漫画のアンチについて語るスレpart7

漫画に関するアンチ意見を好んで書き込む人への不平・不満等をぶっちゃけましょう。
自分がいるスレで放置すべきアンチにどうしても文句を言いたくなったら、
このスレに誘導して、その後は思う存分議論するなり煽り合うなりすればいいでしょう。
また、痛いアンチの発言を見つけたらこのスレで晒してみるのもおもしろいかもしれません。
その他諸々このスレタイに沿う形であれば自由に使ってください。

ここは普段アンチの自己厨な行為に迷惑を受けている人たちによる、ストレス解消のための隔離スレッドです。
ともすれば、普段アンチ意見を主に書き込む人は、このスレを見てまるで自分が非難されているように感じることもあるでしょうが、
レスをつけるときはくれぐれも極端な被害妄想にとらわれないよう、落ち着いて書き込んでください。
基本的にsage進行。

前スレ
漫画のアンチについて語るスレpart6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110987551/

過去スレ
漫画のアンチについて語るスレpart5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103609007/

少年漫画のアンチについて語るスレpart3.1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096276127/

少年漫画のアンチについて語るスレpart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094338016/

少年漫画のアンチについて語るスレpart2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077328006/

少年漫画板のアンチについて語るスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1046791760/

アンチって嫌なら読まなけりゃいいじゃん
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078647391/

関連スレ
なんでアンチはアンチなのに読み続けるのか
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105810198/

乙

>>2一番下落ちたね。

批判したつもりでよく使うフレーズ

・「あり得ない」

「ぶっちゃけありえな〜い」とか言ってていいのは女学生まで。（実際いたなァ）
フィクション相手にするならまず「どうやったらそれがあり得るか」を考えないと話にならない。
（「タイムマシンなんてあり得ない」と言ってたらタイムトラベル物は始まりもしない）
そこまでの設定と照らし合わせてどうしてもおかしいなら初めて成り立つ「あり得ない」
――であることが分かってない。

・「インフレ」

もう、バトル漫画批判する時にはこれ使えばいいと思ってる。意味すら考えてないんでない？

汚染を除去しました。

「あまり利口でない人たちは、自分が理解できない事についてはなんでもけなす。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byラ・ロシュフーコー

理解できない、解らない、これを理由に叩くっての虚しいよな。
解らないなら評価のしようも無いはずなのに。解った上で言ってくれっての。

もし「元から意味が無い」なら、理解できなくて分からなくて当然だろ
つまり本人はそういうつもりで叩いてる訳だなｗ

いや、むしろ逆に「理解できない」って事が不安だから叩くのか
叩いて「元から意味が無い」という事にすれば安心できるから

まぁ実際アンチにも幾つか種類がいるからな

黒猫やこち亀みたいに漫画の内容に対するアンチが主なもの

冨樫や赤松みたいに作者に対するアンチが主なもの

錬金みたいに信者に対するアンチが主なもの

活発なアンチは漫画も作者も信者も
叩ける理由になるものは何でも取り上げて
嫌味や嘲笑言葉を用いてで叩いてるような気がするな

紳士なアンチのみ漫画の内容に対して＆言葉を選んで批判している感じ

そこら辺は精神年齢が関係しているんだろうね。
ネットだと、相手の顔が見れない分、普段の自分を隠して
行動する傾向があり、それでもスクリーンの向こう側には
ちゃんと多数の人間がいると想像できる人は言葉を選ぶ。
そんな事を気にする必要もないと考えている人や、あえて
相手を不快な気分にさせることだけが目的な精神年齢の
低い奴が、煽り・嘲笑・釣り宣言で失笑を買う。
ある程度年齢が達してない奴はいるだろうし、大人になっても
少年漫画を読み続ける人は、やはり普通と比べると
ある程度精神年齢の低い人が多い、その中でも特注の精神幼児の人が
荒らしとかやっているんでしょ。

今更だが、和月パクリスレのが狂った。
もともとヤバめのがいたが。
関わりたくはない、が捏造を事実化されるとウザイし。

そういや知らない人に悪い印象を植え付けるためか
わざと事実を捻じ曲げてあげるやついるなあ。
以前エンゼルハートのアンチがこの作品を
「殺人鬼が前ヒロインの心臓を奪ってよみがえった話」とか書いてて
どんなだよと思って読んだら全然違うでやんの。

嘘だと分かっていて、あえて喧伝するって話なら
「連載中の『ツバサ』は８割、『魔法先生ネギま！』は６割が女性ファン。」って前編集長の発言。
ネギまの作者の赤松に日記で否定されたんで、前編集長のアレっぷりを象徴する小咄として
信者間では片づけられてるんだが、このネタで釣りを仕掛けてくる奴が絶えなくて……。

>>13
捏造を事実化ってあんなスレの一端で何を言ってんだかｗ

要するに同レベルで「錬金はパクリじゃない！（パクリだ！）」って
やってんでしょ。

>>16
少しぐらいスレを見てきてから発言してくれ。
それとも君は捏造くん？
具体的事例を１つも出せずパクリパクリとわめくだけ。
ソース要求で逃走し、またパクリパクリと騒ぐ。
イメージ戦略にしてもお粗末ですよ。

>>17 >>16では無いが
傍から見たらあそこで言い争ってるのはどっちもどっちだと思う。

君が和月はパクリでは無いと言いたいのは解るけど
それはもう個人で思っていた方がいいよ。

論議のレベルで言えばあそこはどちらも同レベルだから決着なんてつかない。

>>17
藻前は過剰反応し過ぎ。

>>18
藻前は簡単に馬脚をあらわし過ぎ。

嫌がらせ目的のアンチのやる事なんて大体同じだろ。
目的は第三者に悪い印象を与えるため。
串や携帯を使って、複数のIDを作ったりするのもそのためでしょ。
ネットに執着している人には、そういう行動が楽しくて仕方ない
人がいることも想像できる。

>>19
彼の趣旨はこのスレの目的とは間違っていないよ。
ここは困り物のアンチの行動をさらすスレだからね。
しかし、毎日のように似たような
錬金アンチが張り付いてしまったが
半年前に終わった漫画にそこまで執着できるのがわからない。
前スレでは酷い事言うなと無視したが、本当に
メンヘル系の人なのかもな。

しかし、ちょっとギャグやりゃすぐ「パクリ」だ。ものを叩くにゃ便利な言葉だな。

実はパクリとか言い出す時点でヲタク臭全快なんだけどな
構図がどうたら、セリフがどうたら、普通の一般人では
まずわかりえないし、しっかり読まないと普通のヲタクでも
気づくことはない。
作者を人間的に見下したい一身で、調べてそこら中に流しまくってる
だけの気がする。時々パクリ云々いう人の中には「お前が作者より
人間的に優れているのは分かったから、チラシの裏にでも書いていてくれ」
と言いたくなるような人種が多いからな。
あるいはパクリ元とされる漫画のファンがパクリ先とされる漫画のファンに対して
優越感に浸りたいだけという感じもする。
レベル的には小学生に近い感じの。

錬金のパクリは直ぐにわかると思うけど・・・

すぐに分かるパクリは、作者が隠す気がない、つまりバレても特に問題ない程度の物。
本人としてはパクッたというより、モデルにさせてもらったくらいの気で描いてるんだろうな。

バレたら困る悪質なパクリほど、巧妙に隠蔽される物だ。

でも、逆に>>24みたいに普通の人は当然考えるから
どうどうと丸々デザインを使っちゃえばパクリと後ろ指刺されない
と思ってやったのかもな。

どっちにしろ、あんなに他人のキャラをどんどん使うのって
凄い神経だよな。

今度のジャンプ新連載陣はアンチ付くだろうか付かないだろうか。
タカヤは読み切りの時に既に芽が出てたが、みえる人とかどうだったか分からん。

>>24
悪質なパクリだからこそ、裏をかいて堂々と公表してるんだろ？
こんな簡単な心理作戦に引っかかるなんて…。

漫画家としての倫理がどうたらの話になるから
専用のスレに言ってね

心理作戦って、誰に対するものだよｗ
悪質かどうかなんて元ネタの作者が判断する事じゃん

元ネタの作者が「こんだけ堂々と使われるたなら良いか」と思えば良し
「なに堂々と俺のネタ使ってんだよコラ！」だったら駄目駄目だわな
客観的に見るなら、これ以上でも以下でもない

主観的、倫理的な問題を語りたいなら専用スレでどうぞ

アンチの理屈が公正さを欠く理由の一つだな。
細部と焦点ずらしたパクリ→「悪質だから誤魔化してる」
堂々としたパクリ→「悪質だから裏をかいて堂々としてる」
たとえ一人一人言ってる事は違うにしても、結局総合するとこうなる。
先ず「悪質」だと結論があってそこから理屈を捏ねるから、これはもう
何とでも言える訳だ。例えば心理作戦、とかな。

叩く理由と同様に擁護する理由だって後付けで幾らでも捏ねられる、
ってのも事実だが、アンチの迷惑さは「パクリの有無・是非」とは
実は何の関係も無い。
パクリ如何に関わらず、その漫画を楽しんでる場にまで出張って来て、
「いや俺ら別に気にせんでも良いし」って和んでる奴等に対してまで
「良くないだろ！ 良くないだろ！ 認めろよ！ 認めろよ！」
と喚き散らしてるからここのような愚痴スレも立っちゃう訳で。

>>22
言ってることに同意はするが、パクリと騒ぐアンチの中には、
オタク的な知識も無く、パクリ元のファンでも無く
ただ作者やその作品の悪口を言えればそれで良い
という人も多かったりする。

何度否定されてもちっともめげないし、
元ネタの知識も愛も無しに叩きを続けるアンチを何度か見たぞ。

おう、コラ。見ようとしたらここウイルスあるじゃねーか！
誰だよボケ！！！

まさかおまいらのーとんもなしでにちゃんであつくかたってたのか？

いや、専用ブラウザのログはノートンから除外してるだろ普通
してないならした方が良い

うむ、なかなかセンスを感じさせる工作だ。
口調や漢字の頻度、ageを挟む事によって自演臭が薄まるって寸法か。

和月関連の議論は飽きた
内容がループしすぎ

>>1-35
ここまで俺の自演

詭弁の法則ガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
　16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
　　　　　「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」
　17:論点をすりかえる。
　　　　　「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
　18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　　　　　「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
　19：条件の包含関係を間違える
　　　　　「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなｗ。」
　20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」　
　21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
　22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　　　　「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
　23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
　　　　　「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」
　24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　　　　　「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
　25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
　　　　　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」


もう要らないと思ったが、やはり必需品

>>36
つーか別に錬金の話題じゃないけどな
アンチが安易にパクリパクリ騒ぐなんて全作品に当てはまるだろ
書き込んでる奴も読む限りそのつもりだろうし

パクリに関しては確かに似たようなのおおいな
パクリ元とされる作品のパクリに付いて
適切に指摘されると途端にトーンを落とす奴も多い
要するに自分の好きな漫画がいかに偉大か
自慢したいだけの厨房も多い

ここ錬金のアンチについて語るスレにしちゃえばいいじゃん。
なんか錬金信者が自分達を正当化するスレみたいになっちまってるし。

あくまでアンチを語るスレで、錬金信者みたいな盲目的な奴等はこっちにとっても
迷惑なんだが。

錬金アンチに対する愚痴が信者の正当化にしか見えないような奴の意見は却下。

蒸し返すなよバカ

>>42
あくまでアンチを語ってるだけだと思うが？
どこのアンチもやってる事を、どこのアンチと限定せずに語ってるのに
何故いきなり錬金アンチの名が出てくるのかが分からんな…

もしかして他のアンチがやってる事を錬金アンチの所為にしたいのか？
「俺達はそんな事しない、そんな事をするのは錬金アンチだけだ」と？

>>43
錬金アンチってなんか他の所荒らしたりしたっけ？


いっとくが俺は錬金アンチじゃないからな。ただの興味本位で聞いている

病院池。

>>46
錬金アンチかどうかは知らないが
錬金アンチを名乗る者は色んなスレを荒らしまくってるな
まったくもって錬金アンチｶﾜｲｿｽ

>>48
俺みたことないんだが

俺みたことある

>>50
どのスレで？見てみたい

>>46と>>42は別人だよな？
もし錬金アンチが何をしてるか知らないなら
「こういう事するアンチって困るよね〜」って話を
何で錬金アンチへの愚痴だって思ったのか謎だし

