王子。

>>214
大猿化で24万 ギャリック砲使って70万だからな

やる気にもなるさ

>>213
いいね。どこにも矛盾が無い。


デフレ最高！！

仮に５３００００発言がなかったら、
べジータの戦闘力
18000→24000→30000→60000（ジースに完勝、推定）
として、
フリーザの戦闘力は７万くらいと推測されてただろう。

自演する妄想電波>>213=>>216

>>217
そうだね。けど何を言おうと実際に53万発言はあるのだよ

キュイ：18000
ドドリア：23000
ザーボン：29000
グルド：5000
リクーム：46000
ジース：45000
バータ：44500
ギニュー：12万
フリーザ：53000
第二フリーザ：10万
第三フリーザ：15万
第四フリーザ：30万

213の説に根拠のある反論ができない低脳電波>>218ｗ

キュイ：18000
ドドリア：22000
ザーボン：23000
グルド：10000
リクーム：50000
ジース：50000
バータ：50000
ギニュー：12万
フリーザ：53万
第二フリーザ：108万
第三フリーザ：300万
第四フリーザ：1億2000万

>>221
いいね。どこにも矛盾が無い。


インフレ最高！！

キュイ：18000
ドドリア：23000
ザーボン：29000
グルド：5000
リクーム：46000
ジース：45000
バータ：44500
ギニュー：12万
フリーザ：53000
第二フリーザ：10万
第三フリーザ：15万
第四フリーザ：1億2000万

>>220
213説は前提の間違いさえなければ問題ないんだけどな。
現実は218の言ってるとおりなので、
原作のセリフまで都合のいいように改悪しようとするお前は神性電波。
というか、たった1行のレスに220の哀れなまでの低脳振りが凝集されているのが素晴らしい。

>>222
インフレというか事実

そんなに必死にならなくても…

戦闘力の差はどれくらいバトルに影響するんだろうな？（戦闘描写）

１．２倍：油断しなければ勝てる（神コロVS初期セル）
１．５倍：危なげなく一方的に勝てる（テンツメシVS栽培マン、リクームVSベジ）
２倍以上：相手は何が起きたのかわからないまま倒される（界王拳悟空VSナッパ）

みたいに。

>>226は>>220へのレスw

フリーザ編　100%フリーザ:1億2000万
↓
人造人間編　復活セル:600億
↓
魔人ブウ編　純粋ブウ:36兆


もうこれでいいじゃん

>>229を基に肉付けしてみた

メカフリーザ：2億
コルド大王：1億
超トランクス：18億
帰還超悟空：22億
人造人間19号：5億5000万
人造人間20号：12億
ヤムチャ：8000万
天津飯：3億6000万
ピッコロ：16億
超ベジータ：28億
人造人間18号：30億
人造人間17号：50億
人造人間16号：100億
初登場セル：20億
神コロさま：48億
エキス吸収セル：95億
17号吸収セル：180億
スーパーベジータ：250億
スーパートランクス：220億
完全体セル：450億
超悟空：380億
超悟飯：350億
セルジュニア：280億
復活セル：600億
超２悟飯：1500億

とんでもないインフレのように見えるが
ラディッツ1500→フリーザ1億2000万のハイパーインフレに比べりゃ可愛いもんだな。

個人的には、ベジータの
「おれはガキの頃に親父を超えていた」
というのはハッタリに聞こえる。

あれはフリーザに、
「（サイヤ人最強の）ベジータ王も対したことなかったよ」
＝サイヤ人なんてカスだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
と言われてベジータが負け惜しみ言ったように思えるんだが。

ガキの頃のべジータの戦闘力はだいたい２７００ぐらい

本当の事を言ってるようにしか聞こえんよ
パソコン並に後から出るキャラが有利な世界だから

エリートのナッパが4000
王はそれ以上なんじゃ？

戦闘力１万のバーダックってひょっとしてあの時点でサイヤ人最強？

バーダックとベジータ王は互角くらいかな。
両方とも約1万。

>>233

良い線いってるな。

その頃は天才と言われてたワケだしな。

ただエリートのナッパが400として、その時代のエリートもそれ位はあったのでは？
王ともなればそれ以上あったとして、それを越えてた発言が気になる。

スカウターも使ってただろうから、確実に自分の戦闘力も解るはず。

無理はあるが一万位ってのはどうでしょう。

幼少時ベジータ＞ナッパ

とすると、ベジータは大人になってもほとんど戦闘力が成長していない事になる。
悟空と出会うまでは修行という概念がなかったんだろうな。
実に惜しい。

あっ、トレーニングルームとかあったか。

アニメの話だけど幼少時べジータは強化栽培マンを一撃で倒せてなかったし
あれはどう見ても戦闘力５０００以上はない

なにいってんだあのあとナッパが「あれでもてかげんしているぐらいだぜ」
とかほざいてたじゃねえか

いっとくがブロリーは生まれた時点で戦闘能力一万あった。

少なく聞こえる不思議

ガキのころから親父を越えてたとかいう話もあるし

悟天は幼児だったが
不安定な体勢で18号とほぼ互角
フリーザより強いぜ

生まれた時から戦闘力1億あったんじゃね？

よく考えると100倍重力に耐えたゴクウってそんな凄くないな

戦闘力が高ければ重力100倍とか余裕なのかな
重力修行してないと無理かね？

プイプイの発言が気になるトコですなぁ

>243
悟飯も五歳で10000達したよな。「祖父バーダックと同じ戦闘力」と考えると凄ぇ

確か強化栽培マン蹴散らしてた幼少ベジータも同じ年齢か。

a

>>239
大抵の星では楽勝で復活パワーアップなんてほとんど無かったんだろうね
ザーボンが知識として知っていならがうっかりしたのもそのせいだと思う

悟天やトランクスは生まれたときから戦闘力1000万は超えてただろうな

べジータとブロリーは超天才児。どっちも超サイヤ人になれたし
生まれたときから戦闘力がずば抜けて高かったから。
あと１００年ぐらいフリーザが惑星べジータを消すのが遅かったら
フリーザをサイヤ人たちだけで倒せていたのかも知れない。

？

フリーザを倒したのはたった一人のサイヤ人。
もう一回倒したのもたった一人のサイヤ人。

まさに「たった一人の最終決戦」

ブロリーって修行もしてないようだしよくあそこまで強くなれたね

アニメオリジナルの敵なんて誕生した瞬間から意味もなく強い奴ばっかり。
背景のかけらもない。

アニメのヤムチャ強すぎありえね〜〜〜〜

>>259
人造人間や魔人ブウだって同じようなもんだろ


魔道師が造った生命体＞人間が造った生命体＞人間が改造した生命体＞宇宙の帝王＞違う世界の大魔王

魔道師が造った生命体＞暗黒魔界の王＞人間が造った生命体＞人間が改造した生命体＞自称・宇宙の帝王＞違う世界の大魔王

自称・宇宙の帝王って誰ですか？

ニコちゃん

というか、
サイヤ人襲来編で悟空が神様の神殿から現場に向かう時に筋斗雲では無く界王拳で飛ばせば、ピッコロは死なずに済んだよな？
現場に到着してから仙豆を食えば良いんだし。

ピッコロを殺したのは貴様だ悟空。

悟空が40トンで苦労とか言ってるアホコピペが流行ってるけど
あそこは地球じゃないからね　

大界王がいる世界なんだから普通に考えて重力は界王星と同じ10倍
つまり400トン

加えて両手両足につける重りという形と全身を使って持ち上げる岩の重さを比べることは無意味
パワーリストとアンクルに10キロずつ付けてちょっとヤバスｗｗｗって言ってる奴でも
40キロの荷物持ち上げるのは楽勝

さらにスーパーサイヤ人なら50倍って時点で
地球重力下なら20000トンの岩でも軽く持ち上げるよ　悟空は

ていうかその上のスーパーサイヤ人2、3もあるから
実際10万トンくらいなら楽勝何じゃねーの

たしかに、べジータやブロリーが孫悟空のように、たった一人で毎回接戦や死ぬ寸前のような戦いをしつづけていたら、孫悟空より遙かに強いだろうね…
超サイヤ人になれるかどうかは別として…
悟空は天才と言うより、サイヤ人の特性を十二分に生かしきった戦士だね！
ほかのサイヤ人は大猿になったり、集団で危なげない戦闘ばかりしてたし、
ベジータやナッパはなまじ強かったためにサイヤ人の特性を生かしきれてない

というかサイヤ人と地球人の相性よすぎ(笑)混血が強すぎ！ただ生まれた時は強くても成長力が疑問かな？

>>266
戦闘力が倍になるということは４０キロ持ち上げられるのが８０キロになるわけじゃない・
１６０キロくらいいやそれ以上になるんだ。
まー戦闘力の見方にもよるけど。

ドラゴンボールの悪気の塊＞同じ生命体が合体した生命体＞ツフル星人が作った生命体＞魔道師が復活させた幻魔人＞あの世の悪の塊の生命体＞魔道師が造った生命体＞人間が造った生命体＞人間が改造した生命体＞宇宙の帝王＞違う世界の大魔王

<<269
いや、たしかゴクウがはじめて界王拳をつかった時｢二倍ならパワーやスピードなど、すべてが二倍になる｣みたいなことを言ってた。
　そして、界王拳二倍を使えば戦闘力も二倍だ。
　たぶん４０キロが８０キロでただしいんじゃないかな。
　じっさい、握力とか瞬発力とかすべてが平均の倍の人間がいたら、たぶん圧倒的な強さだろ？
　そう考えれば、この原理でも戦闘力２倍なら、相手にくらべて圧倒的な強さってのも納得できると思う。

思ったけど




戦闘力に限界ってあるの？

無いんじゃない？
DBの戦闘力＝精神力等を抜かしたそのキャラの総合戦闘能力
だから。
鍛えれば鍛えるほど上がってくかと。

ドラゴンボール読み直したけどやっぱり面白い！

フリーザ編以降は戦闘がいまいちな感じはやっぱりいなめないな。

とりあえずこれはっときますね。
http://www.h2.dion.ne.jp/~rev-glor/tensan.htm

>>1

Don't think,fell
(考えるな、感じろ)

byブルース・リー(俳優、武道家)

ゴクウがフリーザに元気玉食らわせた時に
天津飯と飲茶と餃子がギニュー特選隊と戦ってるんだよ
で、結果が
天津飯＞ジースとバータ
飲茶＞リクーム
餃子＞グルド
なんよ

なんでこんな短期間でクリリンより強くなってるの
まあ天津飯は最終的に２５００兆とか言ってるな
修行好きだし

アニメの話はスレ違い

ブウ編のテンシンハンは基本戦闘力３５兆に加えて８００倍の界王拳があるからな

それほどの戦闘力の持ち主も蹴り1発で失神か・・・
ブウが調子に乗るのもわかるな・・・

吸収ブウから見れば覚醒悟飯なぞただのゴミだが
天津飯さんはかなりの達人との評価

界王拳って１０倍にしたからって戦闘力が１０倍になるわけじゃないでしょ？
例えばギニュー戦で界王拳使ったゴクウが１８万。使う前が６万（ギニュー予想）
だとすると、界王拳使うことによって１２万増えたことになる。
この時のゴクウは界王拳を２倍３倍にすることで１２万づつ増えていくってことでいいのでは？
そうするとフリーザの戦闘力のインフレ防げるよね？フリーザ戦のゴクウが界王拳使う
ことによって戦闘力がいくら上がるは分かんないけど。

