鋼の錬金術師はD.Gray-manのパクリ

パクリで億万長者なんて楽でいいですねぇ

このスレはここまでです

いやここまで

普通ここまでだろ？

どっちも腐女子ウケ狙ったあざといマンガ

　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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おまいらうぜぇよ

いや、ここまでかな？

むしろDグレと武錬のパクリでしょ。

最終的にファウスト先生がパクリます

Dグレの方が絵がうまい分上いってんな
内容はペラペラのどっこいどっこい。
女はいいな。こんなもん見ておもすれーおもすれー言えんだから。

これってマジレスしていいの？

ソードブレイカーというジャンプ漫画がDグレをパクっててどん引きした

キミィ、禿げてるね

トライガンって漫画、明らかにグレイマンをパクってるな
武器とか

え､出版時期とかｼｶﾄ?
どっちにしろ早いもん勝ちだろ?

低次元だなぁ…と釣られる私｡

てか､どこがﾊﾟｸﾘなのか疑問｡真面目に｡

連ｶｷｽﾏｿ

女ってどうして空気読めないんだろ

トライガンってブラックキャットからもパクってるよね！

ハガレンはディグレが始まる前から連載してただろ〜が!！
第一どこら辺がどうパクってんのか１００文字以内で言ってみやがれ。。
てか絵が上手い・上手くないで決めんな。。
ちゃんと読んでから言え。。

氏ね

>>1
絶対こういうスレ立つと思った

連載先に始まってるのに、パクれるなんてすごい！
未来がわかるんだろか？
と言ってみる鋼ファン。

ｽﾚﾀｲ吹いたｗ

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　　　　　　　　 l　|　　　　　l 　,l　　 |　　l　!　',|　　| 　l l‐　',　|　 l
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　　　　　 　 　 |　 |　 |　 　 !　l　　　|　 ﾚ´ _..._|　| ! 　 ,'{:::! | ! ! |! !
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　　　　 　 　 　 | l　ヽl ,'l　 | | l　 |　 |'.,l 　 　/// 　　　,ノ　/l/　　　l
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どう考えても鋼のほうがはじまってるのはやいじゃん
しかも何処をぱくってんのかわからん。
もしぱくってるって言うならさ
鋼のほうが早いんだからＤグレがパクってんじゃん？

つオレンジレンジ、大塚愛

王ドロボウもグレイマンからパクってますね
全く天下のジャンプからパクるなんて
作者は恥を知ったほうがいいですね(ぷんすか)

この板はどこまで本気なんですか？

27、ちょっと川の向こうのお花畑に逝け。王ドロボウの方が明らかに先だろが。

Dグレはパクリだけど錬金よりはおもしれーよ

>>27>>29の流れにワロタｗ
ネタにマジレスｗしかもアンカー無しｗ

バカレンパクリすぎ
あ、ハガレンか

>>19
＞第一どこら辺がどうパクってんのか１００文字以内で言ってみやがれ。。
なんか最近「○文字以内で述べてみろ」って口喧嘩する消防厨房の常套句になってるが
指定字数以内に述べなきゃならん必要性が感じられないんだけど

やべーｗこのすれわろた
グレイマンぱくられすぎｗ

黒猫紳士のつぎは
灰男紳士スレか

どう考えても、ハガレンの方が、連載ずっと早く始まっただろ。Ｄグレは、つい最近だぞ、連載始まったの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・と、釣られてみる。　　　

関連スレ：ドラゴンボールはテニスの王子様のパクリでしょ！？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114435661/

関連スレ：スラムダンクってテニスの王子様のパクリじゃん
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106711940/

鋼アニメは公式フォモで萎えるな…
アニメウィンリイも無駄にメスメスしくて萎える…
私は原作の太目の太股が好(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

Dグレもマジレスしてしまう奴が多いタイプの漫画という事か

PEACE MAKER 鐵は銀魂のパクリ

マジレス厨多過ぎでこっちが恥ずかしくなる

ギャグマンガ日和は銀魂のパクリ

ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘってさ。
本当にパクってんのか定かでもないのに
言うのはちょっとどうかと思う
あと始まったのが早い方をﾊﾟくるのは無理だから。
Ｄグレﾊﾟクラレ杉って言うか・・・
Ｄグレ結構始まったの最近だしさ・・・
そんなこというなら・・・Ｄグレがﾊﾟｸってることになるから・・・
あんまり言って墓穴は掘らない方がいいと思う

>>42
ネタスレなのにね。

なにこのスレｗｗ

釣っているのか釣られているのか。高度なスレだｗ

腐女子のマジレスつまんね（；＾ω＾）

>>15
>>16
>>19
>>25
>>29

ハガレンはもはや腐ったゴミ漫画
Dグレはリナリーがかわいいだけの漫画だったが最近はもうダメ


まあどっちもせいぜい腐女子で金儲けして下さいよ

>>1
鋼の錬金術師の方が連載スタートが早いんだよ
グレイマンはまだ一年足らずのルーキーだろ？

少し考えたら、時系列的にパクリなんか有り得ない事だって気づくだろ普通。
ゆとり教育の犠牲者め。

>>50
否定。自分の考えだけで
ゴミ漫画とか決め付けるのは酷いと思う
好きな人だっていっぱいいるんだから
そういうことを言うのは間違ってる

ここはよい釣堀ですね

魚なのか人なのかが解りづらいのが少し難点

>>52
２ちゃんねるへようこそｗ

自分の考えだけで
これは面白い漫画とか決め付けるのは酷いと思う
嫌いな人だっていっぱいいるんだから
おおかた、そういうことを言う人は間違ってる

マジでハガレンがパクリとかゆってるの！？
自ぶんたちの間違いに早く気づいてくださぃ
れぃせぃになって
すこし考えれば分かることでしょ？？
すきあらばハガレンをおとしめよぅとするな
んて、人気がぁるのをねたんでるんですね
なに言っても否定されちゃいそぅだけど。。。

ここは２ちゃん初心者だらけだなｗ
自分が好きな作品を徹底的に叩かれたらそんな感情無くなるだろうにｗ

>>57
さすがにお前は確信犯だとわかる

このスレみて
鋼の錬金術師ってリア厨に人気あるんだな
と思った

>57　縦読み　
は、腐女子だとバレルぞ　
とマジレスしてみる

削除しろや

錬金読んでるのは腐女子と厨房
グレイ読んでるのは腐女子と大人のイメージがある

‥とマジレスしてみる

グレイ読んでるのは腐女子と腐女子だよ。あと腐女子も読んでるかな。

マジレスとわざわざ言って釣りネタを投下するのは素晴らしい

つか、読むだけなら誰にでもできる

いい釣り場所だなｗ

このスレ見る限りでは錬金読んでる奴は厨房決定だな

また来た。。
さっきから腐女子、腐女子って連呼してっけどさ
なに??腐女子がなんかしたか??
エロゲーやったりする腐りきった男子よりかまだマシだネ。。
あとサイト荒らしする奴とか。。
少なくともアンタより腐女子は
地球に優しいはずだけど??