どうも錬金アンチに全てを擦り付けようとする他漫画アンチの策略っぽ（ｒｙ

>>51
ジャンプ関係のスレの過去ログ漁ればみつかるんじゃないか？
半年くらい前の打ち切りスレなら連日連夜大漁旗がなびいてただろ

錬金アンチの名を語れば何やっても罪を擦り付けられると思ってんだろうな。
さらに勘違いした錬金信者が錬金アンチが錬金アンチがとわめき散らすから余計タチが悪い。

打ち切りスレは常時荒らしていた
コミック売り上げスレも荒らしていた
店員スレも一巻の時に荒らして、勝手に他所にスレを立てることまでしてた
錬金の後に始まった新連載のスレも荒らしていた
ざっと思い浮かぶだけでもこのくらい

＞錬金の後に始まった新連載のスレも荒らしていた

これはどうなんだろ
たとえ同一人物だったとしても、錬金アンチが荒らしてたと呼ぶのは…
いやまあ、錬金をネタに荒らしてたなら間違いなくアレだがｗ

またいつもの人？

そういえばwaqスレにも激励のつもりだったんだろうか17から100レスほどの荒らしが来てたな
奴が激励する漫画は確実に突き抜けるというジンクスがあったけど
waqは1年持ったな

ほとんどの新連載スレに行ってたよ＜17 何の脈絡もない錬金叩き、●ですぐバレて退散してたが。
そういえば、最萌えでも錬金アンチ暴れてたな…なつかすい

毎日乗り込んでるけどこのアンチさんは具体的に何を伝えたいんだろ？
前スレの996が言ってたように自分の意見を認めさせるために頑張ってるのかね。

こんなのに取り付かれたら確かにヤバいわな。
錬金スレも大変だったんだね。ﾅﾑﾅﾑ

>>56
２漫で17時間様って調べてみ。
過去にそんなのが居たのは事実。
サソリ、サラブレ、鉋手スレが最も被害を受けた。
あと、このスレのpart2でも暴れてたな。

まあ、あのお方は錬金アンチスレでさえ荒らしてたので
錬金アンチというより単なるキチガイだけど。
一緒にしちゃあアンチに気の毒か。

パクリに付いてだけど。

ﾏｰが何をどうパクってるんだか全く分からん
ﾏｰに関してはアンチが異常に多いけど、あれは全体主義見たく、多数の
意見に押されて
何となく嫌いになったって人が多そう。
テニスなんかも最初の頃には2ちゃんにいなかったから知らないが
同じような気がする。

>>62
実際読んでみれば分かるけど、２ちゃんねらに嫌われがちな部分が大量にありすぎるから、
パクリが理由ってことは全然無くて、パクリ云々は嫌いになった人が叩くネタの趣向を
変えてみただけだと思う。あるいはテンプレ通りとパクリの区別も付かない人か。
軽く読んでみてパクリ関連で（真偽はともかく）目立って叩かれそうなのは精神と時の部屋ネタ
ぐらいだった。

そもそもﾏｰはパクリで叩かれているんじゃないし
テニスは割と初期、不動峰戦あたりから既にネタ漫画の地位になってた。
ただ、婦女子云々で荒れるんだよな。

俺は錬金以上にパクリで荒れた漫画を見た事無い。

つーか双方ｷﾁｶﾞｲかと思う程に

よし、じゃあ錬金関係の話は
とりあえず今夜０時以降は
このスレでなく専用スレでやるようにしよう

また来たのか…
いい加減このマロン板にある豚和月アンチ何とかスレに行けよ。
どーせ君のお仲間が建てたんだしそこでがんばんな。
ここは、アンチ被害を受けている人が愚痴を書き込むところ。
そこには錬金ファンも当然は行っているが、アンチは基本的に立ち入り禁止。
レストランにトレーナーとぬれた長靴はいてやってきて
禁煙席でタバコ吸いまくり
ガキみたいに大声をあげて叫び散らす人はゲラウトヒア。

>>65って錬金アンチか？
ただどっちも酷いっていってるだけのよーな　　過剰反応しすぎじゃね？

これが、その17時間って奴？
一つのスレに粘着しまくり、最後には
議論そのものをぶち壊して自爆をはかろうとする辺り
2漫で読んだ人物像と酷使するな。
まあ、頭の可哀相な人っぽいし、興味ない
漫画のアンチだから別にいいけど…気持ちワル


ﾏｰの話に戻すけど、2ちゃんに嫌われてる部分って具体的にどういうところ？
見た感じ作者アンチっぽいのが多いけど、何か悪い事したの？
1行感想でも星を一つ以上つけた人はネタ扱いされるし
根が深い物がある気がする。

俺的には

天上天下　→　一騎当千
みたいな模写orトレスが一番ダメなんだが
あまり話題には上らんね。
双方ともオタ臭強めの漫画だからでしょか。

＞＞68

前スレからずっと同じ事を言う人がいて、その
人にレスすると「また錬金信者が釣れたよwwwwwwww」
「何レス返してんだよやっぱり信者はDQNだな」等の即レスが帰って来る。
ワンパターンな人が一人常連になったんだよ。
錬金信者アンチの人らしいが正直キモいからでていって欲しい。

>>69
例えば、
・（中途半端な、死ぬ程度にとどまる）残酷描写てんこ盛り
・主人公マンセーの色が強い
・大コマ連発
・キャラのアクション（運動）描写が弱い←「画力がない」と叩かれる
・キャラがテンプレート通りか、冨樫系の「ちょっと外れたテンプレート」に強く適合
・主人公が説教をする
・主人公側の言い訳できない失敗や敗北が殆どない

ざっと思いついただけでこんなところかねぇ。良し悪し以前に２ちゃんねらには
非常に嫌われやすいだろう。

>>70
具体的なパクリの話はスレ違いですよ

うわ、素で間違えました

天上天下と一騎当千ってそこまでストーリーは似てないような。
一騎当千は三国志かそこら辺の辺りのパロディーっぽいけど
天上天下は普通の学園バトルでしょ。
共通点はヒロインの乳がでかい

いや　それなら錬金関係のスレは完全にスルーすれば別に荒れないんじゃね？
どのスレでも錬金関係は荒れるって言われるのは
アンチも信者もどっちもがスルーできないから、全然関係の無い第３者に迷惑だからだろう

72

そこら辺って、逆に子供に好かれそうな感じの部分が多いね。

その部分を押し殺したら逆にアニメかも不可能だったっぽいけど
2ちゃんねらがその部分に虫酸が走るんだったら、これから
先2ちゃんで好かれるのは不可能だね。
冨樫の匂いがするかな？かけ離れすぎてる気がするけど。

>>75
妄想はチラシの裏でどうぞ

>>77 >>75じゃないが、妄想じゃなくて現実だとオモ
錬金ファンには悪いけど、事実を捻じ曲げて錬金擁護したら
錬金信者がここに居つきそうで嫌だから、訂正させてもらいます。

アンチ語るスレで何言ってるんだ？この馬鹿。

まあいいや。
椎名スレは一見アンチスレかと思うほどネガだけど
住人はそれほど椎名を嫌ってる風には見えない。
初めて見たけど変な感じのスレだった。

>>76
＞冨樫の匂いがするかな？かけ離れすぎてる気がするけど。
いや冨樫は、ただ単にひねたキャラ造形をする少年漫画家の代表として。
例えば、子供好きなガイコツ姿の敵さんとか、「捻ってるようでやっぱりありがち」系なのを。

スレ違いすんません最後に…

>>74
いや、ストーリーは置いといて
キャラのポーズが同じだったり反転させてるだけ、ってのが結構あるんですよね
一騎当千１巻の４コマ目からいきなり模写っぽかったりするのです。

>>79
アンチを語るスレであって、アンチを叩くスレでもなく
錬金信者が、アンチを叩いてくれる仲間を求めてくるスレでもない


ちかごろ過剰反応の錬金信者が居座ってるみたいでマジウゼェ
アンチを語るスレなら自分達の味方してくれると勘違いしてねーか？

別にお前らは仲間でもなんでもないぞ　俺に言わせりゃ同類だ

>>78
錬金擁護って何よ？(ﾆﾔﾆﾔ

>>82

激同　なんか近頃過剰に錬金アンチに反応してすごくウザーって思う。

錬金アンチウザイ。
アンチを語っているときに信者信者とスレ違い。
アンチへの嫌悪は全て信者か？
反応・反論は皆信者か？
今までもいわれてたのにまだ理解出来ないのか？

錬金アンチに関しては前スレでサンプル付で色々見たからどうでもいい。
自作自演で信者アンチその他を使い分け
長期間の粘着で自分の意見が浸透するまで
へばり付き、自爆攻撃でアンチスレにすら荒らしをする黒猫に劣るとも勝らない
既知外アンチでしょ？
そんな多重人格者はIDのでないマロンでは検証不可能だろ。

81

一騎当千、結構好きだから、ちっと納得できない。

今度漫画喫茶で天天と見比べて来る。

>>87
検証サイトを見た方がいいと思う。
たぶん普通に見較べたらわからん。
俺はいいががり系だと思う。

86

悪魔みたいな奴っちゃな。怖い怖い。
怖いからおれ漫画板に帰る。

>>72に加えて
・ＡＲＭをもらっただけで簡単にパワーアップ
・ひたすら１対１を繰り返すマンネリな展開
とかもあるね

あとサンデー系の住人は良くも悪くも「２ちゃんでの評価」に従順な人が多いと思う
糞評価が増えてくればされたら徹底的に叩くし、良作評価が増えればその逆
全体の意見と自分の意見が違っていたとしても無駄に反発しない

＞＞82

あんさんあんさん、スレのテンプレよく読んで。1のやつね。
あほちゃうか思うで。

ﾏｰについては、何だろう、前作品で暗黒武術会をパクったから
週漫の最大勢力のハンタファンの怒りと言うか嘲笑を食らってる感じはする。
そこら辺には年代を感じるな〜
烈火の炎と幽白の類似点を気付ける小学生や
中学生は少ないだろう。両方のリメイク本もそんなに売れてないし。
実際にはよほど古本屋に通ってない限りは
年代を気にしながら、どっちが先かを念頭に置いてその作品の類似点を気
にする奴なんかよほどのマニアじゃなきゃしないし。
パクリ議論に関しては暇な大学生やフリーターなんかがやってそう。

それは多少はあるかもしれないけど大本とは少し違う気がする。
暗黒武術会みたいなのは少年漫画の古くからの定番だし。

マーはね、その前の烈火のアンチをも引っ張ってきてしまってるからね。
作者叩きとはちょっと違った形で烈火→マーと２作品継続してアンチってのが。

烈火は中〜終盤辺りで「同じパターンの繰り返し」になってしまって、これはまあ具体的には
敵の人物描写が２種類しかなく、しかもそれを延々交互に繰り返すという露骨なマンネリ感。
「敵は心底外道な奴だった！」→「またかよ！」
「敵は実はイイ奴だった！ カワイソウな奴だった！」→「またかよ！」
作品内での例外は幾らでもあったんだろうし、少年バトル漫画では欠かせない展開だけど
その二つばっかり繰り返してるもんで段々ツッコミが強まってくる。

物語内では盛り上がってるみたいだけど、読者側（の一部）は盛り下がる。
こういうテンションのギャップは飽きる・嫌う理由になる事もあって、烈火ファン、安西ファンの
一部は次第に作品から離れて行った。「元ファン」のアンチもここらで発生。

で、問題のマー、これが見事に烈火と同じ事を繰り返してる。正確には「同じような事」を。
だからマーのアンチは内訳が複雑で、純粋にマーを憎んでる奴、烈火と同じ理由でアンチになる奴、
マーをロクに読まずに叩く烈火アンチ、「今度こそは」とマーに期待を寄せて見事に外した元ファン、
などと結構多彩。