ギニューと戦ったときの悟空の戦闘力は９万だっての
ギニューの予想はハズレたんだろ

つーか、あれじゃね？
戦闘力とかどうでもいい

>>282
界王拳で１２万増加なら、１万８千のベジータなんか界王拳２倍で軽く倒せる
大猿化しても１８万だから３倍界王拳で倒せてしまう

>>285
あの時のゴクウとナメック星のゴクウでは基本の戦闘力が違う。
あん時は８０００でしょ。３倍カイオウ拳で２２０００以上だから、
２４０００程としたらあの時のゴクウの界王拳で上昇する戦闘力
は５０００から６０００ぐらいじゃね。

はっきり言ってしまえばフリーザと界王拳のせいでインフレしてしまったってことだな。
素直に悟空の結婚で終わってればこんな駄作にならなくて済んだってことだ。

>>286
それならギニューと戦った時とフリーザと戦った時も基本戦闘力が違うだろ。
なのにギニュー戦を基準にして１２万増加はおかしい。

>>282
その案いいかもな。界王拳を使うことによる上昇戦闘力はベジータ戦で
５０００程、ギニュー戦で１０万程。フリーザ戦のゴクウだが
フリーザが第一形態で１００万として、第三形態のときゴクウがそこそこ
戦えたことを考えて通常常態のゴクウのMAX戦闘力は１００万はあるだろう。
そんで界王拳で２０万上がるすると２０倍で４００万。
だからゴクウの２０倍界王拳時の戦闘力は５００万。
よってフリーザの戦闘力は１０００万。こんなもんでしょ。。

いいんじゃね？
どっちみちフリーザ100％の1億2000万は安パイだし

「思った以上にできるようだ」＝60000よりは高い
「本気を見せろ」「85000くらいまでは上がるはず」＝85000よりは低い

ギニューの見立てがすべてじゃない

85000が90000だろうが、ギニューの120000には及ばないから
多少読み違っててもギニュー的には安心。
界王拳が大誤算。
悟空は90000で良いじゃないの。

ところで、愛しのベビータってどうよ？

悟空フリーザ戦
基本戦闘能力４０万前後
フリーザ初対面時
界王拳５倍程度で２００万位

フリーザサービス期間中界王拳１０倍４００万

本気界王権２０倍８００万

位が妥当？

文脈というか、話の流れを読むとだな、
10倍にしたのは「50％も出せば君を宇宙のチリにできそう」発言後。
さらに言うと、超能力で金縛り→爆発のコンボ以前は界王拳は使っていない。
爆発からの脱出にもしかしたらちょっと使ってるかな？と推察できるくらい。

数字は適当だから。通常を10000とした場合に界王拳二倍〜を使うと、
1.界王拳で6000増加し、二倍で12000増加で22000三倍で18000増加で28000
2.界王拳で6000増加し160000、16000を基準として二倍で32000、三倍で48000
3.界王拳も二倍も同じで通常から二倍なので20000三倍なら30000
1と2は強くなったり修業、気の消耗度などで増加分が上下する考える
3も気が減ったら、そこから二倍する
あなたはどれ？

ﾏｿﾞﾚｽすると

3

1択ですよおとうさん

１だろうね。そもそも界王拳と二倍が同じとかおかしい。

基地外1200万厨が自演を繰り返してなんとか数字を下げようとしてるけど

誰も相手にしてくれないねｗｗｗ

悟空に界王拳2倍！といわせたり、説明に2倍にした界王拳でも・・・
という説明を入れたのは、
これから体の限界を超える3倍界王拳を使いますよ〜という前振りなのに、
そんな鳥山センセイの心遣いも>>298みたいなののせいで台無し。

>>295
それ２０倍のときあるよ。

>>295
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ!!!

未来トランクスと本編のトランクスとじゃどっちが強いかな？

>>303
18号を驚かせる本編の方が強い
すごい理不尽な話だけど

本編のが強くてもなんら不思議はないと思う
ベジータに修業してもらってるし重力修業もしてるしね

ブロリー初登場の映画久々にみたけど、ブロリーたった一人で、全宇宙が崩壊するというのも
あながちウソじゃないかと思った。アイツがスーパーサイヤ人４とかになったの想像したらマジ怖え〜。
アイツが、くしゃみやオナラ一つするだけで、惑星吹っ飛びそう。
宇宙空間を、もぐもぐ食いそう。気というより、もはやビックバン位の衝撃度ありそうだ。
べジータの気をもらってゴクウがやっとブロリーにパンチ当てて、倒すのは後のフュージヨンの伏線かな？

サイヤ人の弱点。
宇宙空間で生きられないので、星を破壊することが出来ない。

ドラゴンボール最強キャラってサタンだよな。
理由
強ければ生き弱ければ死ぬから

＞３０７
いや、赤ん坊のブロリーはべジータ王にパラガスと共にどこかの小惑星ごと処刑される時
生存本能でバリアーを張って、身を守り、そのまま宇宙空間を生身で旅してきたのだから例外。

そーいやベジットもバリアーで着てたな。
ある程度つよくなると出来るのか？
ま＾なんでもありの世界だからな

個人の解釈によるんでない？
ギャグ描写いれたら初期の悟空が月に行ったり、
回想のバーダックが思い切り宇宙にいたり。

>>301
違うよ。
この台詞の後で悟空は凹られはじめる。
で、天津飯の得意気な発言。

10倍にしたのは「50％も出せば君を宇宙のチリにできそう」発言後。
って書いて歩けど・・・

>>313
ん?
だって301が、それ20倍のときあるよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ!!!
って言ってるから・・・

フリーザと悟空供にウォームアップ
　　　　　　　　　↓
サービスタイム。この辺で低倍率で界王拳使用
　　　　　　　　　↓
「MAXパワーの半分で」発言。悟空10倍。フリーザ20%くらい
　　　　　　　　　↓
20倍かめはめ波。フリーザ50%

こんなもんでしょ。

マックスパワーの半分で発言前ですでに買い王権１０倍だということだよ
君のだといつ１０倍使ってるのってなんないか？

>>314
界王がすでに１０倍だよっていったって
フリーザのマックスの半分での前だったと思ったけど？

不安になったので26巻を読み直したところ、
159ページで「君はまだかなりのパワーを残している」
「MAXパワーの云々」
となっている。
この時点で10倍は使っていない。
10倍を使い始めるのはこの後。
界王の発言は171ページ。

ついでに言っておくと、フリーザは20倍に関しては想定の範囲外だった様子。
つまり、かなりのパワーを残している・・・は20倍ではなく、10倍のことを言っている。

なるほど
悟空の戦闘力は1億5千万だな

>311
バーダック宇宙空間でも無問題なのはバーダックのスペシャルにギャグ要素が
入ってるから、と言う風に読んでしまった

あのスペシャルにもしギャグが入ったら、バーダックが綺麗な花火デスボール
に吹っ飛ばされてチタマ（地球）に脳天からぶっ刺さる、とかだろうか。

>>315
もう見ていないかもしれないが、どうだろう。
>317-318を見て考えは変わったであろうか?
最初から5倍で戦っていたという意見の者もいたが、ちょっとそれは違うんじゃないか?
と思ってくれたなら幸いである。

つまりこういう事ですよね
悟空の基本戦闘力が300万でフリーザ100%を1億2000万と仮定すると・・・


ウォーミングアップの段階ではフリーザは実力の数%しか出していない
↓
両者共に本格的に戦闘開始
ここで初めて悟空が界王拳を使用(界王拳らしきオーラが出る)、※爆発からの脱出は除くという意味
悟空は界王拳5倍前後でフリーザは10%〜20%前後で戦闘
↓
フリーザ「君はまだかなりのパワーを残しているがそれを計算に入れてもMAXパワーの半分も出せば宇宙のチリにできる」
悟空「へへ・・・そいつはハッタリだ・・・」
↓
フリーザが30%〜40%位(3600万〜4800万)までパワーを上げ悟空が防戦一方、10倍界王拳(3000万)で対抗するが敵わず
↓
天津飯「今の悟空なら界王拳10倍まで耐えられるんじゃ・・・？」
界王様「残念ながら今使っておるのがその10倍なのだ」
ピッコロ「隠していた実力に差があり過ぎた」
↓
決死の覚悟で20倍界王拳使用(6000万)＝フリーザ50%(6000万)で凌ぐ
↓
悟空「ハッタリじゃなかった・・・」

つーか悟空の基本値は低いんだよ　気付け
それを補うために界王拳という特殊技が与えられている

悟空の基本戦闘力と最終フリーザの初期のインフレを抑えようとしても
デカフリーザとの関係からカードダスと被るけど、最大200万だな。
これ以上は無理。

>>323
ふーん・・・
じゃあ君の考えでは、みんな大好きな気の爆発とか大幅な戦闘力のコントロールはべジータもピッコロもしてないんだな。
素で戦闘力ン百万とかあるべジータが、自分よりはるかに劣る悟空を見てスーパーサイヤ人とか言っちゃうわけだ?
ありえねー

べジータが何百万も有るとは思えん。

>>326
ベジータ＞100万以上のピッコロ
だ。とりあえず読めよ

>>325

10倍界王拳込みなんだろ

>>328
昔からこの話になると必ず君のように言う奴がいたものだ。
ここで、>317-318を込みで考えてみておくれ。
最初から悟空は10倍で登場したのか?
それとも5倍程度か?
どちらにせよべジータがスーパーサイヤ人だ、などと言うからにはこの時点でべジータを大きく上回っているはず。
で、最初から界王拳を使っていると矛盾が出てくるのさ。
界王拳10倍時の戦闘力をべジータが読み取っていたとか言い出さないでおくれやす。

>>329
神！！
インフレ派は理論的！！

ぎょうざって最終戦闘力1896兆くらいかな？

>>329

なるほど。
インフレ派で初めて理論的な人を見たよ
他のインフレ派ときたら、ろくに説明もしないで「とにかく公式設定！！」の一点張りだったからな。
俺の中ではインフレ派＝公式設定しか拠り所の無い低脳という印象しかなかった。
ｻﾝｸｽｺ。

>>332
何ほざいてんだ？
インフレ派は>>329みたいな事は肌で感じて
当たり前のように理解してるんだよ
アインシュタインが簡単すぎる事は説明するのが難しいと言ったようになあ

そんなガチギレしなくてもｗ
まあ落ち着いてくださいよ
低脳さんｗ

べジータは悟空がナメック星ついたときもそういってたけどな。
それに>>329ではべジータの最高値＜悟空登場時ということにはまったくならないよ。

>>335
リクーム程度に歯が立たなかったときのベジータと、
最終フリーザにも勝つつもりだった事象スーパーサイヤ人とでは発言の重みも違うと思うが・・・
それを考えなくても、悟空がやってきたとき
「とうとう限界の壁をのりこえやがった」
と言ってるし、その後のはしゃぎっぷりからも
すっぴん悟空>ベジータというのは確定だと思うのだけど。

ピッコロ　１２０万
ベジータ　２００万
素の悟空　３００万


こんなもんかな

>>335
フリーザの動きについていけず全力のギャリック砲？を足げりで弾かれたベジータと、
フリーザが様子見とは言え普通に戦ってる素の悟空を比べて悟空のが強いとわからないかい？

