銀魂を史実と比較・考察するスレ

刀は1本で大丈夫なのか？

元ネタとキャラの比較

銀魂における攘夷思想とは？

おまえら、色々考えてください

そういう漫画じゃないから

>>1
乙！

>> 2

正解！

刀一本だと確に危ないけど沖田がバズーカ持ってたり
大砲とかの火器が充実してそうだから刀はあんまり必要ないのかもね

>2で結論が出てしまっている

そんなこと言わずに

桂　神楽との絡みを見る限り、攘夷と言うより、倒幕派の匂いがする。
　　　今の制度を無くして新しい国を作ろうとしている風

高杉　思想もへったくれもなさそう。

真選組　佐幕派だけどそのうち倒幕派に転びそうな雰囲気

いや、だから>２で結論が出ている。
あきらめろ>1。

>>9
そういうお前らもしつこい。

真撰組が佐幕派から倒幕派に転びそう、というのはなるほどと思った。
幕府に忠実、というような雰囲気でもないし。
あと、お庭番衆がぞろぞろ解雇されている理由が知りたい。

誰が得するんだこのスレは

腐女子の同人ネタ

虎徹が出てきたんだから
和泉守兼定とかも出さないのかな

定春→王貞治は確定なんかね

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが元ネタ

坂田銀時→坂田金時
志村新八→永倉新八
近藤勲→近藤勇
土方トシ？→土方歳三
沖田総吾→沖田総司
山崎退→山崎蒸
坂本辰馬→坂本竜馬
桂小太郎→桂小五郎
高杉晋介→高杉晋作
おりょう→おりょう
幾松→幾松
お妙→常
寺田綾乃→お登勢
平賀源外→平賀源内
西郷特盛→西郷隆盛

元ネタの最期

近藤勇 斬首
土方 戦死 見方の暗殺説もある
高杉 老がい
桂 ｼﾗﾈ
平賀 獄死
西郷 自害
坂本 暗殺
永倉 虫歯

虫歯？

こういう文明開化とか産業革命時代を扱った作品によくある
前時代の支配者層の没落なんて大多数の庶民には知ったこっちゃないけどね

幕末系で今後出てきそうなキャラ

大久保利通（薩摩の凄い人）
伊藤博文（初代総理大臣）
岡田以蔵（人斬り）
新選組各種
吉田松陰（松下村塾の先生）
ジョン・万次郎（日本人としてはじめてアメリカに言ったすごい人）
勝海舟（海軍のえらい人。江戸無血開場した）
徳川慶喜・家茂（将軍）
中岡慎太郎（竜馬の友達。陸援隊を組織した）
佐々木只三郎 （浪士組の取締役。後に見廻組結成）
久坂玄瑞（松下村塾の俊才）
武市半平太（竜馬の友達だった人。）
清川八郎（新選組の元となる浪士組を作った人。後に佐々木に暗殺される）
佐久間象山（吉田松陰、勝海舟を教えた人。大思想家）
河上彦斎（緋村剣心）
入江九一（松下村塾四天王）
板垣退助（自由民権運動の人）

お琴（土方の江戸時代の許嫁）
おみつ（沖田の姉ちゃん）
明里（名前だけ出た）
おうの（高杉の妾）
乙女（坂本姉）

幕末に限定しなければ、今後出てきそうな人物ってたくさんいるよな
なにせ運慶・快慶が出てきたんだから

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>>20
乙。

>>16
追加
長谷川泰造→長谷川平蔵（火付け盗賊改め方、鬼平犯科帳の「鬼平」のモデル）
猿飛あやめ→猿飛佐助（講談）
服部全蔵→服部半蔵
韋駄天の剛→郷ひろみ？
毘沙門天の修輪→シュワルツネッガー
弁財天の薫→由美薫
遠山珍太郎→遠山金四郎（遠山左衛門尉景元）

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>>24
（講談）って何だ。もしかしてKYOの？

猿飛佐助、つか真田十勇士は架空の人物ってことじゃね？

>>127ええやん学研の人物史漫画シリーズにも『猿飛佐助』の出とることやし
↑佐助の名前一発変換で出て来へん

まんがしりーず……

このスレの　　　　　　　　　　　　　　　ご愛顧　　　　　　　　　　　　ありがとうございました

小五郎の最後だけでてこない…。
他のヤツのはあったんだけどな。
44で亡くなってるんだよな？

桂はなんか脳の病気で死んだんじゃなかったっけか？


所で、銀魂の世界は廃刀令が出されてるわけだけど、将軍はいるよね？
将軍がいる明治の設定なんだろうか？空知がちゃんと考えてるとは思わないけど気になる。
廃刀令っつても普通に指名手配犯は刀もってるけどｗｗｗｗ

