歴代ジャンプ作家ランク付けスレ第６号

このスレは週刊少年ジャンプにおける作家のランク付けスレです。
対象は週刊少年ジャンプの連載された漫画に限定し、それ以外は基本的に考慮しません。
「厨」「信者」「儲」「〜オタ」「〜ヲタ」等の言葉を使ったレスは
全て荒らしと認定されます。レスを返さすと荒らしが喜んでしまうので全てスルーして下さい。
また、最近の荒らしは自作自演以外に自分に有利なウソも常用してくるので十分に注意しましょう。
現在確定と見なされているのは
１位 鳥山明　２位 車田正美　３位 本宮ひろ志　以上の３名であり、
４位以下はこれからの議論で決まっていきます。

前スレ
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107569493/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ２号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113925831/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ３号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114180166/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ第４号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115686530/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ第５号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117267884/

ランク入り候補作家（あくまで候補であり、議論しだいで上下動もありえます）
４〜８位候補 　　高橋陽一、北条司、ゆでたまご、秋本治、原哲夫
９〜１３位候補 　　井上雄彦、冨樫義博、池沢さとし、尾田栄一郎、永井豪
１４位以下候補 　　荒木飛呂彦、吉沢やすみ、小畑健、森田まさのり、平松伸二、寺沢武一、宮下あきら、
　　　　　　　　　　　　徳弘正也、桂正和、新沢基栄、和月伸宏、とりいかずよし、中島徳博、岸本斉史
他エントリー候補募集中です。

比較項目のメインは以下の４項目
１．本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増減、関係者発言、連続巻頭記録、特殊最終回)
　参考サイト
　掲載順
　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html（2003年まで）
　ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
　ttp://www.geocities.jp/heikin10/ （2003年以降）
　掲載時の部数増減
　ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm

２．コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない)
　参考サイト
　ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
　ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
　時代差考慮用データ
　コミックス売上が不明な場合、まず判明しているコミックス初版ランキングや
　復刊種類なども考慮に入れて評価し、それも無理な場合は他の項目で評価する。
　（コミックス補正計算は販売部数を使用）
　 項目上はコミックス売上と連載期間が分かれているので平均を使用。
　ただし、複数ヒット作家が混じる等、微妙な場合は
　全ヒット作の累計部数を合計して比較し、総合的に結論を出す　

３．連載期間
　連載期間がより分かるデータを優先します。
　（データの得やすい巻数、正確な話数により連載期間を算出）

４．ジャンプの利益になる影響力
　影響力項目としては
　・ジャンプの部数増に直接的に影響を及ぼす社会影響を起こした
　・ジャンプ漫画限定で後のヒット作に影響を及ぼした

上記項目に準じる形で、はっきり順位分けするほど明確な差がない場合や、
項目ごとの各個人の見方で総合結果が違ってくる場合に
順項目として以下を考慮して比較する。
５．プチヒットや打ち切り漫画などの１〜４で検討外となった作品
６．アシスタントなどの関係者
７．海外人気(ただしアニメ、グッズなどは除外し、海外ジャンプと正規版漫画に関連するもの)

これでも差がなく決着がつきそうもない場合には以下も考慮する。
８．原作者の有無
　原作者なし＞合作ペンネーム＞原作者あり
　の順位となる。

【議論確定までの流れ】
　　　ある事項を審議(場合によっては精査)後放置
　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議
　　　　　　　　　　└→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→反論無し48時間経過→【確定】

【重要】
・反論は"必ず"合理的な理由を書く必要があります。「○○に反対」などの一行レスは論外。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

意見を出す、または反論する前に、次のことを念頭に置いて一度自分のレスを読み返してみましょう。
・議論のポイントが明確になっているか？
・論理的に矛盾は無いか？
・主観ではなく客観的な物の見方ができているか？

出回り部数　　販売部数　　新刊点数　　初版記録
1978　　　　　-　　　　　 13000万　　　　1854　　　キャンディキャンディ　初の100万部超え
1979　　　19245万　　　14700万　　　　1804
1980　　　20785万　　　16190万　　　　2001　　　ドラえもん　130万部
1981　　　22324万　　　16353万　　　　2263　　　Dr.スランプ　220万部
1982　　　24666万　　　19400万　　　　2323
1983　　　29620万　　　23637万　　　　2601
1984　　　34000万　　　26970万　　　　3122
1985　　　37825万　　　29800万　　　　3275
1986　　　38492万　　　29900万　　　　3496
1987　　　40887万　　　33386万　　　　3748　　　BE-BOP-HIGHSCHOOL　236万部
1988　　　43840万　　　35516万　　　　3944
1989　　　47421万　　　38911万　　　　4268
1990　　　54981万　　　45159万　　　　4621
1991　　　56603万　　　47090万　　　　4570　　　ちびまる子ちゃん　238.6万部
1992　　　59893万　　　49151万　　　　4653
1993　　　65715万　　　53472万　　　　5157
1994　　　69714万　　　55390万　　　　5794　　　スラムダンク　250万部
1995　　　70835万　　　54305万　　　　6721
1996　　　70176万　　　54973万　　　　7046
1997　　　65860万　　　51224万　　　　6919
1998　　　66207万　　　51823万　　　　7596
1999　　　63146万　　　48423万　　　　7924
2000　　　64686万　　　50154万　　　　7825
2001　　　69007万　　　52048万　　　　8970
2002　　　71675万　　　53408万　　　　9829
2003　　　73106万　　　52833万　　　 10014　　　ONE PIECE　263万部

１．コミックス部数(時代差変換後)
特に記述がないものは2004年のデータで単行本以外も含む

本誌部数増時代
ドラゴンボール　1億6000万部→1億5566万部　※2005年
スランプ　3500万部→6856万部　　※2001年以降、単行本以外含むか不明
星矢　2150万→2515万部　※2000年以降、単行本以外含むか不明(文庫版375万部)
風魔　458万部→1023万部　※2001年、単行本以外含むか不明
リンかけ　1300万→4200万部　※単行本以外含むか不明(文庫版105万部)
北斗　4700万→6991万部
慶次　1400万→1383万部　　※2000年、単行本のみ
キン肉　5000万→7912万部
シティーハンター　　3500万→3926万部　※1993年、単行本のみ(完全版8巻100万部より32巻推定400万部)
キャッツアイ　1800万→3526万部　※1997年、単行本のみ
翼ジュニア編　3700万部→5504万部　※合計5200万部を、ジュニア編37巻3700万部、ユース編18巻を1500万部に分割した場合
翼ユース編　1500万部→1547万部
幽遊　4400万部→4196万部
ろくでなし　4370万部→4507万部　※2000年
男塾　2200万→2468万部　2003年頃？

本誌部数減時代
スラダン　1億2000万部→1億1532万部　※2005年
ワンピ　1億500万部　※2005年
るろ剣　推定3500万部→3818万部
ハンター　3600万部
ナルト　　5000万部　※2005年

長期連載
こち亀　1億4000万部　※2005年
ジョジョ　4700万部

時代差補正後の作者別単行本累計売上
(関連書籍も判明・推測できる範囲で加え、不明分がある場合は＋αと表記)

１．鳥山明　　　　　2億2422万部
２．秋本治　　　　　1億4000万部
３．井上雄彦　　　　1億1532万部
４．尾田栄一郎　　　1億500万部
５．原哲夫　　　　　8374万部＋α(αは慶次完全版途中までの数十万部程度)
６．車田正美　　　　8212万部＋α(αはリンかけ、星矢の愛蔵版の数百万部程度)
７．ゆでたまご　　　7912万部
８．北条司　　　　　7852万部＋α(αはCH10年増刷、CE6年増刷、CH文庫版、CE愛蔵版、文庫版の数百万〜1000万部程度)
９．冨樫義博　　　　7796万部＋α(αは幽白完全版の数百万部)
１０．高橋陽一　　　7051万部
１１．岸本聖史　　　5000万部
１２．荒木飛呂彦　　4700万部
１３．森田まさのり　4507万部＋α(αはROOKIES分、作品スレでは初版順位から推定1200万部で、それを加算すると5707万部)
１４．和月伸宏　　　3818万部
１５．宮下あきら　　2468万部

補足
サーキットの狼(池沢さとし)
13巻累計1100万部が確定情報
後半の下降傾向を考慮して全27巻累計2000万部と仮定した場合、時代差補正後7188万部

２．各作者別の主力作品連載時本誌部数変化(とりあえず上位候補のみ)
(主力といっても作品ごとに掲載順や貢献度が異なるのであくまで参考までに)

鳥山明　1980年〜1995年　+353万部
　Dr.スランプ　1980年〜1984年
　ドラゴンボール　1984年〜1995年
車田正美　1977年〜1983年　1986年〜1990年　+203万部
　リングにかけろ　1977年〜1981年
　風魔の小次郎　1982年〜1983年
　聖闘士星矢　1986年〜1990年
本宮ひろ志　1968年〜1975年　1978年〜1981年　1983年〜1984年　+221万部
　男一匹ガキ大将　1968年〜1973年
　大ぼら一代　1973年〜1975年
　さわやか万太郎　1978年〜1979年
　山崎銀次郎　1980年〜1981年
　天地を喰らう　1983年〜1984年
原哲夫　1983年〜1988年　(1990年〜1993年)　+181万部　(+281万部)
　北斗の拳　1983年〜1988年
(　花の慶次　1990年〜1993年)
ゆでたまご　1979年〜1987年　+158万部
　キン肉マン　1979年〜1987年
高橋陽一　1981年〜1988年　1994年〜1997年　+188万部　(-22万部)
　キャプテン翼　1981年〜1988年　
(　キャプテン翼　ワールドユース編　1994年〜1997年)
北条司　1981年〜1983年　1985年〜1991年　+222万部
　キャッツアイ　1981年〜1983年
　シティーハンター　1985年〜1991年

秋本治　1976年〜　+96万部
　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1976年〜
池沢さとし　(1970年〜1973年)　1975年〜1979年　+92万部　(+77万部)
　(あらし！三匹　1970年〜1973年)
　サーキットの狼　1975年〜1979年
井上雄彦　1990年〜1996年　-30万部
　スラムダンク　1990年〜1996年
尾田栄一郎　1997年〜　-105万部
　ワンピース　1997年〜
永井豪　1968年〜1972年　(1972年〜1973年)　+102万部　(+90万部)
　ハレンチ学園　1968年〜1972年　※1971年休載
　(マジンガーZ　1972年〜1973年)
冨樫義博　1990年〜1994年　1998年〜　+50万部
　幽遊白書　1990年〜1994年
　ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ　1998年〜

現在住みわけを実施中です。
ID:???がいい方はここで、
自作自演にうんざりした方はこちらへどうぞ。

【尾田冨樫】ｼﾞｬﾝﾌﾟ作家ﾗﾝｸ議論ｽﾚ第6部【鳥山井上】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118477727/l50

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/11(土) 17:15:27 ID:YCh43sbI

各作家の４つの基準に対応するデータ

原哲夫（北斗+慶次）
掲載順　１位：１５（回）、２位：５、３位：５、４位：３、５位：３、６位：４
部数　北斗　6991/27≒259万　慶次　1383/18≒77万　平均8374/45≒186万
連載話数　245+166＝411
同時期連載の人気作品　黄金期前期作品
備考　ブーム作品+α（慶次）、アニメ化。影武者徳川家康が順基準作品としてあり。

ゆでたまご
掲載順　１位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２　
部数　キン肉　7912/36≒220万
連載話数　400話
同時期連載の人気作品　黄金期前期作品
備考　ブーム作品、アニメ化

高橋陽一
掲載順
２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
部数
キャプ翼　ジュニア編　5504/37≒149万　ユース編　1547/18≒86万　平均7051/55≒128万
連載話数　523話
同時期連載の人気作品　リンかけ　肉　北斗　ＤＢ・・・黄金期作品
備考　ブーム作品、アニメ化。エース！、ＣＨＩＢＩ等の順基準作品あり。

北条司（ＣＥ+ＣＨ）
掲載順　３位：１、４位：７、５位：７、６位：９、７位：６
部数　ＣＥ　3526/18≒196万　ＣＨ　3926/35≒112万　平均7852/53≒141万
連載話数　337+156＝493話
同時期連載の人気作品　（ＣＥ時）スランプ　翼　肉初期
　　　　　　　　　　　（ＣＨ時）北斗　肉　星矢　ＤＢ　
備考　ブームはないが二作品ともアニメ化

秋本治
掲載順 １位１：、２位：２、３位：４、４位：１、５位：１１、６位：１３、７位：１２
部数 こち亀　14000/140＝100万
連載話数 1342話
同時期連載の人気作品　
多数だが（最も人気のあった頃では）狼　朝太郎伝　ドーベル　りんかけ
　　　　　　　　　　　ＤＢ　スラダン　幽白　ダイ大　翼
備考 アニメ化

尾田栄一郎
掲載順 １位：３０、２位：３、４位：１（〜２００３年前期まで）
部数　ワンピ　10500/35≒300万
連載話数　336話
同時期連載の人気作品　遊戯王　るろ剣（後期）　ナルト　ＨｘＨ　ヒカ碁等
備考　アニメ化

井上雄彦
掲載順 １位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
部数　スラダン　11532/31≒372万
連載話数　276話
同時期連載の人気作品　ＤＢ（後期）　幽白　るろ剣　ダイ大等
備考　ブーム作品（ただし、今の所有名選手等の証言はなし）

冨樫義博
掲載順　２位：１、３位：１５、４位：７、５位：５、６位：３、７位：１
部数　幽白　4196/19≒221万　ＨｘＨ　3600/18＝200万　平均7796/37≒211万
連載話数　174+187＝361
同時期連載の人気作品　
（幽白時）ＤＢ　スラダン　るろ剣　（ＨｘＨ時）ＢＯＹ　ワンピ　ヒカ碁　遊戯王等
備考　２作品ともアニメ化、休載回数187話のまでに70回
　　　レベルＥが準基準作品としてあり。

荒木飛呂彦
掲載順　５位：１、６位：２、７位：１０
ジョジョ　4700/80≒59万
連載話数　751話
同時期連載の人気作品　多数
備考　特になし

池沢さとし
掲載順　１位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
部数　狼　7188/27≒266万　
連載話数　２７巻　（+あらし三匹の１６巻？）　
同時期連載の人気作品　トイレット（後期）　ドーベル　朝太郎伝　ホールインワン
備考　ブームの起爆剤作品

前スレで出た比較は上から順に原、陽一、北条、ゆで、秋本（≒のものもあります）

この中で池沢さとしは、どの位置に入るかという事で
高橋陽一と比較されている状態で今に至っています
以下、議論して言ってくださいませ

今日はじめて足を踏み入れた
散々ガイシュツループなんだろうと思うが疑問

評価基準がどうしてもジャンプ黄金時代の80's作家が有利になる仕組みなのはもうどうしようもないのかしら
後の世代への影響…とか言ったらほとんど全ての作家が手塚リスペクト公言してるし
そこにオリジナリティで優劣をつけるのは不公平な気もする

４〜８位、９〜１３位の比較は
高橋陽一と井上雄彦
北条司と富樫
ゆでたまごと尾田

を対にすると比較しやすいと思うのだけれど
それら全てが90’S作家の負け判定になるのは基準がかなり偏ってるような…
それこそほぼ一人横綱状態で暗黒期からの復活を支え続けてる尾田栄一郎などはもっと評価高くてもいいような
確かに本誌部数は伸びてないけれど逆に尾田が居なかったらと思うとぞっとする。
右肩上がり時代と現在を数字で比較するのは可哀そうな気も

そういう基準で話すスレだから仕方ない、で進んでるでOK？

>>16
黄金期以前の作家は黄金期以上に評価されてるし部分もあるし
ワンピだけに限らずと、それらの作家がいなければ今のジャンプはないのかもしれないので
その部分では全てのヒット作に共通してる

なので、別に黄金期だけを優遇してるというのは、今の時代に寄った考え方だよ
それと一人で支えたというのも不適当
封神演義、遊戯王、ヒカ碁、ＨｘＨ、ナルト、マンキン等の人気作もあった上で部数が下がってるという事

るろ剣もね
コミックの売り上げでは古い作品に引けをとらない人気作があって
尚且つ部数が下がってるっていうのはちょっとプラス要因にはならないのかもしれないけれど
まだ、尾田は審議もされてない状態だから
そこまで現時点でどちらが優遇、どちらが冷遇と考えるのは早計じゃないかな
池沢だって今、陽一と争ってるんだし
実際の比較になった時に不当な扱いを受けてなければ尾田は順当に上位にくると思う

>>16
このスレは数字やデータをベースに実際の貢献度をランク付けするスレだからね。

ワンピがなかったらもっと部数は下がったかもしれないけど、
事実として、黄金期とは違ってジャンプの部数は下がった。
430万部が例えば200万部まで下がるのを290万部とどめたという功績はあるかもしれないけど
それでも連載中に140万部下がったのは事実だからね。(ワンピが悪いと言う意味ではなく貢献度としてね)
でも、その分コミックスの方で貢献した数字があってそれを無視しているわけじゃない。
だから不公平とか可哀想って言うことはないと思うよ。

あと、確かに雑誌よりコミックスが売れる時代でコミックスの方で頑張っている今の連載陣だけど
やっぱりジャンプは昔から本誌アンケ優先(コミックスが売れててもアンケが悪いと打ち切る)だから
部数増よりコミックスに偏っている井上、尾田、秋本が他の看板級より一歩下になるのは仕方ないと思う。

>>1乙

少年漫画板に立てられた方はスレタイが完全に私情で付けられてたから
こっちのスレが凄いまともに見えるね。

テンプレは、出来るだけ多くの人の意見を取り入れて作らないと
すぐそっぽ向かれて、その議論に終始しちゃうからね〜

陽一・ゆでより
井上・尾田が上に見えるんだけど？

とりあえずは、陽一と池沢の確定が先決だな
前スレより

陽一ｖｓ池沢
●本誌の貢献
黄金期の3番手と70年後半の看板作品
陽一　２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
池沢　１位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
これだけなら池沢は1位の数は多いが、2〜7位までのランクインの数全てにおいて陽一が勝っているので
陽一≒池沢であるが、陽一の同時期連載は全て超ヒット作の為
より、「陽一＞池沢」
●コミック売上
平均：陽一（128万）＜＜池沢（266万）、累計：陽一(7051万）≦池沢(7188万）
よって「陽一＜＜池沢」
●連載期間
陽一55巻、池沢27巻より「陽一＞＞池沢」
●ジャンプの利益になる影響
どちらもブーム起こした作品を持つが、ジャンプのＣＭという意味で
本誌への利益のなる影響力では陽一が上
また実質的に現段階でスター選手の言質も取っているのは翼な為
「陽一＞池沢」
総合「陽一＞池沢」

池沢はサーキットの狼が看板張ってる間ずっと1位というわけではなく
1,2のアッホ、プレイボール、ドーベルマン刑事、こち亀、朝太郎伝
あたりに抜かれて3位にまで落ちたときもあるから
どうしても他の看板に比べると一歩弱く見えてしまう。

あとあらし三匹！も、リアル世代じゃないので詳しくはわからないけど、
データや関係者発言他わかってる情報やから判断すると、
ハレンチ学園のPTA問題余波によるバッシングと休載、
引き伸ばされ続けてる男一匹ガキ大将以外に看板を張れるストーリー漫画がない層の薄さで、
(ギャグはトイレット、ど根性があるがどっちもブレイク前)
本誌部数が減ってるプチ暗黒時代の中での主力って感じだから
ヒット作2本と評価するには結構微妙なものがある気がするし。

陽一との比較よりまずゆでと比較した方が良いように感じる。

>>22
スラムダンク以外の評価も上重ねされてて、格段に評価の上がってる井上と、
現在ジャンプ、ナンバーワンを独走中で一億部をゆうに突破、今後も伸びるであろう、尾田。

単純に今街中でアンケート取ったら上の二人が陽一やらゆでやらより上に来るのは間違いない。
でも、このスレは、あくまでジャンプで行った現段階での評価のみだから･･･。

今街中でアンケート取ったら
本宮や永井はともかく池沢なんてほとんど票取れないだろうからね。
今の知名度では当時の貢献度は計れないよ。

>>25
今だけでなく、ジャンプを連綿と支えてきた先人達をちゃんと評価できないのも良くないし
後からでも、比較になった時に順位変更は出来るから
ここは押さえて、現段階で話題になってる陽一と池沢に集中して欲しい

他誌に移ってからのヒットはまったく関係ないぞ
基本的にジャンプで残した功績のみ
ジャンプから離れた時点で、ドロップアウトしたものとして見なさないと。

別の話だが、昔は愛読者賞というのがあった。
読者の投票で10名の漫画家を選出し、読み切りを描いて1位をまた投票で
選ぶという企画。
これを参考に、当時の漫画家人気を量るのも面白い。

愛読者賞の結果詳細はここのサイトにあるね
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~rakuchan/aidoku.html

