ダイの大冒険強さ談義61

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談議60
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115996689/

　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

テンプレは>>2-30あたり

神＋ このスレのルールに従い、竜魔人ダイとバーンの対決は剣がバーンに刺さっておらずダイの手元にあるとする。
　また、真魔剛竜剣は竜魔人ダイが受け継いだ正統な武器なのでその装備に含むとする意見と、
　バランの助力がなければ得られなかったので含むべきでないとする意見がある。ダイの剣の鞘は装備に含まれる。

竜魔人ダイ
・竜魔人ダイは素手でもカラミティエンドを受け止められるので、真バーンの天地魔闘を崩せる可能性が高い。
　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。
・鬼眼王相手に素手で応戦は非常に不利。ドルオーラもほとんど効果が無かったように見える。
　最後には生身でバーンの右腕を破壊することに成功したが連続してできるのかは不明。
・ダイがバーンの懐に入ることに成功したのはダイが最後に放った光に気をとられ（通称太陽閃）、
　バーンの防御動作が遅れたためと思われる。それが光に眼が眩んだためなのか、それとも宿敵ダイを
　長年夢見た太陽の姿と重ね、見ほれてしまったためなのか・・真相は定かではない。
　しかし、相手の手の内を知っているというルールに従うのなら太陽閃はバーンに効かないと見られる。

鬼眼王
・パワーアップ率は詳しくは不明。ゴロアのパワーアップ率をそのまま適用できるなら相当なもの
・竜魔人ダイの身体を爪で刺すという実績を残した。これを繰り返せばダイを死に至らしめる可能性が高い。
・闘気らしきものを込めた左腕は竜魔人ダイの闘気剣とのぶつかり合いで破壊された。
・竜魔人ダイのオリハルコン闘気剣を砕ける鬼眼フラッシュ＆シャッター防御があるため、
　ダイは迂闊に鬼眼を攻撃できない。そこでダイは鬼眼王の四肢を始めに叩き、
　その後バーン本体を攻撃しフラッシュ制御能力を奪い、そして鬼眼を斬りにいかなくてはならない。
　ライデインストラッシュやクロスを使えるのならばダイは四肢破壊をより容易に行い、勝利を得られる
　可能性が高いことから、現時点ではわずかの差で竜魔人ダイ＞鬼眼王と評価されている。

神

真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級

双竜ダイ
・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級

最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・必殺技は最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つが、肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。
　お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。
・ギガストラッシュはS級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い。
・ギガブレイクは片手状態でも出せる（やや威力は落ちるかも知れない）、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い。
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
　
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

単竜ダイ
・バーンとの初対戦に負けた直後までのダイ 。装備はダイの剣と魔法の闘衣
・拳の紋章とダイの剣で、通常攻撃力だけなら通常バランに匹敵すると言われる
・剣の腕、竜闘気の総量では通常バランに劣るとされる
・最強の技は竜闘気とライデインを併用したストラッシュorブレイクだが、一発が限界とされる

A級

奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す。基本的に不死身モード

ラーハルト　
・突出したスピードを誇る。地上短距離走ならアルビナスと並んで全キャラ最速と見る説もある。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
・生命となったことにより閃華裂光拳が効くようになったが、実際どの程度効くのかは意見が分かれる。

ヒュンケル　
・反射神経や動態視力、集中力、精神力などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
・どういう原理で魔法増幅返しができるのか、時の秘法がかかった肉体を操れるのかなど、謎の尽きないキャラ

ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見もある
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ
・その装備と能力はブラックロッド＋シャハルの鏡＋カイザーフェニックス分解能力とする
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
・ベタンが後半戦で使われなかったのは見た目の派手さとは裏腹にあまり威力がないからとする意見がある

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＳ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。

復活アバン
・その装備はアバンが最終決戦に持ち込んだ剣とする。カールのまもりは家庭教師（復活前）アバンのものとし、除外する。
　また、シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可。
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はバーンに恐れられるほどで、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・閃華は服の上からでは効かない。ピロロの時光ったが、あれは閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・物理的なパワーや防御力は高いと思われるが、動きの遅さや必殺技が何もないことを加味すると
　攻撃の命中率や相手の攻撃に対する回避力に不安が残る。マァムより下に位置づけられたのもそのため

クロコダイン
・物理的な力に長け、そのパワーはボラホーンの倍以上らしいが超魔ゾンビや鎧フレイザードには及ばない。
　また、一瞬ならブロックのパワーを上回るようだが持続はしないらしい。
・実際には斧による格闘戦での実績がほぼ無いため、獣王撃烈掌を主軸にした支援砲撃に向いているという意見もある。
　グレイトアックスの呪文やヒートブレスなどの遠距離攻撃もあるが、効かない相手も多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、しかし超魔は無理とされる。

家庭教師アバン
・その装備は島ハドラーとの対決で用いた剣（どのくらいの威力かは不明）とする。また、カールのまもりがあるため
　一度だけメガンテを唱えることができるが、その後気を失い戦闘不能になる。
・長い平和の時がそうさせたのか、ハドラーにも指摘されたように全盛期よりも実力が落ちていたらしい。
　メガンテでも島ハドラーを倒すことはできなかった。
・しかしデルムリン島を短時間で一周したりハドラーの放った呪文を追い越してダイ達を守ったりと、
　かなりの素早さを誇っている。広範な呪文を扱うことができ、また使徒へと受け継がれた武術体系は特筆すべきだろう。

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い一方で、オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる （ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが親衛騎団の全力防御には通用しない。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。また闘気による攻撃の防御にも使える。
・比較的広範囲を攻撃可能で、凍結効果があるマヒャドが便利。
・トベルーラで空中戦が可能。
・魔法以外の遠距離攻撃として、闘気込み投げナイフが使える。

マキシマム
・はじめから意思を持つチェスの駒だったものをバーンの鬼眼の力で進化させたものがマキシマムらしい。
　よって禁呪生命体ではない。
・動きが遅いパワー型としてブロックと性能が似ていそうだが、戦う駒として生まれてきたブロック
　と駒を動かす側として生まれてきたキングでは戦闘力に大きな差があると推測される。
　親衛騎団は戦闘の天才と評されるが、マキシマムにはブロックのような戦闘センスや窮地を脱する判断力はないと見られる。
・相手の弱点や戦歴を見破る能力があるが、「相手の手の内を知っている」というルールがあるこのスレではあまり考慮されない。

鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・魔法は効かない
・本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
　擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
　フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。
　ミストバーンが暗黒闘気の集合体なら、鎧フレイザードは魔炎気の集合体のようなものなのかも知れない

マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス
・ドラゴンを撃退していき、バランに紋章閃を使わしたことからD級と推測されるが、描写が少ないためランク外となる。

鬼岩城 （身長１４５M ）
（攻撃）・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
（防御） ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　　　　・イオラでほんの少し穴が空く
　　　　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　　　　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。
　極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
　また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある

真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
　ランク外となっている。額が弱点の場合Ｓ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
　キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、それらはこのスレのルールにより除外される。

ミストマァム
・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
・ラーハルトやヒムは隠したと思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
・肉体に負担を強いてるため長く戦えるかは疑問。（ミストの優しさ云々は無視する方向で）
・通常攻撃しかしていない。マァムやミストの必殺技が使えるかは不明。
・アバンの虚空閃があっさり直撃したが、ミストがマァムの肉体を囮にした説もあってはっきりしない。
・ようするに不確定要素多すぎでランク外となる。

ミスト本体
・暗黒闘気の集合体で、光の闘気が弱点。ヒュンケル一人だけの闘気でも消滅。
・乗っ取り以外の攻撃が不明。闘魔系の技が使えるかどうかも不明。
・呪文や光以外の闘気、物理攻撃が効くのかは不明。たぶん呪文と闘気は効く。
・考察できるほど活躍していないのでランク外となる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

呪文大全
2巻　メラ、ギラ、バギ、イオ
3巻　ホイミ、メガンテ
5巻　ヒャド、マヌーサ、アストロン、ラナ、ライデイン
10巻　フバーハ、ザラキ、ルーラ、トベルーラ、ベタン
13巻　モシャス、キアリー、ザオラル、ドルオーラ
18巻　マホイミ、マホプラウス、メドローア
24巻　マホカンタ、マホカトール、ミナカトール

必殺技大全
21巻　アバンストラッシュ、アバン流刀殺法、アバン流槍殺法、ブラッディスクライド
22巻　グランドクルス、閃華裂光拳、ギガブレイク、超魔爆炎覇、カイザーフェニックス
25巻　カラミティウォール、獣王会心撃、獣王激烈掌、ビュートデストリンガー、闘魔傀儡掌、闘魔滅砕陣
26巻　窮鼠文文拳、窮鼠包包拳、超熱拳、ツインソードピニング、ニードルサウザンド、サウザンドボール
27巻　キャスリング、ライトニングバスター、地獄の爪、地獄の鎖、ノーザン・グランブレード、猛虎破砕拳、
　　　　アバンストラッシュＸ、ギガストラッシュ
32巻　星皇十字剣、ハーケンディストール、ファントムレイザー、デストリンガー・ブレード
33巻　闘魔最終掌、バーニングクリメイション、土竜昇破拳、フェニックスウイング、カラミティエンド

キャラクタープロフィール
6巻　ダイ、ポップ、マァム、アバン、ゴメちゃん、ブラス、レオナ
7巻　ハドラー、ザボエラ、ミストバーン、クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、バラン
8巻　バーン、マトリフ、アポロ、マリン、エイミ、バダック、鎧武装フレイザード、キルバーン
12巻　メルル、ナバラ、ガルダンディー、ボラホーン、ラーハルト
14巻　チウ、ザムザ、超魔ザムザ
16巻　ブロキーナ、ロン・ベルク、鬼岩城
19巻　ノヴァ、ヒム、シグマ、フェンブレン、ブロック、アルビナス、超魔ハドラー
23巻　でろりん、ずるぼん、へろへろ、まぞっほ
28巻　フローラ、ロカ、レイラ、ジャンク、スティーヌ、ラーバ、ゴメス、スタングル、
　　　　バロリア、フォブスター、ヒルト
31巻　アルビナス完全形態、ザボエラ（超魔ゾンビ）、ヒム（昇格）、マキシマム、ジャッジ、ゴロア、ソアラ
35巻　マザードラゴン、ヴェルザー、ミスト、バーン

キャラクターパラメータ
3巻　ダイ（その1）、ポップ（その1）、マァム（その1）
4巻　ダイ（その2）、ポップ（その2）、マァム（その2）
9巻　ダイ（その3）、ダイ（その4）、ポップ（その3）、レオナ（その1）
14巻　ダイ（その5）、ポップ（その4）、マァム（その3）、チウ（その1）
16巻　ヒュンケル（その1）、クロコダイン（その1）
30巻　ダイ（その6）、ポップ（その5）、マァム（その4）、ヒュンケル（その1）、レオナ（その2）

重複ですから…残念！

ダイの大冒険強さ談議61
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117294273/

この強さ談義、長く続いているなー

俺は>>1の努力は大きく評価したいと思う。
悪いのは前スレを埋め立てて混乱を招いた奴だな

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

ダイスレ認定age

マァムがブロキーナの弟子入りした手段を考えると、
夜も眠れない。　フェラでもしてあげたのかな？

このスレッドのご愛顧　ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　ございました


























thank for you ........we have good time

再利用？

このスレの　　　　　　　　　　　　　　　　ご愛顧　　　　　　　　　　ありがとうございました　

保守age

捕手age

age

デロリンの戦闘力を検証して欲しい。

ポップがでろりんを超えたのは何巻うらいなんだろう？

>>31
ロモス城のクロコダイン戦の後だろう。

でろりんなんて見かけ倒しのイオラを使えるだけで
弱いだろ、と俺は思ってる。
真面目に修行してきたであろう大会の強豪達よりも強いなんてことも
ないと思う。
そういうわけで俺は>>1のランキングで最大の不満点は
デロリンの評価が高すぎることだったりする。

ところでこのスレをいつまでも残しておいてどうしようというのだ？

でろりんも一応地上の強豪モンスターを一人で何体も蹴散らしているので
まあ自分より弱い相手としか戦ってなさそうだから
同じレベルの相手だとアバン対キルみたいになりそうだけどな

馬鹿かおまえら

自分より強い敵と戦ったら死んじゃうだろうが！　

おまえはドラクエしてて、自分より強い敵とあえて何度も戦うのか？
それじゃあ経験値も溜まらないわ、お金は減るわの、仲間は棺桶から元に戻せないわで、三重苦だろうが！

しかもダイ大の世界では、ゲームと違ってそう簡単には生き返られないんだぞ、


でろりんは堅実なんだよ。堅実に経験値を貯めて、５年後くらいにバーンと戦うつもりだったんだよ

>>35
3ではやるなぁ。
ノアニールの西でエジンベアの敵と戦ったり。
スリリングに金が稼げるしレベルが上がるのも速い。
もちろんそれなりの準備をして勝算を高めてからいくけど。

単純にレベルだけでいえば
自分より高い魔物の居る地方には普通に行くだろ。

３は職業による得意分野の差別化のおかげで
仲間次第ではレベル15程度でどんな敵ともかなり戦える。
もちろん転職無しで。

ところでこのグダグダのスレはどうするんだ？
再利用する気も無いなら落としちまえよ。

>>36
どうせならエジンベアといわずカザーブ東で爆弾岩とかと戦えよ

結局強くなるには倒せる敵を倒して経験をつむのがベストなわけで、
でろりんはダイ一行ほど師や才能に恵まれてないから弱くて臆病なキャラになってるがレベル上げ方法は正しい

でろりんは根は優しい子だよ

悪の巣窟age

アニこの下らないスレ？
何で61まで行ってんの？
そうか
低脳で空気の読めないダイ厨はここで量産されたのか

レオナのオマンコ
マァムの尻と胸

を超魔生物で合体させる

マンコもマァムのほうがぷにぷにしてるし
ぶっちゃけマァムだけでよい

なんちゅうクソスレだ

こんなクソスレが６１も続いているって


ダイ厨の醜さはカキコにも反映してしまうというのか

えーっと……
状況がイマイチわからんのだが、此処でいいのか？
　
６３にするのをシクって６１にしたのがミス？

とりあえず、
>19
のはとっくに埋まってることを確認したし、
グダグダ喚いてるのは荒らしの既知外って事でＯＫなんかな？

初めて君なんだが、
こんなに懇切丁寧にテンプレができあがってることに感動しました。

比較スレの鏡みたいなスレですね。
勉強させてもらったと思います。ちんぽ。

>>50
他にはあんまり行ったことないけど、数を重ねてればこのぐらいになってるもんじゃないか？
最強決定とかならともかく、単一作品だし、むしろ未だにテンプレサイトがない方がアレじゃないか？
今回は再利用で済んだが、毎回この量は流石に大変だ。

さて・・・前スレの続きを

ミストvsロン：決め手が十字剣（しかも一発だけ）しかないロンが不利
ミストvsヒュンケル：遠距離ならミストに有効な虎空閃やクルスが使えるヒュン有利。
　　　　　　　　　　　　近距離ならロンレベルの剣術＋武器の相性（二刀流vs回転の遅い槍）＋最終掌持ちのミスト有利

〜要議論〜

ミストvsバラン：バランの持ち技でミストに有効なのは紋章閃のみ。どちらが有利かは要議論

>>52
バランはギガブレイクがある。
あれは闘気も併用するから紋章閃が効くならこっちも効くだろう。
少なく見積もっても二発以上は撃てるし、
基本スペックで負けてそうなミストが最終掌当てられるとも思えん。

バランとかダイって普通に闘気を剣に込められるんじゃね？
ヒムだって自分のオーラナックルが剣をもったダイやハドラーと同質だとかほざいとったし

普通に剣でぶん殴りまくればOK

ん？ギガブレイクって闘気使ってたっけ？

そういえばラーハルトの攻撃、ヒュンケル戦では闘気が篭ってるって言われてたがその辺はどういう扱い？

ギガブレイクに闘気を込めてる描写は確認できず
バラン自身も鰐戦で「体力と魔法力を消耗させる気か」と言っているが闘気に関しては一切言及せず

通常斬撃に竜闘気を込めるのは可能
とは言ってもヒムみたいに闘気を前面に押し出した攻撃ではないが・・・
どちらかというと斬撃の物理的破壊力を向上させるみたいな感じ
鰐の肉体に結構アッサリ止められてたので剣に込めることのできる闘気が闘気単体で破壊力を生むほど多くないのだろう

いかにバランといえど斬撃に申し訳程度に乗せた闘気のみでミストを倒しきるのは困難かと
やはり紋章閃が決め手

結局どちらが有利かといえばスペック含めバラン有利
とはいえ戦い方次第でミストが勝負ひっくり返すことも可能だとは思う

>>56
そうだったけ？

そういえば一つ疑問
バランの剣の技術ってどんなもん？
バランの攻撃っていつも単発なんで、斬り合いになったときの技術がどの程度なのかわからん

>>52
一発だけとはいえ決め手があるのならロン不利とは一概に言えないと思う。
ようは確実に倒せればそれで良い。

ミストの見積もりだとロンの本気＞仮面ミスト
のようだが、ミストは十字剣を見たことがないんでこの見積もりも真に受けていいのか思案どころ。


あと、ヒュンケルの場合グランドクルスを
ゼロ距離から撃てるんで接近戦が不利とは限らない。
下手すれば切り結んだ瞬間にグランドクルス発動で回避不能。
最終掌も必殺技である以上ある程度のチャージが必要だろうしね。

その「決め手」の破壊力が一撃で勝負を決するかどうか激しく疑問だから不利扱いなんじゃないか？
物理×闘気状態でさえ超魔ゾンビ内のザボエラと仕留めるには至らなかったし
それから物理引っぺがしたもんで果たして一撃でミストを倒せるかどうか・・・
ヒムのラッシュとオーラナックルで光の闘気をたんまりと叩き込まれてもまだ動けてたのに

>>61
確かにゼロ距離クルスも選択肢としてあるにはあるが、二刀流相手に出来るかどうか・・・
切り結んでからクルス発動よりは二刀の二撃目が飛んでくるほうが遥かに早いだろうしな
ていうかゼロ距離クルスは奇跡ヒュンケルの技だけど、魔装ヒュンケルでもありなのか？

>>62
他のA級で超魔ゾンビ一撃でしとめられそうな奴は？
ヒュンケルのグランドクルスしかなさそうだけどな…


＞＞ヒムのラッシュとオーラナックルで光の闘気をたんまりと叩き込まれてもまだ動けてたのに

オーラナックル喰らった後は立ち上がっただけだし、
直後に衣を脱いだからあれを動けてたとは言わない

>>63
奇跡とかワケの分からないの付けて区別してるのは
ここの住人の悪い癖、自分達でネタキャラを作っちまってる
ホントは描写から判断するにラーハルトもヒムもヒュンケルに負けてるから
彼らをヒュンケルの下にするのが普通なんだけど

>>63
ヒュンケルっつーかA級全員にいえるがさすがに通常攻撃一発でどうにかなりはしないだろう

あと密着クルスはヒムにぶちかまそうとしてるからありかと
そもそも奇跡でないと零距離で使えない理由が思いつかん

>>63
ゼロ距離自爆クルスは魔槍ヒュンケルも使えるよ。

>>65
描写から判断するに、ラーやヒムは普通にヒットアンドアウェイを繰り返せば勝ってたんだが。
ヒュンケルは低い勝率の中の勝率を辛うじて拾っているに過ぎない。
だから彼らをヒュンケルの上にするのが普通なんだけど

奇跡ヒュンケル…相手が何故かヒュンケルの都合のいいような戦法を取る＋HPが１以下にならない

>>67
低い勝率だろうが何だろうが描写重視なのなら勝ちは勝ちだ

ヒムはその性格なんかも考慮されるだろ
真っ向勝負を挑まれたら断らず、正々堂々とやるのがハドラーから受け継いだ遺志
そういうのも実力に考慮されると思うがな…
それと対ヒム戦はヒュンケルは立ってるのもやっとな状態だった
万全の状態ならばやはり、クルスが即時発動で自爆覚悟のクルスでヒムを討ち取れただろう

ラーハルトは確かにスピードが早いけど、バランとの対戦を考えなくて温存を捨てた
ヒュンケルに致命傷を与えられるまでには至らない
剣との競り合いでヒュンケルが力負けしたのはワザとっぽい
ハーケンディストールを出させたのはヒュンケルから仕掛けた罠だよ
ラーハルトはそれにハマッたと見るべきだろう

で、この時戦ったヒュンケルよりも比べ物にならないほど
バーンパレス突入時のヒュンケルは強いわけですが

>>61
あくまで妄想であるが、
ミストはまだロンが老バーンに仕えている頃の姿も見て言っているのでは？
あの二人の因縁は何百年も前からだと思うし
描写から見るとまだキルが来る前かな？

>>68
＞低い勝率だろうが何だろうが描写重視なのなら勝ちは勝ちだ
どんな組み合わせでも百戦中、必ず百回このキャラが勝つだろう。あるいは百回負けるだろう。
そんな極論はこのスレでは認められません。よっぽど実力差や相性の差が無い限りは。

※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
そして勝ちは勝ちならば、マァム＞アルビナスを主張してみてはいかがでしょう(＾＾)？

＞性格考慮
テンプレには明記されていないようですが、このスレでは性格は考慮されません。
んなことしてたらダイが躊躇ってる間に閃華裂光拳をマァムに打ち込まれてしまいます。
また、ポップやアバンたちも女性陣に対してかなり不利になります。

＞それと対ヒム戦はヒュンケルは立ってるのもやっとな状態だった
＞万全の状態ならばやはり、クルスが即時発動で自爆覚悟のクルスでヒムを討ち取れただろう
このスレではゼロ距離クルスの存在を、ヒムが知っているという扱いで進められています。
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。

なんつーか、スレルール読んでないのが明らかだから相手しても無駄なような気がしてきた。

あとラーはロン級と評されたり、昇格ヒムとの対決だったらラーが勝つだろうと言われたりしてる。
つまり最終戦では明らかな上位クラス。
昔のラーと比べてパワーアップ要素は竜の血程度。
んで、その竜の血のパワーアップ率は微々たるもの。
つまり、ラーハルトは最初っから強かったんだよ。

＞ラーハルトはそれにハマッたと見るべきだろう
つまり直接的な強さでは勝てないから、ヒュンケルは策に頼ったと。

何故か毎回カウンタークルスが成功する。
それが奇跡ヒュンケルクオリティ。

まあ相手の手の内を知り尽くしているのが前提だからヒュンケルの奇襲は通じんか？

とりあえずA級キャラ全員の簡易ダイヤグラム作れば順位も出るよ
で、ミストvsバランはミスト不利でOK？
ミストvsロンは決め手の差からミスト有利
ミストvsヒュンケルは・・・わからん
どちらも天敵同士、俺的にはせいぜい5分5分だとは思うが
少なくとも大きな差は無い

つーか、最近原作読み直したほうがいい奴が多いな

A級キャラの場合、失点で計算したほうが早いな
SS以上に勝てる可能性は無いのでS以下との比較で
ミストの場合
S：-10×2と-9と-7と0で-36
A：0と-9と-5と-2で-16
B以下は復活アバンのみ-1
計-53

素早さはともかく装備はヒュンケルを倒しかけた頃より上がってるんだよなラー。

あれってヒュンケル用にカスタマイズしたんじゃなかったっけ？

違う。各種武装は変わらないけど攻撃力と防御力が飛躍的に上がってるらしい。
確かに、グランドクルス用にカスタマイズされていってる気はするがｗ
明らかにヒュンケル用なのはここだけ。

>>62ロンは通常攻撃にも闘気込められるよ。
滅砕陣を苦もなく砕いてる。

>>79
通常攻撃レベルではミストはノーダメージ

本当に攻撃そのものをミストが受けたのかすら怪しいな。
ロンほどの男なら攻撃与えたら何かしら秘密に気付くだろう。
ラーも少し気付いたぐらいだ。長年の付き合いのロンなら・・・

ミストが「ロン・ベルクですらダメージを与えられないこの肉体」って言ってたから、攻撃貰ってるのは確実かと
一発も攻撃も貰わなかったのならこんな言い回しはしない
何故ならその場合は肉体のおかげで無傷なのではなく技量のおかげで無傷だということになるから