結論>>2

>>17
桂は肺炎か結核で死んだんじゃなかったっけ。

日本史板行けばいいじゃん

>>32
でも大政奉還　明治維新が成功しなくて
英仏に日本がのっとられていたら、
銀魂みたいな世界になったのかもね　いやもっと現実的なー
徳川は形だけしか権力を持てず　侍も落ちぶれたんじゃないー？

結局ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞなんだﾖーー　　とﾏｼﾞﾚｽ

>>32
「姫」がでてきた時点で全てを察した方がいいよ。

>>36
マロンで語ることではないが、
徳川宗家の家督を慶喜が継いだ時点で、旧来の幕藩体制は存続し得ないと思う。
戊辰戦争は保守vs開明の戦いではなく、
誰が革命の主導権を握るかの政権闘争だから。

>>32
明治ではないと思う。
じゃなきゃ江戸ってのは変だと思うし。
攘夷戦争は、開国派と幕府派に分かれてた訳ではなく、
日本人（地球人？）対天人だと思ってるから、戊辰戦争とは違うかと。

銀魂の設定そのものを一つに限定するのは不毛。
それこそ>>2が正解。

文化は化政っぽいし、
>>38のいう「日本人（地球人？）対天人」を無理矢理史実から引っ張ってくれば
アヘン戦争後の中国に近い。

すっごく亀ﾚｽだけど
>>8　ﾂﾞﾗは神楽が天人って知っていたっけ？？

このｽﾚちょっと面白

多分知ってると思う。

日本史板に立てた方がよかったかもわからんね。






























あっ　そうすると向こうでたたかれてしまう

本スレのテンプレに入ってるサイトの人に頼んで
したらばかどっかに立ててもらえば？
こういう話題に興味ある人のために、避難所みたいなの作ろうかとか、
一時期話題になってたよ

引っ越しですか？そうなんですか？
アニメ化っぽいからもし本当にそうなったら
今よりは受け入れてもらいやすくなるかも…
んなわけないなorz

いきなりだが桂君は後々改名するんだろうか
＞木戸姓に

ヅラじゃない桂だ。

ヅラじゃない木戸だ。


最終回あたりに改名しそー。

テストでまちがえたんだもん
＞Yes木戸孝允　No桂小五郎

陸奥は海援隊所属だったこと以外は一番史実と違う人になっとるわな。
性別含めて。

陸奥はほんとに元ネタあんの？
海援隊に所属してる人って陸奥宗光？
なんか別に空知が適当につけたように思うんだけど

ナルホド
陸奥宗光は紀州藩出身だが、脱藩後海援隊に入っている

銀魂のは外交官にはなりそうにない性格だもんなぁ

>>49
陸奥は陸奥宗光から取った説と、
坂本龍馬の愛刀「陸奥守吉行」から取った説があるよ。

＞坂本の愛刀
まさに懐刀であると同時に｢愛｣に発展しそうなポジション、て訳か

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

そろそろ真選組のライバル、見回り組みの登場きぼんぬ
踊る大捜査線みたいに、縄張り争いとかしてほしい

あ　それいいやもしれぬ！


さらに登場人物が増(ry

ばれスレで、予告にあった真選組隊士の予想がされてますが、
誰だと思う？

辰馬出るまで
銀さんが坂本竜馬だと思ってた！

お登勢の近くに住んでるしね。
空知もどうせなら、妙をスナックお登勢で働かせて、おりょうもそこで働かせればよかったのに。

確かに銀サンは天パーだし苗字　坂　田だし
寺田屋の二階に住んでいるしで、
微妙に竜馬に似ているかもしれない。
漏れはコミックス派、すぐ辰馬が出てきたから間違えんかったけど。

>>59　おりょうはその方が良いね。

そんじゃ新八は近江屋で竜馬と一緒に殺される中岡慎太郎で
神楽は某漫画で竜馬のことを好きになるくノ一って所か。
いやむしろ新八は勝海舟風に生き残って後の世に貢献するのか。
初期の新八は史実どおり生き残って後世の語り部になる予定だったんだろうな。

銀魂に天皇っていないのか？京都はあるっぽいけど…

>>61　無理に当てはめなくていいよ。そうは思わない

>>62
開国してまだ江戸だったり、将軍がいたりしてるので、天皇はいても大政奉還はしてないと思われる。
自分的は攘夷戦争は史実で言う戊辰戦争だと思ってるけど、
佐幕VS尊皇じゃなくて天人VS攘夷派なんで、あくまでも年号的にそれかなーと。
最後は天人の強さに幕府（多分天皇も）がびびっちゃって開国したけど、
天人と国の敵対ではなく（まず間違いなく国が負けるから）、
江戸幕府の存続と天人との共存を選んだんじゃないかなぁ。