烈火の炎は漫画はともかく、幽白と同じ曜日、同じ時間帯、同じテレビ局、同じ製作会社で
二番煎じの後釜狙い感ありありでアニメ化されたのが痛かったな。

烈火をよんだのは小学生の頃だが
そんな点までは注意して読んでなかったな。
烈火の兄ちゃんがかっこよかったという記憶と
炎を出す設定がかっこいい。
その程度の認識しかしてなかった

俺もファンだった、ただ高校あたりでネットの評判を聞いてアンチになった
ちなみに今はどうも思ってない

取りあえず1行感想のﾏｰに関する点数のつけ方はキモい。
高得点をつければ釣り扱い、低い点数がデホォルトって
金正日の全体主義の洗脳みたい。
ﾏｰに関しては10話までしか読んでないけど。

あそこはコナン、犬夜叉がブービー競ってる世間とは隔離された場所だし

アンチなんて大人になれば馬鹿馬鹿しくなってくるよ

>>95
そういう読み方がおそらく一番いいんだろうけど、もう魂込めて本気で漫画読んでる奴は
結構イイ歳しちゃってる場合もあるからね。俺自身の事でもあるが。
そういう奴等は色んな漫画の色んなパターンがムダ知識として脳に沈殿してるから、
いざアンチになると漫画をムキになってあらゆる角度から睨んで突っつき回し、
普通じゃ気にも留めないような部分を論ってはダメダメ言ったりする。

>>98
一行スレの住人自身も言ってるね。「ここの評価は世間一般とは大きくズレてる」とか。

週刊少年漫画板のアンチの種類として、漫画家志望者ってのがあるんだよな
これ抜きで漫画板のアンチは語れないと思う
彼らにとって自分の漫画感性は死活問題で、どうしても必死になってしまう

まあ根拠は無いし、ぶっちゃけ経験則なんだが
俺も自分の感性に則さない作品は片っ端から叩きまくってた時期があった
けどある日ふと、叩こうと思えばどんな作品も叩ける事に気付いて
自分の行動にまったく意味無いと悟って止めた

あの時に気付けなかったら、多分まだ叩き続けてただろう
他人の描く漫画に「こんな漫画は俺の描きたい漫画と違う！」と

自分で言うのもなんだが
これは「妬み」や「嫉妬」と思われるかも知れないけど
純粋に理想を追い求める志しから発露した行為なんだよな
少なくとも本人はそう思ってる
それだけ性質が悪い

客が商品に不満を言うのと同じ感覚で他人に自分の理想を求めてしまう
たとえ周りに窘められても「金払ってる以上は文句を言う権利がある！」と

陶芸家が焼いた陶器を出来が気に入らなかったら叩き割るってのがあるよな？
あれを自分のじゃない、他人の焼いた作品対してやったら迷惑極まりない
他人の作品を批評するにしても、あくまで他人の作品として批評すべきなのに

>金払ってる以上は文句を言う権利がある！

よくあるねー、コレ。漫画を買う時に払った金で得られるのはその本の所有権であって、
別に文句を言う権利なんてのは金払った云々とは全く別物なのにな。
大体、文句を言う事そのものではなく、言い方や言う場所に問題があるって事が
少しも理解出来ちゃいない。
自分が言ってる文句の正しさを、その内容ではなく何か別のもので得ようとする発言だよな。
「俺の反感をかった」→「読者の反感をかった」
「俺の事を考えてない」→「読者の事を考えてない」
「俺が何を求めてるか解れよ」→「読者が何を求めてるか解れよ」
というすり替えにも似てる。

そこまで不快ならばいい加減離れればいいのに
嫌いな漫画に甘えてそれもしないので
「こんな糞漫画を読ませられる俺に共感してくれ」と言われても
そいつが好きで不快になってるだけなので同情できん

＞「俺が何を求めてるか解れよ」→「読者が何を求めてるか解れよ」

こういう奴って具体的に何を求めてるかは絶対に言わないよな
まあ、たまに具体的に言ってる奴が居るが、その「具体的に求めるモノ」は
同じように文句言ってる奴から見ても更に求めてない内容だったりするし
だから言わなくて正解なんだろうけどｗ

唐沢俊一（だったか）が「ルパン三世カリオストロの城のプロット破綻が気になって気になって、
劇場に10回は通って隅々まで書き出した」とかいう話をしていた。
で、「やはり面白い、そうまでさせるものこそが魅力だ」とか何とか。そうだと思う。

しかし唐沢が１人いればろくに観（読ま）ないで文句垂れてる奴は百人いるんだろうな、と。
そういう連中も目通すくらいはしてるんだろう。内容の一部は分かってるんだから。
それを続けるもまた「魅せられた」という内なのか、それは少し考えている。

【ただの落書き】ミラクルボールアンチスレ【にっこりボール】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1118473817/l50
↑こういうのは酷いな、アンチの一部がファンサイトにスレのアドレス書き込んだらしく、信者が乗り込んできて大荒れ。
んで今度はアンチがそこのファンサイトに乗り込んで荒らしまくり。今じゃファンサイトの叩きだけでアンチスレというよりヲチスレとして機能してる。

信者がアンチの場所に踏み込んだり、アンチが信者の場所に踏み込むとこうなるっていう典型だね・・・・。

まんが家志望で、ネットで連載漫画のアンチして、
「こいつ、描写がなって無い」だの、「才能ない」とか言ってるとしたら
かなり悲しい絵図だね。
あごなしげんの駄目人間に映画評論する同じようなタイプの奴がいたな。

ﾃﾞｽﾉｽﾚとかもｷｬﾗ信者vsｷｬﾗｱﾝﾁvs別ｷｬﾗｱﾝﾁとかの泥沼の争いがありまくりで泣けた。なんで普通に楽しめないのか。
漫画読んで気晴らししても、ｽﾚ上で争ってたらお互い不快なだけだと思うのだが。

本スレもネタバレも行かないから分かんないんだけど
デスノってなにキャラのアンチの対立があるの？
L派と月派の対立とかそんな感じ？

すまん。他ｷｬﾗｱﾝﾁじゃなくて信者だった。orz
で、どう対立してるかと言うと、一番怖いのがﾐｻ信者vsﾐｻｱﾝﾁ。 ﾐｻ関連はｱﾝﾁが感情過多気味で、傍から見てると結構怖い。
L信者vsLｱﾝﾁvsﾐｻ信者とかは、質の悪いのがそれぞれの反対勢力ｽﾚ乗り込んでわざわざ発言したり、荒らしたりしてるﾔﾂがいた。
いささかｽﾚ違いになるが、L関連は信者の方が過激な模様。手辺り次第に他のｷｬﾗをけなしまくっていたﾔﾂが結構いた。月信者vsL信者とかも当然ある。
作品は好きだが、正直この対立ぶりには萎えた。けなし合わなくても、ｷｬﾗに愛情は注げると思うのだが…。

そんな凄いのか
まあ俺はデスノスレは見に行った事無いけど
デスノはキャラ主体の作品じゃないから、展開によっては扱い酷かったり
駄目なキャラはフォロー無しに駄目駄目っぷりを発揮するし
確かに強烈なアンチが沸いたり対立関係が出来そうではあるな、下地的に

キャラ信者とアンチの争いが醜いと言えばいちご１００％

いちご１００％ はキャラ信者とキャラアンチというか
キャラ信者同士が争うイメージがあるな

いちごとハンターとデスノと錬金の中で
どれが一番信者とアンチの争いが見苦しいんだろうか？

断然一位は錬金じゃないかな。これはｶﾞﾁな気が。

今更だが、萌えアンチがウザイ。
ちょっとエロがあるだけでやれ「萌え漫画」「萌えヲタ向け」だの、おまいらは小学生ですか。
基準が厳格でわかりやすいのはある意味素晴らしいが。

自分が嫌いなものを「萌え」という一語でくくってるだけっての多いね。
思考停止しとる。

錬金の信者vsアンチは、半分以上が狂アンチの自作自演だと思ってる俺は、目が濁ってますか？

2ちゃんの漫画板にいる時点で世間からすれば立派なオタクなのにな。
どのスレにいるかとか関わらず。

＞＞116

DBですな〜間違いなく。
アンチが見苦しすぎる。

まあ世間一般では硬派な不良漫画スレにいようが、ねぎまスレにいようが
基本的に2ちゃんに来る奴はオタクですな。
初めて2ちゃんに来た奴が翔スレにいったらビビるだろうな。

濁ってるというより>>120が錬金信者なんだろう

ビビるというか、わけわからんだろうねえ。
そういや、最近の不良漫画の読者層ってどんな感じなんだろう。

業務連絡 業務連絡
いつもの人が来ますた。
しばらく、お見苦しいレスが続くと思いますが
お気にせず通常運営にご協力ください。

翔スレは行った事無いけどどんな感じなの？

>>118
「俺は漫画好きだがオタじゃない」という悲しき主張だな、そういうのは。
萌えを貶せば萌えオタじゃない、エロを貶せばキモオタじゃない、そういう印象を
与えられると思ってるんだよ。他者や自分自身にさ。
わざわざ子供向けの漫画読んどいて「ガキっぽい」とか貶す奴も同じタイプだな。
ガキのものをガキ向けだと嘲るのは「俺はガキです」と言うようなもんだってのに。

126

一言で言うとカオス。
確信してるがあそこの住人の半数は
“翔”を読んでないと思う。

いつ頃から改編AAとネタのみのスレになったかは気になる。

そういや翔も終ったな

>>128
へ！？

>>131

何回か“本スレ”見てみたが、あそこの住人
“AIR”とか“クラナド”の話してたぜ・・・！？
肝心の“翔”についての“レス”がまったく
見当たりませんでしたよ？・・・ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ

せめて、せめて板の使い分けくらいはして欲しいよアンチには。最低限。
「からくりサーカス」の勝アンチがロボゲー板にまで勝叩きを仕掛けてきて
非常にうざったい。勝アンチはからくり本スレでも一大勢力なのに、
なんでコソコソ別板にまで出張って来るのか。

そうなんだ。ｻﾝﾃﾞｰはｱﾝﾁも地味なｲﾒｰｼﾞがあったから、そんな他ｽﾚまで出張するﾔｼがいるなんて知らなかったよ。
じゃ、もっとﾒｼﾞｬｰなｺﾅﾝや犬夜叉も凄かったりする？

だってロボゲー板だし

？そういうものなのか？

あそこはスパ厨隔離のために作られたようなもんだからな

ttp://f24.aaa.livedoor.jp/~nikolist/talk/gundam/antiseed.html
アニメの話だけど、参考にしてほしいもんだ

ところどころ意味が分からんが、大筋で読めた

種アンチの迷惑度は２ちゃんでもトップクラスだからな

>>140
土曜のロボットアニメを戦記物だと勘違いしてるやつらだからな

「萌えオタは作品から妄想を展開させるのが常態だから、作品自体は読んでいない。
（読んでいるのは雑誌に連載されている漫画ではなくそいつの頭の中で連載されているもの）」

という説を、今なら強く主張したい。

頭の中で連載してるものは、彼等の脳内でしか通用しない展開が一杯あるんだよな。
仲間内か、その人の脳内だけで済めば良いんだが。

>>142
確かにそれは「萌えの作法」の最も大きな一つではあると思うが、
漫画そのものを読んで萌や萌やしてる奴らだってちゃんといるぞ。

>>144
ま、全員とは言わないさ。

その萌や萌やしてるって表現は如何にもモヤモヤ妄想してそうでイヤンな感じだな。

静かだ…今が夏だとは思えん

だね。不満があるとすれば、どこの板も趣旨の良く分からん糞ｽﾚが立ちやすい事くらいだな。

散々語りつくされた感があるが、

・批判の内容よりも、その｢言い方」に問題がある
・自分の発言に賛同と賞賛が得られないとムキになる

アンチの出現によって場が荒れる時ってこの２つのケースが多いような気がするな。
批判や否定する事そのものでは無くそのやり口が反感を買ってる事にも気づかずに
「ここじゃ批判も出来ないのか」なんて事を言い出す。批判と貶しの差異を理解しない。
また感性や価値観が違う他人の事を考える想像力に欠ける事著しく、自分の考えだけが
世界の絶対基準なので、それと異なる意見の存在を容認できない。