実施されたのは1973年〜1983年の11回
ちなみにここで人気を博して連載化されたのが
本宮ひろ志の硬派山崎銀次郎や北条司のCITY HUNTER

本宮のジャンプにおける地位ってのは、数字以上のものがあると思うな。
「本宮マガジン」と揶揄されるほど。当時の他のジャンプ漫画家にも
絶対的な存在だったらしい。（打ち切りだが）「やぶれかぶれ」のような
連載が許されるのは本宮だけだろう。
ジャンプの顔と言えるほどの漫画家は、創刊以来、鳥山と本宮しか
いないような気がする。
もちろん、車田もその点はかなり良い線行ってる。

>>28
作家が人気でも、実際にマンガがヒットするかは別物じゃない？
読み切りが面白いという評価を受けても、連載した場合それがヒットになるわけじゃないし

ただ、議論とは関係ないけど、今は愛読者賞とかないのかな？
才能を発掘するには良いシステムだと思うんだが、なんでやめちゃったんだろう・・・・

>>31
スレの趣旨とは異なるが、読者が選ぶ作家のランク付け的な意味を
持っていたので、15位くらいからの70年代〜80年代頭の微妙な漫画家の
位置づけの参考にはしても良いと思う。

>>30
本宮は実際わかったら数字も凄いんだろうけど、
掲載順とコミック巻数、話数以外の数字がわからないのが難点だね。

あと本宮の地位は、週刊少年ジャンプだけでなく
月刊ジャンプで硬派銀次郎、プレイボーイで俺の空、
最近だとヤングジャンプでサラリーマン金太郎、
他にもビジネスジャンプ等でプチヒット作と
数多くの雑誌でヒット作を生み出して集英社での地位を高めている部分もあるので、
このスレの基準だと若干厳しいものがあるね。
それでも週刊ジャンプでも、連載期間短いのもあるとはいえ
十分ヒット作数が飛びぬけていて凄いけど。

>>31
>ただ、議論とは関係ないけど、今は愛読者賞とかないのかな？
>才能を発掘するには良いシステムだと思うんだが、なんでやめちゃったんだろう・・・・

たぶん勘違いしていると思うんだけど、
愛読者賞ってかつてやってた海賊杯とかバンチの世界漫画愛読者大賞と違って
(これらは新人発掘目的で無名の作家による作品が対象)
読者から人気がある作家による特別読切作品という位置づけ。
愛読者賞の流れは大体こんな感じ。

読者にジャンプに限定せず読んでみたい作家を投票してもらう
　↓
上位から順に編集部が執筆交渉をし10名を決定。交渉が成立すれば他誌の作家でも参加可能。
松本零二は執筆しているし、水島新司、あだち充も最終的に断ったが交渉はしている。
　↓
10週にわたり一位から順に毎号掲載、掲載週と最終投票結果により優勝決定

で、やめちゃった理由は、作家にとってあまりにもハードすぎたのが原因だと思う。
ほとんどの作家は連載中の漫画を休載することなく通常通り掲載して
それにプラスして愛読者賞作品まで書いていたわけだから。
(つまり、愛読者賞が掲載される号は、その作家の作品が2本立て)
実際、川崎のぼるとか江口寿史とかは未完のまま載せちゃったりしてるし。

>>31
バンチの読者大賞を見る限り、この手のシステムは相当しっかり吟味しないと
ろくな事にならんっぽいがね・・・、
もともとバンチのは出来レースだったっぽいが、
ともかく1000万以上の賞金と一年間の連載保証という新人には破格の条件を付けて、
財力に物を言わせてジャンプの打ち切りシステムに抗議したつもりなんだろうな。

しかし結果は、保障を盾に適当な連載を続けてふんぞりかえってる大賞の作家、
新人とは名ばかりで実はバンチ恩顧の単なる伸びない漫画家だったため、
結局連載させても一向に伸びる様子の無い準大賞作家。
それらのだらだらとした展開を黙認できるバンチの編集。

結局1年経ってスッパリこいつらを切るしかなく、1000万以上を持ち逃げされた挙句に、
ジャンプの打ち切りシステムが正しかった事の裏づけまでしまった最悪の賞だった。

愛読者賞も多少はその作家の評価が垣間見える事項である事はいいけど
陽一と池沢の比較は？
陽一の方が上？それなら、不等号からしてゆでか秋本と比較かな？

武井が最強でFA

>>36
そうだね。
陽一と北条はかなり僅差だから、そことの比較になると思う。

評価の基準がぜんぜんわかんね
何を持って僅差とか言ってんだか

>>39
前スレの比較じゃない？
まあ、比べてみて、もし、「池沢＞ゆで」だったら、北条とも比べてみればいいんでない？

そういえば前スレ落ちちゃったんだな。
どこか長期保存されるアップローダーがあれば
そこにログ上げてもいいけど。

４〜８位候補 　　高橋陽一、北条司、ゆでたまご、秋本治、原哲夫
９〜１３位候補 　　井上雄彦、冨樫義博、池沢さとし、尾田栄一郎、永井豪
となっているが、
４〜１３位候補 　　高橋陽一、北条司、ゆでたまご、秋本治、原哲夫
　　　　　　　　　 　　井上雄彦、冨樫義博、池沢さとし、尾田栄一郎、永井豪
もしくは
４〜１０位候補 　　高橋陽一、北条司、ゆでたまご、秋本治、原哲夫、井上雄彦、尾田栄一郎
１１〜１３位候補 　　冨樫義博、池沢さとし、永井豪
こうするべきなんじゃないかと思うのだが。
井上と尾田は一発でもその一発で他の作家の累計以上に売ってるんだし。
それに一発ならゆでも同じかと。

>>42
>>19

ただ集英社からしてみれば本誌はあくまでコミックスのためのカタログみたいなもんで
旨みはコミックスの方が主なんだよな。
実際ワンピナルトハンタらを擁する今のジャンプは黄金期に匹敵する収益をあげてる
わけだし（ソース：日経キャラクターズ）

>>44
収益ってグッズ展開も含んでじゃないの？
しかも、今の収益にはＤＢや幽白等の今迄の作品のアドバンテージも受けてるんじゃ・・・・

>>44
単に昔よりメディア優先の比重があがってるのをそう表現しただけじゃない？
それでも打ち切り基準などをみると相変わらず単行本より本誌アンケ重視。
本当に本誌をカタログ程度にしか考えていない方針なら、
アンケが悪いけどコミックス初版が50万部うれてたものが、
それより売れてないものより先に打ち切られたりしないって。

>>46
初版50万部売れてて打ち切られた例なんてないだろ。
黒猫は1巻当たり累計50万部くらいの売り上げで、どんなにアンケが悪くても
天寿をまっとうして円満終了。さらにアニメ化までされるらしいけど。

今は雑誌は売れにくいが、コミックはよく売れる。視聴率は取りにくいが、メディア展開はしやすい。

コミックの売上には「時代補正」とやらをつけるのに
雑誌の売上や視聴率の低さが考慮されないのもおかしな話だな

武装錬金じゃない？

武装錬金の初版は50万部じゃなくて40万部弱だったかな。

30万部程度かと・・・

銀魂が30万部ちょいで錬金はそれに負けてたからな

>>49
アニメは対象外でスレ違い

いつまでルール議論やってんだこのスレ

池沢と陽一との比較のツッコミお願いしますよ

>>56
●ジャンプの利益になる影響
どっちのブームも掲載順、本誌の部数増、コミック売上で評価される範疇のもの。
スター選手の言質うんぬんもジャンプの売上とは何も関係ないジャンプ外への影響。
だからどっちも本誌への貢献、コミックス売上で評価できない影響力はないから
同レベルで池沢＝陽一

●本誌の貢献
掲載順だけ見ると看板であった池沢をもうちょっと上にみても良いと思うが
その分、連載中の部数増は188万部増の陽一の方が92万部増の池沢より上なので
相殺されて陽一＞池沢はかわらず。

残り二つはそんなもんだと思うので、結果
陽一＞池沢
はかわらず今のままで良いと思う。

＞その分、連載中の部数増は188万部増の陽一の方が92万部増の池沢より上なので

だから100万部を200万部にするのと300万部を400万部にするのとを一緒にするなと（ｒｙ

部数増は本誌に他の看板作品の少なかった狼のほうに点数与えるべきだろ
翼の部数増は黄金期作品みんなの力だ

>>57
スター選手が自分の損得勘定抜きに言うＣＭ効果を考えてくれよ
宣伝料なしに作品、そしてジャンプの名前が出てくる
そこら辺は、ゆでや北斗の影響力と同等という根拠になっている
一方、池沢の代表作狼はどうか？
狼といえば、スーパーカーブームだが、スーパーカーブームといえば、フェラーリ、カウンタックという点でも
スーパーカーのブームが作品からかなり離れた次元で起こっていた事を示している

>>59
皆の力ではあるが、100万を200万分にするのと、他のマンガ雑誌も部数を伸ばしている上で
元からダントツ１位のものを更に大躍進させる労力は
後者の方が圧倒的に上
これを皆でやったから下というのは違うでしょ

＞100万を200万分にするのと、他のマンガ雑誌も部数を伸ばしている上で
＞元からダントツ１位のものを更に大躍進させる労力は後者の方が圧倒的に上

なんの根拠もなしにそんな主観を垂れ流されても困るが

>>60
>スター選手が自分の損得勘定抜きに言うＣＭ効果を考えてくれよ
>宣伝料なしに作品、そしてジャンプの名前が出てくる

いや、だからそういう効果がないっていってるんじゃなくて
そういう効果はかなりあるのは認めていて、
その上で、連載中なら本誌掲載順や部数増やコミックス売上
連載終了後ならコミックス売上にすでに反映されてるでしょってこと。

翼の掲載順やコミックス売上が北斗やキン肉マンより劣るなら
それだけの効果しかジャンプには及んでいないということだし
同等なら同レベルの効果が出ている。
それはサーキットの狼も一緒。
だから１〜３に連動しない影響度(後の漫画にまで使われる人気を呼ぶ技法を生み出したとか)
がない翼とサーキットはどっちも特筆事項なしで同じじゃない？

>>62
ジャンプのイメージ戦略で、スポーツ路線は欠かせない存在だよ
それに翼の掲載順は、3位〜5位の上位にかなりの数ランクインしてる
長い連載でリンかけ全盛期、肉全盛期、北斗全盛期、ＤＢ全盛期の何れにも被ってる中
これだけコンスタントな人気を誇っている事もある

>>63
いや、翼の人気や功績を評価してないんじゃないって。評価してるよ。
でもそれ全部本誌への貢献とコミックス売上の評価と被る話でしょ？ってこと。

>>64
ジャンプのイメージ戦略も被ってる？

>>65
ジャンプのイメージ戦略はバトル漫画じゃないの？

スポーツはサンデーのイメージがあるけど。

>>66
従来のバトルマンガ路線でこのくらいだったら影響力としては、北斗や肉より下だろうが
全く別の支持層を広げるという意味でも影響あったんじゃないの？

狼もブームが独り歩きしてなければ、十二分に北斗、肉と渡りあえたと思うから残念
やっぱり車のブームは実物がある分、影響力としてはそっちに流れちゃうのが不利だよな

>>65
そこらへんは作者の貢献度よりジャンル差が激しいから
あまり高くするのはどうかと思うけど、
バトル路線を切り開いて後継のヒットにつないだ
スポーツ路線を切り開いて後継のヒットにつないだ
ラブコメ路線を切り開いて後継のヒットにつないだ
とかいうのなら被ってないから多少は評価していいかもね。
こういうのが本来のジャンプ内への影響だと思うし。

>>66
バトルと、友情・努力・勝利だね。

>>67
バトル漫画は言うに及ばず、
超人バトルスポーツ漫画＆婦女子人気を集める美形キャラはアストロ球団、
さわやかスポーツ漫画はホールインワンやテニスボーイと以前からヒット作はあるから
翼がそれまでの路線を引き継いで広げた部分はあっても
(これは大きいけど、だからこそ翼の掲載順、コミックス売上は評価されている)
翼が後のヒット作へ新たに切り開いた部分って大してないよ。

後の漫画への影響って部分でもスラダンは同じスポーツでもだいぶ路線が違うしね。
(スラダンはプレイボール、山下たろーのリアル＆根性努力系スポーツ路線)
後継といえるのはホイッスルとかかな？

サーキットの狼はメカドックへは同一ジャンルとして影響を与えたことになるのかな？

>>69
定着していない競技を題材にする事はどれだけ難しい事かも考慮外なの？
まず、その競技の説明をしなきゃいけないけど、それが説明的になったら
子供ついてこないし、自然な流れで徐々に覚えていく形でないといけない
そういうのを加味したマンガとしてテニス、サッカー、バスケットを描く事も
初期のファンを掴む為に必要なことは並じゃないよ

>>70
それこそジャンル差で、勝負の土俵以前の問題じゃない？
そのとおりの部分ももちろんあるけど、
テニス、サッカー、バスケットは現実に競技として存在するから
現実社会へのを残すことは出来るけど
バトルやファンタジーなどの架空物は
どんなにヒットしようがそういう功績出すのは不可能だし、
流行ってないからこそ手垢が付いてなくて有利だという部分もあるし。

結局、どのジャンルだからどうこうは一長一短あるんだから
考えない方が良いと思うけど。

>>71
それは実質的な功績を評価するんだから、ジャンル差が出てくるのは当然
どのジャンルを選ぶにしてもそれぞれに違ったリスクを背負って
尚且つ、その作家の資質で描けるジャンル描けないジャンルがあるわけだから

>>71
どのジャンルを選ぶか着眼点やそのジャンルを選んだ描き方も作家の才能によるものだから
それは評価しなくちゃいけないんじゃないかな？
実際にどれだけジャンプに影響力があったのかが重要なんだし
それを一律にしたら作家の才能自体を否定する事になるよ

陽一の評価もそうですが、池沢の評価で揉めるのも何度となくあった事ですね
そろそろ、まとめサイトというわけじゃないが、ログを保存して、今までの議論を参照出来る状態にした方がいいでしょう
っというわけで、近い内に、１、３、５号スレのログをうｐしますわ
２、４号スレのログ持ってる人います？

>>72
そういう考え方でも同意できるけど、
それならテニス、サッカー、バスケットを描く事も
それぞれに違ったリスクを背負ってやってるだけのことだから
それで有利不利じゃなくて実際の功績量だけで比べれば良いんじゃない？

定着していない競技を書くのに向いている作家とか
小さなブームを大きいブームにするのに向いている作家とか
いろいろ向き不向きがあるのは一緒だし

>>74
4号は持ってますよ。
1,3,5号がアップされたら同じところにアップします。
2号は残念ながら間違って消しちゃいました。

>>75
このスレの判定基準にジャンプに対する貢献と言う点で見て、
社会に対する影響力も基準にすると言う事は随分前に決まってたみたいだけど、
それその物を見直すと言う事？

このスレの　　　　　　　　　　　　　　　　ご愛顧　　　　　　　　　　ありがとうございました　

>>75
実際の功績量は、サッカーやらバスケやらテニスやらを題材にしたことで
バトル一辺倒のファン層だけでなく、他の基盤を獲得するのに十分影響あったと思うけど？
そしてそれは作家の才能による違いで、そういうジャンルをかける才能っていうのは凄い事でしょ
それを評価する為の項目でもあるわけだし
もちろん、その意味では、狼だって同じようにレースマンガとして独特の基盤を獲得するのに貢献してる
ただ、それが直接ジャンプにイメージなり獲得層なりに、結び付いたか、つき難いものだったかで
実際の功績に差が出てきただけでしょ

今のジャンプは掲載順見る限りワンピナルトとそれ以外で全く別世界だな。
95年ってこんな感じだったのかも。

でも、ワンピはともかくナルトは、ヒカ碁、遊戯王の終了
冨樫の休載癖によるハンターの没落、テニスの経年劣化で
周りが2000年頃までと比べてかなり弱くなったから相対的に2位を確保したって感じで
あまり凄いとは感じない。

ナルトは03年頃からずっと今のポジションを維持してるよ。
掲載順だけを取れば経年劣化がほぼ0、というか今が全盛。

これがヒカ碁、遊戯王、全盛期のテニス、ハンターを押しのけての今の地位なら文句はないんだけど
ライバルが鰤、アイシル、ボーボボとかだとどうしても凄く見えない。
ワンピもコミックスはともかくいい加減全体的に経年劣化してきたしね。
まぁでもこんだけ続いて経年劣化がほとんどないのは凄いけど。

>>79
なんかいまいち話が噛み合ってないような気がするので、こちらから話させてもらうと
１．実際の貢献量で言えば、本誌部数増、掲載順、コミックス売上ですでに計れているわけで
　　それがどのジャンルのものであろうが、バトル一辺倒のところに違うジャンルであろうが
　　ファンはファンで同じなので、直接的な貢献度は全てここに終結されている。

２．じゃぁ作品本体の数値に表れない貢献度とすると、
　　翼は他の基盤を獲得するって言うけど、あの後別段サッカー漫画やスポーツ漫画枠が増えたわけでもなく
　　むしろあの時代から知っての通りジャンプにおいてますますバトル路線が隆盛を極めたわけで
　　そちらの方がジャンプのイメージ戦略にあって部数を伸ばすのに貢献したって言うなら明確だけど、
　　他の基盤なり獲得層なりは単に個人の主観の話で、１とは別に結び付いという明確なデータがあるわけでもない。
　　(ちなみに、1983年頃サンデーに押されて友情・努力・勝利を友情・勝利・愛に変えようという話が出たのは有名な話で
　　　別にバトル漫画だと何でもかんでも昔の恩恵で新たに基盤を築かず楽にファンを獲得できたわけじゃない)
　　あと、最近のサッカー選手の発言だけど、それでサッカー界に大きな影響を及ぼしたのは証明されるし間違いないけど、
　　それで最近のジャンプに直接的に何か影響が及んだわけでもないし(むしろ今影響が及んでいるのは移籍先のヤンジャン)、
　　1970年代までの漫画はこち亀単行本見てるとわかるけど、有名人の愛読者って言うのは翼だけの特権じゃなくて
　　当時各漫画いろんな各界芸能人が愛読者として巻末解説コメントしてるし。単に古いから知らないだけじゃない？
　　ちなみにサーキットの狼はこれ(金もらって頼まれるか無償かって論点の話してるわけじゃないのでそういう突っ込みは勘弁ね)
　　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1814/supercar.html
　　※と、ここで自分で言うのもなんだけど、翼の影響をフォローすると
　　　ワールドカップ前後でユース編が連載されて特集が組まれたのはプラスだと思う。
　　　まぁ陽一自身がその恩恵を自分で受けているわけだけど。

３．単にバトルでなくスポーツと言うだけならスラダンは翼とは明らかにベクトルが違うし、
　　昔から侍ジャイアンツ、アストロ球団、プレイボール、ホールインワン、テニスボーイなど
　　大小ヒット作はある。別段翼が新たに切り開いたわけではない。

んで、自分としては、
作品後に続く同系ジャンルのヒット作が出てきたorヒットがなくてもそういう枠が出来て後継作品が増えたって言うのが
漠然として曖昧でなく語れる部分かなって思うんだけど。
例　翼→ホイッスル、テニスの王子様？(だいぶ時代が離れるけど)
　　スラダン→アイシールド２１？
　　サーキットの狼→よろしくメカドック？

※翼と狼の比較にこだわっているわけではなく(そもそも総合で陽一＞池沢だと思ってるし)
　影響度の評価のありかたそのものに対する疑問です(否定ではないよ、明確にしたいだけ)

>>84
噛み合ってないというか、影響力というのを思い違ってるよ
後にサッカー漫画やスポーツ漫画枠が増えたかどうかだけが影響力ではないし
ある特定の作品が面白かったからといって、同じジャンルの他作品が面白くなければ枠は増えない
結局、その作家の実力才能によるものが多い

更に完全に忘れているのが特にバトルマンガはそれぞれ能力なり違いをつけられるが
サッカーやバスケット等の現実に存在する競技は、二番手・三番手の作家を作りにくい
その上、翼の長期連載を考えると既に人気のサッカー漫画があるのに同じ雑誌に二つもサッカー漫画がいるかという事になる
ホイッスル等のサッカー漫画も翼と被らずに出てきてるし

そして、今の感覚でものをいっているけれど、サッカーがまだ一般化していない時にその競技を説明しながら
ファンを獲得していく事は非常に難しい事だよ
サッカーという路線を定着させたのは言われてるけど、スポーツ路線を新たに切り開いたとも言われてないし

