和月パクリ議論スレ５

>>253
それを都合の悪い話を聞かない人が言っても意味がないって

何度も韓国は例に相応しくないと言われても、繰り返し繰り返し韓国
よっぽど韓国が好きみたいね
それならハン板いけばいいのに

あ、ハン板もソースがない情報は相手にされないから行かないのか

アンチとレッテルと貼る否定派

個人の感想で判断するな、と言いながら自分の感想で判断したり
脳内ソースをさも当然のごとく語ったり
自分が議論と呼べるものを何もしてないのに、否定派を議論できないと言ったり
まったく突然勝利宣言したり
擁護派擁護派と連呼してみたり
ﾜﾛｽwとか言ったり

こんな奴と、まともな主張派を一緒くたに主張派と呼んだら
それこそ主張派に迷惑だからアンチって呼んだじゃない？
自分は>>252じゃないから知らないけど

ファンであってもパクリと思えば主張派
アンチであってもパクリ主張が誤っていると思えば否定派
だからパクリ主張もせずにただ和月を貶めたい奴は場違いなアンチの荒らしなんだろう

擁護派はライオンキングやアトランティスレベルでないとパクリにしない。
つまり意匠的パクリは認めない。

演出上のパクリも認めないだろうな。

>>259&>>260
もうちょっと具体的に話してくれると、議論になるんだが？
意匠的パクリの実例とか演出上のパクリの実例とか

まさか、ディープ＝ノーチラスが前者でるろ剣＝男塾が後者とか言わないよな

>>259
おさらいしようか。
・形状の違い
シルエットにすればよくわかるが、全く違う。
剣型の潜水艦と剣の付いた潜水艦、とコンセプトも違う。
・紋様
ロココ調というが、装飾パターンは違う。

このように外見がすでに異なっている。
要素として取り出せば共通点として挙げられるだけ。

>>260
はいはい、具体的どぞー。

>>259
ディープについては、オリジナルだと思わせることができない
よってパクリではない

何度言えば耳から入った言葉が脳にまで届きます？

オリジナルと思わせない＝パクリでない

ってのがそもそも擁護派が言ってるだけだからだろ？

オリジナルと思わせないのは和月の陰謀です。
何度言えば耳から入った言葉が脳にまで届きます？

>>265
では、陰謀であるという根拠をどうぞ。
そうでないと、また詭弁のテンプレートに引っかかりますよ。

７：陰謀であると力説する
　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

似てないと具体的な内容を出しても無視する。
陰謀だのより、まず再反論では？

>>267
あの画像を見て「全然似てない」とか言うんじゃ似てるって思ってる方は
話にならネェ　としか言いようが無い。

最初から「似てないとしか言い続ける」と決めている人間と
論議するのは無駄

>>264
他人の創作物をオリジナルだと思わせるのがパクリだろうが
また、パクリの定義の話を蒸し返す気か

似てないとしか言わないもんな擁護派は。そんな連中と議論できない。

>>265
あなた主張派？
ならば、主張派も、
和月がディープをオリジナルでなく
元ねたがあるって事を暗に伝えているってことだから
パクリの定義から外れるなあ

>>268
定番だが、「全然似てない」を「似ている」に換えてどうぞ。
如何に、自分が馬鹿な事を言っているかわかるでしょう。
わかる人なら議論らしく再反論を。
わからない馬鹿はどうしようもありません。

>>265
ハイ根拠。言っているだけ？反論できないのに？？
・類似点の否定と相違点の指摘>170,173,262
　（韓国さんは都合が悪いから170を無視し続けているけど）
・前スレの議論でも「似ていない」という主張に反論できなかった>154
・似ているの判定方法「キモ」となる個所の判定だって主観的で
　また「キモ」の個所に既に否定済のものがある>220,223,248
　

話の構成でもパクリになるのか？
ジョジョ四部のトニオさんと、筒井康隆の薬菜飯店はどうよ？

>>268>>270
じゃあ、173の具体例を否定したうえで、
169を肯定（=170への反論）するか、169以外の具体的な類似点を挙げ、
パクリとしか考えられないほど似ている、と主張してくれ。

何の根拠も無しに相手を非難し続ける人間は、相手の問題ではなく、
その人本人の問題で議論ができない。

擁護くんは黒猫セーフって言ってるくらいだからな。
元ネタ知ってると苦々しいものは、パクリにならんのだろうか。

画像まとめ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up46052.jpg

ヴィドッグじゃなくてヴィドックだった・・・

>>276
それが最大の詭弁だよね。
擁護派は恥ってものを知らないらしい。

>>277
GJ。これに反論するのは中韓クラスの力技じゃないと無理だな。
次スレからテンプレに貼ろうぜ？　決定的証拠としてさ。

>>277を証拠として、この三つはパクリということでFA？

>>277
すげー　おまえすげーよ　
久しぶり感動した。

こうやって４つ並べられると圧巻だなｗ


あとフェイタルアトラクションがあれば完璧だｗ

>>280
FAだろう。分かりきってた話で、本当に今更という感じだけど。
以下この三つに関しては決定、和月はパクリ作家、錬金はパクリ漫画として話を進めよう。
蒸し返す奴は荒らしとして処理して冷静な議論を続けようじゃないか。

>>277は何だ？

>>277
どこから画像もってきたから知らないけれど
それ無断転載だから、今すぐ消した方がいいよ

>>276
黒猫は、当時に勢いでパクリ認定されたものもあるから
詳しく調べたら違うものもある、と言っていた気がするんだけど

またそうやって自分のいいように捏造したり、黒猫なら全部パクリという態度をとるから
アンチという目で見られるんだよ

>>277
それは早く消した方がいいんじゃ？

>>277
そういうのってヤバイよー　やめたほうがいいよ

>>277
悪い事は言わん　集英社から名誉毀損で訴えられる可能性がある
消しとけ

>>277
なんか、わざとソックリな構図を持ってきてるという感じで
正当性がないな。

276が黒猫なら全部パクリという態度をいつとったのだろう。
しかも黒猫パクリを捏造と言いますか。
とんでもねー

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up46052.jpg

>>277
捏造乙　なんか画像加工までして必死だなｗｗｗｗｗ

急に書き込みの増えた擁護派。
何が何でも否定しようと必死なのは……

なんか一人で頑張ってる擁護派がいるなｗ

�@についてはまだ議論の最中だから保留
�A、�Bについては元ネタバラシ済
�Cについてはパクリだと断定されてない

資料としては助かるけど、主張派にとっても擁護派にとっても決定的な証拠にはならないね。

言い逃れできねーと思うが。
しかも写真を捏造扱い。痛いねー

蒸し返す奴は荒らしですから、華麗にスルー。
>>277により三つはパクリ、和月はパクリ作家、錬金はパクリ漫画。
これがこのスレの不動の結論。

>>284　>>286-289　>>292
ﾃﾗﾜﾛｯｼｭwwwwwwww

>>290

>>276
>擁護くんは黒猫セーフって言ってるくらいだからな。
黒猫はアウトでなければいけないって言ってるように読めるのだがね
それとも、黒猫の中にもセーフの部分はあるけど、それでもセーフと言ってははいけないのかな？

擁護派はやはり一人による自作自演でFA？

1人必死な擁護派と同時に三毛が現れた。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
おう、その通りだな
冷静に現状を整理しよう

黒猫の話を蒸し返す奴……荒らしで華麗にスルー
元ネタばらし済みのジェヴォーダンを蒸し返す奴……荒らしで華麗にスルー
元ネタばらし済みのヴィドックを蒸し返す奴……荒らしで華麗にスルー

ディープについては現在も議論中
ＬＸＧをばらしているので、オリジナルと思わせることが出来ない
という意見に対する有効な反論なし

バルスカはあの時、用法が全然違うし、各部位の役割も違うと言われると
それに対する反論はなかったな

擁護派＝一人＝三毛　でFA
上の三つはパクリ〜と共に決定だな。

>>302
詭弁による荒らし乙。
パクリで決定と結論が出たんだから蒸し返すなチンカス。

>>302
＞用法が全然違うし、各部位の役割も違うと言われると
プ。デザインの話してんのにｗｗｗ

>>304
詭弁というなら、せめてガイドラインの何番にあたるかくらい言ってくれ

ちなみに貴方はコレに該当する
13：勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

まだ「元ネタばらしたからパクリじゃない」とか言ってる奴いるのか

つーかそれに拘るのって、それを定義としておかないと
一発でパクリ認定されちゃうから、それにしがみ付いてる様にしか見えんよ


元ネタをバラす　バラさないは関係ない
都合の良い部分の定義だけ抜き出して擁護派が叫んでるだけ。

>>306
詭弁のガイドラインが全ての状況においてて適用される、または正しいという
定義を出してください。

>>307
＞元ネタをバラす　バラさないは関係ない
とりあえずこれを本スレに承認してもらってこい

>>306
明らかに>>297を自分の都合のいいように解釈している。

>>309
必要ない。ここは和月のパクリを語るスレ。ここが本スレ。

ぐだぐだうるさい奴がいるが、元ネタバラしたらパクリということでFA？

>>309 既に本スレからは独立しています
そして「元ネタをバラせばパクリではない」はあくまで
数多くある中のパクリ指針の一つって事。

それに拘ってそれだけを言い続けるってのは無様だよ

>>311
だな。そんなもの世間一般じゃ通用しない。

>>311
お前はスレタイも読めないのか？
パクリ議論スレだぞ？　>>1も読んでないのか？
和月がパクリかどうかを決めるスレだぞ、ここは。
パクリだって決定していると思っているやつはお呼びじゃないの。

＞元ネタバラしたらパクリということでFA？
おいおいおい。どこの国の理論だよ。

>>312
独立じゃなくて隔離。暖簾わけでもいいが。
だからパクリの定義も条件も同じ。

また「ばらせばパクリじゃない」は
パクリ指針のひとつではあるが、最重要でもある。
なぜかというと、
パクリとは、引用でありオリジナルでないものをオリジナルであると偽る行為、だから。