まあこういう人も現実社会では自分の立場や相手との力量関係などに配慮して、
ちゃんと常識・良識的な言動が出来てるもんだろうから心配は無いけど、ネットじゃ
そこら辺が全部吹き飛んじゃうからなぁ。でもそれが匿名掲示板の役割でもあるか。

それほど関係ないけど落ちた。

アンチが少ない漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106221822/

わざわざ嫌味や煽り言葉が使ってある文章だと
「話合いする気はなく、喧嘩売るのが目的かー」と感じてスルー。
人に意見聞いてもらいたいつもりなら「言い方」には気をつけないとな。

>>149
もう一つあるぞ。
・言うべき場所を間違えている
本来ｱﾝﾁｽﾚで語るような内容の意見を、賛同ｽﾚや萌えｽﾚで大量にしつこく書き残す、とかな。本ｽﾚでも、あまり執拗なｱﾝﾁ意見は歓迎されないだろうし。

作品について萎えを語れる奴は大人なアンチで
負の感情を叩きつけるのは幼稚なアンチ

>>153
どっちも幼稚には変わりないとおもうぞ
本来なら読者は嫌いな漫画はスルーしてアンチ活動なんかやらない

そういう奴は大っ嫌い、氏ねと言いながらスルーできる漫画ではなく
読める漫画で興味はあるんだろうな、と思う。
認めたら矛盾してるので何があっても認めないだろうが。

苺が終了してみたら案の定しっかりと読んでた奴の多いこと多いこと。
漫画としては幸せな漫画だ。

時々自分がアンチであることを誇るヤツを見かけるが、一体どういう神経してるんだろうな？
2chでのアンチなんて、所詮は匿名掲示板という安全な場所で陰口を叩いているだけの、卑屈な行為だよな。
まぁ人に迷惑をかけない限り、それが悪いコトだとは言わないけれど、決して自慢できるようなコトじゃないと思うんだが。

>>156
「世間一般の連中はこんな面白くもない漫画を、作者のネームバリューや
出版社の売り戦略に騙されて喜んで崇め奉ってるようだが、俺は違う！
この漫画は糞、皆が気が付いてないこの事実を俺はキッチリ見抜いてるし、
それを多数意見に流される事無く主張できる一味違う人間なんだゼ！」

ってノリじゃないかな。ノリだけじゃなくて本気でそう思ってるような人も居るだろうけど。

劣化ナンシー関か

ナンシー関は辛口だったが終始冷静で
自分の興味ある人だけでなく
あらゆる人をちゃんと考察していたから
アンチ脳の奴と一緒にしてはいけないが

上で言った「読んでいるかどうか」は例のベストセラー「バカの壁」の理屈ではないかとふと思う。

例えば週刊誌の25号公式発売日から２日後、ネタバレスレで26号のバレを読んで、
そこから27号以降の内容を想像して「糞になった」とか文句を垂れている人がいる。
そいつが“読んでいる”のは25号までか、26号までか、27号以降もか。

これが正しくバカの壁の最初の方にある話で、「TVでニュースを見たから事件が分かる」
「サッカーの試合を見たからサッカーが分かる」と思っている人達だから、「自分は読んでいない」
ことに気付かない。だから27号もどんどん「読んだ」気になってしまう。
その点でネタバレスレなんて勘違いを助長してるんじゃないかと思ったが幾つも見てないし考えすぎだろうか。

他に関してもそうだが「自分が知らないということを知らない」のは怖い。

>>156
「俺はオタクじゃない、こんなオタ漫画にハマってない」

さっき、久しぶりにるろ剣関連のｽﾚ覗いてたら、いつも通りｱﾝﾁが暴れてた。てか、まだやってんのかよw
錬金といい、和月作品にはなんで粘着な怖いｱﾝﾁが現れるんだろう？よくわからないよ。
とっくに連載終わった漫画と、そのｷｬﾗにいつまでも張り付くｱﾝﾁ達…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

たぶんその人達は別の感じの恨みがあるんじゃないの？
じゃないと連載が当の昔に終わってもまだ嫌がらせにくるってのはね。
例えば相手に精神病院とかの通院歴が、あったとしてその相手に

ｷﾁｶﾞｲ

とか言ったら、多分親にパソコン取り上げられるまではなれない。
（変な例でゴメン、うちの近所にいた精神疾患君が
学校の先輩に似たような長期（4か月）に及ぶ復讐をしてた。
その子はその先輩に精神病院通院歴がある事を馬鹿にされ
その先輩に嫌がらせの手紙と電話を偽名や公衆電話を
使って送り続けて警察ざたになりその後家族とともに引っ越しした。）
ネットの掲示板で信じられないくらい長期の粘着アンチをしている人は
多分精神的にすごくもろい、その、うちの近所にいた子と
同じような性質を持っていると思う。
「あいつは俺に失礼な事を言った。だから俺にはずっとあいつに復讐する権利がある」
そんな考えを持つ人は結構いる。そんな人に見初められたら
ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ お手上げ。

精神的に弱い人はちょっとでも心の傷に触れると信じられないくらいの復讐心にを抱く。
俺の近所にいた子を例に上げた、単なる想像だけど
もしそのタイプの人間だったら対処方法は無し。
あきらめるしかないよ。

その手紙について詳しく

最初は普通の嫌がらせの手紙で
「学校辞めちまえ！」 「退学になれ！」
といった感じの手紙を匿名で送りつけて
次はその先輩のクラスメートの名前を使って
「お前学校辞めるんだって？」 「いつ辞めるの？」
その次はその先輩の担任の名前を使って
「学校辞めるのか、寂しくなるな」
ときたところでその先輩がぶちギれて通報。
今でもうちの地域で語り継がれるサイコな事件。

うっわ、すげえな…。
るろ剣の方も特に薫ｽﾚはあぼーんばかりだし、残ってる書き込みも別にｱﾝﾁｽﾚでもないのにｱﾝﾁなｺﾒﾝﾄが大半と言うｵｿﾛｼｲ状態。
確かに、そのｻｲｺな奴に似たようなものを感じる…。orz
ﾏｼﾞで酷くてな、薫のﾌｧﾝでなくてもあの惨状には異様なものを感じるよ。

＞「あいつは俺に失礼な事を言った。だから俺にはずっとあいつに復讐する権利がある」

やはりアンチの知能は朝鮮人並か

>>165
いやいや、それはアンチの発言じゃないから
まあアンチがそのような発言をするような奴じゃなきゃ説明できないような事例は数多いけどｗ

我ながら「ような」が多い文だな…

マスターヨーナ

＞「あいつは俺に失礼な事を言った。だから俺にはずっとあいつに復讐する権利がある」

これにそっくりなこと某ゲームの基地外キャラアンチが
「○○（キャラ名）のせいで俺の心は傷ついた！この心の傷は一生消えないから
俺には○○を一生叩きつづける権利がある」
とか言ってたこと思い出した

こうなるとアレだ、不快感ばら撒いて楽しんでる単なる愉快犯よりも、
権利だの正当性だのをもって叩き続けるアンチの方が性質が悪いな。
なんせ愉快犯とは違って、自分の言動が他者にどういう印象を
与えるものかがまるで理解できてないわけだしな。

>>164
あれはアンチじゃなくて、和月信者同士の争いだよ。

ムカついたからという理由で愉快犯的嫌がらせを繰り返すアンチもいると思うよ。
ネットは安全だし何者にでもなりきれるしデマも流したい放題だからね。

人に迷惑をかけて楽しむという行為は精神性の幼さを表す遊びですからね。
年とともに精神を成長させる事ができなかった人はやはりどこかもろくなる。
2ちゃんはそういう人の自己顕示欲とプライドを保たせるには最適の場所かもしれない。
粘着アンチを2ちゃんから締め出す方法なんてひょっとしたら無いのかもね。

>171
信者同士なのか…。
自分の好きな作品のｽﾚで、いくら嫌いなｷｬﾗとは言え荒らしまくって何が楽しいのやら。(;´･ω･`)
その最悪な書き込みのせいで、「好きな作品」のｲﾒｰｼﾞが大なり小なり悪くなるとは思わないんだろうか。
理解に苦しむ。

るろ剣ｽﾚのことはよく知らないけど、>>171みたいなのは信者を貶めようとする和月狂アンチの工作じゃないの？

和月信者の方がウザイ、と和月アンチはよく言うけれど
信者がウザイスレや厨信者を語るスレには名前と内容が挙がらないから
そうだろうね。
少なくとも和月信者がウザイと思ってる人は少ないっぽい。

まあ、こう言うのもなんだけど、たかが和月だからな
もっと読者の絶対数が多い漫画の信者やアンチの方が目に付くだろう
このスレで話題になったミスフルだって、ぶっちゃけ他じゃ聞かない

例外は矢吹関係か、黒猫がちょっと話題になりすぎたな

業を煮やした住人が対2ちゃんねる自作自演最終兵器
ちえスキン多段ポップアップ機能を使ったら
多大な量の多重人格者が発見された。

精神面がどうたらよりも動機の方が気になりますね。
長期粘着アンチなんてこれからの人生にマイナスになれど
確実に糧にはならない物に何でそこまで熱中できるようになったか。

暇で時間がいっぱいあった。
アンチ活動は自分の趣味にあった。ぐらいだべ。

意地になってやってる感じ。 止めたら負けかな？みたいな。

実は続けてる方が負けなんだけどな。
第一、人生の無駄使いだと思う。

つーか、いつかは気付くんじゃない？、俺馬鹿な事してるなって
別に熱心なアンチしてるのが昔も今も同一人物って事は無いだろ
一人止めては一人現れての繰り返しじゃないか？

だからこそ永遠にアンチは居なくならないんだろうけど

そりゃそうだな。
なくならないと言うのも、やっぱりｱﾝﾁ活動はそういう波長を持つものにとってすげー魅力的なんだろうな。
普通のﾔﾂなら、ストレス解消どころか、「そんなのしたらただのﾈｸﾗじゃん」って嫌がるだけなんだが。

いやあ、熱心さから考えると、動機はそれだけじゃないだろう。
無駄なことやってるという自覚も無いんだろうが
「俺は傷つけたれた！被害者だ！許せん！！」
　　　↓
「これは復讐で当然の行為！皆も当然認めるべき！！」
っていう歪んだ被害者意識や自己正当化による正義感があるんだと思う。
「マンガのキャラに」ってところで、正常じゃないんだけど。傷つけてねえよ。

>>161でも例があるが、あれほど極端な精神疾患患者でなく、
ちゃんと学校出て働いている社会人でも、そんな困った思考の人は居るよ。
たまにだけどね。実際知り合いに居るし。

数年物の熟成したアンチさんがいたら、それはそれで興味深いな。

熟成ｱﾝﾁ…それは…それこそ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

その域に達したらぜひ十年を目指してほすい。
そして一度リアルでお会いしてインタビューとかしてみたい。

また糞ｱﾝﾁﾊｹｰﾝ。2chではないが、個人ｻｲﾄにしては結構でかい某ﾌｧﾝｻｲﾄで、2ちゃんねらとおぼしき粘着荒らし出現。
ﾃﾞｽﾉの意味の分からんｺﾋﾟﾍﾟを貼って、くだらんｽﾚを立てて荒らしてたからﾃﾞｽﾉｱﾝﾁと思われ。

そこはいつもROMってた所だから気分悪杉。
同じｺﾋﾟﾍﾟを意味なく貼って延々と糞ｽﾚ上げで荒らしていたが、とうとう面倒になったのか「ｷﾓｽage」とか自ｽﾚに書いてあげてたよ。
おまいの書き込みしかないｽﾚなのに、そんな書き方したらおまいのｽﾚがｷﾓいと自分でけなしてる様にしか見えませんわw
自分の事がよく分かってて結構な事ですな。
ﾑｶついてたけど、これにはﾜﾛｽだったww
しかし、個人ｻｲﾄまで荒らしか…夏だよなあ。