銀たまは明治にならず、このまま江戸幕府がズルズル続くような気がする。
銀たま世界で明治と言われてもピンとこないし。

天皇はいないんじゃないかなー。色々問題ありそうだし。
天皇の代わり的存在な人はそのうち出てきそうなかんじだけど、それが天道衆な気もするし。

最終的には天道衆を倒して、時代が変わった〜みたいな感じで終わりそう。
それか、俺たちの戦いはまだ始まったばかりだぜ！

うわー　ベタ……

このｽﾚ活性化しないなぁ
やっぱりこういうこと興味のある人は少ないな、少年漫画だからかなぁ。

天皇はでないと思うな。だって最高権力（？）は将軍なんだよね。
ごっちゃになってしまいそう。
もしかしたら天皇っていう単語は会話に出てくるかもね。

天道衆ってそこまでボス的存在だったの！？

たぶん空知は何も考えてない

>>61
中岡や勝を全く理解してないだろ。
某漫画のくの一って何だよ歴史漫画＝史実でちゅか？

>>64
天人来襲はペリーなんかよりはるかに暴力的＆幕府に江戸時代のような海外情報蓄積もなかっただろうから
段階的開港なんかじゃなくて全国一挙開放＆政治介入まで許した世界だと思う

>>67
興味ある人は多いだろ
単にこの漫画にそこまで史実との刷り合わせる価値を考えないだけ

一時期は打ち切りにおびえていたのに、
こんなに人気がでて…
でも、なんかこのままマンネリ→結局打ち切り。
とかにならないかいまだ怖い。

最終回とかあいまいにやりそう。
とりあえず、キャラ全部出しとけ的な。

>>69
お前ってさ……あー、いいやなんでもない。

ﾋﾝﾄ:ピスメ

岡田以蔵が出てきたね。
高杉と知り合いっぽいセリフが出てきたが、坂本とはどうなんだろう。
土佐弁じゃなかったし、やっぱ関係ないのかな。
うそバレでよく以蔵が出てきたけど、まさか本当に出てくるとは思わなかった。
だけどこの以蔵はバカっぽくないから、武市の出番はなさそうだね。

頭が良い＋慕われる系のキャラは銀魂には似合わない気がするし出ないんじゃないかなあ
でも性格壊れで出てきても面白い。
史実を使った部分が出ても嬉しいけど
松平のとっつぁんみたいに全然違う方向に行かれても何かスカッとする

史実の松平さんってもっと若いんだよね？
陸奥みたいに性別転換でも良いなー

>>32
一応帯刀してるのは「幕臣と攘夷派だけ」といわれるけどな。

お琴
おみつ
明里

この3人は是非

明里やおみつはともかく
お琴って土方の婚約者って歴史に残ってるだけで特に何もしてないような。

>>78
どうせ銀魂だし

>>77
明里は山南が出てないから難しいかも
つうか、なぜその中にお常さんや深雪太夫が入ってないんだ

>>80
お常でとるやろ
常の反対⇒絶え＝妙やろ？

明里は名前だけ出てるよね。
スレでよく、山南女ｷﾎﾞﾝがあるけど、もし女だったら明里はホストとかになりそうなﾖｶｰﾝ

>>81ってマジですか

>>83
自分は８割方そうだと思ってるが、後は個人の判断によるかな。
絶対に違う、ってな人もいるみたいだし。

ソースあるのかと思ったら個人の妄想か
>>81には対義語辞書を引くことをお勧めする

常⇔耐えって>>81の妄想？ってか連載開始以来しょっちゅう話題に上がってるやつだって。
最近では何スレか前のバレスレでもしばらく話題になってた。
全く対義語ではないけどさ。ラストに二人が結婚したら最初からそういう設定だったんだろう。

たかがパロディにソースありの方が少ないんだし、妄想とか言わずにもっと色んな説が聞きたいもんだ。

間違えた、常⇔絶え、だ。ｽﾏｿ。

22 ：マロン名無しさん ：2005/06/01(水) 23:09:03 ID:???