・・・う〜ん、やっぱり基本的に影響力という項目を筋違えているようだから噛み合ってないんだと思う

早く過去ログ公開されないかな・・・こういう誤解の繰り返しな気がする

>>86
いや、自分過去ログ読むもなにも最初からいるけどね。
というか、今のルールのテンプレの雛形まとめたりしてるし。

これまで第一級、準一級の影響力として評価されたのは

第一級
ゆでたまご先生⇒キン肉マンのキン消しブームによる本誌へのフィードバック、ジャンプの定着、牛丼のＣＭ起用
原哲夫先生⇒北斗の拳による秘功ブーム（クラスの太った子はハート様と言われる副作用もｗ）、ジャンプの定着。ラブコメ路線を打破
高橋陽一先生⇒キャプテン翼によるサッカー漫画の開拓、サッカーブーム、ジャンプの定着。（腐女子の開拓？）。サッカー漫画の金字塔

準一級
北条司先生⇒ＣＥ、ＣＨの両作品の長期アニメ化。
（ここまでが現在作家同士の比較までされたライン）
井上雄彦⇒スラムダンクによるバスケ漫画の開拓、バスケブーム、ジャンプの定着。バスケ漫画の金字塔

？？
池沢司⇒スーパーカーブームの起爆剤

第一級、準一級の影響力と評価される可能性はあるがどの程度のものか論議されていないもの
ヒカ碁
遊戯王
以下追加募集

>>86
>サッカーやバスケット等の現実に存在する競技は、二番手・三番手の作家を作りにくい
>その上、翼の長期連載を考えると既に人気のサッカー漫画があるのに同じ雑誌に二つもサッカー漫画がいるかという事になる
>ホイッスル等のサッカー漫画も翼と被らずに出てきてるし

つキックオフ
つコスモスストライカー
つリベロの武田
つうるとら★イレブン
つＮＵＭＢＥＲ１０−ナンバーテン−

86の翼に対する愛情は伝わるが、結局主観をもとに分析しているだけで
全然データやソースをを基にした客観的な分析になってない
そういうデータなしの後付けっぽい(悪く言えば屁理屈)話なら
弁が立てばいくらでも出来る

http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20031003s16a3000_03.html
結構、穴も多いけど、ブームを作った作品の解説？

ジャンルものは、「○○の金字塔」とついてるとやっぱ評価も上がるのかな？
他誌だけど、いくらドカベンが長く続いても巨人の星以上の評価が得られないようにね
ちょっとズルい気もするが、やっぱりそこを評価しないと作家の根幹である才能を見れない

>>88
CEのラブコメは評価されないの？
そこらへんのヒットがあって
一時ジャンプが友情・努力・勝利を友情・愛・勝利に変えようとしたほど。
オレンジロードや桂漫画もキャッツのヒットがあればこそ。

>>89
ヒット作じゃないものを並べられてもね
リベロの武田とかギャグ路線も入れてるし
場合分けと、考慮するべきか否かという選択をしないとだめだよ

>>91
評価されてるでしょ。単純にアニメ化だけだったら影響力にならないし。
でも、オレンジロードや桂マンガがキャッツあってこそかどうかはわからないけど。

>>92
なんにしてもどっちが上だとか下だとか第一級、準一級だとかは
結局主観だけで判断して評価してることには変わらないわけだろ
なんの根拠もないことに変わらない

初期のキャッツはラブコメじゃないからね
サンデーのラブコメブームに乗って路線を変えたと見るのが無難。

>>94
なんにしてもって即効自分の根拠打ち崩された側がいう事じゃないな

>>96
キックオフは一応ヒットしてるぞ

それに突っ込みのメインはここで
>その上、翼の長期連載を考えると既に人気のサッカー漫画があるのに同じ雑誌に二つもサッカー漫画がいるかという事になる
キックオフがあるから思いっきり間違ってる

>>89
議論とは関係ないが懐かしいな
見事に打ち切りと、ギャグマンガ
そしてキックオフみたいなサッカー漫画とは名ばかりの内容の作品も入ってるｗ

流れを見ると
金字塔やら、作品が常に主導のブームが高い評価を受けているみたいだな

キックオフを勘違いしてるみたいだけど
殆ど主人公とその彼女の見つめあうシーンが有名な漫画だよ
ほとんどサッカーはないね

http://picnic.to/~funuke/gudaguda/05kickoff.html
キックオフの内容

そもそも、陽一の影響力の評価が高過ぎると主張してたのか
それとも池沢の影響力の評価が低過ぎると主張してたのか

金字塔として残り、且つ実際に翼を読んだ上で、サッカーの代表格の選手から言質を取っている時点で
（一般に競技人口の多さが、その競技の選手の層の厚さ、強さに繋がると言われる為、
それだけ翼を読んだ子供によって競技人口を増えた事になる）
単純なブームの火付け役であるものよりはジャンプの利益になる影響力はあるとするのが自然

まあここでの評価はいかにジャンプっつーか集英社の利益になる功績をあげたかだからな

移転スレ、あぼ〜んage

やべ〜、せっかく出来た隔離スレがｗ

隔離スレがなくなったから今度はこっちで
歴代の代表的な作家である尾田冨樫井上が
よくわからない車田本宮より下はありえない
とか暴れだしそうだな

こっちはこっちで死んでるけどな

>>105
ゴミ箱に送られたスレの>>1さんこんばんわ（＾＾）

>>そして、今の感覚でものをいっているけれど、
>>サッカーがまだ一般化していない時にその競技を説明しながら
>>ファンを獲得していく事は非常に難しい事だよ

アイシルもすげえ苦戦してるしな


ところでコスストとリベ武って時期かぶってたっけ。
ホイッスルとナンバー１０もホイッスルがほぼ
見切られてきた時期にいれかえっぽかったんだがな。
実際にはナンバー１０が切られたけど

そろそろ、池沢とゆでの比較にいかないか？

いいんじゃない？
で、その敗者と秋本を比較してみればいい。

このスレ死んでるな

>>110
血止めの急所、真央点をついた。 もうこれで大丈夫だ

池沢さとしｖｓゆでたまご
●本誌の貢献
70年代の看板作品と黄金期の牽引作品
池沢　１位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
ゆで　１位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
ゆでの連載期には同時期の連載が超ヒット作多数より
「池沢＜ゆで」
●コミック売上
平均：池沢（266万）＞ゆで（220万）、累計：池沢(7188万）＜ゆで(7912万）
よって「池沢＞ゆで」
●連載期間
池沢27巻、ゆで36巻より「池沢＜ゆで」
●ジャンプの利益になる影響
どちらもブーム起こした作品を持つが、ジャンプのＣＭという意味で
本誌への利益のなる影響力ではゆでが上
「池沢＜ゆで」
総合「ゆで＞池沢」

池沢さとしｖｓ秋本治
●本誌の貢献
超々長寿作品と70年代の看板作品
池沢　１位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
秋本　１位１：、２位：２、３位：４、４位：１、５位：１１、６位：１３、７位：１２
「池沢＞＞秋本」
●コミック売上
平均：池沢（266万）＞＞＞秋本（100万）、累計：池沢(7188万）＜＜秋本(1億4000万）
よって「池沢＞＞秋本」
●連載期間
池沢27巻、秋本140巻より「池沢＜＜＜＜＜秋本」
●ジャンプの利益になる影響
秋本の作品も長寿アニメ化したが、ブームの起爆剤となった作品を持つ
池沢の方が上な事より
「池沢＞秋本」
総合「池沢≒秋本」
あとは拮抗要因でどちらを上にするか？

>>113
拮抗したなら、あらし三匹もある池沢でしょ

拮抗要因により池沢≧秋本だな

暫定順位
1位鳥山、2位車田、3位本宮
以下、上から順に
原、陽一、北条、ゆで、池沢、秋本（≒のものもあります）

いいんじゃない？
次は、秋本と井上尾田冨樫永井あたりとの比較か。

>>112
連載期間は
サーキット27巻+三匹１６巻で合計４３巻だから
池沢＞ゆで
になると思われ

>>118
大ヒット作以上の比較じゃない？
それ以下のレベル入れると
連載期間長くなってもコミック平均売上とかは間違いなく落ちる。
仮にあらし三匹の売上を1巻50万部累計800万部としたら
43巻7988万部なので1巻平均185万部となり
連載期間が逆になる代わりにコミック売上が逆になる。

>>119
でも、大ヒットと中ヒットの作家と、大ヒット１本のみの作家を比べる時に
大ヒットのみを比べて優劣をつけるのはどうかと思うよ。
単発のみを比べる作品スレと変わらないかと。

例えば２０巻２０００万部と１０巻５００万部の作家Aと、２０巻2000万部の作家Bのコミック売上を比べる場合
普通に考えれば作家Aの方が完全に勝つと思うけど
このスレのルールだと
平均：作家A（83万部）＜作家B（100万部）　累計：作家A(2500万部)＞作家B(2000万部)
よって作家A=作家B
とかになりそうなんだけど。　

>>121
掲載順と影響力で
作家A＞＞作家Bくらいになる

>>122
売上の比較が同じになる事に違和感は無い？

それにA,Bの20巻2000万部の作品が看板で、Aの10巻500万部の作品が殆ど後半に掲載されてたら
掲載順と影響力も多分同じになると思うよ。

>>120
確か、大ヒットと中ヒットを出した作家が不利益を被らないように
単独での平均やら累計やらっていうのが参考としてあるんじゃないの？

あらし三匹の推定売り上げ部数が分かれば、入れたほうがいいとは思うけどね
その場合、陽一のエース！にしても入れなければいけなくなるし

例えば２０巻２０００万部と１０巻５００万部の作家Aと、２０巻2000万部の作家Bのコミック売上を比べる場合
普通に考えれば作家Aの方が完全に勝つと思うけど
このスレのルールだと


売り上げ
単独作品での平均：作家A（100万部）＝作家B（100万部）　　平均：作家A（83万部）＜作家B（100万部）　累計：作家A(2500万部)＞作家B(2000万部)
よって「A≦B」
連載期間
A３０巻、B２０巻より
「A＞B」

これだけでも「作家A≧作家B」になるから、そこまでの違和感はないと思うけどね

ところで「北条＞ゆで」っていつ決まったの？。
ついでに池沢も北条と比較しないで先にゆでと比較してるし。

>>126
前スレまでで陽一≒北条もしくは陽一≧北条で陽一＞ゆでだから。

>>127
一応、北条とゆでの比較はされてたよ
議論は流れてしまったが、それなりにツッコミ入ってたと思う
それを考慮するとこんな感じ

ゆでＶＳ北条
本誌への貢献
ゆで　１位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
北条　３位：１、４位：７、５位：７、６位：９、７位：６
どちらも黄金期を経ている時点では「ゆで＞北条」
しかし、北条がスランプの時代等の時代でもコンスタントな人気を経ている為
「ゆで≧北条」
コミック売り上げ
単独作品での平均：ゆで(220万)≧北条(196万)、全体での平均：ゆで(210万）＞＞北条(112万)、
累計：ゆで(7912万)≒北条(7852万)
なので、全体の平均が過剰に足を引っ張られてる事が明らかな為（同作者でCE{196万}＞＞CH{112万}）
「ゆで≧北条」
連載期間
ゆで36巻、北条53巻より「ゆで＜北条」
ジャンプの利益になる影響力
陽一との比較と同様に「ゆで≧北条」
拮抗により準基準適応で総合『ゆで≦北条』

北条ｖｓゆで

●本誌の貢献
ゆで　　　　　　　１位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２、ﾗﾝｸ外：10（入院休載込み）
北条　キャッツ　3位：１、4位：１、5位：３、6位：１、7位：４、ﾗﾝｸ外：８
　　　　　CH　　　4位：６、5位：４、6位：８、7位：３、ﾗﾝｸ外：20
「ゆで＞＞北条」
コミック売上
平均：ゆで（220万）≧北条（195万）、累計：ゆで(7912万）≒北条(7852万部＋α）
北条の平均はキャッツのみ、累計はキャッツ+CH、累計はCHのαを加えればゆでより上と思われるので
「ゆで＝北条」
●連載期間
ゆで37巻、北条53巻
「北条＞ゆで」
●ジャンプの利益になる影響
私的には、ジャンプ以外の影響は無しだと思ってるので
戦闘力の数値化等、バトル漫画の幅を広げた肉がやや勝ちだと思ってるので
「ゆで≧北条」

総合「ゆで＞北条」

かなり贔屓目に北条寄りにしたけどね。

>>129
最後の一行と上が矛盾しまくりでゆで贔屓なのがバレバレですよ。
キン肉マン36巻を37巻に微妙に水増しとかせこ過ぎ。

>>130
巣で間違えてた、まぁ1巻違った所で影響は無いんで勘弁。

隔離スレがゴミ箱行きになったからまたここで暴れてるのか。

隔離スレでもオナニー比較でゆでを４位にしてたな

こっちも隔離スレだからたいした問題はない

掲載順の評価点を下げるか
複数HITを出した事自体を評価点にしないと
北条は他の看板作品を出した作家（井上や尾田）にも負けると思われ。

>>135
とりあえず、ゆでには勝ってるから、それは安心汁

でも、尾田や井上も十分北条と比較されるくらいの実績はあるでしょ
部数にしても人気にしてもさ
ゆでにしたって陽一にしたって、ここら辺の上位陣の差は微々たるものだから
新しい根拠が出れば、ひっくりかえる事も十分考えられるよ

掲載順の評価を下げたら秋本が大きく順位を上げる可能性がある。
今までの考察通りに行くなら複数ヒットを評価する方が無難。

一番尊敬されてるジャンプ作家が秋本なのは間違いないだろうけど
ジャンプに主体的に関わったと言うか、これといってプッシュになるものが少ないのが辛い所
人気はなくはないけど、部数を押し上げる程ではないし
影響力といってもアニメ化されたくらいで上位陣と比べると明らかに見劣りする
完全に別モノ（or別格）なんだよね
こち亀がジャンプの負債にならない限り、これからも連載打ち切られる事はないだろうし

とりあえず秋本まではだいたい順位決まったから、
次は秋本か池沢と井上雄彦、冨樫義博、池沢さとし、尾田栄一郎、永井豪
のどれかを比較してみたら？

それこそ二作ヒットがどのような形で評価されるのかで
富樫はかなり変わってくるな。

池沢がかぶった
秋本か池沢と井上雄彦、冨樫義博、尾田栄一郎、永井豪

冨樫はマイナスポイントがあるから難しそうだ。
187話までに70回休載というのが一つの目安になりそうだけど。

あんな状態でいまだに200万部売れてるハンタは化け物

>>142
まぁ、それだけ
読者をひきつける魅力が
なにかあるんだろう。

>>142
コミックス派はでたら買うだけだから、コミック売り上げ自体にはそこまで関係ないんじゃないかな？

20巻→21巻は8ヶ月もあいたからてっきりかなり下げると思ってたら微上げでびっくりした

逆にあれだけ不定期で休載が多すぎると
ジャンプ連載ではなくコミックだけでしか掲載していないものだと割り切って
ジャンプ買わずにコミックスしか買わないのが多いのかもしれない。

ジャンプは全体的にコミックス派に移行してる
コミックスは売れてるけど本誌が売れない時代だ
でもハンタはアニメが終わって相当たってるし伸びる要素なさそうなのにしぶといね

ハンタはコミックの方が綺麗だからってのもあるしな、
単行本が1年近く開くのだって月刊誌とかでは別に珍しくも無いから、
単行本だけ買ってる人に取っちゃあんまり関係無い。

>>113
サーキットの狼の推定累計売上は約2000万部なわけだが。
時代差を考慮しても7188万部はありすぎな気が。
ってか時代差を考慮するならこち亀も変わると思う。
狼の連載期間は75年から79年、
こち亀の連載は76年から現在まで。
それなのに狼は時代差考慮ありでこち亀は無しとか変だろ。
こち亀がいつどのくらい売れたのかというデータがあれば比較しやすいんだが。

>>149
確定しているルールに対して代替となる妥当なルールもやり方もなく
ただ文句つけるだけのレスはいらない。

>>149
結局、累計でしかデータが出ていないから、そういった提案をしても計算できない
つまり実際には出来ない事を提案されても反映出来ないよ
逆に新規読者による購入が多かったりして、減衰補正もあるかもしれないし
結局はそこまで部数を押し上げるとは考えにくいしね

こち亀は１話完結型だから１巻から読み始める必要もない。
初期、７０年代分くらいは補正があってもいい気がする。

一応今判明してる部数情報は

1989年年間 700万部 ＜出版指標年報1990＞
1990年年間 933.8万部 ＜出版指標年報1991＞
1993年年間 720万部 ＜出版指標年報1994＞
1995年年間 800万部 ＜出版指標年報1996＞
1〜50巻 累計2986万部 ＜ジャンプ本誌＞
1〜67巻 累計5000万部 ＜ネット記事＞
1〜119巻 累計1億1800万部 ＜日経エンタ00年7月号＞
1〜132巻 累計1億3000万部 ＜東洋経済02年11月16日号＞
1〜138巻 累計1億3000万部 ＜フラッシュ04年3月30日号＞
1〜140巻（関連本含む） 累計1億5000万部 ＜ネット記事＞
1〜142巻 累計1億3000万部 ＜讀賣新聞05年1月1日付＞
1〜143巻 累計1億4000万部 ＜日経エンタ05年4月号＞
61巻 初版60万部 ＜出版指標年報1990＞
67巻 初版58万部（年内58万部） ＜出版指標年報1991＞
?巻(90-91年) 初版60万部 ＜「有害」コミック問題を考える＞
72巻 初版65万部（年内68万部） ＜出版指標年報1992＞
84巻 初版80万部（年内90万部） ＜出版指標年報1994＞
96巻 初版70万部（年内70万部） ＜出版指標年報1996＞
100巻 初版80万部（年内100万部） ＜出版指標年報1997＞
101巻 初版80万部（年内83万部） ＜出版指標年報1998＞
リミックス 毎月24万部 ＜創04年7月号＞

>>152
出来るというなら、それで累計計算してみてからいってくれ

ってか長期連載の恩恵も部数に受けてるんだから、総合したら+-０なんじゃないかな？

１話完結型だから昔の巻は買わないと言うのも妄想に過ぎんしな。

こち亀の文庫版の1巻は途中から始まって
それ以降はそれより前の話を展開していくんだよね
だからマリアが既に居るのに、次の話ではマリア初登場の話が
出てきたりして、不自然な形になってる。

だから>>152の言い分も間違って無いと思う。

>>156
だから、実際に評価できるかどうかを指摘されてるんでしょ
言い分に妥当性はあっても、評価に実行性がなければ意味がない
まず、自分なりに計算してみなよ

>>156
別に○○編だけ抜粋したり
後のエピソードの後に前のエピソードを出している
ストーリー物の復刊本とかもいくらでもある。
そんなのは何の根拠にもならない。
だいたいこち亀だけに限定している話も変。
一話完結のものもあれば数話完結のものもあり数巻連続のストーリーものもある。
それら全てにある程度客観的な根拠がある公平な基準が出来ない限り全く無意味。
こち亀だけ特別扱いしろって言うのはこち亀をただ優遇しろって言っているのと同じ。

っていうかこち亀だけが超長期連載だから初期のものに関しては補正かけないの？って話じゃないの？
他にこんなに長く連載したジャンプ作品ってないから、余計に意見が分かれるんだろうけどな
横やりなもんで俺にじゃあ計算しろって言われても困るけど。

必死なのは解るが、ギネス級の長期連載や
文庫版で順番通り進めない作品はこち亀しか無いんだから、
優遇しろとかいう見解は筋違い。

こち亀のデータで初版で一番最初にわかってる61巻は1990年で60万部を補正かけても70万部だし
1991年の67巻5000万部を補正かけても5609万部で
1億4000万部に対する609万部なんて誤差の範囲だろ。

逆にこち亀は1993年〜1996年の今より有利な時代も
補正受けずにそのまま計算されているんだから
トータルで帳消しでそのままで問題ないと思うが。

70年代の売上もわからないのに補正とか言っても意味ないな

補正をすべきという人は具体的に計算された数字を提示して
それに妥当性が見られれば論議にかけるとして
とらあえずは、もう進行していいんじゃないかな？

じゃ、9位候補の秋本と井上、冨樫、尾田、永井の誰かと比べるか。
それとも先に比べやすい井上と尾田あたりを比較するか？

進まねえな

ところで狼の補正後の部数が7188万部なのは何故？
推定2000万部がそこまで上がる理由がよくわからん。
参考サイトを見ても納得できない。

>>166
>>6

無茶な奴が常駐だからな。ど〜せ進まねえよ。

早く進めろよ
違和感違和感ぬかしてた奴どこ行ったんだよ

>>12-14でデータはでてるんだから、後はそれを比較するだけでしょ
早く進めろよって言ってる人間は、考える能力ないの？

>>169は大好きな作家を持ち上げるスレがゴミ箱行きになりイライラしている

これだけスカスカなスレなのに
ちょっと煽りを入れたら途端にレスが付くのか
誰かがネタ提供してくれるのジッと待ってて
スレに粘着してるというのも実に不気味なものだな