要するに
超悟空1億5000万
フリーザ1億2000万な

しかし、超悟空と最終フリーザが1億超えてるとすると、ベジータと
ピッコロは人造人間戦までにこの二人と互角かそれ以上になって
ないとおかしいわけか・・・。
ベジータ・ピッコロ死に物狂いで修業したんだろうなｗ
そして大して強くなってない悟空はサボりすぎｗ

ベジータは超化で済んだが、20号をボコれたピッコロは頑張りすぎ

３年間の間に悟空にめちゃくちゃしごかれたんだろ。
「オラはお前を殺したくてうずうずしてるんだぞ！！」とか言われて。

実はピッコロはブルマの力を借りて重力装置で修業しました。

>>340
コミックを見ろ。
悟空はピッコロや悟飯と一緒に修業してたはずだけど。
ベジータはブリーフ博士(ブルマの父)に頼んで300倍の重力装置を作らせていた。

アニメでは悟空とピッコロが運転免許をとったり、ヤムチャが重力装置で死にそうになったり。

ナメック星では通常状態の悟空、ベジータ以下だったのに
3年の修行で超サイヤ人に迫る戦闘力を身に付けたピッコロすごすぎ。

分かってねーな、こうだよ

19号1億
フリーザ1億2000万
20号1億4000万
ピッコロ2億
超ベジータ30億
超悟空85億(心臓病)

いやいや、こうだろ

フリーザ1億2000万
20号15億4000万
ピッコロ28億
超ベジータ900億
超悟空8500億(心臓病)

今のベジータ達で勝てないなら自分にも無理
と言ってるからなあ。

ナメック星の時と今度は、差が詰まりすぎだな。

ベジータ自身、同じ超サイヤ人なら俺の方が強いとか言ってるし。

悟空の超サイヤ人が50倍なら、ベジータは500倍みたいな感じだ。

>>340
ピッコロさんて偉そうにしてるけど
悟空やクリリンより二まわり以上年下だしな
ただの成長期だろ

悟飯と気があったのも単に年齢が近いからだな　きっと

>>348
悟空は病み上がりでコンディションが万全ではないからね
自分に近い実力のベジータで無理ならこんな状況の自分でも無理だろうと言ってるんじゃ

>>345

界王拳みたいな技覚えたんじゃない？

>>351

ベジータが金髪になった時
正直「ふーん・・　どうせすぐ後で　また抜かされるんだろ？」と思った
わかるか？
界王拳房？
インフレだよ
イ　　ン　　フ　　レ
3年でピッコロが強くなった理由はインフレ

いやっほーぅ イ　ン　フ　レ　最　高　！　！

一番の謎はギニュー特選隊からフリーザ戦までのベジータの戦闘力の推移。
仙豆を食べてパワーアップしたベジータはジースに圧勝したが、
会話の遣り取りを聞いているとまだ悟空には及ばなかったはずだ。
それにも関わらず、いつの間にかフリーザ第一形態(53万)に肉薄する戦闘力を身に付けていた。
やはり睡眠効果・・・？

それと、もう一つの疑問。
「カカロットとギニューの野郎はおそらく五分であり上手くいけば潰し合ってくれるだろう」とベジータが言っていたが、
ベジータは界王拳の存在を忘れていたのだろうか？
だとしたら、リクームを一撃で仕留めた際の悟空の戦闘力を9万前後だと判断してギニューと五分だと言ったという事かね。
確かに、仙豆を食べてパワーアップしたベジータ(約6万？)が愕然とする程だから、あの一撃は9万前後だと見るべきか。
という事は、やはりベジータは界王拳の存在を忘れていたのか？
それとも、あの一撃を界王拳だと勘違いした・・・？
いや待てよ・・・そもそもベジータは普通に気を上昇させる行為と界王拳の区別が付いていないのか。

延々とループ議論してるお前らにひとつ聞きたい。
セル編の時のヤムチャの戦闘力はいくつなんだ？

界王様の修業で2〜3万まで上がったとしても、その後はたいした修業もしてないからなぁ
三つ目の発言から界王拳は習っただろうが物になったかは微妙だな

>>354
実はその時、怒り悟飯の方が強かった。
フリーザ第二形態戦の時、怒り悟飯は80万ぐらい？
その後、一度死にかけてパワーアップしたが,それは
フリーザ方が第二から第三に変化したのと同じ割合でのパワーアップ。
ベジータの戦闘力は50万程度だったのに、そこから
一度復活しただけで、悟飯より上に行くのか？

ピッコロ対フリーザの時点で次元が違ってたし
そこからさらに二回も次元が違うほどパワーアップしたから1億2000万でもおかしくないな

>>352

だからそのインフレを説明する理由を探してるわけなんだが
インフレを否定してるわけじゃないよ？
頭悪いね

そんなガチギレしなくてもｗ
まあ落ち着いてくださいよ
低脳さんｗ

ありゃりゃパクリかよ
芸ないな
さすが夏厨ｗｗｗ
まぁ、「インフレ」や「公式設定」といった単語を使わないと何1つ発言できない低脳だから仕方ないけどね・・・ｗｗｗ

>>358
1億超えててもいいが、この説の問題はベジータとピッコロは三年で
約100倍近く戦闘力が上がっていないと人造人間戦での辻褄が合わ
ない点だな。絶対無理だろｗ

ベジータは超化と300倍克服でなんとか
ピッコロは修業相手が超サイヤ人だったから驚くべき伸びがあったと考えるしかなさそうだ

ピッコロは3年の間にナメック星に行って
少しでも戦力になりそうな若者たちと同化しまくった

１０倍重力　半年で４２０→８０００
１００倍重力　６日で８０００→９００００

だから
３００倍重力で３年修行してたベジの戦闘力が１００倍以上になっててもなんら不思議じゃないな
むしろ低すぎる　１０００倍くらいになっててもおかしかない

そういや、悟空ってラディッツ来襲からナメック星到着までの約一年間で
基本戦闘力を200倍以上もアップさせてるんだよな。
となるとベジータやピッコロが、3年間で100倍以上強くなるのも絶対無理とはいえないと思う。

ナメック星超悟空　１億５０００万
３年後心臓病悟空　３５億
３年後ピッコロ　　９０億
３年後超ベジータ　２５０億

最近はインフレが流行ってるみたいだね。高めの数値を書いて厨ではないことをアピールってとこかな。

トコカナ

>>334＝>>361ということが判ってしまった。
ダメだな
デフレ房はおつむの程度が低すぎて話しにならん。

ぎょうざって最終戦闘力1896兆くらいかな？

>>368

高めの数値を書くのはいいけど、その理由を説明できないから厨扱いされるわけでｗ
そういうことが分かってないんだろね。馬鹿だからｗ

チャオズは２万くらい。キュイ以上ドドリア未満。
ちなみにこれでもデフレで抑えてやってんだぜ？

ぎょうざはもう少しあるだろ界王星で一年近く修業してその後もテンツメシとずっと修業してたんだから
最終的にはギニューぐらいはないとかわいそすぎる

質問。
漫画かアニメで民間人の戦闘能力の値って出てきた？
それと、ＧＴで子供に戻ったゴクウの戦闘能力はＺの全盛期と比べるとどうなの？

>>375
一般人代表は戦闘力５のおっさんが居たから彼じゃないの

子供に戻った悟空は、戦闘力自体はおそらく変わってない
持久力はなくなってると思うが

ぎょうざは界王星では超能力で浮かんでただけだから
何にもパワーアップしていないと予想
最終的な戦闘力は2000くらいかな

ＧＴの悟空は、ブルマが造った新型スカウターによると
百万ちょうど。アニメ設定だから気にするなよ

>>378 そんなところ無かったが。

何年間も必死に修行して悟飯ブウを凌ぐ化け物を超サイヤ人で倒す事が出来るGT悟空が
超３になっても歯が立たないベジータベビーをコケにできる超４悟空が必殺技を吸収して
更にパワーアップしても10倍以上の強さを持つ超一星龍を子ども扱い出来る超４ゴジータ

それでも倒しきれない超一星龍を倒してしまうチビ悟空。

・・・で、>>354の疑問にはいつ答えてくれるんだ？

フリーザ編
テンシンハン6000
クリリン20000
ヤムチャ4500
餃子2000

セル編
テンシンハン5億
クリリン4億8000万
ヤムチャ4億
餃子1億2500万

ブウ編
テンシンハン9999億
クリリン8900億
ヤムチャ7000億
餃子8800億

カカロットへ

この手紙をもって俺のサイヤ人としての最後の仕事とする。
まず、魔人ブウの生体を解明するためにピッコロに肉片確認をお願いしたい。
以下に、魔人ブウ根絶についての愚見を述べる。
魔人ブウの根絶を考える際、第一選択はあくまで捨て身であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には俺自身の場合がそうであるように対峙した時点で驕りや誤算を来たした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には修行を含む自己練磨が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの魔人ブウ根絶の飛躍は自爆以外の根絶法の発展にかかっている。
俺は貴様がその一翼を担える数少ないサイヤ人であると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。
貴様には魔人ブウ根絶の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に魔人ブウによる死がこの世からなくなる事を信じている。
ひいては、魔人ブウの肉片確認の後、貴様の修行材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら魔人ブウ根絶の第一線にある者が早期発見できず、自爆無効のブウに命を賭すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベジータ王子

初期
ヤムチャ＞クリリン＞チャオズ
サイヤ人〜セル
クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
ブウ
クリリン＞チャオズ＞ヤムチャ

>>385
初期でもクリリンのが強いでしょ

初期苛められっこのクリリンがダンビラを振り回す砂漠の狼に勝てるわけがない。

ヤムチャは悟空のジャン拳をもろに喰らって、
歯が１本折れるだけで済んでるからな

インフレ派の根拠が無い数字にも閉口だが、擬似界王拳などとわけの判らない妄想を垂れ流されるよりはマシかもしれん

ナメック星到着時の悟空と第一形態のフリーザはどっちが強いか？

界王拳を駆使すれば悟空が勝つ。
10倍までなら耐えられるはず。

セル編クリリン　50000
セル編ヤムチャ　46000
ブウ編テンシンハン　85000
ブウ編餃子　7000

チャオズは弱すぎた。存在的にもどうでもよかった。だから消した。

【最終結論】

悟空：O型
ベジータ：AB型
ベジット：シスAB型(O型とAB型の配合で生まれる突然変異)

鳥山さんの戦闘力がしりたい。

4

>>390釣りかどうかしらないけど、マジレスすると悟空だよ〜
ナメック星到着時の戦闘力は300万だって、なんかの本に書いてあった。

>>397
ほんとに？
300万はさすがに高すぎじゃないか？

300万はメディカルマシーン復活後の悟空だよ

いや、ﾌﾘｰｻﾞ第一形態じゃない？
ｷﾞﾆｭｰ戦で悟空は180000もの戦闘力を出して｢瞬間的に出せる力はまだまだこんなものじゃねぇ｣とか行ってたがさすがに530000までは上がらないと思う。もし上がったとしてもその戦闘力を持続するのは無理