それってやっぱロンの通常攻撃程度の闘気じゃミストそのものにダメージ与えてないってことかな？
最低でもヒムほどの闘気は込められていないということになる。

以前面白い仮説が出てた

ミストに憑依された者からは暗黒闘気適性の高さに応じて常に暗黒闘気が溢れ出す
溢れ出す暗黒闘気量＞削られる暗黒闘気量、である限り実質的にダメージは無い
故に高回転のヒムの攻撃の前には回復が追いつかず敗北した
が、しばらく放置されていたためまた回復して動けるようになった

確かにその仮説だと様々な疑問点の辻褄が合うが・・・

>>70
アルビvsマァムの直接対決だけなら、描写から言って明らかにマァム勝ち
でもマァムはシグマには勝てんだろうし、ポップにも勝てんだろう
超魔なんて絶対勝てないだろうし、早い話B級で勝てそうなのがアルビ以外居ない
指令ハドラーはどうかな・・体術同士の闘いになるがタフな分ハドラーが有利
ハドラーも元は武闘家なので、手の内を知ってるから安々と閃華喰らってくれるとは思えんし。
それからマァムは親衛騎団にも多分勝てんな、マァムはパワーアップイベントが武器だけだし、
それは目玉が魔法防御で対親衛騎団にはあんま効果的でないというか、オリハルコンは砕けるみたいだが。
だからマァムはあの順位なんだろと納得してる。

大体この手の漫画の場合、正義側が圧倒的に強い悪側に
わずかな勝率で勝つというのが定番になってるしな
100回やった時の勝率って時点で妄想なんだしさ

それと描写以外の闘いなんて、所詮妄想なのでそれはそれで結構なんだが、
それを自覚してない奴が結構居る、まるで自分の言う事が正しいように振舞ってる

今回のミスト vs　ロン　なんかを見ても
妄想を押し通そうとしてミストを上に立たせる奴が多すぎるきらいがある
描写から判断すれば、力をセーブしたもの同士の闘いやミストの台詞から判断するに
ロンが本気出すとなるとやっぱ仮面のままじゃ難しいんでないの？
これは妄想じゃなくてミスト本人の台詞から判断すると自然とそうなる

ただ、どっちが圧倒的に上とかはないと思う

さっさと他のA級キャラの簡易ダイヤグラム作ろうや

>>87
ミストはロンの本気が回数制限付きだという事を知らなかった
ゆえに
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
によりミスト発言の全面信頼には至らない

>86
描写から推察するなら、「明らかに」はマァムの負けだろ、アレ。
外的要因が絡まず、気にせず、
ただサシで戦ったら完封されて終わるぞあれ。

>>90
それを言うなら外的要因によってあの攻撃手法（通称蜂の巣）は
齎されたというべきなのに、何故アルビナスは攻撃力が弱いという事に
このスレッドではされてるのだろうか？

あれだけの超スピードを誇り、何度もクリーンヒットさせながらも、
マァムを全然倒せない攻撃力辺りは間違い無くB級では低い方だろう。

呪文攻撃力は高い方だと思うよ。
バーン級は大げさにしても、
あそこでバーンや超魔ハドラーを比較に出したって事は
どう少なく見積もっても（マァムから見て）親衛騎団レベルを大きく越えてるって事だろうし。

最初の何発かはもろに食らっているが、途中からマァムは防御状態に入ったんだよな。
それでも耐え切れずダウンしかかってる。そもそもラーのように技術はないからスピード任せで
ダメージ与えてるだけ。正確に急所を狙っているわけでもない。
それでも防御状態のマァムをダウンさせるんだから一発一発のダメージ少なくても凄いんじゃない？

ポップもシグマに勝てたのは奇跡だと言うことを忘れている。

シグマがポップがベホマ使いで、
ベギラマとメドローアを似せて使えることを知っていたり、
ブラッグロッドのような武器を持っていることを知っていれば、

ポップがシグマに勝てる見込みは万に一つもない。
つまりポップはC級陥落は確実。

ポップもライトニングバスターを知っていたら、
あんなに簡単にはくらわなかったわけですが。

ポップ舐めすぎ。

シグマも疾風の槍で結局ポップを仕留め切れないから（手を抜かないと言い切ってるのにも関わらずだ）
意外と格闘能力か攻撃力は低いと思うんだけど、どうだろう。
何か破壊した実績あったっけ、シグマ？

シグマ戦のポップじゃないだろ、今の順位は？
天地魔闘破り直前のブラックロッド＆シャハルの鏡持ち状態で今のランクだと記憶しているが。
イオラ＋ブラックロッド突撃やメドローア→ルーラ体制崩し、偽メドローアなどの数々の戦術が
今のポップのランクを支えているはずなんだが。

飛行と収束ギラとペタンとフィンガーと（略）

>>95
ライトニングバスターを知ってれば
ロッドでそっちじゃない方の腕を動けなくするだろうしな
まぁシグマもベホマとロッド知らないからあの時点では半々かな

あとは９７に同意
ところでブラックロッドを使った時でシグマって
描写から判断するに何かダメージ受けてる風だったけど、
そう考えるとロッドって結構強くないか？相手はオリハルコンだぜ？
あれ伸ばしてヒットさせたら魔法耐性のある鎧を壊せんか？
もちろん最終ポップの魔力を込めたロッドで

マァムは、ヒットアンドアウェ―を食らう前の重いパンチを食らっている方が描写を見る限りダメ―ジが大きい。

アルビＶＳマァム
強いパンチで弾き飛ばしたのではなく
弱いジャブだけで立っていられなくなるほどのダメージを与えたんだが

ダメージの質が全然違うだろ
100回やったら99回はアルビナスの完封
マァムがご都合で勝利しただけ

Ａ級のダイアグラムってそんなに深い議論にはならなかったけど、何スレか前に仮案が出てなかったっけ？
たしかＢ級相手の勝率も含めてのやつだった気がする。

もう一度出しなおせばいいかと

改めて作るにしてもＢ級相手、またはＳ級も含めての勝率を入れた方がいいと思うな。
とりあえず誰かが1つの表を出して、皆でチョチョイと手直ししてくみたいな感じで。
まぁ正確なものになれるとは思えないが、今後の参考程度にはなるだろうし。

とりあえず誰からする？
ミストはほぼ固まったのでOKとして、次は？

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　 　 　 　 　 |::::::::::::ﾄ、 　 ,､._::::::::::::::::ヽ:::::::::::::_,、.l::::::|　　　　　　　　 ヽ　　／
　 　 　 　 　 !::::::::::::::::＼//`‐ﾆ二二二二二ﾝ1|/:::::::|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::|ヽ _　::::::::::::::::::::::::: _/::::::::::::|　＜. 　ダイヤグラムの話が出ると
　 　 　 　 　 ｌ::::::::::::::::::::::::::l　ヽ￣:::::::::::::::::::::´/:l:::::::::::::!　　| 　高確率で失速するねぇ
　　　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::| 　 ヽ　::::::::::::::::: /　|:::::::::::::| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

夏でもこの調子ということは本当に一部の人にしか支持が無いんじゃ・・・

つか、ダイアグラムの表がないから考え＆議論し辛いだけでは。
表さえできれば加速すると思う

たたき台がねーとやりにくいが、自分から作るほどやる気のある人間もいないってことだろう。
いい加減煮詰まって固形化しつつあるスレだし。

（と言うか。多分にコミケの所為もあると思うなー……）

そんなの関係無しに休暇中は伸びるのがこのスレだったんだが（おそらく層的にも多少違う）
まあ一時ほどでなくてもネタさえあれば普通に伸びると思われ

微妙なネタを投下。でろりんは本当にレオナや強豪より上位にいていいのか。

でろりんのイオラの威力はどのくらいだろう。

>>112
レオナや強豪がデルムリン島のモンスターを一人で一蹴できるかって言うと疑問
あれ相当強いの混じってるぞ

>>114
どんなに強くても闘争心がなけりゃ雑魚だろ
一時期のボブサップのようなもんだ

戦意はないけどな。
気迫という意味では強豪ズの方が上っぽい。

闘う気がなけりゃ弱いのは誰だって同じだし。
ダイですらポップやマァムに勝てん（つーか倒せまい）
お互いさまかもしれんが。

このスレではそういったのを抜きにして闘うわけだから。
（作中で年がら年中弱気キャラは仕方ないけど）

作中で最も闘志満々だった時の描写を参考にすればでろりんは強い。

作中で最も闘志満々だった時のでろりんが倒した島モンスターは
闘争心のない憐れな獣だったんじゃないのか？

城で闘った時は闘争心があっても怪我したままだし
魔界のモンスターのおそらく雑魚を相手に
でろりんは手も足も出なかったし

ネズミの方が強いんじゃね？

>>118
チウは自分が絶対に適わない相手にだって向かっていく度胸があるしなー
偽勇者の方がチウよりスペックはありそうだが…直接対決だとでろりんは負ける気がする
というか、自分が少しでも劣勢になると勝負を投げそう
チウは偽勇者程度のイオラじゃ死なんよ、というか直撃するかも怪しい

チウは攻撃力があるしタフだからレオナや偽勇者よりも強いだろ
レオナのヒャダルコじゃねぇｗ

>>89
各キャラの発言が絶対でないのは描写内にあちこち矛盾が生じた時だけ＞例･老バーン

それ以外は確かめようがない限り描写重視の設定により
キャラの台詞は優先されて然るべきだと思うが

それと回数制限付きなのを知らなかったとあるが、それはどこから判断できるんだ？
ロンの回数制限をミストが知ってる可能性も当然あったんだろ？
何十年前にロンは魔界で描写のように十字使って腕を壊した、
それより遥か以前からミストはバーンに使えていた。
バーンがロンの腕を見抜いていた辺り、ミストにも話していた可能性もある

恐らくここからは妄想だがバーンの構想では、魔軍司令にロンを据えて、
ミストをその部下にしようと考えたのだろう。ハドラーはいわばその代わりだな

>>118よくよく考えてみれば
「魔界のモンスターたち」にニセ勇者たちはボロ負け、
強豪たちとチウは勝っている。
同じ魔物じゃないし、団体戦なんで色々状況もあるだろうが、
でろりんたちより大会連中の方が強いのかも。

>>120
知ってる描写が無い＝知らない
大体ロンが腕壊したのってゾンビ戦以前は一度だけだし
それをバーンが知っていてミストに話してたなんて無茶すぎる意見

>>122
スレが伸びないわけが分かったよ
これからは書き込まないから頑張ってね
とりあえずロンはミスト以下にしないといけないらしいし

漏れが見ても>>120は妄想過多な感じなんだが何言ってんだこいつは？
つーか仮に直接対決で上回ったとしても相性でミストに完全に負けるキャラが多数いる以上
ロンが上に行くのは無理だろうに

漏れは妄想というほどあり得ない説じゃないと思うよ。
推測としては一応成り立ってる。
ただ、それを裏付ける具体的な発言等が作中にないのが厳しいってだけで。

ミストとロンの対決ねぇ・・・
滅砕陣破壊できるくらいの闘気が込められた剣でもミストノーダメージだったし十字の闘気分だけで一撃死は無理っぽくない？

>>125
根拠のない推測＝妄想じゃないの？
特に自論を推す為に都合よく用いられる場合は
ランクに関係ない雑談なら可能性としてありかもで済ませられるかもしれんが
ランクに関わる話にはやはり作中で示せる根拠が欲しい

>>127
確かに根拠のない推測＝妄想。
しかし>>120が全く根拠がないってわけじゃないので、
妄想というのは言い過ぎだろって言いたかった。
他人の意見を無碍に妄想と決め付けてしまっては荒れる原因になるから。

ミストはバーンの一番の側近。
ロンの秘密について、バーンから聞かされていてもおかしくはない。
むしろ、そういう魔界の情勢等について深くお喋りできる相手が、バーンにとってはミストぐらい。
逆に話さない方がおかしい、とも言える。

そしてまた、ミストが「ロンの十字剣は一発限り」ということを知らない根拠もまた乏しくね？

>>122が言っているような、知っている描写がない＝知らない
っていう論理の帰結は激しく問題なんじゃないかな。

バーンってロンの秘密知ってたっけ？

>>128
一般常識ならともかく、個人が「秘密」にしていることに関して知っている描写が無い以上知らないと判断するのは至極妥当
つーか〜ではないことの証明が無いから〜できると考えてもいい、なんてことになったらこのスレ崩壊するぞ

バーンは「ロンが自分の力について来れるだけの究極の武器を作るために鍛冶屋してる」ってことを知ってただけじゃない？
あくまで鍛冶屋やってる理由であって技の事知ってるってわけではないかと
「剣士としての力が欲しい、軍団長になれ」って言ってるし十字剣出したら武器と共に体も壊れることは知らないように見える

バーンは武器さえ完成すればロンが完全に全力で戦えると思ってるんじゃないか
実際にはロンの肉体強度も足りないから武器が出来たところで十字剣が連発できるわけじゃないが

ロンはこういうスレには向いてないキャラだね
高威力の技を持っているものの使用回数限定
一度使うと自分も戦闘不能
つまり相手が死んでない限り負け

で、結局ロンvsミストはどっちが有利？

トントンもしくはミストやや有利くらいじゃないかね

有利不利だとやはりロン不利かな
効果のある技が十字剣のみ、しかも一撃で息の根止めないと負けだし
他キャラ相手なら十字剣で死なずとも骨が砕けるなり何なりすれば相手も戦闘不能だから最悪ドローには持ち込めるけど

>>133
十字剣ってぶっちゃけメガンテみたいなもんだからんぁ
「相手もこっちも戦闘不能、しかも自分は治療に100年コース」が果たして勝ちと言えるのか・・・

>>137
戦闘不能以上のダメージを与えているなら勝利、ってことにしようよ。
自爆技って言っても死ぬ訳じゃないんだし、相手殺して自分が生きてて引き分け扱いってアホみたいだ。

相手を殺し損ねて再起不能なら引き分け。
相手がベホマ使いなら、一気逆転もありうるし、

獣王の体力を持ってすれば、そもそも喰らってもＨＰ１／３くらいしか削られないかも知れない。

ミストみたいな体の無いキャラだと死なない限りは動けるしな

ロン・ベルクVS超魔ゾンビ

超魔ゾンビ撃破・ザボエラ逃走

この結果だけならロン・ベルクの勝ちだが
もしあの後、逃げたザボエラをクロコダインがしとめなかったら
体力と魔力を回復したザボエラに対して
ロン・ベルクは打つ手が無いよな

勝負には勝ったが逃走を許した時点で
その後の生き死にの勝負では負けていたかもしれない

相手が再起「不能」ならロンの勝ちだべ
ロンは一応数十年で再起可能なんだし

このスレでは超魔ゾンビは超魔ゾンビであって、ザボエラに非ずでは？
超魔ゾンビは戦闘不能なんだから、ロンの勝ちだと思うが。

超魔ゾンビの中から気付かれないように飛び出して奇襲って戦法も
一応アリっちゃアリだろうし（ザボエラは絶対やらないだろうがｗ）

ザボエラがまだ闘えるくらい元気で、時間的にゾンビ戦の延長上での場合だったら判定は微妙。


逆に中の人さえ倒せればゾンビが無事でもOKだし。
バロンのキラーマシンもそうだな。

ザボエラvsロンでザボエラが超魔ゾンビになるのが認められているならともかく
超魔ゾンビが肉体を失ってザボエラで戦うのはこのスレではナシじゃないの？

コレがありなら仮面ミストが真ミストになるのがOKになってしまうぞ？

いや、後者はミストが「倒された」時点で存在しないから別問題だろう。

話変わるがバランは紋章ありでの
強さ前提であるが、そうした付加的な要素ではなく彼の技術的な
強さ、肉体的な強さはいかほどであるか気になる。
確かバランは１１巻で処刑されるシーンがある。王国側の魔法使いが魔法を
発動する場面で竜闘気がなければあの程度の呪文で（おそらくギラ数発程度）
死ねると言ってた。この発言を聞く限り、通常状態では人間程度の
強度しかないように見える。
じゃあバランは竜闘気ない状態でどの程度の強さか？

通常状態であればギラやメラなど人間の魔力程度の呪文でも死ねる
ということ。でもバランは通常状態で
アバンストラッシュ（紋章なし）が通じない
ペタンが効かない（跳ね返したのは紋章でだが）
死神の笛が通じない（原理は？）
という現象も起こっており、バランは紋章を使わなくても闘気で
カバーしてるのではないかと思える。そう考えると紋章なしの
バランでも長年の闘いの経験とテクニックと闘いの遺伝子で
フレイザード時代のダイ達でも圧倒できる強さはあるとみた。

またヒュンケルとの一騎打ちで、バランが闘気を高めて
突進していった描写があった。ヒュンケルは無刀陣をアルビナスに
向けたせいかどうか知らんが、一撃で戦闘不能状態にされた。
だがこのシーン見返すと紋章なしで切りつけていたのが分かる。
斬られたヒュンケルも太刀傷を浴びたというより全身を裂傷したような
ダメージを受けて鎧全体がヒビだらけになった。斬られた傷というより
斬る＋闘気ダメージという感じに見える。

俺が気になるのは紋章なしバランの強さがどれぐらいか。
初期のクロコやユンケルより強いのか、それとも紋章に依存した
戦法を使えるから６団長最強なのか。物凄く興味深い。

>>147
物凄く興味深い。　まで読んだ

全部読んでくれたか、ありがとう

>>147
ギガデイン使えるだけでもけっこう強いんじゃﾈｰﾉ

>147
と言うか。
普通の人間が、普通の人間に殴られる　と言うこと一つとってみても、
「来るとわかっていて身構えている状態に喰らう」と
「不意打ちやらの完全無防備で喰らった」状態ではダメージ量とか段違いなんですが。
　
まして、魔法抵抗なんて精神的なモノが重要だろうし。
「素の状態で喰らった（最低限の抵抗有り）」のと、
「むしろ受け入れる（抵抗無し）」じゃかなり違うと思うぞ。

覚悟を決めたバランの肉体の強度はクロコダイン級

ヒュンケルでさえ不意打ちの顔面メラにビビッた位だ。
初期ダイのメラでさえ城の床に大穴空けるから直撃の威力は凄いんだろ。
一般人（HP10）なら一発で死ねるかもしれない威力。

というかアバンストラッシュで無傷だったのは何だったのか？
単に紋章を描き忘れ？
それとも喰らう瞬間に紋章発動させたとか？

アバンストラッシュの打点を少しズラシタンダヨ・・・

Ｂの直撃を紋章無しで受けるんだからアバンじゃ
ガチ戦闘では何もできないって事なんだろうな
クロコの斧は闘気で防いでたから、バラン的には
当時のダイのストラッシュ＜クロコの斧
だったんだろうな

アバンストラッシュが通じない時点で相対的に魔王ハドラーの評価も下げているね。
連載時のインフレ化を感じた瞬間（連載時では最強の技が通じない敵）でした。

魔王ハドラーの場合はカウンターだったけどね

そう言えば、鎧ザード以外は全部カウンターだったような気がするぞ。
バランに止められるまでは。

>155
会心撃後のストラッシュAで傷入っている辺り、
アバストが全く無効という訳でもないはず。

>>159
通常アバスト（鋼の剣）　＞　竜闘気無し棒立ちで無傷
竜闘気ライスト（鋼の剣）　＞　竜闘気無し真魔剛竜剣受けで無傷
クロコの斧（ビビリ状態）　＞　竜闘気有り棒立ちで斧破壊
竜闘気アバスト（ナイフ）＋会心撃（開き直り）　＞　竜闘気有り防御姿勢で額に傷

ちなみにアバスト＋会心はアバストが先な

つーかこの結果だけ見ると最後の一発の威力計算がおかしな事に…
異なる闘気の同時攻撃で通常の数倍の威力が出たんだ…という事にしとこう
硬いな、バラン…

どちらかというと、全力防御でもないのにギガブレイク受けてまだ生きてるダイもおかしいｗ
バランの方のギガブレイクは手加減だろうが、その前に吸収したダイのライストは本物。
しかし、手加減できるなら紋章使うなよバラン。

ごめん。突然変なこと思いついた。
魔力溜め込み禁止ルールでシルバーフェザーがなしなら、
中にモンスター入ってない魔法の筒はどうなん？

魔法の筒は武器じゃないだろう

このスレではキルの読心能力はどのようなあつかいなのでせうか？

>>147
「通常状態」と「意識的に闘気を消した状態」を一緒にしちゃダメ。

しかし紋出さない時の竜の騎士って竜闘気なのか光の闘気とどっちなんだろう。
バランなら暗黒闘気もありえるが・・・

>>162
「イルイル」で勝負あり？ｗ

竜闘気ならまだしも暗黒闘気はなかろう。
ダイとクロコの同時攻撃に紋章なしでうけて傷ついたにもかかわらず
竜闘気を打ち破るとは、とか言ってるから竜闘気だろう。

紋章は増幅装置みたいな役割をするものであって、闘気の源というわけではないということ？

>>166
それで封印できるなら作中でやってるはずだよｗ

でろりんには一応封印成功してるぞ。あとブラス。

あまりに下がってるんでage
何回か出た気もするが
クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード倒したアバンストラッシュって強さの序列はどうかな
クロコダイン・・・未完成竜闘気アバストB
ヒュンケル・・・未完成ライストA
フレイザード・・・完成アバストA

>>170
だからバーン戦とかでやってるはずだって言ってるの

>>171
補足
クロコダイン・・・未完成竜闘気アバストB＆痛恨撃カウンター。クロコダイン死亡
ヒュンケル・・・未完成ライストA。ヒュンケル重症（でもその後に溶岩風呂に浸かっても死なない）
A・フレイザード・・・完成火炎アバストA。粉砕。完全戦闘不能

単純なダメージなら　クロコ＞フレイ＞ヒュンケル　だと思う

竜闘気＞完成した空＆メラ＞＝ライデイン（勇者の魔法）

>>170
ああいうアイテムの常として
強力な力を持った相手には通用しないってのが妥当だろ

自ら効力を受け入れれば中に入ることはできるだろうが
強力な精神力を持った奴らなら耐えられるんじゃね？

大魔王の魔力をもってしても瞳化できない力を持った
ダイやポップなんかを魔王ハドラー程度が持っていたアイテムで
封印できるとは思えん

但しその境界線が何所にあるかはわからないので
語るだけ無駄だろう

キルの笛で聴覚感覚が狂わなかったのは
ボスにラリホーやメダパニが効かないのと同じ原理なのか？＞バラン

>>175
キルの笛が持つ魔力よりも強い力があれば
耐えられるって事だと思う。
耐えるための力が魔力なのかレベルなのかは知らないけれど。
また耐えるのに必要な力が
どれほどのものなのかも検討がつかないけれども。

そもそもバランが化け物だからだろう。
強さとかそんなんじゃなしに種族的なものだと思う。人間用かな。

ところでキルの読心って何？
そんなの使ってたっけ？

>173
おいおい、待ちたまえチミィ。
フレイ戦のアバストは魔法剣じゃないだろう？
あれは純粋な完成版アバンストラッシュ。
話の流れからしても魔法剣を使う場面じゃないし、
剣に何らかのエネルギーが集まっている描写があるが、
島ハドラー戦のアバンでも同様の描写があるからアレは闘気。

一番クリトリスが大きいのは誰？

滝川クリトリステル

ベンガーナ大臣（実はモシャスした魔族）
「平和には戦車は必要ない！　即刻軍備縮小すべき！」

>>179
あれそうだったの？
ダイの持ちうる最高の技で勝負をしたのかと思ってたんだが。
魔鎧に魔法剣が有効なのは証明済みだし。

って事はダイはあの時点で既に紋章も魔法剣も無しで
アバンと同等以上の威力のアバンストラッシュが撃てたんだな。
ダイスゲェっつーかアバンヤベェ……

アバン強いだろコラ

竜魔神ダイ＞双竜ダイ＞真竜ダイ＞単竜ダイ＞バラン戦ダイafter＞バラン戦ダイbefore＝アバン＞初期ダイ

そもそも笛如きでバランを何とかできると思っていたキルの無策っぷりは
いまだに納得できない。
しかも安易にバーンの極秘計画を敵の目の前でしゃべって
一刀両断。

>>186
むしろバラン暗殺はポーズとか。
暗殺できるならそれはそれで良いけど、焚き付けてバーンを倒してくれるならもっといいし。
笛が効くようならバーンにも勝ち目あるはずもないし。

実際、焚き付けが目的だったと思うよ？
煽るのはキャラ的にアリだけど、それだけなら、わざわざあの辺バラす必要がない。

>>182
ベンガーナだけが戦車隊持ってたのってよく分からんよな。
でかい船もあって国は栄えてたし、立地的にも鎖国してたわけではなさそう。
ポップの親父が国から逃れられたのを見ても技術漏れてて当然だと思うんだが。

