フ　　リ　　ー　　ザ　　軍　　そ　　の　　後

例えば、スターウォーズのスピンオフ小説では、皇帝が死んでも帝国は存続した。
フリーザ軍はどうか？宇宙各地に植民地として「惑星フリーザNo、〜」って
いくつも星を支配してたみたいだが。映画のクウラは単独行動みたいだったし。
軍は崩壊したのだろうか？それとも新たな支配者が現れて存続したのだろうか？

フリーザの妹、アイスちゃんが女帝として君臨したに一票

参考までに、銀河での戦闘力考察（支配形態）

フリーザ一族＝神・バケモノ

ギニュー級（戦闘力１０万以上）＝宇宙第２位。突然変異のバケモノ

ギニュー特選隊級（戦闘力４万台）＝突然変異のバケモノ

サイヤ人（大猿化）＝戦闘力１０倍なので、特選隊級でも注意が必要

ザーボン・ドドリア級（戦闘力２万台）＝銀河屈指の戦闘力。まず勝てるものはいない

サイヤ人（戦闘力１０００以上〜２万以下）＝単独での惑星制圧可能。ほぼ無敵。

下級戦闘員（戦闘力数百〜１０００ちょっと）＝十分強力だが、何処か心もとない

>>2
萌え

>>3
それ見ると、ホントにフリーザ篇で終わってりゃねぇ・・・
純粋に「自然に生まれた生物」としてはフリーザが最強だし（超サイヤ人には負けるが）、
人造人間もセルもブウも「作られた命」だからなぁ。
フリーザ一族最強！！

ナメック星人もなかなかの者だぞ。

ナメック星人＝若者の平均戦闘力は3000。サイヤ人級である。
　　　　　　　ネイルは特選隊級で、善悪分かれる前の神は恐らく数十万はある

フリーザ自身がコルドのほうが強いようなことを言ってるのが嫌だったなあ。

>>7
一緒にかかれば勝てるというのは、父親がフリーザの上という意味にはならんぞ。
むしろ「埃をつけたのが親以外では〜」などは、親のほうが弱い事を示唆している。

コルド自身の言い回しも、常に自分の身内の誰かが最強であれば良いと言う事で
あの集団の最強はフリーザと言う事が解る。
だから養子としてトランクスを迎えようと画策してるし
剣を三味線で奪ったのも、自分より強いフリーザが負けたから
自分武器無しvsトランクス武器有りでは勝ち目ゼロなのが解っているから。

>>8
アニメではコルドの方が気が高い分けだが

アニメは見てないから知らんが、漫画サロンではアニメの設定は無視でいいだろ。

>>5
つダーブラ

>>10
ドラゴンボールの設定を否定する発言だな

>>12
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

コルドｖｓベジータ、御飯、ピッコロ＋地球人組の戦いが見たかった。

フリー＾ザは全身タイツなのかな、それともあれは全裸なのかな
だとしたらチンポ無いし・・・子孫はどうすんのかな
口からタマゴ出すのかな

>>15
変身前はあるだろ

フリーザ一族・家系図


コルド大王（父）　すぐ養子をとりたがる。

チルド王妃（母）　教育ママ。

クウラ（長男）　クールな男。

フリーザ（次男）　多重人格者。ファザコン。

アイス（長女）　おてんば。

シャベット（次女）　わんぱく。

ブリザッド（末っ子）　生まれた時すでに戦闘力が１００万以上あったので、危機感を抱いたフリーザに殺された。

ジェラート（叔父）　コルド大王の兄。政権争いで殺された。

シェイク（従兄弟）　ジェラートの息子。辺境の宇宙にいたため、政変を免れ、現在行方不明。その実力はフリーザをもしのぐと言われている。

フリーザって連載中ですでに大人気だったの？
アニメでのバイキンマンの声が印象良かったから？

>>1

フリーザ軍は、フリーザ亡き後、界王神が一撃でかたづけた

>>17
左前列から
アイス、シャベット、ブリザッド、後列チルド
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050625151239.jpg

>>12
アニメには鳥山はほとんど関わってないので、アニメ設定は除外

>>20
ﾜﾛｽw

目の前でフリーザが殺されたのに、冷や汗ひとつかかず顔色一つ変えなかった
コルド大王はまさに帝王中の帝王！！

やっぱコルドの方が強いよなぁ。でかいし。人造人間やブウよりコルドがラスボスならよかったのに。

強いのはメカフリの方だろ
威厳とか智謀はコルドが上

>>24
馬鹿ですか？

>>25
お前>>7の馬鹿だろ？
コルドがフリーザより強いってのは「アニメだけの設定」だぞ？
氏ねハゲ

戦闘力スレ行って笑われてこいやｗ

>>7
ギニューよりは明らかに強いけど（ボディーチェンジを使わなければ）
外見はフリーザの第二変形みたいだから下手すれば第二変形レベル
どんなに良くてもフリーザの最終変形状態のベジータを嬲っていた手抜き状態の強さが精一杯