ギニュー特戦隊と戦った時の悟空の素の状態での戦闘力がギニューの推測で６００００。
これに１０倍界王拳使用して６０００００。これなら第一形態フリーザは倒せる。

>>399訂正どうも、でも さすがに第一形態には勝てるっしょ？（>>401の方法でね）

ちなみに漏れの読んだやつでは、フリーザの最終形態の戦闘力が確か一億二千万でスーパーサイヤ人になった悟空が一億五千万…いくらなんでも、設定が無茶苦茶だろっとツッコミたくなったよｗ

つーか途中から戦闘力がかなり低い奴でもそこそこ戦えるのはなぜ？
ﾅﾒｯｸ星あたりなんて戦闘力がちょっと違うだけで相手にならない感じだったのに…

>>403ちょっと？
かなり、差があると思ったが？…

後半に比べるとって事じゃん？

対ｷﾞﾆｭｰ戦で界王拳の状態で｢瞬間的に出せる力は〜｣と言ってる点から瞬間的に界王拳を使えると解釈すると、ﾘｸｰﾑやﾊﾞｰﾀを倒した時瞬間的に界王拳で攻撃したのでは？そこからｷﾞﾆｭｰは攻撃していない5000程の悟空の戦闘力を60000推測した

間違えました
攻撃していない状態の5000程の〜

連続ですいませんが…
だからその頃の悟空の通常時の最大戦闘力は25000〜30000くらいでﾘｸｰﾑ戦のﾍﾞｼﾞｰﾀと(通常時は)同じくらいだと思います。
よってﾌﾘｰｻﾞ第一形態には勝てないと思う。

>>408
それじゃサイヤ人の限界をはるかに超えてないジャン！
90000でいいって。

でもでも仮に90000だとしたら、ｷﾞﾆｭｰに真の力を見せてみろって言われて２倍界王拳までしかみせないのはおかしいと思います。それに２倍界王拳ならあんなに力まないし時間もかからないと思います。

あられちゃんの戦闘力は？
一応登場人物です。

500か750

>>411
１６５

純粋悪ブウとヒルデガーンはどっちが強い？

>>410フリーザ戦の為に力を温存してたんだよ…（ギニューもそう言ってる）
だいたい、藻前、仮に第一段階に勝てないようじゃ来た意味ねーし、鳥山さんもそんなマヌケな事しねーだろｗ

まあ、ベジータの異常なまでの復活パワーアップを考慮すれば、悟
空も復活パワーアップのおかげで相当強くなったのであって、それ
以前は初期フリーザにも勝てない程度だったと考えられなくもない。

しかし、界王拳10倍を使っても初期フリーザに勝てないとなると、そ
の時の悟空の基本戦闘力は5万3000以下という事になる。
これでリクームを一撃、ジース・バータを圧倒できるだろうか？
ちなみに悟空のセリフから分かるが、リークム達には界王拳は使っ
ていない。

超３悟空＜究極悟飯
ですか？

そうです

じゃぁ原作上最強は悟飯？

悟飯＞悟空＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞ベジータ

少年悟飯(ｾﾙ対戦時)とﾍﾞｼﾞｰﾀはどっちが強いんですか？

>>416
何当たり前のこと一点の？

Mベジータ≧セル悟飯＞＞＞＞＞＞ブウベジータ≧ブウ悟飯

416
当たり前だよ前田さ〜ん♪

Ｍっ禿げベジータ

超2悟空＞＞＞＞＞超悟空=超2Mベジータ≧セル悟飯＞＞＞＞ブウ超2ベジータ≧ブウ超2悟飯≧ダーブラ＞セル

所詮ベジータはベジータ。何をしても孫親子には勝てないのさ

もう次スレから不等号で強さを表すスレにしようぜ

確かに！数字だと絶対結論出ないしね

じゃあとりあえず

超３悟空＞究極悟飯

な

きゃっかしますぅ

ミスターポポ＞則巻あられ

あれほど最強に固執していたベジータも、最後の最後で自ら悟空をナンバー１と認めてるしな

最後の最後の最後で、そのうち追い抜いてやるぜって言ってるけどナー

最後の最後の最後まで３頭身の王子様

認めたのは最後の最後だけど実際はずっと負けっぱなしなベジータ

ゴテンやトランクスも最長老や海王神に力を引き出してもらえばベジータ以上になる

人造人間19,20号＜メカフリーザ？

メカフリーザのが強いんじゃね
人造のが強いとピッコロがナメック悟空〜トランクスの超化に匹敵するというとんでもなことになる

イエス

孫悟空家の血筋でもラディッツだけは論外。

>>437,438
19・20号の方が強い。
悟空は心臓病で落ちてるかもしれない。
しかし、ベジータがメカフリーザを瞬殺した未来トランクスとほぼ変わらない。
更にフリーザは馬鹿みたいエネルギー波を打ちまくるから19・20号が強くなる。

吸収云々抜きにしても20号＞19号＞メカフリだろ

441
それは直接対決したらって事？

メカフリーザ：３億
１９号：５５億
２０号：３６０億

超べジータ≧未来トランクス≧ピッコロ＞19＆20号>( 瞬殺の壁 )>サイボーグフリーザ

>>438
超化トランクスと20号戦ピッコロが匹敵しているとおかしいと思う根拠
を教えてくれ。納得いかねえｗ

界王拳ﾏｽﾀｰ

超トランクス(初登場)と超ベジータ(人造人間編)どっちが上？

>>448
未来トランクスは精神と時の部屋に入るまでは成長していない。

むしろ３年後ピッコロが超トランクス以下って言われた方が不自然

神コロ＞孵化したてセル＞ピッコロ＞超トランクス？

神コロ＞超トランクス＞3年後ピッコロ＞フリーザ戦後ピッコロ
だろ

超トランクスって言うと、あの筋肉モリモリのヤツと紛らわしいから
別の呼び方を考えてくれ

フィニッシュバスター？

ジャネンバは公式設定でブウを遥かに凌ぐ怪物らしい。

セル編
１９号、２０号＞＞＞メカフリーザ
初超サイヤ人べジータ＞＞＞メカフリーザ瞬殺トランクス
三年後ピッコロ（ゴクウと一緒に三年修行）はトランクスと同等かそれ以上の実力あるよ。

>455
ソース

ジャネンバ＞リルド将軍＞ブウ

ベジータ編のヤムチャ＞ラディッツ
フリーザ編のヤムチャ＞ベジータ
人造人間編のヤムチャ＞フリーザ
魔人ブウ編のヤムチャ＞完全体セル


もし続編があればヤムチャはブウよりも強くなってただろうな

そりゃアニメだけ。
漫画じゃヤムチャは確実にフリーザ以下。
つーか地球来襲したときのべジータより弱いかも

ヤムチャ＜ミスターサタン

>>460
鳥山の裏設定ではヤムチャを含む地球人＞フリーザ

スレ違いだけどハッチヒャックってアニメのどのへんでに出てくるの？

>>463
ハッチヒャックはゲームの敵
ファミコンやプレイディアの（真）サイヤ人絶滅計画登場
たしか、プレイディアの方のゲームの攻略ビデオも出てたけど
TVや映画には出ない

ベジータ編のヤムチャ 1480
ベジータ編クリリン 1770
ラディッツ 1500

セルにせんず上げるシーンでPPキャンディーをあげればよかったのに

メカフリーザ：３億
ヤムチャ：１２億
１９号：５５億
２０号：３６０億

４６４
マジレスさんくす

>>462
つまりクリリン、ヤムチャ、天津飯はその気になればべジータや悟空を殺すことが出来たわけか？

ターレス編のしんせい樹の実をたくさん実らせ、ヤムチャが食えばブウなど・・
なんせ一口で10倍界王拳使った悟空を圧倒してたから

>>469
その二人は更にインフレするので無問題。

>>470
どんだけの星を犠牲にするつもりだよ

〇〇〇〇の武天老師と言われた時代か懐かしいわい

>>471
ちげーよ
フリーザくらいの戦闘力があれば地球破壊できるでしょ？
地球吹っ飛ばしたらゴクウもべジータも生きてられないでしょ。
まー壊した本人もしぬけどね

なんで超３ｺﾞﾃﾝｸｽの連続死ね死ね弾で地球壊れなかったの？

それはドラゴンボールという漫画の性質上仕方のないこと。
彼らは星の中での戦いしか出来ないのにいとも簡単に星を壊せてしまう。
しかし星を壊してしまったら自分が生きることが出来ない。

だからって手加減してるわけじゃないんだぞ?
勘違いするなよ、ヘイ。

>>460
それはない。初期ベジータ以上は確実。

て言うか、その気になればブルマでもゴクウやベジータ殺せるし

>>463
時間軸ならセルゲーム前。
ただし、悟飯は超化できるため精神と時の部屋で修業した後。

>>469
フリーザ編でいきなり強くなったわけじゃなくて最終的にってこと。

ダウンタウンDXでえなりとウエンツがどっちが
ドラゴンボールのこと詳しいか勝負みたいなことしてた。
ウエンツがネイルの戦闘力は？って言ったらえなり得意げに45000とか言ってた。
ウエンツはなんと正解とかぬかしやがった。
おいおいお前ら全国ネットで大間違いを。。。

人造の時のテンツメシがチャオズはこの戦いには〜って言って悟空も納得してたから
テンツメシはそこそこ成長してたってことじゃないか？

184 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2005/08/11(木) 23:00:06 ID:o2Rv6Sf1
原作コミックでは42000
アニメでは45000

まあ42000がネイルの全力とは限らないわけだが

ブロリー≧復活セル＞ダーブラ≧完全セル＞ボージャック＞セル２
でおけ？

ダーブラ＝ボージャック＞完全体セル
くらいじゃね？

ナッパ対戦時のピッコロの戦闘力は3500って設定(原作では書かれてないが)になってるけど、3500だったらナッパともっといい勝負にできたと思う

ピッコロはナッパに全く歯が立たないように思われてるが
シッポを握って油断したところを脳天に一撃食らっただけだろ？

ピッコロのグルグル気功波をナッパが必死こいて避けてるところからしても
ピッコロとナッパの間には絶望的な差はないと思うが？

まあ、ラディッツと1年前ピッコロくらいの差だろうな

ダーブラ＞ブロリー≧パイクーハン＞ボージャック＞ヤムチャ＞オリブー＞復活セル＞完全セル＞セル２
でしょ？

つーか実はナッパが4000って設定が間違ってる？冷静になったら8000の悟空とまぁまぁな勝負してるし。戦闘力が倍の相手とはいくらなんでもあそこまでの勝負は出来ないと思う

ＤＢの戦いって戦闘力以外に勝負に関わってくるものってある？

太陽拳
きえんざんなくはないが、
戦闘漫画ってそんなもんでしょ？

>>485
42000が全力だろ
あの場面で全力を出さない理由がないし

>>485仮にそうだとしても、第一形態のフリーザには勝てないSA!!