秋本治ｖｓ井上雄彦
●本誌の貢献
超々長寿作品と90年代の看板作品
掲載順 １位１：、２位：２、３位：４、４位：１、５位：１１、６位：１３、７位：１２
　　　　 １位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
「秋本＜＜井上」
●コミック売上
平均：秋本（100万）＜＜＜＜井上（372万）、累計：秋本(1億4000万）＞井上(1億1532万）
よって「秋本＜＜＜井上」
●連載期間
秋本140巻、井上31巻より「秋本＜＜＜＜＜井上」
●ジャンプの利益になる影響
秋本の作品も長寿アニメ化したが、ブームとなった作品を持つ井上の方が上な事より
「秋本＜≦井上」
総合「秋本＜井上」

北条ｖｓ井上雄彦
●本誌の貢献
長寿人気作品二つと90年代の看板作品
掲載順 ３位：１、４位：７、５位：７、６位：９、７位：６
　　　 １位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
これだけなら北条＜井上だが、同時代にブームを起こすした作品がＤＢ一つの井上に比べ
同時代にＣＥではスランプ・翼・肉、ＣＨでは北斗・肉・ＤＢ等といった作品が北条にはある事から
「北条≦井上」
●コミック売上
単独作品での平均：北条（196万）＜＜井上（372万）、全体での平均：北条（112）＜＜＜井上（372万）、累計：北条(7852万）＜井上(1億1532万）
よって「北条＜＜井上」
●連載期間
北条53巻、井上31巻より「北条＞＞井上」
●ジャンプの利益になる影響
アニメ化した人気作品二つを持った北条、ブームとなった作品を持つ井上では拮抗
「北条≒井上」
総合「北条≦井上」

あんまり深く考えずに考えたが、とりあえず、北条より井上は上っぽいでＯＫ？

>>172
単にスレを見る時間帯がこの辺りに集中してるんじゃないの？

真似してみた

高橋陽一ｖｓ井上雄彦
●本誌の貢献
長寿人気作品二つと90年代の看板作品
掲載順 ２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
　　　 １位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
これだけなら高橋≒井上だが、
高橋は同時代に肉・北斗・ＤＢ・スラダン等といった作品が連載していた事から
「高橋≧井上」
●コミック売上
単独作品での平均：高橋（149万）＜＜≦井上（372万）、全体での平均：高橋（86）＜＜＜＜井上（372万）
累計：高橋(7051万）＜≦井上(1億1532万）
よって「北条＜＜≦井上」
●連載期間
北条55巻、井上31巻より「高橋＞＞井上」
●ジャンプの利益になる影響
どちらもブームとなった作品を持つが、直接増員に繋がった論拠のある高橋がやや有利な事から
「高橋≧井上」
総合「高橋≧井上」

>>174
上のほうで北条には2複数ットの補正とかつくとか言われてなかったっけ？
比べるなら単発同士のゆでの方が良いんじゃない？

>>177
複数ヒット補正がついての影響力判定

複数補正もなにもなかったら更に差がついてるとおもわれ

┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┃ 　 　 　┌┐┌┬┬┬┨ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　 このスレ、進まない…
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>179
一番、揉めそうな部分が一応は話まとまったからね

　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)





　　　　　　みんなどこ？
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　どんなに身勝手なレスをつけても
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　誰かがまじめにスレを進めてくれる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

るろ剣の累計判明
5000万部突破
ttp://ga.sbpnet.jp/news/0506/23/61.html

＞るろ剣　推定3500万部→3818万部
かすりもしてなかったなｗ

連載終了してから随分伸ばしたんだな

なんにしても和月は下位グループだから今は関係ない。

文句ばっか言ってないで関係ある話をとっとと提供しろや

>>180
まとまったていうか呆れて誰も来なくなったダケだろ・・・・・
後は一人がんばってる>>1がいつ飽きるかの問題

ばいばい

>>187
あぼ〜んされたスレの人こんにちは

違和感厨はそろそろ自分にはスレを進める能力がなかったことを認めていいころだな
奴はいったいこのスレで何がしたかったんだろうな

>>189
論拠もっていない人間が何を言っても負け犬の（以下ｒｙ・・・

>>189
煽りだけは一人前だな

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

ゆで厨がひどかったな。

和月伸宏
掲載順　１位：７　２位：１２　３位：４　４位：１　５位：３　６位：２
部数　るろ剣　5454/28≒195万
連載話数　255話（28巻）
同時期連載の人気作品　スラダン　封神演義　たけし　ＢＯＹ等
備考　アニメ化作品

和月ので他につけくわえることは？

>>1よ･････････････････

ほれここがまだ生きてると勘違いする人間が出てくるから
「議論を構築する能力の無い私が
身の程もわきまえずギャアギャア暴れたばかりに
このスレは全く機能しなくなってしまいました」
と言ってけや違和感厨よ

作家単位で比較するのはやっぱ難しいよ。

俺がドラゴンボールを七つ集めたから、ここのスレは生き返ったよ

このスレ始めてきたんだけど、
１、鳥山
２、車田は良いんだけど、
本宮ってそんなに凄かったのか…
高橋克典で知ったから、最近のアカ臭い漫画しか知らなかったから、
只の痛い人かと思ってた。

集英社発表でるろ剣が5000万突破になったのは既出ですか？
売り上げ議論スレで、ソースになる画像が挙げられていました。
グッズ販売の折に単行本5000万突破という発表をしています。

と思ったらすぐ上にありますね。
失礼。

>>199
最初の方のテンプレで上がってる資料見てくれ
今の世代は知らないだろうが、初期のジャンプの看板を10年以上務めた人だぞ

>>196
放置が一番
かまうと喜ぶから
このスレ、ここ最近オレと君以外は全部１だし

>>203
ﾉｼ
ロムラーの俺を忘れないでくれよ、あぼ〜んしたスレを立てた肉厨君

ろむらー？にくちゅう？
ぷぎゃーｗｗｗ


それではつぎのじしょう○○くんも、さあどうぞ
　　　　　　　　↓↓↓

わしが男塾塾長、江田島平八である

私は（ドジで）強い（つもり）、キン肉マン

走る（すべる）見事に

（ころぶ）

俺はラオウ、天を握る男だ

age

これが歴代ジャンプ作家のベスト１０？

1位：鳥山　2位：車田　3位：本宮
4位原　5位：高橋（陽）　6位：井上　7位：北条　8位：ゆで
　9位：池沢　10位：秋本

ランク付け
ＳＳＳ　鳥山
ＳＳ　　車田　本宮
Ｓ　原　高橋　井上　北条　ゆで　池沢　秋本

その次が11位に尾田、12位と13位が永井か冨樫って感じじゃないかな。

神　鳥山
（ザ・ジャンプの壁）
ＳＳＳ　車田　本宮
（一人看板・歴史の壁）
ＳＳ　原　高橋　井上　北条　ゆで　
（ブーム・黄金期の壁）
Ｓ　池沢　秋本
（巨匠の壁）
Ａ　尾田　永井　冨樫

注：永井も巨匠ではあるがジャンプにおいては・・・

>>214
ってか尾田とかの比較はまだちゃんとしてないじゃんｗ

『浅草神社に「こち亀」石碑　１億３０００万部発行を記念』だとさ

ここでは秋本は一億４０００万部となってるわけだが
石碑を作るのにめちゃくちゃ時間がかかったとか？

215 ：マロン名無しさん ：2005/07/26(火) 22:44:29 ID:???

216 ：マロン名無しさん ：2005/08/06(土) 15:20:11 ID:FB89bD2A

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

スレがあがると>>217みたいな肉厨が目の敵のように書き込んでくるのが笑える

確定順位で一番下の秋本と尾田、永井を比較してみたら？

冨樫井上尾田の順位は決め難いな。
ランク付けのベクトルが３人とも違う希ガス。

冨樫の休み癖をどの程度マイナスするかによると思う

尾田は現時点で井上に勝てる要素はないよ
どう贔屓目に見てもゆでか池沢と比べてどうかってところだろう

冨樫のあまりにも酷い絵はランク付け議論の対象にはならないんだろうな・・・

あげちゃったよ・・・スマソ

スラムダンクは北条漫画と同じで
大ヒットの割に冷めるのも早く、後進への影響力も少ないね。

>>225
北条漫画、どっちも連載終了何年か経って映画化されたんだが･･･
しかもシティーハンターのアニメは視聴率が一番高いのも連載終了後なんだが･･･

>>225
今年だったと思うが某アンケ実写映画化して欲しい漫画で１位に成ったのは「シティーハンター」

>>223
あれもサボり癖の効果でしょｗ

>>227
エンジェルハートの影響力が大きいだろ

冨樫の場合ハンタの掲載状況がアレじゃなかったら文句無しなんだがな。
せっかく100万越え作品２作も持ってるのに。

冨樫が単体で評価うする場合、一番難しいよな

終わったスレで何やってんだお前ら
それとも誰かきちんと進めてくれるのか

>>231
そう思うなら書き込まなきゃいいのにｗ

案外、きちんとスレを進めてくれる人を期待してるんじゃないか？

>>231
232=1だよ
時々必死にageてるみたい
生きてる限り１人でage続けるはずさ　　　　　　　　　　餌投下〜

それでは第三者を装った>>1が冷静なふりをしつつ書き込む素敵なレスをお楽しみ下さい
　　　　 　　　　　　　　 　↓

あぼ〜んスレ立てた人は相当な粘着さんだなｗ

>>234
こいつが１なのはみんな知ってるから撒き餌するなって・・・・・
自分の過疎スレに人がｷﾀだけで喜ぶから　　なんたって即レスだぞ　深夜４時半に

別に死んだスレなら放置してればいいのに自己擁護に必死杉

>>234はageという言葉が理解できていない
>>236は即レスという言葉が理解できていない

王大人「死亡確認」

(´・ω・`)

（´･ω･`)

（´･ω･`) ｱﾄ4ﾂｿﾛｴﾊﾞ

(´・ω・`)尾田や富樫はまだ決めにくいのかな

（´･ω･`)

（´･ω･`) 今まで比較してくれてた人がどっかいったのが問題だよ

(´・ω・`)どなたかまた進めていただけないものかな…

＼(´☆ω☆`)人(´☆ω☆`)人(´☆ω☆`)人(´☆ω☆`)人(´☆ω☆`)人(´☆ω☆`)人(´☆ω☆`)ノ
　　　　　七つそろった！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　で　　よ　　神　　龍　

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./　　　　　　　　　　　　ﾞ､''""　　　　　　,,／､ﾞ､
／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ//　 |‐"　　　　　　　　　　　　　 ＼＿,,,,,,,,-‐'''"　　 | |
へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

>>248
http://kaiji5.site.ne.jp/gbbs07/gbbs2.cgi

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　　　　　　 ＿＿＿
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |>>249よ、その願いは
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜私の力を超えているので
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|　　叶えられない
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||

この恋いを叶えてみろ
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/ojosama.html






それすらできんような駄竜ならいらん

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　　　　　　 ＿＿＿
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |>>251よ、その願いは
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜スレの趣旨を超えているので
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|　　叶えられない
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||

食肉処理

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　　　　　　 ＿＿＿
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |>>253よ、その願いは
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜>>253の力を超えているので
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|　　叶えられない
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ
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　　　　/　　｀'v''"￣￣￣_ `v'´ 　 ヽ
　　　　./ /⌒}　, ‐‐、　　/ ヽ　 {⌒'､ ヽ
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　 　 　 し'_ 　|　 （_ ・　　・ _）　　|　_,し′
　　　　　　 ` l "~　　 .......　　 ~" l ' ＿＿＿
　　　　 　 　 |　　　 ( ･ ･ )　　　 |＜普通にスレ進行しろや
　　　　　　　人　　　 [__] 　 　 人 ￣￣￣￣￣
　　　　　　./　 ` ー―　　―一'　 ヽ

ミンチ→トンカツ定食

尾田vs池沢
●本誌の貢献
尾田 １位：３０、２位：３、４位：１
池沢 １位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
「尾田≧池沢」
●コミック売上
平均：尾田(300万)≧池沢(266万)
累計：尾田(1億500万)＞池沢(7188万)
「尾田≧池沢」
●連載期間
尾田35巻＞池沢27巻
「尾田＞池沢」
●ジャンプの利益となる影響力
ブームを起こした作品を持つ池沢が上なので
「尾田＜池沢」

よって 尾田＞池沢

尾田vsゆで
●本誌の貢献
尾田 １位：３０、２位：３、４位：１
ゆで １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
これだけだと「尾田≒ゆで」だが、ゆでの連載期には同時期の超ヒット作多数により
「尾田＜ゆで」
●コミック売上
平均：尾田(300万)＞ゆで(220万)
累計：尾田(1億500万)＞ゆで(7912万)
「尾田＞ゆで」
●連載期間
「尾田(35巻)≒ゆで(36巻)」
●ジャンプの利益となる影響力
ブームを起こした作品を持つゆでが上なので
「尾田＜ゆで」

よって 尾田＜ゆで

>>248
このスレ削除依頼出してきてくれよ

(´･ω･`)そんな…

このスレの>>1がライバルスレの削除依頼出してるぐらいだからこのスレも削除依頼でちょうどいいのかもね

神龍>>259の願いﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>260
乙

>>258は問題ないと思うが、
>>257は池沢にあらし三匹があるのでその比較だけでは尾田＞池沢とも言いきれん。

>>263(´･ω･`)ツッコミどうも
実は比較したの初めてなもので
でも池沢vs秋本では拮抗したからあらし三匹も考慮されてたけど、池沢vsゆでではされてなかったし…
考慮しても「尾田≧池沢」じゃないかな？

>>262
>>255のが先

>>264
あらし三匹は拮抗要因でしょ
掲載順でも、トップ７に入ってないし
どれだけ売れたとか、売り上げ部数もないから
そういう理由で、池沢ｖｓゆででは考慮されなかったんじゃないの？

いや、あらし3匹はベスト７には1970年〜1971年にかけてずっと入ってるけどね。
そのあとも巻末固定漫画になってたからランクに入っていないだけだし。
売上がわからないのはその通りだけど。

それぞれの評価は一貫性あってのものだから、あらし三匹の評価は難しい
微妙な差の時には、文句なしにその差を逆転する要因にはなるだろうけど

>>258
本誌の貢献は
尾田 １位：３０、２位：３、４位：１
ゆで １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２

これだけだと尾田≧ゆでじゃないか？
同時期連載に超ヒット作多数により尾田≒ゆでor尾田≦ゆで、になると思うんだが・・・

あとの部分の評価は同意

>>268実は比較の基準がよく分からないんですけど陽一vs池沢の場合
１位は池沢の方が多い→逆に２〜７位は全て陽一の勝ち
→「陽一≒池沢」→(省略)→「陽一＞池沢」
となってたのでそれと同じかんじで考察してみました

単純な順位の数と同時代の作品だけじゃなくて
その時代ごとの部数と部数の増減とかも関係するからね。

陽一　２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
池沢　１位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
と
尾田 １位：３０、２位：３、４位：１
ゆで １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
なんだけど、
１２：５（池沢：陽一）と３０：５（尾田：ゆで）じゃかなり違うような気がする

普通なら尾田＞ゆでくらい差がつくよ
黄金期補正（部数・同時期連載）でも尾田＜ゆでは、優遇し過ぎじゃないかな？
流石に黄金期でも、それだけで丸々「＞＞」分は大きすぎると思う
陽一の場合は
２〜７の差でで1位の差６回分（12−５＝６）補って、池沢≒陽一or池沢≧陽一
黄金期補正で、池沢＜陽一くらいだと思う
池沢ｖｓゆででも、同じような感じでゆで＞池沢なってる

もし、貢献がゆで＞尾田であれば、ゆで＞池沢な事から、尾田≒池沢という事になってしまう

今の時代はコミックスに貢献している分
部数が減ってる本誌貢献度はかなり低い

じゃあこんなかんじかな？

●本誌の貢献
尾田 １位：３０、２位：３、４位：１
ゆで １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
これだけだと「尾田＞(or≧)ゆで」だが、ゆでの連載期を考慮して
「尾田≒(or≦)ゆで」
●コミック売上
平均：尾田(300万)＞ゆで(220万)
累計：尾田(10500万)＞ゆで(7912万)
「尾田＞ゆで」
●連載期間
「尾田(35巻)≒ゆで(36巻)」
●ジャンプの利益となる影響力
ゆで＞池沢＞尾田(？)なので、
「尾田＜＜ゆで」

∴「尾田＜(or＜≦)ゆで」

>>273
漏れも悪いがツッコミを
尾田のワンピースは有名人の言質も取っている上に長期アニメ化してるし
ゴーイングメリー号の実物まで作られ、朝一番に行かないと即売り切れと新聞記事になった事もある
現行でも日本で最も人気のある作品の一つを描いてる尾田の影響力は池沢クラスまたはそれに近いクラスじゃないか？
影響力で変に差をつけようとしても無理が出てくるような・・・

●本誌の貢献
尾田 １位：３０、２位：３、４位：１
ゆで １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
これだけだと「尾田＞ゆで」だが、ゆでの連載期を考慮して
「尾田≦ゆで」
●コミック売上
平均：尾田(300万)＞ゆで(220万)
累計：尾田(10500万)＞ゆで(7912万)
「尾田＞ゆで」
●連載期間
「尾田(35巻)≦ゆで(36巻)」
●ジャンプの利益となる影響力
ゆで＞≧尾田（orゆで＞尾田）なので、
「尾田＜ゆで」

これで元鞘になるだけだけどね

>>257
何故かツッコミ入ってないようですが、貢献やコミック売上に関しても修正点がいくつか

尾田vs池沢
●本誌の貢献
尾田 １位：３０、２位：３、４位：１
池沢 １位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
「尾田＞池沢」
●コミック売上
平均：尾田(300万)＞池沢(266万)
累計：尾田(1億500万)＞池沢(7188万)
「尾田＞池沢」
●連載期間
尾田35巻＞池沢27巻
「尾田＞池沢」
●ジャンプの利益となる影響力
ブームの起爆剤の一つとなった作品を持つ池沢が上なので
「尾田≦池沢」

よって 尾田＞＞池沢
注：あらし三匹を加えた場合予想される差は尾田≧池沢（累計売上増、巻数、複数ヒット補正）

池沢の掲載順を確かめたら少し違ってたようなので訂正

１位：１２、２位：２、３位：４、４位：１、６位：１

一応あらし三匹を加えた場合も
１位：１２、２位：４(２)、３位：８(４)、４位：２(１)、５位：２(２)、６位：１
※(　)内はあらし三匹の分

いずれにせよ、尾田は、ゆでと池沢の間に入るでしょ
残る大物は永井と冨樫age

貢献度、大物度は別にしても
才能、実力という点ではどうしても
２作ヒット＞＞＞＞１作ヒット
作家の印象になっちゃうよな。

>>278
そうか？
そのヒットのレベルにもよると思うぞ

冨樫上げの布石か？

全てが最強レベルのＤＢはＳＳＳＳＳＳになりました。

↑誤爆しました。

>>281-282
煽りを誤爆するとめちゃくちゃ恥ずかしいなｗ

>>280
複数ヒットの評価云々よりサボり癖（原線のみの連載画、休載）をどうマイナス評価するかの方が冨樫は重要だと思う

冨樫はそれさえ無ければかなり高評価なんだがなぁ・・・

>>286
しかし、それが一番難解じゃないか
評価基準として根拠のあるマイナス査定をしないといけないわけだから
あれでも人気なんだし

アンカー間違えた>286⇒>>285

ハンターの総休載は連載期間の3割とかってレスが前にあった気がする。
他の作家への悪影響とか冨樫自身以外への影響もあるが
とりあえず功績3割減くらいでやるっていうのはどう？

>>289
あの未完成な状態で本誌に連載しちゃってるのは？

あれは、ジャンプもとうとうやっちゃった感があったからな〜

>>290
あのあと冨樫以外の作家も同じ事やったことあるから
悪影響でマイナスだな。

>>291
一応、ジャンプ史においては先人が居るけどね。

休載は長い目で見ればマイナスとは限らないんじゃ？
鳥山だってあそこまで酷使されなきゃこんなにも早く枯れる事はなかっただろうし
漫画家の地位向上は一種の功績だと思うよ。

みんなに休載を平等に分配してくれるならともかく、あいつ一人が異常な量の休載して漫画家の地位向上？

>>293
育児休暇だけならまだしも
ゲームや家族旅行するためだけにサボって漫画家の地位向上もあったもんじゃない。
代原を載せたりするリスクとかジャンプの信用度の問題もあるんだぞ？
しかも冨樫の影響で、他の作家まで下書き同然のものを載せるやつまで出てきた。
>>294にも同意。
それを漫画家の地位向上なんて詭弁もいいところ。