アンチの動機ってのは実はかなり多岐に渡る問題だろうね。
単に安全な立場から人を不快がらせるのが楽しくてしょうがない、て人も居れば、
それこそ本気で「こんなつまらない漫画が支持を受けているという誤りを俺が正す！」
という自分と他人の個人差が心底理解できてない精神的幼児もいる。

何のかんの言っても、夏だよな。
今年はこのｽﾚの伸びを見ても変なのは少ないのかと思ったが。
結局厨ｱﾝﾁ達が大量発生か…。

どうも夏になり便乗荒らしを含め錬金アンチが大発生。
赤丸も1つの要因ではあるだろうけど、ちと異常。
相変わらず「アンチはいない、信者が反応してるだけ」だし。
荒らしと既知外アンチ以外、今更錬金を話題になんてしないのに。
論調が昔いたのと変わらんし舞い戻って来たのかな？

お陰でアレだ、つい最近錬金にハマッたけどちっとも話に入って行けない。

人に迷惑をかける事に本気で全力を尽くせる奴はいるからな。

正直何が楽しいんだか分からん。自分が同じ事をやってるとこを想像すると
おなかの辺りが重くなる。 ほんとに気分が良い物なんだろうか？

上の錬金アンチの話で考えてみたけど
最近とか錬金に有利な情報が出る度にアンチの動きが活発になる事に気付いた
流石にアンチも暇じゃないから別段叩く必要が無いものは叩かないんだな
褒められない漫画ほど叩かれもしないのには、やっぱこういう理由があるんだろう

>>193
錬金の話がしたいのなら一般サイトにでも行くのがオススメ

ちえスキンでも導入する事を進めるよ。

こち亀とか美味しんぼとかも、アンチがいつまで
たっても言ってることが大体変わらないけど
あれは長期の粘着アンチとは別物の例外かね。

こち亀や美味しんぼは昔は大好きだったのにって奴が多いな

>>194
残念ながら、安全な立場から他者を傷つける事は楽しいものだからね。
お前さんのように「それはイカン」と自然に思える人は思いの外少ない。
「いざ自分がその立場に立ってみないとどれだけ不愉快な事か解らない」
とは良く言われる事だけど、自分がやられた腹いせに同じ事をやる、って
ケースも多いからもうイヤンなっちゃう。

アンチって言っても個人の正確で変わって来るからな。
ただ、陰湿な性格の人間はなぜか同じ所に固まりやすい
性質を持っていて、さらに群れをなすとやる事も自然と似てくるそうだ。

「こいつに酷い事言われたからもっと酷い事言ってやれ」
負の連鎖だよな。断ち切ったら負け、みたいな

反論されただけで火病を起こす奴が多いしな。

と言うか、その長期粘着アンチって言うのは
ただの精神が幼くて病んでるネクラってだけじゃないの？
難しい事を抜きにすると。

テンプレに「○○はNGワードで！」など必死なテンプレのあるスレを見ると
ふーん「○○」って書いたら荒れさせられるんだ、と思い
余計○○と書いて荒らしたくなる、という人もいるからなあ。

住人があまりスルーできない体質のところは標的になりやすいだろうな。

ネギまアンチがマロンのネタ・議論・羅列系のスレでも何でも空気読まずしゃしゃり出るところがたまらん。
錬金アンチですら、パクリ系や作家叩き系とか特定系列で無ければ出てくることは滅多にないのに。
錬金が「狭く深く」なら、ネギまは「広く浅く」。ニートっぷりと腐臭は全く劣ってない。

http://dat.2chan.net/18/src/1124294388867.gif

>>207
それがアンチを語るスレにおいてどんな意味があるとお考えですか？

>>206
ネギま関連はアンチより
スレの乱立がすごいけどな。

まあ、人間嫌いなものは一つや二つあるから
アンチスレぐらいは大目に見ればいいし、
アンチスレ以外でアンチが沸いてでたら
スルーする能力を身に着ければいいかと。
それが出来なければアンチに信者認定されても
しゃあないと思う。

>>210
それが総合系に沸く粘着アンチには通じない理屈なんだよな。
>それが出来なければアンチに信者認定されても
>しゃあないと思う。
人数が多いせいで、あんまりにウザイからついつい反応して
注意とか煽りをしちゃう人が出てくるんだ。
変なのいじるのが好きな人も居るし。

自分の邪魔をする奴を信者認定して
関係ないところで好き勝手悪口言うだけの奴が多すぎ

それが狙いなんでしょ。
反応すれば相手も自分と同じ土俵に落ちて
回りに荒らし認定される。IDを変えれば自分で荒らし認定できる。
だから好き勝手言える。

信じられないくらいネクラな考えの行為だけどな。

漫画家や漫画自体のアンチならまだ分からなくもないけど
漫画キャラのアンチとかありえねぇ、キモすぎる

キャラのファンがいるわけだから、キャラのアンチも同様にいる。キャラは漫画の中で
最も重要な要素とも言えるから、そこだけクローズアップされちゃうのもまあ仕方なし。

>>213
からくりスレのキャラ叩きなんか凄かったからな。
単に「嫌い」だと言うのは当然の権利として、汚くドぎつい言い方でキャラのみならず
そのキャラに好意的な読者まで罵倒する。それに「コイツはこの漫画に必要ない」とか
製作側にしか決められない事を堂々と断定したり、自分の期待通りなキャラ展開に
ならないと「間違ってる」などとと喚き出したりと、「好き嫌い」と「良し悪し」の区別が
まるで付いてない人らも大量に居てたまらない状況だった。

今はどうなってるんだろうなぁ。覗く勇気が無いぜ。

とりあえず、
1.作品・作家批判、事実無根のデマ
↓
2.反論、もしくは批判行為へ反対
↓
3.信者認定で、「だから○○信者は〜」
がなあ。
また錬金アンチだし。
しかも2でスルーしたら調子に乗るし。
昔からと言えばそうだが、今が夏だけに最悪。

赤丸で久々に掲載されたから、興奮してんだろｗ
もうどうしようもねえ。
このスレに何度か乗り込んでる時点で
色々とマトモじゃないのは明白なんだし。

そういやキャラアンチもすごいが
一パクリに関しても負けてないけどな。
昔黒猫がすごかったが、
今はオレンジレンジがすごい。

パクリ厨と腐女子厨は週漫の癌

腐女子同士の罵り合いほど醜いものはない
腐女子ってなんでスルーできないんだろう

女性は理屈や常識や体裁よりも、その時の自分の感情を最優先するからな。
全ての女性がそうではないし、そんな奴は男にだってイッパイいるけど。

ゴメン、厨な腐女子っていう意味じゃなくて
何でもかんでも腐女子腐女子言い出す奴のつもりで言ったんだ

何でもかんでも腐女子腐女子言い出す奴は嫌腐女子厨とかだったか

このスレも標的が違うだけって感じするよ

そりゃ当然だろう。汚いものは汚い言葉でしか語れない。

別に、よそのｽﾚでｱﾝﾁに文句垂れてるわけじゃし、ここで吐き出す分には全然問題ないと思いますが何か？

ネギまアンチスレ見てて思うが
アンチスレにわざわざ乗り込んでいく信者も問題だな。

ああいう信者がいるとこっちも文句が言えたもんじゃない。

週少板に岸本＞○○スレ等が乱立してるな…
ナルトアンチの粘着っぷりが改めて凄いなと思った

あとあのスレを立ててるのはナルト信者だと言ってる奴には驚いた

スレを立てたのはアンチかもしれんが
スレの進行にはファンも少なからず関係すると思われ

医学部では普段の講義はさておき、実習だけは受けないと単位は取れない。
そして養老猛司の言葉を借りれば「教科書の記述と違うところを神経が通っていたとしても
『事実は否定できない』」
教科書をよく読んで検体の身体の間違いを指摘するのが
分かっていること・賢いことだと思っている人がいるから困る。

「漫画だから設定も内容も作者の胸先三寸で、おかしくなることもあるだろう」と言うかも知れないが、
辻褄を合わせるべく考えて、どうしても駄目でようやく「矛盾している」という結論になるのだ。

>>226
閑散としたアンチスレに痛信者が居着くのはよくあることらしい。

とりあえずそこ覗いてみたが、罵り合いが好きなだけの人を追い出すか
次スレはID出る週漫板に変えるかしてもらわんとどうしようもなさそうだなアレは。
狂信者と狂アンチが共謀して真っ当なアンチの居場所を奪ってるように見える。

人はすべからく自分と同じ意見であるべき
と思っている人がやっぱりいるんでしょ。
オタクの人にありがちな思想の一つだよ。
社会生活上はそんな事言ったら頭のおかしい人と認識されるから
怖くて言えないけど、ネットなら個人であることが
あやふやで、且つ、絶対に顔を見られる心配がないから
あの手この手を使って、嫌がらせでも破壊工作でも、何でもできる。

悪口になるんだろうから、意地が悪い言葉だけど

ネクラ

探偵ファイルみたいなのに、猫惨殺犯みたくネットに大々的に晒されたらどうなるのかね。

ちょっと違うけど裁判沙汰になったのいたね

「しゅーまっは」だっけ

明らかに会話は望めなそうな煽り釣りレスするアンチに
ツッコミを入れて構ってしまう信者が出てくると
あーあと思ってしまう。

いいかげんな煽り釣り意見を偉そうに言うから
どうしても一言言いたい気持ちはよくわかるが
相手にするのが一番よくない。

危なっかしそうな奴が何を言う

ははは、そうだな。
>>234
禿げしく同意。
いつも行くｽﾚに居ついてたｱﾝﾁも、放置を心がけたらかなりﾏｼになったな。

錬金アンチスレが凄いことになってるな。
アンチが迷惑してるアンチなんて前代未聞だ。

むしろあそこではアンチが迷惑するアンチなんて日常茶飯事だった
かの有名な「17時間」って名前は別に連金信者だけが使ってて有名になった訳じゃない

ﾌｩ…。なんとか治まったみたいだな。
今度は錬金スレの方に言ってるみたいだが、あそこならまぁ良いだろ。慣れてるだろうし。

いいのかよ。
アンチの方が荒らし煽りに弱いというのは聞くが。

>>239
慣れてるというか相手したがる人しか残っていないというか

しかしアレは壮大な釣りじゃないのか?
打ち切りスレにも顔出してるし

本スレがアンチスレ化してるのは見てて楽しいんだけど
「アンチスレ」は見てて気持ち悪い

アンチの性質によるのでは？

考察中心のアンチスレのところもあれば
ひたすら嘲笑貶しのアンチスレところもあったり。

信者叩き作者叩きや、それを通り越してただの煽り合いの場になってるともう目も当てられない。

無知の知
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099644355/200

信者の存在が許せない！と本スレにわざわざ乗り込んで絡むアンチと
アンチの存在が許せない！とアンチスレにわざわざ乗り込んで絡む信者は
両方困る。

お互い感性が違うからスレが分かれてるというのに意味がない。

乗り込み系は作品どうのこうのの意見よりも
信者ならアンチ、アンチなら信者と
相手を意識しまくっていて周りは見えてないんだろう。

周りが見えてる場合、そいつはアンチや信者を装った愉快犯なわけだな。

そりゃ見えてるのに乗り込むって事は
なんらかの狙いがあって計算の上で行動してる…
んだろうな、おそらくは

アンチや信者を装ってる愉快犯は
完璧にまでは当然わからないものだけれど
２ちゃん以外のサイト等での活動や色々なスレや
レスの内容とか普段からのアンチ・信者の気質・とか
他者とのやりとりの様子などでだいたいはわかるよ。

やっぱり「装ってる」からどこかでミスが出てるし
また、される側もいちいち「これはアンチが（信者が）装ってイメージ悪くしてる！！」と
スルーできず意識しまくる気質では愉快犯に目を付けられるのも
まあしょうがないだろうなと思う。