どこを縦読み（ｒｙ

ウ・ザ・イ

かなりイタイな。。

一応探してみたんだけど、無かったから聞いてみたんです。
他板だったんですね。
教えてくださった方、ありがとうございます。

初心者ですいませんねぇ。
誰だって最初は初心者なのに。

>>69
腐女子必死だな

鋼はなぁ、鋼はなぁ・・アニメ化さえしなければ良漫画だったんだよ！！
たとえJINGのパクリがあったとしてもな！！
アニメなんて認めない・・漫画は紙媒体だから素敵で楽しく面白いんだよ・・

>>63
釣られてやるぜ！
「腐女子と大人」じゃなくて「腐女子の大人」だろ？

鋼のことわるくいうとヵゝさいあくだＵo
はづかＵくねぇべ？？
くちわるいヶど、そんなこといわωといてくださいやＵo

「鋼」 良質な漫画

「グレイ」 腐女子・リストカットが趣味な女が見る漫画

>>73
初心者なら大人しくROMってろよwww

鋼のアニメは画像がいい！
漫画はストーリーがいい！

「鋼」　良質だったが、アニメ化の影響でイメージぶち壊し
　　　　ｽｸｴﾆ合併の弊害をもろに受けた可哀相な漫画
　　　　原作派とアニメ派の温度差がある気がする

「灰」　連載当初より同人・腐女子層狙いだと誰もが思った
　　　　他の漫画やｲﾗｽﾄの面影が見える不思議な漫画
　　　　漫画としては並程度だが何かが非常に気に喰わない

鋼のアニメはＯＰのクオリティが高いな

鋼のどこがいいのかわからん
バトル糞だしただのヲタ漫画だろ
なんでこんな漫画が人気なんだろうなｗ腐った世だｗ

初心者ですいませんねぇ。
誰だって最初は初心者なのに。

初心者ですいませんねぇ。
誰だって最初は初心者なのに。

初心者ですいませんねぇ。
誰だって最初は初心者なのに。

初心者ですいませんねぇ。
誰だって最初は初心者なのに。

初心者ですいませんねぇ。
誰だって最初は初心者なのに。

>>82
もう少しくやしく。

>>81
俺の思っていたことを的確に表現してくれた

金岡レン厨の釣れる割合が多いな
知名度の差か？

俺も鋼は何かに似てると思ってたが…
　や　っ　ぱ　り　灰　か

鋼が好きで灰も好きになったって腐（？）を知ってるけど、
そんなに被ってんの？
どっちも好きだと言えるのは寛大なのか単にミーハーなのか。

俺ジャンプ見なくなったから灰も見てないけど

鋼の作者はあんな糞漫画パクるなんてアホだなｗｗｗ

>>89
ミーハー
ルサンチマンでも読ませておけ

どっちも腐ったうんこだYO

ネタスレをネタスレとわかｎ（ｒｙ

D.Gray-manの作者はﾊｶﾞﾚﾝだけじゃなくっていろんな作品からネタを
拝借し、ちょっとだけアレンジして描いてるカンジがする。

☆たんは可愛いから何でも許す☆

逆だろ？鋼のが先じゃないの？

スマン。超斬新な意見を言ったつもりだったが普通にガイシュツだった・・・

とりあえずD.Gray-manとかいう漫画が
BSマンガ夜話で取り上げられるようになってからデカイ事言え

腐女子向けのあざとい誌面の中で
唯一の正統派少年漫画であるマテリアルパズル。
ハガレンに設定やキャラをパクられも文句を言わずに、
黙々と連載を続ける作者は賞賛に値する。
画が汚いから読まないという奴は
絶対に損しているだろう作品。

100ゲット

漏れもハガレンは灰のパクリだと思った！

http://side-b.jp/skin/verify.html
灰男って面白いな

ハガレンって面白くないな

この本は、売れたほうがいいか、売れないほうがいいか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-2246446-7769167


・・・別に売れてもかまわないんじゃないかな。

どうせ買うのは（しかも一人で何冊もｗ）アフォばかりだから

世間にこれ以上民族差別が広まることもない。

（そもそもネットでタダで読めたものなのにねｗ）


出版社はアフォから金をかっぱいで満足するし、

アフォはおもうさま民族差別感情を満足させてルサンチマンを解消するしｗ

地域の書店がうるおうし、

三方一両損どころか誰も（主観的には）損をしていない（＠∀＠）


・・・客観的には、明らかに銭を失ってる奴がいるわけだがなｗ


▼CLick for Anti War　九郎政宗　(http://d.hatena.ne.jp/claw/20050718)

でも鋼の錬金術師とＤ−グレだったらハガレンの方が先じゃん

バカ多杉ｗいつまでループすんだよ

きっとあれだ灰男も一年近くやってるから
そこのどこかをハガレンがパクったっていいたいんだよスレ主は
これに意見がある人は100字以内にと流れに乗りたいが無制限で
文句言ってくれ。ついでにどこら辺をハガレンがパクったのかを
誰かマジで説明して。単行本ないから確認しようがない

おまいらもういいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107
天然か？ｗｗｗ
そういうことじゃないって早く気づけ。ここは２ちゃんだ。

Ｄ−グレはいろんな作品のパクリ祭りな作品。
いや、アレは作品とは呼べないか（藁

どう考えても鋼のほうがはじまってるのはやいじゃん
しかも何処をぱくってんのかわからん。
もしぱくってるって言うならさ
鋼のほうが早いんだからＤグレがパクってんじゃん？

ってかどこら辺がパクリか言ってみろよスレ主

ネタスレだということに気付いてるのか、気付いていないのか

連載始まるのはハガレンのがはやくてもネームはＤグレのほうがはやいんだよ
Ｄグレは３年分のネーム作って連載始めてるからそれをハガレン作者が盗み見たってのが真相

荒川さんはそんな人や無いわ！！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>113
ﾈﾀにﾏｼﾞ（ｒｙ

でも鋼の錬金術師とＤ−グレだったらグレイマンの方が黒じゃん

荒川さんそんな人じゃない！！！！！！
>>114が変なこと言ってるけど証拠ないよ！！

>>114
お前・・・証拠も無いのにそんな嘘付くなよ。
だいたい、新連載用に作るネームは多くても数週分。
三年分も作る人は居ない！

鋼は見れば作品の良さが分かる　灰は・・・

まさに灰

釣りスレとしても低レベルなパクリだな

どっちも読んでてどっちの作品も大好きなんだけど、どこら辺がパクリなのか分からないんだよね。
あたしは荒川さんパクってないと思ってるからパクってると思ってる人誰でもいいからどこら辺がパクりかさっさといいやがれ。

大漁ですな

>>124
ネタに釣り宣言すんなよ

ハガレンって本当は読みきりとしてネームを描いたんだけど、担当の勧めで連載モノになった。（某紙にて）

関係ないけど、ハガレンのアニメが始まった週の少年ジャンプはセンターカラーではない「武装連金」が表紙だった。

関係ないね、うん

ここは頭のおかしい馬鹿な腐女子の巣ですね

ところでＤグレとハガレンって
どこがどぅ似てるんですかね？

灰より鋼が先じゃないの？

頼む、ハガレンをけなさないでくれ。
アニメは確かに糞だったと思うけど原作を馬鹿にしないでくれ。
北海道出身の漫画家に悪い人はいないと思いたい。

頼むから。

おい
D.Gray-manが鋼をぱくったんだぞ
しかもD.Gray-manﾂﾏﾝﾅｽ

例えば、どのへんがパクリなのか
はっきりしてくれないから分からない。

誰も鬼の手って突っ込まないのか

鋼信者頭悪ｗｗｗ

>>134
ここまで何回もネタって言ってんのになｗ
彼らには見えていないんでしょうｗ

>>1
馬鹿杉ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww
ハガレンの方がグレイモンなんたらより遙かに格上
遙かに連載開始も少し早いっつーの
小学生の算数からやる直せよ馬鹿wwwwww

そもそもD.Gray-manってなんだ？
何でやってんの？

ぶんもうがあらわれた！

＞遥かに連載開始も少し早い
＞小学生の算数からやる直せよ馬鹿

小学生の国語からやり直せよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

ハガレン信者＝リアル小中学生

なのはわかった

主人公が肉親を生き返らそうとするとか
主人公の武器が右腕の義手（みたいなもの）だとか

ハガレンはＤグレの設定パクリすぎ
しかもＤグレの義手が物語の根幹に大きくかかわるのに対して
ハガレンの義手とかただの動く義手じゃない。
オリジナリティとか発想力がハガレン低すぎるｗｗｗ

夏真っ盛りですな

ネタスレを理解できない馬鹿が多いのはどうなんだろう

>>141
結局ハガレンが先なんだろ？
それに機械鎧は練成で持っていかれて付けたもんだし
別に変なジョイント付く意味はないと思うよ？
まぁキャラによっては砲とか装備してる奴もいるけど
腕がなくなった理由とかちゃんとしてるし、別にいいじゃないか