そうでないというなら
そちらの考えるパクリの定義を出すように。

＞元ネタバラしたらパクリ

世間一般どころかこのスレ以外のどこで通用するんだその理屈、
と言うかこのスレでも通用してないし。降って湧いた話で勝手に決着にするなよ。

はい次スレからのテンプレ。
・ディープブレッシングはリーグオブレジェンドからのパクリ
・キャプテンブラボーはジェヴォーダンの獣からのパクリ
・仮面の武装錬金はヴィドックのパクリ
・バルスカはゾイドのバーサークヒューラーのパクリ
・擁護派は三毛のニャーというカスコテの自演
・元ネタばらしはパクリの自白というのが世間の常識であり、当然このスレでも常識

元ネタバラしてもパクリ
だろうな。

>>314
和月がパクリじゃないとだけ思っている人もお呼びではありません。
和月がパクリだというのは論理的な議論の結果導き出された結論です。
これ以上低脳をさらさないで下さい三毛さん。

ついに定義捏造にはしりだしたのか…。
チョンがフアビョってるのを見てるデジャブを感じる。

あくまで当然の事だが、和月以外にも適用するように。
それで論理破綻しないなら一考の価値はあるだろう。
間違いなく無理だが。

ほら、本スレの定義から抜粋してきたぞ。

・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。


オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用


パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ



これで行けば、和月は間違いなくパクリだよな。

>>318
三毛じゃないんだが。
さて、
＞和月がパクリだというのは論理的な議論の結果導き出された結論です。
このスレのどの辺にこの主張に該当するやり取りがある？
捏造派といわれたくなければ、
具体的なレス番の指摘をよろしくね。

>>319
パクリに寛容な在日乙。

他の作家だって元ネタバラしてもパクリになるだろ。

なんだかな。バラしたらパクリって。
まあ、元ネタばらしても訴えられる時は訴えられるんだがな。
クロマティ高校に、クロマティ抗議してたっていうが…。

>>316
おいおい忘れてるぞ。追加しといた。

・ディープブレッシングはリーグオブレジェンドからのパクリ
・キャプテンブラボーはジェヴォーダンの獣からのパクリ
・仮面の武装錬金はヴィドックのパクリ
・バルスカはゾイドのバーサークヒューラーのパクリ
・擁護派は三毛のニャーというカスコテ一人の自演　擁護意見書く人＝三毛
・元ネタばらしはパクリの自白というのが世間の常識であり、当然このスレでも常識
・和月はパクリ作家
・錬金はパクリ漫画
・このテンプレに反論する奴は荒らし

>>317

>>323
その事例から言っても「元ネタばらしたからパクリではない」は
既に通用しないって事が解るな。

まあ、「みんなうすうす気づいているからパクリではない」、にはならんよな。
最初はかなりパクリだったけど、路線変更してパロディっぽくしてみました、だったら……。

テンプレにしたがい、>>319と>>321は荒らしと見なされます。

>>323
ディズニーに訴えられたものはみんなディズニーのパクリですか。へえ〜

>>329
具体的に言え。言えないなら黙ってろ。

>>328
くだらない自分ルールを叫んでないで、反論しなさい。

「元ネタばらしたからパクリでない」という擁護派に聞きたいのだが
任天堂及びコナミは元ネタをバラしている同人誌を訴えた。

つまり元ネタをバラしても、駄目であったという事例があるのだが
これはどう思っているんだ？

>>305
用途が異なるものを外見が似ていると理由だけで括られると困る
でも正直似ているとは思うよ

板金の形状はあんまり似ていない
バルスカは刃物だから刃が付いていて、フューラーのはドリルやバリア発生器や砲だから刃なし
それでも全体的に似た印象を受けるのは、特徴的に並んだ六角形があるから
バルスカに六角形が付いている理由は錬金術のヘキサグラムが元だろう
それを考えると偶然だと思うんだよな
たしかに似ているんだけど、パクリじゃなかったとしてもバルスカに六角形が付く理由があるから悩む

元ネタをバラしているものと違って、シロにはなりえないけど
クロと呼ぶにはもう一押し足りないグレー

そう自分は思う

>>331も荒らしと見なされます。

これに加えて、フェイタルアトラクションもあるんだからな

さぁて流石にこれだけ並べられると言い逃れできなくなってきたな

>>326
その事例からわかるのは、その内容にかかわらず
「元ネタ側が不快だと思えば何にでも抗議できる」
ということぐらいだな。
別にクロマティ自身を貶める内容や本人への誹謗中傷があったわけでもないのに
「不良高校の名前はイメージが悪い」という理由でギャグ漫画に講義してるぐらいなんだし。

例えて言うならラッキーマン第一話に円谷プロが文句言うようなもの。
作者の態度とは無関係。

擁護派ですが>>277の画像みて一言








降参します。　これに反論し続けて「パクリじゃない」と言い続けると
ホントに韓国人と自分が同レベルになりそうで・・・流石にそれだけは嫌だ

>>337
おめでとう！　ようやく現実を認知できるようになったんだね！
君はこれでやっとまともな人間への第一歩を踏み出したんだ！

他の擁護派連中も見習えよ？　んん？

>>337
「買ってはいけない」とか信じるタイプ？
誤解を生むのが目的の情報だけで結論を出すのはお勧めしないよ。
懐疑的なことは悪いことじゃないし、正当な証拠を出されて主張を鞍替えするのも悪いことじゃない。
ただ証拠も出さずに主張を覆せとか、証拠を出しても主張を覆さないとか、そういうのは困るけどね。
主張派や捏造派のことだぜ？

>>332
クロ校にしても、それも理由が違うんだけど
クロ校は無断使用と不良高校の名前に使われたこと
任天堂やコナミは著作権法違反

オマージュでもパロディでも引用でさも、この理由で訴えられることがあるよ
その二つの用法は上がパロディ、下が二次創作だ
ハッキリ言うと、パクリという用法と何の関係もない

盗作で訴えられたというのなら関係ある

円谷プロは、メッチャ寛容だろ。
ダイナミックプロの怒り方考えたら、ものすごいスルーとさえ言える。

>>332
同人誌は二次創作、全く別。
ディズニーもこの話題とはカテゴリーが違う。
クロマティも違う。
韓国ネタと同じで例とするには適当とは言えない。

>>337
じゃあね、バイバイ
今日は妙に韓国に拘る捏造派がいたけど気にならないよ


捏造派と同じくらい擁護派もウザイ荒らしだからいないほうがいい
主張派と否定派だけで静かに冷静に議論するから

>>334
つまり反論できないと

ビートマニアの流れに乗ろうと音ゲー作ったジャレコは、コナミに訴えられましたが。

>>344も荒らしと見なされます

>>341
まぁ例え話だから。
円谷プロがクロマティばりの厳しさだったとして、
ラッキーマンに文句つけるのはどうかって意味さ。

　これからもし、ジャングル大帝っぽい作品が出たら、
ライオン・キングのパクリとして訴えられるのでしょうか？
訴えられたらアウト。
訴えられなかったら、新たなジャンル「ライオンもの」の流れになる。

裏切り者は許さない擁護派

>>348
だから訴えられるかどうかはパクリとは大して関係ないんだってば
どんなに愛のあるパロディやオマージュでも訴えることは可能。

まあクロマティも、こんなに売れるとは思ってなかったんだろ。
ポケモンのユンゲラーに、ユリゲラーが文句たれて訴えてたが。
ぶっちゃけ金目当てだろ。

再確認。

・ディープブレッシングはリーグオブレジェンドからのパクリ
・キャプテンブラボーはジェヴォーダンの獣からのパクリ
・仮面の武装錬金はヴィドックのパクリ
・バルスカはゾイドのバーサークヒューラーのパクリ
・擁護派は三毛のニャーというカスコテ一人の自演　擁護意見書く人＝三毛
・元ネタばらしはパクリの自白というのが世間の常識であり、当然このスレでも常識
・和月はパクリ作家
・錬金はパクリ漫画
・このテンプレに反論する奴は荒らし

ま、日本じゃ訴えないことが大人の対応だからな。
パクられても、単行本で作品名言ってもらえば、売り上げが上がるのでパクられた側も文句は言えない。
ジャンプ作家が、パクッても幅を利かす構図ってのはよろしくないと思うんだが。
間違ってるかなあ。

>>353
品位の問題だよね。なんで和月ってあんなに厚顔無恥なんだろう。
読んでて恥ずかしくなる…

極希な例をとりあげパクリ認定するアンチ和月ｸｵﾘﾃｨﾋｸｽwwwwwwwwwwwwwww

>>352
それ以上はチラシの裏か独り言.txtにでもどうぞ。
間違いは何度確認しようと間違いのまま
いきなり真実にはなりませんので。

まぁアンチ和月はパクリの定義まで自分に都合の良いように捏造する基地害だからな。

分かりきったことですが>>356は荒らしです

>>353
>パクられても、単行本で作品名言ってもらえば
この辺りの矛盾に間違いを感じるな

オリジナルではないと明言してもパクリ、なんていっている人で
パクリスレの定義から変更しなければならない理由を言った人まだいないんだよな
いっつもいつも、元ネタをバラしてもパクリ、と言うだけで理由を言わない
理由抜きに結論を言うから捏造派って呼ばれることに気付かないのかな

あ、前スレで和月の元ネタバラしの後に出来たパクリスレの定義が古すぎて和月に対応していない、とか
定義なんて一部でもあえばいい、とか言っていた人はカウントしてませんよ
これらを主張派の数に入れるのは、あんまりにも酷すぎるでしょうから

>>359
はい君も荒らし

>>330
具体例。

＞1987年、滋賀県大津市の小学校で、
＞卒業記念として児童ら106人が2ヵ月をかけて学校のプールの底に
＞ミッキーマウスを描いた。
＞ところがその話を聞きつけた日本ウォルトディズニー・プロダクションが
＞訴訟をちらつかせて学校を脅し、結果として学校は
＞ミッキーの絵を塗りつぶさざるを得なくなった。