戦車あれば百獣魔団や不死騎団くらいは蹴散らせるよな。

最新技術なんじゃねーの
まだ他では採用されてない程度には

魔王軍が復活してそれほど日が経ってないはずだから、もともと他国侵攻用の秘密兵器だったんじゃないか。

今思ったんだが、魔王軍がいなくなった最終回の後は
やはり人間同士の戦争が起こったりするのだろうか･･･？

ダイが居なくてもポップ達はいるわけで、そいつらがどう動くか分からない以上
迂闊に戦争なんか仕掛けたら仕掛けた側が滅ぶ。

>>186アバンに負けたり、最期にネタばらしてマァムに殴り殺されたりと
キルはけっこー自信家なぶんポカかますよ。

焚き付けなんかじゃなしにただのポカだったとしても、
かなり有利な条件になっちゃったからなぁ。
タイマンなんかじゃなしに、周囲の状況を上手く利用してるのがキル。

キルバーンに関しては辻褄あわせが難しいな。
元がミストと違って強引に新設定盛り込んだだけに。

>>192
復興に忙しいから数年はまず起こるまい。
余裕がある国も復興に手を貸した方が恩を売れて優位に立てるし。

>197
軍事力の最も高いと思われるベンガーナが被害を殆ど受けていないから
他国に攻め入るならカールが完全復興する前がベストと思うんだが。

攻めて占領なんて大して良いもんじゃないぞ。領土を広げる意味が薄い。
管理するだけでもどえらいことだし、しかも国力が衰えた国をわざわざ占領って。
基本的にベンガーナは大陸の中心にあって、カールとリンガイアをつなぐ要所。
交流だけでいくらでも金は入ってくる。軍事国家であるとともに商業国家だからベンガーナは。

金だけ払ってりゃ、当の国の人々が勝手に復興してくれるんだからほっときゃいい。
復興をわざわざベンガーナがやらなきゃいけないのは損。
しかも他国はベンガーナに借りが出来ちゃうから。弱みを握ったも同然。

人間という種族間ではほとんど争いは起こらないんじゃまいか？
魔界・魔族という敵外勢力は未だ顕在なんだし。
人間同士の争いが起こるとしたら、市民革命的なことぐらいだと思う。

魔界が人間の手中に落ちれば、人間同士の争いに発展しそうだけど。
まぁ、そんなことになる前に竜の騎士様が魔界擁護しそう。

いや、つか、ここ強さ談義スレだ。

中国が来たらどうするつもりだ。このはなし止め

焚き付け目的だとしても
バランの戦法によってはかなりリスクがあると思うぞ。
たしかに胴斬りによって死んだフリ作戦が通じたけど
あれが真っ二つに両断されたり首切られたら爆発によって
本体も死んでいた可能盛大。あんな狭い場所で爆発したら
バランは死ぬがピロロも死ぬだろうしな。
まあ胴切りされるのも作戦の内だったら凄いけど。

剛竜剣を背に担いでおらず（縦切りの可能性は少なくなる）、
座った姿勢（位置の高い首切りの可能性は少ない）の状態だったから
バランの攻撃法は意外と理にはかなってる。
銅切りされたのを狙ってやったとはさらさら思わんけどね。

まあ、予測としては袈裟懸けだろうな。

>185
そんなところだろうな

>>189
ロモスの軍艦も大砲は積んでるわけだし、銃火器がベンガーナの独占ってことはないだろう。
あの戦車隊の要になっているのは、むしろ精強な騎馬隊によるところが大きいかと。
何しろ大砲は人力で運ぶにはちょいと無理のあるシロモノだしな。
ベンガーナが独占してるのは戦車を運用するための優秀な軍用馬と見るが、どうか

あれ？そう言えば馬って出てきたっけ？

滅多に出てこないが、デパートでお買い物の回でレオナが馬車を乗り回してる。
戦闘ではベンガーナ軍以外が使ってる描写は無かったと思うが。

ベンガーナ砲の真価はあのありえないほどの連射

実際には交互に撃ってるんだとは思うけどね。大砲だし

ロモスの軍艦に乗った奴は大砲が嫌いだが、こういったことに才覚があると思う。

大砲一斉射＜＜＜＜ポップのイオラ

浮上

僧侶戦士マァムの魔弾銃の中身を決めないか？一応作中で使ったもので。

メラ、キアリク、ヒャダルコ、メラミ、回復呪文、マヌーサ、ギラ、ヒャド
一応こんなとこ。弾数は10発で、あのベギラマの扱いをどうするかは分からんけど。

うーん…作中で一度に持ったことがある組み合わせ限定なのか？
そうでないならメラとかヒャドとか抜いてメラミやヒャダルコ増やした方がいいべ。

魔弾銃にマホイミつめれば対人最強じゃん

誰も使えんがな

次はメドとか言い出すぜ……

魔弾銃にメドローアつめれば地上最強じゃん

魔弾銃が消滅するがな

魔力炉が吸収してたし、魔弾銃も吸収できると思うがな。
メドローアは魔法力をどうこうするっていうのに弱いし。

魔弾銃にメガンテ詰めれば最強じゃん

バッグスバニー風にその場で銃が暴発する様を思い描いてワラタ

魔弾銃から指が伸びて敵の頭をワシ掴み

SS級　僧侶戦士マァム
　　　　武器　魔弾銃　ハンマー
　　　　　　　　弾
　　　　　　　　　　内訳：　メドローア弾　4
　　　　　　　　　　　　　　　メガンテ弾　2
　　　　　　　　　　　　　　　ドルオーラ弾　2
　　　　　　　　　　　　　　　マホイミ弾　5
　　　　　　　　　　　　　　　ベホマ弾　40
　　　　　　　　　　　　　　　トベルーラ弾　30
　　　　　　　　　　　　　　　ザオリク弾　5
　　　　　　　　　　　　　　　カイザーフェニックス弾　5
　　　　　　　　　　　　　　　凍れる時間の秘法弾　2
　　　　　　　　　　　　　　　氷炎結界呪法弾　1
　　　　　　　　　　　　　　　フィンガーフレアカイザーフェニックス弾　2

復活アバンなら帰ってきた魔弾銃ＰＡＲＴ２も作れるんじゃね？
しかも>>228級の魔法にも堪えられる強者が

では極大呪文をどうやって弾にこめるのか考えていただこうか

僧侶戦士マァムの身体能力ってどんな感じ？
バルジハドラーには足元にも及ばないのは分かるけど
これじゃどのくらいか分かりにくい。

ヒント
　M字開脚
　下半身の強力な締め付け
　バキューム並の吸い付き
　

ライオンヘッドと初期ワニの間くらい。


…まだ幅大きいか？

>>230
マジレスすると、極大呪文でも撃ち出す時は一箇所に収束して使用するから
その時に上手く弾にぶち込めばオッケーでしょ。

石の部分が入れる時の衝撃に耐えられればの話だけど、
これは極大呪文のモーションのせいではなく威力のせいだし。
多分大魔王サマのメラも入れられないでしょ。



極端な仮の話、当時のポップのメラゾーマよりも威力がしょぼい極大呪文の使い手がいたとしたら
普通に込められたんじゃないのか？みたいな。

しかし、なんでメラゾーマ入れなかったんだろうな。

ライデインを弾に入れて撃ったら、敵へ向かって直進するんだろうか？
天から落ちる所が格好いいのに・・・

上空に向かってぶっ放した弾丸から稲妻が落ちるってのはどうか

>>235
当時のポップは
魔法増幅の効果がある水晶付の杖の力を借りて
メラゾーメを使っていたので
手からチャージする魔弾銃には入れられなかった

>メラゾーメ
何かツボにハマった…ｗ

一般的には無理であっても最終ポップなら上手い事器用に極大呪文を弾に込められそうな気がする。

雑談になってきたな。しかも妄想が先にたち始めた。
ま、みんなやる気ないし、レスが進んだといってもこんなもんか。

岡田代表を応援して、思想の異なる日本国民と断固戦おう

「もし日本人があの戦争が正しかったと言ってる、日本人が増えてるのなら
私たちは体を張って戦いますよ。そんなこと絶対許しません。
絶対に間違っている。」


今こそ平和を考えるとき。

ダイの大冒険で実現した平和を現実世界にももたらそうではないか。

まあ、ぶっちゃけ弾に作中で使われたものしか入れないなら
僧侶マァムの位置はあれでいいと思うな。いくら力があっても魔法には届くまい。
むしろ弾を込める動作が必要な分、偽勇者と同等じゃないか？

初期ですら魔弾銃使わず素でライオンヘッドに勝てる女だし、
偽勇者と同等ってのはあんまりだと思われ。

そりゃライオンヘッドをやれる力は凄いが、魔法には敵わんだろうと。
むしろ最大の回復呪文を操るレオナがあの位置なのも納得いかんが。

最大の回復呪文つっても、レオナの魔法力じゃ傷口と体力の一方しか治療できんがな。
一瞬で復活するバーンと、折れまくった肋骨を修復＋体力回復もやれるポップに比べると、
同じベホマ使いでも超えられない差があるよ。

そりゃそんな高レベルな奴らとは比べられんさ。
でもE級レベルの奴らの攻撃を回復できないとは思えん。
手加減ギガブレイクさえ体力だけなら短時間で回復できたし。
マァムは偽勇者の上でも良いかもしれんが、偽勇者の下にレオナがいちゃいけないと思う。

偽勇者は大王イカにも勝てるぞ。

あの世界のモンスターの強さは良くわからないが
ドラクエ２最強クラスのブリザードやらアークデーモンやらが
思いっきり雑魚扱い。
ライオンヘッドも今一基準にならないというか・・・
Ｅ級でも十分「勝てて当然」なんだよ、名無しモンスターは全て。

初期鰐＞＞＞＞Ｅ＞＞魔界のモンスター（４や５の連中）＞地上のモンスター（ロト編のモンスター）
って感じだし。

当時のデルムリン島のモンスターはみんな平和大好きだったし、ニセ勇者はふいうちしたし。
邪悪な意思に支配されてる時ならニセ勇者一行は死んでたんじゃね？

魔界モンスターも力半減だったし

初期鰐＞＞＞＞Ｅ＞＞魔界のモンスター（４や５の連中）＞地上のモンスター（ロト編のモンスター）＝＝＝ロト紋キャラ

いやあ、ロト紋は５の蛇使い男出ちゃうし、
レベル１でそいつに簡単に勝てちゃうし・・・。

結論としてロト紋はクソと言うことで、FAしていいかな？

はいはいわろすわろす

>>252
あと低レベルでバラモスゾンビ打倒とか
10万匹のモンスターを殲滅とか結構無茶やってるな

竜魔神ダイでも10万だと竜闘気切れてやられるだろう
ドルオーラは作中の描写じゃ1万倒すのもきつそう

よくわからんが、相手のレベル次第だろ＞数
スライム１００体と鬼眼王１００じゃ話が違いすぎる。

247
マァムは魔弾銃を使うタイミングや、それの応用（フレイから逃げるときなど）が上手い。
あとレオナの魔法力がマァムと大差ないって言うのはトホホだけど、
レオナはなんか偽勇者の下って感じじゃないんだなあ。

>>255
あの10万のモンスターって、明らかにダイダイだと魔界のモンスター以下だよな。
ヒュンケルは1000匹くらい？を特に消耗なく勝った。消耗はあったけど、もう駄目ってくらいじゃない。
ダイならもっと行けるだろ。竜魔人ダイのドルオーラならその方向にいるモンスターは全滅な気がする。

でもあの当時ってこっちで言えばバルジ島かテラン編あたりじゃないか？
それで１０万は無理だろ。そもそも１０万って数が無茶だ。
向こうだって相当数はメガンテで片付けたわけだけど。

竜魔人ダイのドルオーラだと一発で数万は片付けられるだろ。
雑魚モンスター10万なんざ軽い軽い。

１０巻頃のダイパーティだと無理だが。
あの頃のロト紋パーティと大して戦力が変わらん。

ただ、戦い方如何によっちゃ変わってくるかも。
マホカトールを上手く使えば・・・・・

>>258
1000匹ってどっから出てきたんだ？
数は明言されてないし描写力の限界かとてもそれだけいるようには見えないが

ドルオーラって範囲自体は狭いからなぁ
射程は長いんだろうけど

>>261
同意、せいぜい数百

魔弾銃に魔法入れたのはポップなんだが、その時の魔法力はどうなんだ？
ハドラーのベギラマに打ち返したときに魔法力が上がったのか、出かける前に上がったのか、
それともその両方なのか。これによって同じヒャダルコでもレオナとは違ってくる。

>>261
一国を滅ぼせる射程ですが
あれはまぁイベント描写？だけどなｗ

ドルオーラはもう十万とか二十万とかいうレベルじゃねーだろ
地表に撃ったら多分アリアハン消えるぞ

ドルオーラの範囲は見た目は狭くても、着弾したらキノコ雲が上がるシロモノだが

そろそろというか最初っからスレ違いな件
そういう話はそれ専用のスレでやれ

そういえば、ドルオーラって、手で撃ってるわけだが、
撃ちながら回転トカってアリなんだろうか……

放出し続けることができるのか？

レオナの装備は魔法防御に優れた王家の服だから
魔法勝負ならかなり有利。

>269
光魔の杖と撃ち合いして連射だーとかやる程度放出し続けてるし……

しかしドルオーラで薙ぎ払い戦法って、出来たとしてもあまり意味がない気がするが。
雑魚掃討としては消耗に見合わないし、強敵相手だとそいつに集中して当てないと倒せないし

素直に呪文使えばいい話だしな＞雑魚
わざわざ最終戦闘形態になる意味も必要もない。

竜魔人って特に燃費悪いとかあったっけか？
燃費変わらないなら竜魔人で押した方がいいような気がするが
なんせ竜闘気やMPは有限
まあ双竜ダイならガス欠については心配ないか？

>>274
理性が無くなって闘争本能の塊になるそうだから、節約って発想が薄くなるんじゃないか？
わかりやすく言えば常に「ガンガンいこうぜ」

燃費というか、いちいち鎧と竜の牙を砕かないといかんし
バランさんの貯金のこともお察しくださいと

ということは竜魔人に一度なっちゃったら数日はなれないのか

>>275
そうだな。
雑魚には大技使う必要はない。
真に強い的相手の時に出す切り札であって、雑魚が多いからといって出す切り札じゃないね。

ラーハルト

A級 昇格ヒム7　魔槍ヒュンケル6　仮面ミストバーン0　ロン･ベルク6
B級 アルビナス7　ポップ8　超魔ザムザ5　超魔ゾンビ4　魔軍司令ハドラー8　キルバーン8　復活アバン8
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ

追加してやろう。


ラーハルト

C級 シグマ9　フェンブレン9　兵士ヒム9　武闘家マァム9　ブロック9　クロコダイン9 家庭教師アバン9　フレイザード8
D級 ノヴァ9　マキシマム10　鎧フレイザード10　マトリフ9　ボラホーン9　ブロキーナ8　ガルダンディ10　ザボエラ10

まぁ、１０ってのは相性の差とかが生まれない限りあり得ない数字なんだけどな

>280
老師辺りは閃華ありなら8とかつかないじゃないか？
ワンパン入れられたら終わりだし、5〜4ぐらいにならんか？

顔面限定だし、あの素早さならこんなもんじゃないか？

枯木のようなボディが斬撃に耐えられるのかも問題だな

ふと思ったんだけど、ヒムのヒートナックルはメラゾーマを腕に伝導させるとのことだが、
ということは熱伝導に関して鎧シリーズより高いのか。熱関連の防具には使えんな。

ラーハルトはミストだけでなくキルとも相性最悪だよ
マグマ血だから迂闊に斬れない＆ファントムがあるから迂闊に超スピードで動けない

最終決戦に飛び入り参加したはいいが相性悪い敵しか残ってなくて結局かませ役にしかなれなかったラーハルト…

マグマ血は防御力には関係ない。
槍が錆びるほど浴びた頃にはすでにキルはまっぷたつになってる。

ファントムレイザーには近づけないが
ハーケンディストールの真空波で遠距離から倒しちまえばいい。

ラーが負ける可能性はほぼ無いだろう。

>>287
ハーケンの真空破は遠距離ってほどの射程でもない気が。
ＢにしろＡにしろ相手に接近前提だし。

そもそもファントム使うためにはある程度戦いが長引かないと駄目だが
さっさと勝負つければいいはず。素の戦闘力ではラーが上なんだから
それに知っている前提だと頭のラインを見てるだけでいつ使ったのかわかるため
配置した位置もばれやすい

ラーが有利なのは同意だが、ラインが減っているだけで位置がばれやすいとは思わない。

>>そもそもファントム使うためにはある程度戦いが長引かないと駄目

ってこれ何？

このスレのルールだと微妙だな＞キルvsラー
遠距離からの真空波喰らうほどキル弱くないしなぁ・・・
かといってキルのほうもラーに通用するような決め技はレイザーくらいしかないし
一旦レイザー配置してしまえば若干キル有利だろうな
レイザーを配置したタイミングは頭のライン見ればわかるが位置は分からないし

何でも有りならキル圧勝なんだが・・・

ランダム性のあるレイザーと、それに対して弱点のあるスピード型のラーだからな。
ランダム性がある分キル不利でも良いとは思うが。

ランダム性というのは違ったな。ギャンブル性だ。

ファントムを気付かれないように張るにはゆっくり時間をかけないと駄目だが、
すでに気付かれてるならアバン2回目の時のように一気に射出して設置してしまえばよいのではないかと。
ファントムを知らない相手にゆっくり気付かれないように張るよりは有効性落ちそうだけど。
気付かれてるとある程度の位置は当たりつけられそうだからね。



しかし、一、二発の被弾を覚悟して（相当運が悪いと深手を追うが）囲みを突破しちゃうと
補充できないからそれで終わりだしなぁ。
原作ほど有効とはとてもいえないかもな。

ラーハルトなら急所をカバーするように魔槍で防御しながら突破すれば軽傷で済みそうだし。
（運が良ければ無傷）

それがスピードで威力上げてるラーの弱点でもあるなぁ。
そのスピードが致命的なものになりかねない。運が前面に出るから難しいが。
ハマればキルの勝ち。

アルビナスがそうだったようにスピードタイプは空中浮遊物が命取りになりやすいのが弱点だな

アルビナスの場合には本当に偶然性のみだったが、レイザーの場合は
タイミングも何もなく、空中に配置する地雷みたいなもんだからな。
マァムやヒュンケルのようなスピード型に対する待ちとはまたちょっと違うなぁ。

レイザーで足やられたらその時点でラー半分終了だな

ラーがキルに勝とうとするならハーケンで胴を真っ二つくらいの大ダメージをあたえるしかない
この理由としては
・ブーメランやナイフではドラゴンキラーの例から致命打にはならない
・小技でチクチクというのも武器の消耗度と相手が人形な点で有効ではない


ハーケンで真っ二つにするには接近しなければならずファントムの危険性あり
かといって攻めあぐねているとその隙にキルもバニクリを使い攻撃に出る
持久戦になると人形のキルがますます有利になる

ラーが相打ち覚悟で突っ込んだとして　キル７：ラー３　くらいかな勝率

そこまでいくかは分からん。13本という微妙な数字がどれだけ左右するか。

ラーの衝撃波タイプのハーケンでもアバンのアバストAくらいの攻撃力はあるんじゃない？

対キルに関しては攻撃力、防御力、機動力のどれをとってもアバンの数段上を行く。
頭が回らないのがどう響くかってとこだが。多分狡猾さ、駆け引きの上手さではアバンやキルに大分劣るだろう。

キルの読心能力がどれくらい機能するかも重要だな
ポップと超魔ハドラーの心は読めたが
アバンやバランの心は読めなかった

ラーの衝撃波ハーケンって相手の頭上にジャンプしないといけないから
ファントムレイザーやバーニングクリメイションで迎撃されやすそうな気がする。

あれは読心能力じゃないだろう。むしろ心理を読み取った風に見えたが。
バーンの「試してみるか、ハドラー」のようなもんかと。

基本スペックがラーハルト＞キル前提のようだけどこれはグレーな気がする。
というか作中での絡みが少なすぎてこの両者、比べようがない。
アバンとラーハルトの絡みはミスト戦以降あるにしても両者の力の差を明確化する描写は無いし。

少なくとも攻撃面でラーハルト＞キルなのはアバンの「攻撃に気迫が無い」発言と
近接必殺技の有無で確定だけど防御面でのスピードや身のこなしの差はわからない。
アバン曰く超一流の技とスピードらしいしキルは。

つまり慣れない剣で攻撃をしかけるという戦法を捨てて、
いつもどおり逃げと待ちに徹したキルをラーハルトが仕留めるのは簡単では無いと言う事。

>>305
ハドラーにバランの剣が錆びてた事説明した時はそれでも説明がつくと思うが、
ポップ戦はそれでは説明つかないと思う

ひょっとして死神の笛での一件？あれも思いっきり心理読み取ったと思うけど。
絶望する顔が三度の飯より好きな奴がこれ見よがしに笛ブンブン振り回して
当の相手に「まさか！？」とか言われたら。

レイザーで魔槍が折れるかはどうなんだ？
アバンの闘気溜め中の剣はバックスイングだけであっさり折れたのを見るに、
魔槍でもポッキリいっちゃいそうにも見える。
そう考えると瞬間配置でラーは詰まないか？メガンテみたいに瀕死でも一撃必殺って武器がないだろ。

折れたんじゃない、切れたんだよ

アバンの剣とキルの首での切れ味からするとオリハルコン剣級が空中に浮いてる感じぽいな＞ファントム
魔剣が真魔に数撃耐えたことからすると数回触れたらポッキリいかれる感じか

魔剣は闘気込めてたから真魔相手に耐えることが出来たのでは？
闘気の使えないラーハルトでは武器は元々の材質の強度しかない

でも相手側も闘気込めてるだろう。

アバストに行こうとした闘気込みのアバンの剣が切られてるんだから
闘気なしラー魔槍でも切れそうではある。

ダイ大人気age
アバンホシュラッシュ

レイザーもちゃんと見てれば射出の瞬間がわかるからなぁ
ラーなら一瞬で間合いの外までいけるんじゃね？
逃げる方向を先読みして貼られたら死ぬだろうけど。
たった13本のレイザーでは狭い戦闘範囲でしか有効じゃないだろ

俺もレイザーは戦闘場所狭くないとキツイと思ふ

そうなんだよな。ロンvsミストみたいに激しく移動しながら戦われるとほとんど意味がない。
たまにチェックして頭の線が無くなったのを確認するまで同じ場所で戦わないとかされるともう完全に無意味。
もともとスピードはラーが上だろうからそういうイニシアチブもラー側にあるだろうし。
そろそろ試合場を決めるべきかなぁ？

戦場がこのスレならラー有利
支持者の数が多い方が強いって

半端に使える「罠」なもんで、扱いが難しいな。
A級で言っちゃえば、オリハルコン＋闘気とか問答無用広範囲攻撃とか
そもそも物理攻撃効かないとか、空飛べる分行動範囲が広いとかじゃないしな。
ま、この中じゃ比較的ラーには有効でしょ。

アバンが気付かなかったんだからそんじょそこらのキャラが気付けるわけないだろ
アバンってのはそういうキャラだ

少なくとも実戦（ネタバレ無し）でラーがキルと戦えば普通に首刈られそうだ

ファントムレイザーってネタバレしてなければ反則に近い性能に思う
なぜなら見えない刃が空間に仕掛けてあるなんて戦いの想定範囲外だから
更にダイ大の戦闘常識の、無防備時は凄く脆い、スピード出してる時にカウンター受ければ威力倍増理論にマッチしている
それこそ真バーンでもその存在知らずにキルにスピード出して接近攻撃仕掛けたらやられる

イカサマがばれているイカサマ師がガチンコで戦うのがこのスレのルールなんだよ
キルがあの位置に居るだけでも奇跡だろ

レオナのオマンコ　ｖｓ　マァムのおっぱい

キルはこのスレのルールではなく何でも有りなら鬼のように強いな

なんでもアリならS級

なんというかキルだけガチンコ格闘系じゃなくてジョジョとかに出そうな能力者系だよね
戦闘スタイルが他の奴と比べて浮いてる

キルがバーン暗殺に出た場合をシュミレートしてみた。

・ケース１　バーンが格闘にくる
キル「バーン、覚悟！」
バーン「フッ！よかろう切り刻んでやるわ、カラミティエンド！・・・な、なに見えない刃！？」

・ケース２　バーンが飛び道具できた
キル「バーン、覚悟！」
バーン「消えろ！カイザーフェニックス！・・・（黒のコア誘爆）」

・ケース３　天地魔闘
バーン「余はまずバーニングクリメイションをフェニックスウィングで逸らし、死神の笛をカラミティエンドで砕く
その時点でお前は無防備、そこへ三撃目のカイザーフェニックスがくる。黒コゲ、それがお前の末路だ」
キル「・・・いくぞバーン！」
バーン「それでもくるか・・・天地魔闘！灰になれ！・・・な、なにぃ黒のコア！？」