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銀ちゃん！

廃藩置県済みだった件

しかし東京は江戸だし、京都は京な件

まだ九州の奴らに江戸が乗っ取られてなかった頃なんだな
ただ宇宙人に乗っ取られただけで

choco 2005/7/11 (Mon.) 21:27:39
つか、めちゃめちゃ可愛い〜〜ｖｖｖ銀楽くん！！！ﾊｧﾊｧ；；
今週の銀魂はおもくそ萌えますた！！これは銀沖で銀妙で銀銀か？！（て、意味わからん；；）
そんなカンジでWJ感想をはっちゃけたいと思います（ｗ


＋WJ感想＋

■銀魂/銀ちゃんと沖田が絡んでいるのが何とも言えず（笑）
や、ワタシ沖田は絶対銀ちゃんを慕ってると思ってるんで、この２人が一緒にいるのはかなり萌えますｖｖつか、既にもう「お義父さん」とか呼んでるんじゃねぇのか？！とか思ってるますから！！
（スンマセン、沖神基本なんで；；）さらに銀楽くんですか？！いやもうコレ絶対銀ちゃんの子供じゃないだろ！とは思ってますが、ごっさ可愛いです〜ｖｖ
銀さんとお妙さんがもうホントの夫婦に見えるっつ〜の！！！ﾊｧﾊｧ；；
ありゃさっちゃんでなくても誤解するって！（笑）お前らもういっそ所帯を持ってまえやァァァ！！←大暴走中★
来週は土方辺りが出てきて銀ちゃん・銀楽くんと絡んでくれると尚嬉しいんだけど・・・無理かな〜；；

■デスノ/第二部に入ってからと云うもの、色んな意味でライトの思惑がどんどん外れていくな〜・・・。中々本領発揮と行きませんねぇ（ｗ；

■ネウロ/どうにもネウロが可愛く見えるオイラは目が変なんでしょうか？（笑）早くまた吾代が出てこないかな〜ｖｖ

■いちご/何？！何ナノ真中は〜〜！！！（怒）つかさじゃなかったのかお前は〜〜！！！ﾊｧﾊｧ；；orz　やっぱりコイツ大嫌いだ；；

■ユート/イキナリ終わりましたね〜・・。しかも意味さっぱりわからん終わり方でさらにビックリ★これ読むと、綺麗に纏めて終わった『WaqWaq』はまだ良かったのかな〜・・・とか思ったり。

今週は以上ですかね？
ワンピがないので何とも寂しいカンジが残ります（泣）

なにこれ　コピペ？

どっかのサイトの日記だろｷﾓｽ

酷いことするな

徳川家ﾓﾁって甘い物大好きで虫歯だらけだったらしいね。銀さんといい勝負か

男性陣は名前いじってんのに女性陣はそのままなのが多いな。
とするとやっぱ常→絶え→妙は考えすぎなんだろうか。

>>100　絶対嫁に来ない=常の正反対=絶え→妙　ｼﾞｬﾏｲｶ

でも新八姉の名前をつねにすると、最終的には近藤とくっつくことがバレるから、
あえて逆の名前にしてみた…とかってことは考えてないだろうな。所詮空知だし

早くお琴さん登場ｷﾎﾞﾝﾇ

家康とか秀吉はパロってないね、名前。

>>93
「『そうだ京都行こう』じゃないんだから」ってマダオが突っ込んでたからもう京都なんじゃないの？

つか京都は昔から京都って呼び方もしてたんじゃないのか？
「京都守護職」とか「京都所司代」とかあるじゃん

じゃあ関係ないのかな。

てか外国がどうなってるのか気になる。地球には日本しかないのか？

けど、桂か誰かが、高杉は「京」にいるって言ってたんだよねー。
そこらへん誰か空知に質問してみそ

小栗上野介出して欲しい

正式には「京都」だけど、一般的には「京」の呼び方が使われてるってことでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
>>106の例もあるし、実際もそうだったのかもしれん。知らんけど。

>>109
小栗って、勝と仲が悪い人だっけ？
けど勝とかが出てくると、倒幕フラグが立ちそうで嫌なんだよなー。
けど、銀魂の世界だと、倒幕とは、天導衆を倒す事になるのかなー？
そしたら、倒幕じゃなくて攘夷になるんだよねー

桂のもつ思想の、社会制度ごと変えちゃるよ！みたいになるのかな

新スレきぼん
　【伝説巨神　ダイの大冒険】
　【機動戦士　ダイの大冒険】
　【ダイの大冒険　極楽大作戦】
　【ジョジョの奇妙な冒険　Part7 ダイの大冒険】
　【世紀末救世主伝説 ダイの大冒険】

>>109
俺も小栗さん登場ｷﾎﾞﾝ。「またもやめたか亭主殿」見てからファンになった。

そば屋の親父って、ヅラとの会話からして攘夷志士だよな？……大久保さん？

空知は幕末だけじゃなく日本神話からもネタを持ってきてると思うんだよね。
天津神と国津神の関係はそのまま天人と地球人の関係に結びつくし
天人の名前はいろんな国の神話から持ってきてるしね。(夜兎←夜刀の神とか)

