歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ１０

>>873
スカート捲りとスーパーカーブームだろ、だからどうした。ハレンチ学園もJCの初版で持ってますが？
「こち亀・スラダンは影響力が弱いからSSからSに落ちる」か「北斗・肉は影響力を考慮してSSに上げる」
これが現状のランキングの結果。
なら影響力の強いキャプ翼S、それなりに有るヒカ碁Aはどういうことなのか。
単行本の9000万部を覆すほど影響力が重視されるならおかしいだろ。基準が曖昧なんだよ。
＞北斗の拳6000万部、キャプテン翼5500万部、キン肉マン5000万部、Dr.スランプ3500万部
なんでキャプ翼だけがSで他がSSなんだ？
個人的な意見で言わしてもらえば、ドラゴンボールがSSSだと次点がキャプ翼Sでその他はA+以下。
キャプ翼の影響力は全ジャンプ漫画の中でドラゴンボールと同じかそれ以上の最高レベルなんだが。
DBとキャプ翼の影響力を同等とみなし1億5000万部と5500万部の差でSSSとS。
部数でキャプ翼と大差がなく影響力でやや劣る肉・北斗はA+。この程度の説明もできないのか？
これならスラダンはアニメの視聴率等を比べてSかA+。こち亀はA+か、良くてSになるだろう。

>>863
遊戯王のカードの単価は知らんけど、星矢のはクロス大系だっけ。あれは4つぐらい持ってた。
キン消しはバケツぐらいの大きさのなんかの空き箱に2・3コ持ってて、1コ分はまだある。
ビックリマンシールも輪ゴムの束で3コはあったしなあ。クロスのが凄い気がする。
スーパーカー消しゴムは今数えたら当時（といっても80年代後半だけど）買ったのがまだ50個ぐらいある。

くだらねえ煽りされないように初版の発行日を書いておく。1969年11月30日。

>>921
もうね。君はありえないの。
>>影響力をＳＳＳ〜ランク付けして、そのＳに及ばないといっているのか？
何これ。普通は検索して調べるもんなんだよ。
その努力を怠った上で謙って聞くならまだしも、上からモノを言ってる時点で
自分が場違いだってことにまず気づいてくれ。

で、これで何も答えないとまた五月蝿いだろうから一応答えておくよ。
はっきり言って前者と後者の違いがよく解らないが、
『スラダンの影響力はその他のS作品には及ばないが、売上、掲載順はそれらを
上回るためSとしては遜色が無い。しかし、SSに上がるほどはカバーできない』
って認識でOKなはず。

社会的影響っていうとアレだけどこち亀も
両さんの知名度とかなら北斗肉を軽く上回るよね
まあ今も連載中だから当然かもしれないけど
それはもっと評価されていい気がする

>>923
このスレの評価項目は
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。

あと、大変だとは思うけど、まとめサイトに過去ログが全てあるから
一度過去の経緯見てから話したほうが建設的な話し合いが出来ると思う。
もし時間があったら、上位ランク付けの時に参考にしていたベスト20スレも。
多分今あらためてどうこう話すよりも、そっちの方が全然早いと思う。

まとめサイト
ttp://jump.yh.land.to/
過去ログは右のメニューにある。

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ　過去ログ倉庫
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/

あと、老婆心ながら、
ちょっと上のマンキン騒動やスレ４の時のBOY論争見ればわかるけど、
喧嘩口調で話すよりはフレンドリーな言葉を選んで話したほうが
よりお互いの意見に耳を傾けあって議論が活発になって煽りとかもなくなると思う。
最近はデータ比較とかソース提示とか一切なしで
いきなりこんなランクあるか！このスレの議論より俺のほうが絶対正しいに決まってる
から話し始める人が多くて辟易してたり過剰反応する人も少なからずいるみたいだから。

>>892
>一段目
単行本の部数だけでDB・こち亀・スラダン・ワンピは現在SSにいる作品より最低8000万部
最高で1億以上差をつけている。

>二段目
齟齬があるので保留。俺の意見は上に書いた。

>三段目
DBやこち亀も同じ時代に連載されていましたよ、都合よすぎです。
だったらDB・こち亀も同時期分は補正で上乗せさせるべき。
他作品は現在売られている文庫・完全版なども入れて数字を出しいるようなので、現行作品だから無しは通らない。

>四段目
掲載順って上に長いレスがあるが、トップ3とそれ以外を隔絶させているだけ。そんなに重要？
>北斗の拳6000万部、キャプテン翼5500万部、キン肉マン5000万部
売上げ大差無し、影響力は国内外のサッカー選手にまで及ぶキャプ翼が他を圧倒。
対して北斗・肉はキャプ翼に比べれば狭い世界での影響力。これを覆すのが掲載順？なんだかな。