ナッパが戦った時のゴクウは、戦闘力5000だよ。
しかも、それと全く勝負になってなかったとこから、4000は極めて自然な数字だね。

ナッパ戦のピッコロの公式本は誤植で2500
牛乳戦のベジータは誤植で3万

>>冷静になったら8000の悟空とまぁまぁな勝負してるし






・・・・・・・・・・・・・・・え？

パンチの一発も入れれず最高の技をタメもないとっさのカメハメ波で返されたのがまぁまぁの戦い？

ナッパの戦闘力はピッコロ達と戦ってるときは４０００前後。(悟飯に魔閃光を撃たれたときはちょっと弱っていて３５００ぐらい)
悟空と戦ってるときは冷静になって５０００前後。
口からエネルギー波を出したときは一瞬だけ７０００前後
ってきまってんだよ！！！

野菜人は戦闘力変化しないだろ。

こりゃオドロキ　ナッパ厨ってまだ生き残ってたんだ
ナッパと同じで しぶとさだけは大したもんだな

>>501
ナッパは天津飯達と戦うときべジータは悟空が界王拳使った後に
戦闘力をあげてるんですが

あれは戦闘力変わってないと思う。
キュイ戦で｢俺は地球で学んだ事がある、それは戦闘力のコントロールだ！｣と、悟空との対戦後にコントロール出来るようになった事をベジータ自ら話している

>>504
いや戦闘力は変わってるだろナッパとべジータが戦闘力を
上げたふうなことをしたときあきらかに天津飯達や悟空が
ビビってるし

ナッパのあのスパークがかかった状態は一種の技のようなものでは？
ベジータの場合は戦闘力自体は変わらないが最初は手加減をした状態ではある。普通の人間だって気は使えないものの身体能力は手加減できる。それと一緒

仮にナッパが戦闘力を変化できるとして

ナッパの戦闘力はピッコロ達と戦ってるときは１５００前後。(クリリンに蹴られて吹っ飛んでるし攻撃も全く当たらないから)
平常時は悟空の５０００に滅茶苦茶ビビってるから３０００前後。
口からエネルギー波を出したときは一瞬だけ４０００前後。

だな

結局は５０００のゴクウにいいように翻弄されてるのは変わらないわけで

ぶっちゃけナッパは4000もねーよ、と言ってみる
やり方によっちゃクリリンやピッコロでも倒せるので3000くらいじゃねーの？

ヤムチャの狼牙風風拳で楽勝

ナッパよけろ！！

実はナッパのスピードはラディッツよりも下

まじ？
つーか妖怪人間ベム･ベラ･ベロ＞栽培マン

ナッパはパワーだけは戦闘力５０００以上あると思うけどな

>>507
あのときの悟空の戦闘力は８０００以上なんじゃないの？

ナッパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラディッツ＞＞＞＞＞マジュニア＞＞大魔王

ナッパは4000でじゅうヴん
ナッパ如きがインフレを利用しなんて1000年はええよ

天さんも言ってた通り、戦闘で一番重要なのはスピード
ナッパはそのスピードが致命的に遅い
散々空振りして疲れきったところを、魔貫光殺砲でぬっ殺されるであろう

>>516
パワーはてめえでもスピードはオレだってやつだな

そうするとナッパとピッコロの関係って
ムキムキトランクスと完全セルみたいなもんか？

だったらピッコロが勝つだろうが

結論から言うと、やっぱ公式の
ナッパ:4000
ピッコロ:3500
は、かなり信憑性のある数字だってこったな

ナッパには驚異的なタフさがあるから

まあクリリン達がナッパに勝つには気円斬か魔貫光殺砲しか
なかっただろうがな

気円斬も魔貫光殺砲もタメが長いから一対一では使えない。

魔貫光殺砲はともかく
気円斬は遅すぎて一対一でもほとんど当たらないと思う

気円斬を持ってブン殴ればいいんじゃねーの？

忘れた頃に話を蒸し返す基地外ナッパ厨が

今回もあっさり論破されてるのにﾜﾛｽwwwww

もう気円斬と魔貫光殺砲と悟飯の魔閃光と気功砲とチャオズの
自爆を一気にやってればよかったんだよ。
チャオズは死ぬけど・・・

前哨戦でヤムチャを失ったのが痛かったな
あいつの繰気弾があればナッパなんざ恐るるに足らなかったのに

>>526
御供にはナッパ戦での消耗は
丸で無い様子だよな
犬死だなナッパ

結論から言うとスピードさえ上がればナッパの戦闘力は
６０００以上になるってことだな

結論から言うとタフささえ上がればヤムチャの戦闘力は
８０００以上になるってことだな

悟空がいないなら、一番頼りになるのはヤジロベーだと思うがどうよ？
ベジータをも切り裂く居合い斬りがあれば、ナッパごとき秒殺だろ

>>527
なるほど、繰気弾でナッパを翻弄しているうちに気円斬か魔貫光殺砲を
直撃させようってわけか・・・あんなもん普通に叩き落としそうだがなｗ

もしヤムチャがナッパ戦に参加したとして役に立っただろうかね？

たぶんチャオズの自爆に巻き込まれるだろうな

必要以上に過大評価されるキャラ＝ナッパ
必要以上に過少評価されるキャラ＝ヤムチャ

ピッコロ３５００もあったのかよ
せいぜい２５００くらいかと思ってたんだが。
ナッパと５００しか変んないのに、なんであんなビビッてたんだろ。。

パワー特化型のナッパとスピード重視型のピッコロじゃ
一撃でも食らったらアウトだからだろ

別に不自然じゃないでしょ
ラディッツとは２００も差が無かったのにあのビビリようだったし

>>537

え？
ラディッツ＝1500
ピッコロ＝408

だよな？

やっぱ戦闘力の話題だとベジータ編〜フリーザ編がほとんどだな

魔貫光殺砲で1330にまで上昇してる>538

本気で言ってるなら話にならないのだが、もちろん釣りだよな？？

スルーしろー！

ピッコロ1220〜2560（魔貫光殺砲うてば3600）
天津飯1096〜1940（片腕気功砲、両手なら7840）
クリリン1083〜1630（拡散ｴﾈﾙｷﾞｰ波）
ヤムチャ999〜1428（繰気弾うてば）
悟飯981〜2800（魔閃光）
チャオズ637〜1843（自爆波）

天津飯が両手でキコウホウ撃っても2000そこそこじゃん？

気功砲は、かめはめ波（基本値×2）の数倍の威力なんだから
基本値×6〜8倍になる。
まあ死にかけだったから2000でも3000でもいいけど。

片手だろうが死にかけだろうが気功砲の威力は
変わらないと思うんだけど

ラディッツ戦のころはすでに亀仙人時代のただのかめはめ波ではなく、
いわゆる超かめはめ波

>>532
ナッパ「さあて、どいつから片付けてやるかな・・」
ピッコロ「くるぞ！」
ヤムチャ「！！」
ピッコロ「よけろ＾ヤムチャー！」
ピシャ！！
ヤムチャ「ごぼはぁ（吐血）→死亡」
ナッパ「ヘッヘ！まず１匹！」
クリリン「ヤムチャさーーーん！！！」

ってことになるから残念ながら時間稼ぎにもならんよ。

セル戦はフリーザ戦よりもスケールダウンしてるんだっていう説を打ち出している奴いたなー。
斬新で面白かったけど。

ピッコロ「なんてエネルギー波だ、底が見えん」
クリリン「ヤムチャさんとチャオズは？まさかさっきのに巻き込まれたんじゃ」

チャオズ→後ろに回りこむ
ヤムチャ→死亡

TV版のヤムチャがやたら強かったのは、古谷への気遣いかな？ｗ

既出臭いが2枚貼っとこう
http://juo1.netfirms.com/62709.gif
http://juo1.netfirms.com/62855.jpg
ヮロス

>>551
詳しく

>>553
セルを圧倒

じゃあやっぱヤムチャは7000億か

>>553

ジャンプかなんかのインタビューで「ヤムチャをもっと活躍させてくださいよ〜」とか愚痴ってたからｗ

ヤムチャどんな修行したんだよｗｗｗｗ

メカフリーザの部下達の戦闘力ってどんくらい？
ザーボンクラスはあると思うのだが

>>558
アプールとたいして変わらんだろ

>>559
皆ラディッツよりは確実に上。

そうかね？ラディッツでも最高で10000超えるが。

アプールの強さが不明だ

1500前後かな。＞ｱﾌﾟｰﾙ
1000程度で俺達と戦うのか、みたいな事言ってたし。

アプールはザーボンが「おまえじゃ強いナメック星人がいた場合手におえまい」
とかいってたから１０００ぐらい

1500クリリンや老人に倒された連中もいた

>>558
ザーボンはあれでも全宇宙の精鋭だけを集めた
ギニュー特選隊の次ぐらいにつよいんだからあ
んなにたくさんザーボンクラスが居るはずがない。

みんなよく覚えてるな・・・流石
１０００〜１５００程度のヤツらが入り混じっているわけか

コルド大王の部下たちは宇宙中から更に選りすぐられた精鋭揃いだよ
多分それぞれ戦闘力３０００万くらいはあるだろうな

戦闘力３０００万の部下たちを超サイヤ人にもなってないトランクスが
あんなに簡単に倒せるわけがないんだけど・・・

そうだよ3000万はないね




全員100万ぐらいだ

自分より強い部下を大量に引き連れるコルド大王・・・
さすがだぜ

つーかフリーザが１億２千万て言ってるやつって釣としか思えんが
５３万からどうやったら１億２千万までいくんだよｗ

変身でwww

>>572
ヒント：界王拳の倍数とフリーザのフルパワー

デフレ思考の奴らってなぜか超化の倍率は50倍とか言ってるのな。
根拠不明だけど。
一回の変身で10倍猿とか50倍が有りなら、4段階のフリーザがトータル200倍くらい良いんじゃない？

つーか今じゃ１億２千万を否定してるやつのほうが釣としか思えんがｗ

たった200倍か
魔人ブウのデブ→純粋の6600倍のパワーアップに比べればかわいいもんだな

フリーザはものすごく強くて超悟空に負ける程だ
もうこれでいいじゃん

トランクス　8億
部下　650万
サイボーグフリーザ 1億6000万
コルド(登場時第一段階) 2億
コルド第二 30億
コルド第三 600億
コルド第四 8000億
コルド最終形態 1京2000兆

復活セル 100億
悟飯　120億

超3悟空　7000億
究極悟飯　7800億

絶滅寸前のデフレ厨がなんとか構ってもらおうと必死www

みんなに相手してもらってよかったネwwwww

べジット＞ゴジータ＞ご飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞ご飯＞ゴテンクス＞筋肉ブウ＞悪ブウ
＞純粋ブウ＞ごくう＞ガリブウ＞デブブウ＞ベジータ＞セル＞ブロリー＞ダーブラ＞ボージャック
＞青年トランクス＞セルジュニア＞界王神＞ピッコロ＞トランクス＞ごてん＞１６号＞１７号＞１８号
＞フリーザ＞コルド＞天津飯＞クリリン＞２０号＞１９号＞ギニュー＞リクーム＞ジース＞バータ＞ザーボン
＞ドドリア＞キュイ＞ヤムチャ＞チャオズ＞ナッパ＞ラディッツ＞アプール＞ピッコロ大魔王＞桃白白＞孫悟飯
＞亀仙人＞鶴仙人＞アラレ＞チャパ王＞ブルー＞ボラ＞チチ＞メタリック＞牛魔王＞山賊熊＞ミスターサタン＞農民の人

>>575
超化の50倍は公式設定。
界王拳20倍より強くてフリーザを倒せるぐらいに設定すれば良い訳だから。
40倍でフリーザのフルパワーと同じ。

>>582
ちょっと待って！
50倍が公式設定って、大全集の超悟空1億5千万も認めてるって訳？？？
50倍だけ採用の良いとこ取り？
いや、俺大全集見たことないからソースが別々にあるのかもしらんが…