>>114
詳しく

天津神ってのはいわゆる高位の神様で世界を創った神様の子孫なんだよね
で普段は高天原っていう自分たちの国にいるんだけど、
だんだん下界（日本）に降りてきてもともと日本にいた国津神達を支配しちゃうわけ
これは縄文時代の日本に大陸から移住してきた弥生人が
それまで住んでた縄文人に取って代わる様子とか
ずっと後の大和朝廷がその他の民族を支配していく様子をもとにしているらしいけど
なんか銀魂の世界観は幕末〜明治の状況よりもこっちのほうが似てるなって思ったわけです。
キッついんで後は自分で調べてください…

夜刀の神って村人に山奥に追われた角の生えた蛇だったよな。
夜刀の神については
柳田国男の「妖怪談義」に詳しくあるので御覧あれ。

>>114
だとすると空知は何も考えてないようで案外考えてる？

なにげにすごい奴なのか…？

史実じゃないけどハタ皇子の元ネタはムツゴロウさんだよね？

あげ

>>118
考えてるとも

パクリ方とか色々と

大学で学んだとか

＞これは縄文時代の日本に大陸から移住してきた弥生人が
＞それまで住んでた縄文人に取って代わる様子とか
＞ずっと後の大和朝廷がその他の民族を支配していく様子をもとにしている
この辺、「日本に神話は存在しない。全ては権力者（天皇体制）のプロパガンダである」
とする戦後の反動的反日イデオロギー学者の妄想な。

>>124
神話はたいていそんなだ＞プロパガンダ

だな。
というか神話は況や、歴史も大抵はプロパガンダだ。

空知って意外と勉強して描いてるんだな。

でも「寺子屋」は西日本の呼称で、江戸では呼ばない

>>127
ほら銀魂世界っていろいろあったから。

天人との戦いで西日本から江戸へ避難した人間から広まったとかそんなだ。きっと

史実の平賀源内ﾜﾛｽｗ
日本で初めてアスベスト使ってみたり、痴情の縺れ（男色）で人を誤殺してそのまま獄死したり。

>>129
えええええええええええええ！！！

有名な話じゃん。

土曜丑の日　平賀源内がノリで作ったってのは
本当の話？

ノリと言うか商売で作ったのは本当。
当時で言う、コピーライターみたいな仕事もやっていた。

暑い日に脂っこいものなんか食えるか、って事で商売上がったりだった鰻屋に相談されて、
考えついたのが「そうだ丑の日には夏バテ対策に鰻を食べよう」って話。

ごめん今更だが訂正。
柳田国男「妖怪談義」じゃなくて、小松和彦の「憑霊信仰論」だった。
つーかこんなマニアックな本、相当な物好き以外は読まないな…。

そよ姫出演からもう一年半も経っちゃったよ。
またでてこないかなー。辰巳とかも。
一回ですますには惜しいキャラ多すぎる。

ごばーく。

>>113
ハゲ親父は高野長英だと思ってた。ハゲだし。
長英は攘夷志士じゃないけど、幕府の鎖国政策を批判した人だから…

真撰組のハゲは誰なんだろう

漫画では隊長格の制服着てたから松原あたりだと思うけど
アニメの原画ではちゃっかり平隊士に降格してたね。

>>140
マジでか
あのハゲは原田だと思ってたが

原田って意見が多いね

だってあんなごっついの…原田しか


あぁでも平なら島田とか

ハゲといえば星海坊主の名前も…
本名は何だろう？天人には名字とかないのかな

山本

旧真選組ではあの顔の登場シーンで「原田左之助だよ」って描いてあったぞ、ハゲ。
え!?　ハゲ降格してんの!?　なんでだ？

でもモヒカンだったじゃん

ハゲの降格についてはジャンプ41号406ページのアニメ予告をどうぞ

オカマは武田だろうなぁ。
んで、バンダナの地味な奴（傷有）は多分藤堂

さらっと名前出せばいいのにね

いつかのジャンプの嘘予告
「真選組に恐怖のあの男が帰ってくる」

あれ　なんだったんだろ

ホントはもっとキャラがいっぱい居たけど
近藤、土方、沖田、山崎の4人でコントが成立しちゃったから
もういいやー的なテンションになっちゃったんだろうな

でも一回神楽パピーの時ハゲと土方が
意気投合してたな

ホント分かりやすいね、お前らｗｗｗ

元ﾈﾀ人物の年齢順(説によって異なりますが)