>>361
ミッキーはディズニーのオリジナルだろｗ

>>355,357
主張派に批判的発言をしても、なぜか変な人に荒らし認定されていないお二人さん
その擁護派っぽい発言で荒らさないでくれません？

パクリの主張、ときには捏造に反論するなら理論的にお願いします

また主張派の自演かﾌﾟｯ

>>320
こういうものあるな。これでも全部じゃないが。


・元ネタがバレると困るのが、パクリ。
　元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
　元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

・「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
　「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
　　「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
　「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
　「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
　「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
　「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
　「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
　〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

･パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

･パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

これだと元ネタをばらしている和月はパクリじゃないことになるなあ

いえいえw擁護派の頭の弱さには敵いませんよ。

>>362
誰もミッキーの出展の話なんかしてないよ。
ミッキーは自分が考えた、なんて言ってる奴見たことないし。
ディズニーが訴えたら例え学校行事のペイントでも「パクリ」なのか否か、
パクリだとするならパクリとはどういう行為を意味する言葉なのかって話をしてる。

まぁこのスレとは関係ない話になるんで続けなくてもいいけど。

>>365　つまり本スレの定義は和月パクリスレでは意味の無いことが
わかりましたね

和月教祖ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーー！い

>>368
>>357

>>368
あの〜
パクリ議論スレの分家で本家の定義を否定するのか？

>>370
パクリ主張派に常識や理論を求めても無駄。

ミッキー関連なら、屋台のオヤジまで訴えられるぞ。

>>367
＞誰もミッキーの出展の話なんかしてないよ。
グリム童話などではなくミッキーの話をしだした>>361に聞かせてやれｗｗｗｗ

さぁ擁護派が苦しくなってきました藁

いい加減パクリ主張派には現実を見るべきだなwwwwwwwwwwwwwww

>>371
何がいまさら本家だよｗ　都合いいなーｗ

完全に向こうはコッチと関係ないって言ってるしｗ


そもそも、こっちがもう直ぐスレ数でも勝つんだから
今更本家も分家もあるもんか

>>368
>>368
>>368
>>368
>>368
>>368
>>368

和月が自己申告するまでは、普通にただのパクリだろ。
単行本で名前出すことで、パクリ元が矛先を収めざるを得ない。
>>353の言う通りだろ。ジャンプがジャイアンツみたいに言われる。

>>374
361だが、ミッキーの出典の話なんかしてないぞ
今回は三毛のニャーの言っていることが正しい
「wwww」なんてつけている暇があったら、ちゃんと文章を読め

まさに357のいう通りだな。主張派のレベルの低さには呆れる。

>>380
文盲乙ｗ俺だってミッキーの出典なんかしてねーよｗ

ミッキーの話をしだした>>361に聞かせてやれｗｗｗｗ
↑どこにミッキーの出典の話なんかあるんだｗ　聞かせてやれと言っただけだw

錬金や和月がパクリの固まりなのはまとまな人にとっては常識
ジャンプをよんでる八は皆知ってる。

>>382

>>362
＞ミッキーはディズニーのオリジナルだろｗ

これ書いたの誰だ？

頼むから、反論も出来ずに論点をすりかえてばかりの主張派は黙ってくれ。

>>382
ミッキーの話とミッキーの出典の話の区別も付かないのは文盲じゃないのか。
前者は>361、後者は>362、そこまでの話題に沿ってる内容なのは>361だ。
ついでに言うなら聞かせてやれも何も俺が>361の意見を受けてレスしたんだ。

>>384
それミッキーの出典の話かぁ？？？ｗｗｗｗｗｗ
グリム童話などと違ってディズニーが訴えても問題ないと言いたかったんだが
頭悪い人には通じなかったかｗｗｗ

>>386
ﾊｲﾊｲ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up46083.jpg
ブラボー！！

　　 Λ Λ
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　出禁食らっちまった

>>387
どうやらマジに論点が見えてないみたいだな
そもそもはこれ>>323

＞まあ、元ネタばらしても訴えられる時は訴えられるんだがな。

たいして>>329があり
>>330で具体例を要求されたのでそれに答えのたが>>361

小学校の生徒はディズニーが元ネタであることばらしていた。
パクリも何もないわけだ。だが訴えられた。そういう話をしている。

もちろんディズニーが法的におかしいことをしているって話ではない。
何度も言われているように著作権者には、
無許可引用であれば、それがパクリでなくても訴える権利があるわけだからね。

>>389
なんかしまいには、ＵＲＲＲＲＹもパクリとかいうやつが出てきそうだな

>>277から急に、
主張派、擁護派（敢えてこう使う）共に異様に発狂した人が
連続レスしてるな…自演乙？

主張派は、既に議論済で反論が出来なかった事項を
無理矢理再主張してるな。
反論は全部詭弁ということにして片付けたり。
あまりにいつもどおり。
前スレで詭弁のテンプレートにあてはまる、と
10回近く言われたことも全部無かったことにしてるし。

まあ、いつもの人がいつもどおりファビョってるんだろうが。
主張派は身内に真性のキチガイがいて大変だね。
論敵として同情するよ。

今回のミッキーにせよ、前回のパクリの定義にせよ、
途中で議論が見えなくなっているのか、言ってることが
首尾一貫せず矛盾を起こすんだよなぁ
そして矛盾を指摘されても無理矢理主張を続けて煽るから、
ますますみっともない事態になっていく
落ち着け、議論は冷静に
自分の思い通りにならず病的にヒステリーを起こしている、
つまりまさに火病の人間は議論に参加しちゃいかんぞ
ますます自説に説得力が無くなる

>>392
きっとパロディもオマージュも認めない人だろう
無敵鉄姫スピンちゃんもボボボーボ・ボーボボもパクリ

押し流そうとしてる。

主張派は数人いますよ。
しばらく見てなくても、勝手にレス進んで、次スレが立つ。

>>396
捏造派に一番苦しめられてる人たちだね
本当に同情するよ

いつも、いつも無視できなくてゴメンね

三毛ニャーは置いといて、擁護くんは一人でガチだろ。
何人分も相手にして時間の無駄だぞ。

擁護派ってのは前々から使われてきた言葉なのに、
擁護くんが遂に捏造派という言葉を使い始めたことがもう末期だ。

>>353なんか、それなりに良識的なことを言ったのに
それをも曲解して、ワケワカンネ扱いだっただろ。
そんなもんだ。寝よ寝よ。

>>396
ねえ、貴方から見て>>277-326、>>331-391をどう思った？
特に主張派の意見の正当性。
もし参加してたなら、良ければレス番教えて。

>>399
何を言ってるのか良く解らないが、
捏造派って言葉は確か前スレから使われ始めたんじゃなかったか？
あと、主張派の複数の人は、特に定義も特徴も挙げずに
「擁護くん」について理解を共有できてるなぁ。なんで？
「捏造派」という言葉を使う擁護派＝擁護くん、とかなら解るけど。

>>400
>>353のワケワカンネなところか？　列記しよう
１．パクリかどうか議論するスレでいきなりパクリと決定している
２．パクられた側の売上が上がるとか、大人な対応、パクっても幅を利かす
　　ってのは理屈としては有り得るだろうが、根拠の無い想像
　　それをさも事実のように語っている
３．ジャンプのパクリ作家批判になっていて、単なるスレ違い

ついでに>>400の変なところ
４．上記１．−３．を全く想像できず353を「良識的」と言うところ
５．353への直接的なレスは359だけで、359は上記１．について批判している
　　ワケワカンネとは言っていないのに曲解しているところ

>>399
みたいなのを捏造派っていうんだね

まぁ
ドクタースランプにもガメラやゴジラが出てくるが
「ドクタースランプはパクリ漫画」と言うスレを立てた所で伸びない
スランプファンは「あれがパクリなんてありえない　反応する必要も無い」という
自信があるからだ。

このスレがここまで伸びて、常に反論しないと不安なのは
擁護派もどこかでパクリであると認めてるからだろ。

そもそもパクリといわれてもやましいところが無かったら
こんなスレ延びるかどうか考えたら解るしな

>>404
馬鹿は人気あるよ。２ｃｈは馬鹿な子に諭したがる人多いから

>>404
妄想はいいから
「擁護派」とやらを不安にするっていうパクリ主張をしてくれよ

擁護派がこんなに釣られてる時点で必死なんだよ。
主張派は擁護派をからかってるだけ、実はパクリだとわかってる
擁護派は気持ちに余裕がないからすぐに釣られてる。

ようするに>>407は吼えてるだけ

ニャーまたやっちゃったね…　他の否定派の皆さんご愁傷様


579 ：三毛のニャー：2005/07/15(金) 23:43:07 ID:???
分家の和月パクリ議論スレ５にて、
「あんなにパクリなのに本スレの定義に当てはめるとパクリじゃなくなるなんて、
このパクリ定義には見直しの余地がある」という意見があったので一応報告までに。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121171212/368

隔離スレからの出張なので非常に恐縮ですが、分家から本家に特攻されるより
本家から分家へのほうがまだ波風が立たないと思い参上いたしました。

580 ：マロン名無しさん ：2005/07/15(金) 23:45:39 ID:???
>>579
だから、こっちに関わるなって。
定義も好きに自分達で決めてくれ。

つーかむしろこっちの定義を使わないでくれ。そのたびにコッチにもお前みたいなのが来て
迷惑だ。


そっちはそっちで完全に別スレです。定義も自分達で作ってください
こちらは一切係わり合いを持ちません。以上。

この話終了。

三毛は今後無視。
話し合いの上に合意を得たテンプレを再確認しよう。

・ディープブレッシングはリーグオブレジェンドからのパクリ
・キャプテンブラボーはジェヴォーダンの獣からのパクリ
・仮面の武装錬金はヴィドックのパクリ
・バルスカはゾイドのバーサークヒューラーのパクリ
・擁護派は三毛のニャーというカスコテ一人の自演　擁護意見書く人＝三毛
・元ネタばらしはパクリの自白というのが世間の常識であり、当然このスレでも常識
・和月はパクリ作家
・錬金はパクリ漫画
・このテンプレに反論する奴は荒らし