>>142
いやほんと夏ですな。もはや夏の季語｢夏厨｣

>>142
>>145

お前らみたいなのは更に包括されてるよ。
厨房のカテゴリーにな。

なあ　ブラックキャットといい何でパクリが売れるんだ？
売れた作品のパクリンだから？

>>146
キリがないな
厨房が煽る→厨房が煽りかえす→厨房がさらに煽る→厨房がry)

>>148
何をいまさら
それを見て楽しむ、そのためのスレだろ？

今日鋼の映画を観てきて、気分良さ気に２チャン観てたのに何故に灰と鋼パクリ疑惑！？
馬鹿にしすぎてるなら一生読まなきゃ良いじゃん。
自分どっちも好きですが？

>>149
中に紛れてみるのもなかなかwww

>>138
念の為に言っておくが、「文盲」は「ぶんもう」と読むんじゃないぞ。

すげーな。鋼アンチがネタスレに紛れ込んで信者の振りして暴れてるよ

>>152
「もんもん」だったっけ？

モンモンモン

ﾃﾗナツカシスＷ

角丸

もしパクってるのであれば
ここまで有名になって誰もが知ってるハガレンをパクる
Ｄグレはある意味すごいと思う。

>>133
鬼の手と機械鎧がパクだと言うのか！？
どう考えも違うだろ！！

銀河鉄道999

>>158
スレタイを千回音読してから出直してこい。

>>159
Dグレの方だと思われ

2ちゃんねる使用料
■閲覧
１スレッド　25円
■書きこみ
１レス　10円
スレ立て　500円（大人の時間、ニュース速報は1000円）

■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額

夏休みが終わった後、何も知らない夏厨の家に多額な請求書がくるぞ。


↓請求額が気になる人はこれ使うといいよ。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。

お前等大丈夫か？
参照　http://ime.st/vipch.zive.net/ryo-kin/

てす

てす

テス

みんな結構使ってるな

使う

なんなのこの夏臭い厨の釣りｽﾚw
散々ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、ﾊﾟｸりだとしたら連載開始時期から見てもｸﾞﾚｲﾏﾝの方ですよ。

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏に暴れる人（夏厨とは限らない）を放置ができず、とにかく「夏だなぁ」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・普段と特になにもかわらないのに、とにかく「夏だなぁ」と言えば勝ってる思ってる。
・一日中いや一年中ずっと張り付いてる自分がおかしいことに気付かず、
　夏休みを利用して２ｃｈにくる正常な人をなぜか見下している

ハガレンって最初からパクリ言われてたじゃん。
なんで今さらＤグレが出てくるんだか。

(　´∀｀)σ)Д｀)>>170
同じ穴の狢って素敵な名言ですね

ネタスレにマジレスしてる腐女子ﾄﾞﾓがｳｻﾞｰ。見ててｷﾓｰ。





…と、同族嫌悪してみたあてくしもｷﾓｰ。


アヒャヒャそうですよねー鋼が先ですよねーwww

>>173
お願いだから出てけ。

混沌としてますねここは。

>>175
だってこのスレもパクリですから

むしろ武装錬金のパクリだろ灰色…。
イノセンスが破壊されるところなんかモロそっくり。

このスレは間違っている、まずDグレ
のほうがハガレンより連載
するの早いしハガ
レンがどこがパクってるのか
わからない。いったい何を根拠に言ってるんだ
ろうか、理解できない・・・
すまない、つい長文を書いてしまった

晒しあげ

冗談の分からない人が多いですね

>178は冗談を分かってる。

>>178
もっと上手くやれよ。不自然すぎ。
しかもこのスレはそんなにﾜﾛｻﾅｲｿﾞ

ビッグバンは朝鮮半島で起こった、と同レベルの重大問題ですね。

>>183
え、違うの？

どっちも購買層がほとんど女性で占められている漫画

総書記の髪の毛のことですか？

ハガレンがＤグレパクッてるとか、Ｄグレが
ハガレンパクッてるとか、
そんなこといわないほうがいいと思う。
それに、あまり漫画の悪口言わないほうがいいと思う。
一生懸命描いてる作者や、その漫画が好きな読者に
ものすごく失礼。

すれ違いだけど、興味深い・強烈な「パクリ」を発見しました〜♪

http://www.catsuka.com/maggiori_jp.php

一見の価値あり〜♪

巨人強すぎスレみたいなものか、ここ。

ちょっと川の向こうのお花畑に逝け。

ハガレンはパクってないと思います！！！
その前に
D.Gray-manって何ですか？
誰か教えてください。

ソレヴィのワインの銘柄、GRAY MAN
スパークリングワインにピーチフレーバーを加えたものです
でもアルコールは二十歳から

>>191
ジャンぷの漫画だよ

イギリスの船乗り幽霊だろ？目撃した奴の死について話し合っていて
それを見た奴は数日後に死ぬという・・・

底を抜いた柄杓を渡すといいらしいな
＞船幽霊

>>194
グレイマンだよね。メガテンに出てた。
同じようなのでラームジェルグってのも居たな
勝手に決闘を申し込んできて、勝っても負けても数日後死ぬ。

鋼の方が連載始まったの早いじゃんwどうやってパクったんだ?wﾜﾛｽww

アホかお前、宇宙が一巡したんだよ。

やめろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
鋼もＤ−グレも悪く言うな〜〜〜〜〜〜

ハガレンもパクリ漫画だろ

パクリ漫画信者同士必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/08/29(月) 10:09:52 ???
鋼の方が連載始まったの早いじゃんwどうやってパクったんだ?wﾜﾛｽww
197 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/08/29(月) 10:09:52 ???
鋼の方が連載始まったの早いじゃんwどうやってパクったんだ?wﾜﾛｽww
197 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/08/29(月) 10:09:52 ???
鋼の方が連載始まったの早いじゃんwどうやってパクったんだ?wﾜﾛｽww

アレンもエドも氏ねよ!!!!バカ!!!!

亜連も江戸も氏ね

放っておけばいいんじゃない？

アレンは氏んでもイイけど、エドは困るね。
つか、鋼はパクってないぜ？パクッたのは、Ｄグレだろ！！！！！

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>>1
馬鹿杉ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww
ハガレンの方がグレイモンなんたらより遙かに格上
遙かに連載開始も少し早いっつーの
小学生の算数からやる直せよ馬鹿wwwwww

もしや>>1ではなくて
>>205や>>207が真の釣りだったらどうしようW

ジャンプ本誌の連載と鋼の連載比べたら早いのは鋼だけど
鋼のぱくり元は赤丸ジャンプに載せてたグレイマンの前身の漫画だから。
その漫画では主人公のアレンが弟のティムと一緒にイノセンスで母親生き返らせようとしたけど失敗
兄は左腕を失い、弟は全身を失うも、兄が左腕にイノセンスを寄生させ、
弟はゴーレムに魂を定着させてなんとか生きながらえる
んで幼馴染でイノセンス技師のリナリーと生まれ育った家に別れを告げて
体を元に戻すために究極のイノセンス『ハート』を探す旅に出るって物語なんだよ

>>209
気になってたんだZONEの内容。
礼を言う。
つか、鋼も良く恥ずかしげもなくそこまでパクれたもんだな。
ま、どっちも面白いからいいや。

ZONEが掲載された赤マルは2003年WINTER。
鋼は2002年から連載してるから、パクりようが無い。

>>sage
お前とりあえず半年ROMってろよ

意外に知られてないけど
鋼より灰の方が後発、だからパクリは時期的に無理。
これが事実。

普通にこんなこと言うヤツいるんだw
こいつスラムダンクがテニプリのパクりとか言ったヤツじゃない？
無知とは恐ろしい。鋼が連載した時期考えてもオカシイのを気付けよ(´ι_`　)

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素敵な釣りスレがあると聞いて参上しますた
大漁ですね
1も大喜びでしょう