山崎(1833頃？〜1868年)
桂(1833年〜1877年)
近藤(1834年〜1868年）
土方(1835年〜1869年)
坂本(1836年〜1867年)
高杉(1839年〜1867年)
沖田(1842年〜1868年)

最終的にみんな死んで、
じじぃになった新八のモノローグで完にしてほしい

空知の描く主要キャラの死に際…
描くとしたらどうなるんだろうか

銀時　戦いの中で行方不明。生死も不明
神楽　パピーと帝国軍に就職
新八　生き残る
桂　　幾松と心中
坂本　暗殺
近藤　妙に殺られる
土方　沖田に暗殺
沖田　結核
高杉　結核
妙　　寿命
登勢　300歳まで生きる
マダオ　自殺

>>157
やべ、涙が

>>157
銀魂の沖田なら、土方に結核をうつして土方をｱﾎﾞﾝさせ、自分は生き延びるのでは。
本当の時代なら不治だけだけど、銀魂世界は幕末？に携帯持ってたり一般人が気軽に宇宙旅行ができるので、医学は現代よりも進んそう。
つっても空知もそこまでは何も考えてないんだろうなぁ・・・。

結核の話なら松本悪順先生登場きぼん。

吉田松陰まだー？

神楽の名前の由来って、かぐや姫なのかな？

>>162
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E9%AD%82
↑ココではそう書いてある

「「反捕鯨国」にとって 環境団体は選挙の際の 票ヅルである。 だから国と環境団体は 結託している。」
「環境団体は 「捕鯨反対キャンペーン」 で得られる 寄付金などの収益を 失いたくない。」
「そして日本が 海から食糧を調達する 道を断ち、 日本が食糧輸入に 依存する度合いを 高めるように仕向けるのが、 彼らの狙いなのだ！」
海の生態系を保つ為にも、鯨の乱獲にならない程度の捕鯨は必要である。
「アメリカ・イギリスなどの アングロサクソン「反・捕鯨国」は、 自国の食文化による 環境破壊には目をつぶり、 日本の捕鯨を やめさせようとする。 そして、その行為によって 海の生態系も 破壊しようとしているのだ！」

家畜は食べてよくて、野生生物は保護すべきという主張。
「きみょ〜〜〜〜〜〜〜〜な 言い分だ。」

「人間は、他の命を食らって生きている。」という認識の欠如から来ているとしか思えない。

「クジラが かわいそうなんて 偽善である。 家畜のほうが 断固、 かわいそうだ！」


「日本の海洋資源を 封鎖して、 アメリカからの 食糧依存国家にし、 経済も人口も 制御する企みなのだ。」
「やつらは、 クジラの次は マグロを キャンペーン用 動物として 狙っている。」
「開国以来、 日本とアメリカの間には、 クジラの問題が 横たわっている。」
「日本よ、 負けるな！」
「「かわいいから 捕鯨をやめろ」と言う アングロサクソンに 正義はない！」
「日本の伝統文化のため、 人類の未来のため、 そして海の生態系のため、 クジラのために研究し、 主張している日本にこそ、 正義は、あるのだ！」

あぶないから保守あげ
吉田稔麿キボンヌ

前島密に飛脚廃止をしてもらいたい

>>166
たしか幕臣出身だったっけ？＞前島密

天誅組ｷﾎﾞﾝ
幕末の地元出身有名人なんて松本奎堂しかいないよ

銀魂の攘夷戦争って…
史実で言う｢今時攘夷なんてやる馬鹿はいない｣と思って幕府が文久の異国船打払令を出したら、
攘夷を決行する馬鹿が長州に居て下関事件勝手に起こしちゃった〜みたいな流れ？