>>292
あれだけ、毎回、というかむしろ、あれがデフォになってるような人が居るのだったら挙げてみてくれぃ

というか大物にも厳しくて有名だったはずのジャンプが何故に富樫に甘くなったんだ？

>>296
それは居ないｗ
当時はまだジャンプに体力も余力もあって江口も萩原も編集側から切れたしね。

>>297
伏線はハンターではなくレベルEの時にあって、
その時は暗黒時代真っ只中で鳥山は半引退、イノタケとは契約で揉めまくっていた時期、
それ以外の黄金期の作家はほとんどコケて青年誌へ移籍の時期。新人も打ち切りばかり。
冨樫がどんな無茶苦茶な条件を求めてきても
残された唯一といっていい前作大ヒット作家の言うことは頭を下げて聞くしかなかった。

で、レベルEは冨樫の要求を全面的にのむ事で連載開始。
これで冨樫＞編集という力関係が出来上がった。

その後、ハンターは順調に連載していたが、また冨樫の悪い病気が発症。
しかしその頃もマガジンからの王座奪取を目指していた時期で
準看板を簡単に切ることも出来ず、結局冨樫の要求を受け入れるしかなく
完全に冨樫の言いなりになるしかない流れが出来上がって現在に至る。

>>298
なんか冨樫って色んな意味で凄いなｗｗ

マイナスもしょうがないな。

冨樫は実力だけで編集部内での影響力を手に入れた本宮とは明らかに違うからな

強いて言えば、時代が味方した男
それが冨樫

やっぱりこうなると三割かどうかは知らないけれど連載の中での、
休載の割合分、功績を引いて評価くらいしかないんじゃないか？

休載をしても、人気はあるはあるのだから
連載休止やら作画くずれでの連載やらの悪影響を含めて、
休載の割合を差し引く形でもそう違和感は出ないんじゃないかと思う

ハンタは今251話だが、休載は2005年40号時点で111回目になる。

111/(111+251)=30.6%
三割だね。

まぁ冨樫は自分の休載だけでなく他の作家への悪影響、ネームのまま掲載など
問題行為が多いから、功績全体を三割減でいいんじゃない？

冨樫の休載のマイナスには同意だが、それはハンタに関してだけの話だよな。
幽白とかの評価は別にするのか？

単純に複数ヒット補正と相殺させるってのは無し？

無しもなにも、複数ヒット補正なんてそんな大きなものじゃないぞ。

そんなの？なんで？

>>309
評価を見れば明らか

複数ヒット補正が2割や3割もあったら北条が4位か5位になってる。

じゃあ影響力をマイナスとして考察すればいいんでない？

そのマイナス影響の具体的な割合で三割という数字になっている。

複数補正が無いと北条はかなり下がるよ、秋本にも勝てない。

んなこたーない

北条は掲載順を含めた牽引力が弱いので、看板クラスには対抗出来ない。

作品スレと混同してない？

冨樫はマイナス功績考えて
上位グループ(永井まで)と下位グループ(森田とか)の間でいいんじゃないか？

>>318
その基準は？

2005年3末までのデータを時代差補正
幽遊　4196万部
ハンター3600万部

ハンターのみを30%カットした場合　6716万部
全体を30%カットした場合　5457万部

コミックス売上だけでみると、売上が看板級で最下位の翼にもどっちにしても及ばないけど
下位の岸本、荒木よりは上
森田はろくでなしのみで4507万部だけどROOKIES入れて5707万部なので
冨樫の評価の仕方によってはコミックスは森田の方が上になる
ただし、ROOKIESを入れると掲載順の全体平均はかなり落ちる

冨樫の場合、特にコミックスより掲載順が強いとかプラスの影響がでかいという作家でもないので
たぶん全体での位置はコミックス評価での位置とそう変わらないと思うので
秋本の下であとは永井の順位次第ということでいいと思う

>>320
４つの評価基準でくらべてみないと

まさか、ハンタの只でさえヤバい掲載順まで３割カット？

>>322
あのネームのままを前にもっていけるわけがない
そういう意味でのマイナスもあるだろ

掲載順はあのネーム原稿のせいで最初から低くされてるんだし今更マイナスせんでもいいんじゃないか？

>>324
同意。

>>324
本人だけの問題ならね。
冨樫の場合、周りへの悪影響もだいぶあるから
その分も引かんといけないだろう

>>324
だから、休載分の三割引きって話なんじゃないの？

なんか突然書き込み増えたと思ったら
お前ら作品スレを潰してこっちに流れてきたのか
いい加減スレを育てる能力無いの自覚して消えろ癌細胞どもが

>>328
なおい？

(´・ω・`)掲載順の３割減はどうやってするの？

休載と掲載順両方マイナスってことは６割も引くのか？
それはちょっと減らし過ぎなキガス

>>331
休載が三割で
しかも、ネームのままの原稿だから、全体を三割減らしって話なわけだが
それが六割引きって意味不明

仮に全体を１００として
４つの基準をそれぞれ２５ずつとして休載と掲載順両方マイナスしたとしても
２５ｘ７/１０+５ｘ７/１０+２５+２５＝6割引じゃないだろ

全体を１００としたら７０で評価って事でしょ
分配法則により
（２５ｘ７/１０）ｘ４＝１００ｘ７/１０でさ

冨樫義博
掲載順　２位：１、３位：１５、４位：７、５位：５、６位：３、７位：１
部数　幽白　4196/19≒221万　ＨｘＨ　3600/18＝200万　平均7796/37≒211万
連載話数　174+187＝361
同時期連載の人気作品　
（幽白時）ＤＢ　スラダン　るろ剣　（ＨｘＨ時）ＢＯＹ　ワンピ　ヒカ碁　遊戯王等
備考　２作品ともアニメ化、休載回数187話のまでに70回
　　　レベルＥが準基準作品としてあり。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

冨樫義博
掲載順　２位：１、３位：１１、４位：５、５位：４、６位：２、７位：１ （四捨五入）
部数　幽白　2937/19≒154.6万　ＨｘＨ　2520/18＝140万　平均5457/37≒147.5万 （小数第1位を四捨五入）
連載話数　122+131＝253（四捨五入）
同時期連載の人気作品　
（幽白時）ＤＢ　スラダン　るろ剣　（ＨｘＨ時）ＢＯＹ　ワンピ　ヒカ碁　遊戯王等
備考　２作品ともアニメ化、休載回数187話のまでに70回
　　　レベルＥが準基準作品としてあり。

勘弁してくれ。

ちょっとこれは・・・いくらなんでも減りすぎだな。
それに減らすのってハンタの分だけじゃなかったの？

>>333だと、森田まさのりといい勝負になりそう。

幽白も戸愚呂弟戦以降カラーが一コマもないんだよね。あの頃から怠けグセはあったんだね。でも連載自体は普通にしてたし、幽白は減点無しでいいんじゃないですか？

>>>333
187話中70回の休載だから、
それだったら三割七分四厘減でしょ
ネームのままの連載を考慮して4割減といった所かな

>>338
冨樫のせいで他の作家まで原稿落としたり
ネームのまま載せたりし出した悪影響の減点は？

>>339
それで4割じゃ少ない？
少ないと思うなら、具体的にどのくらい差し引いたらいいのかも書いてくれ

減らし方次第いろいろ変わりそうだな。
ハンタだけ減らしたとしても３割と４割じゃかなり違うしな…。４割じゃほぼ半分減らされたようなもんだ。
今のジャンプ連載陣は一年で平均何回くらい休載してるんだろう。

でもここは作品スレじゃなくて作家スレだから
ハンターは半分くらい減らしてもいいと思うけどね。
冨樫の影響で明らかに他の作家もモラルが低下している。

>>341
ここで考慮してる範囲（期間）では、ほぼ四割休載だから、ハンターに関しては確実に四割減らしじゃない？

そういえば2005年3月までを有効とするルールだったな

まあ、今の段階でも、ネームのままでの連載とかで、
ほぼ半分に近い減点がされるだろうけどね

休載分のマイナス37.4%に
下書きネームのまま掲載と他の作家への影響を加えて
区切りよくハンターの功績半減で良いんじゃない？
その代わり幽白のマイナス分は引き伸ばしの影響を考慮して
情状酌量してマイナスなし。

俺はそれで異存ないが・・とりあえず、ageて様子を見るか

何ここ？
冨樫スレ？

>>346自分もその案でいいと思う
流石に幽白までマイナスする必要はないだろうし

>>348
意味不明のツッコミ
冨樫の評価について議論しているだけだが？

なんか冨樫が基準になってるみたいだからさ
漫画家として格付けするなら最低でしょ？この人
面白い作品を過去に作った事実を加味しても救えない
作品に対して愛を感じない

冨樫が基準になっているんじゃなくて冨樫の順番なだけ。

以下は議論済み
1位：鳥山　2位：車田　3位：本宮
4位原　5位：高橋（陽）　6位：井上　7位：北条　8位：ゆで
9位：尾田　10位：池沢　11位：秋本

以下はこれから議論予定
9位〜13位候補　冨樫、永井
14位以下候補 荒木飛呂彦、吉沢やすみ、小畑健、森田まさのり、平松伸二、寺沢武一、宮下あきら
　　　　　　　　徳弘正也、桂正和、新沢基栄、和月伸宏、とりいかずよし、中島徳博、岸本斉史

>>351
＜面白い作品を過去に作った事実を加味しても救えない
＜作品に対して愛を感じない
過去の功績は功績としてある
作品に対して愛を感じないのは貴方の勝手

半分か…多いと感じるが仕方ないことか。
でも最初のころの病気で入院して休載した分とかを引くのは可哀相な気がする。

功績が数値化できるわけないだろ
主観でモノを決めるな

ところで水木御大が入ってないのは納得いかん

何書いた人ですか？

水木しげるのことかな？ジャンプでは連載持ってなかったような・・・。

少しは検索汁
水木御大だけじゃなく松本零冶や赤塚不二夫などの
巨匠の存在なくしてジャンプの歴史を語るな
恥ずかしいぞおまいら
ちなみに漏れは20代前半で
連載当時をリアルで知ってるわけじゃないので偉そうに言ってｺﾞﾒｿ

言いだしっぺが何描いたか書けよ。

だから少しは検索しろと(;´Д｀)
ちなみに水木しげる先生は千年王国という連載を執筆
ジャンプ創刊後、間もない頃です

もう荒らししかいないんだな。このスレは。

困った時は荒らし扱いですか
誰のことを言いたいのかは知らんが

>>362は普通の人には見えないレスがたくさん見えてるらしいから
好きなように言わせてほっといてあげよう。
それが優しさというもの。

>>356>>359
ここはジャンプに書いたことのある作家の漫画界における功績スレではなくて、
各作家の週刊ジャンプ内限定での功績のランク付けスレというルールだから、
初期に頼まれてちょこちょこっと連載したくらいでは
看板の本宮、永井、池沢だけでなく、
準看板、主力の吉沢やすみ、とりいかずよし、中島徳博なんかにも及ばない。
ちなみに、連載経験のある作家だけでいうなら手塚御大の方が上だろ。

それより何週間もスレをほったらかしにしといて
またノコノコ話始めるのってどうよ
自分でみっともないと思わね？

あとは沈むだけのスレ。

>>365
たぶんそういう趣旨なんだろうなとは思ったんだけどね
冨樫ごときで云々言ってるのがあまりにも香ばしくてさ
水木御大を引き合いに出したのは冨樫と比較するため
左腕を失っていても連載を書き続けた御大を漏れは心から尊敬してる
ネームすら落としてる漫画家まがいを
歴代の作家たちと並べて功績を認めるなんて出来ない
　個　人　的　な意見だけどね

あ、でもレベルＥは好き
歴代の｢名作｣ということならこれは入ると思う

>>366にとって2chのスレとは食事などと同じ
毎日絶対にしなくてはいけないライフワークなんだな

>>369
>>5
テメエで作ったルールも守れんなら消えろやカス

>>368
作家の創作に対する姿勢、時代を問わず名作を生み出す力量、
幅広いジャンルの作品を生み出す懐の広さ、
そういう創作能力という観点でも作家を評価することも当然出来るけど、
どうしてもそういう数値化できない技量の話だと
個人個人で意見が違って話が平行線で終わっちゃうからね。
だから過程ではなく功績という数値化された結果だけでランク付けするのは
ある意味しかたないことだと思うよ。

あと、冨樫は本当にたまたま今順番が来てるだけだ。
このスレは、むしろ原哲夫vsゆでたまごだけで3スレくらい
香ばしいことやってたｗ

>>366
何週間も相手してくれる人がいなくて寂しかったんだね
(`Д´)ヾ(・ω・*)ﾖｼﾖｼ

>>368
スレ違いの事をダラダラ書かれてもね
　関　係　な　い　ん　だ　よ

水木先生がいかに凄い人だろうと、相対評価だけではないのだから

＜歴代の作家たちと並べて功績を認めるなんて出来ない
＜　個　人　的　な意見だけどね
＜あ、でもレベルＥは好き
＜歴代の｢名作｣ということならこれは入ると思う
このスレにとって、ゴミにしかならない書き込み

晒しage

必死すぎw
個人的な意見だって言ってんじゃん
漏れはただの通りすがりだし別に反映してくれなくていいよ
ここにいる大多数が冨樫を支持しても漏れは認めたくないってだけだから
議論に参加する気もないし気に入らなきゃスルーで結構

つーか内輪だけの馴れ合いで正確な統計なんかとれるかよw

>>374
いきなり矛盾してる

個人的な意見
議論に参加する気もないし気に入らなきゃスルーで結構
と自分で行っているのに

内輪だけの馴れ合いで正確な統計なんかとれるかよw

必死なのは分かったから、坊やは巣にお帰り

皮肉もわかんねーのかw
マジレスで返した時点でお前の負け俺の勝ちw

1位は納得なんだけど2位と3位が納得できん。まぁ今更何言っても無駄だけどさ。
売り上げもそんなでもないだろこの2人。
こち亀のように1つの漫画を長く続けてるならまだしも3〜4つの漫画がちょい売れしただけでは？
内容もワンパターンでつまらないし、井上や秋本がもうちょっと上でもいいと思うんだが。

>>377ジャンプで複数のヒット作を出すってのは相当大変なこととされてるからね
車田と本宮についての考察は知らないけどかなり補正が入ったんじゃないかな
それと作品の内容は人によって捉え方が千差万別だからここでは考慮されてないよ

>>372
もうどんなに抵抗しても結果からしてお前の負けだよ
負け犬が煽っても説得力なし

>>377
理由は三つともちょい売れでなく「看板級ヒット」
ただのヒット複数でもｽｺﾞｲ事ではあるが、ジャンプの屋台骨を支えていたのだから

>>377
無駄な事はないでしょ
ちゃんとした根拠があるのなら言ってみればいいでしょ

＜内容もワンパターンでつまらないし、井上や秋本がもうちょっと上でもいいと思うんだが。
こういうのは、ただの感想で、意見とは言わないし

＜3〜4つの漫画がちょい売れしただけでは？
これも>>380で言われたように明らかな誤り

当時どれだけのヒットだったか調べてきた方がいいよ

>>377
横レスだけど、
このスレで議論に使ってるのは>>3-4>>6-10あたりのデータをメインに、
あと、このまとめサイトにあるスレでデータ検証・議論されたことなんかも参考にして人が多いね。
ttp://jump.yh.land.to/
本宮は売上不明だから掲載順、ヒット作品数、連載期間メインのデータ比較だけど。

データをベースに議論している分、
一個人の印象論だけの感想よりは主観性が低くて妥当性は高いと思うよ。

それから冨樫は実際の数値上のデータより諸々の悪行でどんどん評価下げていってるから、
結構>>374寄りの評価なスレだと思うよ。

>>382
＜それから冨樫は実際の数値上のデータより諸々の悪行でどんどん評価下げていってるから

実際の休載数を元に今、議論しようとしてるんだから
数値上のデータを使って功績を割り引いてるぞ？
その流れを無視してるのが>>374だから、全然、寄りでもなんでもないんじゃない？

>>382
関係のない水木先生の談話を持ち出したりと
根拠の設定がスレのシィ氏と全く関係ないものと、数値上のデータを基準に差し引いてる今の話は違うでしょ
ただ、383とは違って俺はどっち寄りとかは議論の本質には関係ないと思ってるし
そういった、どっち寄り等といった事を言う必要性を感じないし
それでは根拠を元にした議論を否定してしあって筋が通らないと思う

っというわけで、自ら主観でものをいっていると宣言しているような
荒らしはスルーして、冨樫のマイナスはどうするかの議論を決着させるべき

案としては
・全体を三割
・HxHのみを四割減（休載率３７．４%より）
・HｘHのみを半減（下書きネームのまま掲載と他の作家への影響）

おまいら香ばしいﾔｼらだなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

とりあえず減らすのはハンタだけでいいと思う
４割か５割かは正直決めにくいが

実際の休載率が一番分かりやすい根拠だから、それに基づいた形の4割でいいんジャマイカ？

冨樫義博
掲載順 ２位：１、３位：１３、４位：５、５位：５、６位：２、７位：１
部数 幽白 4196/19≒221 ハンタ 2160/18
＝120
平均 6356/37≒172
連載話数 174＋112＝286
(巻数は19＋13＝32)

※全て四捨五入

>>388間違えた

巻数は 19＋11＝30

アヌス

冨樫義博
掲載順 ２位：１、３位：１３、４位：５、５位：５、６位：２、７位：１
部数 幽白 4196/19≒221 ハンタ 2160/18
＝120
平均 6356/37≒172
連載話数 174（19巻）＋112（11巻）＝286（30巻）
注：HxHの掲載順、部数、話数に関しては、37.4%の休載率とネーム連載によって四割減（四捨五入）
同時期連載の人気作品　
（幽白時）ＤＢ　スラダン　るろ剣　（ＨｘＨ時）ＢＯＹ　ワンピ　ヒカ碁　遊戯王等
備考　２作品ともアニメ化、休載回数187話のまでに70回
　　　レベルＥが準基準作品としてあり。

>>388をテンプレ的な形にするとこれかな？
ま、このくらいが落とし所だと思う

乙
データとしてみると、10位の池沢が
掲載順　１位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
部数　狼　7188/27≒266万　
連載話数　２７巻　（+あらし三匹の１６巻？）
同時期連載の人気作品　トイレット（後期）　ドーベル　朝太郎伝　ホールインワン
備考　ブームの起爆剤作品

１．掲載順
　　単純に見ても看板作品と準看板作品で池沢が上だし、
　　幽白の時の上位がDB、スラダンだったことを目茶苦茶好意的に見て同じとしても、
　　ハンターの方は看板作品に遠く及ばない
　　　池沢＞冨樫
２．コミックス売上
　　池沢　累計7188万部　平均266万部
　　冨樫　累計6356万部　平均172万部
　　　池沢＞冨樫
３．連載期間
　　池沢　27巻　(あらし！三匹16巻、風!花!龍!3巻、街道レーサーGO3巻、他3作品)
　　冨樫　30巻　(てんで性悪キューピッド4巻、レベルE3巻)
　　　池沢≦冨樫　(主要作品のみの比較の場合)
４．影響力
　　評価基準がイマイチ分からないので保留するけど、
　　池沢より冨樫が上のことはないと思う。
その他、他の代表作品でもあらし！三匹とレベルEで池沢に軍配。
かなり好意的に見ても池沢が冨樫に勝てるとは思えないので、
11位以下確定、秋本、永井との比較、というのが妥当だと思うが、どう？

>>88より現在の流れだと影響力は

これまで第一級、準一級の影響力として評価されたのは
第一級
ゆでたまご先生⇒キン肉マンのキン消しブームによる本誌へのフィードバック、ジャンプの定着、牛丼のＣＭ起用
原哲夫先生⇒北斗の拳による秘功ブーム（クラスの太った子はハート様と言われる副作用もｗ）、ジャンプの定着。ラブコメ路線を打破
高橋陽一先生⇒キャプテン翼によるサッカー漫画の開拓、サッカーブーム、ジャンプの定着。（腐女子の開拓？）。サッカー漫画の金字塔

準一級
北条司先生⇒ＣＥ、ＣＨの両作品の長期アニメ化。
（ここまでが現在作家同士の比較までされたライン）
井上雄彦⇒スラムダンクによるバスケ漫画の開拓、バスケブーム、ジャンプの定着。バスケ漫画の金字塔

？？
池沢司⇒スーパーカーブームの起爆剤⇒現在の議論では準一級と一級の間っぽい

第一級、準一級の影響力と評価される可能性はあるがどの程度のものか論議されていないもの
ヒカ碁
遊戯王
以下追加募集

アヌスアヌス

>>392乙です　冨樫vs秋本やってみます
●本誌の貢献
冨樫 ２位：１、３位：１３、４位：５、５位：５、６位：２、７位：１
秋本 １位：１、２位：２、３位：４、４位：１、５位：１１、６位：１３、７位：１２これだけだと「冨樫＜(or≦)秋本」だが、幽白の連載期を考慮して
「冨樫≒(or≧)秋本」
●コミック売り上げ
単独での平均：冨樫(221万)＞＞秋本(100万)全体での平均：冨樫(172万)＞秋本(100万)
累計：冨樫(6356万)＜＜秋本(14000万)
「冨樫＞秋本」
●連載期間
「冨樫(30巻)＜＜＜＜＜秋本(140巻)」
●ジャンプの利益となる影響力
よくわからないので「冨樫≒秋本」？としておく