>>外見はフリーザの第二変形みたいだから下手すれば第二変形レベル
どんなに良くてもフリーザの最終変形状態のベジータを嬲っていた手抜き状態の強さが精一杯

そんなに弱いのならフリーザ自身父親についてきてもらわないだろ。
自分が勝てないからオヤジを呼んできた。第二変形みたいでもコルドの方が強い。

コルドだって変身するかもしれないしなぁ

最初から改造してもらってりゃナメック星で負けなかったのにな。

フリーザはベジータほど悪いことしたわけでもないのに
Z戦士になれなかった不人気使い捨てかませ犬キャラ

クウラとフリーザとコルドだとどういう強さ順位だ？

>>32
お前の言ってることは、
「オウム事件の実行犯は悪いが、命令を下した麻原はそれほど悪くない」
と言ってるのと同じことだぞｗ

>>33
１位　クウラ
２位　メカフリ
３位　コルド

>>23>>30
変身するとしても、フリーザ＞＞＞コルドで議論の余地は無いよ。
鳥山がフリーザ＞コルドと設定してたのは確実。

　
コルドの目の前でフリーザが言ったセリフ
「思い知らせてやる。宇宙一が誰なのかを」
「ボクが宇宙一の力を持ってることまでは〜」
とハッキリ言ってる。

しかも、フリーザが死んだ直後、コルドがトランクスに言ったセリフ
「フリーザを一瞬で消してしまうとは
宇宙一強いお前こそ我が一族に〜」

帝国軍みたいな勢力があるはずなのにどうしたんだろうなマジで
科学力も地球を圧倒してるし

おう、おまえいらクリーザも忘れるなよ。
クリザーだって一応フリーザ一族なんだからな！！

>>クリーザ
フリーザの息子か、悪っぽくないから結構好き。
よく考えるとフリーザ一族は長寿だな。

クウラは映画のオリキャラだから鳥山には強さの設定は全く無いと思う。
アニメでコルドの方が強いのも鳥山が一切関与してないアニメオリジナルだから
本来の設定とは別物

父（フリーザ）と祖父（コルド大王）が死んだ後は若き王子クリーザが新王になって
惑星侵略もせず、けっこう平和に統治したのではないだろうか

ところで超サイヤ人の戦闘力は変身前の50倍という設定
ということは、ラディッツが仮に超サイヤ人になれたとしてもたった戦闘力75000、ナッパで200000
フリーザの部下だったころの初期ベジータは900000となる
だからネコマジンで超サイヤ人ベジータがフリーザの部下という設定は（パラレルではあるが）おかしくはない

クリーザはそのベジータより弱いので、戦闘力は最終形態でも900000以下ということになる

スッパマンもどきのオニオはどう見てもラディッツより弱そう（戦闘力1500以下？）なので、
超サイヤ人になっても戦闘力は75000以下ではないだろうか

ラディッツ７５０００ですか。。。
放っておいても問題なさそうですが、態度がよくありませんね。
今度見かけたら消してしまいなさい。

超サイヤ人になっても問題ないラディッツｶﾜｲｿｽ

超化って結構気の消費激しいから、「下地になる肉体・戦闘力」は必要だろう。
よって、戦闘力が数千〜数万の貧弱な肉体で超化に耐えられるはずがない。
ナメック悟空もベジータも、肉体を限界まで鍛えてやっとなれたって感じだし。
それプラス、天性のセンスも必要だろうし。

やはりオニオは強かった！！！
最後のサイヤ人だけのことはある

そう考えるとナッパはともかく弱虫ラディッツが超サイヤ人になんて
どうがんばったってなれるわけねーな。
仮に仲間になっていたとしてもクリリンや天津飯より劣る存在だっただろうな。

頑張れば悟空くらいになれる。

悟空が強くなったのって幼少期に頭打ったのが原因だろ？
だったら同様の処置をラディッツに施せばいいんじゃねえの

それはサイヤ人凶暴さが無くなった原因。
強さは単純に修行の賜物

尻尾も鍛えていないような半人前のくせに一流の戦士を自称するラディッツ
修行しろよ

尻尾を切断し弱点を克服したスーパーサイヤ人オニオ！！

戦闘力３００〜４００前後の悟空を見たラディッツが
「お前はまだ戦闘力が完成されていない」
とか言ってたので、成人したサイヤ人の平均戦闘力は1000前後くらいかな。
人間で言う格闘家クラスで、2000〜4000ほどか？

ナッパって読者に絶望感をフリーザの次くらいに与えた敵キャラかな？

最野人は完成されても栽培万より弱いのか・・・つかえねえな

ネコマジンにフリーザの息子のクリーザって出てきたから
あれが継承したんじゃない？

多分フリーザ軍下級兵士よりは栽培マンのが強い

まあどう考えても宇宙船壊したビームガン半漁人より栽培マンのほうが強いわな。

　∩∩　　　　　　 続編は俺らにまかせろ！ V∩
　 (7ヌ)　あはは　　　　　　　　ハッハッハッ　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　ハハハ　　　　　 ∧＿∧　あはははは　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 　 ／
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒　ヽ、福田 /~⌒　　　　⌒　/ 　　　　
　　 ｜　 　 |ｰ、　 　　　　　/￣| /／`i / 　　　 ＼
　 　 ｜　平井 　|　｜ 両澤 /　（ミ　　　ミ） 　　｜ 大河原 ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>57
死ね。

腕にレーザー銃つけてるやつは
自分でエネルギー弾や気功波放てないのかな

するとラディッツも一応フリーザ軍では中の上ぐらいの実力者か

いや小の上だ。

フリーザ軍の偵察兵（戦闘型ではない雑魚）が600〜800くらいじゃないの

フリーザ軍兵士にベジータは「様」付け、ナッパは「さん」付けされてたからかなりの地位だろうが、
ラディッツは果たしてフリーザ軍兵士たちにどう扱われていたんだろう。
ベジータとナッパにパシられてる分、自分より戦闘力の低い兵士たちにはベジータ・ナッパの威を借りて威張りちらし、
影では「ベジータ様とナッパさんの前じゃただのパシリのくせに、何が一流の戦士だよ調子こきやがって」とか言われてたんだろうか。

ベジータ様
ナッパさん
ラディッツちゃん

まぁこんな感じだったんだろうな

まあアプールと比べると同等もしくはそれ以下の地位だっただろうなラディッツは。

>>41
誰に言ってるんだ。
フリーザの部下で75000に勝てるのは特戦隊ぐらいしかいないぞ。

大猿ラディッツだと15000でキュイにも勝てないな。
グルドには勝てるか・・・？

キュイ（戦闘力１６０００ぐらい？）って結構すごかったんだなあ。
フリーザ軍のトップ１０に入るじゃん。

ラディッツ襲来前（サイヤ人編開始時点）のフリーザ軍戦闘力ランキングって

１．フリーザ
２．ギニュー
３．リクーム
３．バータ
３．ジース
６．ザーボン
７．ドドリア
８．ベジータ
９．キュイ
１０．ナッパ

ぐらいか？

ラディッツは大分下がりそうだ・・・
超能力抜きだとグルドの戦闘力はどんなものだろう？

>グルド
クリリンと悟飯（１１０００前後）を目で追うことすら出来てなかったから、５０００ぐらいじゃないかね。

でも悟空の気を抑えた戦闘力5000を見て、ジースとバータが「このゴミクズ」とか言ってたからな。
いくら特殊能力があるとはいえ、そんな5000のゴミクズを特選隊に入れるかな？
ギリギリ8000はあると思いたい。それでもナッパより強いんだよな・・・信じたくない。