>>893
ハレンチ学園の視聴率すげえな。

>>894
その比べ方が曖昧。それぞれのジャンルにランクを付けて、あれはSこれはSSでもあれはC、総合してA＋かSというなら分かる。
しかし>>894のレスを見ても、客観的に数字の出る累計部数はジャンルでランクしておいて
その他はランク付けされた作品と比べているように見える。
そこでまたギネス級の連載期間、1億を超える発行部数が「やや下」という他ジャンルの評価で逆転されている。実に曖昧。
SS以下にランクされている作品も、各ジャンルを審査して＋要素あり−要素ありで確定しているはず。
その確定された「ランク＝作品」と一ジャンルごとに比べるというのはどうなんだってことだね。

なんかめちゃくちゃだけど眠いからこれで。

基準としている数字もいい加減なようだ。やっぱ意味ないよ。

>>926
とりあえずおまいが過去ログに全く、あるいはほとんど目を通してないのはわかったから
何が何でも自分の意見を通したいなら過去ログ読んで出直しておいで。

>>931は>>929へのレスな

>>929は>>929で色々思うことはあるんだろうけど、
10スレ、さらにはベスト20スレの30スレの合計40スレに渡って
物凄く多くの人間がデータ出したり議論した集大成として今のランクがあるわけで
もちろん今のランクも誰から見ても完璧なランクではないだろうし
個人の考えの違いがある以上そんなランクなんて出来るわけはないけど、
40000レスに及ぶ積み重ねがあった上で作られたルールとそれにそったランクだから
やっぱりまとめサイトの評価基準と、出来れば今までの議論を読んでから反論してほしいな。
このスレでの>>929に対するレスにしても10スレに渡る議論を強引に1レスにまとめてるから
今までの議論全部をカバーしたような完璧なまとめではないからね。

こち亀は影響力っていう見方をすれば弱くなるけど幅広い年齢層への知名度を考えると強いよな。
サザエさん、ちびまるこちゃんなどに近い位置付けの作品なのでこういうスレでの評価は難しいな。

あと、
作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
これはもうこのスレのPart1が立った時からのルールで
基本的にずーっと大前提として進んでいるものだから
掲載順は意味がないとかそういう大前提を覆して一から話をしたいなら
このスレで話をしないで
新たに別のルールのランク付けスレを立ててそっちでやったほうがいいと思う。

SとSSを細かく順位わけすると

北斗＞スランプ＞肉＞翼＞スラダン＞ハレンチ

こんな感じ？

>>934
知名度は判断指標がないからな。
一応判断基準に入ってはいるがほとんど考慮外。

>>936
SSは前にスランプのランク議論で3つが比較されたけど
結局それぞれの強さのベクトルが違うので上下はつかなかった。
多分いまやっても意見が割れるところだと思う。

>>929
まぁ、俺も粘着で悪いが

>>一段目
このスレの基準では一項目が飛びぬけていても大したことは無い。
売上最高クラスで掲載順が低いこち亀はこの二項目の比較だと、ユウハクにも
勝ってるとは言いがたい

>>三段落
このスレではそういう基準だから仕方ない。都合が良いとかそういう問題ではない

>>四段落
このスレの基準では、影響力を第一とし、次いで売上、掲載順、他メディア、アニメを同列とし、
その後に海外展開などが重要視されている。
売上ばっかり話してるようだが、掲載順はそれと同等という位置づけ。
掲載順でランク差が生じるのはどうなんだろうという、言葉は
売上でランク差が生じるのはどうなんだろうと同義。

>> >>894
実際は当然それぞれのジャンルに大体A＋などとランクをつけてやってる。
今回の場合、実際の審議じゃない上、
仮に売上SSS、アニメSS、それ以外が全てA＋でもSSなど夢のまた夢であり、
わざわざ詳しく考える必要すらないためそのように表記した。

>>そこでまたギネス級の連載期間、1億を超える発行部数
連載期間×売上をこのスレの基準では総売上として一項目で評価している。
最重要項目＆重要項目2/4で劣っているため、そりゃ逆転される。

こち亀はまだまだ総売り上げも上がるだろうし、アニメが再開される可能性もあると思う。
そういうことを考えてもやはり連載中の作品を評価するのはやめた方がいい。

ワンピとかこち亀とか今現在１億部以上売り上げてるコミックの売上が１０００万部２０００万部増えたとこで
さして影響なさそうだから別にいいと思うけどな。

ワンピはあと5000万ぐらい増えるかもしれん。

まぁ、ワンピは2億部超えてもSな気もするが。

結局連載中である以上どうしても仮定の話が増えて来易いから
やっぱり終了して一区切りついてからの方がいいと思うよ。

>>943
それはない

>>890
ちょっと納得いかん。アニメ化してない作品もあるし
マサルさんより短い作品ももっと上位にはいってるっぽいのに。

ここはあくまでデータで判断するスレだから
マサルさんのように記録より記憶に残るタイプの漫画は印象より低くなりやすい。
逆に記憶よりデータを残してる漫画がヒカルの碁、BOYあたり。