ここまで追い詰められても パクリじゃない;; って言い続けるのかなぁ

よく擁護派が再反論しろとか言うが
『大きさが違う』とか見当違いな否定発言にどう再反論すりゃいいんだｗ

>>412
無視すればいい。
まあ正直、擁護派の反論なんて再反論の必要性があったためしがないんだけどね。

主張派が1人で書き込んでるようにしか見えん

>>410-413
オリジナルだと思わせることが出来ないのにパクリだと言い続ける正統な理由は？

これを言えないから、結論ありきで議論してない捏造なんだよ

>>414
盲目だもんなｗ　

>>284　>>286-289　>>292
お前↑みてどう思う？

一応ID晒しとく

>>415
＞＞オリジナルだと思わせることが出来ない
それが和月の知恵の浅い策略だと世間では考えられている。

>>416
主張派に捏造派という迷惑な荒らしがいるように
否定派にも擁護派という迷惑な荒らしがいるんだよ

書き込み時間の短さから自演の可能性が透けて見えるでしょ

>>417
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
７：陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

一行で２つにも該当ってコントか？

>>416
おまえか。連続で書き込みしてるど阿呆の主張派は！

否定派の論法を使ってパクリ選別をすると100%重なるトレース以外パクリにならない
だから正直なところ反論以前の問題なんだが

否定派の理論を使ってパクリ認定できるものが一つでもあるかい？
かのアトランティスだってパクリにならないぞ

>>421
そういう連中が「論理的に反論してください」とか片腹痛いよな。
鏡見ろって感じ。

ほとんど人の話聞いてないくせに
ほとんどみてきたかのような主張派の発言は毎度うんざりするよな。
主張派じゃなくて捏造派だっけ？ｗ

>>421
「かのアトランティス」なるものがどれだけほかと似ているか比べたことがないからわからん
噂では海底二万マイルになくて、ナディアにはあるポイントが似通っているらしいが
それが本当ならこれはパクリなんだろう
でも、詳しいことは知らんからわかんない
421も情報を提示してくれないし

否定派の論法で一番多いものは『オリジナルと思わせていない』なんだが、
黒猫だの、アトランティスだのを名前だけ上げて、どこがどうパクリなのかも言わずに
否定派の論法を使えばパクリじゃないと言う人たちは
それらが元ネタの存在するオリジナルではない作品なんだとする製作者コメントを持っているの？
自分はそんな話を聞いたこともない

このスレで分けるとしたら次の4タイプ

主張派-どこがパクリか主張する人。メインのはずがほとんどいない。
捏造派-決め付けでしか話さない。パクリとしかいわない。属主張派の主流。
否定派-主張派の発言の誤りを指摘する人。反主張派の大半。
擁護派-和月の立場でモノを語る人。ごく少数。

【るろ剣】和月 伸宏が少年サンデーで新連載決定【武装】
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/

＞週刊少年ジャンプで大ヒット作るろうに剣心を連載していた和月氏
＞が活動の場を小学館が発行している週刊少年サンデーに移すこと
＞が決定した。連載開始時期は年末号になるみこみ。
＞少年サンデーには親友である烈火の炎、MARでしられる安西信行氏
＞うしおととら、からくりでサーカスでしられる藤田和日郎氏の誘いがあ
＞ったことが決め手となった。

>>417
和月の策略でもなんでもいいからさあ
オリジナルだと思わせることができないからパクリではない、には当てはまっているわけだろ？

そうでないというならパクリの定義が違うってことになるからその辺を説明してくれ

パクリっていうからどんなものか覗いてみたら
たんにアンチが暴れてるだけかよ

>>428
主演女優賞受賞乙

>>421
韓国ネタと同じだ。
作品レベルでのパクリ検証とデザインの検証を同じにするな。

>>412
それは自分の都合の良いように曲解してるだけ。
>>173読んでないの？それとも理解できないの？

>・サイズの違い「による」“デザインの違い”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑注目
>　ディープはサイズがノーマルな潜水艦のデザイン
>　上部のでっぱりは通常の潜水艦と同じ搭乗口のデザイン
>　ノーチラスは搭乗員のため、側面上に客船のような窓を複数持つ
>　上部のでっぱりは戦艦における艦橋（実際に搭乗は側面から行う）

あと、もうひとつ無視している部分
>・横から見たシルエット
>　ディープは通常の潜水艦+槍のような先端
>　ノーチラスは長方形+尖った先端

ほい、反論ドゾー。>>413が反論しても良いよ。

このスレって理論的に議論をと言うと止まって
煽りあいになると加速度的に進むよね

一日１００レス以上のペースってどうよ

>>431
だから反論するレベルですらないっつーのｗ

その論法だとこの世からパクリがなくなるって。
あ　わかっててやってるのかｗ


例えば、烈火は幽遊のパクリと言われるが

・幽遊は基本的に素手＋霊力だが、烈火は武器を使って戦う
・殆ど人間が出ず妖怪等の類が多い幽遊に対して烈火は人間がメインである
・烈火の炎は基本的に５人で行動する。
・烈火の炎は女がメンバーにいる。
・あくまで人間界の出来事の烈火に対して、幽遊は魔界など別世界がでてくる
・幽遊は過度のインフレが起こるが、烈火はあまりインフレ無し
・幽遊は主軸ストーリーが、コロコロ変わるが烈火は一本道である

ザッと羅列しただけこれだけの相違点があり、烈火は幽遊のパクリとはいえない
違うと言うなら反論よろしく





って、これ認めるか？

>>433
だからさ、似ている点とかパクリって言われている点を言わずに何がしたいの？
どこがどう似ているが、それに対してこう違うっていう意見でしょ431とかは

詳しくは知らないけど、実際はもう何年も言われてきた、議論されてきたことなんだからパクリなんだろうけど
仮にそれで烈火の炎がパクリじゃないと結論が出たら、なんで悪いの？
今まで勢いでパクリということになっていましたが、正しく定義に従って再検討してみたら、実はパクリじゃありませんでした
それって駄目なことなのか？
烈火＝幽遊のパクリという結論が先にあって、それにあう様に議論の過程を変更しなければいけないか

>>434
ホント、レスの内容すら読み解けないのな。

じゃあ、ここで烈火はパクリじゃなくなりました。となって
この「擁護側論法」で次々と同じやり方で「パクリ否定」していってみろ

ひとっつもパクリがなくなるぞ
当り前だよな、殆どの人間が認めている烈火すらパクリじゃないんだもの
このやり方でやればどんなものもパクリにならんだろう
で、どんなパクリも該当しない「擁護側論法」をつかって
「和月はパクリじゃありません」か？　頭大丈夫か？

烈火ではないが黒猫の件での擁護派伝説の発言↓273


272 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 12:25:11 ID:???
＞パクリと証明されない限りパクリではありません
では黒猫もパクリではないんだな？
むしろそうだと言ってくれ。言ってくれれば
あぁそういう人達なんだなぁと納得できるから。

273 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 12:38:22 ID:???
>>272
と、いうかそうなんだが？
創生期で議論もろくにされないうちにパクリ認定された悲劇の作品。
パクリと言えばパクリなんてのがおかしい。

擁護派の「パクリ」って一体どれならパクリ作品になるんだ？

>>435
ならんならん
ちゃんとレスを読め
ちゃんと脳を使って考えろ
>>434で烈火はパクリじゃなだろうけど、>>433程度だったら情報が少なすぎてなんとも言えないと言ってるだろ

自分で勝手に擁護派論法なんてものを作り出して
誰も言ってないのに烈火をパクリじゃないと言い出して
烈火の中にもパクリじゃない部分がある可能性をまったく視野に入れず
烈火ならパクリでないといけないと言う
本当に何がしたいの

たとえ１００個パクリがあると言われていても、詳しく調べてみて１つパクリじゃないものがあったら
その１つはパクリじゃないと除外して、パクリは９９個と修正すべきだろうが
烈火や黒猫だったら検証もせずにパクリになるわけじゃないだろ
パクリかどうか調べて、パクリという結論が出てパクリ

>>433,436,437
烈火とか黒猫とかがパクリかどうかなんてことは
思いっきりスレ違いってことが何でわからないだろうか

和月のをパクリというには
和月の行為がパクリに当てはまるかどうかを言えばいいだけだ

まあ狙いはわかるけどね
王道でやると証明できないものだから
一般にパクリといわれているものを引き合いにして
暗に和月のも同じだって言いたいわけだ

でも、和月と烈火や黒猫じゃ状況がまったく同じってわけじゃないんだから
いくら言っても何のパクリ証明にならないってことぐらい理解しろよ

>>433
実際、パクリというほど似ていない。
似ているといわれたのは大会。
NARUTOがハンターのパクリといって納得するか否か。
烈火に関してはこのレベル。

>>435
＞殆どの人間が認めている烈火すら
ソースを（ｒｙ

>>433
反論１
>だから反論するレベルですらないっつーのｗ
例が>>203そのままなので
「反論するレベルでない」＝小さな違い、と思われるが
デザインのパクリについて、全体のシルエットが大きく違うのは
小さな違いではない。
具体的な事項を語る必要が無いレベルでデザインをパクったなら
なぜ全体デザインが大きく異なる？

反論２
>その論法だとこの世からパクリがなくなるって。
韓国のパチモンアニメ、スペースガンダムＶは、
全体のシルエットがマクロスのバルキリーとほぼ完璧に同じ。
デザインのパクリ。
同じ論法で、かつ全く同じ「全体のシルエットが異なる」という点について論じたが、
パクリはなくならない。