所詮２ｃｈだもんなｗ

パックたとかパックてないとかどうでもいいけど





・・・どっちも好きだな僕は・・・

ほほぉ

まじで？
主人公似てると思ってたが

これは面白い釣りですね

灰男パクリ検証サイトのURL知ってる奴いない？
探してるんだが見つからない…。

>>1
ｵﾏｲは近畿を犯した！分かりすぎつ釣り練成は近畿だ！

夏休み終わってレス減るだろうか。これが投下交換？

>>222
嘘つき。ぐぐればゴロゴロでてくるぞ

灰の方が絵がうまいよな

ﾊﾟｸリかどうかはわかりませんが、パクりっぽいマンガなんか
沢山あると思いますよ。

とか言ってみるﾊｶﾞﾚﾝファン

鋼の方が先に連載したんじゃないのか？だったらパクリの可能性は低いと思う
しかも違うスレだとＤグレは封神演技のパクリだとか(キャラ設定がにてる）
鋼と世界観が似てるやら人間じゃないものと戦うってところが似てる
、とか腕を変形させるところが似てるとかいわれてるぞ＝Ｄグレが鋼をパクッた

ここは泥沼の様に汚い釣り堀ですね

>>227
釣りですか？

面白さでも部数でも負けてんだから比べる必要すらないだろ





と、釣られてみる

部数で勝ってるからってパクっていいわけじゃねえだろ
盗人猛々しいんだよ＞鋼儲

前にスラムダンクは灰のパクリとかあったけど
ちゃんと暴れてきましたか？

パクリが本当かは知らないけど。
209に書いてあるのが問題の部分ならさほど目新しくも無いし
そもそもそれ自体そんなに面白いネタじゃないよ。
どっちの漫画も面白さは違う部分にあるだろ。
まあ、灰信者は鋼のCMとかで導入部の説明が散々流れてるから
気に食わないのかも知れないけど。

こんな釣りスレにマジレスしてんのw

ばーかばーかなにが、ぱくりじゃ　ふざけとんか

パクリでもパクリじゃなくても、放っとけば良いと思ふ。

釣られてる香具師って２ｃｈに何を求めてるの？
自分はバカですって主張してるの？

つまんねーぞ
釣りとか言うな糞ども

>>237
釣られてるのもネタとして受け止めてやれ。

だいたい鋼の方がおもしろいし？

パクリだろうが何だろうが、読み手側からしたら面白ければそれでよくね？

確かに…

241＆242に賛成。

漫画家にしたら死活問題

つーか、粘着コテウザ杉ｗしたらばでも設置して仲良くやりナよｗ

パクった、パクってないのって、ウチらはどうしようもないことだし
今までどーり漫画を楽しく読めればそれで良い。

>>246
それ以前に、俺達が口出しすること自体が筋違い
パクられた本人が言うならともかく

いや、でもな、好きなマンガパクラレたら>>246も切れると思うよ。
腐女子だろ？俺はそういうの目の当たりにしてる。
ジョジョ5部のゲーム出たとき、ペルソナのパクリだとか言って
大騒ぎした腐女子が居たのでな。

携帯厨ウザ杉

この板じゃ携帯かPCかワカランだろう。

この釣りスレなんだかんだで伸びてるな
下らないネタなのに

ネタと判りながらやってるのか、本気なのか・・・

このスレ作った奴何がしたいんだ？
恥さらしてるだけじゃん。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

Σ（οДο）

荒川VS星野 ３番勝負

【画力】
荒川＜星野
【構成】
荒川＞星野
【独創性】
荒川＝星野

よって引き分け

構成ってなんですか

かんたんにせつめいするよ！それはこまわりだったりはなしのはこびかただったりするよ！

Ｄグレの方が面白くない？

>>250
ヒント：●

壷なら分かるのか！知らなかった・・・

Ｄグレは目新しさが無くてなー

そりゃあれだけ周りにパクられればオリジナリティーも薄れるわな

>>261
壷っつーか…

星野のセンスが目新しくない

ハガレンがDグレのパクリ!？いい加減にしてください！どこがですか!!言って見てくださいよ!

名無しって入れてるとこ見ると、マジ物か？

ネタにつられてみる。
本当にささいな所なんだけど、なんでコムイ室長の仕事は書類なのかね。マスタング大佐と被ってると思うのだが…ｗ
あと、アレンの脳内にスーマン(だっけか？)の記憶が流れ込んでくるシーン。
エドが真理を扉の中で垣間見るシーンとすげえ似てるなあと思う。
パクったっつうんなら桂ﾀｿだろうなあ。
彼女デビュー作のＺＯＮＥの表紙もキノの旅三巻の口絵を真似ていたのを認めた上で謝罪してるし。
実際このソースを見た瞬間、桂ﾀｿに萎えた。それ以来Ｄグレは余り面白いと感じなくなった。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












マジレスすると、
鋼は読んでから良さが分かったけどな。
しかし何故に腐女子は友情やらをすぐに恋愛に変化するのだorz

・・・・だから電車の中で読めないぜ畜生と嘆いてみる

で、>>269的にD.Gray-manはどうよ

>>270
ゴシック調な絵柄は惹かれる
中身はどう考えても鋼に影響されているっぽいので華麗にスルー

ゴシック調な雰囲気に脳内変換ヨロシクorz

どっちにしろ設定とか似てるけど、容姿は全然違うよ。
それに2つを照らし合わせて見るのも面白いんじゃ？

　　　　　,､-'´　　-‐'''"´ｲ　/-―‐､
　　　／　　　　　　　　/ﾐ､/彡!　　ヽ
　　/　　　　　　　 /　/‐―ｚ'=|　　　',
　 /　　　　 　　　/|　/　　　　|　| 　　',
　i　　|　　　 　　/ | / 　 　 　 | |!
　l.,､-!　　　　　/ﾆ|/　　　　　,||-|　　 l
　',,= i　　　　 /´, Ｔヾ　　　ィ-ｧ- !　　l
　/ -|　　　　/ヽ-'|　　　　　じ'　 |　　l
　ｌ　（!　 　　/｀ ー' ´　　　　ヽ- ｲ　 l 　　AKUMAは哀しすぎる…
　ヽ､｣　　　/　　　　　　　ｌ　　　　|　.l
　 ｒ'´ ｌ ﾊ　/　　　　　　　　　　 　|　i
. r┘　l　ヽﾄ-､._ ,､-‐――-､_,ィ/ |/
┘　ｒ-､ﾍ└‐‐‐`‐‐､..._,,､ｒ‐'-ｭ___
ヽｒ┘ 　｀ヽ,:::::::::::::| |:::::::/::// /　ｌ
-'　 　‐--､_＼:::::::ヽ'､　ヽ!/／　 ｀''i_

カタワ漫画

>>269
自分に勇気が無いだけじゃないか
さぁ勇気を出して堂々と電車の中で読みなさい！

パクったパクらないは別としてそんなに面白いの？そんなに面白い様には見えないけど・・・

グレイマン読んだらつまらなくてすぐ売った

このスレを立てた人はもっとちゃんと調べてからものを言った方がいいです！
鋼の錬金術師が始まったのは2002年の9月。
D.Gray-manが始まったのは2004年の8月だから、幕張がグレイマンをパクれるわけないじゃないですか！

それでもパクったって主張するなら、どうやってパクれたのか説明してください！

何かこのスレ読んでたら二つとも読んでる男の俺が腐女子みたいじゃないかと
マジで思ったりした

そんな私は絶望儲

鋼と灰どっちが先か？
そんなものプッチに聞け

宇宙は一巡した・・・・したがって、灰が先だッ・・・・・・！

>>280
腐女子デビューおめｗ

>>276
正直出かけついでに買うと我慢できずに読むな(゜∀゜)
遠出とかの時はわざわざカバー付けるモレはチキーンか

>>248
それはちと短絡的ジャマイカ？
よく考えてみろよ、パクられるってことはパクった奴から名作だって思われてるってことジャン
だからむしろ「パクってくれてどうもありがとうw」って言えるくらいの心構えがあってもいいと思うんだよ