何が言いたいのかさっぱり分からん

クリリン＞２０号

こりゃねーよ
クリリンじゃ手に負えないからベジータかピッコロ呼べって言われてんだから

最終的に

ヤムチャ７０００億
クリリン１０万

か

えらく差がついたもんだな

コルド＞フリーザ
だろ

クリリンが18号と修業をしてたのは無視かよ。

>>588
それはただの想像でしょうが
むしろ修行されてたのは１８号の方だろ

>>589
クリリンが言ってたんだが。

>>581
20号・19号よりフリーザ・コルドが強いわけないって。超化トランクスに瞬殺されたような奴等
だぞ？心臓病とはいえ超化悟空の攻撃にケロッとしてるタフネスぶりで気功波はおおよそ吸
収できるんだから、フリーザ親子に勝てる見込みはほとんどないだろ。
まさかそういった特性は無視して強弱決めてるってんなら愚考そのものだぞ。

戦　闘　力　を　語　る　スレですが
じゃああんた何でここにいるんですかw

コルド 1億3000万
フリーザ 1億2000万
トランクス 1億8000万

それを含めて戦闘力じゃねーのか？大体581のどこが戦闘力を語ってるんだよ。

>>591
いや超化トランクスとたいして変わらないべジータが１９号にかなりエ
ネルギーを吸い込まれたても１９号はべジータに瞬殺されたしまだ神と
融合もしていないピッコロが２０号に楽勝で勝ってたしフリーザ親子は
気功波なんか使わなくても２０号・１９号よりは強いだろ。

誰も581が戦闘力を語っているとは言ってない
気功波吸収等の特性は関係ないと言ってる

じゃあなんでみんな581スルーしないんだ

>>591
う〜ん、そうかな？パワーダウンしてるとはいえあそこまで悟空の攻撃を受けてノーダメージ
なら、フリーザ親子の打撃だってダメージを受けるかどうか怪しいと思うが。
19号がベジータに瞬殺されたというが、ベジータだってかなりエネルギーを吸収されたんだか
らあれはダメージを受けたと言えるでしょ？ピッコロの見立てではあのまま20号と戦ってれば
やばかったと言われるてるし。
それに超化トランクスは超化ベジータの強さに驚いてたし、こちら側の18号達には歯が立たな
かったんだから、それとそこそこいい勝負したベジータは明らかにトランクスより強いんだから
大して変わらないってのは大雑把すぎ。

>>590
ゴメン言い方悪かった
１８号との修行で、クリリンの能力が上がったってのはただの想像でしょ
１８号自体は戦闘技術ではクリリンにかなり劣ってそうだし
差がありすぎて、クリリン自身の修行にはなりそうも無い

>>598
ピッコロは２０号に普通に勝ってたじゃねえか。あのころのピッコロはフリーザ親子
よりは確実に弱い。１９号は２０号より弱い。
つまりフリーザ親子より２０号・１９号は弱いってことだ。

>>598
あとべジータと戦ってる１８号は本気じゃなかった。
１８号が本気を出すとトランクスもべジータも１、２発でやられてしまっていた。
トランクスがべジータの強さに驚いているのはほとんど気のせい。

吸い込まれたても→吸い込まれても

591→595

>>601
トランクスがベジータの強さに驚いたのは
ベジータの事なめてたのが原因じゃね？

>>596
特性は関係ないと言うが、それが戦闘力と関係ないとなぜ断言できるの？
単純な強さの総合値が戦闘力ならかめはめ波撃った時の悟空と魔貫光殺砲撃った時のピッコ
ロを比べると圧倒的にピッコロの方が上、よってピッコロの方が強いって事になってしまう。
しかし、実際は互角ぐらい。つまり魔貫光殺砲はピッコロの特性じゃないのか？そしてスカウター
はそれも含めて戦闘力を算出してるじゃないか。
気功波吸収が戦闘力と関係ないと考えるのは早計だろ。第一格上の攻撃でも気功波なら吸収
できるってのは立派な強さだろ。

>>600
確実に弱いって、何を根拠に・・・。

>>606
じゃああの頃のピッコロはフリーザよりも強いとおもうか？

フリーザより強いでしょ普通に
フリーザ以上と言われた人造人間を相手にするのに
「オレだって自身がないわけじゃないんだ」とか言ってたし

>>601
本気じゃなかったのは服がボロボロになる前まででしょ。あの後確かに押され始めるが、全く
勝負になってないわけじゃない。それを見てトランクスは驚いた。そしてドンドン旗色が悪くなっ
ていったのはベジータのダメージとスタミナ切れ、これは神コロと17号にだって言える事だ。
スタミナ切れもダメージも関係なく瞬殺されたトランクスと大差ないと言えるか？

>>605
魔貫光殺法の1330って「技の威力」だけだからねえ。
あの技はタイマンではとても使えるものじゃない。
本人の戦闘力が1330まで上がるんなら、そのままラディッツを殴ったほうが早い。
個人の戦闘力と、気の収束による見かけの戦闘力の増加を一緒くたに考えるのは間違いなのだ。

>>608
フリーザ第三段階(エクレアフリーザ)にも勝てなかったピッコロがたった３年
の修行で１００％フリーザの戦闘力にかなうはずがないだろ。

>>608
それに悟空と修業してたわけだしな。
逆にピッコロの方が弱いという可能性の事例が全くあがらないし。

>>611
そこを何とかできるのがドラゴンボール世界の修行です

>>611
ナッパにも敵わなかったピッコロがたった1週間で(ｒｙ

>>609
ちょっとは大差があるかもしれないがべジータとトランクスの戦闘力の差は
２０号と１９号の戦闘力の差と同じようなもの。

>>614
でもピッコロがフリーザよりも強い根拠があるのか？

>>612
俺から見るとあの頃のピッコロはフリーザよりも弱い

例えば地球に来た時のべジータがギニューと戦ったらどうなるか？
数値では大猿べジータのほうが上だが、
実際には最初の小手調べでべジータが瞬殺される可能性が高い。
戦闘力と実戦での強弱（勝敗）を一緒くたにしては混同する。

オレはあのころは天津飯でさえフリーザより上だと思ってた

>>611
じゃあ、最終フリーザに玩具にされてたようなベジータが超サイヤ人になったくらいで悟空と互角
かそれ以上の力を持てるわけないだろとか、最終フリーザより弱いピッコロがあんな老いぼれ神
と融合しただけで超サイヤ人を超えて17号と互角に戦えるわけないだろとも言えてしまう。
強くなっちゃったんだから仕方ない。精神と時の部屋に一年入っただけでレベルそのものが上が
ってしまう人ですから三年もあれば・・・。

>>612
関係ないかもしれないがスーファミの超武道伝のストーリーモードで
フリーザの体力は２０号よりも多かったぞ。

>>616
根拠なんかあるモンキー！！
それを言ったら、フリーザよりも弱いという根拠もない。
俺は19,20号はフリーザ100％よりはるかに弱いと思ってはいるが。

クリリンはピッコロを超サイヤ人のような強さで見てたが
やっぱり界王拳だろ

>>620
何をいってもピッコロがフリーザよりも強い根拠がないから。

>>642
弱い根拠の方がないだろ・・・

界王拳使っても1億いかないと思う。
基本600万×10倍=6000万ぐらい、最終フリーザ50％程度。
でも超サイヤと修行したら凄い伸びるだろうなぁ
トランクスも一人より二人、みたいな事言ってたし。

アンカー間違い
>>624ね

もうピッコロがフリーザよりも強いとか弱いとか話し合っても根拠がないから
どうしようもない

話し合いだったのか、これは
どう考えても一人の粘着が湧いてるだけだと思うが

だれだよ一人の粘着って

フリーザ来襲にビビルピッコロ→（インフレ）→フリーザより強い20号よりさらに上のピッコロ

こいつら戦闘力上がりすぎ

>>630
目と脳に障害があるフリーザ厨

ピッコロってすげえな３年修行しただけでもう
超サイヤ人クラスかよ

>>632
こういう事書く奴がいるからスレが荒れるんだよ

アンカー間違い
>>633ね

１９号、２０号＞フリーザ説が出てきたのは最近だからな。
今までの住人は１９号、２０号＜フリーザだと考えていた。

何を勝手に

DB厨って理屈的な事を嫌うよな
インフレ、インフレって、バカじゃねーの
まともな考察する脳が無いなら黙ってろ言いたい

だからDBみたいなレベルの低い漫画の信者なんだろうよ
高卒専用の漫画だろ

>>636
間違えんなゴミ

>>637
そう思っているのはお前だけ。

>>639
理屈的な事言うならインフレのが正しいだろ
鳥山明はそう言う風に描いてるんだから
反論も出来ないなら黙ってろと言いたい

>>641>>642
死ね知障

ここは>>641>>642のような批判するしか脳のない荒らし以下の知障
が出てきたからもうだめだな

>>644-645
君達は1に書いてあることも読めないのか？

>>646
ここは>>641>>642のような批判するしか脳のない荒らし以下の池沼
が出てきたからもうだめだな
まだ間違ってるような気がするがこれでいいか？

だったらこのスレに来るな。
妄想は脳内だけにしてろよ、自作自演君。

>>648
>>646は俺じゃねえし
もう来ないから書いたんじゃねえか池沼

何言ってるのか全然わからん
基地外が来るのは大歓迎だが
もう少し見てて楽しいように振舞ってくれないかな（ﾜﾛ

>>649
まさに今来てるしw

>>636=637=644=645=649
凄まじい低レベルっぷりですねw

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ここで暴れてたフリーザ厨が本スレでもID出してまで自作自演してるよ。

>>657
本スレって？

>>658
ドラゴンボール統一スレッド　其之壱百弐拾壱
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1123250780/

インフレ ◆xSioLecoYM ＝>>636=637=644=645=649

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携帯だからAAがまったく分からん

携帯は不便だね

>>659
おい！そのスレ面白いじゃねえか
はやく次スレ立てろよ

age

修行した悟飯＞修行した悟天＞悟空＞＞修行したトランクス＞＞＞(壁)＞＞＞ベジータ

ロボットでセルに勝てるとかいってるぞ
おまいらなんとかいってやってくれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1124121465/l50

悟飯や悟空の細胞を持つセルは修行に専念すれば最強になるんじゃ

セル「孫　悟空。お前がナンバー１だ」
で終わる

エロ戦闘力が一番高いＤＢキャラは？

亀仙人

>>670
界王神のじいさんでしょ
両性具有になってまでエロを追求するヒト

↓ついにはこんなこといってるぞなんとかしてくれ

202 名前：それも名無しだ 本日のレス 投稿日：2005/08/17(水) 00:52:58 Lp/46hM9
なんかこのスレ漫画サロンや格付けの最強スレ住人が混じっててワロタｗ
全ジャンル最強スレとか全漫画作品最強スレとかに話題振ったらガンバスの圧勝だろうなあ…
亜光速戦闘＆ブラックホールに耐える防御持っててドラゴンボールキャラじゃ勝てない。