釣り氏だの愉快犯だのはそこの信者やらアンチやらの
スルースキル度の抜き打ちテストの
試験官の面もあったりするからな

まあ、その根本にあるのはその作品、またはファンに対する“悪意”の場合がほとんどだから
愉快犯・釣り氏＝アンチって図式は普通にあるよ。

アンチの定義には悪意を持って特定の対象に迷惑活動をする人って意味もある。

>>205みたいにわかりやすかったり
すぐ噛み付くような住人が多いと狙われやすそうだろうな。

信者の存在が許せない！と本スレにわざわざ乗り込んで絡むアンチをを装ったり
アンチの存在が許せない！とアンチスレにわざわざ乗り込んで絡む信者を装うのか

ややこしいなあ

ネギまアンチスレに狂信者が入り込みました('A`)
信者から見てもああいうのは勘弁してほしい。

言動は釣りにしか見えないが、「周りが見えてる」ようには見えない。
釣りなのかマジなのか。

信者のくせにアンチスレ巡回してるお前が一番勘弁して欲しいね。

ごめんね、アンチスレ見ててごめんね

オタクになると世界が狭くなる、のは事実だが、程々にして欲しいね。
例えば「SFはハードSF以外認めない」というタイプ。
ハードじゃないSFもあるからわざわざ頭にハードって付けてるんでしょうが。勝手にSFの定義狭めないでくれ、と。

「自分が納得いかない、普通だと思っていたものと違う」とすぐ「矛盾だ、おかしい」と言う奴も多い。

>>258
そういった見ていて痛々しい人種はなるべく関わらないようにスルーしとくのが一番だよ
オタ系の板ではそれ以外を見つけるのは難しいかも知れんけど

おそらくはSFの定義なんて事すら本気で考えてはいないだろう。
「ハードSFを軽いSF風ライトノベル辺りと一緒にすんな」とか言う奴はSF好きの中にも
かなり居るが、そういう奴はハードSFを高みにやりたいのではなく、ただ単にそれを
読んでる「自分」が結構高い位置にいますよ、とでも言いたいだけだ。
少年漫画読んで「この作品は充分に大人向けだ」と声高らかに主張して、その実
「少年漫画読んでるけど俺ガキじゃないですから」と言いたいだけの奴と同じだ。

>>255
早いとこ「釣り」という行為が恥ずかしいことに気付いてほしいね

同意だが、ここはアンチについて語るスレだ
まああいつもネギ信者の評判を下げようとするアンチかもしれんが

基地外に信者もアンチもない

アンチスレで信者の評判を下げてどうする

アンチは「読んでも嫌い、つまらない」と書き込みにくるのではなく
「無関心」でいられないのかと思う。

アンチの存在は「大嫌いなんだけど、これは『読める漫画』である」の証だからね。

口では「読むのが苦痛」と言っているけれど
本当に嫌いだと目を通すのも苦痛だし
読もうとしてもどうしても目が滑るものだよ。

『そこそこ読める漫画』なわけだから
アンチの多い漫画は一般受けもしているのもよくわかる。

これ見て吹いた
ttp://sawwaves.net/uploader/src/sw0075.jpg

>>267
スレ違いのグロ絵だな。
調べたら、取りあえずジャンプ総合スレ、錬金スレで
マルチレスしているのを発見。
単なる荒らしなのか、信者アンチの嫌がらせなんか微妙だ。
ここも以前、信者の溜まり場とみなされて
標的になったことあるしなあ。

それよりも、
「エンジョイアンドエキサイティング」の元ネタが気になった。
なんだっけ、あれ？

ベルセルクかな。

>>266

わかる。わかるんだけど、
あまりにも心ないレスを見てしまうと
「なにもそこまで書かなくても」と思ってしまう。

そういや、例の先月に三つのIDを同時に使って
二日間休みなしでタカヤ、ジャンプ系、錬金スレで暴れまくってた
狂気の錬金アンチ「玉金」もなぜかサーガスレで暴れてたな。
作中で錬金がネタとして使われたのが気に食わなかったみたいだったけど
ようするに自分のインスピレーションで「敵」がいると判断したスレを
無差別に荒らすわけか。
きちがってるなあ〜（棒読み）

行動パターンが獣に近いね。

目をつけられたらやっかいですね

どんな行動原理でそこまで執着できるんだか分からん。

メンヘルなんだと思う。

前は嫌いなものに何でそこまで執着するんだろうと
思っていたけれど同人板等の厨報告スレを見たら
二次元と現実の区別が本当についていないで人に攻撃したり
他人がいい物持っていたり持っていると思い込んだら
「自分が使った方がいいに決まっている。もらってあげる」と
強奪しようとするのが基本だったり
注意されたら逆恨みでメールを偽造してストーカーに仕立てようとしたり
夜中に家に押し入ったり親も同じようなわめき散らす厨だったりと
想像以上に凄まじかったのでネットでも同じ調子なのだろうなと思った。

メンヘルですねぇ
ポエムですねぇ

モニター越しじゃ相手の拳が届かないから「保身」という歯止めすら無い。
利己心だけあって自尊心が無いから自分を律する事も出来ない。
最初から話をする気も無いから他の如何なる論拠をも受け容れない。
ホント、最終的にはスルーしか手が無いってのも頷ける話だな。

言われっ放しじゃ悔しいからそうそうスルー出来ないって思う人はね、
「無視は最大の侮辱」って事を覚えておくと良いかもしれん。
まあこれも理屈に過ぎないんだけど、心構えにはなる。

アンチってのは相手がレスするのを待ってる生き物だからな

信者よりもまず相手有き、とする
相手がいないと成り立たない

>>277-278
無視しても無視してもただひたすら一方的に主張を垂れ流すアンチも居るぞ。
本気で「病院行け」としか言えない、もうどうしようもないアンチ。

例えば、懐かし漫画板でもう何年も前に終わった作品の１キャラに
現在も憎しみを燃やし続けるキャラアンチがいる。
そのキャラがお前に被害を与えた訳でもないだろう、と思うんだが全く話が通じない。

そうは言っても、あんまり酷い貶しレスを連続で続けるんで、
数十レスに１回ぐらい誰かが反応しちゃって、やっぱり弾けるんだけどな。

そういう奴って、たとえ誰も反応しなくても自分の書き込みを読み返して
悦に入ってたりするケースがあるからな。スルーに何の効果も無かったり。

釣果がなくてもひたすら垂れ流すタイプのアンチはほんとに手が付けられんな。

>>38
そういえば、あの作者の漫画にはなんであんな酷いアンチが沸くんだろうな。
某明治剣客浪漫譚然り某錬金術漫画然り。

アンカー間違えた。>>38じゃなくて>>279ね

和月の顔を見た事で幻滅した腐女子が逆恨みに乗り出したという話は聞いたな。
あとは、その気違いどもに波長が合う奴等が寄ってきたんでね？

最近週漫板で「○○アンチは全て錬金信者だ」と言ってる奴をよく見かけるけど
あれはネタなんだろうか？
周りが突っ込んでも「慌てて突っ込むのが本当の証拠」とずっと言い張ってるし
なんかマジもんっぽくも見える…

その程度の変質者なら、ロサンゼルスでは普通にスーパーで買い物をしている。
今まで日本人は平和ボケしすぎていたのだ。

>>285
どうだろうな。ネタなんじゃないか？ 毎回それに反応する奴等は必ずいるだろうから
お手軽に荒らせて楽しいんじゃないのかな。
あー、でも、「明らかにネタだと思われるのでノッてボケてみたら怒り出した」って
ケースもけっこう見かけるから、マジもんだったりしてな。

…暗い遊び方だな
そこまでして、注目浴びたいのか

るろ剣スレ酷い有様になってるな…。
統合拒否された錬金信者の逆恨みか？

見に行ったけど薫叩きでスレが埋められてるんだな
これがキャラアンチって奴か？
話には聞いてたけど、ここまで酷いとは思わなかったよ


あと>>289は数レス前に出た話題の実例を示そうという試みなのだろうか？

いや、錬金信者をここに召喚しようという試みなのだろう。

試しに錬金スレ覗いてみたら、アンチが荒らししとった。
そいつかね。

なんか、かわいそうだからほっといてあげなよって感じだな。
きっとなんか私生活でツマらない事があったんだよ。

アンチが意見言う時は怒りや嘲笑等の
不快な感情をむき出しの奴がほとんどだが
機嫌を悪くすることで他者の上に立とうとする
ＤＶな人間の思想と似ている

ネット依存の本の受け売りだけど
他者とのコミュニケーションが不足してる分
ネットで自分のレスにみんなが反応してくるのが
楽しくて仕方ないから荒らしや釣りをやるんんだって。
あとは、まあ、会社やクラスでの自分の立場の序列が低いから
ネットの世界ではその鬱憤を晴らすために、憎まれ口や嫌がらせ
威張り口調を多用して他者を見下す立場に立ってプライドを満たそうとするそうな。
書いてて悲しくなってきたが、現実社会でお友達ができれば消えるんじゃない？

好きな子の気をひきたくてイジワルしちゃう、ってやつだな。

ドラえもんスレに粘着してる荒らしが１７時間そっくり
同じ時間に同じ口調の別ＩＤの連中が
つまんないから今すぐ終われ
声優がクソだから変えろ
視聴率低いので打ち切れとか言って捏造視聴率データの貼りつけ
反論されると信者認定とまったく同じ事わめいてるだけなので
一人でハッスルしてる基地外だってのはバレバレ

るろ剣スレでまた始まった件について。和月信者は２ｃｈに居ちゃいけないの(´・ω・`)？

和月信者は知らんけど、るろ剣信者の居場所は今現在ない状態だな
キャラアンチは完全に私怨だから本当にスルー以外にマジで対応しようがない

黒猫でも思ったがどこのスレでも狂粘着されると
信者が話す場所すらない、というのはひどい

意見は自由とは思うが場所くらいはわけてやれと思う

自分とは違う意見をスルーするって案外難しいんだよな、信者もアンチも
まあ「それ違うんじゃないか？」と反論するくらいなら問題無いと思うけど
反論になってない煽りだったり、ちゃんとした反論でも相手が怒り出したり

るろ剣ファンは本当に可哀想だと思うよ。

一人のネクラなニートは百人の兵隊に匹敵する。

まったく、2ちゃんは恐ろしい場所だぜ。

スルーして別の話題振る時、どのくらい時間空けたものか迷う。
時間によっては「話そらすのに必死だなﾌﾟｷﾞｬｰ」と火をつけそうで。

>>304
それもまた「無視しないでくれよう、レスつけてくれよう」という必至の哀願だから優しくスルーだ。
ってそう簡単にはいかないんだけどな。

コミュニケーションの場がにちゃんにしかなさそうな奴は必死な手段を使わざるえない。

ネットでしかアンチは活躍できないからな

リアルだと意味のない存在だし

実際そんな奴とあったら絶対目を合わせないし。

Ｄグレイマンに感情的で粘着なアンチが多いと感じるな。
負の感情が強すぎる。
もう少しドライに批判すればいいのにと思うが
憎悪にとりつかれているようなアンチが多いので無理そうだ。

漫画で憎悪を抱くってのは筋金入りのヲタだな。

どころか憎むために憎む所を探したりこじつける奴までいる所が怖いところだな。
その漫画専用の読み方を確立してるってのはすごいが。

>>310
言いたい事は解るが、オタかどうかは関係無いぞ。

>>311
禿同。
細かいとこまでツッコミたがるから、
普通に読んでるひと以上にくわしいよね。

大嫌い、キモイ、糞、パクリ、吐き気がすると言いながら
ちゃんと読めたり見たりしているから
アンチの多い漫画は漫画としては
ちゃんと多くの人に読めるレベルに
確立されている作品なんだなと思うよ。

アンチは読めるレベルの漫画な事はアンチだから認めないだろうが。

自分の大好きな漫画にアンチがいるのはそれなりに
人気がある証拠なんだ…と分かってはいるのですが
大好きな物を思いっきり否定されてしまうのはやっぱりショックです(；´Д｀)
子供だよなぁとは思うのですがね。
なので今では好きな漫画のスレは見る事さえしなくなりましたw