反論３
>>203の「キモ」については、２つしかないうち１つを既に>>170が否定している。
それを無視した主張である旨を>>220>>223で指摘済だが、一切反論が無い。
既に否定された根拠を中核に、主張をするのは論理的におかしい。

>例えば、烈火は幽遊のパクリと言われるが
「烈火の炎」を読んでないので、具体例を出されても解らない。
しかし、反論１-３で十分反論はした。
再反論があればどうぞ。

>>436-437
レッテル貼り乙。貴方の言う「擁護派」は１人しかいない訳ではありません。
あと、>>424参照。

　275 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/05/22(日) 13:46:13 ID:???
　　　　黒猫だろうがなんだろうがパクリと示されん限りはパクリじゃないわな
　　　　パクリと示せないのにパクリなんだと言い張るのは、ある種のレッテル厨だ

　　　　ただ、黒猫は完全にトレスしている部分があったり
　　　　酷似している部分に作者自らのアナウンスがないから
　　→　このスレの議論展開的にはパクリになるね

　　　　でも、黒猫の話題はスレ違い

　283 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/05/23(月) 01:32:17 ID:???
　　　　黒猫はこれこれこういう主張と証明があり、パクリであると認められている。
　　　　武装錬金についても同様の事実が成り立つので、武装錬金はパクリである。

　　　　とか主張するなら、パクリに関する主張だし議論になるので全く問題ないが
　　　　急に「黒猫はパクリではないんだな？」とかスレ違いの質問をされても困る。
　　→　俺は黒猫はパクリだと思うよ。
　　　　275でも言っているが、錬金がパクリでないという主張の根拠とは違う事項が多いから、
　　　　黒猫がパクリという主張と錬金がパクリではないという主張は何ら矛盾しない。

>>437
＞擁護派の「パクリ」って一体どれならパクリ作品になるんだ？
作品？デザインの問題とは検証の仕方がまるで違うぞ。

いまパクリとされているものをじっくりと検証をし、その結果パクリと認定されたorできなかったとしてもおかしくない。
検証とはそういうものである。
実世界でもチュンやチョンの言う強制連行・従軍慰安婦に対して「そう言われているから」ですましたりしまい。
証拠を提示し論理的に検証する、その結果今までの説が覆された。
これのどこに問題があろうか。

烈火や黒猫は関係ない？
錬金だけに特化したパクリ議論？

主張派が錬金用に定義作ろうとしたら大騒ぎしたの誰だっけ？ｗ

このスレで分けるとしたら次の4タイプ

主張派-どこがパクリか主張する人。メインのはずがほとんどいない。
捏造派-決め付けでしか話さない。パクリとしかいわない。属主張派の主流。
否定派-主張派の発言の誤りを指摘する人。反主張派の大半。
擁護派-和月の立場でモノを語る人。ごく少数。

で、結局擁護派は
「どれならパクリに値する」って実例を出してくれないのかな？

また逃げ？

>>436
それを主張派（捏造派）の恥だと思っていないならやばいぞ

黒猫は当時からパクリ検証サイトが作られて議論されてきたけど
それに対して273を晒したかったなら、272まで持ってくる意図がないよね
以下、晒し上げた理由を別のものとして

まず272のこの流れ
>＞パクリと証明されない限りパクリではありません
>では黒猫もパクリではないんだな？
証明がされなくても黒猫ならパクリと言っているようなものだよな

次に273で
>パクリと言えばパクリなんてのがおかしい。
と言う発言があるにもかかわらず
鬼の首を取ったように晒し上げるのはこれを正しいと思っていないからだよな？

つまり、>>436はパクリと言えばパクリになると思ってるわけだ
そんなのだから議論しないで盲目的にパクリパクリ言ってるのかな？

>>444
読解力のないやつだな
こ　の　ス　レ　で
黒猫や烈火がパクリかどうかを検討するはスレ違いだって言っているんだよ

もちろん黒猫や烈火がパクリかどうかを検討する際には和月にするのを同じ手順でやればいい
同じ定義で、同じ基準で
すなわちパクリ議論スレのものをつかって、だ
でも他所でやれってことだ

>>446も捏造派
他の漫画出せといったり出すなといったり
属主流派は好き勝手いってるね

なんでこんなに反応するのかわからんｗｗｗｗ


272 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 12:25:11 ID:???
＞パクリと証明されない限りパクリではありません
では黒猫もパクリではないんだな？
むしろそうだと言ってくれ。言ってくれれば
あぁそういう人達なんだなぁと納得できるから。

273 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 12:38:22 ID:???
>>272
と、いうかそうなんだが？
創生期で議論もろくにされないうちにパクリ認定された悲劇の作品。
パクリと言えばパクリなんてのがおかしい。

>>444
阿呆、上と下でビックリするほど論理が飛躍してるじゃねえか
お茶吹いたぞ

烈火や黒猫を例にとって、それと同様の理由で錬金がパクリになる
という使い方ならわかるけど、全然そんなことはない
自分勝手に烈火や黒猫はパクリでなければならないと言っているだけ

それに対して錬金をパクリにするためだけに、パクリの定義を変更しようという馬鹿意見が繋がるんだよ

>>448
関係は大いにある

パクリといわれるならある一定の基準が必要
少年漫画板で、俗にパクリと言われている黒猫や烈火はパクリになり
錬金だけがパクリでない定義など、ただの「錬金信者の擁護」で終る

そもそも「錬金用の定義など無意味」とか言い出したの擁護派だろｗ

黒猫や烈火は本スレでも、パクリ決定されてる作品

その黒猫や烈火がパクリにならないのなら、その定義を示すべきだな
黒猫や烈火が関係ない　なんて訳がない

>>446
アホですか？
>>434>>438>>439>>443と大半が
全ての作品について、パクリの定義に沿って議論して、
定義にあてはまればパクリ。
って言ってるジャン。どう読んだら「特化した定義」なの？

烈火にせよ、黒猫にせよ、アンタが
「どこどの定義に抵触してるからパクリ」と全然説明せずに
「烈火や黒猫はどうなの？」とか意味不明な質問するから
「わからねーよ」と困って苦情を言われてるんだよ？
というか、>>442の283で指摘されてる内容なんだけど。

>>452-453
>>454の下５行と、>>442でコピペされてる２スレ前の283を読め。
約2,200レス前に指摘済の内容。

烈火や黒猫は本スレでもパクリで決定済みの作品なんだから
烈火や黒猫がパクリにならないような理論は流石にマズイな

あとから否定派にごちゃごちゃ言われるのも嫌だし
その状況になるとこっちが不利だから、烈火も黒猫もパクリになって
錬金がパクリにならない理論を考えるのが一番だな

複数に見せかけてても同じ書き込みしてたら同一人物だってばれるよｗ

>>452
>パクリといわれるならある一定の基準が必要
パクリスレにある一定の基準に満たして考えると
オリジナルと偽る気のない和月はパクリではなくなって終了
それを、元ネタを明かしてもパクリ、なんてわけのわからんケチをつけてんのはそちら

>少年漫画板で、俗にパクリと言われている黒猫や烈火はパクリになり　錬金だけがパクリでない定義
そんなものがどこにある？

>>453
パクリスレの定義に当てはめて考えると、黒猫や烈火がパクリになるかならないかはこのスレでは無関係
それが問題があるというのならパクリスレに問題提起すべき
それで定義が変わったなら、その時になって関係があったといえば言い
でも、黒猫や烈火がパクリがどうかがスレ違いの話題には違いない

>>455
>>456

>>456
相変わらずレス読めないねー。都合の悪いレスは無視するねー。
その理論はとっくにガイシュツ。
>>424
>否定派の論法で一番多いものは『オリジナルと思わせていない』なんだが、
>黒猫だの、アトランティスだのを名前だけ上げて、どこがどうパクリなのかも言わずに
>否定派の論法を使えばパクリじゃないと言う人たちは
>それらが元ネタの存在するオリジナルではない作品なんだとする製作者コメントを持っているの？
>自分はそんな話を聞いたこともない

>>452

＞パクリといわれるならある一定の基準が必要
そのとうりです。
＞少年漫画板で、俗にパクリと言われている黒猫や烈火はパクリになり
え？いきなりなんで？
パクリとする理由の提示をした上でならわかるが？
ここまでの検証はされていないぞ。
＞錬金だけがパクリでない定義など、ただの「錬金信者の擁護」で終る
検証の結果なら何の問題もないが？

＞そもそも「錬金用の定義など無意味」とか言い出したの擁護派だろｗ
逆切れ？

>>453

＞黒猫や烈火は本スレでも、パクリ決定されてる作品
アンチばかりで信者がいないと検証されないからな。

＞その黒猫や烈火がパクリにならないのなら、その定義を示すべきだな
＞黒猫や烈火が関係ない　なんて訳がない
再検証の結果パクリでないとなっても問題などないが？
ただ、このスレで検証するのはスレ違い。
判断基準は同じものを、ということだ。
もちろん、その他の作品も同様にだ。

なんで黒猫や烈火の問題を避けようとするんだろｗ

主張派は複数に見せかけないと安心できないの？

パクリといわれてる作品を完全に無視して
独自の理屈でパクリかどうか決めていくって

いったい何を道しるべにする気だろ・・・

>>462
スレタイを読めばわかるよ
それで読んでわからなかったら、わかるまでＲＯＭり続ければ
次に書き込む頃にはわかってるよ

>>459
>>442でコピペされてる２スレ前の275
やっぱり約2,200レス前に指摘済。

パクリ議論スレで、他の作品を完全無視して
錬金だけでどうやって判断するつもりだ？

あ　また得意のルール変更かｗ

＞＞466　読んだが全然指摘になってないが？

もう「パクリにさせない為の定義作り」だな

>>464
>パクリといわれてる作品を完全に無視して
それに誤りがある可能性を完全に無視しているね
そして黒猫や烈火にパクリが全くないなんて誰も言っていないことも無視してるね