ロボットなんとかなんて行った事無いからよくわかんない

>>673
その話題は散々ｶﾞｲｼｭﾂだっての。
さすがにガンバスターには勝てん。とっくに結論出てる

もっとしっかりした設定があればなー

設定がないから勝てんと決めつけるのがなんとも

ああいったスレはそういうもんだよ。
設定だけあっても描写もそれ相応じゃなければ認められない。
つっても違う作品同士で比べようが無いと思うんだけどね。
最強スレの住人達は真剣なんだろうな。

MRポポは雷より素早く動けるっぽいんだけど
神様と会うためにはそれくらいの強さがあって当然って言ってたから
天下一武道会3回目の孫悟空はその条件を克服してると思う。
その後の反射的、視覚的にも身体能力のインフレが続いたことは
スルーされるんだよな。

戦闘力だけなら
ポポ＞神

神ってポポにいろいろ教えてもらったんだよね？
修行もしてもらったのかね？

いや逆だから、確かにポポは神様より昔から神殿が、悟空の修業の相手をしてる時『神様に沢山教わった』とポポが言っている。

新スレきぼん
　【伝説巨神　ダイの大冒険】
　【機動戦士　ダイの大冒険】
　【ダイの大冒険　極楽大作戦】

ドラゴンボールと関係ないから

新スレきぼん
　【もしもダイ大世界にドラゴンボールがあったら？】
　【ダイ大で天下一武道会】
　【ダイ大メンバーVSナメック星人】
　【もしもクリリンがポップだったら？】
　【もしも竜の騎士が悟空だったら？】

【もしもダイ大世界にドラゴンボールがあったら？】

レーダーを作るような文明がないので誰もボールを集められない

逆に40巻かけて集めそうですげえよ
マジ集めきるまで続いたらすげえだろうな
これから何が起きるんだって感じで

>>686
ザボエラやバダックあたりが発明するよ

ダイ大のスレ立てるのに、どらごんぼーるは協力すべき

四天王筆頭として、ドラゴンボールは同じ四天王のダイ大、幽白、スラダンのスレ立てに協力したり、
四天王同士を盛り上げるために、活動すべき

四天王キャラ合コンスレも立てて欲しい。

今からこのスレはダイの大冒険の今後を語るスレになりました

ダイアンチが工作のために必死になってますね。
せめて厨のフリくらいはしろよ、露骨すぎてつまらん。

＞ドラゴンボールは同じ四天王のダイ大、幽白、スラダン

ＤＢ・幽白・スラダンで三羽烏
ダイはラッキーマンとかテンテンくんとかと同レベルのマンガじゃね？

ターちゃんのほうが面白かった。

鳥山明がＤＢ全キャラクター戦闘力大全集原作版・アニメ版をそれぞれ作ればいいのに

このドラゴンボールでも面白かったけど
単純にドラゴンボールを探す大冒険もみてみたかった。

サイヤ人が強いのはブースター系の技があるからだよ。
ブースター系の技を修行するだけで、何百万倍も強くなれる。

ナメック星人は、ブースター系の技がないから
地道に修行して、２倍、３倍と強くなるしかない、こりゃ置いてけぼり食うわけですよ。

結論、ブースター系の技は反則。

ブースター系って？

界王拳や、超サイヤ人、超サイヤ人２、超サイヤ人３、じゃない？

てかなんで幽白？
あれはゴミだろ

釣りか？

いやゴミだろ
たとえて言うなら韓国

超サイヤ人になれるのは
悟空、ゴテンクス、Mベジータだけで十分だったのに

あとセルゲーム悟飯

あとオレ

でも超サイヤ人て技じゃなくね？

ていうか変身が反則だろ

じゃぁザーボンさんから既に反則だね

いや既に大ざるから

馬鹿めウーロンからだ

そういやウーロン達の変化は力までは変わらないらしいが
そうすると足折られたヤムチャをジュウタンに変化して空飛んで運んでいったプーアルはえらい力持ちってことになるな

大魔王バーンとピッコロ大魔王ってどっちが強い？

>>713
ピッコロ代魔王。

ピッコロって腕しか伸ばせないのかね？

ちんちんも伸びるよ

巨大化してるんだから全身伸ばせると思うよ

>>709-711
いい流れだ

ウーロンの場合は力は変わらないが、プーアルはちゃんと幼稚園を卒業
したから変身すれば常人レベルの力にはなるんじゃなかったっけ？

亀仙人とヤジロベーどっちがつおい？

>>720
そりゃヤジロベーでしょ
あれでもヤジロベーは神様のところで修行したんだし
と言うか初登場の時点でヤジロベー＞亀仙人だった可能性が高い

亀仙人に決まってるだろ。
気に長け、月を破壊する亀仙人に対して、

ヤジロベーは気が一切使えず、スピードも遅そう。

シンバル相手の居合い斬りは素早く見えたけどなぁ。
ヤジロベーはやる気が無いのにそこそこ強くなる。

ヤジロベーは魔族とサイヤ人の血を吸った妖刀を持ってるんだぜ。

ヤジロベーはガチでヤムチャに勝てる

ヤジロベー＞神様＞ミスターポポ＞若ピッコロ＞老ピッコロ＞武天老師

ヤジロベーは亀千人より確実に強い。
つーか初登場時に亀超えてるだろ。

αナンバーズでフリーザ、セルに勝てるか？ 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1124346355/

（＾Д＾）

>>728
チョン乙

>728
釣り師でなく、ほんまもんの痛々しい奴だな
ガンバスターに勝てないからってDBの価値がなんら下がる訳でも無いのに

サイヤヤジロベー＞ピッコロ大魔王＞ドラム＞タンバリン＞亀≧初期ヤジロベー＞シンバル

サイヤヤジロベー？

>728
なんでそんなトコにDB立てるんだか
痛い厨・アンチの仕業か

>>732
亀仙人はタンバリンよりは上だろう

そろそろ誰か全キャラの戦闘力数を表にしてくれよ
それでこのスレもお開きといこうぜ

サイボーグフリーザ 5億
コルド 8億
トランクス　30億
ベジータ　1億4000万
ピッコロ　1億2500万

20号 65億
19号 20億
ベジータ 95億
ピッコロ 88億
18号 230億
17号　250億
16号 350億
初期セル 160億
エキスセル 350億

第二セル 800億
ベジータ 1500億
トランクス 1200億

Pセル 6000億
復活セル　9000億
セルJr 2800億
悟空 5000億
悟飯 4500億
ぶちギレ悟飯 9999億
ベジータ 1600億
トランクス　1500億
ピッコロ 1200億

サタン > 亀仙人 > 初登場時悟空

根拠、セルのはるか遠くの岩山までふっとばすほどの攻撃に耐えたから、またその後ずっと、普通に活動してたから。

>>738
セルのあれは攻撃と言うよりただゴミを払った感じでしょう
たぶんだけど、亀仙人や初期悟空でもあれには耐えられると思うんだが

プイプイは１０倍重力を自慢するような奴。
１００倍に耐えた悟空がさらに１０倍強くなっても勝てなかったフリーザ･･･
絶対　フリーザ＞＞＞プイプイだから

なんでプイプイ＞フリーザになったのかさっぱり分からん

重力10倍程度の星じゃいくら修行しても20000がいいとこ。
べジータですら18000だし。
M化しても30000〜40000ぐらいだろ。

フリーザは界王神に一撃でやられるような奴。
そんな界王神ですらみんなで戦いましょうと警戒するプイプイ･･･
絶対　プイプイ＞＞＞フリーザだから

みんなで戦おうと言ってもべジータ一人で余裕だった
界王神の台詞に説得力無し
このスレでは描写＞台詞を優先

>界王神に一撃でやられるような奴
やられてない。

他の界王神はフリーザを一撃で倒せるが、実は地球にきたあのキモイやつは桁外れに弱いのでは？自分を含めたのは見栄で

>このスレでは描写＞台詞を優先

となるとフリーザ53万もそうとう怪しくなるな

＞みんなで戦おうと言ってもべジータ一人で余裕だった

ベジータには余裕でもシンがやたらと警戒してたのには変わりないがな

ちなみにシンは
１７号と同等のピッコロが更にレベルを上げたにもかかわらず次元が違うと言わしめ
更に超２ゴハンの動きを完全に封じ込める程の超実力者

あの場合のピッコロは戦闘力ではなく地位的に次元が違うと言った。と解釈するのが正しいと思う。
必ずしも「戦闘力＝特殊能力の強弱」ではない。それはバビディの魔力から判断できる。

>あの場合のピッコロは戦闘力ではなく地位的に次元が違うと言った。
言ってない。

おめえ頭わりーな。
と解釈すると…って書いてんだろ？ＰＣばっかやってないでちょっとは日本語勉強しろよ。

フリーザの53万ってどーやって測ったんだろう？

あの戦士（プイプイ）のエナジーは凄いです。
とか言ってくれてればなぁ

53万はフリーザの台詞だけで、実際に測られた描写は無いから無効

エナジーとかキモイよね

>>751
たしかに >>750 は馬鹿だな。
厨房の匂いがする。

自演だいすき

でも12万以上なのは確実だよね？さすがにギニュー以下なわけないから

>>747
あー・・・
お前良いこと言った・・

>>758
どこにもそんな描写ないけど？？

彼は元地球の神・・・云々、と言わせてるじゃないか。
存在（地位）の次元が違う、という事だろ。
悟空も驚いてたし。
単純に戦闘力の事だったら「俺とは力が違う」とか言うんじゃね？

多分単位が違うんじゃないかと思う。
�`と�_みたいな。

べジータが１８０００メタパワーで
フリーザが５３００００メロパワー
フリーザのをメタパワーに直すと２３万くらい。
メロパワーっていう単位を使ってるのはフリーザだけ。

でもベジータも
「オレらが強くなりすぎただけで、本来カイオウシンはとんでもないすごさ」
みたいなこと言ってるぜ
ベジータには地位なんてどーでもいいだろ

描写はないけど12万以下ならギニューがゆーこと聞かないべ

フリーザ一味の仕事は地上げ屋つーか暴力団
フリーザが組長だとしたらザボリアの二人は若頭
特戦隊メンバーは直系組員じゃなく、お抱えヒットマン集団みたいなもんだろ
偉さでは組長＞ヒットマンでも、戦闘力じゃヒットマン＞組長でなんもおかしくねーよ