まあ、実際はバーンはキルをかなり高く評価していて警戒もしているから
バーン「こいつが正々堂々襲ってくるなんてありえねー！絶対なにか罠をしかけてるに決まってる！」
と読んで闘いを避けるだろうから、↑のように上手くいかないが。

つか、それだけで反則＞黒のコア
有る程度戦ってやられたふりから、とか、
近接格闘してる時にいきなり、とか。
地面に潜って近づいて、とか……

つかバランでも素で生き残れたんだし
バーンにそれだけじゃ厳しいべ＞黒核

一応アレは対処時間あったし……
不意打たれたらどうしようもないって。

普通に戦ってたら仮面割って中のハンサム顔拝もうなんてことにはならないからな

まあドルオーラも一瞬で対処できたわけで真バーンならなんとか耐えるだろう

キルがバーン暗殺するとしてもその前に誰も越えられない壁である真ミストがいるからなぁ・・・

黒のコア爆発でも凍れる時の秘法ボディは耐えられるのだろうか？

実際は耐えられるかわからんけど
バーンは耐えられると思ってるんじゃない？
わざわざ手間暇かけてるんだし

まあ設定上は耐えられんわけが無いな

真ミストと真キルはある意味で真バーンと並ぶ厄介な敵だな。
素の戦闘力は真バーンに劣るがこの二人はまともに戦って勝てる相手じゃないのが大きい。
まだ普通に戦って倒せる可能性がある真バーンの方が戦うの楽かも。

真ミストに勝てるのはバーンだけだな
メドローアは術者とミストの実力差＋ウィングでまず通用しないし

ダイとポップのタッグなら勝算はあると思う
あと倒せそうな手はアバンが呪法解除するとかジャッジ空間に閉じ込めるとか宇宙まで飛ばすとか…

いずれにしろパーティ戦必須だな

アバンが呪法解除→元来は封印呪文だしそもそも術者以外に解除可能なのかすら不明
ジャッジ空間閉じ込め＆宇宙→リリルーラ

耳元でひたすらささやき続けてげんなりさせる戦法

とりあえず、束縛して海にでも沈めるとか……

オリハルコンひと捻りの力をずっと束縛できるものなんてなさそう

呪法を解除しても強さは変わらんしなぁ。
アバンではまず勝てないし、ダイでもきつそうだ。

むしろ暗黒闘気あふれ出て手に負えないんじゃ・・・
空の技もダメになっちゃうし、暗黒闘気技も合わせて使われたら。

>>343
ルーラ
トベルーラ

>>341
ジャッジの方はただのリリルーラじゃ無理、空間超越効果のあるルラムーン粉使わないと

粉自体は単なる目印で空間超越したのはリリルーラなんだから可能では？

俺もそう思わんでもないが、いにしえからの決闘方法で脱出手段はないと言われてるから
改造した当人のキルバーンはともかく、リリルーラでも無理じゃないかな？とも思う。

空間を隔てた所の目印が粉で、リリルーラそのものには空間を越える力があると思われ。
粉がないと空間を隔てて目標察知が出来ないって事だろう。
簡単に言うと悟空の瞬間移動みたいなもんだ。

どっちにしてもリリルーラじゃ脱出できないということだな。

リリルーラなんて魔界の奴はほとんど使えそうだしな。

>>332
幽白の幻海みたいな性格の奴なら・・・
この漫画で言うと・・・・マトリフかｗ

そろそろバダックさんとアキーナとどっちが強いか決めようじゃないか。

アキーナって誰だよ

>>356
ダイの大冒険スレでアキーナを知らないとは
さては、あなた一見さんですね？

いや、私も知らんが。

戦車隊の隊長ならアキーム…

アキーナって誰ですか？

>>360
アキームの可愛がっているカツラの名前

スライムの三匹目

アキーナ

作中では描写されなかったけど、ミストヒュンケルってどうなんだろうね？
暗黒闘気は仮面ミスト以上？
闘魔系の技は全部使えそう。
ミストマァムの事を考えると、スペックはラーハルトに匹敵？
痛みを感じないので、通常攻撃にはかなりの耐性がありそう。
空の技は効果が無い可能性大。
凍れる時の秘法がかかってないので、閃華は効果ある可能性大。
光の闘気はどうだろうか？

ミストヒュンケルはSに限りなく近いA……

いや、S入りか？

レオナのマンコにむしり取ったポップのチンポを突っ込む

>>365
余裕でSかと

闘気量は暗黒闘気のグラスを飲んだヒュンケル＋ミストの暗黒闘気って感じか？
アバンが真バーンに匹敵云々言ってたし、実際にバーンに匹敵するかはともかく、
その場にいた連中から見ると桁外れに強い闘気とは思うが。　

・武器無し
・魔鎧無し
・Ｆウィング無し
・通常呪文は効く
・武器攻撃も効く
・肉体自動回復無し（逆に使うほど痛む）

中身のミストは置いておくとして
外側のヒュンケルの肉体はフツーに斬れるし燃えるし凍る。
斬れてもくっつく保証は無い。
また如何に肉体・闘気を強化しようが反射・反応速度は元のミストのまま。
そして肉体の限界以上の力を使うのがミストの凄い所だが
ヒュンケルは元々肉体の限界以上で戦ってるような奴だし。

Ｓなんて無理だろう。

>>366
余裕でSかと

>>368
アバンはそんなこと言ってないよ。
バーンの身体と合体していた時と匹敵するとは言っているが、
ヒムが暗黒闘気は仮面の時の方が凄かったと言っている。

つまり二通り考えられる。
闘気だけなら大したことない凍った時のミストと匹敵か、
ミストバーンの時と匹敵か。

使い手を考慮しない、純粋な技威力ランク作ろうぜ
>>15のランクは使い手を考慮してるときがあったり、してなかったりバラバラ

以下、改定案

∞　閃華烈光拳(対生命体)

S　　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX 　星皇十字剣
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　 ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ 闘魔最終掌
A　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB 　　　
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄ ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 猛虎破砕拳
C　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃


もし使い手を考慮するランクにするんだったら、使い手を表記しようぜ

ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄってライデインストラッチュも真っ青じゃなかったか？

あれって当時のダイと比べてってことじゃない？
ノーザンの技自体は、ただ出力が大きい闘気剣ってだけっしょ。

当時のというよりも、ポップが知っているライディンストラッシュ、つまりは
ヒュンケル戦の一発と比較しているのでは

ノーザンは例え威力高くても隙でかすぎで実戦で使い物にならない

>>375
ポップが知ってるライデインストラッシュは、バランに使った
紋章があり、空も極めた完全なるアバストでのライストだぞ。

それを言うならギガストラッシュもだ。

ハドラー→武人
真バーン→余裕

だから受けてくれたが、サポート役のいない1対1対決ではまず決まらない。

>>377
すまん、完璧に失念していた。

>>378
ギガはチャージ中の10秒間ルーラで逃げればいいだけで技自体に問題無い

>>372呪文もいっしょに評価した方がわかりやすいと思うなあ。

ギガストラッシュはチャージ中に剣を使わない戦い方をすれば
別に使えない事はない。
ただ来るって分かってれば同格の相手に決めるのはやっぱ辛いかなあ。
ダイがギガデインを最後まで覚えないからなあ・・・

ギガストラッシュは途中でフォームを切り替えるときに、大きな隙が出そうになる。
まさしくポップが言うように「最大最強の技だからこそ生じた隙」……。

×大きな隙が出そうになる。
○大きな隙ができそうな気がする

>>383
うるせぇよクズ

そのときはギガブレイクの方を食らうことになるんじゃねえ？
アバストは（ダイだけかもしんないけど）Bは突進した時凄い早い。

>>384
あなた、何を怒っているのですか?

空がとっても青いから

>>382
そのポップの話は発動後の隙の話かと
技発動中に隙あったらそれは欠陥技だし

で、ミストヒュンケルは放置終了ということで良いんだな？

>>388
ちょっと論点がずれているぞ。

ギガストラッシュよりも、ストラッシュXの方が明らかに体力を使いそうなのに
Xのあと「もうギガストラッシュを打つ体力がない」と言っているね。

ストラッシュXは元々ダイの剣が無くなってしまい竜闘気を込めた
攻撃に耐えうる武器がなくなってしまった為に開発した技な訳で
竜闘気を込めなくても威力を出せるという燃費の良さが売りではなかろうか？
勿論、ダイの剣で竜闘気を込めれば威力は上がるだろう。

ギガストラッシュは最強技という事で、燃費無視で最高威力を目指すべき物で
最も体力を消耗する魔法剣＋竜闘気な技であると。

まあ、ダイ的には竜闘気2連発よりも魔法剣＋竜闘気の方が
体力を使って威力もあるという事では？

ストラッシュＸは二度と喰らわない技だろう。
フェイクがあれば別だが、超必殺技しかない状況では動きがバレバレになってしまう。
アローを撃ちまくってタイミングを誤魔化すのもありうるが燃費がますます悪くなる


やはりギガデインを単独で撃てるようになったあとに、
隙を見たギガストラッシュか、不意討ちのギガストラッシュＸかの選択肢が強い

ダイの大冒険は、魔王を倒しても終わらない
なぜならバーンを倒した後、新たなる人類の敵・竜魔人がこの世に存在するからだ
しかもその者は、パプニカ王国の女王とねんごろで、
全人類は彼の強大な力の前にひれ伏すしかない

おまけに彼の竜の紋章は、
竜魔人伝統の聖母竜マザードラゴンに宿ることはなく、
代々パプニカ王家の長子に継承されていく

これはパプニカ王国による、恒久的かつ絶対的な人類の支配を意味する。

>>393
アローも馬鹿にならない威力だよ。

涼風がごとき

超魔爆炎覇の前ではね。通常での状態ではない。

>>395
アバストはＢでさえ紋章無しの棒立ちバランに無効
アバストが最後まで一線級の必殺技だったのは使い手がダイだったから

まあそりゃそうだわな。
大地斬で鬼岩城切れるんだから、アバストＡでもかなりの威力。
老バーンを黒こげにするし。

でも、バラン、ハドラー、バーンなどを相手にするにはちょっと弱いな。

しかしドルオーラやカイザー、極大呪文などに比べるとアバストの使い勝手の良さは群を抜いてる
威力も結構あるし燃費も高くなく発動スピードも早い

いや、カイザーも使い勝手のよさは群を抜いてるだろ

ほぼ全体攻撃で発動早いし威力そこそこ
欠点は魔法であるところか
なぜかオリハルコンや魔槍が燃えてる描写があるのはコンボの途中だからかね

ストラッシュは全体攻撃がない代わりに全てを斬る効果があるのが素晴らしい

別に燃えてたっていいだろう

>>402
まるで本気じゃない（ダイの意見）、魔力の解放を行なっていない、
その他諸々から、初戦は魔槍が燃えなかったんだろう。

「火属性である」
なんて条件もってると、普通属性関係で無効化とか半減とかされそうなんだけど、
そーゆーの纏めて吹き飛ばすからなー、アレ。

メラ
衝突した対象に石壁に穴をあけるほどの衝撃と数秒消えない炎の効果。
一般人（ＤＱ３商人１Ｌｖ）なら重傷。悪くすると即死。
ダイ大では直撃か至近弾かによって威力が大きく変わる。
直撃すれば衝撃と炎のＷ効果で大ダメージだが
至近弾では衝撃は半減以下、炎も発火の瞬間熱いだけで効果は低い。

カイザーフェニックスはその余波だけで歴戦の戦士を苦しめる程の威力がある。

魔力解放前（初戦）のカイザー

魔槍ヒュンケルに受け止められる、ダイパーティに蹴散らされる
ダイのアバストとの連射勝負に競り負ける
ハドラーに握りつぶされる

魔力解放後（最終戦）のカイザー

双竜ダイに膝をつかせる
アバンをアバストごと戦闘不能にする
ヒムとラーハルトをチリチリにする
ポップにさばかれる


ポップのあれを除けば最終戦のカイザーはかなり強いな
S級以下ではどんな呪文耐性装備をしてようが、どんな必殺技でいこうがダメージ免れない

本当にポップ、天才っつーかバケモンだな

実際ポップとバーン（老でも真でも）が闘ったとして、
カイザー連射や同時攻撃されたらまったくもって無力かもしれないけどな。
描写を見るにポップの分解もかなり早そうだけどそこまではいかんだろうし。

お互い体調万全でのタイマンだとカイザー分解って結局使い道ないかも。

つ[サポートS級]

ポップはタイマンで強い必要は無い

ビィトはチームバトルがメインだけどポップもそっち向きだよな

もともとゲームでも魔法使いはタイマンで弱いからな。
壁役になる戦士がいないと実力を発揮できないで死ぬ。
戦士系なら一人でも多少戦えるけど敵の数が多かったり
連戦になったりするとジリ貧になって結局死ぬだけだしな。

チームバトル最強は？

バーン
ミスト
キル


間違いなく最強
戦闘開始と同時に真ミスト発動＋キルトラップ全起動＋カラミティウォールorカイザーフェニックス

バーン除いてミスト＆キルだけでも充分凶悪だよな
どっちも能力に癖がある分、上手くコンボが決まればハメまくれる

例えば作中でもあった滅砕陣→暗殺とか、ミストの物理無効利用してファントムを好き勝手に配置できるとか

死神の笛もミストには効かないしな。
お互いがお互いの技を思いっきり使える。

キルの技って無差別すぎてチームにとっても危険だ

コスト制（S＝1　A＝0.3　B＝0.25　C＝0.2　D以下＝0.1な感じ）でチーム編成考えるのも面白そう

バーンはひたすらカラミティ連射
キルはカラミティに巻き込まれないように地面に潜った状態で広範囲で様々なキルトラップ（バーンの護衛も兼ねて）発動
カラミティもキルトラップも効かない真ミストが突撃して接近戦

これされると打つ手無いな

>>419
マトリフと老師がC一人より断然役立ちそうだな
チームバトルでのワンポイントならスタミナあんまり考慮しなくていいし

>>419
レオナの評価が少し上がるかな
低コストでベホマ使えるから
でも耐久力はないからクロコを壁役にすればいいねｗ

集団戦なら爺二人はコストをB並にしても引っ張りダコの予感

パーティにぜひ欲しい人材

・レオナ　ベホマに加えてパーティ全体の士気率を上げるのにも役立ちそこそこ頭もきれる。後援に便利
・ポップ　メドローアと頭のきれでパーティに欠かせない存在。パーティの士気を上げるムードメーカースキルも。
・シグマ　戦闘力そこそこ、そしてシャハルの存在は見逃せない。
・アバン　前衛でも通用する戦闘力と知力の高さに空の技など各種お役立ち技を持つ。いて損は無い。
・ヒム　戦闘力の高さはもちろん、Ｓ級相手にも壁役として使えるのが魅力。

使えるが扱いが難しい人材

・キル　頭のキレのよさに凶悪なスキルを持つが、味方も巻き込む諸刃の刃。
・ミスト　その防御力は前衛に最適だが、光の技キャラと当たると危険。
・ラーハルト　相手が正統派ならいいが、異端な奴やＳ級だと活躍がのぞめない。
・ブロック　ハドラーと組ませばいざという時とても役に立つ。でもそれしかない。
・超魔親子　ザコ相手には無敵だが、強敵にはザコ化。

レオナはＣ級以上の戦闘では足手まといの危険性高し。おそらく一発アウト。
覚醒ヒムはサポートというより主戦力。マトリフ辺りと組ませるとタチが悪そうだ。
アバンもＡ級までなら十分すぎる戦力だがそれ以上が相手だと路傍の石状態になりそう。

レオナはダイとバーンの戦いでもしぶとかったから自分から攻めない限り簡単にはやられないんじゃ？

サポート系ランク

測定不能　バーン、バラン、ダイ、ハドラー（単体で強すぎ）　ミスト（反則）　真ミスト（超反則）
S級　ポップ（いわずもがな）　キル（ポップ敵バージョン）　ヒュンケル（パーティ戦に慣れてる）
A級　ヒム（ヒュンケルと同じだがムラがある）　アバン（一流の戦力に超切れ者）　
B級　ラーハルト（ミスト戦での実績から。指示だして自分中心なわけだが）　親衛騎団（組んだ奴と息が合えば超強い）
C級　パーティ組んで戦ってた経験のある老師やマトリフやマァムとか。以下省略


テキトーだけど。


パーティ戦は能力だけでなく経験がモノを言うと思う。
下を使うだけだった魔軍司令ハドラーとか生まれ立てのフレイザードとかは
あんまりそういったのは得意としないんでないかなー。

ダイやハドラーをＡ以下で倒すにはどんなチームを組んだらいい？

アバン居ればレオナ要らないしなあｗ

>>428
>>419制で考えると、昇格ヒム・ポップ・アバン・マアム・マトリフがベストかな…
ちょっと魔法砲台が被ってるけど。
つーか、>>419はちょっとコストの振り分けがおかしい希ガス

レオナはあれだ。戦闘中のサポート要員としては大して役立たないけど、
馬車の中にでも入れておいて、戦闘終了後のサポート回復要員として使い回す。
パーティをまとめる力もあるし、かなり上位のムードメーカーにもなるし、
どの国のお偉方に会うのも顔パスだし。

一戦闘ではなく、連戦とか道中の旅とかでのS級お役立ちキャラだな。

「小さな奇跡ぐらい簡単におこせなくてどうしますか！」
「全ての戦いを勇者のためにせよ！」
「ぶん殴っちゃえ！」
「私にだって傷つけられたんだからこの世に絶対の無敵なんてないわ！」

メンバーにハッパかけて士気を上げる役割としては最適だな

・危険予知
・テレパシー（ポップに）
・回復呪文

メルル…最強かも

いざとなったら盾にもなるしな。

実際のRPGだったらレオナみたいなベホマやザオラルを使えるキャラはかなり重宝するんだがな
おっさんみたいな盾キャラも

勇者ノヴァ
戦士ボラボーン
魔法戦士（？）フレイザード
賢者レオナ

このバランスのとれたパーティならもしかしてAにも届く…？

>>435
バランスはともかくチームワークに激しく難がありそうw

ロンベルクには勝てるかもしれないな

呪文耐性が無いからマヒャド＋マヒャド＋コールドブレス＋ヒャダルコをしのげないし、
空の技がないからフレイをあっさり倒せない。
星皇剣は自爆技だから雑魚多数相手には使いにくい

問題はチームワークかなやっぱ、フレイとレオナの相性最悪だしw

TRPG的な考え方だったらレオナは必須だな。
個人的な武力はないけど、権力がある。
権力はダイにもポップにもヒュンケルにもないもんだから。

六大団長がパーティとして戦ったら凄いかも。
まあミストは仮面のみ、バランは紋章なしぐらいにしないと
バランス取れないけど。これでも差がある。

それって正直クロコのおっさん要らな(ry
ヒュンケルはもちろん魔剣当時だよな

>>431
パーティ全体に対してはともかく、ダイ限定ならポップには及ばない。

指導者というのは煽りが命だから。

>>440
サボも要らなさそう。
あいつの呪文能力はどのくらいなんだろう。
最終ポップ、マトリフには及ばないように思えるし、アバンにややまさるぐらいか。

ザボは魔香気だけでもいける。
誰かが敵を捕らえて毒で意のままとか。
ああいうタイプは、いたらいたでかなり役に立つ。

>>443
マトリフぐらいでは？
ハドラーがアバンにやや勝るぐらいなんだから。

ザボは毒鎖光弾で奇襲とかね

ザボって通常バランより魔力強いんだよな。

S級相手ではダメージでの叩き合いはジリ貧なので、
一撃必殺に賭ける方がまだ分があると思われ。
その観点から、ポップ・マァム・マトリフ・老師の内、
誰か一人は欲しい。

このカードの中でなら、やはりポップが一番優秀。
次は老師＞マトリフ≧マァムの順かな？

S級相手にマァムの体術では技が当るか不安だし、
描写から弾が1発なマトリフでは本当に一発勝負になってしまう。
老師の全力時ならS級相手でも何とかなりそう(真ミスト戦を参考)だが・・・

案外、老師・マトリフのコンビはバランスが取れてるかも。

>448
S級はみな強力な遠距離攻撃があるから
老師じゃ何もできんぞ

一撃を当てさせればいいのだから、そこまでの道は誰かが開く、かばうということでいいのでは。

ミストバーン相手にポップが道開けてマァムが閃華決めたみたいにすれば可能性があるかも。
ただS級連中の闘気をぶちやぶれるかどうかが怪しいな。

レオナはヴァギナが付いてるから、男には勝てるかもしれん

>450
それだけじゃなく空も飛べる
Ｓ級を地上に釘付けできるほどの奴が居なければ老師は役に立たない
老師の格闘技術が侮れないものなのは知られているからな

ハドラー＋六大団長がパーティ組んでもミスト&バランと残り五匹の実力が完全に別次元なので面白くも何ともないな

>>453
面白くない上にやっぱりクロコのおっさん要らな(ry

ミストやバランから見れば鰐もその他も大して変わらん
つーか5人とも団長時及び司令時にはミストのデストリンガーすら見えないレベルだろ

成長後の団長等だったらかなりイイ線行ってたかもな。
あの軍団は完成品というよりも発展途上の成長を感じさせる布陣だった。

つまり
超魔ハドラー
後期鰐
超魔ゾンビ
全盛期魔槍ヒュンケル
メドローア習得フレイザード
てことか
それでも竜魔人有りのバランや無敵の真ミストと比べるとかなり見劣りするな
努力では埋まらない壁があることを象徴する何とも無常なパーティだ

それと比べるなよ。つまらん。

ワニを降格させてザムザを百獣魔団団長に再編して置いたらよかった。

竜魔人なんて親鳥状態でもなければそこまで強くないじゃん

フレイがメドローア習得するのは公式設定なのかｗ

>452
マァムだって空飛べないし遠距離攻撃ない。
ポップ・マトリフだって近接されたら即死間違いなし。
老師だけつるし上げるのはどうかと。

>462
ああ、別に老師を悪く言いたいわけじゃない
マァムも（というか殆どのキャラは）Ｓ級相手では何の役にも立たないだろう
Ｓ相手と限るのなら魔甲のあるマァムの方がまだマシだろう

だがポップ、マトリフに関しては近接されてもルーラで逃げられる可能性がある
魔力で負けていたらわからないが少なくともダイのトベよりは速いと思う
ポップにいたっては真バーンと肉弾戦もしているしな
また長距離広範囲の一撃必殺技を持っているから
ポップ、マトリフの方が老師、マァムよりは上だろう

>>460
ダイと戦ったときの竜魔人を指してるんだろうけど、
ありゃあ人の心を無くした欠陥竜魔人だし、人間時の消耗が大きかった。

消耗やちょっとした手加減はあると思うが、欠陥とは思えん。
それに竜魔人になってある程度魔力は回復しているはずだし。満タンとは言わんが。

ハドラーをぶちのめした時、バランは自分の強さを当たり前のように言っていた。
少なくとも、あのときの強さは「ありえない異常な強さ」ではないだろう。

>>460
バランが弱かったと言うより、あの時のダイが復活イベント＋怒り補正で
単竜か真竜レベルまで跳ね上がっていたと見るのが妥当じゃなかろうか。

手加減はないだろう。わざわざそれを否定する台詞がある。
あとバランがダイに「かつて戦ったときよりはるかに強い」と言っているので
ダイの異常なパワーアップもやや考えづらい。

やはり消耗じゃね？
ギガブレイクやダイの記憶の消去を図った時に竜闘気を大幅に消耗したと思われる。
そうでも考えないとさすがにドルオーラのスペックがしょぼすぎるしギガブレイクが万能技過ぎる。

バランは闘いの天才か何かしらんけど知らん顔でフェイクいれるからなぁ。
ヨロけてみたり、ライデインをギガデインに見せ掛けてたり。

バランはまたダイの記憶を奪おうとして、大幅に闘気を消耗したでいいと思う
なにしろ通常バランの闘気が一気に空になるぐらいの消耗なんだから、途中でダイに止めさせられたとはいえ
相当に消耗してるはず。