世界が一巡したらパクリじゃなくてむしろ共同作品じゃね
とか思った

>>284
漫画関係ないが橙レンジファンにそれを言ってやってくれ

Ｄグレのネームは５年分先に作ってから連載始めてます

Ｄグレは面白くない。
女だが、わけ分からん。
ていうか、鋼もＤグレもスレが「電車男見て来ましたｗ」って感じの人が
多いから何か嫌だ。
ついでに２ちゃんねる来てることを大声で言うんじゃない。

>>287
アンタも似たようなもんだよ

まったくだ

電車は２ｃｈじゃないしな

へ？おまえ正気か？

言っておきますが、ハガレンが始まったのは2002年です。
Dグレは2004年です。
パクりようがありません！！
物はきちんと考えてから発言して下さいっ！！
盗作した証拠は有るんですか！？
証拠も無いのに勝手な事言わないで下さいっ！！

>>292
確かにそうですね
何かこれに似た「スラムダンクはテニスの王子様のパクリ」とか言うスレがあった気が

Ｄグレもボンズにアニメ化してもらえばいい

パクリなのかは分からないけど、
一部海外テレビドラマ「ダークエンジェル」に似てる。
第五研究所→マンティコア
キメラ→ジェネティック＝キメラ(世間ではミュータントと罵られる
シャンバラで悪役が言ってた「人は自分と違うものを恐れる」
ってのもダークエンジェルでちょくちょく出てきた言葉だし。

まぁでもテーマは「兄弟愛」だろうし
あんまり気にはならんけどさ。

そのDなんとかは知らないけど、
鋼の方が客の心掴んで人気あるわけだし。

だから、一巡したんだって！何度も言わせるな！

釣られ杉ｗ

ちょっとしたミニ情報。
ドラゴンボールが今の少年マンガの基礎。
アラレちゃんを描いていた頃は、主人公が最初から強いのしかなかったんだよ。
ドラゴンボールが始まるまでね。
つまりほとんどのマンガは、ドラゴンボールのパクリ。
そしてD.Gはエバゲリに似ている。
そして、そして攻殻機動隊のパクリ映画は、マトリックス。



スルーしてよし。

つぅか、逆じゃん？

アレンは腐女子が見る漫画だろ。
ハガレンと同レベルにする厨房は許さねーぞ

ちょっと〜。あたし腐女子じゃないときにアレン好きになったんですけど〜

腐女子になったのはＧＣのｓｗｉｔｃｈ読んでから！

292の者ですが、腐女子だからDグレを読むなんて変
･･･敬語めんどいからやめるけど
あたしは腐ってない
むしろ801嫌い
腐女子じゃ無い奴もハガレン＆Dグレ読んでるし･･･
腐女子＝Dグレっていう考えはやめてほしい

>>303
腐女子乙

>>298
マトリックスはパクリじゃなくてリスペクト
ウォシャウスキー監督は攻殻が大好きで、
実写でこういうのを作って見たかったと言ってた

腐女子じゃ無いっつてんだろ

大丈夫、敬語を面倒くさがる時点でもう

君は腐っt(ry

>>306
腐女子は皆、そう言うものだ。
君は『引力』を信じるか？
腐女子と面白くない漫画の間には『引力』があるということを・・・・・・

灰男アレンのあの手はぬーべー先生のだとか言ってみる。

801が好きじゃなくても腐ってる女オタならそれは腐女子

リュックを背負ってないから秋葉に行っていても
キモヲタじゃないというくらいの詭弁

∝(,；ﾟДﾟ)＜>>1は何匹目のどじょうなんだろうな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ﾟｗﾟ；]でもマジレスしてる人もいるみたいだよ兄さん

>>312
ワロタ

腐女子を争わせることに見事成功した>1

鋼の錬金術師もD.Gray-manも、レッドアイズの足元にも及ばない漫画じゃん

ところでワンピースはブラックキャットのパクリですか？

違うよ。Dグレが鋼をパクってるんですよ。
鋼の方が先に出てるし

人の話を聞くんだッ！一巡したといってるだろうッ！

「鳥の詩は、台湾でエイホウの出したインスト曲のパクリ」
って言ってるのと同じだなこのスレは。


・・・漫画サロンで何を言ってるんだ俺はｗ

どっちもいい漫画じゃあありませんか。

神父、無視されすぎだろ

ハガレンいい

・・・

両方とも普通ではない手が武器だから
カインのパクリ

!!



ここまでで326人釣られているわけだが

私は釣られているわけではないがな。

純粋な漫画の釣りスレにしては頑張ってるな
本当にどうでもいいネタなのに

みんな漫画ごときで必死だね。。。

なんでプッチ神父？

ハガレンも寄生獣もDグレのパクリ！

メイド・イン・ヘブン？

>>331
私が宇宙を一巡させたのだ。
だから、ハガレンは灰男のパクリだと言うことだ。
詳しい説明は割愛させていただくよ。

神父に勝つには本人に運命を変えてもらうしかない
そこをふまえて発言して欲しい

全く持って意味不明だなチンポリオ。何を言っているのだ？

つまりハガレンはマンキンのパクリという意味だ

ハガレンも寄生獣もARMSもDグレのパクリ

「バキはタカヤのパクリ｣ってスレ立てても、こんな大きな釣堀にはならないだろうな。
両作品にいかに厨が多いかがよくわかる。

なんつぅかなぁ。
パクリパクられつの世界なんだよなぁ。パクッタのかは知んないけど、似すぎのところは似すぎなんだよなぁ。
正直最初Ｄ・グレ見たときは「この作者ハガレンでも読んでんのカぃ」って思ったけど。
まぁ、俺はDグレﾌｧﾝでありハガレンﾌｧﾝだ。
どっちも旗あげて応援するぜぃ

>>340
ﾜﾛﾀ

D-ｸﾞﾚ１巻の表紙のキャラ見て、江戸とアル中かとオモタ。

ちょｗなにこの釣りスレｗ

D-グレもハガレンも面白いじゃないですかぁ〜☆
なんでこんなひどぃ事ばかり言ぅんですかぁ？

俺の下はイノセンスだ！

>>344
ﾚﾝｼﾞｦﾀ腐女子乙ｗｗｗｗ

ここは敢えて釣り釣られのスレです。

ひまだからage

まあ、あれだ。
観察でもするか。

私の立場は・・・どうなるッ！

祝！D.Gray-manアニメ化!!
原作/星野桂
監督/水島精二
キャラクターデザイン/伊藤嘉之
キャスト
アレン・ウォーカー/朴王路美
神田ユウ/釘宮理恵
リナリー・リー/豊口めぐみ
コムイ・リー/大川透
リーバー・ウェンハム/松本保典
千年伯爵/高戸靖広

ちょうぱくってる〜

シェスカは蝋花のパクリキャラ!!

てか、鋼のほうがDグレよりもぜんぜん先だから

大総統紋章Emblemは、中央の総統官邸内外に誇らしげに掲げられている（６巻P１２
６、１２７）。一見するとライオンの横顔のようだ。ペルーがその国旗にリャマを入れてい
たり、アメリカが国鳥である白頭鷲をコインや徽章に用いたりしているように、動物の姿
はしばしばある種の権威・象徴として人間社会では利用されている。とくにライオンは威
厳・勇猛などを象徴するため、様々な組織や団体の象徴主義の素材として好んで用いられ
る傾向にあるが、とりわけ英王室や英国を象徴するものとして有名である。
　もっとも、「ハガレン」の大総統紋章は立ち姿＝前足を上げたポーズに見える。この種の
ライオンは、明らかにスコットランド王家の紋章に近いといえる。さらに、それは後ろ足
を持たず、尻尾の部分がうねうねとうねっている（もっとも見ようによっては後ろ足があ
るようにも思える）。一見すると一角獣Unicornや怪鳥グリフォンGriffonのように神話上
の聖獣であるかのようにも思える。仮にそうだとしても、中国の皇帝が代々「龍」をその
シンボルとして用いてきたことからも分かるように、実在しない聖獣を国家ないしは統治
者の紋章とすることはとくに不思議ではない。