>>69
大王を含めると
強さ順位は

１　フリーザ
２　コルド
３　ギニュー
４　リクーム
５　バータ
６　ジース
７　ザーボン
８　ドドリア
９ベジータ
１０　キュイ
１１　グルド
１２　ナッパ

ナッパとグルドの間には結構いそう

ギニュー（の体の本来の持ち主）、リクーム、バータ、ジース、ザーボン、
ドドリア、キュイの同郷連中は、それなりに強いんじゃなかろーか。

グルドは１５００位じゃないか？仲間は戦闘能力よりグルドの特殊能力を買ってたのではないか？
４０００以上あればクンッができるぞ。見た目の強さでは桃白白より劣るしなあ、、。

特戦隊ではギニューの次にバータが強いんじゃないか？
バータがやられたの知った時ギニューがバータまでもが！！って言ってたしね。

1500じゃ弱すぎだろ。見た目とかは考えないほうがいい。

>>74
そういやゲームにはそいつらの同郷連中が雑魚でいっぱい出てきたな

あと、ジースとサウザー（クウラ機甲戦隊長、戦闘力178000）は同じブレンチ星人という設定だった

>>72
１位はクウラだ

ギニュー特戦隊って自分達で「突然変異だ」って言ってなかった？

１　クウラ
２　フリーザ
３　コルド
４　ドーレ
５　サウザー
６　ネイズ
７　ギニュー
８　リクーム
９　バータ
１０　ジース
１１　ザーボン
１２　ドドリア
１３　ベジータ
１４　キュイ
１５　グルド
１６　ナッパ
（略）
３２　ラディッツ
（略）
６４　アプール
（略）
１２８　半魚人

>>66
いけませんねえ。ちゃんと首を差し出して上げましたのにこの程度なんですか。
が、しかしやはり７５０００ではこんなものでしょうね。

http://www.animeadrenaline.com/dragonball/af/3.jpg
戦闘力７５０００の雄姿

クウラは映画のみで本誌には登場しないから比較するのはどうかと

クウラ編はアニメでも漫画でも正史じゃないからな

つか、サイバイマンの戦闘力ってどのくらい幅があるんだろう。
地球でできた奴は質が良かったみたいだが。

きっと本職のファーマーが栽培したら相当強い栽培マンが…

ドクターゲロみたいなのに遺伝子操作してもらえば凄い強そう。

ドクターゲロが真っ当な人間だったら
地球の軍事力は宇宙最強になったろうな。

あれだけの科学力があればレッド総帥の背を伸ばすくらいできそうな気もする

シンとキビトが人造人間の残党と思ったヤツ集合

「悟空さん、握手しませんか？」

と言ったとき手から気を吸い取ると思った

そういえば人造人間ってみんなポタラみたいのしてたからな

>90
背の高い人造人間を適当に作って脳味噌を移植してあげるだけで解決だーね。

>>87
いや、土の質じゃない？ナッパがここの土はいいっていってた。
栽培万はなんらかの制約があるんじゃなかろうか。寿命が１日とか。

ナッパすら殺すベジータだから断言は出来んが
ベジータがあっさり使い捨ててたのもそれがあるからかもな

サイバイレンジャーの戦闘力はいかほどか？

「いいサイバイマン」の戦闘力が１２００だから、まあ１０００前後だろうね。
これより低いと、戦力にならないだろうし。

コルド　フリーザ（1000000以上）……スカウター測定不能　宇宙一
ギニュー（120000）……フリーザ軍団�ｂQ　特選隊隊長　
ジース　バータ　リクーム（40000）……�ｂR、４、５　特選隊
ザーボン（30000）……�ｂU　特選隊を除き最強　側近
ドドリア（22000）……�ｂV　ザーボンに次ぐ実力　側近
ベジータ　キュイ（18000）……�ｂW〜10？　部隊長　他惑星(上級)を制圧　複数いる可能性あり
ナッパ（5000）……�ａ`100？　部隊長　他惑星(一般)制圧　かなりいると思われる
アプール……一級戦闘員　部隊長クラスに二、三人
ラディッツ……二級戦闘員　

帝王（1000000以上）……フリーザ　宇宙一
特選隊隊長（120000）……ギニュー　フリーザ軍団�ｂQ　フリーザ一族を除き宇宙最強　突然変異
特選隊（40000）……ジース、バータ、リクーム　�ｂR、４、５　特選隊　宇宙でも十指に入る　突然変異
側近（30000〜20000）……ザーボン、ドドリア　�ｂU、�ｂV　特選隊を除き最強　側近　戦闘に特化した種族の天才
幹部（20000〜10000）……ベジータ、キュイ　�ｂW〜10？　他惑星(上級)を制圧　戦闘に特化した種族の天才
部隊長（10000〜5000）……ナッパ　�ａ`100？　他惑星(一般)制圧　戦闘に特化した種族のエリート　スカウトがかかる
少隊長（5000〜2000）……他惑星（低級）制圧　戦闘に特化した種族
戦闘員（2000〜1000）……アプール　ラディッツ　戦闘に特化した種族
偵察員（1000〜500）……戦闘には参加しないが一般宇宙人を惨殺できる

アニメだが、キュイと同じ種族の者が惑星フリーザの司令官を任されてたから、けっこう強い種族だろう

あとラーズベリとブールベリという兵士（半魚人と同じく手にビームガン装備）はナメック星の蟹にやられてた
ビームガン装備の兵士はエネルギー波の類を撃てず、戦闘力もラディッツ・アプール・栽培マン以下なのだろう