こち亀には華やかさや世間的なインパクトがないのよ
よってSS入りは厳しい

国内外のデータや影響力をごちゃまぜにするからややこしくなるんだよ。
国内で強い作品と海外で強い作品を公正にランク付けするのは難しい。

こち亀は評価のしかたによってはSSクラスなんだけど
このスレのルールではSぐらいが妥当だね。

>>946
ジャンプがアニメ化をほとんどしていない時代性(1980年頃まで)も考慮してるから
それを除くとマサルさんより上位で単独アニメ化していないものはろくブルしかないよ。
あと、マサルさんより上にあって連載期間が短いものはひばり君とかだけど
同時代のライバルを考えた掲載順、アニメの差などで比較してひばり君の方が
一ランク上という結論になったよ。

>>947
記憶タイプももっと評価したいけど
数字やソースが伴わない記憶だと
どうしても直撃世代と他で認識の差が出て証明が難しくなるんだよね。

いっそのことも北斗と肉ＳＳＳにでっち上げちゃえば？

S　スラムダンク
A　ドラゴンボール
B　幽遊白書
C　ハンター×ハンター
D　ワンピース

↑私情だけで決めるとこうなります

953は20代後半以上

北斗はスロットで記録作ったしＳＳＳ入り議論していいんじゃない。

俺もいいと思うけど肉厨が黙ってないだろ。

>>956
いくら北斗でもDBと相対的に同等にはならんべ

テンプレ出して比較すれば、
ドラゴンボールとその他では絶望的な差があるとあらためてわかるだけだよ。

ミスフル今期で終るかもね。

いくら北斗でもDBは格が違うよ。
仮に流行語とスロットで社会的影響と他メディアがいい勝負だとしても他３部門＆その他で差がありすぎる。

流行語とスロットかなり評価しても多分北斗よりスランプの方が社会的影響も他メディアも上だと思う。
その分ジャンプへの貢献度含めた掲載順や単行本は北斗の方が上だけど。
肉も含めて掲載順、単行本、アニメ、他メディア、影響力、その他
どの項目取っても看板と言うにふさわしい総合力を兼ね備えているけど
ドラゴンボールはどれもさらにもう一つ上の次元にある感じがする。
(強いていえばドラゴンボールは社会影響がそれほど飛びぬけていないくらい)

影響力以前に社会に定着しちゃったからな。

Ａ 荒野の少年イサム

この漫画って全然知らないんだけどＡになる位なにか凄いものがあったの？

アニメが抜けてるほかは別格ってほどかなぁ。

>>964
連載当時のジャンプでは珍しいフジのゴールデンアニメ。
あと掲載順がかなりいい。
連載期間中、掲載順は常時3位以内で1位8期、2位4期、3位1期。
男一匹ガキ大将と並んで7週連続巻頭というジャンプの連続巻頭記録の持ち主でもあったりする。
1972年〜1973年頃のジャンプの看板。
ファミコンジャンプでも使用可能な主人公16キャラの一人にイサムが選ばれている。

>>966
く・・詳しいでつね・・

>>967
全部過去ログにあるよ。
短期打ち切り以外の全ジャンプ漫画が網羅されてるから
読むだけでも結構面白い。

今は見ての通りグダグダだけどな
結局1スレ使ってなんも成果無し

>>249から一ヶ月経ってるので、ルール>>7に沿ってランク更新
審議中だったものはこのスレで意見がだいたい揃っているものは暫定でそのランクに配置
おかしいと思うものはデータなど理由をあげて反論よろしく

現在の確定済ランクは　ttp://jump.yh.land.to/　を参照
ランク確定の手順に関しては>>7を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>5を参照

追加確定ランク
B 　天地を喰らう
B-　あらし！三匹
C+　女だらけ
C 　キックオフ
C-　漫画コント55号　珍遊記
ランク外　王様はロバ

暫定ランク
A　 ジョジョの奇妙な冒険 【ほぼ確定】
C+　アウターゾーン　山崎銀次郎
C-　炎の巨人　ライオンブックス
ランク外　GO☆シュート

審議中　いちご100%(C-orC)

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品
　激!!極虎一家

言われねえと動けねえのかよ糞が

あとちょっとの我慢か。