>独自の理屈でパクリかどうか決めていくって
パクリスレの定義に則り決めていくって言ってるのにどうして独自理論になるのかな？

>いったい何を道しるべにする気だろ・・・
だからパクリスレの定義を道標にするんだって


もう貴方のスルー力は異常なくらいの高性能ですね
正直、貴方をスルーできない自分が恥ずかしくなります

つまり、錬金がパクリならず、烈火や黒猫もパクリにならない状況になると
本スレの定義とかみ合わず、ありえない状況になるって事だな
（烈火や黒猫は本スレの定義によりパクリ認定）

>>464
検証の過程は？
無いなら当時の捏造派にイメージ戦略でやられただけになる。
従軍慰安婦問題における紅の傭兵と同じ。
あるなら提示し錬金と比較すればいい。
その提示された過程によってはそれらの見直しも必要だろう。
ただし、それらの見直しはここでやるものではない。

>>469
捏造おつ。
パクリにするために定義を疑問視してたくせにｗ

>>468
そんなもん作らんでも、
とっくの昔にこのスレのルールなら黒猫はパクリ、
と言ってる奴が居るわ、ｺﾞﾙｧ!!
ってこと。

>　　　ただ、黒猫は完全にトレスしている部分があったり
>　　　酷似している部分に作者自らのアナウンスがないから
> →　このスレの議論展開的にはパクリになるね

パクリというには本来100％の確証が必要。
でも実際には無理だから限りなくそうだろう･･･99％でパクリと呼ぶ。
ここでは疑惑といえない疑惑でパクリ認定する人多いけどね

>>475
99%も言い過ぎと思うが。
林マスミの砒素カレーレベルの検証でもＯＫだろ。
パクリ以外に考えられないってレベル。

まあ、何の検証もせず
パクリ決定！
とか、パクリの具体例が否定された直後に
パクリ決定！
と言う人が居るからな。議論スレだっつーのｗ

ねえねえ、
結局俺の反論１−３はスルー？

464
＞283 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/05/23(月) 01:32:17 ID:???
＞　　　黒猫はこれこれこういう主張と証明があり、パクリであると認められている。
＞　　　武装錬金についても同様の事実が成り立つので、武装錬金はパクリである。
＞
＞　　　とか主張するなら、パクリに関する主張だし議論になるので全く問題ないが
＞　　　急に「黒猫はパクリではないんだな？」とかスレ違いの質問をされても困る。

ほとんど一分おきくらいのハイペースで書き込んでた子はどこに行ったの？

錬金本スレ。

570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/07/16(土) 19:41:18 ID:3VldUf2F
　　　ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up46052.jpg

　　　おまえら正直な所どう思うよ？

遡って黒猫のパクリもなしって言われてもニャー。
再審議ができない中で、
擁護派はあれは魔女裁判だったと言い続けるのか二ャー。
ここで覆す以上は、主張派と同じように
パクリでないことを筋道立てて言ってくれないと、
「あれは無実」の連呼と変わらんぞ。

>>481
俺もお前も物凄い胡散臭いパチモンだにゃー。
>遡って黒猫のパクリもなしって言われてもニャー。
そんなこと誰も言っとらんがや。
もうちょっとスレ真面目に読んでちょー。

論理的にどこがパクリか言える主張派って1人もいないんですね。

論理的にどこがパクリじゃないか言える擁護派も1人もいないからね。

おいおい、問題文もなく解答が出せるわけないだろ。
まず問題があって、それへの解答が正答か誤答かなら検証できるが

問い１．答えなさい。

こんな問題あるかよ。
何書いても正解しないし、未記入も不正解。
こんなの出題者が間違ってるに決まってる。何事も順番を守れよ。

>>484
擁護ってのは、非難があって初めて出てくるものでは？
だから
>論理的にどこがパクリか言える主張派って1人もいないんですね。
に対して
>論理的にどこがパクリじゃないか言える擁護派も1人もいないからね。
と返すのは理論的におかしい。「から」では順序が逆だ。

付け加えれば
なぜパクリじゃないか、と論理的に説明してるレスなら441とかどうかな。

主張派は言い返せないと鸚鵡返しするんですね。当てはまらないのに（ﾌﾟ

擁護派ってどんどん自分達の都合の言いようにルール変えていくからなｗ
「黒猫や烈火は関係ない」

すごく正論にみえる。

>>488
否定派はルール変えてないぞ
定義も基準もパクリ議論スレのを使っているし

ルールを変える人たちってのは
和月を当てはめることができないからってパクリの定義に異議をとなえたり
｢和月｣パクリ議論スレなのに黒猫やら烈火について検討したがる人たちのこと

パクリ議論をする上で一つの指針として
パクリと決定されている黒猫や烈火を、参考資料扱いにするのは普通だと思うけどな

錬金がパクリにならなくて、黒猫や烈火がパクリになるのならいいけど
どっちもパクリにならず、パクリそのものが無くなってしまう様な
玉砕方式は困るからなぁ

＞パクリと決定されている黒猫や烈火
この｢パクリと決定」とかがどれぐらい一般性のある話かってのがまずあるんだよ

それがなんとなくパクリってことで通っている、程度の話である可能性もある
議論の指針にするつもりなんだったら
そういうのじゃあ困るわけで
といってそこから検討をはじめていったらそれはスレ違いっていうもので
そんな不確定なものを引き合いに出すのがおかしいって話になるっしょ

仮に決定していることが確定事項だとしても、それが錬金の場合とどれくらい照応するのかっていう問題がある
っていうか>>424で指摘されているように
作者が積極的にネタばらしをしている錬金と
していない黒猫や烈火では状況がぜんぜん違うので
そもそも照応なんか無理だろう

あと、黒猫や烈火を知らない人間にはいくら喩えに出されても対応しようが無いってもあるな
リーグやヴィドック知らないでパクリ議論に参加されても困るが
黒猫や烈火は必須の知識じゃないから
そういうのはできるだけ避けるべきだろうし

錬金には当てはまらず、黒猫や烈火にだけ当てはまる
パクリの定義とか定義って言わないんじゃ？

黒猫や烈火すら「パクリじゃないかも」ってするなら
何がパクリなのか擁護派は教えてくれないかい？

前から聞いているのだが誰一人答えようとしないのだが

>>493
擁護派はそれこそ馬鹿の一つ覚えのように
「他者の創作から得たものをあたかも自分の創作物のように偽って用いる」のがパクリだと
言い続けてきてるんだけど。馬鹿の一つ覚えすら聞かないのに今さら何を聞きたいの？

例えば黒猫や劣化に、曲がりなりにも「虎鉄120%はﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ2のGがモチーフです」とか
「劣化の話の大筋は幽遊白書を参考にしました」とかの公式発表があったなら、その時は
和月と同じように、定義で「パクリではない」となるさ。

でもそうじゃないだろう？　まず前提からして違うんだよ。
両者は似てるように思えるが決定的に異なる部分がある。だから同列に語ること自体が横暴。

>>493
＞錬金には当てはまらず、黒猫や烈火にだけ当てはまる
＞パクリの定義とか定義って言わないんじゃ？
なぜ？
錬金とそれ以外、つまり黒猫と烈火とが
まったく同じ状況で、同じ引用の仕方をしているのであれば
どちらか一方にだけ当てはまって、一方に当てはまらない定義というのはおかしい、かも知れない
が>>424に指摘されているように
錬金とその他二つはまったく同じ引用の仕方をしているわけではないから
同じ定義から違う結論が出てもおかしいことは何もないよ


＞黒猫や烈火すら「パクリじゃないかも」ってするなら
＞何がパクリなのか擁護派は教えてくれないかい？
幼稚な誘導尋問だ
黒猫や烈火がパクリである、と暗に前提化したうえで、それを否定するなら、なにがパクリかと問うわけだ
これじゃ答えてくれる人はいないよ
黒猫や烈火がパクリであるとする話と
その人にとって何がパクリかというのはぜんぜん違う話だからね

単純に何がパクリかを聞いたって
そこでその提出されたネタを巡ってもめるのは確実なんだし
そもそも、それを聞いて何を証明したいの？

ようするに錬金をパクリじゃないとすると
烈火や黒猫までパクリじゃなくなる恐れがあるから
「烈火や黒猫は関係ない」って騒いでるだけですから。

自信が無いんだよ。錬金が真にパクリじゃないってね

>>496
下手な釣りだなあ
本気だとしたら、読解力がかなり危険なことになってるぞ
ま、一応釣られてあげよう

>>495に書いたように
錬金と、黒猫烈火は条件が違うので、
錬金がパクリじゃないとしたからといって、黒猫や烈火がパクリじゃないとはならない

黒猫や烈火が関係ないというのは
ここが黒猫烈火パクリ議論スレじゃないから

あまりの屁理屈にワロタ
リアル小学生かW

黒猫はパクリ　劣化はパクリ　とまとめて言っちゃうのも問題だよな。
本来パクリ議論はそれぞれのケースに応じて　コレはパクリ　コレはパクリじゃない
とやるべきなのに。
ケース毎に考えると例えば荒木なんかも黒猫劣化にもないレベルのパクリをやっているし。
第４部の薬菜飯店丸パクリとか、ワムウｖｓシーザーの空手バカ１代丸パクリとか。

でも擁護派に言わせればそれも｢パクリかどうかはわからない｣
ってことになるんでしょ？

>>500
検証してなければそうなるだろ。
現にそっくりと主張派が言うディープも似てなかった。
主張が正しいか検証してないのにそれを認めるのは有り得ない。
検証の結果、パクリとなるなら否定側だってパクリと認める。
否定派がいるのは、現状パクリと認める理由となる検証がないから。

>>500
だからそれは、前提とするほど一般化したものじゃないからだよ
ここでいちいち検討して、確認していかないといけない
で、それはスレ違いだってなんでわからないんだ？

やることは和月の行為を検証するのと一緒なんだから
やるなら和月の行為を検証したほうがいいだろ
そういうスレなんだし

>>491>>493>>496>>500
擁護派に文句つける前に、
黒猫・烈火のパクリについて具体的に述べろよ
無論、その具体例は和月作品のパクリに
繋げて論じないと無意味・スレ違い　ｶｴﾚ!で終了