暗黒魔界のダーブラの組織も出てきて欲しかったな。
絶対、魔界四天王とかいるだろｗ

地球を攻めに来た頃のベジータクラスはキュイ以外にもいただろうね。

>100
せいぜいアックマン級じゃなかろーか。
強い奴がいれば、バビディがスカウトしてるだろうし。

魔界の王がセルと同じくらいの強さで、手下はアックマン級て離れすぎだろｗ
何でフリーザ一族はスカウトされなかったんかな。

>>103
セルの方が強い訳だが

フリーザ一味が宇宙を荒らしている間、バビディはブウを操る方法を調べるのにかかり切りだったと思われ。
んで、有能な連中は全てフリーザ軍に組み込まれ、ナメック星でほぼ全滅したから、
バビディにはプイプイみたいなザコか、ヤコンみたいなバカしか残ってなかったとゆーことだろう。

>>104

ダーブラ見た悟空「セルってヤツと同じくらいの強さかな」

悟飯と戦いだしたダーブラを見て「こりゃ思ってたよりずっとつぇーぞ」

よって、復活前のセルより強いのは確実。自爆復活後のセルより強いかどうかは分らない。

どっちにしろ、Mパワーアップが無かったら復活前セルより弱いかもねダーブラ。

本来はミスターサタンより弱いスポポビッチやヤムーでもＭマーク付きだとかなり強い（ピッコロ大魔王ぐらい？）。
フリーザにＭマーク付けたら超サイヤ人１悟空ぐらいなら倒せたかも。

つか、バビディは魔人ブウにこだわらないで魔界と宇宙の強い悪人全員にＭマーク付けてれば、
とっくの昔に宇宙征服できてたんじゃないか・・・？
少なくとも悟飯が超サイヤ人２になる前ならＭダーブラ一人でも余裕で宇宙征服できるだろう。

激神フリーザのデータでよければ戦闘力のデータを
フリーザ軍団　兵士


　ナバナ アプール型 １２００ 　エネルギー波
　ロベリー 惑 アプール型 ３５００ 　エネルギー波
　アプール 惑 ――― ６０００ 　エネルギー波
　ネイブル 惑 ラーズベリー型 １１００ 　ビームガン
　モンレー 惑 ラーズベリー型 ３７００ 　ビームガン
　グプレー 惑 ラーズベリー型 ６２００ 　ビームガン
　ロンメ 惑 ナップル型 １１００ 　エネルギー波
　クランボ 惑 ナップル型 ３２００ 　エネルギー波
　ナップル 惑 ――― ５８００ 　エネルギー波
　ゴンマー 惑 キュイ型 ８０００ 　エネルギー波
　パイヤー 惑 キュイ型 １００００ 　エネルギー波
　カーボス 惑 ドドリア型 １７０００ 　エネルギー波
　ユーズ 惑 ザーボン型 １５０００

アプール強っ！

アプールはナッパよりも強かったんだな。
流石フリーザに名前を覚えられてるだけはある。

ザーボンがアプールに、

「お前じゃ強いナメック星人がいたら倒せんだろうから、私に知らせるんだ」

と言ってるので、ナメック若者の3000よりは下。やはりラディッツ級か、ちょい上くらいだろう

流石に複数相手では勝てないって意味じゃないか？
ナッパだってナメック若者３人相手にしたら絶対勝てないだろう。
だからアプールの戦闘力は６０００。

最大３０００が３人だったらナッパでもどうにかなりそうだが・・・。
そのアプール６０００が本当なら楽勝っぽい。　
3000と42000の間のナメック戦士はどれくらいいるんだろ？

>>112
ゲームの戦闘力設定なんて、鳥山はどう考えても全然関与していないだろ。

資料としては>>108のは面白いが、漫画の設定と平行して考えるな。
漫画では全然戦闘してない奴なんだし。

半魚人とヒゲの偵察兵コンビも弱いが、惑星フリーザでベジータを出迎えたチビ兵士たちはもっと弱そうな気が…

アプールが本当に６０００なら、
もしナメック星で最初にクリリンと悟飯が出くわしたのがあいつなら……

ゲーム設定、映画設定、アニメ設定は漫画の設定とは違うから考慮しないことにしよう

ベジータがベストコンディションで大猿化したら、戦闘力180000か。
ギニューもあぶねーな。それとも「大猿は戦闘力10倍」はベジータのハッタリかな？
アイツなら言いそうだけど。

大猿ベジータ180000　ギニュー以上
大猿ナッパ40000　ザーボン以上特戦隊以下
大猿ラディッツ15000　アプール以上キュイ以下

ﾍﾞｼﾞｰﾀがｸﾘﾘｿ達と協力して闘った時は
「勝てる、その程度ならなんとか勝てるぞ」
とか言ってたがｸﾘﾘｿ達を戦力の半数として、戦闘力25万位か？

弱いなあ、ラディッツは…猿になってもキュイにすら勝てねえのかよ。

それはそれとして、ベジータの戦闘力推移は大凡だけど、
１８０００（地球襲来）→２４０００（ナメック星到着）
→３２０００〜（ザーボンに負けた後）→４４０００〜（リクームに負けた後）
こっちも猿になってもフリーザの５３００００には太刀打ち出来ねーな。
（作中ではそれなりに戦えていたことから、後半の伸び率はもっと大きかった筈だけど）

フリーザのスカウターが特戦隊のと同じ最新型なら18万以上ってことになるんだが、
ジースを一蹴した時はスカウターで測りきれているので
ジース戦後に更に伸びていることになって微妙かな。
さすがに15万とか出てたならジースは逃げようとする気がするし。

>>122
睡眠が効いたんじゃない？

戦闘力考察本スレでは、擬似界王拳説が主流だったな。

フリーザ53万　VS　ベジータ基本戦闘力6万、擬似界王拳（気の爆発）で40万台後半、とか。

フリーザの体がなまってて53万出なかったとか。

今気がついたけどその後じゃなくて健在中の話しになってるな

健在中の状況をしっかり把握すればこそ、フリーザ亡き後のことを筋道立てて考えることが出来る、等ともっともらしいことを言ってみる。

フリーザを失ったせいで、全宇宙に失業者があふれたり、
惑星が手に入らなくて苦しんでる人が多数いると思うと……。

プレデターってビームガン兵士より弱いのかな・・・

絶対的な頭が死んだわけだから内部分裂起こりまくりの小競り合い起こりまくり

フリーザ一味もどれくらいの年月宇宙を支配してたのかな
ドラゴンボールっていうあんなにすごいアイテムの情報を今まで知らなかったって事は実はそんな長くないのか

宇宙にはフリーザより強いのがうじゃうじゃいますよ。

とりあえずあの銀河にはいないだろうな。
原作での、超サイヤ人を除く宇宙最強の、純粋な生物はフリーザだからな。
セルと人造人間、ブウは作り物だし、ダーブラも宇宙じゃなく異次元か地獄の住人だし。