今「鋼の錬金術師」がブームだ。
　実際、この物語には読者をわくわくさせる条件がそろっている。
　第一に「成長物語」であるという点だ。主人公のエルリック兄弟は、錬金術という特殊
能力を持ち、かつそれを活用しながら国中を渡り歩く冒険を行っている。その過程で、ふ
たりは数多くの出会いと別れを経験し、確実に大人へと歩んでいく。
　第二に「動機付け」にうまく成功している点だ。なぜ兄弟が危険を冒してまでそのよう
な行動に駆り立てられているのか、読者は共感することができる。彼らが人体練成の失敗
と身体の損失という重い「過去」を背負い、それが彼らに「賢者の石」の発見・獲得によ
る過去の克服という目標を与えているからだ。
　第三に「ミステリー」として成立している点だ。水面下で何らかの巨大な陰謀が進行し
ており、エルリック兄弟とその周辺は否応なしに関わることを余儀なくされている。未だ
に明らかにされない謎も多く、ストーリーの展開は時としてサスペンスに満ちている。
　第四に「テーマ性」が深遠かつ斬新である点だ。物語では、両親に対する愛憎や兄弟間
の葛藤・思いやりといった普遍的なテーマが描かれているだけでなく、生命の存在意義や
人間と大自然との関係性といった宇宙・生命観までが掘り下げられている。詳しくは本文
に譲るが、実は錬金術それ自体がひとつの哲学体系であり、そこからのエッセンスをうま
く借用することによって、物語の思想性が高められている。
　以上に加えて、恋人未満の少女や野心家の軍人、かつてないタイプの敵といった魅力あ
ふれるキャラクターたちが勢ぞろいすれば、面白くないはずがないだろう。物語には思わ
ず感涙を誘う名場面も少なくない。

その罪の名称を一般的な記述に従って以下に列挙する。

�@プライドPride（傲慢）＝ルシフェルLucifer
�AエンヴィーEnvy（嫉妬）＝リヴァイアサンLeviathan
�BグラトニーGluttony（暴食）＝ベルゼブルBeelzebub
�CラストLust（色欲）＝アスモデウスAsmodeus
�DスロウスSloth（怠惰）＝ベルフェゴールBelphegor
�EグリードGreed（強欲）＝マモンMammon
�Fブラッドレイ大総統ことラースWrath（憤怒）＝サタンSatan

　ちなみに、節末の悪魔名だが、これは１６世紀の神聖ローマ帝国のイエズス会士であった
悪魔学者ペーター・ビンスフェルトWitch Hunter Peter Binsfeldが「七つの大罪」の各個
に当てはめたもので、神学上の根拠は怪しいそうだが、念のため掲げておいた（＊２）。
これらのデーモンたちは、もともと神によって創造された天使が堕落した存在（＝堕天使）と考えられているから、この人造人間たちを製造したホーエンハイムはやはり「創造主＝神」になぞらえられているのであろうか？

そもそも、ウロボロスは錬金術それ自体の象徴でもある。なぜなら、己の尾を噛むこと
で環状を成すその形状から、すべての物質は原一性を持つがゆえにその違いは環状に繋が
った位置関係でしかなく、変成次第でどんな形態にも変えうることができるとした錬金術
の性格を見事に表していると考えられていたからだ。もっとも、それは単に物質的錬金術
physical alchemyを指すに留まらず、それ以上に「ヘルメス哲学」と称された哲学的錬金
術philosophical alchemyを象徴化していた。
　その宇宙観は、世界が「全にして一」The All is Oneであり、結局のところ存在するも
のは唯一であり、それが多様な形となって顕現しているに過ぎないという汎神論的なもの
で、その「全一性」の象徴が「賢者の石」Philosopher’s stoneでもあった。その唯一＝神
から流出した万物が、最終的にはまた神の胎内へと帰ると考えられ、ゆえにその哲学を象
徴化したウロボロスの円は、永遠性、終わりなき運動、世界の循環、永遠回帰、生命の永
続、サンサーラ（輪廻）といったものを意味した。無限大記号「∞」もこのウロボロスに
由来するという説もある。
　セルジュ・ユタン著『錬金術』（白水社）は、ウロボロスが「『一つの全体者』なる定式
を自らの中心に封じ込めようとするもの」であり、また「宇宙の全一性と変成作業との象
徴、始めも終わりも持たないもの」であると語っている（P４２）。宇宙における森羅万象
は諸行無常の果てしなき流転の運命にあるが、一方でそれは本質的には「何ひとつとして
死ぬことはなく、消滅することもない」。ゆえに「滅びてはその灰燼の中から絶えず蘇り、
終わりのない運動を繰り返す変転の過程のシンボル」（P９３）として、錬金術師たちはウ
ロボロスを自分たちの紋章としてふんだんに使用したのであった（P５３）。

さて、物語における悪漢たちはウロボロスの紋章をそのシンボルとして採用しているが、
一方の側であるエルリック兄弟とその師匠イズミたちもまた十字架に蛇が巻きついたよう
な紋章をそのシンボルとしている。次にこの紋章を読み取っていこう。
　これが初めて世に姿を現したのがニコラス・フラメルNicolas Flamel(1330-1418)という
中世錬金術師の著作とされる『象徴寓意図の書』（＊１）においてである。この著作は全十
章から成り、冒頭のイントロダクション部に寓意図である「大蛇が磔にされた十字架」が
掲載されている。これが「フラメルの十字架」と呼ばれる紋章の原型である。
　ニコラス・フラメルといえば『ハリーポッターと賢者の石』でも無理やり登場させられ
ているが、錬金術史上においては黄金の練成に成功した人物として有名である。生まれた
場所はポントワーズかその他か歴史家によって議論があるものの、実在に関しては疑いな
い。パリ国立図書館には彼自身の手による文献や、また彼の実生活に関する公文書などが
収められているからだ。１４世紀の中頃にはパリ大学の正式な代書人兼書籍商として、聖
ジャック・ラ・ブシュリ礼拝堂近くにて妻ペルネルと共に小さな店を構えていたことがは
っきりしている（もっとも、ニコラス・フラメル研究家のクロード・ガニョンは、『象徴寓
意図の書』は別人がフラメルの名を騙って１６世紀末から１７世紀はじめに作成したもの
であると主張しており、その書自体の真偽に関しては諸説ある）。

「流血は流血を、憎悪は憎悪をよび、ふくれ上がった強大なエネルギーはこの地に根を下
ろし、血の紋を刻む…」（２巻P６７）と。
　この言葉はいったい何を意味しているのだろうか。
　もし、これが何らかの比喩ではなく、額面どおり受け取るべき表現だと仮定したら、ど
うだろう？　彼は負のエネルギーを文字通り大地に刻もうとしていることになる。すると、
その大地＝アメストリス国領土を鳥瞰的に見てみる必要があるだろう。
　アルがエドの入院した病室で全国地図を広げている場面がある。それを見る限り、アメ
ストリス国は、ほぼ真円に近い形をしている（４巻P１１７）。むろん、セントラル・シテ
ィが文字通り国土の中心に位置していることは言うまでもない。
　この「円の大地」に「紋」を刻むとは、どういうことを意味しているのだろうか？
　これはまさに「練成」行為そのものではないか！　つまり、彼らは国土を巨大な練成陣
に見立てているのだ。ということは、その中心のさらに中心に位置する大総統府こそが、
エネルギーが集約し、練成反応の具象化されるポイントであるに違いない。
　と、このように推測すれば、おそらくそこで練成される「完全なる賢者の石」が凄まじ
い力を持つ物となるであろうことは、容易に想像がつく。もし、この巨大なスケールの練
成行為が成功すれば、ホーエンハイムは「神」にも等しい力をも手に入れることができる
のではないか。いや、そもそも「神になる」ことこそ、彼の究極の目標なのかもしれない。
　そういえば、幼き日のエドとアルがこんな話をしている場面がある。