ダイ戦の竜魔人は性格には「竜魔」つまり人の心がない不完全体

ポップの勇気しかりハドラーの武人化しかり、精神補正があると無いでは格段に強さに差が出る

竜の騎士は造られた存在だからな。
人の心という要素を失って弱体化することもありえる。

なるほど。
だから人の心を持った完全な状態の竜魔人をバーンは親鳥効果と呼んだのか。

何かを守ろうとする心の力によって、前回以上の力が出ているのは事実だが、
それこそが真の竜魔人と言うこと。
これで、バーンの発言も嘘ではないし、あのバランが特別だったと言うことでもなくなる。

結局のところ、最初のバラン（の強さ）が欠陥品だったかどうかは妄想でしかないし。
あんま決めつけ口調だと痛くなりがちなので気をつけて。

バランは普通の竜騎士ではあり得ない子供を授かった。
だからダイと同じく、バランは竜騎士としてはイレギュラーな存在。

従来の竜魔人は子供を痛めつけられて怒り大爆発なんてことはないから、特別っちゃ特別。
あのときのバランが特別だったんじゃなくて、バランの存在自体が特別。

スマン、全然関係無いんだが、
「余のカイザーフェニックスは鳥の形を保つのに魔力を使ってるから、威力は弱いのだ」
結構前のこのスレで↑の笑えるAAがあったと思うのですが、どなたか持ってないでしょうか

ダイ戦の竜魔人はただの人の心を捨てた竜魔だし（本人談）
変身する前ギガブレ二回使ってるし（鰐の功績を華麗にスルーするなｗ）
ポップのメガンテ喰らってダメージ受けてるし（本人認めてる）
未遂とはいえ通常バランでは闘気を全て消耗する記憶を奪う技を使ってるし
全部描写から判断出来る根拠だな

対超魔ハドラー戦はちょっとハドラーに痛めつけられた事と
ギガブレ一回使っただけか

人の心によって本来の力が増すことはあっても
ないからと言って別に弱体化はしないんじゃね
かなり大きいであろう消耗を除くとスペック通りの力量を発揮していたと思う

スペックが良くても心（中身）が弱いとたいしたことないのは司令ハドラーと一緒だな

ダイとの戦いはバランなりの息子への愛情を持ちながらの戦いだしな。
これは作中の描写から確実。
心技体のうち心は全く伴ってなかったって考えたら
弱体化もやむなしな気はする。

そもそも親鳥の発言が意味不明なんだけどなぁ。
何しろ通常バランで互角以上の戦いをしてるんだから（剣が錆びてなければ勝ってた）、竜魔人
になったら勝負にならないのは当たり前だと思う。

そもそもバランは通常状態でも既にいくばくかの親鳥効果は出てたんじゃね
ダイに限らず、守るための戦いなら全体的な強さが底上げされてる気がする
竜の騎士のアイデンティティ的にもヴェルザーのこと考えても

あと地力はともかく紋章閃・ドルオーラ・ライブレイクあたりの威力が
初回竜魔人時に劣ってたって事は考えにくいと思う
ああいう「技」って仮にそういう要素があっても威力が弱まったりはせんだろ
問題があるならむしろ技が出なくなるくらいの影響があると思うし

＞ダイ戦の竜魔人はただの人の心を捨てた竜魔だし（本人談）
それが『強さ』に影響を及ぼすとは限らん。むしろ容赦なくなって戦闘では強くなるんじゃないか？

＞変身する前ギガブレ二回使ってるし（鰐の功績を華麗にスルーするなｗ）
たしかにハドラー戦でも一回使ってるな。

＞ポップのメガンテ喰らってダメージ受けてるし（本人認めてる）
メガンテならダメージを受ける、と言っただけでポップのメガンテでダメージ受けたなんて一言も言ってないと思うぞ。

＞未遂とはいえ通常バランでは闘気を全て消耗する記憶を奪う技を使ってるし
剣に縋らんと立てなくなるほどﾊｧﾊｧしてた通常バラン時と
息ひとつ乱してない未遂竜魔人時を比べるのもどうかと。
描写的にも、記憶消す最後に一気に闘気を消耗してる感じだしな。
そこまで至らなかった竜魔人時にたいした消耗があったとは思えん。


別に俺の反論全てが正しいとは言わんが、同レベルの想像ならいくらでも決め付けられるぞ。
その程度で「根拠」とか言うのもどうかと。

>>482
◇9の時の勇気が有るか無いかのポップのヒャダルコのことを考えれば、
少なくとも呪文の威力は変化する。

あれは単にまだもう少しなら持つけどどうせ駄目だろで諦めかけてたポップが
ハドラーの喝でまだ諦めるのは早い→名案思いつくって流れだろ

初戦竜魔人の最後のギガブレイクのライデインは（ややこしい）
単純に魔法力補正でヘロヘロ威力だったかも

そもそもデイン系に魔法力補正が利いてるかは微妙な気もするが・・・

久しぶりに盛り上がってるなーと思って見たら

　ま　た　バ　ラ　ン　か



いや別にいいんだけどねｗ

別に変な意味じゃないが住民はバランを守る為なら無限に強くなるからな。

とりあえず↓に付いてどう理由を付ければいいんだろうか
ヒュンケル曰く（竜魔人戦）
右手に紋章を集中させた分一撃の威力は高い
バラン曰く（ハドラー戦）
あいつは、わたしと大差ない威力の攻撃をくり出している。
おまえは、私とかつて戦ったときよりずっと強い。

剣の存在じゃね？

ハドラー自体がダイと戦った時の竜魔人を基準にしてるんだから
通常状態でもそのハドラーに優勢だった後期のバランが
ダイ戦時より遥かに強いのは間違いないんだよな。
問題は＄オーラか…。

超魔ハドラーは格ゲーだと戦闘の幅が広くて楽しそうだなぁ。
通常バランとどっちを使う、と言われたらこっちかな。コンボを練習したい。

飛び道具→ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ、ｲｵﾅｽﾞﾝ、魔炎気
中距離→覇者の剣、爆煙破
近距離→ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ、格闘能力

スペックは高いよな。ほぼ万能。
ってかハドラーが仲間になってたら天地魔闘って破られてたなw

>>493
天地破りに一役買うネビュラチェーンが抜けてるよ

結構バランの強さに目を奪われがちだけど、ダイとの前哨戦とか
魔法と格闘術の融合が素晴らしい奴なんだよな。

超魔ハドラーは技のつなぎが良かったな。
魔炎気でダイの動きを封じつつ空中に跳ね上げ爆炎覇とか、
ヘルズチェーンで動き止めつつイオラとか、間合いが離れたらベギラゴンとか。

VSバラン＆ダイ戦で、二人を吹っ飛ばした瞬間、（ダイが前方を見たら）
すでにベギラゴンの態勢に入っていたのは結構燃えた。

ああやって使われると大抵のキャラは避けきれんな。

ダイはともかく通常竜の騎士は飛び道具を使わないからな。
まあギガデイン&ライデインというニ大強力便利技は
(特に牽制としてのライデイン)作中では自分の剣にしか撃てないような印象さえあるし。
ダイの強みはストラッシュAという飛び道具が存在する事か。

紋章閃や各種呪文はほぼ飛び道具だと思うよ。

バランは極大呪文使えないのかな。ダイですら使えるし、多分使えるんだろうがなぁ。
作中で使わなかったのが残念でならない。

ダイですら、と言う言葉が気になる。

いや、ダイって呪文苦手だったからさ。
気に障ったならスマン。

ひょっとしてバギクロスのことか？
一応それは極大呪文ではないということだが。

>>501
そんなことで気に障ったりしないよ。気にすんな。

>>502
そうなの？初耳。

>>504
呪文の発動時に「極大〜呪文」と出ていない呪文は極大呪文ではないということになってる。

そもそもバギクロスを使う必要が無いような
ダイ大の世界ではバギクロスがなぜか勇者の専売特許呪文だし。

そんなことはあるまい。フェンブレンも使ってたし。

チンブレン
ヘム
チョグマ
アルベナス
ポロッケ

竜の騎士は極大呪文が使えても、使うきかいが無い気がする。
ハドラーみたいに格闘と魔法ならすぐに極大とか使えるけど、竜の騎士は剣と魔法だから
いちいち鞘にしまわないと無理だし、威力も魔法剣の方がはるかに上だし、遠距離攻撃なら
紋章閃ひとつとっても山をも砕く威力なんだし使いどころが難しい

>>483
はいはい、お前が正しいよ

そういや、ハドラ―は、格闘戦は、竜魔人バランに負けた以外は、ほぼ勝ったもんな。

真竜の戦いでは、ダイをボコボコにしたし、初期のハドラ―は格闘戦でアバンを圧倒した経歴を持つからすごいよ。

>>511
あの後、ハドラーはベギラゴンを使えるようになり、
バルジ塔では「つまり俺はアバンを倒したあの頃よりも強い」と言っていたが、
これは魔力が増したんであって、格闘能力は変わってないのか？

と、するとその格闘能力オンリーで魔剣ヒュンケルが押し気味だった事を考えると…
島アバンはスゴイ弱いな、ボコボコにされてたもんね

島アバンvs6団長だとどうなるんかな
フレイに特性勝ち、ザボにもガチでは勝てるとして
攻撃力、防御力とも微妙にへぼい初期ワニには何とか勝てるか？
ヒュンケルは力量よりも装備の差がきついな

>>512
格闘能力は肉体強化では向上しないだろう。攻撃力は高くなりそうだけど。
格闘能力が技術という意味ならこれで説明つく。

>>513
まてまて、紋章未完成ストラッシュは島アバンストラッシュ以上なんだぞ？
それがカウンターで入ってようやく致命傷なんだから防御力しょぼいとか言うな。
攻撃力だって空振りで岩抉ったり、クリーンヒットすれば洒落にならんのは確定だって。
いいとこ五分だろ。
あと、ヒュンケルは鈍る前で子供の体格なのに不覚を取りかねなかったから、島アバンじゃ普通に負ける。

>>514
同じ技術でもパワー、スピードがアップしていれば
勝負は更に有利なものになるだろうが。
ゲームDQならまさにレベルアップした状態。

スピードが増す事で
・回避、防御しやすくなる　=　被るダメージが減る
・命中させやすくなる= 与えるダメージが増える
・攻防の手数が増える=上記2点の底上げ

パワーが増す事で
・一撃で与えるダメージが大きくなる
・攻撃が防がれにくくなる
・相手の攻撃を受け止めやすくなる



ところでこのスレでは格闘能力は格闘の技術って事？
近接戦闘での強さではなくて？

例えば極端な例だが
初期ボブサップと空手初段の一般人、
このスレ的には格闘能力はどっちが上？

一応、強いのはサップで巧いのは一般人という例です。

>>515
ワニ曰く俺の最強技の痛恨撃を受けたロモス王やマァムが平気で生きてる時点でどうにも
斧なら当ればやばいとしても、初戦でナイフ装備の紋章無しダイに引っ掻き回されているのを見る限り
命中させるのはかなり難しそうだが
ヒートブレスがネタバレしてるのもあるしワニ側から見ても五分以上は望めないような

それってロモス王が壁を一気に砕くような攻撃に耐えられる超人的な防御力の持ち主ということ。

>>517
よく出る話だけど、それっていいかげんアホらしいたとえ話だと思わないか？
クロコの会心撃は軽く撃っても直撃すれば炎魔塔をも楽々粉砕する一撃だし、
バランもダイの完成版ストラッシュよりクロコの斧のほうをより警戒していたし。

可能性としては2つ考えられるな

1.あの世界の人間が異常に堅い
2.あの世界の建造物が異常に脆い

まあそれはともかく、弱い描写だけでなく強い描写がある場合はそっち優先だっけ。
メドローアを放つ速度のときにもそれぞれの描写が引き合いに出されていたけど。

問題は現時点で話している軍団長時代の描写のみか、それより後の描写でも
あまり強くなってないからと採用するかの違いだと思うが。

>>517
自動車で跳ねられても運がよければ生きていられる。
ナイフで心臓を刺されたら死ぬ。
人を殺すだけなら後者が確実。
どっちがより大きなエネルギーかって事なら前者。

会心撃は集団攻撃用だろう。
実際あの場に居た奴は城の兵士含め全員戦闘不能になったんだし。
辛うじてマァムがとなりに倒れていたポップに回復呪文をかけられる程度。
マァム本人は動けない。


まぁ初期ワニが初期アバンに勝てるかといえば微妙だろうがな。

アバンは決定打を与えるには無刀陣くらいしかないだろう。
が、ワニはそもそも攻撃が当たらない可能性の方が高い。
ワニが削り殺されるのが先かワニの斧又はブレスが当たるのが先か。

バイパー２対ライデンだな。

しかし島でのアバンは相当MP低いな。
ドラゴラムがいくら高等呪文とは言え、マトリフに会う前のポップより
低いんじゃないかとさえ思ってしまう。

>>523
DQ�Vの勇者はMP低いしそれでじゃね？

アバンは、ドラゴラム、イオラ封じ、ベギラマ、アストロン、メガンテ。
ハドラーは、イオラ、ベギラマ、イオナズン、メラ系？、メラゾーマ、イオラ。

ハドラーはマホカトール破り、ヘルズクローにも魔法力使っていると思われるので
よく分からんが。

メラゾーマ＜ベギラマな世界だしポップのメドローアを必死こいて
防御してた初期クロコには勝てると思うがな＞初期アバン
ベギラマ級の海破斬とイオナズン級のアバストがあるんだし。

メドローアじゃなくメラゾーマね。
当時のクロコでもアバンに勝ち目がないこたないっしょ。

>>526
直撃すれば魔王軍親衛隊を炭にする魔法だぞ。
仮に直撃を受けたとしてもクロコが沈むとは思えないがダメージは食らう。
それを咄嗟の機転でほぼノーダメージに切り抜けた機転と技量は無視ですか？
それもクロコはポップに対して油断しまくりという状態で。

ヒュンケルだってダイのメラを必死こいて避けてんじゃん。
ライデインの直撃にも耐える男が。
ちなみにポップのメラはクロコには息でかき消されたが。

あの場面でクロコが驚いたのはヘタレだと思っていたポップが
強力な攻撃呪文を使った事にだろ。

強制アストロン（自分は非対象）も特殊だと思うんだ。

強制アストロンは反則だよな。
まぁ抵抗する意思と実力があればレジストできると思うが。
マホトーンやラリホーみたいに。

強制といったって本来のアストロンだって強制だし。
自分以外の味方にかけるのは特殊だが。

まあｸﾛｺﾀﾞｲﾝだからな…しっかり鉄になりそうだ

このスレ（というか２ｃｈ）ならクロコはアバンに勝てるんじゃないのか
クロコは人気があるから
支持者の多い方が強い

そもそも島アバンが弱すぎる
攻撃力→最初期紋章ダイ未満（技すら未完成）
魔法力→マトリフに修行をつけてもらった直後のポップ未満
耐久力→アバスト相殺イオナズン＋格闘＋ベギラマ？で後がなくなる
剣も魔法も何でもできるが出力が弱すぎ


だがいくらなんでも初期クロコよりは上だろ

最終ワニと島アバンだったらわからんが、初期ワニだｔったらアバン勝利だな。
初期ダイの素早さに翻弄されるぐらいだもんわに

まぁアバンも修行開始三日のダイを相手にマジモードでしたが。
木の剣じゃなければ確実に腕一本もっていかれてたもんな。

>>536
ありゃ防御を強制されてたからだろ。
攻勢に転じてダイを傷付けるわけにもいかんし。

攻撃が全く許されず、ずっと守勢に回らなきゃならないってのは結構きついよ

>>537
へ？
いや、アバンしっかり反撃してましたが？
しかも今読み直したら修行２日目のダイだし。

追記
修行二日目の『朝の訓練』
実質一日。

島アバンはマホカトールダッシュや岩運びみたいな半分ギャグなところは凄いんだけどな

536=538-539です

全力でやればもちろんダイはアバンの足元にも及ばないと思うよ。
あの時点では。

だが油断した状態なら不覚を取る位の実力差って事でしょ。
仮にも７日で勇者に育てようって言うんだから
まるっきり手抜きでダイに不覚を取った、なんて事はないはず。

>>533
「支持者が多いから〜」みたいな
そういう切り返しをした方が負けだと思うよ

初期アバンと初期軍団長ｓ

アバン対ハドラー　4：6　地力の差
アバン対バラン　1：9　最強技が無効。打つ手なし
アバン対ミスト　2：8　空が効くかどうか次第
アバン対ヒュンケル　3：7　剣のみの勝負で分が悪い
アバン対クロコダイン　6：4　一発が怖い
アバン対フレイザード　7：3　相性的に有利。FFB等の大技を凌げるかがポイント
アバン対ザボエラ　8：2　魔法と毒はわかっていれば無問題。ザボエラの素の実力がイマイチ不明

>>543
クロコ対フレイザードも考えてみる、もちろん初期で
フレイの圧勝だと思うが…

まずクロコはポップのメラゾーマと同じ方法でFFBを防げるのだろうか？
FFBって即時発動できるっけ？
出来ないなら溜めてる時に痛恨激食らわせればいいか、あれ溜め要らん描写もあったし
でも痛恨激喰らってもフレイはコアやらんと致命傷にはならん

爆火散はどうだろう？
技の正体は分かっているわけだから、クロコは防御でひたすら耐えればいい
あのクロコと根比べになるとフレイ分が悪い気がする

クロコの斧なんてフレイザードとじゃ相性最悪だし（腕くらい切れるかも知れんが）
どっちも決め手がない気がする

>>543
バラン除けば勝てない相手ではないな、元々のバランスの良さと空の技がかなりの強みだ。
ハドラー（黒のコア入り）を送り込んだバーンの人選は間違ってないな

>>542
このスレって書き込む人の勝ち負けを争ってるの？

そう思ってるのは>>533と>>542だけだから気にするな。

>>544
爆火散の防御についてだが、あれは全方向からの攻撃なんで
背後からやられる分は防御あんま関係ないと思う。初期クロコに関して。

>>546
俺はそう思わんけど>>533がどうやら勝ち負けに拘っているようなのでね
ついそういう返しになったわけだ、勝ち負けのその質問なら彼に言っとくれ

>>548
そっか。。
しかし全神経を防御のみに集中したおっさんは
初期でもかなりの耐久力があると思うけどね
耐久力に関しては、初期とバランとやった時と大して変わらんと思うし

>>549
誰もが無視して続けてたのにﾏｼﾞﾚｽする時点でおんなじ、とﾏｼﾞﾚｽする。

防御している間に尖ったやつを背後から刺されたらやばいかな。

戦うところがどこなのかにもよる。
例えば屋内なら壁を背後に戦えば
背後からの攻撃は防げるし。
>>おっさん対フレイザード

屋内以外じゃやばいってことか

>>544
わざわざ見せ付けるように指１本ずつ「メ・ラ・ゾ・−・マ」とかやってたけど、
FFBは本気でやるならもうちょっと早く出せそうだよな。ポップもそうだったし。
でもフレイザードの技の中でも出は最も遅いと思う。
FFBが遅いってより他が早いのか。

特に爆火散系が攻撃範囲の割には早すぎる。同レベルの相手には超脅威。

全身発光してから爆発だから早すぎるって事はないと思うが。
攻撃範囲が広範囲だから逃げ場が無いって事で脅威だが。

クロコのオッサンなら爆火散は土中退避。
３０秒後にでも様子をみる。
まだやってたらまた潜る。
止めてたらでてくる。
のチキン戦法で最小のダメージでフレイザードを削る。

やらないだろうなぁ。そんな事。

フレイザードは防御力が石と同じってのがやばいな。
ダイ大世界の戦士相手じゃ豆腐のようなもんだ。

そのチキン戦法は氷炎〜の方ならあまり効果なさそうだが。
あっちはそういった生命力削れる系の深刻な消耗はあるのか？

>557
何故ダイ達に氷炎を使わなかったのかを考えればわかるな？

本来は狼煙だからだろ。

よく見たら島アバンは家庭教師アバンとしてフレイザードの上にきとんな

家庭教師アバンはフレイザードには相性で勝てるだろうが、
C級の他の奴らにはどうかってなると無理な気がする。
Dよりは上。
Cよりは下。
DとCの差は結構でかいことも有るが。
ノヴァと兵士ヒムは勝負にならないほど実力差があったしな。

Ｃ相手だとメガンテ使用前提だな

>>556
でも性格を考慮しないならクロコはチキンと言われようと
土中に潜ったりひたすら防御したりして相手のスタミナを消費させながら
隙をついて戦うのが最善だよな

ここって純粋なスペック勝負だったよね？
今更だけど性格とか考慮しない方法だと作中でアホなキャラは相対的に強くなるんだなｗ
クロコはアホじゃないけどいろいろ守るものがあったから（プライドとか）
戦い方によってランク上昇もしくは金星取れそうなんだけどな

愚直と言いたまえ愚直と

>>557
氷炎が弾丸と同じ威力でしかも生命力が削れないのなら
フレイザードはマキシマムを抜いて作中ブッチギリ最高のバカ

>>563
作中アフォなキャラ

クロコ　マァム　マキシマム　ゴメス　クルテマッカ
司令ハドラ　

>>565
同じ威力なわけないと思うが…
まず技の発動からの持続力と、攻撃回数の量が圧倒的に違う。
これでもし威力一緒だったら弾丸の価値ないな。

その分、体力が削れる程度ですむかもしれん。
他のキャラが技撃つのに必要な体力と同じ感覚。

>>566
クロコ　マァムもアフォレベルに設定するなら
ヒュンケル、バラン、ザボエラ、ザムザ、キルもアフォだな。


クロコは駆け引き等は苦手だが知識も有るし判断力も良い。学は無いだろうがアホではない。
マァムも戦士としてあるまじき優しさだがそれは性格、理性の問題なので別にアホではない。
ゴメスも特別アホな描写はない。アンタの妄想。
クルテマッカも自分の非を認めることのできる指導者。
敵が自分の想像を超えて強大だっただけ。
司令ハドラーも自分の立場、周りの状況を考えての行動。アホではない。
クロコダイン、ヒュンケルやマトリフの加勢が無ければ終わっていた。


マキシマムはアホ。

>>567
同じ威力じゃない事はわかってる。

爆火散の肝は自分は安全で（空、及び広範囲攻撃は除く）
相手を一方的に攻撃できる点にある。
もし　ダメージ/消耗　の比が　氷炎＞弾丸　なら、
氷炎を使用している筈。

ハドラーは連載中スレではキレモノと呼ばれてたぞ。
復活して真っ先に自分の手でアバンを始末しにやってくるし、
ダイパーティーに軍団長を二体倒されたら
今度は敵を評価して自分の動かせる範囲の軍を全て動員して総攻撃に出てる。
精神的にヘタレた描写は多かったし、連戦連敗の印象があるが軍師としては一流。

バルジで一番悪いのはミストだな。
最初の内はダイに傀儡掌だけかけて遊んでる間にクロコに炎魔塔崩されるし、
最後はフレイ踏み潰した挙句、ばてばてのダイパーティほったらかして消えるし。

今考えると確かに配置はかなり堅い。

>>571
でもあれは、ダイ達の能力を見るためで、「（あわよくば）主人（バーン）の配下にできるかも…」
とか考えてたっぽい話無かったっけ？

まああそこでミストが真面目に戦うと物語が成立しないからな
あの時点でのダイパーティが全員束になっても仮面状態のミストにすら手も足も出ないだろ

本当はクロコが倒された時点で総攻撃の予定だった。
打つ手早すぎ。

ミストは他の団長と違って出世したら駄目だからな
六団長のポストに留まっておくのが仕事だし
ミストがバーンの側近だと薄々勘付いてる奴もいるが、表面上は一切そういうことは公表されてない
なので手柄立てても出世無しだと怪しまれる
その場合どうするかといえば手柄を控えめにするしかない
ダイとか殺さなかったり、国を攻略するのに梃子摺ったりしてたのはその辺考慮してじゃないだろうか

>>575
なるほど
言われてみたらその通りかも
考えてみればミストが自分で動けば、国一つ位楽に落とせるよな…
実力出さずに地味〜に命令実行してたわけか

連載開始時

・司令ハドラー　強敵攻略、各地進行手配
・クロコダイン　強敵がおらず腐り中
・ヒュンケル　故郷で憎き人間相手に気合十分進撃中
・フレイザード　手柄のために気合十分進撃中
・ザボエラ　超魔研究中
・バラン　人間相手に気合十分進撃中
・ミスト　三味線演奏中