レベルＥとか色々考慮しても多分
∴「冨樫＜秋本」

1位：鳥山　2位：車田　3位：本宮
4位原　5位：高橋（陽）　6位：井上　7位：北条　8位：ゆで
9位：尾田　10位：池沢　11位：冨樫　12位：秋本

間違えた（汗

1位：鳥山　2位：車田　3位：本宮
4位原　5位：高橋（陽）　6位：井上　7位：北条　8位：ゆで
9位：尾田　10位：池沢　11位：秋本 12（暫定）：冨樫

次は永井か。
ハレンチ学園は看板度、ジャンプ知名度向上に貢献した影響力ともに絶大だが
連載期間が比較的短いのがネックだな。
あと、最初の1年だけ連載していたマジンガーZをどうするかも影響しそうだ。

一応、作品スレのハレンチ学園のテンプレをコピペしとく

【作品名】ハレンチ学園
【連載期間】1968年11号〜1972年41号　1971年8号〜1971年53号他休載
【掲載準】1位6回　2位6回　3位1回　4位1回　6位1回　7位1回　ランク外8回(開始、終了、休載時期)
【巻数】13巻(全168話)
【売り上げ】240万部(ソース不明、図書館の昔の統計本？)
　　　　　　文庫版、その他、講談社・徳間書店からも出版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】実写映画4本どれも大ヒット、1970年10月〜1971年3月にはテレビ東京で実写ドラマ化され、
　　　　　　　　　1970年10月8日放送分は視聴率28.4%で、テレビ東京歴代視聴率では、W杯日本対イラク、
　　　　　　　　　世界フェザー級タイトルマッチに続いて第3位の記録。
　　　　　　　　　1995年ビデオドラマ化、1996年OVA化
　　　　　　　　　ttp://www.ebookjapan.jp/shop/nagaigo/tv.asp
　　　　　　　　　ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5182/txfan.htm
　　　　　　　　　ゲーム3本(PS,DC,PC98アダルトゲーム)その他携帯アニメ、携帯ゲーム等もあり

【影響度】・漫画に初めて性としての女性の裸を導入し、
　　　　　　以後少年少女誌でのすけべなシーンや女性の裸を書くことがタブーでなくなった。
　　　　　・PTAの逆燐に触れ、全国でジャンプ不買運動が起こる。
　　　　　　しかしこれにより、新興雑誌少年ジャンプへの注目が物凄く上がり大幅な部数増につながる。
　　　　　・ハレンチ学園に触発されて、当時の小学校でスカートめくりが大流行
　　　　　　女子はスカートの下にブルマを履くようになった。
　　　　　・PTAの圧力により漫画は打ち切りへ。打ち切りに追い込んで自信を付けたPTAは更に先鋒化していった 。
　　　　　　なお、ハレンチの影響とはいえないが、ハレンチが権力の象徴でなく無力化した先生を描いたのと
　　　　　　時を同じくして学校の先生は無力化していって学校は荒れていく。
　　　　　・当初、「エッチな」と同意語だったハレンチは、
　　　　　　次第にマイナスなものを表現する言葉として使用されるようになり
　　　　　　新聞や雑誌の見出しでもたびたび使用され、1968年の流行語にも選ばれる。
　　　　　・ブームは巨人の星の方が大きいようだが、社会の反感は当時歴代一位だった
　　　　　・それまで(シンデレラのような)「階級対立」が大きなテーマだった少女漫画が、
　　　　　　ハレンチ学園の登場による大激震により性の概念が主要テーマとなり、恋愛が描かれるようになる。
　　　　　　ちなみに1969年頃には、『りぼん』や『なかよし』といった少女誌が「ハレンチ特集」を組み、
　　　　　　さかんに「ハレンチ」という単語をばらまいていた。
　　　　　ttp://www.onfield.net/1970/18.html
　　　　　ttp://kaos3694.hoops.ne.jp/harennti.html
　　　　　ttp://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/2-rekishi.html
　　　　　ttp://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1968.htm
　　　　　ttp://www.tinami.com/x/review/06/page3.html

【その他】・ソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)を連発してPTAの逆鱗に触れ、
　　　　　　結果ジャンプ不買運動が展開され、物議を醸したという意味ではジャンプ史上初。
　　　　　　ドラマ・映画化・エロゲー(90年代)も。最終回のインパクトは類稀なるもの。創刊して
　　　　　　間もないジャンプを150万部まで伸ばし、マガジンを王座から引きずり下ろした原動力。
　　　　　　(ベスト20スレテンプレ)
　　　　　・男一匹との2枚看板で、10万5000部の隔週誌から始まったジャンプを100万部超の週刊誌に押し上げた。
　　　　　・「少年ジャンプ」の人気投票は、千票中八百を『ハレンチ学園』が独占、 残り二百をその他の漫画が争っていた。
　　　　　　『ガキ大将』はその頃二位ではあったが、その獲得票数は、七十くらいだった。
　　　　　　本宮ひろ志『天然漫画家』　第一章・天然漫画家の80ページからの引用。
　　　　　・3週連続巻頭1回、2週連続巻頭3回

週間少年ジャンプ以外だと、こんな感じ。

「増刊少年ジャンプ」1969年6/3, 8/31号，1972年9/15号「ハレンチン・シュタインの巻」
「少年ブック」1969年４月号
「月刊少年ジャンプ」1974年8月号「新作 ハレンチ学園」，1976年11月号「新作ハレンチ学園 制服きまる!?の巻」

ＫＣスペシャル 全７巻 (講談社) 1988
徳間コミック文庫 全７巻 (徳間書店) 1995
KPC GO NAGAI Special Selection 全２巻 (講談社) 2003
ゲーム「ハレンチ学園」原画集 全１巻 (Japan Mix) 1995

平成ハレンチ学園
「週刊漫画ゴラク」1994年5/13,8/26号
「週刊漫画サンデー」1995年12/5,12/12号

暇だったんで、イメージ検索でググって、関連商品探したら、こんだけ出てきた。
他に同名の風俗店やら、AVなんかがあったのには笑えた。

ハレンチ学園のぬいぐるみ、レコードも
ttp://www.koujin.ne.jp/giyuudou/goodshou/goods005.html
ジッポ
ttp://www.e-rinrin.com/zippo/index-zippo004.html
2003年にTVシリーズがDVD化
ttp://www.medianet.co.jp/eizo/dvd/harenchi/
スロット
ttp://ptv-r.next.gr.jp/back/sindaijoho/b_100/vol.17.htm
Tシャツ（バッタモン臭いが）
ttp://www.bonoru.com/haren.htm
廉価版
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_030601b.html
文庫版ではなく小説
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~h-kazu/dynamic/nagai-sakuhin/share.htm
フィギュア、いくつかあるみたいだけどどれだかワカラン
ttp://www.mobydick.co.jp/gosworld/NMF/higegozira/higegozira.html
3段目右にフィギュア
ttp://kyanatoy.hp.infoseek.co.jp/game3.htm
「GOODS」の左下にキーホルダー
ttp://www.mobydick.co.jp/cgi/cart/gonagai.html
月額300円で遊べる、�@モードのゲーム
ttp://www.c0zone.jp/mobile/go_ch_i.html

以上、ここからのコピペ
ttp://jump.yh.land.to/log/log8.html

ちなみに、ハレンチ学園のコミックスは全13巻240万部だが、
同時代で大ブームを巻き起こした巨人の星(1966年〜1971年)が全20巻で630万部だから、
時代差変換で10〜20倍くらいにはなると思う。

どこまでを功績とするかだなｗ

なんの議論も無く順位がダラダラあて嵌められていくな
2人で7並べやってるくらい虚しいスレだ

>>406
じゃあ、貴方が参加すればいいでしょw
肉や北斗のように信者同士の争いにならなければ、こんなもんでしょ

したり顔で、虚しいって発言しか出来ない君が虚しい

すげー即レス

虚しいということに同意してもらわないと気が済まないんだろうから
虚しいということにしといてやれ。
あと、参加する気も盛り上げる気もないとはっきり宣言してるんだから
参加すればいいでしょはナンセンスだ。

色々書いてあるけどまず影響力はどう判断すればいいんだろうか…
原やゆでと同じ一級扱い？

一応このスレの基準では
影響力はジャンプへの影響限定で一般社会や他誌への影響は対象外だから
・漫画に初めて性としての女性の裸を導入し、
　以後少年少女誌でのすけべなシーンや女性の裸を書くことがタブーでなくなった。
・PTAの逆燐に触れ、全国でジャンプ不買運動が起こる。
　しかしこれにより、新興雑誌少年ジャンプへの注目が物凄く上がり大幅な部数増につながる
・創刊して間もないジャンプを150万部まで伸ばし、マガジンを王座から引きずり下ろした原動力。
・男一匹との2枚看板で、10万5000部の隔週誌から始まったジャンプを100万部超の週刊誌に押し上げた。
・「少年ジャンプ」の人気投票は、千票中八百を『ハレンチ学園』が独占、 残り二百をその他の漫画が争っていた。
　『ガキ大将』はその頃二位ではあったが、その獲得票数は、七十くらいだった。
　　本宮ひろ志『天然漫画家』　第一章・天然漫画家の80ページからの引用。
・3週連続巻頭1回、2週連続巻頭3回

このあたりが評価ポイントじゃないか？

「10万部の隔週誌→100万部の週刊誌」の功績はやっぱり大きいな
アンケのソースもあるし一級扱いでいいんじゃない？

>>408-409
自演オツ

>>411
ハレンチの影響力は、どこまでジャンプの利益となったと認めるかが難しそうだな

第一級なのか準一級なのか、それとも不の要素でそれ以下なのか

>>414単純に「看板作品として部数の大幅増に貢献したから一級」ではダメかね？
アンケの８割を獲得していたんだし殆どハレンチの功績にしちゃってもいい気がするんだけど
マイナス要素もありつつジャンプに大きな利益をもたらしたんだし

>>415
アンケ8割は、ＤＢの9割に近い勢いだよな

普通に第一級認定でいいと思う
新興雑誌だったジャンプの知名度を上げたっていうのもポイント高いし

このスレって全員のIDが出たら面白いことになりそうだな

>>417
またＩＤ論者かｗ
そんな事気にしている脳みそあるなら、議論を進行する事に使えばいいのに
いくら、人数居ても、根拠がなければ意味がないのが議論ですよ

>>418
>>409

アヌス

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

>>421さん
邪魔をしてはいけません

ここは>>1だけの世界だから>>1は常に多数派なんです

自分の意向に合わない書き込みを煽るのも>>1
自分の意見に同意するのも>>1
通りすがりのフリをしてageるのも>>1







永遠の多数派>>1に乾杯♪

マジンガーはどうするんだ？

普通に考えれば、ジャンプ漫画ではないな。

ジャンプへの貢献は無いに等しいんじゃない。

じゃあ拮抗要因程度かな

一応1年間の連載期間中は準看板くらいの掲載順だったようだから
あらし！三匹とか花の慶次くらいの強めの拮抗要因でいいんじゃない。

あと、今の話とは関係ないが、北斗って単行本累計1億部超えてたんだな。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20050915org00m200087000c.html

>>427
北斗一億部突破は売上議論スレでも話題になったが
＞全27巻（文庫等含む） 累計4700万部 ＜フラッシュ04年3月30日号＞
から一年半で5000万部売れたことになり、どう考えてもおかしい事から保留中。

この前テレビで一億部突破した漫画特集でも入ってなかったな。

>>422は潰れた肉厨スレの人

>>428
フラッシュと毎日新聞じゃ、どう考えても、信用性が後者の方があるわけだがまあ今更だな

翼や肉、幽白なんかもフラッシュのデータだし4700万で構わないと思うけど

>>431
別に肉や津朝や幽白だって、もっと信頼性のある所からの情報なら
そっちにすればいいだけじゃないの？
期間は限定してるけど、情報は限定してないのだからより信頼性の高い所を基準にするのは道理
その為に、新しい根拠さえあれば、順位は変わるというシステムなんだから

ただ、毎日新聞には一億突破となってるだけなので、正確な量はわからなので
信頼度がいくら高くても、不透明な数値じゃ採用できない
それだけの事だよ

>>432
毎日だから信頼性が高いって言うものでもないよ。
たぶん毎日も独自に調査したものじゃなくて
大本営からもらった情報をそのまま書いてるだけだろうし。
公称何万部ってやつね。
そして大本営の発表は得てして政治的意図が入る可能性が高い。
酷いのになると、発売前の新刊の期待値予測も含めて累計何万部とか発表することもあった。

結局、印刷証明書付きデータを元にした部数発表以外はどっちもどっち。

>>433
推測でものを語っちゃいけないでしょ
他の新聞各紙ならまだわかるが
フラッシュみたいな明らかにワイドショー系、眉唾モノと比べてそういう事をいうのは失礼

じゃこれは？

北斗の拳累計6000万部
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2003/12/15/e2cdc918b8976c28c40170dc2a2c7d4d.html

>>435
じゃこれは？っていうか、それを見せて何を主張したいわけ？
こっちの方があってるから、こっちを基準にいれよう？
そうでないなら、別に今の基準のままでいいと思うが

自分の主張が不在過ぎ

お前は姑か

>>434
大本営発表のデータに捏造が多いのはマガジンデータの
掲載各誌・発行部数リストなんかを見ればわかる。
2003年までは印刷証明なしの部数だったけど2004年から印刷証明ありの部数になったところ、
突然部数が大幅減してジャンル別1位から転落した雑誌があったり、
2004年になっても印刷証明を出さない出版社もある。
もちろんそれは出版業界に限った話ではなく、有名なところだと、
去年までのプロ野球の観客動員数の水増しとか、多くの業界でもあること。

だから、印刷証明がないデータを参考にしている以上、
どっちのデータも信憑性が低いことには変わらない。

是が非でも北斗を押し上げたい輩が紛れ込んでるな。

>>438
他の系統のデータでも、同じように捏造は多いじゃんｗ
それを一つだけ取り上げて、さもそれだけが信憑性薄いように言うのは誤解を生むからやめときな
どこの発表のデータでもそういった恣意的改ざんは見られないわけじゃないんだから
その点では同じ土俵だよ
その上で普通に考えて信頼性の高い方はどちらかと言えば・・・・
別に正確な売り上げが無い以上、採用される事なんてないんだから
無理矢理な擁護はよしといたほうが良いかと

>>439
肉厨のバ解釈が始まったか
誰も、新聞基準にしようなんて言ってないｗ

永井の議論してたのになんか変な方向に行っちまったな

信憑性なんかどっちが高かろうが反映しようって人間がいないんだから関係ないだろうに

っというか議論進行は他に任せてただ、他人の評価を見てるだけの俺も問題だろうけど

「井上信者」ですか？

毎日厨はほっといて議論を元に戻すと、
永井豪のデータはこんな感じかな

１．本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増減、関係者発言、連続巻頭記録、特殊最終回)
　掲載順　1位6回　2位6回　3位1回　4位1回　6位1回　7位1回　ランク外8回(開始、終了、休載時期)
　掲載時の部数増減　+102万部
　週連続巻頭1回、2週連続巻頭3回
　男一匹ガキ大将がブレイクする前は人気投票で8割を獲得

２．コミック売り上げ
　240万部？　時代差補正10〜20倍？　補正後2400万部〜4800万部？

３．連載期間
　13巻(全168話)

４．影響力
　>>411
　ゆでたまご、原哲夫等と同等？

５．拮抗時の準項目
　マジンガーZ(ジャンプで1年間連載、その後他誌へ移籍)が準看板級のヒット、タイアップアニメが大ヒット

北斗はすごい高い評価をもらってるからもういいではないか

>>392
めちゃくちゃ遅い自己レスだけど

×かなり好意的に見ても池沢が冨樫に勝てるとは思えないので、
○かなり好意的に見ても冨樫が池沢に勝てるとは思えないので、

肝心な部分を間違ってた。

>>444
最初の一行がいらない
自分がフラッシュ厨だといってるようなもんだよ

それ以外はいいと思うから
後は、比較しやすいようにテンプレと同じ形にするだけかな

>>447
毎日厨の反対はフラッシュ厨とか言ってるから厨って言われるんだよ。
他の人間にとってはどれもたいして変わらないどうでもいい話。

>>440で北斗に対し肉厨とか返してるのも同じ。
どっちか片方にこだわって対立意識むき出しなのが厨房の厨房たる所以。

>>448
言いだしっぺを擁護するはどうかと思うぞ
厨の相手をすると自分も厨と思われるぞって忠告ならまだしもね
必死過ぎて可哀想になる

まあ、そんな横レスする俺もどうしようもないがね

もうその話題はいいよ

実際にはどちらでもなく、○○○○厨の仕業なのはみんな気づいてるしな

っというわけで、これ以降、明確な数字が出ない限り、この件はゴタゴタ言わない事・・・
さて、永井に関してのデータは>>444で良いわけ？

>>444でいいと思う

てか冨樫にもまけちゃうなこりゃ

>>453
連載期間(とそれに付随した累計部数)がかなりネックになってるな
それ以外は充分冨樫より上なんだが

掲載順
永井　1位6回　2位6回　3位1回　4位1回　6位1回　7位1回　ランク外8回(開始、終了、休載時期)
冨樫 ２位：１、３位：１３、４位：５、５位：５、６位：２、７位：１、ランク外：多数
※永井は
　・週連続巻頭1回、2週連続巻頭3回
　・男一匹ガキ大将がブレイクする前は人気投票で8割を獲得

コミック売り上げ
永井　累計2400〜4800万部　平均184〜369万部
冨樫　累計6356万部　平均172万部

連載期間
永井　13巻(全168話)
冨樫　30巻

影響力
永井　第一級で原・ゆでクラス
冨樫　マイナス影響がかなり多い(すでにそれでハンター4割減されている)

拮抗要員
永井　マジンガーZ
冨樫　てんで性悪キューピッド　レベルE

影響力大差だし掲載順も明らかに永井が上だし
コミックス売上も累計低い分は平均の高さで相殺以上に出来るし
拮抗したら永井が上だから
案外冨樫には負けてないかもしれない

>>454
あれ？並べただけで比較はしてないの？

永井vs冨樫
●本誌の貢献
永井 １位：６、２位：６、３位：１、４位：１、６位：１、７位：１
冨樫 ２位：１、３位：１３、４位：５、５位：５、６位：２、７位：１
これだけだと「永井＞冨樫」だが、幽白の連載期を考慮して「永井≒冨樫」
ただハレンチのアンケ８割のソースも考慮すると
「永井≧冨樫」
●コミック売上
※とりあえず保留
●連載期間
「永井(13巻)＜＜冨樫(30巻)」
連載話数も「永井(168話)＜＜冨樫(286話)」
●ジャンプの利益となる影響力
永井の影響力は一級扱いなので
「永井＞冨樫」

総合は「永井≦冨樫」
拮抗要因は「永井≧冨樫」

∴「永井≒冨樫」

コミック売上次第かな

永井のコミック売り上げで今の所一番信頼性高いのって数値的にどれくらい？

一番信頼性高い以前に、
・240万部(ソース不明、図書館の昔の統計本？)
これ以外全くデータが出ていない。
同時代の参考データも
・巨人の星(1966年〜1971年)が全20巻で630万
これしかない(こっちは今は削除されているウェブページがソース)
あとは70年代後半以降まで連載されていた作品のデータのみ。
ただ、240万部は統計本データなら出版年表みたいに発売直後のデータだろうから
版権が移ったりして色んな出版社から増刷されているハレンチ学園は
もっと部数は増えていると思う。

よそで終わった話ばっかりだな

永井は売り上げは不確定要素が多過ぎだな

冨樫と≒でええやん

コミック売り上げ的には、どう考えても冨樫の方が上だろ

累計は冨樫が上だが平均は永井が上
総合では微妙

微妙

>>464
永井は爆発力系でそんなに長いストーリー描けないというか
描いたら更にヤバイ方向になってくから平均で上だとしても、それを考慮すると冨樫≧永井くらいじゃない？

>>457での結果「永井≦冨樫」より、総合「冨樫＞永井」くらいで。
ただ、永井は正確な数字がわからないから、（仮）は付けといた方がいいと思う

確かに

>>457
遅レスだけど、
>これだけだと「永井＞冨樫」だが、幽白の連載期を考慮して「永井≒冨樫」

これは冨樫を高く評価しすぎじゃないか？
まわりが弱いとはいえハレンチ学園はジャンプ成長時代の看板なわけだし
仮に幽白の連載期を考慮してハレンチ≒幽白としても
掲載順ランク外多数の上に４０％功績減されたハンターが足引っ張って
永井≧冨樫か永井＞冨樫くらいになるだろう。
それにアンケ８割加えると
永井＞冨樫か永井＞≧冨樫くらいはあると思うが。