攘夷戦争中の幕府のスタンスっていうか、ポジションが気になる。

>>169
銀さんが祭で源外に「各地で侍がゲリラ戦してただけ」みたいな事を言ってたから、
攘夷戦争中も幕府は「我関せず」な態度だったんじゃない？

昔はちゃんと攘夷ってたけど、銀時世代はもうゲリラみたいな？

>>168
俺もしかしたら同じ地元かも

>>169
銀魂の場合すでに侵略が成功しちゃってるから史実と照らし合わせるのは無理でしょ
攘夷戦争後期の時点で傀儡政権だった気が。

なんか空知はまだ説明不足だな。俺の理解力がないだけかもしれんが。

ヅラ達はいつになったら攘夷不可能を悟るのかな。
最終回近くで倒幕に転換するのかな。

銀さんって何で指名手配されてないんだ？
天人側に甚大な被害を与えても戦犯にはならないのか

別にヅラも高杉も戦争責任は問われてないでしょ。
そんなこといったら坂本も西郷も捕まっちゃうし。

そういえばマドマーゼルも攘夷志士だったんだっけwww
似蔵は攘夷云々より人が斬りたいだけっぽいな

桂と高杉は今でも攘夷を続けてる基地害として追われてるわけだからね。

けどそのうち、天導臭がなんかやって、昔の攘夷志士が戦犯に問われて捕まる
なんて展開がありそうだよね。最終回近くに。

松平春嶽
頼む

>>180
越前藩主で、元号の『明治』を考えた人だっけ？

大久保とか伊藤とか有名どころが出てないのに、
何でここの住人はマニアックな人物ばかりあげるんだwww

>>180
慶永か

面白いじゃん、このｽﾚ。

似蔵が言ってた『あの人』って誰？

>>175
ヅラはともかく、高杉はもう倒幕派じゃないか？
攘夷や天人云々じゃなく、幕府に恨みを持ってテロしてるんなら

…あれ？倒幕と攘夷ってイコールじゃないよな？段々訳が分からなくなってきた

倒幕＝幕府が敵
攘夷＝異人が敵

今日「燃えよ剣」借りてきますた。
おもろい？

>>184
武市じゃねーの？
それか高杉。

橋田屋嘉兵衛の元ネタは高田屋嘉兵衛でFA？

>>189
多分そうだろう。
ゴローウニン事件の時、ロシア側に捕まった商人

なら
大黒屋光太夫
きぼんぬ

×橋田屋嘉兵衛
〇橋田賀兵衛

間違えた＿|￣|○

>>184
久々に似蔵が出てきたし、来週辺りに『あの人』来るかもよ。

武市半平太？

>>195
高杉じゃないのか？

武市はいまひとつ知名度が低いから多分出れないと思う

グラバーとかサトウとかフェノロサあたり天人で出て来ないかな　ハーンでもいいな
地球を外から見た意見とか言ってほしい

つい最近までアーネストサトウは日系人だと思ってた

『あの人』候補
�@高杉
�A武市
�B白夜叉
�C神楽の兄ちゃん

以蔵って新撰組の沖田と関わり合いがあるのか？
幕末のゲームやってると以蔵はよく沖田に絡んでくるんだが。

岡田以蔵って結構有名な人？
自分はるろ剣読んで知ったクチだけど、るろ剣を読んでなかったら多分知らなかったと思う・・・。

>>199
！！！

>>203
サトウなんて紛らわしい名前だからいけねぇんだ。

今日放送その時歴史が動いたは幕末土佐藩。

350 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2005/10/09(日) 15:53:53 ID:Vgau8MIF
剣心のモデルは「人斬り彦斎」の異名を持った河上彦斎
幕末四大人斬りの一人

幕末四大人斬りメンバー
肥後藩　河上彦斎 　　←これが剣心
薩摩藩　中村半次郎
薩摩藩　田中新兵衛
土佐藩　岡田以蔵 ←これが似蔵
もうすぐでてきたりしてな

>>205
以蔵は出なさそうだなー

>>205
お…遅かったorz
見逃した

土佐勤王党ﾃﾗｶｯｺﾖｽw
武市は切腹だったのか

おーい竜馬をよんだら武市って結構嫌なやつだな。って思った。

>>210
あれはかなりフィクション入ってるからな。

最初、お妙は竜馬の姉・乙女さんから名前とったんだと思ってた
弟より腕っぷしが強かったり、名前の響きも微妙に似てるから

みんなの姉ちゃん出てこないかな。
みんな妙タイプで

お光さん

>>205
その番組観たけど、桂の一人称が「僕」でちょっとﾜﾛﾀ

そういえば、一人称の「僕」とか二人称の「君」って奇兵隊が使って広めたらしいね
身分の違いを越えて共に闘う為に、自らを謙遜して『下僕』の「僕」・相手を敬って『君主』の「君」を使った、と