具体的な個所も示さず、それと和月のパクリ疑惑が
どう繋がるかも説明せずに「参考資料」もクソもねえだろ

「和月がパクリじゃなかったら黒猫・烈火はどうなるんだよ？」
とか抽象的に聞かれてもｼﾗﾈｰﾖ
なんかやたら引用されてる>>424でも読んで理解してから来い
他にも反論レスは烈しく概出だぜ　>>478,461,458,455,454…

主張派は相変わらず和月のパクリと関係ない書き込みばかりしてますね。
新たな反論できずネタもないなら黙ってろよ

あいかわらず擁護派は逃げの一手のようで

間違ってってもとにかく言い返さないと気がすまない主張派

逃げの一手とか煽りしかいえないで、ネタが出せないあたりが
主張派の苦しさを如実に語っているな

煽りと言うか擁護派お得意の基地外理屈に呆れたんだろW

黒猫も烈火も本スレで検証ずみだろ

なんで｢いつのまにかパクリになった｣みたいなはなしになってんだろう？

そもそもパクリだって決まってるなら終わってるじゃねえか
主張派は言動と行動が一致してないｗｗ
だから新しい主張もネタもないなら黙ってろ、な？惨めになるだけだからよ

>>509
>>503のあとで平気でそういうことが言えるのはある意味すげー大物だな
心のセーフティーシャッターですか？

黒猫や烈火の話をどうしてもしたいんだったら、錬金と密接に関連させてやれよ

黒猫と劣化をパクリにしつつ錬金をパクリにしないように理論だてるのが擁護派の理論じゃ不可能だから

だから必死になって 劣化や黒猫は関係ない と消してしまおうとしてる訳さ

>>512
これ↓を百回読め

>　　　ただ、黒猫は完全にトレスしている部分があったり
>　　　酷似している部分に作者自らのアナウンスがないから
> →　このスレの議論展開的にはパクリになるね

>>510 真性登場した？

じゃあエナジーライデンを見るかぎりワツキはパクリか

保留、というのが理由と共に前スレで３回ガイシュツ。
それ以前のスレでも複数回ガイシュツ。

今まで作者自らアナウンスしたものは
特性の説明とかと一緒に単行本の解説で行っていた。
特性が作品中で未出なので、アナウンスがある場合
第９巻で行うものと推測される。それまでは保留。

そういやディープについて和月は八巻で何もいわなかったな

ほぼ丸写しの仮面の男やフロンサックとは違って、ノーチラスは
「似てる部分があるからパクリかも」と主張派が邪推してるだけだろ。

勝手に両者を同列に見立てて、ノーチラスにアナウンスがないのは
おかしいなんて理屈はない。いつの間にノーチラスは仮面並みの丸パクリになったんだよ。

主張派のいってることはようするに
黒猫はパクリだから和月はパクリってこと？
真性のキティちゃん？

いつのぞいても主張派は劣勢ですね。
返せなくなるとすぐ本性現して荒らすし。否定派もよく相手してられるね

>>519　>>520
また、得意の曲解＆捏造＆レッテル貼りが炸裂ですね

>>521
また、得意の曲解＆捏造＆レッテル貼りが炸裂ですね

鸚鵡返しかｗ　ホント立場が苦しくなったらこれだｗ

いや、鸚鵡返しされるぐらい意味も価値もない発言だったって事に気づいてくれｗ
それこそ鸚鵡の鳴き声と変わらん、雑音以外の何物でもなかったんだぞｗ

>>521>>523
君って言われてる側からやってるからすごく滑稽だよ

>>525
レッテル貼りまたきたー

言い負けると　いつもこれだｗ

>>526
鸚鵡必死だなｗ

鳴き声じゃなくて意見ないし理論で対抗してくれ。

パクリ擁護派は低脳
これが全て。

毎度の無価値発言乙。
でもスレ容量の無駄だしもう飽きたので
次からはチラシの裏にでもどうぞ。

>>527
ニャー、相手と同レベルで煽るな
こっちにも書き込み禁止のAA貼ろうか？

>>528
そういうくだらないレッテル貼りは否定派としても非常に迷惑

で、どこがどうパクリなの？
（※反論を無理やりリセットしないように）

今回のそもそもの問題は
は518のニャーさんがおかしな反応だな。
>>517
８巻で登場しないから言う訳ないだろ。
単行本読んでないのに適当なことぬかすな、阿呆。

昨夜、ぐうの音も出ないほど言い負かされて逃走したのに
まったく同じ理屈で帰ってくる厚顔無恥さ加減はすごいものがあるな

黒猫、烈火が『擁護派の論法』に従えばパクリでなくなることが、このスレに関係あるというのなら
どこの『擁護派』が黒猫、烈火がパクリではないと言ったのか
　（自分の目には、検証して見ない限りはわからない、としか見えない）
黒猫、烈火がパクリである証明
　（なんど読み返しても黒猫、烈火はパクリであるとする前提から始まってる）
その程度は持ってきてくれ

>>533
いや、それだけ持ってこられてもスレ違いだから困る。
>>503で言ったとおり、
黒猫・烈火のパクリが和月作品に関係がある
と繋げて論じてくれないと。

和月がジャンプ作家じゃなく、マイナーな作家だったら、自己申告じゃすまないと思う。

>>533
黒猫　烈火のパクリは本スレで検証済み
ソレ位自分で探して来い　　つーかパクリスレ新人さん？

知らん振りしてる擁護くんだろ。

>>535
＞和月がジャンプ作家じゃなく、マイナーな作家だったら
たぶん、こんなに狂ったアンチはつかなかっただろうね

>>536＆>>537
検証済みとかそういう問題じゃないってわかってないのか？

>>534の
＞黒猫・烈火のパクリが和月作品に関係がある
＞と繋げて論じてくれないと。

この意味するところをよく考えてくれ

>>536-537
だーかーらー、なんでそう都合の悪い部分は全部スルーするかな
何度指摘さわれたら理解できるんだよ

533
>黒猫、烈火が『擁護派の論法』に従えばパクリでなくなることが、このスレに関係あるというのなら
>どこの『擁護派』が黒猫、烈火がパクリではないと言ったのか
>　（自分の目には、検証して見ない限りはわからない、としか見えない）

>　（なんど読み返しても黒猫、烈火はパクリであるとする前提から始まってる）
>その程度は持ってきてくれ
534
>>503で言ったとおり、
>黒猫・烈火のパクリが和月作品に関係がある
>と繋げて論じてくれないと。

つながってるじゃん

ここは本スレの定義を使って議論してんだろ？
その本スレの定義を使って黒猫と烈火は議論の結果パクリになった。
↑まずこれが事実としてある。

ここである論法を使い錬金がパクリではないという結果になったとして
その論法を使い烈火と黒猫もパクリでなくなった場合それは認められない

当り前だよな、同じ本スレの定義を使ってるのに、結果が変わるのはオカシイ
そして既に黒猫と烈火は検証が終了してパクリ　という結論がでている。

つまり擁護派の理論は
錬金がパクリにならない　黒猫と烈火はパクリになる
を同時に満たす理論でないと認められないという、当り前の事を言ってるだけだぞ

それとも本スレの検証は全否定か？

>>540
ます、本スレの検証が誤っている可能性を否定していない
だからその過程を見せろと言っている

第二に、誰も烈火と黒猫が全部パクリじゃないなんて言ってない
調べないとわからない、違うのも混じっているかもしれない、と言ってるだけ

以上、反論よろ

>>541
本スレの検証が誤ってるという位なら
その過程は自分で探すものだ。

いつもオマエラが言ってることじゃないか「疑いをかけた方から説明しろ」って
第二も言ってる事は一緒だな。


多くの人間が検証した結果「黒猫と烈火はパクリ」という結論が出されているのに
「誤ってるかもしれない」と言うのなら
その過程を引っ張り出してきたり、間違いであるだろうと思う場所を抜き出すのは
そっちの仕事ですよ？

何都合のいいときだけ人にふってんの？

>>540
＞その本スレの定義を使って黒猫と烈火は議論の結果パクリになった。
＞↑まずこれが事実としてある。

黒猫と烈火のどのような部分がパクリと認定されたのか？
そしてそれが錬金の「パクリ（とそちらが主張する箇所）」とどう照応するのか？

同じ定義で違う結論がでるのがおかしいというなら
それを説明してくれないと

>>540
定義は本スレと同じだよ。
黒猫・烈火で行われたとパクリ検証はカテゴリーが違う。
この時、錬金と同じ検証では検証するカテゴリーが違うので
パクリとならない可能性がある。
また、カテゴリー差を考慮して再検証しパクリでないと判断されてもおかしくない。
裁判でも判決が覆るこがある。

烈火や黒猫も、『勢いで決まった』とケチをつけてましたが。

和月のコミックス＝本スレでの検証レス
パクリの疑惑＝烈火・黒猫の検証ミスの疑惑

こんな感じか？
で、否定派の人は、パクリ疑惑かけるなら画像とかは疑惑をかけた方が持つべし
って言っているんだから、烈火黒猫の検証ミスの疑惑をかけた方が
レスやその疑惑部分を持ってくるのはスジだわな。

パクリ主張派だってコミックスや本誌は自分達でそろえてるんだから
この場合スレを読んでおくのも、>>541がやっておくべきだな

パクリ主張派が「コミックス読んでないが」とか言い出したら
「お前の知識不足」で終る話だしな。


まぁ最低限、このスレの過去スレと本スレの過去スレぐらいは
読んでおいて欲しい

黒猫はデザイン部分でも（ハンター等々）パクリって言われてたぞ。

カテゴリー違うのか？

>>540
本気で何を主張したいんだ？
擁護派の理論は間違ってる、と主張したいんじゃないのか？
539では「503で言ったとおり」って書いたよな？
全文引用するから理解できるまでよく読め。