永井はランク外ないけど冨樫はハンターが半分以上ランク外だからね

>>468>>469掲載順については予めハンターの分を４割引しているし
ランク外については正直あまり考慮されてない気がする
こち亀あたり見ると

>>468
最強のジャンプマンガであるＤＢと、準一級のブームを起こしたスラダンに加えて
ろくブル、ＢＯＹ、ダイ大等の中堅ヒットも沢山ある状態だから
永井≒冨樫は妥当なラインだと思うけど？

>>471
それは永井≒冨樫
ではなく
ハレンチ≒幽白
ではないか？

>>472
ハレンチと幽白だけなら、永井≧冨樫だろｗ
マイナスされてるけれど、ハンターのヒットだってばかにならない

むしろハレンチと幽白だけなら
永井＞冨樫
以上ありそうだけどなぁ

基準が違うけど歴代漫画スレではハレンチＳ、幽白Ａ＋だしね。

幽白+ハンターで冨樫に売り上げ軍配でいいんじゃない？
いずれにしても、永井は売り上げがハッキリしない分、（仮）になりそうだし

1位：鳥山　2位：車田　3位：本宮
4位原　5位：高橋（陽）　6位：井上　7位：北条　8位：ゆで
9位：尾田　10位：池沢　11位：秋本 12位：冨樫　13位：永井（仮）

これでいいのか？

>>477
ええんちゃうんか

次は14位以下の下位グループか
森田・荒木・和月あたりが候補かな

井上＞ゆで＞尾田になる根拠は？
3人ともほぼ1作のみの評価だが
井上とゆで、尾田の比較ってあったっけ？

ゆでvs尾田
●掲載順
ゆで １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
尾田 １位：３０、２位：３、４位：１
１位は尾田の方が多いが２〜７位ではゆでが勝っているので「ゆで≒(or≦)尾田」
ゆでの連載期を考慮して
「ゆで＞(or≧)尾田」
●コミック売上
平均：ゆで(220万)＜尾田(300万)
累計：ゆで(7912万)＜尾田(1億500万)
「ゆで＜尾田」
●連載期間
「ゆで(36巻)≒尾田(35巻)」
●影響力
「ゆで＞尾田」

∴「ゆで＞(or≧)尾田」

こんなかんじだろうか

尾田は相変わらず35巻までのデータで評価？
現時点までの評価でならもう少し掲載順、売上が伸びるわけだけども

あと掲載順も正確に言えば2003年までのデータだな
最新の情報で行けば1位〜7位の合計数でもゆでを上回る

ていうか尾田＞井上だろ。

>>484
そう思うなら比較してみいや

>>482
2005年3月までに出されたデータで比較するルールで確定
その後にどれだけ増えようが無関係

>>483
掲載順は単純に合計数が多けりゃいいってものじゃない
連載が長くなれば増えるのはあたりまえ
連載期間は独立項目で評価されているから両方で評価したら二重評価になる

井上vs尾田
●掲載順
井上 １位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
尾田 １位：３０、２位：３、４位：１
尾田は2003年までのデータ。2005年3月まで出せば１位、２位がさらにプラス１０以上
井上＜尾田に見えるが、スラダンは同時代にDBという怪物が居たことを考慮すれば
井上≦尾田
●コミック売上
平均：井上(372万)＞尾田(300万)
累計：井上(1億1532万)≧尾田(1億500万)
累計は尾田が抜くことは確実だが現時点では
「井上＞尾田」
●連載期間
「井上(31巻276話)＜尾田(35巻336話)」
●影響力
どちらも売上はトップクラスだがその割りに「社会的影響」は少ない。
「井上≒尾田」

●総合
今後の伸びしろは考慮しないので現時点での評価なら
「井上≒尾田」

井上vsゆで
●本誌の貢献
井上 １位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
ゆで １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
これだけだと「井上≒ゆで」だが、ゆでの連載期には同時期の超ヒット作多数により
「井上＜ゆで」
●コミック売上
平均：井上(372万)＞ゆで(220万)
累計：井上(1億1532万)＞ゆで(7912万)
「井上＞ゆで」
●連載期間
「井上(31巻276話)＜ゆで(36巻400話)」
●ジャンプの利益となる影響力
「井上＜ゆで」

●総合
「井上＜ゆで 」

よって
ゆで＞井上≒尾田

>>487
影響力はスラダンは準一級、ワンピは二級か準二級クラスだよ？
それだけでも井上＞尾田

井上vsゆで
●本誌の貢献
井上 １位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
ゆで １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
これだけだと「井上≧ゆで」だが、ゆでの連載期には同時期の超ヒット作多数により
「井上≦ゆで」
●コミック売上
平均：井上(372万)＞ゆで(220万)
累計：井上(1億1532万)＞ゆで(7912万)
「井上＞ゆで」
●連載期間
「井上(31巻276話)＜ゆで(36巻400話)」
●ジャンプの利益となる影響力
「井上≦ゆで」

この時点で井上≒ゆでと拮抗じゃない？
拮抗要因で
『井上≧ゆで』

井上の拮抗要員プラスってなんかあったっけ？

８．原作者の有無
を考えてのことだったら、

それより優先度が高い
５．プチヒットや打ち切り漫画などの１〜４で検討外となった作品
が、
ゆでたまご　ゆうれい小僧がやってきた！41話　ＳＣＲＡＰ三太夫17話　蹴撃手マモル32話　計90話
井上雄彦　カメレオンジェイル12話
だから
ゆで≧井上
だよ。

基準はちょっと違うけどランク付けスレでは
肉ＳＳ、スラダンＳ
ワンピは連載中だからまだちゃんと議論されてないけど
まず間違いなくＳ
だね
歴代ジャンプ漫画のベスト２０スレでも肉２位、スラダン６位だった

作品スレと違ってこっちでは影響力だけで大きな差をつけることができないからな
尾田が井上やゆでに勝ってもおかしくない

その代わり作品スレと違って本誌部数が減った頃に連載されている漫画は
実際の貢献度を評価するこのスレでは本誌への貢献が低くなるから
尾田が井上やゆでに負けるのはおかしくない

SDの本誌への影響ってのも微妙だけどな
あくまで看板はDBなわけだし
準看板がSDだった時期とろくでなしやダイが準看板だった時期とで
部数に大した違いがあるとも思えんし

というかこのスレでも元々は

４〜８位候補 　　高橋陽一、北条司、ゆでたまご、秋本治、原哲夫
９〜１３位候補 　　井上雄彦、冨樫義博、池沢さとし、尾田栄一郎、永井豪

だった。
それが特に分けずに議論しようって流れになったんだけど
ゆでと井上の序列は間に北条を挟んでるのでも分かるように
北条＞ゆで　井上＞北条みたいな流れで適当に決まった。
北条の2作品ヒットをどの程度評価するのかも曖昧なままで。

北条との比較は難しいところだけど肉とスラダン比較すれば
普通に肉＞スラダンだと思うんだが。

ついでにワンピも影響力でスラダンに劣っているとも思わんが
肉、北斗などと比べれば劣るってのは分かるけど。

>>496
DB時代なら、他のどのブーム作品でも看板はれないでしょ

あらゆる意味で別格

ワンピの影響って何がある？
特に社会影響
渋谷のやつとかみたいな編集部側が宣言費かけて
後押ししたもの(それでもぱっとしなかった)
くらいしか思いつかないんだが
海賊ブームとかのブームも全く聞かんし

お台場冒険王のゴーイングメリー号が人気、ぐらいだろうなぁ。
ジャンプに対する影響も明らかに影響を受けたっぽい新人が大量にいるが実証しにくいしなぁ・・・。

>>498
８０年代の北斗、肉、翼、星矢辺りなら看板はれないか？
少なくとも無印時代は普通に勝ってるんだが。

翼だけはきついと思う。
あれはジャンプ内での地位は案外高くない。

全部無理だろ。

ＳＤは看板だよ。
ＤＢと同時期じゃなければ１位の常連間違いなし。

懐古厨の巣窟はここですね。

ベスト２０スレでも作品スレでもスラダンは売上が凄い割には
ブーム性、社会的影響はショボイとの結論だったのに

いつのまに肉と「≦」になったりワンピとは「大きな差がある」
ことになったんだ？
何か新情報が出たわけでもないのに。

あれから10日後

肉と≦なのはよくわからんが
ワンピはショボイスラダンよりさらにショボ過ぎるだけ
スラダンはNBAと被る部分があったとはいえ一応バスケブームに貢献したが
ワンピにはそういうものが全く存在しない

バスケブームについては以前にも散々議論された。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/slamdunk.htm
他の漫画と比較すると
ヒカ碁＞ＳＤ＞テニ王
くらいだろう。
ワンピとの比較はよー分からんが、（ワンピ読んで海賊になる奴が増えた、
なんてことはあり得ないわけだし）グッズの売上とか学校で流行ったとか
ならワンピの方が上っぽいな

海賊になる奴が増えるって言うのは当然無理だけど、それでもブームが起こることは可能。
例えば、るろ剣がはやって武士や剣士は当然増えなかったが
幕末ブームが起きて江戸・明治の間に幕末というジャンルが一部で出来たっていうのが
ベスト２０スレで言われてた。
(もちろんるろ剣だけでなく新撰組他の人気もあってのことだと思うが)
シティーハンターに影響されて殺し屋になったのはいないが
モデルガンブームが起きたり都内各駅の伝言板がXYZであふれたりっていうのはあった。
社会影響っていうのは、個人的には、
コミックスとかアニメグッズとか読者が増えればそれだけリンクして増えるものじゃなく
原作読まない人間にまでなんらかの影響が及ぶことだと思ってる。
ヒカ碁やスラダンを読んだことない人間でも、その当時なんか囲碁とかバスケがはやったのを感じたり
肉ならガチャガチャが異様に増えたりキン消しが大流行してたりっていうのがあるが
ワンピにはそういうものが何かあるか？って話だと思う。

あと、グッズ売上は基本的に作者の力量ではなく商業的な力が大きいから
評価対象外っていう話がだいぶ前のスレでされてた。

今の流れを整理すると
井上の評価が高すぎるんじゃないか
北条とは比較が難しいが
ゆで・尾田とは比べやすい
この二人ともう1回比べ直してはどうか？
ってところか

で、比較関連のレスは>>487-492あたりと

尾田よりは上だがどう考えてもゆでよりは下だろう　＞井上

●本誌の貢献
ゆで＞尾田≧井上
●コミック売上
井上≧尾田＞ゆで
●連載期間
ゆで≧尾田＞井上
●ジャンプの利益となる影響力
ゆで＞井上＞尾田

ゆで＞井上＞尾田

掲載順、尾田よりは井上の方が上じゃないか？
スラダンはドラゴンボールの次に看板になった後
上にドラゴンボールがあるために1位にはなれなかったが
逆に下の幽白・るろ剣などには1回も抜かれず、
ドラゴンボールが終わったあとは1位のまま抜かれることなく終了した
一方のワンピは2002〜2003年頃一時的に人気が低下して
テニス、遊戯、ナルトなどに抜かれている
まぁスラダンはドラゴンボールの次の看板で安定するまでちょっと時間がかかったから
そこはマイナスかもしれないが、それを考えても
ワンピ＝スラダン
くらいじゃないか？

２００２年って言ったらワンピ人気のピークじゃないか？
ろくでなしがＤＢを一時的に抜いた例もあるし
そんな細かい所まで考慮しなくていいと思う。
１位獲得数ならＤＢに匹敵するくらいだしゆでより上でも
いい気もするんだが

>>492
打ち切りは、むしろ良い印象はないでしょ
単に拮抗要因で、１人作家≧複数組作家≧原作者+漫画家

>>516
打ち切り漫画でも何もないよりは功績があるだけ僅かでもプラス
１人作家≧複数組作家≧原作者+漫画家
これは本当に何も比較材料がなくなったときの最終判断項目

>>515
むしろ一番ダれていたときだったと思う
たしかあの頃はつまらなくなったとよく言われていた

>>487-488
なんで276話と400話の井上とゆでが井上＜ゆでなのに
276話と336話の井上と尾田も井上＜尾田になるの？

>>519
ごめん、ちょっと意味がわからない。

井上(276話)＜ゆで(400話)
で
井上(276話)＜尾田(336話)
だと
尾田(336話)＝ゆで(400話)
になるからおかしいってことだろう。
井上＜尾田＜ゆで　井上＜尾田　井上＜＜ゆで
か
井上≦尾田≦ゆで　井上≦尾田　井上＜ゆで
が正しい。

それなら売上もそうだな
井上＞尾田＞ゆで　井上＞尾田　井上＞＞ゆで
か
井上≧尾田＞ゆで　井上≧尾田　井上＞ゆで
が正しいはず。

>>518
主観を廃して売上で判断すれば
ワンピのピークは25巻 2002.9.4 〜29巻 2003.7.4だな。
本誌での人気ではその少し前、アラバスタ編がピークだったとも思うけど。

三人の対比をするから、視覚的におかしな差がでてくるんでしょ
わざわざ二人対比を三人対比にしようっていうのが意味不明

じゃ、まずは井上とゆでから結論出してみる？

>>524
結論は出てる
北条よりゆでが上なら話は別だが、それも比較の上で確定済み

忘れた頃にゆでを吊り上げようと頑張り過ぎ

元々高橋（陽）〜池沢まで、その差は微々たるものなわけで
特定の誰かに少しでも有利に判断したらひっくり返る
新しい情報も出てないのに、ポッと出の比較で再審議するのはこういうのの乱発を生むだけだよ

じゃ、13位までは2005年3月までで追加情報持ってくるか
過去の比較より掘り下げた比較結果を持ってきたら再審議で
過去比較と変わらないレベルだったら却下ということで。

次は14位以下の比較で。
１４位以下候補 　　荒木飛呂彦、吉沢やすみ、小畑健、森田まさのり、平松伸二、寺沢武一、宮下あきら、
　　　　　　　　　　　　徳弘正也、桂正和、新沢基栄、和月伸宏、とりいかずよし、中島徳博、岸本斉史

その中だと荒木と森田と次点で一応看板作家だった和月あたりか

だめだろこれ
その場その場で項目の重要度を変化させすぎだ

>>128
>>129
>>174
北条とゆで井上の比較はこれか？
複数ヒットの評価基準がわけわからん

拮抗要因の出番多すぎだろ。
本来の基準から外れた要素ばかりで優劣決まるってなんだそりゃ。

>>531
本来の基準で拮抗したから、拮抗要因が出てくるんだろ
順番を間違えないように

拮抗要因が適用されたりされなかったりしてるのは何故だ？

>>533
適用されてないというなら、この拮抗要因はどうか？と提案すればいい
その議論の時に、提案も出来てないのに、後からそういった事を言ってもしょうがない

とりあえず、適用されていないのを挙げてみてくれ

＞拮抗により準基準適応で総合『ゆで≦北条』

なら井上との比較の時にも
「拮抗により準基準適応で総合『井上≦北条」
と言ってもいいんじゃね？
ゆでと北条の間は僅差だが、井上と北条の間には大差がある、
っていうわけでもないだろうに。
>>178で影響力に補正は含まれてるって言ってるけど
>>128のゆでとの影響力比較も同様なのだが。

俺は北条との比較は難しいので単発ヒット同士で比較するのが
一番分かりやすいと思うけどね。

>>535
大差でなくても差があれば拮抗要因持ち出さないのは普通じゃないか？
それこそ拮抗要因メインの比較になってしまうし

>>535
ゆでは拮抗要因では>>516で言われたようなマイナスがあるから

ジャンプの利益となる影響力
「井上≦ゆで」

とか言ってる時点でもう公平にやる気ないのわかる
拮抗要因があること前提で無理矢理互角になるよう手心加えてやがる

どうでもいいが、単なるレスの評論レスはいらん

お前は誰とも議論を成立させた前例がないから
そういう観察レスしかつかないんだよ

>>538
それはゆでが、井上よりも全然影響力あると言いたいの？

根拠と結論を示してくれよ

>>535
ゆでvs北条
●本誌の貢献
ゆで≧北条
●コミック売上
ゆで≧北条
●連載期間
ゆで＜北条
●ジャンプの利益になる影響
ゆで≧北条

北条vs井上
●本誌の貢献
北条≦井上
●コミック売上
北条＜＜井上
●連載期間
北条＞＞井上
●ジャンプの利益になる影響
北条≒井上

>>536
とりあえず>>128>>174の比較そのまま比べてみたが
（ちなみにこの比較自体疑問もあるのだが、特に売上と影響力）
これで井上と北条の間には拮抗要因が出ないほど差があるが、
ゆでと北条の間は拮抗要因が持ち出される位差がない
とするのがわけわからん
>>537
それに関しちゃ>>517で突っ込まれてる通り

>>543
君は何しにきたの？
拮抗要因があるのなら、それを出せばいいじゃん

つ〜か、わざわざ、ゆでを出した意味が不明じゃないか？

拮抗してるんだから、○○って拮抗要因があるみたいに
北条と井上間の比較の問題だろ？

ゆでを上に上げたいのは分かるが、別段ゆでとは関係ない問題

北条と井上では拮抗要因出すまでもなく優劣があることになってたろ
なのにゆでと井上は拮抗してるって明らかな矛盾だろうが
とっととその足りない頭で後付け言い訳考えな

北条　
こもれ陽の下で・・・　全３巻
ＲＡＳＨ !!　全２巻

ゆで
ゆうれい小僧がやってきた！　全５巻
ＳＣＲＡＰ三太夫　全２巻
蹴撃手マモル　全４巻

井上
カメレオンジェイル　全２巻

拮抗要因なら　ゆで＞北条＞井上　じゃないか？
合作ペンネームか否かなんてこれより低い優先度なわけだし

>>546
煽る前に自分の発言を見返しなよ
拮抗要因があるのならば、北条と井上だけの比較で出せばいいでしょ

>>547
他のに関してはどうかしらないが
ゆでのはどれも人気なさ杉で打ち切りなのはハッキリしてるので
拮抗要因には含まれないよ

>>547
北条は
６．アシスタントなどの関係者
これがかなり優秀でプラスポイントが大きいと思う。

>>548
>>547にあるのはどれも不人気打ち切り
あと、打ち切りでもなんでも貢献には違いないから拮抗要因には含まれる。
例えば打ち切り3本のキユと一読者でしかない>>548のどちらが
ジャンプに貢献したかといえばいうまでもなくキユだろう。
ただしプチヒットの方が打ち切りよりかなり貢献度が高いのはもちろんだけど。

そもそもなんで比較しずらい北条とで比較するんだ？
ゆでと井上、肉とスラダンで比べりゃいいじゃん。
過去ログ見る限りまだちゃんと議論されてないようだし。

>>549
打ち切りは貢献に含まれないって初代スレから言われてたよ

>>551
そんなことはない

５．プチヒットや打ち切り漫画などの１〜４で検討外となった作品

>>552
打ち切られたものが貢献に入るって言う根拠は？

>>553
打ち切られたものの内容による
５の項目は
例えば、実質売り上げが分かっていないものが多い本宮や
車田の風魔、高橋のエース！のような人気以外の要因で打ち切りになったものを評価する為の項目
単に人気がなくて打ちきりになったものを対象としたものじゃない

勝手に話を変えるな

>>553
世に作品を出している以上貢献が0ではない。
たとえ10週打ち切り漫画でも、ごく一部でもファンを獲得しコミックスが売れている以上
貢献度は存在する。
打ち切り作家と自分とどっちがジャンプに貢献しているか考えてみれば明らかにわかるはず。

>>554
>実質売り上げが分かっていないものが多い本宮や
>車田の風魔、高橋のエース！のような人気以外の要因で打ち切りになったもの

それはプチヒット
というか車田の風魔はヒット作の方に入れられて比較されている。

短期打ち切り作品では＝が≦≧になる程度だろう。

age

>>557
所詮短期打ち切りだからそこまで大きい評価はないだろう。
ただ、功績が全くないということはないな。

>>556
明らかに人気がなくて打ち切りになったものを入れようって話はなかったが？

>>556
入れるに決まってるだろ
プチヒットだけでなく打ち切り作品も評価に入れるルールなんだから
人気がない＝人気が少ない、であって、人気がない＝人気が０、じゃないぞ

５．プチヒットや打ち切り漫画などの１〜４で検討外となった作品

とりあえず許斐は冨樫より上だと思うよ

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up62224.gif

>>560
あったよ。
前に連載期間の比較になったときに、
一部のヒット作品の連載期間の合計じゃなくて打ち切り含めた
全ジャンプ連載作品の合計巻数をデータにしたりもしたし。
ただ、巻数だけでそれやると、
連載期間は長くなるのにコミックス平均部数は下がらないとか
矛盾や細かい変なところが出てくるから、
プチヒットも含めて全部準項目にしてメイン項目のデータから除外になったけど。
そもそも明らかに人気が無くて打ち切りかそうじゃないかの線引きは
主観的な印象の話でしかないしね。