案外、フリーザ政権崩壊後は戦闘力10000程度のヤツが仕切ってるかもな

そういやギニューって地球にワープしてたりするんだろか

>>133
キュイの従兄弟あたりが宇宙の帝王になってるかも
>>134
アニメではカエルのままカプセルコーポレーションに住み着いた

そういえばブウに地球壊された時ギニューも死んだんだよな。
何気に災難にあいまくりのキャラだな。

>>133
ただ1万程度だとちょっと強敵出てくると簡単にやられるだろうし
内部の反抗者も抑えられないだろう

ネイルだって42000あったんだし、それくらいの奴は結構いるだろ。
そういう奴のいる星をギニュー特戦隊が侵略したり、フリーザ自らが始末する。

悟空戦以外にフリーザが変身した相手もいることだし（ただ最初の変身のみで、エクレア頭は悟空戦が最初と言ってる）、
ザーボンにも「おや久々に変身したようですね」と言ってるし、
敵に53万以上のバケモノが1人いたことは確実で（親との訓練かも？）、
ザーボンが攻めた星？にも24000以上30000以下程度の強敵がいたことになる。

>>137
そこでクリーザ王子の出番ですよ

あぼーん

厨対決！最高の厨は？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120557043/

>>139
　相手が複数だったのかもしれんぞ。
　戦闘力１０００くらいの種族が１００人がかりとかならザーボンも変身して片付けるだろうし、
　ナメック星人やサイヤ人並みの強さで人口も多い種族が全戦力で惑星フリーザとかに攻め入ってきたのなら、フリーザも変身せざるを得んだろう。

というか、たとえば戦闘力が２倍なら、どれくらいの数の敵を相手にできるようになるんだろう？
原作では界王拳二倍使えばパワーやらスピードやらすべての身体能力が倍になって、スカウター上の数値も倍なんだよな。
現実に筋力、瞬発力、体表面の硬度などすべてが平均の倍の人間がいたら、二人がかりじゃ相手にもならんわな。

というか、銃持った男が何気に戦闘力５もあるんだよな。
銃くらって「いてっ！」としか言わない初期の悟空とそこそこ戦えたブルー将軍を舌で倒した桃白白より強い天津飯のラディッツ戦直後が250で。
…たった50倍？　それも上記の要素考えるとそんなもんなんだろうか。
けど、つまりフリーザ５３万とナッパ4000の差は、つまりたかが猟銃持った一般人とレッドリボン全滅させられる奴相手に互角な天津飯以上の開きなんだよな。

というか、戦闘力24000のベジータと二万以上と予想されるドドリアがガチで戦うとあそこまで差があるんだよな。
となると公式設定１億とかな最終フリーザや超悟空とそれまでの敵とのレベルの開きってものすごいことになるんじゃ。
ギニュー隊長なんて1000分の一ですよ。もはやミジンコみたいなもんじゃん。

長文スマソ…。いや、ガキの頃から不思議だったんだ。スカウターが弾く数値って。

あと、上記の考え方に従うと、サイヤ人って突然変異でもないのに同種族内の個々で力量差ありすぎだ……。
たぶんベジータはラディッツを舌で殺せるぞ。ナッパですらたぶんでこぴんでふっとばせる。
これ、地球人におきかえると日常生活もヤバくね？
実はラディッツはサイヤ人としてはかなり虚弱体質だったのか？　
それでナッパとかに小突き回されてガキの頃からいじめられて、ついたあだ名が弱虫ラディッツだったのか？
悟空は重力十分の一のとこで育ったから宇宙飛行士がうんたらの原理で虚弱体質になるのも仕方ないかもしれんが。

>>144
銃は戦闘力に反映されないという説も。
というか、ドラゴンボール世界は銃器の扱いが低すぎるからあんまり考えないほうがいいような。
現実世界でショットガン持ってたら４，５人いっぺんに殺せるぞ。

>>146
　むぅ、銃を戦闘力に含めないとなると、普通の男と天さんくらい差があって50倍か…。
　ってか今気づいたけど、天さん250は戦闘中ではなくて平常時だったな。
　それでも一般人とサイバイマンの差より、最終フリーザとギニューの差のがでかいんだよな。
　あらためて史上最高のインフレ漫画だと思ったよ…。

　というかスレ違いにレスさんくす。

ショットガンの種類にもよるけど、五人はまず無理だよ。　ひとかたまりになってたとしても出来て三人。
あ、これは現実世界でのショットガンでの話だから　九頭龍なら五人どころか100人は殺せるだろうな。

ラディッツは下級戦士だからとかかな？　上級と下級では生活圏とかも異なってて、
なるべくお互いに関わらないようにしていれば何とかなるかも。

>>148
　なるほど。上手い説明だな。
　ひょっとすると下級戦士にとってエリートは普段目にすることもない貴族みたいなもんだったのかもな。
　命令される時くらいしか意志疎通もなかったのかも。
　(惑星ベジータ壊れてからのラディッツのパシリ生活に合掌)。

　ってか、ふと思ったんだけど、戦闘力って社会にピラミッドを作る上で血統や財力や知能とかよりずっと分かりやすい数値だよな。
　よーするにどっちが強いか、なんだから。
　…フリーザの権力が絶大だったわけだ。

ラディッツはベジータの舌どころか「ぴっ」と指さされただけで爆散します。

…(笑)。
キュイをきたねー花火にしたアレは一応、衝撃波とかの技でたぶん普通のパンチよりは威力あるんだろうな。キュイ逃げるのに夢中で防御とかしてなかったろうし。
って、ネタにマジレススマソ……俺も暇人だな。