クロコダインとミストがサボってるな

ザボは片手間にベンガーナを攻めてたみたいよ

あぁ、ベンガーナの担当ザボだったっけ
どうも、主人公連中が言ってないと認識薄いな…
ミストはマターリとリンガイアだったな

>>577
＞・ミスト　三味線演奏中
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>579
ミストはカール担当だ。

ミストの軍団はモンスターが無限に出てくるからまったり仕事する分には滅茶苦茶楽だろうな
減った分補充してあとはぼけーっとしてるだけ

速攻には適さない。まるでミスト当人のようだ。

軍団長の性質を各軍団がそのまま反映してるんだろうな、やっぱ

>>581
そうだった。すまん

俺新入りなんだが強さを戦闘力みたいに数値化するとかいう話はでてないのか？
その方がＡとかＢとかいうよりわかりやすいんだが。

自分も新入りなんだけど、純粋に考えて、

　ケ　タ　ガ　チ　ガ　ウ

からと思うんだが…

この漫画は相性が物凄く大きいから、単純に戦闘力として数値化するだけでは実力は測れない
ミストが典型

アバンは万能だから相性関係なく誰とでも戦えるな。
アバンは空の技使える前のヒュンケルよりは剣のレベル高いんじゃないか。

アバン辺りが一見高いのも作中の殆どの相手に
相性負けしない多彩な選択肢だと思うのだが、どうか？

家庭教師アバンって、耐久力全く駄目だろ。

クロコやボラホの一撃に堪えられるとは思えない。

>>591
当たらなければどうということはない

アバンの力で、あの硬い皮膚（特にクロコ）を切れるのか？

アバストBなら普通に切れると思われ。
あの時点のポップより魔力は上だと思うので、
メラゾーマやベギラマでも当れば結構なダメージだと思うが。

呪文は真空の斧で軽減出来るとしても、当時のポップのメラゾーマであれだけダメ受けるなら、結構いいとこいきそうだな
アバストＡはアレだが、直のＢなら余裕か？
クロコの攻撃も、「当たらなければ」問題なし
・・・つか、毎回思うが、クロコって案外弱いんだな

アバストＡでもイオナズンを切り裂き、鎧フレイザードを粉砕できる威力だから倒すには十分だな

でもそれダイのアバストでしょ？

ヒュンケル評では紋章なしのダイ完成版と本家は
ダイ≒アバン
もしくは
ダイ≧アバン
くらいらしい

>>593
クロコが防御状態じゃなきゃ余裕だと思われ

>>596
耐久力なら圧倒的にクロコ＞鎧フレイだから
その証明はなりたたんだろ？
アバンのアバストじゃ何発か撃たなきゃﾑﾘﾎﾟ

>>600
耐久力がなんでクロコ＞鎧フレイなんだ？

>>601
たぶんあれだろ
クロコ＝ギガブレイクを食らって生きている
鎧フレイ＝ダイのアバストでこっぱみじん

>>601-602
いや、鎧フレイと同じ素材のDアーマーは
槍変更直後のヒュンケルに瞬殺喰らう程度なんだが…

>>603
ヒュンケルのブラッディーでアーマー３体まとめて木っ端微塵だったな。
死にかけのワニは生きていたが。
泣いてたけどｗ

どんなに頑張っても鎧フレイじゃギガブレイクを耐えられないよな

つーかギガブレイクを凌げるキャラってのは
A以下ではクロコダインだけなんじゃね？
超魔ザムザも超魔ゾンビも無理なんじゃね？

クロコダイン硬いなｗ
敵を倒せるかどうかはともかくとして、ＰＴ戦なら壁には最適だｗ

超魔ゾンビが防御姿勢をとってギガブレイクを防げるとしたら
ロンベルクが勝てなくなるな

ん？？
十字剣＝ギガブレなのか？

>>608
このスレ的にはギガブレの方が上とされているよ　>>15

すまん、忘れてたｏｒｚ

>>605
闘気を扱えて、肉体が屈強であれば耐えられるんじゃないか？
もちろん全力防御前提でだが。
そしてヒュンケルは素の肉体ではワニに劣るが、闘気量が段違い。
だからヒュンケルでも全力防御すりゃあギガブレ耐えられると思うんだが、どうよ？

>>611
ヒュンケルは…普通に死ななそう…

そして昇格ヒムも耐えられると思う。

ヒュンケル　HP高い、防御力高い（ギガブレに耐える？）
クロコワニ　HPバカ高い、防御力高い（ギガブレに耐える）
超魔ザムザ　自動回復（回復する前にやられる）
超魔ザムザ　防御力バカ高い、自動回復？

でも漫画の中だとヒュンケルもクロコも自動回復してるッポイ不死身さだよな

失敗orz
２個目のザムザはゾンビの間違い…

>>613
カラミティｗをブチやぶれるからね。たぶんヒムなら大丈夫。

個人的にオリハルコンズは
HP低め（その代り致命傷直前まで全力で動ける）
防御力高め
っていう印象がある。

ゾンビは死体だから回復しないと思う

>>614
クロコはともかく、ヒュンケルは確かに回復してそうだｗ

鰐は最初からフツーのアバスト一発では沈まないほどは耐久力あるでしょ。
ダイのカウンター気味竜闘気ストラッシュＢ喰らってもしゃべる余力があった。
家庭教師時代のアバンにならかなり優位だろう。
ベギラマで攻められたら少々辛いが、ワニにもヒートブレスと痛恨撃がある。


つか初期鰐と最終鰐の差って
真空の斧→グレートアックスと激烈掌以外ないんじゃ・・・
別に防御力が変わる描写なんてないしな。

レベル上がってるから

>>614
初期は薬草渡してたがな

＞ダイのカウンター気味竜闘気ストラッシュＢ喰らってもしゃべる余力があった。
あんなもん余力とは言わん

んなこといったらグランドクルス喰らったラーハルトも余力あったのか？

全竜闘気を放出したバランも死の寸前に喋ってたなｗ
まあワニの場合は立ち上がって飛び降りるだけで精一杯という感じじゃないかと。
ｖｓアバンではストラッシュ一発では沈まなくても二発食らったら厳しいだろうな。

ハドラーと互角以上といわれたキルバーンを倒したアバンは
相当なレベルだな。

>>623
でも、ハドラーと互角って言ったって、初期ハドラーと、でしょ？
キル（人形）自体の強さはほぼアバンと互角だし（スピード・パワー）
あれが超魔ハドラーと互角なはずないし

なんか復活アバンと、かてきょアバンをごっちゃにしてるような

何でも有りならキルは余裕で超魔ハドラー以上
決闘とかアホなことすると超魔ハドラー以下

>>626
キルはこのスレのルールに則って、一対一で手の内知られてるとｽｹﾞｰ弱くなる、
キルトラップ含めれば真竜ダイ辺りは余裕で始末できるのに
逆に魔力のあるポップには突破されてしまうらしいが

キルは仮面割られてアバンにプライドを踏みにじられて計算が狂ったな
それは操ってるピロロの方かも知れんが、
なんにしても対アバン戦はキルらしくなかったのは事実
キルを挑発して逆上させ続けて決闘を誘い込んだアバンのファインプレーかもしれん

>>623
あぁあの人の言葉ね、

「この2人（ミスト＆キル）はハドラーと同等かそれ以上」

ミストは真ミスとがあるから当然として、
確かにキルも本来の力（キルトラップ）を発揮すれば間違ってはない

ただ、基本スペック考えると、（ピロロは置いておくとして）
超魔ハドラー＞（越えられない壁）＞キルバーン≧島ハドラー≧アバン
みたいな感じかね
どっちにしても、キルはこのスレのルールじゃかなり不利な立場になるな

ピロロとセットで考えるとファントム打ちまくって相手を動けなくして、人形が動くギリギリまで
パーツをバニクリ化して打ちまくれば大抵の奴は倒せるな

>>630
それが出来ないのがこのスレのルールだからなぁ…
本当に、キルはトラップ無いと辛い立場になるよな〜

復活アバンも灰が無ければバニクリでやられてたからな

「あの…トラップはありですか？」
「ダメダメ、もちろんジャッジも」
「…アイテム禁止らしいですけど復活粉は使っていいですか？」
「ダメダメ、というか、お前（ピロロ）自体アウトだから」
「Σ(ﾟдﾟlll)…それじゃファントムレイザーは一回きりですか…」
「あ、ファントムレイザーのことはネタバレしてるからよろしく」
「……」

>>633
うけたｗｗ

>>632
その前にジャッジのメガンテでやられてたよな
純粋に、キルが勝てるかどうかはファントムが決まるかどうかで決定されそうだ

今のスレルールがまるでキル対策にできたみたいだw


人形キルはアバン評だとかなりのスペックを持ってるみたい、でも初実戦がネックらしいな。
例えるなら
百戦錬磨のヤンキー（アバン）　ＶＳ　ケンカしたことない空手黒帯（キル）

今更ながら、キルがアバンに決闘など挑まずにミストと共にダイパーティ迎撃してたらダイ達皆殺しだったのに

>>637
それをいうなよｗ

あとは任せる…というのも結構ひどい話だよな
実質、その後ミストは団体様と一人で戦うことになってボコられるんだし

まぁ、キルはミストの性質知ってたわけだし、ある意味ミストの天敵になりうるアバンを捉えたわけだし、
大丈夫だろうと思ったんじゃないかね
ヒムの参戦は予想外の事態だったわけだし

実際キルはバラン相手に一発死だから弱いっちゃ―弱い。

まあ何度か真ミスト見てりゃミスト一人に団体さん任せても大丈夫、なんて思考に至るのも自然かも

>>636
こうでもしないと純粋な1対1のスペック勝負にならんからなぁ
奇襲なんかが得意なポップも結構戦力削がれてるから
そういうのはお互い様みたいな感じがする

ゲームバランスを破壊する詐欺的行動

特定のキャラが居ないとゲームが進まない（状況によっては運任せ）
・凍れる時の秘法（メドローア使いが居ないとはまる。居ても跳ね返される危険有り）
・キル罠（魔法使いが居ないと進行不可）

自由に使えると戦闘の緊張感が無くなる（糞ゲー化）
・完全消滅呪文（戦闘バランス崩壊）
・強制ルーラ（戦闘バランス崩壊）
・HP1（戦闘バランス崩壊）

>>640
「キルはお前（ミスト）とは役割が違う」とバーンも言ってたしな
バーンを守るのが役目じゃなくてキルの場合、誰かの命を奪うのが役目
あの描写だとバーンが力以外の部分で恐れてたアバンをキルが始末するだろうから、
ミストに自分の守護を任せたのかも

>>640
まずその前にラーハルトの参戦が予想外だな
ミストは初め団体戦で1人でも優位だったのに
ドンドン後から来たメンバーにボコられちまったな

仕舞いにはアバンに真ミストの正体まで暴かれるし

>>636
まあポップもキルもテンプレではフォローされてるし。
しかしミストの軍団って無限に出てくるならカールくらい落とせる気がするんだがなあ。
鬼岩城ごと出向かないと駄目なのか、攻めるのは大したことないのか、カールは伊達じゃないのか。
単にミストがやる気なかったのか。

出世しちゃいかんのにどんどん手柄立ててどうするよ

鬼岩城の肺の間で生産（？）されるから、補充に少し時間掛かるかも
そして、>>575の意見にも一票
カールが伊達じゃないってのもあるとは思うけどね
ザボエラが何か行ってたはず（コミックス手元にないから細かく解らないけど）

>>3
＞双竜ダイ
＞・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り

間違ってね？　（真竜ダイ*1.35）　＋　戦いの遺伝子　＝　双竜ダイ　が正解だろ。


>>4
＞・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
＞ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
これの前者は確実にありえねーだろ。
バーン自身が光魔の杖に命を救われたつってんだから。
2発直撃すりゃ確実にあぼん。
原作のバーンは、杖を犠牲にしてようやく虫の息。

アバストBだっけ？　Aだったっけ？　アレ喰らって黒コゲになってベホマ使うぐらいなんだから、
ドルオーラ一発でも直撃すりゃ確実に死ぬだろ。
ドル2発ぐらいのHPあるんなら、一番最初のドルオーラをわざわざ光魔防御しない。
わざと喰らってからベホマするほうが消耗が少ない。

ミスト軍団は確かに数は無限だけど一体一体は弱いからな
ある程度の強さの戦士団持ってて防御に徹すればミスト自身が出張ってこない限り凌げるんじゃないだろうか
あくまで下っ端だけで言えば他の軍団と脅威度にさして差は無いかと
他の軍団長とは別次元の強さの軍団長（ミスト）＋数だけ多い雑魚、って構成だから
バランの場合、下っ端でも普通の人間では到底敵わないドラゴンで固めてあるから脅威度はダントツだろう

>>6
＞奇跡ヒュンケル
＞・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す。基本的に不死身モード
無刀陣・改やカウンタークルスは通常ヒュンケルでも可能だろ。
奇跡ヒュンケルの凄いところは、
相手がなぜかヒュンケルにとってカウンターし易い戦術をとってくれる、という部分。
無刀陣・改やカウンタークルス自体はヒュンケルの実力。

>>7
＞超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
＞・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ、って語弊がありすぎだろ。
そもそも魔法使い＋舞闘家であるハドラーと、
魔法使いなザムザでは戦闘技術が違いすぎるし、同じ超魔の肉体だが闘気量が同じなのかわからん。
せめて、「肉体的には、魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ」とでもするべき。

＞無刀陣・改やカウンタークルスは通常ヒュンケルでも可能だろ

使えません
奇跡ヒュンケルって某糞アニメの種割れみたいなもんだから
奇跡状態にならないと技量不足で使えない

>>653
>>652はどうかと思うが君の意見も妄想気味
どこからが奇跡状態でどこからが奇跡状態じゃないのか説明できるのかと

>>653
>奇跡状態にならないと技量不足で使えない

根拠希望

劇中では奇跡状態以外じゃ使ってないな

>>654
厳密に言えば奇跡はHP１だけだろ。きちんと原作でナレーション入ってる。
他はヒュンケルのもともとの技術素養あってこそのもんだろ。
無刀陣・改は鎧や武器捨てて覚悟アップしないと使えない。
カウンタークルスは相手の攻撃方向やタイミングなどを100％見切らなきゃ使えなかったり、
っていう限定した状況じゃなきゃ使えなさ過ぎるからランクにはぜんぜん影響しないんだけど。
もちろん上記の技が確実に成功するとは言わんけどさ、使えることは使える。

その上で、ネタバレしてるというスレルールにも拘わらず、
相手がヒュンケルに対して有利な戦術を取り、ヒュンケルのカウンターが100％成功する。
というのが『奇跡ヒュンケル』なんだろ？


>>656
劇中で奇跡状態とされてるのはマキシマム兵と戦ったときだけだな。
ヒム戦の無刀陣・改は何ら奇跡認定されていない。

「奇跡ヒュンケル」
↑この言葉の定義自体が結構曖昧だからなぁ・・・
バランの攻撃受けて動けないはずが、
１．死の大地に現れたあたりから　　が該当するのか
２．闇の杯を飲んで復活してから　　なのか意見集めてみるか
他にあるなら提案求む

>>658
２はテンプレの魔槍ヒュンケルだ

やっぱ、体力１でダメ受けてないあの謎現象が「奇跡」でいいんかね
妙な位置にいるよなぁ

内臓にメラゾーマを食らっても死なない脅威の耐久力


↑
奇跡です

>>661
おぉっ！忘れてた！

ってか、何かヒュンはデフォルトで「奇跡」だよな〜…

アバンがカール城のメイドと夜な夜なイイことし放題だったのも


奇跡です

溶岩風呂も忘れてはいけません。

ほんとにヒュンケルって丈夫だな

相手を自分の得意な戦術に引き込むのも強さの一つ

1人産んでから、次を生むまで何をやってんの?

あ、間違えた。ごめんなさい。

↑本スレのマザードラゴンの話題だなｗ

>>606
確かにいいかもしれん。

ポップがでかいクロコの後ろにしゃがんで隠れてメドローア作成
→クロコの胴体貫いて発射

これで大抵の奴は不意突かれて死ぬだろう。

>>670
いや・・・犠牲になれって行った訳じゃ・・・ｏｒｚ
（ネタだと解ってもどうも…）

バルジハドラーにトドメをさした瞬間とかも奇跡ヒュンケル発動だと思うが。

とりあえずHPが1桁まで落ちたら奇跡発動。
ボスキャラのパワーアップみたいだ。

８０１ヒュンケル発動

>>670
目隠しだけなら攻撃対象の周囲にイオをばら撒けばいいだけ。
わざわざ動きの遅いクロコを使う必要無いし。

うるせぇよカス

奇跡ヒュンケルはある意味A級の隔離だからあんまり突っ込んでもグダグダになるだけだぞ

>>675
クロコからメドローアが飛んでくるのがいいんじゃねーか

鏡をうまく使えばバーンでも楽勝だしな。ポップは

いっそのこと、丸飲みしてもらって、中からとかどうだろうか＞メド

>>651
1人でじゃないだろが、その超竜軍団を倒し、
バランにまで挑んだホルキンスは最終ノヴァよりも強いと思う
というか、剣の勝負によるとあのバランと互角みたいだったし（弟談）

カールなら百獣魔団くらいは倒せたかもしれんね、フローラ様も魔界モンスターを一蹴する猛者だし

ワニ「メドローアブレス…こいつが俺の奥の手だ」


やべぇ、強そう。

>>682
クロコが居てもカールには敗れたかも、逆に言うとそれが司令ハドラには分かってたし、
それを言うと、クロコのプライドが傷つくから敢えてクロコには
ヨワヨワのロモス討伐に向かわせたのかも

>>684
禿同。
バランと剣で互角のホルキンスなら、クロコ倒せそう

最終決戦のように人間側が結束できたのならダイ達がいなくても百獣、不死騎、妖魔はいけるかな

>>686
そのときリーダーはホルキンスでNO,2がノヴァかな
指導者的立場にはフローラ様に就いてもらおう
戦車部隊のアキームは百獣魔団くらいは行けそう
ノヴァはダイ達に含まれるか微妙だが

ホルキンス多分勇者じゃないしなぁ
つーかノヴァだってドラゴンの群れ突破するくらいはやれると思うのだが
未知の魔界モンスターに4、50体は確実に倒せると言うくらいだし
ホルキンスがバランと剣で互角ってのはアバン流以上の剣術を修めているということだろうが
ロカの強さなんかを見る限りちょっと考えづらいような

>>688
ロカ？
あぁあの番外編でハドラーの腕切り落としたのか。。
あの頃のカール王国とは戦力が全然違うと思うけどね…
俺的には未知の魔界モンスターよりも
ドラゴン40、50体の方がずっと皮膚が堅く防御力が高くて強く思えるけど
因みにあの時クロコは100体は倒すと言ったそうな、最終クロコだけど

今、ふと考え方を変えてみたんだが…
１．ホルキンスはバランと剣で対等に渡り合った
２．バランとダイが戦った時は、バランにアバンストラッシュが効かなかった
３．バランとダイは空中で剣でかち合いながら、必殺技のタイミングを計った

（３は少し蛇足かもしれんが）こう考えると、バランには「“必殺技”が効かない」のであって、
「剣でかち合う」ことは、それなりの実力者なら十分に可能なのではないだろうか

>>690
言ってる事は分かるが、やや同意しかねる
超魔ハドラー戦を見る限り、その場でハドラーを倒し黒のコアを押さえ込もうとしたとき、
「こればかりは私にしかできん、私の技量と剣の腕を持ってしか（以下略」

だったので。実際真魔剛竜剣が錆びてなかったら勝負ありだったし
当時のダイじゃとでも出来ない芸当だろう
あの時威力、スピード等はダイとそれ程遜色ないとしても
剣の腕だけを見たら相当の差なのだろう

＞＞「剣でかち合う」ことは、それなりの実力者なら十分に可能なのではないだろうか

それなりの実力者がどの程度の実力者なのか明確にしないと反対も同意も出来ない
例えばホルキンスがノヴァ程度の実力だったと仮定するならば（俺はそう思わんが）
ノヴァでもバランと「剣でかち合う」だけなら充分出来るということになる

>>689
いつの間にホルキンスがドラゴン4、50体も倒したことになってんだよｗ
別にバランと戦う為に道中のドラゴンを全て倒す必要はないだろうに
ドラゴンに知恵はないんだしカールはホルキンス一人ではないんだから
他の騎士団で引き付けている内に突破したとか可能性はいくらでも考えられる

たとえて言うと、
バランは
回避・命中はＡで
威力・防御は特Ｓだな。

ホルキンスは
回避・命中はＡで
威力・防御はＢだから、
バランと剣術勝負すると当たるあたらないだと互角だが、
当たってもノーダメージ。

ノヴァは
回避・命中はＢ＋で
威力・防御はＡ＋。
バランと剣術勝負すると、当たるあたらないだとホルキンスより善戦できないが
負けるまでに与えたダメージを比べると、ホルキンスよりノヴァの方が上。

そもそもバランと剣で互角というのが弟君の贔屓目ビジョンだからな。

１．バランが剣を収めたのを怪しまずに特攻
２．不意打ちの紋章閃を急所にくらう

まず１。洞察力が足らないとか以前に頭悪いんじゃないか？
２、１の補強。剣の太刀筋は見えても紋章閃は回避行動すら取れなかったようだ。

果たしてバランが闘気とか紋章を使わず、
剣の技量のみで勝負して初期ワニを倒せるかっていうと否だと思うが。

剣だけじゃ埒があかず、最後には結局他の技使ってワニを倒すことになると思う。

>>695
紋章なしバランと魔剣ヒュンケルが剣で闘ったら
魔剣ヒュンケルが勝つって事か？

>>691
言い方は悪いがバランの対剣戟における優位って
いっつも小手先の結果じゃないか？
ダイ戦のヨロメキにしろハドラー戦の竜の牙にしろ・・・。
単に技術的な「剣の腕」なら実際ダイがカチ合ってたわけで
そんなもんなんだと思うよ。
「私の剣の腕と竜闘気をもってして」のセリフにしても
そもそもがダイを追っ払う為の自己申告なわけで
いくらでも大げさに言っといた方がいいシーンだし。

あるいは、バリエーションの自己申告なんじゃないか？
「首だけ飛ばすなんて小器用な真似はお前には無理だ」
「でもそんな技術剣で戦うとき要らないけどね」とか。
実際やったことは魔炎気や竜の牙も使った『剣』のみならないかけ引き全般だったわけだし
（それはそれで凄いのは普通に認める）。

近接戦闘技術・魔王軍初期
ミストバーン＝ヒュンケル＞ハドラー＞バラン＞クロコダイン＞フレイザード＞ザボエラ

戦闘駆け引き術・魔王軍初期
バラン＞ハドラー＞ミスト＞ヒュンケル＞フレイザード＞ザボエラ＞クロコダイン

こんな感じか？

>>696
バランがそういう闘い方をするならまずヒュンケルの方が強いだろ。
勝つとまでは言わんが。
無防備で突っ立ってても纏った闘気でクロコの斧破壊できるくらいだし。

ホルキンスはどうやらバランの身体に有効打当てられなかったみたいだから、
実際はあの時闘気を身に纏っていたかどうかは分からなかったけど。

バランの剣だけで闘うってのが
そういった闘気も完全になしってことにするならまずヒュンケルには勝てないとオモ。
ハドラーはもっとキツい。

近接戦闘技術・魔王軍初期
ミストバーン＞ヒュンケル、でしょ

>>695
そりゃ無理だな。
回復ありとは言えギガブレ二発でおっさん倒せなかったんだから
それは流石におっさんのタフさを舐めてるよ
と思ったけどあの時のおっさんじゃなくて初期ワニか。。

>>692
うろ覚えだけど、ホルキンス弟談だと
「兄達は次々とドラゴンを撃破し、ついには敵の郡団長と名乗る（以下略」
とこんな事を言ってた気がする
全部は相手する必要はないけど最後にホルキンスしか残らなかった事や、
最後にバランが出て来た事から推理してホルキンスも普通にドラゴン退治をしていたと思う
何体かはわからんけどね

戦闘駆け引き術ってなんぞや
酷く曖昧だな

>>692
それと何を勘違いしたのか知らんが、
俺はホルキンスが40,50体のドラゴンを倒したなんて一言も言ってないけど？
脈絡から言ってそう見えたかな？悪いが例として出しただけだよ。

それに俺は魔界の未知のモンスターよりも超竜軍団のドラゴンの方が強いと思ってる。
妄想の域を出ないが、あの魔界の未知のモンスターが束になって何体のドラゴンを相手できるのか…
いくらタフとは言え、チウに持ちこたえられるようなレベルじゃね＞魔界の未知モンスター
フェンブレンはチウ相手に遊んでただけだし