>>312
スマン。確かにヲタは関係ない…。
評論家気取りってとこか。

漫画は娯楽ゆえに個人の価値観に直接働きかける面があるので、漫画の中で
自分とは異なる価値観に触れると何やら自分が否定された気になる場合があり、
「それはそれ」と自分の価値観を保つ事をしようとしない、あるいは出来ない人らが
そういう目にあうと、自分を守るための攻撃を始める事がある。
しかも本人は被害を受けた上での反撃のつもりだから言葉の選択に容赦や配慮を欠く。

「批判と貶しの区別がついてない」とか「単なる愉快犯」とかを除けばこんなタイプも居るな。

娯楽だから自分が好きならそれでいいはずなんだがそれでは満足せず
更に他人にも働きかけるのはそういう心理なのかもしれん。

>>315
俺の好きな漫画のスレは基本的に平和な所ばかりだけど、１つ
だけ行かないスレがあるよ。常に粘着が潜んでて雰囲気悪い。
全く来ない時もあるが。一番萎えるのはその漫画の本誌を
買う人を煽る奴もいるし。nyで落とすのが常識みたいな厨。
その漫画自体はマロンでは評判良いのに、本スレではボロクソw
普通逆だよな。

例えば、キャラが大怪我して、すぐ復活したとする。その時の反応。

バキスレ･･････「スゴいね♥人体」
タフスレ･･････「猿先生は忘れてますから」
ネギまスレ･････「おかしい、あり得ない、認めない」

ＤＢアンチウザい！！！！

ギャーギャー言ってどうなる訳でもないのに言うって事は要するに暇でFA

作者がDQNな漫画は面白いという感想すら普通に書けん。

粘着は一種の背後霊みたいなものだからな。
どこにいこうが着いてくる。

大嫌いなのに粘着、という心理は
実は口で言うほど嫌いではない、としか考えられない。

当事者は常に興奮状態なので
本人からは聞いたことないが。

「嫌いな漫画やどうでもいい漫画はスルーすればいい。しかし○○（作品名）は目に入っただけで不愉快だ。何がここまで不愉快にさせるのか」
というような内容のカキコはみた事あるな。フーンと思った。

なんにせよ、否定や批判はアンチのアンチたる姿だからいっこうに構わないが、
息巻いてひたすら罵り続けてたり、ただ悪口言ってるだけ奴がﾌﾟｹﾞﾗｗ

だけ奴が→だけな奴が
σ(^Д^)ｾﾙﾌﾌﾟｷﾞｬｰ

>>324
関係ないけど、オナニー中に背後霊の存在について考えるとやや困るよな。

困る困るｗ

自分の好き作品の本スレがアンチばかりで
面白いとかなんか擁護的発言をしても
あっさりスルー…
悲しいよなあ…

なんか時々上からの発言とか説教っぽいアンチもいる。

粘着アンチって集団になるとただの荒しになる。
そうなると何をいっても聞かない。

串と携帯を使って三位一体のジェットストリームアタックをかます変質者もいる。

嵐と過剰反応の両方を演じてるともうグチャグチャ

作者叩き
特に少女漫画家
叩かれる作者が痛いのはわかるのだが
そこまで言うかぁ？というレスがけっこうある

少女漫画板の本スレはアンチスレのようなところが多い。

そういうところはほぼ作者と作品について「ｗ」のつく嘲笑レスがつき
真面目にに好きな人は居られない雰囲気だが
そういう人は個人サイトに行くしかないのかね。

作品より作者自身に粘着していて
「〜してそうｗ」と想像で作者を嘲笑するレスが多いあたり
男性漫画家スレと違う。

>>334
まあ、どれほどの叩かれ方をされても不思議じゃないな。
理由や原因、要点などは漫画の方じゃなくて叩いてる奴の頭の中にあるんだし。

見てて引いてしまうようなレスはある。
私生活持ち出したり、顔がヒドイとか。
叩き方がみにくいとゆうか…。

>>330
俺の常駐スレも似た様な状況だ
少しでも＋の書き込みすると過敏に反応して絡んでくるアンチがいるので
もう書き込む気にもならない
アンチスレがあるからそっちに行ってくれと言われても批判とアンチは違う、ここは
信者スレではないんだから別にいいだろ、これくらいの発言でアンチ扱いかととにかく
自分を正当化しようと必死だ
>>149が纏めてくれているが、こんな感じの書き込みしていてアンチじゃありませんと言っても
何の説得力もない

アンチって言うのは自分がアンチである事を認めたくないんだよ。
そうすれば、自分の意見がさも一般的な意見のように見えるし
プラスの意見がさも世間の非常識のように見えるでしょ。
それに、一般人であると脳内自負すればプラス意見をいう奴を
凶信者と見なして見下せると勘違いしてるし。

一般的にはありえないようなネクラな考え方だけどね。

アンチって自分が批判されるとすぐ信者か腐女子だと思い込むから

ようは、その漫画が好きな人を嫌な気分にさせる事が目的ですから。
だから、その自分に嫌がらせされるだけの連中に
自分が嫌な気分にされるのが我慢できなくて暴れる。
IDが出ない板は手の施しようがないけど、IDがある板は頭の可哀相な人と見なして
無視するのが一番なんですね。
携帯串を使うほどの根の深いアンチは…一般サイトのBBS見たく
管理人に通報させてプロバイダーに永久出入り禁止にしてもらえるような
制度が2ちゃんに欲しいな。
2ちゃんはあまりに広範囲だから管理人もすべてに手が回せない。
そう言うのが分かってるから
2ちゃんにはキチガイじみたアンチが集うんだよね。
普通の掲示板ならあっという間にプロバイダーに通報されて
二度と会わなくてもいいようなアンチが。

どうでもいい事だけど、このスレウィルス感染してない？

>>332
なんかそこまでいくと哀れだな。
アンチが頑張っても世間での評価が下がるわけじゃないし。

世間での評価が下がるわけじゃないからこそ、
ネットでの信者同士の話を邪魔したりするのに
情熱を注いでいるのかもしれん。

残念ながら信者(一般ファン)側も２ちゃんでの評価が最高の
権威だと思い始めてるよ。だから世間で売れようが２ちゃんで
叩かれた時点で終わりだと。そういう風潮になってます。
アンチがそういう工作をするのも影響力の強さを判ってるから。

それはない

まぁのまねこの一件とか、２ちゃんの影響も馬鹿に出来なくはなってきてるけどな…。

いや、ノマネコ程度はまだ2ちゃん的には規模の小さい祭りだよ。

スレと関係ないけどな。

>>345がなんかイタイ。

リアルだとアンチは何も生産的な存在でないから
ただのアンチ意見だと叫んでも周囲も会社もスルーするのではないかね。

怒ったり嘲笑したりするのみで何か建設的なわけでなし。

2chという自分の居場所で、嫌いなものが好かれるのが嫌なんだろ。
スレって形で嫌いな奴の居場所も好きな奴の居場所も分けられるんだから、
どこもかしこもお前色に染めるなと。
現実世界で居場所が無いかどうかは、アンチにもよりけりだろうけど。

>>345
２ｃｈが自分にとっての「世間」になっちゃってる奴はその傾向が顕著だろうな。

ナルトアンチ最強

厨房晒しのスレに粘着してるハンタアンチ。もともといる住人が不憫だ

強く辛辣な言辞は論拠の弱さを示唆する
ヴィクトル・ユゴー

政治家は

話も絵柄も興味ないと読まないスルー漫画になるが
話が気になる、と思って見てみたが
絵柄がどうしても生理的に好きになれないとか
キャラの言動がどうしてもカンに障ってムカつく、というような
話や絵柄など何か一つは気になるという人が
腹が立つのについ見てしまう、アンチ読者になる人が多いように思える。

嫌いだしバカにしているのだけれど
積極的にその作品に興味があるんだよなあ。

信者でも熱い信者しか読まなそうな設定集等も
「興味本位で〜」と前置きしながらもしっかり
自分から読んだりしている。

まさにツンデレ

実際のところは拗くれた信者なんだろうな、アンチという連中は。
本人達は断固として否定するだろうけど。

ネタとして読んでるとか笑うために読んでるとか必死で言い訳してるよ

結局読みたいだけなんだよ。
素直じゃないよな。

つまんね、とかいいながら単行本を買い続ける人。
理解できん。
つまんないなら買うのやめりゃいいのに、って思う。

それは本当に理解できんな。

>>355
オバ厨ばっかりなんだよ。

>>363
惰性で買うっていう人たちのことだね。

惰性でバカにしている漫画に４００円も出せるとは凄いよな

惰性で買ってたセーラームーン

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1126279422/

煽りとか嘲笑だと釣りだとすぐわかるけれど
「こんなとこで愚だ愚だ文句言ったところで
アンチと全く変わらないじゃないか」とか
「これって○○じゃないのか？」
と的外れだけれど普通の意見ぽく言ってるのや
質問してきたアンチのレスには反応して
相手してしまってだらだらとスレが荒れたことがあった。
釣りを見抜けないとほんと駄目だorz

何か「釣り」って概念が生まれてから2chが加速度的に駄目になった気がする
昔はアンチと信者が意見の食い違いで口論になっても、煽り合いじゃなく議論に発展してた
たとえ話し合いに結論が出なくて、あくまでその場の話って事で納まってた

今は不利になったら釣りだと言い張ったり、相手も釣りじゃないかと警戒したり…

あー、わかる
釣りで誤魔化すﾔｼの多い事多い事

「釣り宣言」そのものを釣り餌にするのもいるしな。

アンチ（信者）のえぇーな意見にツッコミ入れられた時に反論意見を答えず
「はい、信者（アンチ）キター！！」等の反対側の者認定のみ、の場合は
煽りたいだけで根拠のない意見だったのだろう、と思う。

頭悪いよな

自分が好きな漫画のアンチスレ、ふと気になったのでのぞいてみたんだが
その漫画が好きなやつは、漫画を知らない。バカばっかり。ほんとにいい漫画を読んでない。
自分は特別だと思ってそう。選民意識が強すぎるんじゃいか。
とか言われてて、驚いた。
その漫画のアンチに、なんで自分のことまで否定されなきゃいけなんだ？
と、なんだかすごく凹んでしまったよ

他漫画や周囲を積極的に貶す信者の多い漫画は「選民意識が強すぎる」と言われる。
しかしそういうのがないのに「〜してそう」と想像で言われるのはアレだな。
まあアンチは気にいらない漫画が人気があると不快に思う者が多いので
感性の違う人間の集まるスレは参考程度にしてあとはスルーすればいい。

>>376
某ジャンプ漫画のアンチスレだな。
あそこも当初はまだまともだったんだが……
大した根拠もない（全くないとはいわんが）人格攻撃をされる信者や作者がかわいそうだ。
もっとかわいそうなのは攻撃してる奴らの頭だが。

建設的な批判が飛び交うアンチスレは
ファンとしても眺めてて納得したり新しい発見があったりするんだけどね〜

建設的な批判ができる人と
もう生理的や感性的に受け付けられず
少しの肯定意見や良さは認められない人がいるな。

某ＳＦ漫画のスレなんだけど、もうだめだ。
ちょっとでも好意的に書いたり、ファンが談義してると、「今日は信者が元気ですね」と一蹴。
最近になって信者（というよりファン）が、普通に話せる場にしようよ、とルールを策定しようとすると、「アンチ締め出し」「批判意見封殺」。
まともな知性を持ってるなら守れるような当たり前のルールだった。嫌いな作品のスレなのに追い出されるのは嫌らしい。

そんなに嫌いなのに何故ここに来るんだ、というファンの当然の疑問に、
「作者の痛々しさを楽しむため」『信者観察のため」だってさ。
今まで信者・アンチ含め色々な書き込みを見てきたが、「痛々しさをウォッチするために俺はここにいるんだ」
という発言以上に痛々しい書き込みを俺は見たことがない。
そんなの作品賛美より不毛だよ。
他にすることはないのか？信者より頭いいんだろ？