じゃぁフリーザ第一形態の本当の戦闘力は描写的にはいくらぐらいなの？

>>764
カネで雇われてんだからゆーこと聞くに決まってんだろハゲ

ブルー将軍がレッド総帥にビビりまくってたようなもんですな。

でもただ雇われてるだけなら普通『フリーザ様』とは言わないんじゃね？

>>769
傭兵だって上官になったやつにサーってつけんだろーがボケ

フリーザは第2形態ですら殆ど見せないんだぜ。
界王神が第4形態を知らなかったという事はありえる話

765の意見だとギニュー特戦隊はレッドリボン軍で言うたおぱいぱいって事だろ？様づけでは呼ばないし、あんな忠実になるとも思えない

界王神が一撃で倒せるというのは、あくまで第一形態の話で、フリーザ100％と戦ったらぶっ殺されるぞｗ

腕っぷしの強いオウム信者がアサハラを尊師っていうのと同じだ

逆にフリーザ自身も知らない幻の第5形態を指して一撃っていう事もありえる話。

で、フリーザ第一形態の描写的戦闘力は？

>>772
タオパイパイがナマイキだったのは初見だったからだろ
何回も雇われてるうちに、いつの間にか絶対服従になってんだよ

でもフリーザ一味は『戦闘力＝上下関係』の希ガス

4万2000のネイルの腕をちぎったのは怖かった
フリーザの強さを痛感した

魔人ブウの気功波すら消し飛ばすシンの一睨みでフリーザ100%なんてボンッ！だよｗ

>>780
フリーザだってそれくらいできるよ
簡単に星を消せるんだぜ

結論
フリーザは不思議少女ってコトで…おけ？

フリーザ一味の上下関係

2万ちょっとのザボリア＞＞＞＞＞18万のベジータ＝18000のキュイ＞＞4000のナッパさん

「この星を消す！！」


あれー？ 消えてなーいｗｗｗｗ

惑星ベジータなんか指1本で消したよ

フリーザ一味唐辛子

最終形態フリーザ４２４万
メカフリーザ５５０万
悟空６５０万
トランクス６００万

１９号８００万
２０号９００万
悟空１０００万
ベジータ１２００万
１７号１６００万
１８号１３００万
１６号２０００万
１７号吸収セル３０００万
完全体セル４０００万

>>787
フリーザ＞＞19号、20号

これは常識だぞ

ピッコロにさえ勝てない19号&20号がフリーザより強いわけないじゃん

>>788
19号、20号＞＞フリーザ

これが常識だよ

最終形態フリーザ１億２０００万
メカフリーザ１５億
悟空１億５０００万
トランクス８０億

１９号３０億
２０号７０億
悟空１５０億
ベジータ３２０億
１７号８００億
１８号３５０億
１６号５５００億
１７号吸収セル１２兆
完全体セル８０００兆

>>790
色んなスレ、サイト見てきたけど、お前は極めて少数派だよ

いつの時代も常識が必ずしも正しいとは限らないよ

ガリレイの地動説も最初は誰も信じなかったんだよ

でも今じゃこっちが常識だよねっ

それといっしょ

ピッコロにさえ勝てない19号&20号がフリーザより強いわけないじゃん

ピッコロ＞19号&20号＞フリーザ


無問題♪

>>795
３年間悟空と修行して
フリーザを遥かに越えたと考えるのが妥当

>>794
上手いこと言うな。

フリーザは死んだから修行できないじゃないか　　卑怯すぎる

>>799
上手いこと言うな。

>>800
ﾜﾛﾀ　もう寝るわ

弱いから死んだんだよ♪

この世はすべて弱肉強食

なんつったってたった一年独りで修行するだけでレベルそのものが上がるピッコロさんだしな

じゃぁサタンが最強だね

>>804
ＧＪ

>>805
ＢＪ

過去のキャラが軽視されるのはどのアニメでも同じだな
幽白の戸愚呂とかｗ

幽白キャラの戦闘力について語ろうぜ？

雑魚と化した過去のキャラにキモイ信者がつくのもどのマンガでも同じだな

ピッコロも卵産んで合体のループでｶﾞﾝｶﾞﾝ強くなれるしな

幽白にも戦闘力みたいのなかったっけ？

雷禅＝アックマン

卵生むたびに戦闘力さがりそう

>>811
あったねぇ妖力値

北斗スレでもシン厨が沸くな

トグロ弟って鈴木のことゴミにしか見えねーつってたけど
最後のほうじゃ、鈴木から見ればトグロなんて生ゴミ以下だよね

なんでいきなり誰もいなくなるねん

いるよ

>>806-817までで
俺のレス４つ・・

幽白の戦闘力関係のスレが無くて悲しい
たてても誰も相手にしないっぽいしなぁ

相手にするよ

散々に語り尽くしたからなぁ＞幽白強さ議論

もうネタギレってことか

そんなことないよ

現役だしハンターハンターにみんな夢中なんじゃね？

フリーザ1億ってお前アホかｗｗｗ なんだよ億ってｗｗｗｗｗ

フリーザは300円だよ

スーパーサイヤ人初期段階の悟空と激闘を繰り広げたフリーザ
スーパーサイヤ人初期段階のベジータに子ども扱いされた１９号

力の差は歴然

>>826
公式に書いたあったよ

そもその大全集って「公式」？
マジレスきぼんぬ

ジャンプに書いてあった　大全集は知らない

矛盾もあれど鳥山明公認の設定なんだろう。本人も目を通してるだろうし。

悟空は昔神様のところで修行したじゃん
でもラディッツにはひとりじゃ勝てなかった
その後、ベジータ襲来前にクリリン達も神様のところで修行したじゃん
その時はクリリンはおろかヤムチャですら、ラディッツとほぼ互角のサイバイマンと同じくらい強くなったじゃん
素質はサイヤ人である悟空より全然ないのに
ピッコロもピッコロでラディッツ戦後より強くなったし
神様やピッコロはちゃんと修行しなかったっつーこと？

モチベーションも大きく関係してるだろ。
平穏そのものだった五年間よりもサイヤ人来襲までの一年の方が成長できたのかと。
地球人組が伸びたのはそれ＋神様からの直接指導＋多人数だから。

>>828
フリーザが悟空と激闘を繰り広げられたのはそれまでのダメージのせいだろう
1年後の地球の戦いではサイボーグ化した上にコルド大王が味方にいても負けている
瞬間移動を習っていたヤードラット星で劇的に強くなったとも思えないし

>>828
フリーザだって元気玉でかなりのダメージを負ってた

じゃなくて>>835だった

フリーザ＞19号・20号　には俺も同意だ

フリーザは元気玉で死にかけた、と言ってるが
自力で陸に上がれない悟空の方が遥かに疲労してる

悟空が体力全快状態ならフリーザは超悟空に瞬殺されてるだろう

瞬殺は言い過ぎ

運が良ければあの元気玉でフリーザ倒せたのかな？

運が良ければネイルがフリーザ倒してた

運が良ければクリリンがフリーザ倒してた

栗子は運じゃなくて実力で倒せたよ

運が良ければヤムチャが２０号倒してた

運が良くてもネイルがフリーザ倒すことはないし、ヤムチャが20号倒すこともない
運なんていうのはベジータとリクームくらいの力関係の時に言う

ナッパはスーパーサイヤ人2だった。
根拠→雷みたいな気があったから。
でも結局戦闘力4000は変わらん。

>>847
意識して雷を作り出したのさ　　悟飯のあれは自然と出てる

運がよくてもリクームには勝てないだろ
全力のベジータがあれだけ攻撃してもダメージほぼ無かったし
ところでリクーム戦の技はファイナルフラッシュっぽいな

巧い具合にリクームに硫酸とか毒物を注射できればあるいは？

>>846
ﾏｼﾞﾚｽｷﾀｺﾚ

愉快な「とにかく描写＞セリフ」説で初期フリーザを真剣に考えると、
ます確かに言えるのは
ネイルの４２０００に圧勝（さすがにスカウター数値のセリフは重視するｗ）
ベジータより多少上
ベジータはジースより上

しかし復活ベジータの戦闘力を決める描写がないか・・・？
ゴクウの動きを捉えてた＋ゴクウにワナワナしてる描写からすると
ゴクウに少し劣るくらい？

ゴクウには６００００説と９００００説があるが・・・

運が良ければヤムチャが天下一武道会で優勝出来る

ポットで回復後のゴクウが300万ってホント？

ごめん。その情報流したの俺だ。嘘だから気にしないで

ポットで回復後のゴクウは300億だよ

ごめん。消防だから気にしないで。

スーパーサイヤ人ゴクウは1兆5000億だよ

ごめん。相手してあげて。

>>855
何が楽しくてそんな嘘流したんだ？

ごめん。俺インフレ大好きだから。

スーパーサイヤ人初期段階のトランクスに一話でブチ殺されたフリーザ
スーパーサイヤ人初期段階のベジータ相手に二話粘った１９号


力の差は歴然

超サイヤ人なりたての悟空・トランクス・ベジータって、それぞれ戦闘力どんくらい？

悟空１億５０００万
トランクス８０億
ベジータ３２０億

第23回天下一武道会のテンシンハンとピッコロ父はどっちが強い？

悟空……フリーザとの対戦、20倍界王拳、元気玉などの気の消費により、
初スーパーサイヤ人戦闘力400〜800万

ベジータ……フリーザ戦から約一年と300倍の重力修業により、平常で500万
初スーパーサイヤ人戦闘力2億5000万

トランクス……12歳でスーパーサイヤ人になったと仮定。それまでの限られた修業で平常時32万
初スーパーサイヤ人戦闘力1560万

最終形態フリーザ１億２０００万
メカフリーザ１５億
悟空１億５０００万
トランクス８０億

１９号３０億
２０号７０億
悟空１５０億
ベジータ３２０億
１７号８００億
１８号３５０億
１６号５５００億
１７号吸収セル１２兆
完全体セル８０００兆

神コロさま７８０億
スーパーベジータ６００兆
スーパートランクス５５０兆
修行後超悟空６０００兆
修行後超悟飯５５００兆
修行後神コロ４００兆
修行後超ベジータ２８００兆
修行後超トランクス２６００兆

セルジュニア３０００兆
帰ってきたセル１０京６０００兆

超２悟飯５０京５５００兆

ビーデル５５００万
スポポビッチ１億８０００万
ヤムー１３億

数字を出す前にキャラ毎の優劣を決定しないか？

とりあえずオレが知りたいのは

リクームとジースとバータ
メカフリーザと１９号・２０号
セルゲーム超1悟空と超1悟飯
セルゲーム超ベジータとセルジュニア

こんなとこだ。ブウ編はとりあえず置いとく

バータ≧リクーム≧ジース

１９号・２０号≧メカフリーザ

超1悟空≧超1悟飯

セルジュニア≧超ベジータ

どうやっても　リクームとジースとバータの優劣が出るわけないだろう
ほんとに馬鹿なのか

>どうやっても

最終フリーザ50% ｰ 212万
最終フリーザ100% ｰ 424万
ナメック星到着後悟空 (基本戦闘力) ｰ 9万　(使えるかどうかは分からんが、20倍界王拳時) ｰ 180万
回復後悟空 (基本戦闘力) ｰ 9万以上 (20倍界王拳かめはめ波時) ｰ 212万以下(ただし、この時はかなり疲れが見えてきており、本来の戦闘力は212万を上回る可能性はある)
スーパーサイヤ人悟空 ｰ 530万以下

やっぱり億とか納得いかないんだが…

最終フリーザ50% ｰ 6000万
最終フリーザ100% ｰ 1億2000万
ナメック星到着後悟空 (基本戦闘力) ｰ 9万　(使えるかどうかは分からんが、20倍界王拳時) ｰ 180万
回復後悟空 (基本戦闘力) ｰ 300万以上 (20倍界王拳かめはめ波時) ｰ 6000万以下(ただし、この時はかなり疲れが見えてきており、本来の戦闘力は6000万を上回る可能性はある)
スーパーサイヤ人悟空 ｰ 1億5000万

やっぱり1億以上じゃないと納得いかないんだが…

ベジットとゴジータってどっちが強いの？

ちんちんの固さならベジット
ちんちんの太さならゴジータ

>>867
アホすぎ　死ねよ　ぼけかす

こんなことを熱く語れるおまえらって







素敵(*´ω｀*)