>>702
バランのよろめきや竜の牙
フェンブレンの海中バギクロスや司令ハドラーの死んだふりなんかじゃないかな
スペック的な実力差を
手持ちのカードを上手く組み合わせて覆す・・・かしこさ？

ヒドラなんかガルダンディーよりよっぽど強そうだしなｗ

俺のせいでスレがギスギスしたのかもしれん
なのでホルキンスから離れて司令ハドラの心を読んでみる事にする

六大団長結成時ハドラの心中は…クロコ、ザボ、フレイが司令ハドラ派
　　　　　　　　　　　　　　　ヒュンケルは孤立、バランが司令ポストを狙って、ミストは沈黙

クロコ　　→　俺のために死んでくれるいい奴！　ならば弱いロモスを任せよう
ザボ　　　→　取り入るのはいいが狡猾で油断ならん、ベンガーナを任そう
フレイ　　→　俺の子だから逆らわんし寒いとこもだいじょぶ、オーザムにしよう

バラン　　→　ダイと会わせたらマズい！　とりあえず城砦王国ならだいじょぶだろ、リンガイアで
ミスト　　→　何十年も喋らない不気味な奴だな…カールを任せるか
ヒュンケル→　何故人間の分際で団長？　気に入らん

>>705
ヒドラが炎を吹けば、ガルダンディアボンだなｗ
イオで死ぬような奴だし

>>694
まぁそこは弟ビジョンから離れて、対戦の描写を見てみると
バランが必殺技の一つである紋章閃を使った事から
ある程度ホルキンスは剣術限定だと善戦できた事が予想できる

>>699
ん？
司令ハドラの事をいってるんだろが、
確かヒュンケルにヘルズクローのみで対戦した時は押され気味だったが＞司令ハドラ

ひとまずこれらの意見をまとめると、

＜剣の腕＞
バラン＝中の上
ヒュンケル＝上の中
ホルンキス＝（最低でも）中の中

ってとこかね

おまけ
ロン＝上の上（ヒュン＆ダイの描写より）

問題はバランの武器は伝説の武器で、ホルはおそらく国の支給品に過ぎないとうことだ

つかヒュンケルの「ボラの倍は腕力のある仲間」発言て鰐のことを指してるとは限らないんだよな
いやまあまず鰐なんだろうけど



でも案外マァムのことだったりしてなﾊﾊﾊ

>>710
前にもそんな話題があったがその剣の腕が何を指すのかわからない。
あの世界の剣術は闘気の扱いも技術に組み込まれてるし、駆け引きも剣技のうち。
ヒュンケルもロンも闘気の上乗せがあるのに、剣だけの勝負ならバランより上っていってもなんだかなって感じだ

いやバランだけ闘気無しじゃなくて単に竜闘気の有無じゃないの？
ダイが空烈斬使えることからもわかるように、竜の騎士だって紋章が出てない時は普通の闘気使ってるんだろうし。
「剣技」に限ればバランが大した実績残してないって話だと思う。

バランはホルキンスと五分でダイとも五分
ヒュンケルはダイに多少優勢だった描写とハドラーに優勢だった描写がある
ロンはヒュンケルとダイをまとめて相手しても息ひとつ乱さない

分かり易く言うと、バランは野試合には強いと思うんだが
スポーツチャンバラや剣道は苦手なんじゃないか？
よろめいたフリして紋章閃とか竜の牙とか「ルール違反」だろフツー。

バラン「魔王軍六団長は各々の得意とする分野において右に出る者はいない。
　　　　　（ヒュンケルを指して）剣の腕だけならヤツは私より上だ」

とかいうセリフでもあれば分かりやすかったんだけどね。

ユンケル、ザボ、鰐あたりは得意分野分かりやすいけど他の三人は微妙に分かりにくいしな

ガルダンディは背後からまともにブラッディスクライドを受け、瀕死。
かつ、いきなり翼が折れて不意を突かれたところをまともに密着イオ（ライトニングバスター並）
さらに地面に叩きつけられてとどめ。

これだけやって死ななかったら相当タフな部類に入ると思うけど。
ボラボーンは分からんが、ラーハルトでも充分死ぬ。

>>717
同意、耐久力に難ありとするには厳しすぎる。
全体的な耐久力としたら並だが、Dランクで比べたら結構タフ

ちょっとまて>>717
ガルの羽のせいでメラゾーマも打てない上、竜の血も飲んでない時期のポップのイオが、
（恐らくはハドラーの）イオナズン並みの威力のライトニングバスターに並ぶはずがないだろ
いくら何でも過大評価だ

イオ系はメラ系よりも術者の魔力差を反映しにくいんでなかった？

まぁライトニングバスター並ってのは言いすぎだったかもな。

もし、当時のポップがあの魔力でイオナズンを撃てたとして、
ほぼそれと同等の威力がガルダンディにまともに炸裂したといった感じで。

まぁ、至近距離（どころか密着だけど）で打ったイオだから、手から離して打つよりも威力があるとは思うけどね
ポップが極大呪文打たないうちに話が終わっちゃったから比べにくいけど、
最低イオラ並はあった、っていう仮定程度で決着したら？
後半のポップ天才描写のせいで、力関係比べにくくなってるからこんな話題になるんだろうけど

相手の体内に発生させるコトが出来るとしたら鬼だよな……

>>716
バランは普通にハドラーより上じゃないかな
ミストは暗黒闘気、フレイは…執念？ｗ

ポップ厨ｳｻﾞｲから消えて欲しい

フレイは禁呪。寿命を省みないというのは禁呪の使い手としてでかい。

勝利のためなら体面も顧みないからな、フレイ
誰になんと言われようと、勝てば官軍

>>723
ライトニングバスターは体内攻撃じゃなかったっけ？

まぁ内臓にメラゾーマ流し込まれても死なない奴がいる世界だしな

溶岩につかっても生きてるんだからメラゾーマくらいなんてことない。

>>727
まぁそうなんだけど、密着させなきゃならない
>>723が言いたいのは、離れていても…って意味じゃないかな

ベタン使えばフレイザードの爆火山系って無意味じゃない？

フレイ「くらえぇいっ！弾丸爆火山！！」
ポップ「そうはさせるかっ！ベタン！！」
フレイ「くっ…！ぐぬおおぉぉっ！！う…うごけねぇっ！！」

ってか？ｗ
確かに、禁呪法で封じない限り、この方法でポップの勝ちかもなｗ

・・・てかフレイの言い回し忘れたｏｒｚ

浮いてたら無効っぽいよアレ。

ガルダンディーのスカイドラゴンも無事だったもんな

改めて読み直すと、>>706が面白い事いってるねｗ

バランの話題になると活性化するんだが、他の話題に入るなり、沈静化するんだよなー

ねえねえ、閃華って魔法拳だよね？
でもどっかで魔法剣は竜の騎士以外には不可能と書いてあったような記憶があるんだけど
魔法拳なら可能ってことなの？

いや、ホイミでマホイミ効果を出してるだけで厳密には魔法拳とは違うだろ

魔法剣メラを例にあげると
炎を剣に纏わせながら戦うスタイルは竜の騎士以外には不可能だけど
メラの炎で炙って熱くした剣で戦うのは魔法の使える戦士なら誰でも可能って感じじゃないか？

ヒートナックルやヘルズクローみたいなもんかと

トベルーラとルーラの違いと似たようなものかと

>>738
まず本来のマホイミには打撃効果はない。はず。
そりゃメラゾーマ撃とうとして前方に勢いよく降り出したロッドがあたればそれなりのダメージにはなるけど、ただそれだけ。
意図して打撃＋メラゾーマは無理。
閃華は、ホイミを技術・闘気などでマホイミに高めている。呪文を使っている以上、打撃効果はないだろう。
才能があって努力すれば両手から違う呪文が使えるくらいだから、それくらいは才能と努力でなんとかなるのだろう。
もしくは打撃とマホイミでわずかにタイムラグがあるのかも。

>>739
閃華ってメラであぶった剣で斬ってるような物か？
普通に打撃の効果は少ないと考えたらいいと思うが。


>>740
ヒートナックルは閃華とは違い、かなり魔法拳に近いと思う。
禁呪法生命だから、内部に呪文効果を貯めた打撃みたいな形でできるのだろう。
それこそメラであぶった剣に近いかも。
ヘルズクローは、攻撃を当てた後そこからメラゾーマを出しているだけだと思う。

>>741ルーラとトベルーラという例えは違うのではないかと思うが。

閃華は
１．回復魔法を体全体に纏う
２．体に纏った回復魔法を拳から打ち込む
って手順だったよね
拳撃の威力で回復魔法の威力を増幅させてマホイミクラスにするって解釈するのでいいんだよね？
ヒュンケルがダイが魔法剣使ったときに「剣と魔法を同時に使うのは人間には不可能」って言ってたのは、
「剣を使うのと魔法を使うのは同時に集中できない」って意味だとしたら、
「魔法を使いながら拳を繰り出す」閃華は、「魔法拳」として扱えるんじゃないかな。

・・・うまく考えが文章に表れてるか自信ないけど・・・ｏｒｚ

>>743
言い方が悪いのか単純に勘違いしてるのかよくわからんが、
どうも矛盾してるように見えるんだが

>>743
＞１．回復魔法を体全体に纏う
これは痺れガスの中でも、動けるように使っただけだと思われ

閃華裂光拳は
拳のインパクトのパワー＋ホイミのパワー＝マホイミになってるわけで
結果的に呪文１個の効果を生み出してるに過ぎない。

竜の騎士の魔法剣とは根本的に別物だと思う。

そう言えばロンの作った鎧化武器シリーズ、マホイミ効くのか？
ベホマとか効くんだから効果ありそうな気がする。
閃華効くならマァムの順位が上がりそう

効果が合っても、当たらなければ意味がない

魔鎧は自己修復機能はあるけどホイミとは違うと思う。
その理屈で神魔剛竜剣が閃華で滅んだらマヌケだし。

ちなみにマァムの攻撃力は魔甲拳の装甲をたやすく砕けるんで
そういう意味でも大した心配はいらない。
ヒュンケルに勝てないのはそれ以前の問題（すばやさが1しか違わない）。

>>747
鎧の上からでも効くかってことだよな？その質問。
ホイミは効くには効くけどそれはマホイミが上からかけられるだろうということだけで
閃華が効くかどうかとは違うと思うよ。

>>750
そそ。そう言うこと。
>>749は勘違いしてるけど。書き方悪かったかね

マホイミ上からかけられたら中身アボンかと思ったが…やっぱ少しちがうんかね

真キルバーン戦で明らかなように閃華は直接肌に触れなくても効果大
だからマァムの評価はもう少し上がるべきだと思う。
Ｂ級相手でも最終マァムならポップやザムザやゾンビや指令ハドラーやキルバーンやアバンあたりに簡単に負けないと思う。
むしろ上の半分くらいはマァム有利では？　
しかも最終手前の状態で、Ｂ最強のアルビナスを倒している実績から考えると、オリハルコン相手でもアルビ以下では有利。
ＢＣでマァムより強いのはフレイザードしかいない事実。

>>752
トベルーラから呪文連打

>>753
マァムには呪文効かないよ。
メドローアはトベルーラじゃ無理だろ？

どう考えてもポップには勝ち目ない
指令ハドラーもベギラゴンは蹴飛ばされるわ、接近戦は武器の硬度も一撃の威力も劣ってるから苦戦だろ。
あの時のヒュンケル以上にマァムは凶悪だぞ。

ザムザは勝負にならない。
ゾンビは破砕拳で倒せる。倒せなくとも絶対に負けない。
キルバーンは倒した実績がある。（アルビナス同様）
アバンも呪文が聞かないマァム相手では接近戦となり、マァムでも十分有利に戦える。

>>754
ポップなら呪文連打で煙幕作って地上降りた後でメドやらベタンで勝負しそう。

ザムザと最終マァムってどうだろう。
ザムザ対マァムの時から変わったのは少々のレベルアップと魔甲拳。
魔甲拳は呪文無効と防御力アップと猛虎使用可能。
ザムザ対マァムと同じように多少の閃華を決めた後で粘液で手を封じられて負けるんじゃない？

ゾンビは猛虎効くかな。
猛虎≧ノーザンくらいしかないと思うのだが。ノーザンもカウンター取ったらヒムを両断できるだろ。
そのノーザンの命の剣バージョンでもおそらく通じないゾンビに猛虎効くだろうか…

キルバーンは倒したっけ？ピロロだろ？
あの人形はたおせないんじゃない？閃華効かんし

アバンが互角というのはまあ同意かな。

>>757
そこをいきなり接近されて、閃華ですよ。

>>758
手の内分かってる者同士。最終マァムも対策くらい練ってますよ。
それとノヴァの技と互角というのはさすがに言いすぎじゃないの？　
このスレは６０も続いたわりにはマァムに対して厳しすぎない？

>>758
ゴムのような肉には猛虎も効果は薄いんじゃないかな。
コックピットを猛虎で叩ければ問題なく勝てると思うんだけど、中に潜るし、勝機は薄そう。

でも、猛虎はゾンビにめり込むような気がするんだよなぁ…
それと、猛虎がアルビに効いたのは、ヒビ入ってたからな気もする
果たして、そのままの強度を持つ親衛隊に効くかいささか疑問

対ザムザは、マァムは粘液来る事を予想しながら飛び回るだろうし
ザムザも閃華食らわないようにするだろうが、やっぱマァム有利っぽい

ポップだったら、メドとかだったらマァムに勝ち目ないが、接近戦だとマァムが圧倒有利
ポップは攻撃食らわないようにトベルーラ必須だな
飛び回りながらメドが作れるかが解らんから何とも言えん

アバンは結構やばいな。早めに必殺技で勝負決めないとやられる。

アバン、ルーラ系使えたっけ？
リリルーラは兎も角。

ルーラ使えないとバーンパレス入れないんじゃないかと思う

いや、それこそリリルーラだろ。

>>762
ゾンビはともかく親衛騎団は倒せるだろ＞猛虎
最低でも通常パンチでオリハルコンの薄い部分を砕けるのに必殺技で本体を砕けないとは思えない
それに元からあったヒビ頼りならもっとヒビにそって裂けるような破壊跡になったはず

>>752
地肌に当てなければ閃華の効果が無いことをミスト戦で自己申告している
閃華で殴る際にわざわざ手袋さえ取る描写を入れているからこれはオフィシャル

>>763
原作嫁


>>752
>しかも最終手前の状態で、Ｂ最強のアルビナスを倒している実績から考えると、オリハルコン相手でもアルビ以下では有利。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も書かれているが、実力差は明白
マァムは運が良かっただけ

新鋭騎団にも猛虎が直撃すれば勝てるだろう
ポップにも以下同文
アバンにも（ｒｙ
ラー（ｒｙ
だがあんなモーションのでかい技、素で当てるのは無理だろ
猛虎を当てた相手もボロボロで突っ込むアルビナス相手だから
実は威力的にも本当に新鋭騎団を破壊できるのかはあやしい

マァムの魔甲は魔法防御が100%なわけではない
というか半分はザル
ヒャド系を喰らったらやばいだろう。蹴り返せないし。

ルーラ＆マヒャドのノヴァ、空中から羽を使うガル、ルーラ＆メドのマトリフ、
実力が違う老師、魔王軍最高の魔術師ザボエラ辺りは
相性でも最悪だろう

つか、アルビの高速形態は防御弱い設定だし。

>>768
防御が弱いというよりは早すぎというだけ
高速移動中に何かに当たれば全てカウンターだし

というかマァムの拳より早いからマァムに普通に殴られるより
止まっている物体に高速でぶつかる方がダメージがでかいくらいだ


何故ラーハルトにこれが適用されないのか非常に不思議だが
敏捷性の違いということで一応納得している

>>769
あくまで自分が描写を見た上での妄想。
ラーハルトにもそれ（カウンタ）は適用されると思うが、要はスピードの質の違いではないか？
Aという地点からB に行くにはラーハルトよりアルビナスの方がずっと早い。

しかしアルビナスの場合最短距離に一直線に行くし、
一度そこに行くと決めたら、途中で方向転換などの修正が利かないのだろう
だから769の言うとおり止まってるモノにぶつかっても
真正面からダメージを喰うので、モロにカウンターになる

ラーハルトの場合は早い事は早いが、方向転換などの修正が利くのではないかな
少しでも逸らす事が出来ればそれは真正面からのカウンターにならない
衝撃がモロに自分にぶつかってこなくて済む、スピードもアルビ程じゃないので
超カウンターにならない、ただアルビ程ではないが、
カウンタを喰えばダメージはもちろん普通のキャラより大きいだろう

アルビは展開前からどこも身体のどこも動かさず「スゥーッ」と動く様から、
ラーハルトは地面を蹴っているような描写から推理した

ラーハルトのいわゆる超スピードは回避にしか使ってない、敵と戦闘モードの時はヒムと同じくらい

>>772
マキシマムには？

ラーが戦闘モードでヒムと同じわけないだろ
ミスト戦は、ポップ達と合わせてただけ
アルビがあんなカウンター食らったのは、体の回りブンブン飛び回ってヒット＆アウェーやってたから
ラーは素の攻撃も撃早だし、基本的に一撃必殺だから、あんなの食らう前に切り裂いてるよ

>>763
バーンパレス脱出の際、ポップと同時にルーラを唱えているように見える。
そもそもリリルーラはルーラーの応用だから、まずルーラが使えないと
習得できないのでは？

>>774
アバンはルーラが使えるで確定

リリルーラはルーラの派生だが、ルーラが前提とは描かれていない
※トベルーラもルーラの派生だが、ダイはルーラが使えない

あんなのとは言うが結局はヒュンケルに似たような戦法で負けたんだよな。
寝転んで、やって来る方向を特定させ、あとはタイミング。二度通用するもんじゃないが。

ロンは作中でははっきりしないけど、ルーラ使えるのかな
一回目のバーン戦前に、ルーラでダイ・ヒュン・ロンが来たけど、誰のルーラかはっきりしない
ダイが使えないなら、ロンのルーラだけど、
ダイが「気がついたらテランに来てた」あのシーン考えると、ルーラの可能性大きいよね

>>775>>777
原作嫁
バランのドルオーラかわした時ルーラ使ってたろうが

もともと前提呪文なんて概念が無い世界だがな

>>767
運が良かっただけじゃいくらなんでも勝てるとは思えんが・・・
マァムの格闘テクニックは比較対象がいないので分かりにくいが
そっちが想像してるよりは強いハズだよ。
シグマとは魔甲拳無しで戦ってまともな攻撃を一切受けないんだから。
それで攻撃能力が付加された日にはシグマに勝てるのはほぼ鉄板だって。

あとアルビの格闘はスピードが速いだけの素人。本質は魔法使いタイプ。

問題は同じ武闘家タイプのヒムより強いかどうかだと思うんだけどねえ。
ダイを圧倒してナイフの上に乗れる、なんて芸当マァムには無理そうだよねえ。

個人的に親衛騎団でマァムが勝てそうな相手はシグマ・ブロック・フェン（８：２）。
絶対無理なのがヒム（１：９）。かなり圧倒されるが結構粘れるのがアルビ（２：８）。

遠距離攻撃が皆無なのがが結局ネックにはなるだろうけどね。
アバン、ポップ、鰐、キル、ハドラーには勝てない。

ﾊｧ？
8：2つったら�dでもない事故が起こらない限り負けない勝負だぞ？

それに格闘タイプだからヒムに負けるってのが大笑いだな。
手持ちの武器が違うだけで実力は拮抗している、
というのが新鋭騎団だというのになにそのテキトーなダイヤグラム。
アルビが頭一つ抜けて以下は団子。

>シグマとは魔甲拳無しで戦ってまともな攻撃を一切受けないんだから。
>それで攻撃能力が付加された日にはシグマに勝てるのはほぼ鉄板だって。
かなり早い段階で素手マァムは攻撃が効かないと諦めていたから
以後は防御に徹していたんだろ。
攻撃しつつ戦うのとひたすら防御に徹するのではワケが違うだろ。
一撃の威力差もでかい。
オリハルコンの槍は通常攻撃で尚且つ命中すればマァムには大ダメージだろう。
対してマァムの魔甲は数発当てたとしてもシグマを倒せるとは思えない。

だいたいフェンブレンはどうすんだ？
ツインソードなんてやられた日にはマァムは回避するしかないだろ。
回避も防御もカウンターも無理。
バギクロスも半分だけの魔甲の鎧じゃ防げないだろうし、蹴り返すなんてのは論外。

フェンブレンにはほぼ無理。
シグマは良くて五分。
ブロックは猛虎が効くか否か。通常攻撃で表面に細かい傷はつけられてもコアまで届く一撃は無理。

>>780
運だけでは勝てないが、マァムがアルビに勝てたのは運だな

まぁ、機転も実力の内ではあるが、２回は通用しないからな
他の親衛騎団に対しては、>>781が殆ど言ってくれてる

てか、フェンブレンはツインソードピニング使うまでもないかもな。
全身刃物だから、うかつな攻撃は自滅の元だ
ブロックは、猛虎当てられそうな一番の相手ではあるが、いかんせんサイズが…
一撃で倒せないことだけは確定だな

何？このマァムに対する低評価
カウンター猛虎一撃で倒せるんだから、ヒム、フェン、シグマどれも楽に倒せるでしょ！
魔法防御が甘いからポップやハドラーにも勝ち目がないとか本気？
極大魔法を蹴り返せるのを無視してる？ こんなとてつもないキャラ、マァムだけだろ？
なんかダイ味方キャラは運だけで勝ってるケースが多いのにマァムだけ評価低いのは意味わからん。

>カウンター猛虎一撃で倒せるんだから、ヒム、フェン、シグマどれも楽に倒せるでしょ！


カウンター蒙古が当たるのを前提に勝てる勝てないとかいうのがまずおかしい
逆にカウンター蒙古でなければ倒せない可能性が高い、くらいの扱いだろ
極大呪文をけり返したといっても呪文エネルギーを一点に集中した
サウザンドボールが特殊だっただけ

ごく真っ当な評価だと思うが

>>784
ブロックに対して8：2というのだけは支持しとく。
必殺技も披露してないので削り殺される場面しか考えられん。

>>767
半身で受ければヒャド系も凌げるんでない。
マヒャドなら少々のダメージは受けそうだが、ノヴァが削り殺せるほど使えるかというと疑問が残る。

マトリフの場合はメドを当てるのは難しい。
ザボの腕を切り落としたバギマ？がメインかと。
ただマァムがそれを避けられるかという話になった場合、材料が全くないので話をつけるのが難しそうだが。

ザボも決め手になる呪文がないので一方的に魔法撃ち続けて
マァムが凌ぎ続けるという結果になると思われ。
はっきり言って勝負が付かん。

俺も784の意見に賛成だ。
アンチマァム派は、親衛騎団の初戦の戦闘を参考にしている面がある。確かに親衛騎団の初戦時のLVが30、アルビナス戦の戦闘時のLVが39まで上がっている。

と言うことは、マァムのスペックもかなり上がっている。
同じ事は、ザムザにも言える。ザムザ戦時のマァムのLVは19、アルビナス戦時のLVより20低い。このスレのル―ルに乗っ取って話しを進めると、相手の手の内を知っていることが前提だからマァムもザムザの粘液など油断しない限り易々とやられない。

やはり、マァムを最低でC級の頭あるいは、妥当な線でB級の末席辺りがベタ―な評価ではないだろうか。
逆にザムザをC級の頭に降格させたらどうか。

ザムザはＢで確実に勝てそうなのがポップのみという強キャラ
Ｃ降格などありえん話だ

なぁ、メドローアってそんなに当てにくいか？
直径１０メートル以上の超高速の光弾だろ？
逆に普通に回避できる方が凄いと思うんだが。

接近戦ならいくらでも避けようがあるし発射前に潰せると思うけれど
１０〜２０メートルくらいの距離で撃たれたらもう回避しようが無いと思うんだが。
単純計算でメドローアの1/4以上の速さで走れないと回避できないって事だ。
ルーラを使える奴や展開アルビ、ラーなら回避できるだろうけど。

撃つ前から先読みで回避動作に入ってなきゃまず回避不能。
その先読みを読まれて重心が移った状態で狙い打たれたらなおさら無理。
まぁこの辺りの駆け引きは俺らの妄想になってしまうんだが。