この扉に彫られた図像は「さかさまの樹」と呼ばれる（図�B参照）。これは神秘的なイメ
ージが受けているせいもあって今でこそサブカル記号として濫用されているが、初めて図
版として登場したのは、１６２６年にラテン語で出版された著作『キリスト教あるいは宇
宙気象学の真に確たる神聖哲学』（＊１）においてである。
　著者のロバート・フラッドRobert Fludd (1574-1637)は医師でパラケルスス主義者
Paracelsiansであると同時に、薔薇十字会派Rosicrucianでもあった。その父トーマス・
フラッド卿Sir Thomas Fludd がエリザベス女王に仕えていた名門出身のフラッドは、セ
ントジョーンズ大学とオックスフォード大学を卒業後、欧州を遍歴中にパラケルススの著
作に接して魅了され、錬金術哲学に傾倒した。こうしてパラケルスス主義者となった彼だ
が、１７世紀初頭に薔薇十字団Rose Crossの秘教運動がドイツを本拠地にして全西欧で発
展すると、すぐに共鳴を始め、イギリスにおけるその熱心な擁護者となった。「その教義の
大綱をパラケルススの思想に負って」いた薔薇十字団（前著『錬金術』より）は、社会の
改革を志す政治的意志の下にカバラやグノーシス、錬金術や神智学といった古今のありと
あらゆる神秘哲学を統合し、以後の西欧におけるオカルト・ムーブメントの源流のひとつ
となった。パラケルススの大小宇宙照応論などを継承したフラッドは、イギリスにおける
同会派の学者として、それらの教義の体系化につとめて数多くの著作を残し、後世に影響
を及ぼした。

ブラッドレイ暦１４年から振り返ること１３年前に内乱が始まった、ということは、そ
れがブラッドレイの大総統に就任した年に起こった出来事であることを意味する。
　なんとイシュヴァールの内乱は「ブラッドレイ暦元年」に発生していたのだ。
　果たしてこれは偶然だろうか？
　たしかに、イシュヴァールが以前から不穏な状態にあり、ブラッドレイ大総統就任後と
たまたま期を一にして暴発したという可能性も考えられないではない。しかし、「イシュヴ
ァールの内乱によって誰がもっとも利益を得たか？」ということを考えると、そういった
偶発性よりも、やはり意識的に引き起こされた可能性の方が高いことが分かる。
　まず独裁者にとっては、国民の憎しみをかき立てる「敵」がいる方が自身の政治的立場
を強化できるので都合がいい。たとえば、旧ソ連でいうなら「帝政派」や「資本家階級」
であり、中国なら「走資派」、ナチス・ドイツなら「ユダヤ」だ。これらの事例は、体制を
引き締めたい際に国の内外に敵をでっち上げることが独裁体制の常套手段であることを示
している。大総統就任直後のブラッドレイにも同じことがいえるのではないか。おそらく
アメストリス国のマジョリティにとって、イシュヴァール人は「異教徒」であり「異民族」
であるから、標的にし易かったと思われる。おおかた「分裂派」扱いされて粛清の対象に
され、国民に対しても異民族に対する憎しみをかき立てるようなプロパガンダが行われた
のではないか。
　それに戦場では、反乱鎮圧を名目にして、新兵器・新戦術の人体実験も遠慮なくできる
というメリットもある。むろん、対外戦争でこれをやれば国際問題になるが、イシュヴァ
ール人の住む土地はアメストリス領土なので、あくまで内政問題であると対外的に突っぱ
ねることも可能だ。つまり、「弾圧が非人道的である」として周辺諸国から批判が巻き起こ
っても、「わが国の内政に干渉するな」の一言で決着がついてしまう。

さて、前記マスタング大佐の言葉で気になるのが、「国家錬金術師も投入しての殲滅戦」
という箇所である。この「殲滅戦」という表現は、はっきり言って「住民皆殺し」に近い
意味合いである。この言葉から推測するに、内乱の際、正規の戦闘では政府軍にかなわな
いイシュヴァール人たちがゲリラ的な抵抗を行ったものと思われる。
　一般に正規兵は軍服と徽章を身につけることでプロの戦闘員であることを示し、民間人
との区別を図っている。しかし、ゲリラは民間人の格好をしながら武装している者のこと
である。このゲリラの厄介な点は、掃討する側にとって戦闘員と非戦闘員の区別がつかな
いことにある。なにしろ一見したところでは見分けがつかないのだ。ひどいのになると、
道端にしゃがみ込んでいる野菜売りの十歳くらいの少年が実はゲリラで、地雷をそこら中
に仕掛けていたり、いきなり手榴弾を投げつけてくる例もある。
　こうなると、彼らを相手に戦っている軍隊側にしてみれば、兵齢期の男だけでなく、女
も老人も子供も全員が敵に見えてくる。これが一番恐ろしい。なぜなら弾圧する側が「住
民を根こそぎ滅ぼさない限り戦闘が終結しない」という発想に至ってしまうからだ。
　実は歴史を紐解くと、この種の事例は枚挙にいとまがない。
　ナポレオンの侵略に対するスペイン人の抵抗がそうだった。これが一般に、近代におけ
るゲリラの由来であると言われている（＊１）。２０世紀初頭のボーア戦争でも、農民のゲ
リラに手を焼いたイギリス軍は、農村に対する焦土作戦を行った。旧日本軍も共産党ゲリ
ラに手を焼くあまり、華北地域での住民粛清を行っている。そしてこの日本軍の過ちを南
ベトナムでそっくり繰り返したのがアメリカ軍であった。ちなみに、０４年４月現在のイ
ラク情勢が次第にこの種の泥沼にはまりつつあることは、タイムリーな時事ネタであると
いえよう。
　戦時国際法であるハーグ条約で、不正規軍（民兵・義勇兵・ゲリラ）の交戦者資格に
厳しい条件が付けられたのも、早くからこの種の危険が認識されていたためであった（＊２）

「アームストロング家は代々高官を輩出してきた名門中の名門だぞ！　親しくしておいて
損は無い！」（７巻P１８１）。
「うだつの上がらない田舎出身のおまえにめぐって来た人生最大のチャンスだぞ！　逆玉
の輿！　出世街道まっしぐら！」（同P１８２）
　むろん、大佐は半ば茶化すように言っているわけだが、しかし、このようなセリフが図
らずしもアメストリス国軍社会の息苦しい様相を物語っているではないか。
　どうやら、アメストリス国軍は、なんだかんだと言っても家柄・門地がモノをいうコネ
社会らしいのだ。旧日本軍では当初こそ明治維新の立役者である薩摩・長州出身の軍人が
要職を寡占したが、組織が整備されるにつれ、次第に高等試験をパスした受験秀才が軍官
僚の要職を占めるようになっていった。しかし、こんな風に平民が平等に将校になれる旧
日本軍は例外であって、ヨーロッパでは将校の特権階級出身比率がはるかに高かった。士
官学校入学の時点で身分が問われる国も少なくなかった（つまり、貴族なら優先的に入学
できるということ）。旧日本軍では皇族こそ特権的に軍の要職を与えられたが（ちなみに天
皇は明治憲法によって大元帥である）、その他の貴族に関しては、その身分を理由に試験で
優遇されることはなく、出世に関しては平民にも平等に道が開かれていた。
　要するに、アメストリス国軍は、全体主義国家の絶対権力であることに加え、変な特権
が幅を効かせる、中立・公正といった原理が徹底していない組織でもあるようだ。つまり、
二重の意味で腐敗が進行しやすい組織と考えられる。
　これに一番近似した例を挙げるとしたら、たぶん帝政ロシアの軍隊だろう。

>>r5OtMd5z
うんこちんちんまで読んだ

アスクレピウスの杖やカドゥケウスについて何もないのが気に入らない

>>354->>363
誰か３行とは言わないからせめて５行に要約して

>>366
錬金術は、オウム真理教の実験と似たり。と言う事だッ
因みにオウムとは、1990年代に日本を恐怖に陥れた宗教団体だ。

>>367
レスありがとう神父さん
２行だなんて流石だ

……まぁ、解釈の仕方は間違ってる気もするが

〜〜〜〜〜〜ッ!!

>>369
レスありがとう神父さん
２行だなんて流石だッ!!