作者や信者観察（ヲチ）が好きなのは女がすることだけれど
女アンチが多いのかな。

批判意見は憎悪とか嘲笑などの負の私情が入っていないものだから
アンチのいう批判とは違うものだ。

ううう、今現在最も愛してる漫画がハンタ叩きに利用されてしまった。
本スレにハンタスレから刺客が来そうな予感がする。

ハンタ叩きに利用しているレスを見た時に
「○○（その作品）アンチめ。ハンタファンと仲たがいさせようとしてるな」などと
第三者による仲たがい指摘をしたり諌めたりすると少しは効果ある。
ライバルぽい関係に見える位置のものに両方が別に好きでないのに
わざとらしくお互いのファンを名乗って煽って喧嘩させたり
引っ掻き回すのが好きな、無関係の引っ掻き回し屋は結構どこでもいる。

また本当に他を叩くような攻撃的な信者かどうかは
普段の発言内容などからわかる。

>>380
なんか…
幼稚…ですね…
自分より下だと思って人たちのいる場所に来て…
自分を特別と思いこんで得意がるなんて…
クラスで相手にされない中学生が…
小学生の遊び場に割りこんで
ガキ大将気取っているみたい

いや、どっちかっつうと知恵遅れの子供が擁護学級の教室抜け出して暴れてるって感じかな

どこがだ。
言ってること正論じゃねーか。

>>386
主語が無いんでどれを正論と言っているか、内容がわからん。
(1)>>380が正論
(2)>>380で語られているアンチが正論
(3)>>384が正論
どれだ？

つーかネウロのネタだよね

状況にピッタリだからなW

>>387　いやどうも、紛らわしい書き方して申し訳ありません。あなたの言うとおり、１でお願いします。

こういう掲示板で漫画についてあーだこーだ言う漫画オタクは
なんだかんだと基本的には漫画を愛している者達の集まりかと思っていたら
そうでもないのが多くてがっかりしたな

話についていけなくて、煽ることしかできない馬鹿が多いからね。
話をするために必要最低限のことすら出来てない奴が多くなった。

錬金アンチとハンタアンチからは憎悪を感じる

>>391
基本的にはそうだよ。ただ「漫画への愛」ってのは己の価値観と直結していて、
自分とは異なる価値観に触れた時にはやっぱりある程度の情動が生じる。
で、それを個人の絶対基準たる己の価値観を否定されたと感じる人もいるわけだ。

それは正直仕方が無いんだけど、それでも大抵の人は「人それぞれだよね」で済む。
しかし、「別に誰が絶賛しようと俺この漫画嫌いだしね」と自分で自分を納得させられない、
そういう自制心を欠いた人間がアンチ行為に走ったりもするわけだ。
場合によっては他者の心を否定しないと己の心が守れない人もいて、そういう奴はもう本気。
よく言われるような「キ○ガイ」とまでは行かないにしても、精神の均衡を欠いているとは言える。

つーか最近は「人それぞれ」という概念に果敢にも噛み付いてくる輩が現れだしたぞ

最近っていうか昔っから噛付いてるぞ

>>395
ひとたび「人それぞれだろ」と言おうもんなら
「それぞれ厨キタ」だもんな…。価値観の多様性を認めることが出来ないんだろうな。

ハンタアンチはあんまり見た事ないな

ハンタアンチっていうより富樫アンチならよく見るが。

和月アンチは粘着
冨樫アンチは必死
こんなイメージがある

使い方に問題があるケースもあるな。異なる価値観が衝突する場において、
「人それぞれ」って言葉は基本的に他人を尊重する時に使う言葉だし。
自分の主張は撤回しないが他者の意見も否定しない、事は正誤の問題ではなく
個人差に過ぎないんですよ、と衝突を収拾させる言葉。
ところが、先ず人の言ってる事を否定しておいてからその反論に対して
「人それぞれだろ」なんて言う輩も結構いるから始末に負えない。
これはアレだ、「個人的には」と前置きしてから罵言を並べ立て、それに
反論レスが付くと「個人の感想なんだから」と開き直るケースとよく似てる。

厨信者は自分がファンの漫画は激愛するわりに他作などは酷く貶せるあたり
作品オタだが漫画オタではないのだろう

いや、漫画オタじゃなかったら、わざわざ漫画なんて貶さないでしょう
例えば「やっぱ漫画はバトルに限る！萌え漫画とか糞だ！」とかの拘りを持った
いわゆる漫画好き漫画ファン漫画オタ

一般人なら「この漫画おもしれー！こっちは面白くないからどうでも良いや」じゃね？

あ、作品オタと対比したネタふりに一般人を持ち出すのは適切じゃなかったかな

まあとにかく
他作品を貶すと言うか、作品によって反応の温度差が激しいのは
作品オタよりも漫画オタなんじゃないか？と言いたかった

基本的に漫画というものが好きな漫画オタなら
漫画が社会に認められるまでの歴史の道のりや
漫画を商業誌で描けることの凄さや大変さが一般人よりはわかっていそうだから
どんなに自分の感性に合わない漫画でも度を越した罵詈雑言を吐いたり
何年も激しく粘着憎悪などをできるはずがないのでは、と思った。

憎悪してるんじゃなくって、みんなで人の悪口を言ってるのが楽しいだけなんだと思うな。
種アンチとか大抵はそうでしょ。

負の感情すらセーブできない幼稚な馬鹿＝アンチ行為をとる奴

>>405
そうだね。一つの漫画を延々と叩く暇あったら他に良い漫画を
探すよな。それが普通。
一言で済む事を粘着に続ける自体がおかしい。

やっぱり楽しいからやってるんだろ、アンチは。

ネットはせっかくの色々な意見の人達と交流できる場なのに
顔と名前がわからないネットだから、と
過度に非礼な言動に走るアンチや信者は
やはり理解も感心もできないなあ

たまに毒吐きてーという気持ちになる事もあるが自分が好きな漫画が
同じような叩かれたしたら想像すると最低限これ以上言っていけないと
いうブレーキがかかるし、後味もあまりよくない。

>>411
したら想像→したらと想像

思い切り毒を吐きたい気持ちもわかるがそのための場のアンチスレもあるし
アンチ同士だからといっても程度を過ぎた汚い言葉や貶し方や粘着は
個人サイトならまだいいが意見や見方の違う多くの人と交流する場の
「掲示板での交流」にはいかんと思う。

毒吐きたいからと顔が見えないとはいえ人のいるところで
心のままにネットで嫌いなものを思い切り貶したり嘲笑したりを繰り返していると
本当に性格が悪くなりそうな気がしてできないなあ。

シャア板やマロン板はそういう馬鹿アンチの掃き溜めと化してるね、今や。

>406
マッターリできるアンチスレはそうだよな…
なんでわざわざ本スレ荒らすんだか

自分の嫌いな連中（正確には自分の嫌いな漫画が好きな連中、かな）が和気藹々と楽しんでるのが気に食わないだけだと思うよ。

るろ剣スレはいつから荒らしが始まったの？
三年前くらいのスレを見たら、まともだったよ・・

いつからかは分からん。
けど、錬金が始まってから和月関連のスレは変な基地外にずっと取り憑かれてる気がする。

何でるろ剣の薫ってあんなにアンチに嫌われてるんだろ
生きてたのが駄目だったんだろうか

好き嫌いなんて、基本的に他人には判らんよ
だから普通の人は、自分の感性を絶対視しない。

スレ見て判ったことは、巴が好きらしいから
生きてたことも関係あるかもね、ぐらい

相手が冷静であれば、会話が成り立つから
理解できる可能性があるんだけどねぇ

まあアレだ、好きも嫌いも明確な理由は無い事の方が多いからな。感覚なんだし。
薫を叩いてる奴の大半は「嫌いだから」叩いてるんであって、あの薫生存の部分を
取りあえずの口実にしているだけに過ぎないと思う。
あんな描写しといて結局生きてました、って事を残念がった奴は数多くいたけど、
それに対して真っ当に意見したい奴は叩かず批判するに留まるだろう。

>>376
　論争相手の存在そのものを全否定するのは基本テクニック。

>>416
そんな感じだろうな。
わざわざ本スレで言うんだから構ってほしいようにしか見えないし。

良スレあげ

マターリとしたスレだったのに突然荒れることも多い。何で
そうなるか？それは煽り意見の次の奴が問題になる。
そいつが例えば(○○よりはマシだろ。)(○○スレの誤爆乙)
などと他の漫画を引き合いに出すとまずい。出された側の信者も
煽ってくる(この辺は民度による)事になる。
とにかく明らかに煽り書き込みが来た場合は、冷静に、そして
狡猾な対処を心がけよう。
貴方が上の悪意にどう向かうか。それによって流れが決まる。

アンチは読者の中で重要な要素の一つだよな、信者とアンチが反発しあうことにより普通の読者を巻き込んで読者層は広がり良い漫画家、漫画を生み出すんじゃないかな、だからアレだ、あんまりアンチを嫌うなと言いたいワケだ、討論？議論？ばっちこいじゃないか。

討論議論のアンチはほとんど見ないな。
最初から話す気がないとわかる嘲笑や煽りや釣りのみ。
それらに突っ込むのは無駄なので諦めている。

>>427
それは多分逆の話で、個々の「アンチ」への定義の問題だと思う。要するに、お前が
＞最初から話す気がないとわかる嘲笑や煽りや釣りのみ。
の奴をアンチと定義してるだけ。まぁこのへんの線引きは難しいんだけどな。

実際、どういう見方をするのがいいんだろうな…？
俺は>>427と同じで、単純に、本スレにおいて迷惑以外の何者でもない奴をアンチと定義してる。
世間に言うアンチの意味とはちょっと違うかも知れんけどな

嘲笑や煽りは論破されたアンチ(もしくは信者)のゾンビのようなものだと思ってる。あくまで漏れ個人としてのイメージだが。

>>428
アンタの定義だと、
アンチスレで楽しく嫌いな作品の悪口を言っているだけの
本スレに迷惑をかけない人達はどうなるんだ？
目立たないだけで実際は
そういう「普通の」アンチの方が大多数だと思うんだがなあ

>>429
ゾンビってのは言い得て妙だな
どれだけ論破されようが諭されようが、
本スレや逆にアンチスレで暴れる困ったチャンは
何度でも現れ粘着し続けるからなあ

>>430の言うとこの｢普通のアンチ｣も｢ゾンビアンチ｣もその漫画が嫌いという点ではアンチに変りないけど、本スレに迷惑をかける後者はただの荒らし、正確にはアンチ以前に荒らしと言うべきか、、

人と真面目に対話する気があるのなら
煽りや嘲笑の態度や罵詈雑言は使わないと思うので
それら使っていたら基本的にスルー対象

仲間（アンチ）同士で楽しく盛り上がっていて欲しい

俺らは本スレで低レベルな煽り･中傷をやらかすような、こういう連中とは違う。
いつもアンチスレで冷静に批判しているだけだし、本スレで書き込むのも筋の通った論理的な指摘だけ。
だからこういう荒らし寸前のヤツらと同一視しないでくれ。アンチの名折れになるからこっちも迷惑してる。

そういうのが出現した時にこういう書き込みをよく見る。
自分がファン(orアンチ)やってない漫画だと、こういう発言は納得できるがその一方で何か鼻白んでしまうんだよなあ。
「俺ら」と言ってるが、アンチスレで冷静なレスをしてる人間は全員本スレでタブー(ファンの人格否定など)をやったことが無いと断言出来るのか？
そういう煽りやってる人間も、結局アンチであることにかわりはないのではないか？

まあ、アンチという人種の中の最下層が荒らしって事か
普通のアンチよりよっぽど歪んでそうだしな

最下層が荒らしってのは信者もアンチも同じ話なんだが、
どうもやっぱアンチのほうが歪んで見えてしまう。
俺にそこまで嫌いな漫画、作品が無いからってのも原因だと思うが、
どうしてそこまで負の感情をぶつけられるのか？って寂しい気分になってくる

>>435
現実世界で溜まった鬱憤を晴らしてるんじゃないの？
漫画なら反撃されないし上から物を言えるじゃん。

アンチも信者も、「○○だからこの漫画はイイorダメ」という思考では動いていないものだよ。
先ず第一に「イイorダメ」という生理的・感情的な結論があって、それに都合の良い形での
イイ部分・ダメ部分のみを論うもんなんだよ、彼方此方のスレを見るに。
だからそういう連中の発言内容には討論も議論も無いんだ。批判と貶しの区別も付いて無いし。