>>563
即座にそれは否定されてたじゃん
貢献というのもジャンプへの能動的な利益じゃないとって他の事柄に関しての議論でも言われていたよ
だから、プチヒットでさえ準項目に追いやられたんでしょ
プチヒットでさえ準項目の状態で
０ではないにしても、人気がなくて打ち切りが明らかな作品に関して考慮するのは主筋から外れてる
単なる打ち切りではなければ、そのソースを出せばいいだけの話だし

>>564
プチヒット自体は、売り上げ等といったデータ不足から準項目になったのでは？
それ以外の部分は同意
本宮等はヒット作でもデータ不足から準項目になった作品もってるが
それと同様に他の打ち切りも考慮しようという流れはなかったと思うけどね
打ち切りにもそういった場合分けがされてた

>>565
>本宮等はヒット作でもデータ不足から準項目になった作品もってるが
>それと同様に他の打ち切りも考慮しようという流れはなかったと思うけどね
>打ち切りにもそういった場合分けがされてた

そんな話は一度も無い。
そもそも、本宮の話なんて準項目どうこう以前に
ランクが決まってからちょろっと質問に対して簡単に話があった程度で
一度もきちんとした議論や線引きの変更はされたことがない。
そして議論していたときはどれが対象としていたかは>>9等のテンプレ見ればわかる。
本宮の5作品も車田の風魔も主作品。
だいたいそんなに多くの作品が拮抗時にのみ考慮される準項目になっていたら
本宮が今の順位にいることは出来ない。
本当に準項目になったのなら、いつ準項目に変わったのか具体的に言ってくれ。
過去ログから調べてくるから。

もういっそ14位を先に決めたら？

>>566
おいおい、本宮・車田議論で散々されてたぞ
それとヒット作と、プチヒットを一緒にしてるのもまた前出の議論を無視してるし
準項目の内容を履き違えてるから、そういう判断になるんじゃない？

本宮・車田議論ってルール作る前でしょ？

打ち切り漫画が対象外なら
わざわざ打ち切り漫画などとは書かない罠

打ち切りマンガでピンからキリまである罠
最終的にはエース！にしたって打ち切りには変わりない
一時期、人気があったソースがあるから、準項目として取り入れられた
プチヒットというのも、打ち切りの中でも人気があったというソースのあるものの方便として使われてたでしょうが

人気があったならそれだけ拮抗時の評価ポイントが増えるだけの話でしょ。
例えば1〜4全体で100ポイントとするとプチヒットが10ポイント
打ち切りは1ポイントって感じで。
無理やり打ち切り漫画だけ0ポイントにする理由はないよ。

１じゃ何も変わらないけどね。

それでも項目８よりは影響力あるけどね。
あれは本当に比較材料が何もないときに使用だから。

つか今更ルールで揉めてる時点で駄目だろこのスレ

冷静に考えれば、1より項目８の方がよっぽど根拠があると思うが？
某作家の議論でスレが荒れた為、そこまでの優先順位の低い項目になっただけでしょ
>>547みたいに単純に巻数が上だから云々で拮抗の上下も計れないし

どこまで身勝手なんだ
もともと項目８を最後にしろって言ったのお前ら原派だろうが

>>577
過去ログ嫁

>>578
お前がな

>>576
今更んなこというなアホ
そこまで項目８が重要なら原の位置も見直しだぞ？
もともと４位以下なんて殆ど差はないんだから

ゆでも分割だな。

北斗厨と肉厨の意地の張り合いなら
よそでやって欲しいな。

とりあえず荒木、森田、和月あたりで14位決めやろうよ

>>580
差があるよ
差がないのは単発ブーム作品or複数ヒットの5位以下
そういう部分での捏造はやめといた方がいいかと

打ち切り作品に関してはマイナス評価にするという意見さえあったもの
エース！のように、一時期人気があったにも関わらず、最終的には打ち切り扱いになっているものを
プチヒットと称して評価しようというのがこの項目

だいたい、単なる打ち切りな作品なんて編集部には必要ないし、いらない存在だろ
それを功績として、少しでもプラス評価になるなんて話聞いた事がない

>>584
過去ログdat落ちしてるからって一部の話だけで全体を勝手に捏造するな

森田まさのり
　ろくでなしBLUES
　　掲載順　1位2回　2位12回　3位2回　4位5回　5位2回　7位2回　ランク外27回
　　連載期間　1988年25号〜1970年10号　全422話
　　単行本売上　全42巻　4370万部(補正後4507万部)
　ROOKIES
　　掲載順　5位1回　7位4回　ランク外26回
　　連載期間　1998年10号〜2003年39号　全233話
　　単行本売上　全24巻　1200万部〜1500万部？

和月伸宏
　るろうに剣心
　　掲載順　1位8回　2位12回　3位4回　4位1回　5位3回　6位2回　ランク外27回
　　連載期間　1994年19号〜1999年43号　全255話
　　単行本売上　全28巻　5000万部(補正後5455万部)
　GUN BLAZE WEST
　　掲載順　7位1回　ランク外2回
　　連載期間　2001年2号〜2001年35号　全28話
　　単行本売上　全3巻　不明
　武装錬金
　　掲載順　ランクインなし
　　連載期間　2003年30号〜2005年21,22合併号　全79話
　　単行本売上　現在8巻まで　各巻初版30万部前後

荒木飛呂彦
　魔少年ビーティー
　　掲載順　ランクインなし
　　連載期間　1983年42号〜1983年51号　全10話
　　単行本売上　全1巻　売上不明
　バオー来訪者
　　掲載順　ランクインなし
　　連載期間　1984年45号〜1985年11号　全17話
　　単行本売上　全1巻　売上不明
　ジョジョの奇妙な冒険(第１〜５部)
　　掲載順　5位1回　6位2回　7位10回　ランク外60回
　　連載期間　1987年1,2合併号〜1999年17号　全593話
　　単行本売上　全63巻　4700万部
　ジョジョの奇妙な冒険(第6部・ストーンオーシャン)
　　掲載順　ランクインなし
　　連載期間　2000年1号〜2003年19号　全158話
　　単行本売上　全17巻　不明
　スティール・ボール・ラン
　　掲載順　ランクインなし
　　連載期間　2004年8号〜2004年47号　全23話
　　単行本売上　5巻　不明

>>585
打ち切りを入れるなんて話はなかっただろ？
エース！はテンプレに入ってるサイトの掲載順にも入ってくるような作品だから
準項目として入れるべきだって話はあったが
人気があったソースもない単なる打ち切りが作家の評価を上げるのは不合理かつ不自然

>打ち切りを入れるなんて話はなかっただろ？

打ち切りを入れないって話もなかったよ。
打ち切り作品が話にならなかったのは、
そこまで細かい比較に入る前に結論出てただけ。
それに打ち切り作品除外なら
５．プチヒットや打ち切り漫画などの１〜４で検討外となった作品
なんて書かずに
５．プチヒットなどの１〜４で検討外となった作品
って書くと思う。

>人気があったソースもない単なる打ち切りが作家の評価を上げるのは不合理かつ不自然

じゃ、打ち切り作家のキユと連載経験のない一読者の>>588だったら
どっちの方が評価上になると思う？

>>589
打ち切りは貢献じゃないだろって話はあったよ
だから、今までの拮抗においても、人気があったというソースがない打ち切り作品は取り上げられていない

>>590
でもそれで評価に全く入れないって話にもなっていない
2行目も、人気があった作品が人気がなかった作品より優先度が高いのはあたりまえで
そこで結論が出たからさらに踏み込んだ話をしていないだけ。

というか、
5000万部の作品＋200万部の作品＞5000万部の作品＋20万部の作品＞5000万部の作品
(数字はあくまで例、他の要素が全く同じだとして)
というあたりまえの話をしているだけだと思うのに
必死になって20万部の作品の存在を否定する理由が分からない。

ホントに打ち切りがなんの貢献もないものなら
その後出版社がわざわざコストかけて単行本化するわけない
どんな打ち切りものでも支持度ゼロということは有り得ない

>>591-592
編集部も作者も打ち切りは欲しくない
また、打ち切られた事がその作家のマイナス評価になってもプラス評価になる事がある？
作家の評価スレなのだから、>>591の後半のような単純加算だけの話じゃないでしょ
ヒット作がなく打ち切りだけだったら、「いらない」と切り捨てられるような要因をプラス評価する方が有り得ない

>>593
過去ログ全部読んで来い

>>593は打ち切り作家より俺のほうが作家として貢献度が上だと言いたいらしいから
30位くらいにいれてやれ

30位　>>593

このレベルの作家の争いでは
短期打ち切り作品で得られる評価なんて雀の涙。

で、何の比較をしてるの？
>>586と>>587の比較はしないの？

まだ早いんじゃね

>>594-595は荒らしたいだけだろ
打ち切りが続けば、作家の評価は落ちる事はあっても上がる事はないのが普通
打ち切り作品が多い方が、評価が上ってことはないだろ

不自然
有り得ない
普通
ないだろ

全部思い込みだけでの決め付け
おまえの方が荒らしたいだけだろ

短期打ち切り作品は評価になるのか？
結論から言えば「なる」
ただ１〜４の項目をそれぞれ１００とするなら１にも満たないくらいの評価
殆ど無視してもいい。

ただ原作付か否か、合作ペンネームか否かなんてそれ以上に優先度
が低い項目

>>601
それだけの話でそういうルールに決まって
テンプレにもそう明記してあるのに
一人だけ断固として受け入れないのがいるんだよね。

８の扱いを議論してた頃は
無駄に盛り上がってたな。懐かしい。

>>600
打ち切りがプラス評価になる例を示してくれ

>>603
８の扱いっていうか、あれは分割論の時でしょ？
武論と原のさ
あれで皆嫌気がさして８自体の優先度の話はしてないね

>>604
打ち切りがマイナスになってもその前の連載をしたことがすでにプラスになってる。
だから全く何も書かないより打ち切りでも書いた方がわずかだが功績はある。
単行本だって1万部でも売れた段階で功績を残したことになる。
このスレの評価方法全く理解してないな。
このスレは冨樫みたいな特殊な悪影響以外は基本的に加算方式なんだよ。

>>606
前の連載はプラスでも
次の連載が打ち切りだったら、評価落ちるでしょ

＜このスレの評価方法全く理解してないな。
＜このスレは冨樫みたいな特殊な悪影響以外は基本的に加算方式なんだよ。
マイナスにしろとはいわれていない
加点にはならないっていう話は既にあった
そこを理解した方がいいかと

過去スレではマイナスにしようという話もあったぞｗ
でも功績とは、ジャンプに貢献したものって形だから、そうはしないって事になったと思う

つーか>>601でFAが出てるのに何しつこく粘着してるんだろう

>>609
>>5を見ろ
一般的に打ち切りが評価に繋がるかどうかを考えてみれば
分かると思うが、打ち切りをプラスにする事は矛盾している

矛盾したまま議論を進めないように絶えず、基準も話し合う必要がある
根拠がないからといって、FA、FAと言い出すのは愚の骨頂

つ〜か
短期打ち切り作品は評価になるのか？
結論から言えば、ならない所か作家の経歴の傷になる
打ち切りで評価を少しでも上げた作家を挙げてみてくれ
一発屋じゃん・・などのように、他の作品が打ち切りばかりでマイナスに言われる事はあっても
現実的にプラス評価になる事はありえるか・ありえないか
作家の評価なのだから、そういった矛盾がある事に関して単純なプラス評価は実際にそぐわない

ルールはもう何スレもかけて確定してやっと議論に入ったのに
何こいつ蒸し返して粘着してるんだ？

>>610
矛盾してない。

このスレは、良い作品を書けるとかそういう作者の潜在能力を含めた
能力や名声のランク付けをするスレじゃなくて
集英社(週刊少年ジャンプ)にもたらした利益や功績を評価するスレ
という方向性でやってる。
別に打ち切り漫画が増えても過去にもたらした利益や功績は減らない。
打ち切り漫画で少人数でもファンを獲得し、単行本等で売上がある以上、
集英社や少年ジャンプに極僅かだが利益や功績はもたらしている。
打ち切られたのは、打ち切り漫画より別の作家に新作漫画書かせた方が
より利益率が高いという期待値のもとに打ち切りをしただけ。

このスレのやり方が気に入らないなら別スレ立ててそっちでやって。

>>612
同意
今更確定したルールを穿り返してまた無意味なルール議論をやる必要全くなし

>>612
打ち切りを功績にいれるかどうかの議論は全くしてないだろ
そうやってろくな￥に議論もしていない事を蒸し返しとは言わないよ

＜良い作品を書けるとかそういう作者の潜在能力を含めた
＜能力や名声のランク付けをするスレじゃなくて
今の話題に全く関係ない

打ち切りが潜在能力を現しているのではなく、現実的に評価を落とす要素になってる

＜別に打ち切り漫画が増えても過去にもたらした利益や功績は減らない。

誰も過去にもたらした利益や功績が減るとはいっていない
作家を評価するのに打ち切りを入れる事はないという話でしょ
勘違いしちゃいけない

＜集英社や少年ジャンプに極僅かだが利益や功績はもたらしている。
本が売れなければ利益や功績をもたらしたかどうかさえ分からない
利益になるほど売れたというソースを出して欲しい
そういったソースがあるものは、現に準項目に入れられているわけだし
ヒット作ですら、実数の分からないものは準項目扱いというのもある

いい加減、現実に即した判断をしてくれ
過去の功績が減るわけではないのだからマイナスにはこのスレの方式としてなりえないが
（まあ、誰もマイナスにしろと言ってないのに、マイナスにはならないとか言ってる人はいるがｗ）
プラスになる要素もない

>>616
お前が今まで相手の意見を叩き潰して自分の意見をゴリ押ししたいだけで
他人のレスを言葉尻以外全く読んでないのはよくわかった
自分でスレ立ててそっちで好きなだけやれ

>>617
夜釣りですか？

で、今の話は何の議論の何が問題で話してるわけ？
1〜4を100とすると打ち切り漫画が1になるかならない程度なら順位に関係ないんじゃない？
単に自分の意見を押し通したいだけならランク付けに全く関係ないから
それこそここでやらないでチラシの裏で好きなだけやってください。

訂正
1〜4を100とすると打ち切り漫画が1になるかならない程度か0かなら順位に関係ないんじゃない？

>>617
今までって・・・全部を俺が書いたわけじゃないんだが・・・
まあ、それは良いとして
言葉尻以外全く読んでないとか、そんな抽象的な事を言われてもね

このスレに参加しているのに未だに分かってない>>613のような人がいるのは驚きだが
単行本は基本的に第1刷ないし第2刷で元がとれて、刷数を延ばす事で利益が生まれるわけ
例えば、>>547の中で一番、打ち切りの作品の多いゆででいうと
三作品とも検索した限り初版しか出回ってない
つまり、利益どころか損失になっている可能性もありうるわけ
何故、打ち切りがいらないかというのの一番の理由は、そういった損失にある

>>619
少しはスレを読んだ方が良いのでは？
打ち切り作品の数によって、上だという主張がされてるから、
打ち切り作品であっても、評価の対象になるようなソースのあるものとそうでないものでは違うという話

>>621
その理論で言えば、これまでの「人気があった」というソースか
「初版ないし二版」を超えているソースがあれば
準項目として適応されるという事？
で、ソースがなければ無視？

もうそろそろ直接の比較をしようよ

＞621で言われているような事がテンプレになかったのがそもそもいけないんじゃ？
なんでも分かってる人ばかりが来るわけじゃないし
とりあえず、確定ルールに従って、その事に対して具体的な反論がないなら
森田、和月、荒木のいずれかの比較に入ればいいんじゃない？

＞打ち切り作品の数によって、上だという主張がされてるから、

それって北条とゆでの比較で

ゆでは合作ペンネームだから準基準適用で北条＞ゆで

みたいなのに対する突っ込みとして出てきたんじゃなかったっけ？
合作ペンネームかどうかなんて打ち切り作品の数以上に優先度は低い項目なのに

>>626
>>621を嫁
優先度以前に、ゆでのはマイナス補正になるような打ち切り作品
マイナスは、過去の作品の功績を引くわけじゃないから基本的には考慮しない
つまり、ゆでの打ち切り作品は対象外だろ
優先度以前に対象外なのをお分かりでない？

>>621
>単行本は基本的に第1刷ないし第2刷で元がとれて、刷数を延ばす事で利益が生まれるわけ

ソースは？

打ち切りはマイナスだとかいってるけど、
どこまでがマイナスの打ち切りでどこまでがマイナスの打ち切りじゃないの？

あと、上でエース！は人気以外の要因で打ち切りになったっていってるけど、
キャプ翼続編が決まってたCHIBI!はともかくエース！はそんな話あったっけ？

赤龍王とかバクダンとか影武者徳川家康とかエース！とかカメレオンジェイルとか
こもれ陽の下で・・・とかゆうれい小僧がやってきた！とかてんで性悪キューピッドとか
魔少年ビーティーとかバオー来訪者とか武装錬金とかはプラス？マイナス？

全部＋で良いじゃん。
るろ剣　１００Ｐ
武装錬金 ５Ｐ
ＧＢＷ １Ｐ
和月で言えばこんなもんで。

ほとんどの打ち切り作品は
その判断が出来るほどの情報がないのよ。

他と同じように連載話数と掲載順(＋あったら他のソース付き情報)で評価すればいい。
それが一番分かりやすい。
評価になる打ち切りと評価にならない打ち切りの線引きなど主観抜きでは不可能。

>>628
結構有名な話
漫画用語辞典とかで検索すればすぐ引っかかる

すぐ引っかかるなら有名な話とかあやふやにしないで
言いだしっぺがすぐURL引っ張ってくればいいのに、
基本的に他人任せなんだね。

どっちもだな。

>>635
あやふや以前に当たり前の事だろ
普通に初版で負債をチャラにして二版で、増刷の準備、それ以降は完全な利益ってなるのがさ
だから、打ち切りなんて世間じゃマイナスイメージ以外の何者でもないんだろうに
あまりにも無知過ぎる事を棚に上げてそんな事を言い出すのだから始末が悪い
まあ、だから打ち切りでも利益になると言い張るんだろうが・・・・

ttp://fu11.hp.infoseek.co.jp/mangaho/db_word.html
刷数の所見てみなさい

>>637
煽り過ぎ
議論再開させたいんだか、ただ反論したいんだがわからんぞ

とりあえず、>>586で一番上から、森田、和月、荒木の順にでも何処に入るのか議論しようや
ちなみに森田の売り上げは何処をソースにしたの？

>>637
ほんと煽りすぎ。
ソース貼っとけば終わりの話だろうに。
どっちもここでランク付けの話をしたいんじゃなくて
相手を論破してストレスを発散したいだけに思えてくる･･･

>>638
森田のろくでなしは日経エンタテインメント00年7月号だね。
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

ルーキーズは正確な部数は発表されていないけど、
作品スレでトーハンとかのランクの順位と上下の順位の作品の初版等から推定されていたよ。

このスレに明日はない

1200万部〜1500万部だとふり幅あるから、間をとって1350万部として計算すればいいかな？

森田まさのり（ろくブル+ルーキーズ）
掲載順　１位：２、２位：１２、３位：２、４位：５、５位：３、６位：６
部数　ろくブル　4507/42≒107万　ﾙｰｷｰｽﾞ　1350/24≒56万　平均　5857/66≒89万　
連載期間　話数　422+233＝655話　巻数42+24＝66巻　
同時期連載の人気作品　ダイ大　スラムダンク　るろ剣
備考　特になし

こんな感じか？

肉厨は落ち着いた模様だなｗ

いまだに肉厨とか原厨とか言ってるのはおまえだけｗ

と慌てて○厨が申しております

根拠がない事には、大抵○厨が絡んでるから
先日の話題でも、何故かゆでを絡めてきて、打ち切りを根拠に上だと主張

>>643-645のやり取りが、厨なのは気づいてる？

>>642
微妙に掲載順訂正
１位：２、２位：１２、３位：２、４位：５、５位：３、７位：６

age

比較的よくありがちなスレッドの一生

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、ネタ、AA、改変コピペを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

信者のイタさランク
SSS　荒木・井上・桂・冨樫・和月
SS　　空知・武井
S　　　鳥山・原・藤崎
A　　　松井
B　　　秋本・車田
C　　　梅澤・つの丸・高橋陽

>>650
ゆでが抜けてます

冨樫がまた長期休載
救いようが無いな

まあ、今の休載は加味されないから・・・って誤爆？

チンコでもしごいてろ

違和感厨よ
完全敗北の気分はどうだ？

燃料注入のつもりらしい・・・

もういくら燃料いれても定期ageしても無理
今いるの１人か多くて２人だろ・・・

だが、それがいい

そろそろやるか？

ああそうだな、次はションベンだ。

いい事を思いついた。俺のケツにしてみろ

ジョォ〜ルノ・ジョバーナ

？

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