そこにシビれるアコガ（ry

>>366
アンカー間違ってますよ

>>354-363
誰か３行とは言わないからせめて５行に要約して

>>372
>>364

>>372
キサマッ！レスアンカー如きで良い気になるんじゃあないぞッ！

？？？
Dｸﾞﾚの方が連載始まったの遅いじゃん

だから！宇宙が一巡したと言ってるだろうッ！もういいよッ！

>>1が大漁宣言しないから>>354-363のような大物が来ちゃったじゃないか！
















でもハガレンはDグレのパクリですよ？

今の漫画のネタなんて出し尽くされてるんだろ。
いちいち有名漫画一ページずつチェックして構図かぶらないように漫画書いてんだったら終わらないし。

と、Dグレにはまりそうな奴が言ってみる。

ぶっちゃけ今のグレイマンは
鋼錬にまったく似てないと思う

と、真面目に言ってみる

真性？

や、やっと・・・やっと規制解除されたッ・・・・

>>381
まだわからないのか？お前は「規制」に負けたんだ

その時、僕は思ったのです。イノセンス使いとイノセンス使いは
惹かれあうということを…

　

とりあえずグレイ信者は痛い

>>384
鋼信者も大概（ｒｙ

>>382
やめろォオオオオ
知った風な口をきいてんじゃあないぞオオオオオオ

このちっぽけな小僧がああああああああああ

>>386
黙ってろ！！このド低の（ｒｙ…腐れ脳ミソが！！

灰も鋼もうんこだけど
ウィンリィよりもリナリーのほうが10000倍可愛いから鋼は灰のパクリ

ぐあばぁぁぁぁぁぁっ(ﾝﾊﾞ！)

「神父は死んでしまいました！みんなと逢えなくなるのは寂しいけど
また何時か、天国へ行こうとするものが現れれば彼の遺志をついでくれる事でしょう！
それでは皆さん！さようなら！」

>>389
アリーヴェ・デルチ

レスアンカー間違えた…

なんでもパクリパクリと言いたがる奴って、かまってちゃんだよね。

たしかマンガのはじまったのは鋼の方が先なんですよね。（当たり前）

ヒント：ネタスレ

ヒント：メイドインヘブン

ヒント：ウェザー・リポート

別にネタスレでもなんでもない
グレイマンの読みきりが載ったのは鋼が始まる５ヶ月前なんだから

両方パクリ漫画なんだしね

腐女子はさー、漫画に何を求めてるわけ？

>>398
友情努力勝利よん☆

嘘こけ
男だろ　オ　ト　コ

いやちょっと言ってみたかったんだ……

とりあえず鋼は灰のパクリ

Dグレと鋼なら鋼の方が連載先ジャン。
何がパクリだよ。金持ちに妬んでんじゃねぇの？
例え、読みきりでDグレがさきだろうと、
連載する前からもう作品は何話かすすんでるんですよ。
パクリ断定ってどっからくるんだろう？
漫画なんて溢れているんだから似たような話なんて一杯あるじゃん。
でもまぁ、鋼はストーリ面白いけど、絵はあまり。
Dグレは絵は良いけど、ストーリイマイチ。

まぁ所詮一人の人間の意見なんで。

>>403
ヴァカですね

>>403
釣りか？釣りだよな。
釣りじゃないなら、とりあえず鋼の連載開始時期と
☆野のデビュー時期を比べてみろ。
そしてここがネタスレであることを念頭に入れろ。な！

×念頭に入れる。
○念頭に置く。

一巡したのにも気が付かない下等な生物共めッ！

その能力に気付く者は一人も存在しない

あ、ＤＩ○じゃん。そうなの？ごみんごみん。

∝(,；ﾟдﾟ)＜↓で作者が>>1を認めたらしいよ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050917789/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ[ﾟｗﾟ；]ｴｰｯ!!

>>403
ケープ・カナベラルへ行ってこい
話はそれからだ

ネタスレしか建てる能力がないのか >>1は。

ちょっと待って、Dグレの方が後なんじゃないの？

>>413
>>209

>>414
ちょｗ
本気にする奴がいるだろやめろｗｗｗ

本気にしたぢゃん…

IDすげえ

>>209
ﾜﾛｽwww

2作品どっちも好きだ

>>416
私の弟を手にかけた集団なのか・・・？

KKKでしかもXPXPですよｗ　恐すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりDグレのカラーワークの一部が天使禁猟区という作品の
画集表紙と酷似していたんだが。
画集一冊目ね。なんか影響でも受けたんだろうか？ｗｗ
ゴスロリすきそうだ品ｗ　作者女だろう？

天使禁猟区の話は一番最初のアンチスレで既出

え、Ｄグレ描いてんの女なの？

どう考えても女ですから

所謂僕女と言うヤツか・・・

死根世小目ー羅

どちらも、「アクション仮面ＶＳハイグレ魔王」をパクっている！ハイグレ人間が機械人間になるくらいしか違いはない

Dグレのどこが鋼と一緒なんだyo

http://kome.lolipop.jp/pink

神田×テンテン

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜東京都 　 　 　｜ ：：|
　　|....　|：：　|電車さんからの |　：：| 　
　　|....　|：： ｜　 　 　 ﾄﾘﾋﾞｱ　｜ ：：|
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ∬　( 　＿)　
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　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
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　　/.　 |：： ｜「でつ」という字.|　：：|.／''''''　　　'''''':.:::::＼
　　|....　|：：　|　 はｽﾇｰﾋﾟｰに ｜ ：：|| （◯）,　　 ､（◯）､.::|
　　|....　|：： ｜　 　　　見える.｜ ：：||　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:.::|
　　|....　|：： └──────┘ ：：||　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::.:::|
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　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

DI○様来ないかな

…鋼のほうが出たの早いことを知ってて真面目に言ってるのか？
…それともあいたたたたな☆野信者が仕組んだスレなのか？
…むしろ☆野自ら立てたスレなのか？

誰か教えてくれええええ！

連載は鋼の方が先だけど、Ｄグレイマンの前身の読みきり漫画（>>209）が発表されたのが鋼が連載される前だった説が有力

も、モヤシ？！　ぅあ････やめろ････あ････！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130504387/l50#tag309

>>433
いやちゃんと発売日とかチェックしろよｗ

グレイマンコ

なんでネタすら見抜けない奴
ばかりなんだあああぁぁああああ！！！！１

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>>437
ねぇ、こうやってネタネタ言ってる人って
ただ現実を見たく無いだけだよね
だだこねてないで事実を認めないと駄目だよ
よく考えてレスしてね

Ｄ灰1巻の写真立て

>>440
鋼の最新刊に出てきた写真立てがそれにそっくりだったな
あんな細部までパクるとは恐れ入る

tanasinn

だから
発売日チェックしろってｗｗｗ

パクリと言ってるのはＤ灰ヲタ？
・・・妬まれても困るなｗ

宇宙一巡

どっちにしろ鋼の方が面白い

∝(,；ﾟДﾟ)＜このスレもそろそろ飽きられたらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ[ﾟｗﾟ；]ｴｰｯ!!だからってageないでよ!!

Ｄ-グレよりハガレンの方が先連載だし・・・むしろＤ-グレがパクったのでゎ？？？

王ドロボウってのが灰男パクってたぞ

>>446　鋼もたいがいつまらん

　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>１　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

>>1
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ハガレンもトライガンもデスノもDグレをパクっていた件
Dグレがあまりに素晴らしい漫画だからってパクっちゃ駄目だろ、糞漫画家共が

そうだな。まぁ一巡させちゃった俺が悪いんだけどさ。

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>>453
でもさ、この人のカラーって藤崎竜の色センスパクッてるぽい。
５巻表紙のデカイ人形はまじで
ゆきかおり　の漫画に出てくる人形そのまま。
髪長くしただけ。

腐女子が空気が読めないということを教えてくれる良スレ！

あんま関係ないけど、劇場版Zみた腐女子が、Zは死種のパクリとか言ってたらしい
腐女子はやっぱり低脳なのかな