言ってて、気づいたけど、そういえばフリーザ一味って明らかに気のコントロールできてるじゃん。
ナッパも「はああ」とか言って体の周りに白いのだしてるし、ベジータも界王拳二倍に対抗して本気だしたりしてるし、フリーザは原作でつっこまれてたけど。
そもそもエネルギー波とか舞空術とかって気のコントロールできんのに使えるもんなのか？

悟空たちは気によって戦闘力の最大値を高めることができるが、
フリーザ軍（初期ベジータ含む）は戦闘力を最大値以上に高めることができないのではないか？

悟空たち：気を使って戦闘力を（一時的に、もしくは体の一部でも）100パーセント以上に高められる
フリーザ軍：100パーセント以上の戦闘力は出せない（0〜100パーセントの範囲で変化させられる者はいる）

ラディッツと戦うときピッコロはきんとうんを使う悟空に
「ついてこれるか？」と言われ「お前の情けない武空術とは違う」
と言っていた。当時の二人の戦闘力はほぼ互角！
悟空の気のコントロールがピッコロより劣っていたのか？

まず、武泰斗様の戦闘力を仮に200としよう。
武泰斗様は気を自由にコントロールできるので、気孔波を撃つとき手に気を集中させ、
戦闘力400の威力を持つ気孔波を撃つこともできるだろう。

次に、ベジータ王の戦闘力を仮に12000としよう。
ベジータ王は力をセーブすることによって戦闘力8000の威力を持つエネルギー波を撃つことはできるだろう。
だが、気のコントロールはできないので、戦闘力16000の威力を持つエネルギー波を撃つことはできない。
最高でも戦闘力12000の威力のエネルギー波しか撃てないのだろう。

>>154
当時、戦闘力は悟空の方が僅かに上だったが、かめはめ波と魔貫光殺法の威力（戦闘力上昇度）から考えて、
気のコントロールに関してはピッコロの方が上だったのではないか。
ラディッツが来なければ、ピッコロが悟空を倒していたかもしれない。

<<153,154
なるほど、上手いな。しかし、となるとギャリック砲はどうなる。
あれはすでに戦闘力が上だった三倍界王拳ゴクウが、さらにかめはめ波を使ったのに、それと互角に押し合っていたぞ？
　

すまん、154じゃなくて155だった…orz

>>157

界王拳は、体に負担がかかりすぎる、ので

消耗した悟空の基本戦闘力6000×3倍＝18000＝ギャリック砲18000

>157
戦闘力の全てをエネルギーにして放出するには、特別な気の使い方が必要なのでは。（例：天津飯の気功砲）
それと、悟空は３倍界王拳のパワーを持て余していた（制御できてなかった）し、力を出し切れなかったと思われる。
※１８０００のベジータと２４０００以上の悟空の実力差は、ナメック星でのキュイとベジータとほぼ同じ。
本来なら全然勝負にならず、悟空の最初の一撃でベジータは死んでいても不思議ではない。

だから、２４０００以上のかめはめ波≧１８０００のギャリック砲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　「おおお」ってベジータ慌ててる感じだったから

>>159
かめはめ波の時、カメハウスでブルマが24000…とか言ってたじゃん

>>161
ブルマが言ってたのは21000まで（そこでスカウターが壊れた）。
でも、どっちにしろその時点で悟空はベジータの戦闘力を上回ってるね。

3倍界王拳悟空と地球ベジータの差はナメック星ベジータとキュイの差とほぼ同じ。
しかも、最終的には4倍界王拳かめはめ波をくらってるのに、ベジータは助かった。
それなのに、キュイはベジータに一撃できたねえ花火にされてしまった。
戦闘力180000の大猿ベジータの攻撃を受けて悟空が生き残ったことも併せて考えると、
サイヤ人は戦闘力を超えた生命力、タフさのようなものがあるんだろう。

ピッコロとナッパの戦闘力が大差ないにもかかわらず、
ナッパ戦でピッコロ・天津飯・餃子はあっさり死んでしまったが、
これもサイヤ人の異常な生命力の強さが関係してると思われる。
もし、あそこでピッコロたちと戦ったのがナッパでなく、
ナッパと同じ戦闘力4000の（サイヤ人ではない）フリーザ軍兵士ならば、
天津飯の気功砲や餃子の自爆で倒せていたかもしれない。

フリーザ軍にはサイヤ人以外にも戦闘力の高い種族が多く存在しているにもかかわらず、
サイヤ人が宇宙最強の戦闘民族を名乗っていたのは、戦闘力よりもこの生命力によるものかも。
さらに、死の淵から回復すると戦闘力が一気にアップするという特典まであるし。

>>161
21000以上になったのは撃つ前だろ。
肉弾戦をして悟空が押しまくり、いったん距離をおいて、

悟空「体じゅうがいてぇ・・・やはり3倍は無理があるぞ」←すでに戦闘力低下し始める
ベジータ「血が・・・おのれーーーーーー！！」

この後、撃ちあい。

待て、みんなそもそも前提を忘れてないか？
ラディッツ曰くそもそもかめはめ波だけでも戦闘力は瞬間的に最大時の倍以上になるんだぞ。
仮に三倍界王拳時の悟空が弱ってベジータと互角かそれよりやや下だったとしても、ギャリック砲は瞬間的に戦闘力倍増した悟空のかめはめ波と押し合ってたわけなんだぞ？

その後ベジータが気のコントロールをあっさりと覚えた辺り、
始めから気のコントロールを(本人に自覚は無くとも)ある程度できていた説

地球に来た時点でベジータの戦闘力はナメック星到着時の２４０００まではいかないまでも、
２１０００ぐらいあったのかも。
１８０００がやっとというのはザーボン、ドドリア、キュイらがそう思ってただけで。
ベジータはキュイと違って前線で戦っていたということもあるし。
スカウターは遠距離通信機能はあっても、戦闘力は遠距離で測れないかもしれない。
ナッパも公式には４０００だが、もっとありそうな気もする。