で、マトリフなら高速トベルーラで一気に距離を取れると思うんだが。

>>787
なぁ、LVの話なら新鋭騎団の初戦はLv45
最終シグマは55なんだが、そっちは無視か？

マァム派は結構自分に都合のいい所しか見ていない。
曰く、アルビナスに勝ったので新鋭騎団に勝てる
極大呪文は跳ね返す
猛虎をカウンターで新鋭騎団に当てるetc

たしかに相性的にザムザには勝てるだろう。
というか、ザムザは自動回復するだけの唯の木偶なので
正直あの位置に居るのが不思議。

すまん。新鋭騎団の初戦は48だった。
まぁ同じ事だが。

戦場がリング上限定ならマァムは強い
戦場が無いならマァムは弱い

飛べない・遠距離攻撃が無いという二点が致命傷
そんな致命的な欠点持ちなのにもかかわらずあの位置に居るのが奇跡。
マァムと同じ欠点持ちのゾンビはただ普通の攻撃で死なないだけだしな。

メドの拡大描写調べてきたけど大分ばらつきあるなぁ
19巻親衛騎団戦→5ｍくらい先から直径10ｍほどの削れ跡
27巻シグマ戦→5ｍくらい先からシグマの胴体だけ丸々持っていく
33巻真ミスト戦→5ｍくらい先から真ミストの身長に比べて3ｍ大
真ミスト反射後→10ｍくらい先から直径10ｍほどの削れ跡

18巻のメド習得時のはどの距離から撃ってるか分からないが直径10ｍ強といった所か

基本的に知恵を使わない原始的な戦いだから
竜の騎士≧魔族＞人間になるのは当然
マァムとかアバンは今の位置で充分健闘してるよ
機転とか入れたらきりがないからな

別に魔族が人間より頭悪いってわけじゃないよ
ただ人間の「自分たちが弱いということを認識した上での一発勝負」が反映されにくいだけで

ロンがAにいるのは無理ない？
ミストと互角、といっても正直ミストの格闘はたいしたことない
初期槍ヒュンケルでも十分にやりあえるしヒムに剣を拳で白刃取りされるレベル
トベルーラで派手にやってたから凄く見えるけど

呪文耐性もないし唯一の必殺技は自爆技、少なくともアルビナスに勝てるとは思えない

>>781シグマの疾風の槍が敵に致命打を与えたシーンなんて
一度も無いわけですが・・・
ウリがスピードと防御力の奴なんで攻撃力は大した事無いはずだぞ、シグマ。
アルビのパンチと大した威力の差はないでしょ。
彼の必殺技はライトニングバスターなわけだし。


そもそも反撃手段が無いのに攻撃を捌き続けたという事は
そこに反撃と魔甲防御が加われば
同じことをやりながらも反撃のチャンスを窺えるという事。
マァムの苦労よりもいつ反撃が来るかがと警戒しなければならないシグマの方がずっと大変。
マァムはシグマに背負い投げを決めてるし、
格闘能力はシグマよりマァムのほうが大幅に上なのは確定と言っていいだろう。

フェンもテクニックで優れているという描写が無く、
斬った物は岩石とか杖とか鼠とか。
オリハルコンといえども闘気とか、
それに準ずる何か（ヒムが使ってるもの）を使わない限り大したものではない。
闘気使えるマァムならメタルフィスト通常攻撃でフェンに打ち勝てるよ。

まあ、フェンの場合はバギクロスがあるんだが、
これも威力よりは風での補助が目的だし、直接的ダメージは近付くしかない。
バギクロスで崩した隙に・・・とかなら出来るかもしれないが。

>>795
まずミストがヒムに白羽取りされたのは、格闘技術の差じゃなくてスピードの差があったからじゃないか？
そしてその槍ヒュンケルにダイを加えたコンビを技術的に圧倒するのがロン。

あとミストとロンがチカチカ戦って互角だったのは、セーブした者同士の戦いだから。
ロンにとっちゃミストを抑えるだけで良かったし、勝つよりも戦闘を長引かせて抑えることが目的だった。
勝ちに行こうにも、十字剣封印してたから勝ちにいけないんだし。

逆にミストは魔法円や人間側の猛攻を何としても阻止したかったわけで、
ロンの剣のお稽古に構ってる暇など全くと言ってもいいほどなかった。
ミスト得意の暗黒闘気技とか使って、さっさとロンを戦闘不能にすればよかったのに。
それができずに剣の稽古してたってことは、ロンのほうが技術が僅かに上。

んじゃなんでロンの攻撃がミストにヒットしてなかったっぽいの？　という疑問が挙がる。
剣が痛んでないからね。これは実は、剣が痛まない程度にはヒットしてたのかもしれない。
ミストは服も再生するから確認のしようがないが。
ちなみにラーがミストに致命的なタイミングでぽんぽん攻撃をヒットさせてたのは、
ポップとマァムのサポートがあったというのも重要。

>>795
んで呪文耐性も全くないってほどじゃないと思う。
海破斬と似たようなことなら可能なのでは？
初期ダイ程度の速度と剣圧があれば可能なんだから。

>>796
OK,わかったから半島に帰りなさい

マァムはヒムとアルビ以外の親衛騎団になら互角だろうな。

>>789
俺もそれは同意。
メドはその無敵さからより当てにくいという評価にするようになってる嫌いが否めない
基本的にメドを撃たれた瞬間、その場に居たらほぼ回避は不可能だな
メドに対する親衛騎団の初戦時やシグマがメドローアを受けた描写から判断するに

>>797
人間側が不利になった時もロンは何もフォローできなかったんだが？
あの時点でどっちが上とか言うのは無理がある。

結果だけで言えば両者クリーンヒットなし。

>>802
そりゃ単に無視できないだけの強さをミストが持ってるだけの話。
フォローできなくて当たり前。

>>803
その通り。
つまりあの描写でどっちが上か語るのは間違い。

なんでそっからその結論が出てくるんだ？
他に手を回す余裕がない　＝　互角　ではないだろうに。

>>800
マァムははっきりしたパワーアップ描写がないから辛い
マァム派の言っている事は分かるが、生物でないオリハルコンを倒すには
マァム側はコアを砕くに猛虎破砕拳しかない。
あれは溜めるアングルあるよな…ツインソードピニングや
ライトニングバスターは溜め要素がなかった、魔甲拳のないとこに直撃すればマァムアボン

兵士ヒムは話題に出ないから対シグマ、フェンで見てみよう

シグマも一応スピードキャラ…マァムがシグマと初戦時に粘れたのは
戦闘経験の差とシグマは台詞で言っている。この時点だと能力的にシグマの方が上らしい
これがどこまで埋まったのか。。
マァムがはっきり上とされる描写がない以上、ここはシグマ優位と見る
>>790ｰ791からマァムだけでなくシグマもレベルアップしてたのには意外だった

差は簡単に縮まらないか。
しかも仮に体術が互角だとしてもマァム対フェン、シグマで見ると必殺技の差がある

マァムのケツにちんぽ突っ込んだらケツ筋でちんぽちぎられそう。
オリハルコンのディルドが必要だな。

>>789
>>801
出してしまえば避けにくいのは認めるが、発生が遅くバレやすいのはやっぱりマイナスだろう。
持ち技も知られてるんだから、そのメドの持ち主にそのくらいの距離で戦おうとする奴もいまい。
んで、単独でその距離を作り出せるかって言うとやっぱり辛いわけだ。
ポップにしてみればあの手この手で確定状況を作ろうとするけど、
敵側もそれがわかってるから必死こいて撃たせないように間合いを詰めるなり小技で潰すなりしようとする、と。

Ｓ以上は次元が違って、Ａはロン以外は小技ほぼ無効。そのロンもスピード型。
これ以上上げるのは無理だろ。

>>806
＞マァム側はコアを砕くに猛虎破砕拳しかない。

待て。
実績としては薄い部分しか壊してないとは言え、パンチでコアを砕けないなんて決まってない

>>809
本人が（心の中で）そう言ってなかったか？

「オリハルコンには閃華裂肛拳は使えない、
防御力の上がった今なら使える、ここは猛一つの奥義（以下略」

要するにパンチでコアが砕けるならそっち使ってるだろって話だ

>>808
ルーラの速度に追いつけるのはルーラのみ

>>808
如何にもポップ厨であるが、今のランクで全然文句はない。
あれでも少し高いかなーと思うくらいだ
B級の中じゃ割かし相性いいからあの順位なのかなーと。
ミストはポップじゃ駄目駄目だから除外して
A級でも空に行ってしまえばヒム、ロン以外は追って来れない
ヒムは空中戦の実績がないから分からない。ラーは呪文苦手。ヒュンは飛べん
空中で魔力の勝るポップの飛べルーラ相手に間合いを詰められるか？というと…

と、そこまで擁護しておいて
それでもA級にはポップは全部負けると思う

>>810その台詞だと「閃華は効かない」「猛虎なら効く」だけ。
通常攻撃が効かないとはいってない。
アルビ相手に手数で勝つのは無理だから
一撃に賭けるって意味だと自分は思うが。



>>799おれは宮内庁病院生まれだ。

>>813
だがマァムが通常攻撃でオリハルコン壊した描写ってのはないわけだし
ないと見るのが普通でないの？

>>814
描写がないならあくまでグレー
逆に親衛騎団がマァムのメタルフィストパンチを防ぐと言う根拠もない

>>814
通常攻撃でオリハルコン壊してるだろ

>>814
ペラい部位をナ

マァムは回復呪文しか無い割に、あの順位ってのは結構健闘してると自分も思う
呪文耐性が半分ってのが、いろんな議論の火種だよなぁ
半身で呪文受けても、極大クラスだったら後ろに飛んだ呪文の余波でダメ受けそうな気もする
イオ系バカバカ数打ってこられたら、半身で全部防げるかも疑問だし
しかし、対フェンブレン戦を考えるたび、腕を切られるマァムが浮かぶｏｒｚ

マァムは極大呪文をけり返したから呪文は効かない
ってのはバカ丸出しの意見なんで帰ってください。

シグマの攻撃力って本当に弱いのか？
仮にもオリハルコンのランスだよな。

大体呪文受け流して、周囲に与える呪文の余波が、鎧化武器装備者に全く適応されていないってのが謎なんだよなぁ
そんなこと言っても仕方無いとは思うが、どうもな…
ヒュンの魔剣で剣取った顔面部分は効くし、ラーの魔槍ではヒュンより耐性下っぽい
これにマァムの「半分だけ」っての比べたら、呪文効かない何て言うのは根拠にならん罠

>>820
切っ先に相手が当たれば、そのままプスッと行くと思う
元々あのデザイン自体、中世の武器だから、実用性は問題ないだろうし
アレまともに使った描写がないのは、実際刺さったらダメがでかすぎるから何じゃないかな
初戦でマァム、最終バトルでポップ。刺さってたら勝負付いてたろうな

魔槍ヒュンケルには極大だろうがなんだろうが魔法が効いた描写が全くない。
むしろプロトタイプの魔剣の出来がわるいだけで、魔甲拳は魔槍レベルの性能と見るべきだ。
よって、隙間があろうと魔法は効かないと思う。
だいたい魔法が効いた描写がないんだから効かないとするのがこのスレのルールのはず。

>>820
飾りだろ？　あれが強力ならポップにライトニングバスターなんて使わないで、ランス串刺しの方が良かった。

>>823はスルーの方向で

>>822
そんなご都合描写でも使わなかったのだから威力はゼロと考えるべき。
メドローアについても同様。脅しの核みたいなもん。
実際倒したのは馬だけのため、本当は生物には無効なのかもしれん。

>>824
都合が悪くなると無視か。
わかったから半島に帰りなさい

>>823
魔甲が偏った部位をフォローしている事に関しては無視ですか？
ロンがその事に対して注意を促した事も？

都合が悪い描写は無視ですか？
貴方も北へ帰りなさい。

>>823
それもアルビ戦のアレだけだしな…
サウザンドボールをちゃんと鎧部分で受けてるから
そうでない部分に喰らったらどうか…これもグレーだと思うよ

魔槍ヒュンに魔法使った描写あったか？
真ん中当たりしばらく読んでないせいか、何か記憶にない…
手元にコミックス無いんだ。誰か教えてくれ。

メドは当たればバランやバーンをも倒せる
閃華も頭に当たればバランやバーンをも倒せる
シグマの槍も当たれば人間は致命傷。竜魔人じゃないダイやバランやバーンすらも不意討ちでは同じだろう。
フェンブレンも同様。

つまりスキを付けば誰でも真バーンまでなら倒せるということだ。

>>830
その「隙をつく」実力が無いからあの順位なんだよ

>>830
バランの場合は竜闘気を出されたら閃華じゃ無理だけどな

レオナのナイフにザボエラ製毒物がタップリ塗ってあったと思うとゾッとする。

>>822
シグマの槍はともかく、メドは当たったらあぼんだろ
生物に効かないはずがない
跳ね返したバーンが反則過ぎるだけで、魔航炉（だったか？）は例外

>>825
マトリフがピラアの番人を殺してるがな…

その偏った意見はこのスレ向きじゃないよ。

>>829
ないね。
少なくとも極大呪文は一回もない
これも描写に従うと呪文が効かないという事はないということになるが

>>836
�dクス
やっぱりな。感謝する

黒のアンダースーツにも魔法防御効果があるっぽいから、魔槍ヒュンの魔法防御もほぼ完璧なはず。
マァムは糞だが

>>838
アンダースーツは金属部分に比べて劣ると見るのが妥当じゃないか？
パプニカの特殊な方術で編まれた服位の。
どっちみち金属鎧を素肌の上から着るわけにはいかんだろう。

魔鎧装着者がアムドの際にチンコ挟まれたらやばいじゃん。

そう言えば、魔槍ヒュンは、初回バーン戦で、カイザーフェニックスでダメージ受けてなかった？

どちらも股間の部分に金属はない。

>>841
ああスマン。股間の部分は記憶に無かった。
よく覚えてるね！

熔岩が効かないヒュンは温度の感覚が鈍いだけじゃないか？
カイザーは温度というか重圧にやられた。

ベギラゴンが効かなかったのはさすが魔剣の完全武装。

>>839
金属が覆っている部分の違いはあるけど魔剣にも結構黒服の部分があるのに
広範囲のボラ吹雪で無傷だから結構あるでしょ。素肌よりははるかに。
むしろ物理防御が低いと感じた黒服の部分。オリハルコンとはいえ針が刺さるし。

そういえば黒服の部分にはキアリーが効いたな。

>>845
魔鎧は魔法を弾くのではなく耐性が高いだけ

それを言うならメルルのホイミもおそらく金属部分から効いてる。
だからここで散々言われている通り魔法力そのものを遮っているわけでなく
熱効果等を遮っていると言われている。だもんだから素肌を多く残してる魔甲は
その効果が低いと言われてるわけで。

素肌が多いのは俺の趣味だ。
まさかこんなスレができるとは思わなかった。
マァムには悪いことをした。今は反省してる。

>>822そんなにシグマが強いなら長々と戦ってたポップがとっくに死んでると思うが。
ご都合だろうが何だろうが作中の結果から言えば
シグマの格闘力がない、もしくは疾風の槍が意外と弱いのどちらかは確かだろう。
オリハルコンだろうが闘気か魔力を込めない限り威力が無いのは
アルビの攻撃力の低さからも明らか。
・・・デザインで強さが決まるなら覇者＜疾風になっちゃうんだが

>>823ライトニングが最大技だとは思うが
そもそもあの時は隙を突いて使ったわけで槍を拾う時間は無かったと思う。


>>827
今は対シグマの話をしてるんで無いの？
シグマってライトニングバスター以外の攻撃呪文使えたっけ？


>>848
てっきりあなたは稚児趣味だとばかり・・・

>>849
アルビは高速移動中に全力で殴ると殴った方の拳が壊れるんだよ。
いや、空中の小石程度の物体にぶつかるだけで破壊される。
だからマァムに対しての高速移動攻撃は
インパクトの瞬間逆に腕を引くぐらいの事はしているだろう。

それが弱いからシグマも弱いってのは暴論だと思うが？
それとも何か？
マァムはシグマの槍でﾌﾟｯすり刺されても腹筋で跳ね返すのか？
それこそアホな話だろ。

>>シグマってライトニングバスター以外の攻撃呪文使えたっけ？
イオ

>>849
＞・・・デザインで強さが決まるなら覇者＜疾風になっちゃうんだが
ツボったｗｗ
てかあの槍、そんな名前だったんだな

>>849

>>823
>魔槍ヒュンケルには極大だろうがなんだろうが魔法が効いた描写が全くない。
>むしろプロトタイプの魔剣の出来がわるいだけで、魔甲拳は魔槍レベルの性能と見るべきだ。
>よって、隙間があろうと魔法は効かないと思う。
>だいたい魔法が効いた描写がないんだから効かないとするのがこのスレのルールのはず。

>>827
>魔甲が偏った部位をフォローしている事に関しては無視ですか？
>ロンがその事に対して注意を促した事も？


これを読んでどう思う？

>849
ポップの素早さはあんま馬鹿にしたものじゃないぞ。
少なくともLV30のマァムよりは上。

>>849
フェンブレンのツインソードはバランを取れそうだったぞ？
あれは闘気も魔法も無いと思うが

魔鎧に関して言うなら、穴が空けば魔法が効くのは確実。
魔槍はカイザーが効いてなかっただろうか？
魔甲については、物理的な防御力の事と読めなくもない。

魔装系の金属はアバン級のアバストAの直撃で木っ端微塵なので、
物理攻撃力も高い連中にはあまり有効ではないと思う。

所で、魔装シリーズには鰐の焼け付く息とか魔炎気とかは効くだろうか？

ま、暴言吐くんならシグマはクロコの斧受け止めて力比べできるからクロコ並みの力、
ぐらい言えちゃう。

>>魔装系の金属はアバン級のアバストAの直撃で木っ端微塵なので、

こんなん、どっかあったっけ？

>>855
焼けつく息系にも効くと思うよ。
ただクロコやボラのブレスは結構範囲広いから
魔甲は厳しいんじゃね？

>>857
鎧フレイのことだろ？
魔鎧はもろいよ。
C級の力があれば余裕。
マァムなら腕力だけで粉砕できる。

>>859
前者は納得。後者はあかんだろ。無論フィストあれば当然砕ける。

>>860
ノヴァでも砕けると思うが。
C級のオリハルコン連中が砕けないワケ無いし
マァム以上の攻撃力のクロコダインでも当然いけると思うんだが？
フレイザードはまぁ無理だな。

それともなにか？
寝っころがった姿勢のマァムの胸へのパンチ以下の破壊力しかないのか？
新鋭騎団やワニさんは？

>>854実際当たってないから威力は不明。
自分はノーダメージではないだろうがあれで倒せたとも思わない。

ところで自分はツインソードって真空呪文で回転させて魔力こめてる技だと思ってたけど
実際はどうやって回転してるんだろう。トベルーラ？

>>850
>インパクトの瞬間逆に腕を引くぐらいの事はしているだろう。
そんな描写どこにも無いんだが。
あとぶつかったのは小石じゃないぞ。魔甲だぞ。
オリハルコンに次ぐ硬度の物体だぞ。

あと闘気のあるあの世界で現実世界の物理法則で腹筋がどうとかいうのはナンセンス。
ポップはシグマから攻撃受けて腹抱えて立ち上がったが・・・

ところでシグマって本編でイオいつ使ってたっけ？あんま記憶に無いが。

>>859
砕けるだろうが余裕って事はないだろ。

「腕力だけ」というのに反対したんだよ。
これじゃ素手で砕けると言ってるようなもん。
それに胸砕いたのはフィスト使ってるし。

>>862
えーっと、早いものがぶつかった時はそれが鋼鉄でも消しゴムでも同じなんだよ？
問題は質量と相対速度。
わかるかな？難しい？
もう数年学校で勉強したら習うと思うから頑張ってね。

>>862
ポップの足止めに使ってたよ。

>862
ポップ戦でメドだした(偽物だったが)時の牽制にイオ使ってる。

煽り口調がいいかげんウザイんだが

>>865
へー「早いもの」って消しゴムと鋼鉄にぶつかると大変なんだ。
じゃ明日は寝過ごすか。
わかるかな？難しい？
もう数年学校で勉強したら習うと思うから頑張ってね。

＞問題は質量と相対速度。

漫画読むのにそんな物理学の知識必要か？
理系を自慢するならもっと論理性のある意見でも出せよ。

なんというか…
グダグダだな。

超高速アルビにカウンターがメチャ有効なんで一応物理は働いてるんだろう。
で、どの程度許容するか次第だ。

まぁ重いものが速く落ちるのと同じような間違いだから気にするな。

超高速で動き続けたらそうだけど、一応アルビナスは目的の場所にピタリと止まる
制動力を持ち合わせているぞ。

>>870
当然漫画を読むのに質量と相対速度なんて必要無いが
>>862に意見するには必要だ。

あと、理系というか一般常識だと思うが？

そもそもただ砕いただけ（投げつけてもいない）欠片であそこまでボロボロになるんだから
俺はラーハルトよりも遥かに速いスピードの持ち主だと思う。

>>873
アルビの高速移動はやっぱり駒としての能力なんだろうな。
目的地まで一気に移動するが一度決めた目的地には移動し終わるまで止まれないとか…
短距離ルーラを連発できるようにした感じ？

>>874一般常識が無いのは>>865の煽り方だろう。
真面目な言い方するならそりゃ誰だって聞くさ。

>>877
あの程度の煽りはスルーしようや。

要はアルビナスの超高速移動で何かにぶつかったら大ダメージって事だろ？
オリハルコンのアルビナスがボロボロになったんだから
魔甲の破片は砂になってるかもな。
アルビナスの超高速移動体当たりとかはメガンテ並にヤバイかもしれんｗ

しかし超高速移動にこんな弱点があるなんてアルビ自身考えてもなかっただろうな
やっぱり経験の少なさってのはこういうときに響くな

今気付いたんだけどフレイは展開アルビに勝ち目ありそうだな

>>833
つ[余のキアリー]

>>879
「女王は動かぬが定石」とか言ってるし、気付いてると思う。
マァムの実力ではその弱点をつけないと思ったんだろう。

フレイザードが自分一人で親衛騎団を倒せないだろうというのは想像つくが、
親衛騎団はどーやってフレイザードを倒すのだろうか。

どっちも無理ぽ？

つ[温度差攻撃]

>>882
アルビだったらニードルサウザウンドで当たるんじゃないかな（特に爆火山の時とか）
シグマのライトニングバスターも、核壊せると思う（人型限定）
他の３人はちと厳しいけど可能性あるのはヒム？

っていうか、禁呪法モンスがお互いの核の位置解ったりしたら楽だろうけど
そんな設定も描写も無いしなぁ

>>883
メル欄ﾜﾛｽｗ

>>882
無限の体力を持ってるわけじゃないんだから
ひたすら攻撃すればいつかは倒せるんじゃないの？

>>884
爆火山使わなかったらどうなるだろ？引き分けに持ち込めるかな？
でもフレイが勝とうと思ったら爆火山使わざるをえないかな
親衛騎団とは核の重みが違うのが唯一のアドバンテージかな
格がなくなっても即死亡にはならないから爆火山で捨て身の攻撃という手はある
でもあんまりダメージ与えられそうにないんだよな
もしこれが効くなら両者の核がつぶれるまで特攻すればいいような気がする
親衛騎団は核消滅で死亡するんだよね？

ヒムの手は結構やばいよね。杖どろどろに溶かす熱が出てる。

>>887
爆火山にオリハルコンをえぐるほどの威力があったら
当時のダイパーティ（特にポップ）は即死だと思う。

>>889
やっぱりそうだよね（あの時は弱っていたかもとフォローできんこともないけど苦しいしな）
だとするとフレイがアルビに勝つとすれば
なぜかアルビが高速モードで肉弾戦を挑んだ場合ぐらいか
とはいえ騎団はどうやってフレイにとどめをさす？
フレイの人型モードを倒せるのはヒムとシグマくらいか？

>>890
人型モードならコアは必ず人型の中にあるんだから
いつかはやられるんじゃない？
・フレイザードの攻撃は一切効かない。
・新鋭騎団の攻撃にはまぐれ当りがある。
この二点で勝負は決まっていると思うんだけど。

一応、氷や溶岩の部分に攻撃加えても痛がってくれるから
まぐれ当たりでなくともダメージはあるんじゃない？

>>892
俺もそう思う。
ダイに斬られた腕も瞬間的に治ったけど
アレでコアの力を多少なりとも使っていると思うんだ。
腕を再生したピッコロの戦闘力が落ちているみたいな状態。