>>503
>擁護派に文句つける前に、
>黒猫・烈火のパクリについて具体的に述べろよ
>無論、その具体例は和月作品のパクリに
>繋げて論じないと無意味・スレ違い　ｶｴﾚ!で終了

>具体的な個所も示さず、それと和月のパクリ疑惑が
>どう繋がるかも説明せずに「参考資料」もクソもねえだろ

>「和月がパクリじゃなかったら黒猫・烈火はどうなるんだよ？」
>とか抽象的に聞かれてもｼﾗﾈｰﾖ
>なんかやたら引用されてる>>424でも読んで理解してから来い
>他にも反論レスは烈しく概出だぜ　>>478,461,458,455,454…

カテゴリー変えたら、結果が変わる？

変わる訳ないだろ。
変わると言うのならどういう過程を得て結果が変わるのか説明してみ

>>548
そんな>>503みたいな読む価値も内容もない駄文をだして
「よく読め」なんて言われても本気で困る。

まぁ　また擁護派お得意の
「全てパクリじゃなくしてしまう理論」を展開させる為には
黒猫烈火の話を出されちゃ都合が悪いって事だろ


本当に錬金がパクリじゃないと言うのなら
錬金がパクリにならず、黒猫と烈火がパクリになる理論を出せばいいだけなんだから。


もう敗北宣言してるようなもんだろｗ

>>549
正気か？
ストーリーのパクリにデザインパクリの嫌疑をかけても白に決まってるだろ。
窃盗を殺人罪では裁けないのと同じ。

>>550
540の冒頭２行を無視するってことは、
つまり擁護派の理論は間違ってるとは主張してないのか。
そして特に主張したいことはない、と。

…なんだよ、単にイチャモンつけてるだけか。
議論スレなんだから、主張がねーなら失せな。

>本気で何を主張したいんだ？
>擁護派の理論は間違ってる、と主張したいんじゃないのか？

>>552
本スレの定義はストーリー　デザインどっちにも通用するものですが？

万引きと置き引きはどっちも窃盗罪で裁けますよ？

>>546
いや、情報があったらちゃんと自分でやるよ
でも今は烈火黒猫のどこがどうパクリかも言われてないから無理だよ
結果だけを持ってこられた状態だと話にもならんし

せめてパクリ検証スレくらいに案内してくれない？
それで、その内のどのパクリと和月のパクリ疑惑が対応するか言ってくれよ

>>553
都合が悪くなったからって「うせな」か　おまえカッコイイねｗｗｗｗｗ

よく内容読んでからレスしろよ。
お前1人の脳内ルールで誰も議論してねーよｗ

>>551
また出た　捏造派お得意の
「都合の悪いレスは無かったことにする技法」
実際は技法じゃなくてホントに馬鹿なんだろうが。

513 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/07/17(日) 14:45:13 ID:???
　　　>>512
　　　これ↓を百回読め

　　　>　　　ただ、黒猫は完全にトレスしている部分があったり
　　　>　　　酷似している部分に作者自らのアナウンスがないから
　　　> →　このスレの議論展開的にはパクリになるね

>>555
「パクリ」で板内検索ぐらいやれよ

黒猫の○○は××だからパクリ。
錬金の△△も同様に××だからパクリ。
主張するならこうしろ、ということだろ。

錬金がパクリでないなら黒猫もパクリでないようになるから錬金はパクリ。
これでは駄目。
何故、黒猫がパクリでなくなるのかの説明すらない。

>>558
和月とは無関係の黒猫の○○の部分が、和月と無関係の××のパクリ
詳細は自分で調べろ
と、いうところから始めようというのか？

そういうことは壁相手にやってくれないかな

検証サイトを貼って、それのどこどこにある〜
から始めるならまだしも

>>560
黒猫や烈火など、他の漫画のパクリがどういう風な結論をだされたか
本スレでのそれに対する検証など
パクリ議論やる上で普通に前準備として入れておく知識だろ。

「ひらがなが書けないので、作文がかけません　ひらがなの書き方教えて」
とか言ってるレベルだぞ　おまえ。　

>>561　だから「錬金はパクリじゃない」とか言ってんじゃないの？
無知だから

>>561-562
貴殿方にあるのならそれを提示すればよろしかろう。
最も重要且つ強力なソースで貴殿方の損にはならないはず。

なされないのは、
・貴殿方も論議の過程は知らない
・錬金の疑惑とは関係ない
のいずれかではないのですか。

>>560
パクリ漫画スレは初代から居たたんで、ログは持ってる。
ただ、黒猫・烈火で和月に関係するパクリが何かを示さず、
どのスレのどの辺にあったか、も言わずに
5,600レスから探せってのは正直こっちの手間を考えなさ過ぎだ。
できれば両方示して欲しいが、せめて
・何のパクリに関する議論か
・どの辺りにあったか
のどっちか一方を示してくれ。
主張派の546も認めるとおり、立証責任は主張側にあるんだよ。

おっと、560は>>561の誤り。

>>563
何言ってんだ　馬鹿なのか？

>>564
パクリスレ２後半あたりから３辺りにかけて見てみるとよい

なんか似たパターンのやり取りが多いので抜き出してみた。判断は各自に任せる


　421 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/07/16(土) 15:48:18 ???
　　　否定派の論法を使ってパクリ選別をすると100%重なるトレース以外パクリにならない
　　　だから正直なところ反論以前の問題なんだが
　　　否定派の理論を使ってパクリ認定できるものが一つでもあるかい？
　　　かのアトランティスだってパクリにならないぞ

　422 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/07/16(土) 15:49:36 ???
　　　>>421
　　　そういう連中が「論理的に反論してください」とか片腹痛いよな。
　　　鏡見ろって感じ。


　467 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/07/16(土) 19:39:33 ???
パクリ議論スレで、他の作品を完全無視して
錬金だけでどうやって判断するつもりだ？

あ　また得意のルール変更かｗ

469 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/07/16(土) 19:42:28 ???
もう「パクリにさせない為の定義作り」だな

　 536 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/07/17(日) 22:04:16 ???
>>533
黒猫　烈火のパクリは本スレで検証済み
ソレ位自分で探して来い　　つーかパクリスレ新人さん？

537 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/07/17(日) 22:16:44 ???
知らん振りしてる擁護くんだろ。


　561 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/07/17(日) 23:55:45 ???
>>560
　　黒猫や烈火など、他の漫画のパクリがどういう風な結論をだされたか
　　本スレでのそれに対する検証など
　　パクリ議論やる上で普通に前準備として入れておく知識だろ。

　　「ひらがなが書けないので、作文がかけません　ひらがなの書き方教えて」

　　とか言ってるレベルだぞ　おまえ。　

562 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/07/17(日) 23:56:25 ???
　　>>561　だから「錬金はパクリじゃない」とか言ってんじゃないの？
　　無知だから

>>566
なるほど。取りあえずパクリスレ２を見て、
貴方が嘘つきなのはわかった。
スレは72レスでdat落ちしてるよｗ
黒猫も烈火も内容には一切触れられていない。

まあ、俺も図らずも嘘付いてたんで自白。
パクリ漫画スレは５スレ目で600レスだし、
２スレ目がdat落ちしてたの忘れてたので、
実際は3,700レス程度だったな。

それで黒猫烈火と和月作の対応比較はまだー？

パクリスレ３も見た。４の前半もついでに見た。
やっぱり黒猫・烈火の話題なし。
566は完全に嘘だったよ…。

>>561-562も、自分は「普通に前準備として入れてく知識」
を持ってなく、「無知」なのにあんなこと言ってたのかな…。

落ちてこまらないように保存してたよ
ここではったつもりがはってなかったかも。
前のには張ってた。
俺は専ブラのログも消しちゃったのであるやつリンクよろ

上のはログの話な。

パクリ主張派頭悪すぎwwwwwwwwww脳内妄想乙wwwwwwwwww

ついで初代パクリ漫画スレも見た。
黒猫・烈火について具体的な個所を挙げたレスはなし。
しかも、明らかに主張派の言ってる内容と矛盾するレスが。
どーすんの？>>452,453,469,491,493,509,536,540,542,558,561,562

874 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/21 19:22 ID:cYiR2V/D
　　　烈火は幽白のパクリだとよく聞くが、幽白もヤイバのパクリだと聞いたことがある。パクリはイケない。

875 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/21 19:28 ID:???
　　　>>874
　　　それを言ったら、今連載中の漫画は全部過去の作品のパクリということになって、
　　　全部イケないことになる。

876 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/21 19:54 ID:???
　　　しかし烈火の幽白パクリはあまりに酷すぎる

878 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/21 21:58 ID:???
　　　>>876
　　　しかし、烈火の作者は幽白に対する信仰告白をしてるからね。
　　　あれは、パクリではなく、（下手な）オマージュと言うべきだと思う。

879 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/21 22:04 ID:???
　　　幽白以上に面白ければ無問題だったけどな。
　　　しかも中身が薄い。読まなくてもいいぐらい薄い。受け取るものが何も無い。
　　　面白さのベクトルや質が違うのでヤイバやジョジョがあっても、幽白(ﾟ�听)ｲﾗﾈとはならないが、
　　　烈火は、幽白があれば(ﾟ�听)ｲﾗﾈといわれてもしょうがない。

880 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/21 22:17 ID:???
　　　んー、俺は烈火は安西が拙いなりに自分なりに描いた「幽遊白書｣だと思ってるがよ。
　　　まぁ、中学生の女の子がせいいっぱい作った手料理みたいなもので、
　　　「不味いから無価値｣と切り捨てちゃうのはかわいそう。
　　　グルメ的には要らないものだろうけど。

おっと、452は「パクリ議論スレ」でではなく
「少年漫画板で」だから矛盾はしないな。
>>576から省いてくれ。
多分、捏造派って言われてる同一人物が
ろくに確認もしないで主張してたんだろうなあ。