ベジータも8000以上の奴に「冷静に対処すれば〜」とは言わんから、
戦闘力スレ（1年以上見てないが）では6000代派が多い気がした

鳥山はそこまで考えていないよ

9月発売のドラゴンボールの本にはブウ編までの戦闘力考察が載るよ。
それ見てからじゃないとなんともいえない。

見てからだと何を言うんだよ

>>169
詳しく

>>164
その説をとると、キリがない。
「気がコントロール出来るヤツは、強力なエネルギー波を撃つ時は戦闘力が上昇」
となると、戦闘力暫定数値は、一生決まらない。
例えば、いちいち「コイツの最大戦闘力は15万だが、エネルギー波時は30万」とか、
1つのキャラに複数の暫定戦闘力値を出さねばならんので、キリない。

界王拳4倍かめはめ波なんて、疲労悟空6000×4＝24000＋かめはめはの威力＝合計4万近く

とかになるので、考察も破綻してくる。

DBで破綻しない考察があると思ってるのか

>145
ラディッツは哀れだ。親父だって下級戦士だてらに戦闘力10000なのに。
ラディッツこそ一族の恥だな、多分パンより弱い

ラディッツはしょせんベジータとナッパのパシリだからな。
冷静に考えてベジータとナッパが苦戦する敵相手にはラディッツや界王星修業前カカロットは何の役にも立たない。
ラディッツがカカロットを仲間にしに来たのは自分に代わってパシリになってもらうため。

ラディッツはたった１２００程度で粋がってるわ尻尾は鍛えてねーわで、どうしようもねーな。
こつこつ努力して戦闘力１００００以上までになったバーダックを見習えよ。
でもフリーザに単身挑むのは無謀すぎだよ親父殿。

でも悟空（戦闘力150000000※ナメック星時）からみりゃ最早
1500も10000も大差ないだろう。

まあバーダックはさぞ鼻が高かろうよ

>>175
大猿化をあてにしていたんじゃなかったけ？

どっちにしろ
「苦戦してるが、お前（悟空）が加わってくれれば何とかなりそうなんだ」
はウソだろう。当時の悟空が大猿化しても（尻尾があれば）、5000前後だし、
本当は別の意味でカカロット探してこい、ってベジータに言われたんじゃないの

>>176
　大猿話で思い当たったんだが、そういえばどうしてバータックはフリーザに挑む時に大猿化しなかったんだろうな。
　サイヤ人の故郷である惑星ベジータ付近に月がなかったとも思えんし。
　

大猿化してもせいぜい１０万程度。フリーザにはかなわない。
それだったら的が大きくなるより爆炎にまぎれつつどうにかして
宇宙船だけにでも傷をつけてやろうと考えたのではないかな。

バーダックとフリーザの戦闘とかそれにいたる経緯がまったくわからん…
漫画にそんなシーンあったっけ？

1コマだけな
あとはアニメ参照

　　In,惑星フリーザ
戦闘員「フリーザ様帰ってくんのおせぇよな〜」
戦闘員２「ナメック星侵略するのに何十年かかってるんだよｗｗｗｗ」

「地球侵略に何年かかって〜」だろ

>>181
うん、考えてみりゃバータックはフリーザの戦闘力が５３万ってこと知ってるよな。
　フリーザにしても部下に自分の力をはっきり誇示しておいた方が支配しやすいわけだし。
　納得した。

そこでバーダックも超サイヤ人4辺りに覚醒ですよ。



絶対無理だしあんま想像したくもないが。

外観は悟空と変わらんしょ。

バーダック戦闘力10000×大猿化10×超サイヤ人化50＝黄金大猿バーダック戦闘力5000000
残念！最終形態フリーザには及ばず！たぶん超サイヤ人4でも無理！

ところでブロリーって尻尾付いてる超サイヤ人だから月見れば黄金大猿になれるよな
ブルーツ波も作れて当然のはずだが作らないのはパラガスが教えなかったので作れないんだろうか
黄金大猿ブロリーなら魔人ブウにも勝てそうだが
ブロリーはセルやボージャックより強い＝ダーブラより強いはずだし

http://www.anybody.jp/~zoo/warai/up/2005071923040376.png

パワーボール作れるのは一部のサイヤ人だけだからな。
それと惑星ベジータの月の周期は地球よりも大分長かったはずだ。

ごぼうをなめるなよ。サイヤ人ならやっぱ正面からいかないとな

パワーボール作れるのは飽くまでも「一部のサイヤ人」であって、
「エリート限定」ではないんだよな？
下級戦士のターレスが作ってたし。

映画設定は滅茶苦茶なのばっかだから、と言ってしまえば終わりだが

>惑星ベジータの月
やっぱり満月の夜のたびに星中の人間が大猿化してたのだろーか。
しかも一旦変身したが最後、月を破壊しないと朝まで変身は解けねえ。すげー迷惑だ。

そんな時は尻尾を抜いてしまうのがよし。
後で高度な技術を手にしたサイヤ人達なら大猿化を防ぐことも可能な気がするが

戦闘力10000のバーダックって実は当時のサイヤ人で最強？

地球に来た時のベジータは18000だから子供の時は9000ぐらいだろう。
そして、ベジータはガキの頃すでに父を超えていたらしいからベジータ王は8000ぐらい。
エリートのナッパが4000、「下級戦士の中では一流」のラディッツが1500。
ラディッツが一流を名乗るぐらいだから弱い奴は500とか1000だったりするだろう。

ということはバーダックの10000ってのはかなり桁違いな数字。しかも下級戦士なのに。

大猿化したバーダックなんて100000だから、
フリーザ軍でもフリーザ、ギニューに次ぐ戦闘力じゃないか。
大猿化してればドドリアなんか余裕で倒せただろうに。

>>192
エリート限定なんて台詞は一言も出てないしな

>>191から大猿化してフリーザ達と戦うは却下。

>バーダック
未来予知の超能力（よく考えるとすごい能力だ。敵の攻撃を先読みできる）を使いこなせるように訓練して、
平行して戦闘力三十万ぐらいまで頑張って上げて、それから大猿化してフリーザに挑めば勝てただろうに。
サイヤ人て基本的に短気だからなあ。

>198
そんなことしてる間に惑星ベジータあぼーんしてしまうがな。

ラディッツ、五歳当時の甥っ子にスカウターが反応した時
「あんなガキの頃から戦闘力710などということはありえん」
とか言ってたが、もし赤ん坊ブロリーの戦闘力計測してたら
白目剥いてぶっ倒れてそうだ。
何せ親父と同じ強さだもんな。

>198
そんなことしてる間に惑星ベジータあぼーんしてしまうがな。

ラディッツ、四歳当時の甥っ子にスカウターが反応した時
「あんなガキの頃から戦闘力710などということはありえん」
とか言ってたが、もし赤ん坊ブロリーの戦闘力計測してたら
白目剥いてぶっ倒れてそうだ。
何せ親父と同じ強さだもんな。


まあ悟飯も五歳で戦闘力10000に達してるけど

すまん
>199はミス

ブロリーって赤ん坊の頃使い物にならないと思われてたんじゃないの？
悟空（下級戦士でもめちゃ弱い方）の横に寝かされてたし。
細かいことは覚えてないが、悟空もブロリーも赤ん坊の時は戦闘力1とかだったような・・・
俺の勘違いかな？

今調べたら確かに戦闘力10000だったな、すまん。
でも何で悟空の横に寝かされてたんだ？

ブロリーって誰？
悟空の親父って漫画で出てきた？

>198
一万から三十万へどうやったら上げられるんだ？
サイヤ人って死にかけて生還する事で戦闘力が上がるわけだが
ちょうど良い強さの相手が不足してるな。単独トレーニングでそこまでべらぼうに上げられるのか？

「未来を予知できる拳」というネーミングが凄い

>ブロリーって誰？
>悟空の親父って漫画で出てきた？

マンガではなかとばい。

フ　　リ　　ー　　ザ　　軍　　そ　　の　　後

戦闘兵がフリーザの名を使い、弱い生物の居る星へいき好き勝手やってる。

>>204
悟空は自分のかめはめ波で死にかけて戦闘力上げてたから
性能の良いメディカルマシーン用意して修行に励めば多分いける

ベジータの発言は勘違いってことで

戦闘民族サイヤ人はみんな戦いが大好き

自分より弱い敵と戦うのが好きなラディッツ

自分より強い敵と戦うのが好きなカカロット

同じ下級戦士でしかも兄弟なのに性格の違いが後に大きな差に

比較対照にカカロット持ってきちゃ可愛そうだろう。
せめてバーダックにしたげなさい。それでも正に愚息って感じだが。

でも、あの父であの弟であの甥ふたりなんだから、ラディッツも素質はあったんじゃないのかな
・・・ヘタレすぎて開花させられなかっただけで

ラディッツは一流の戦士と言って全く自分を鍛えることはしない。
「鍛えなきゃ強くなれないんじゃ一流じゃないんじゃないか？」と彼は語る

天才は99％の努力と1%の才能だからな。
ナッパはエリートだから1%の才能がなくても99%の努力で名門出になれた。
ラディッツは1%の才能はあったが努力をしないからそこで止まった。

つまりラディッツはヘタレ

戦闘力１５００というのもラディッツの自己申告っぽいな。
確か１３５０程度の怒り悟飯の一撃で相当のダメージ負ってたし。

たぶんナッパ様の言ってた、「栽培マンの戦闘力は１２００、パワーだけならラディッツに匹敵する」
の方が正しいんだろうな。
ラディッツの戦闘力は１２００前後で、ただし栽培マンと戦った場合にはテクニックの差でラディッツが勝てる。
べジータ「動きだけはなかなかのものだ（→栗）」とかの発言を見ると、
スカウターはエネルギー量しか測れないらしい。
ハンタで言うと、ナッパや初期べジータは、練や凝、絶ができない。
ギニューやフリーザは、練はできるが、円はできない。

と、ネコマジンを読みながら考える。

自己申告も何も、原作で1500とは出てないだろ。

ジャンプの特集で書かれてただけだが、別に1500でそれほど違和感無いので
一応そのあたりとされている

カードダスのほうが早くなかったっけ？
第3弾のラディッツは1350と1500の2種類いるんだよな

>1
猫魔人を公式に含めるならまあクリーザが後継いでんだろうけど、
何かフリーザまだ生きてるような口振りだしなあ。

>>217
カードダスの数値をここで考慮している奴なんていないでしょ

じゃあクリーザがドラゴンボールでフリーザを生き返らせたってことで。
ベジータは「世界一の大企業の社長の夫が無職では世間体が悪い」という理由でフリーザ軍に再就職。
ついでにサイヤ人の新たな生き残りオニオがペンギン村でベジータに発見された。
オニオは赤ん坊のころオカカウメ星という惑星に送り込まれたが幼い頃に頭を打ってry

フリーザ一族の皆様も地獄から蘇られてから
随分キャラが変わったなあ
フリーザ様なんてセルと一緒にギャグをやらかすし（ＧＴの件）
地獄って実はむちゃくちゃ楽しいところなのか

って部下に思われてそう

サイヤ人の皆さん、「あんなアホに俺達滅ぼされたんかい」とか思ってるだろうな>地獄のフリーザ

ドラゴンボール世界の地獄って地獄なのに全体が遊園地だったり
（ＴＶアニメ版だが地獄にジェットコースターがあるのってどうよ）
閻魔大王が気苦労の多い中間管理職だったりするんだよな

は、これはもしかすると悪人を腑抜けのアホにして浄化するという
界王神の深い考えなのか

それはイヤだなあ。
復活のフュージョンだと魂を潰して悪の気をタンクに溜めてたな

DB

俺としては天国に言っちまったダーブラのその後が気になる。

天国の女たちをいわしまくって楽しく毎日を暮らしてます。イェイ！

age

>>226
すっかり少女趣味になって、フリル付きの服でも着てるんじゃなかろうか？

ピンクハウスなダーブラﾊｧﾊｧ

魔界の王って事は、奴にも臣下とかいたんだよな

臣下も友人も何も居なくて一人で王だー！俺は王だー！
と叫んでるところを拉致されました。

臣下＝アックマン

臣下＝シュラ

あげるよ。

ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/.img20050727190513.gif

ドラゴンボールアニメ版(フリーザ　対　トランクス)

確実にトランクスの不意打ちによる瞬殺。フリーザは本気を出す前に殺された。

>>235
終戦記念日か・・・
無残極まる映像を沈痛に受け止めつつ黙祷