元々長州の人が僕って言い始めたのは知ってるけど、
騎兵隊だっけ？吉田松陰も使ってた気がするんだけど。

勘違いだったらごめんよ

全国（？）に広めたのが奇兵隊ってだけじゃなかった？
だから吉田松陰が使ってた可能性も普通にあると思う

昔の戦闘組織は新撰組みたいに「○○組」って名前が殆どだった。
奇兵隊は戦闘組織として日本で初めて「○○隊」って名称を使った。

って日本史教諭が言ってた。

制度だけじゃなく名称も近代的って事か

>>218
確か新選組も「○○隊」が主流になり途中で新選隊とか言ってたんだっけ。
しかしなんで新選「組」なのに一番「隊」、二番「隊」なんだろうか…。

>>200
結局『あの人』は高杉だったわけだが

俺は坂本だと思ってたんだがなー

あの人＝高杉で、武市はもう出ないっぽいな。
チクショー期待してたのに

あげ

なんかバレスレ見たら武市は出るみたいだよ。
高杉の部下としてだけど。

ネタバレすんじゃねーよ馬鹿

考察スレにネタバレもクソもあるか。切腹しろ

>>227こそが切腹

>>228こそ切腹

>>228
フルーツポンチ侍

>>229
フルーツチンポ侍

吉田松陰は童貞のまま死んだらしいね。ｶﾜｲｿｽ

吉田松陰ｗｗｗｗｗｗｗｗ

久坂って吉田松陰の義弟にあたる人？

>>233
あたる人。

神楽の元ネタはかぐや姫でFA？

>>235
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ。

>>235
だからネタバレは（ｒｙ

また子の元ネタ普通に知らなかった。みんな詳しいなー

>>238
いやだからネタバ(ry

銀魂の世界って幕末というより寧ろ、倒幕せずに明治維新やった後の日本って感じ？
江戸以外を廃藩置県してるみたい（大坂→大阪）だし、廃刀令出てるし。
幕府が滅んでないから勿論真選組も存続して、テロ対策の特殊警察…みたいな。

そういえば、銀魂世界にえた・非人っているんだろうか

えたはダメだけど、非人は歌舞伎役者とかから足を洗えば町民に戻れるんだったよな

攘夷戦争に負けた割に主要人物が死んでないよな
銀時も国家反逆罪で名前も売れてるから極刑は免れないだろうに
何で追われる身でのうのうと生きているのやら？人もかなり殺してるだろう

天人しか殺してないからとかじゃね？人間殺したとか書いてたっけ

回想シーンでは対人の描写があるな
人間も天人も殺してると考えた方が普通じゃないか？
銀さん自身人斬りはろくな死に方しないといってるくらいだから
この後過去にまつわる話でもあるんだろ
それとも暗殺は卑怯、戦争は正々堂々とでも言い張るのかね

人間の敵はいつでも人間だ、って言ってたのは誰だっけ。
銀魂じゃなかったけど。

>>244
豚と牛しか斬ってないように見えんだけど…
別に戊辰戦争時の旧幕府勢も降伏したやつは政府に戻ってるし
新撰組の残党だって普通に生活してたからな
戦争が終わっちまえばその辺はうやむやなんじゃないの？

ヅラが指名手配されてんのに銀時がされてないってのは
ヅラが廃刀令出されたあとも活動してるからって事か？

戊辰後も主戦派の代表的な人物は処罰されてるだろう
銀時なんて体制側じゃなく革命側の主要人物だから言い逃れできねーべ

攘夷戦争の時点では国家を相手に戦ってたわけじゃないべ
薩英戦争みたいなもんで幕府の関系しないところでどんぱちやってただけっていう
んで地道にシコシコやってるうちに結局幕府の深いところまで乗っ取られちゃって
高杉　すべて壊すだけさ獣の呻きがやむまでな→指名手配
桂　　天人を追い出してこの腐った国を立て直す→いろいろ爆破→指名手配
銀時　俺たちの戦はもう終わったんだよ
　　　それをいつまでもネチネチネチネチ京都の女かお前は！→なぜか普通に生活
みたいな流れみたいな

>>249
成る程。今までの説明の中で一番解りやすかった。

銀時はあっさりしてんなー。それともヅラ達がしつこいだけか

>>247
ヅラはまだ攘夷やってるけど、
銀は普通の生活送ってるじゃん。
指名手配の差はここじゃないかな？

幕末系で今後出てきそうなキャラ

大久保利通（薩摩の凄い人）
伊藤博文（初代総理大臣）
新選組各種
吉田松陰（松下村塾の先生）
ジョン・万次郎（日本人としてはじめてアメリカに言ったすごい人）
勝海舟（海軍のえらい人。江戸無血開場した）
徳川慶喜・家茂（将軍）
中岡慎太郎（竜馬の友達。陸援隊を組織した）
佐々木只三郎 （浪士組の取締役。後に見廻組結成）
久坂玄瑞（松下村塾の俊才）
清川八郎（新選組の元となる浪士組を作った人。後に佐々木に暗殺される）
佐久間象山（吉田松陰、勝海舟を教えた人。大思想家）
河上彦斎（緋村剣心）
入江九一（松下村塾四天王）
板垣退助（自由民権運動の人）

お琴（土方の江戸時代の許嫁）
おみつ（沖田の姉ちゃん）
明里（名前だけ出た）
おうの（高杉の妾）
乙女（坂本姉）


今回のシリアス編でだいぶ削られたな

>>249
薩英戦争は生麦事件が原因なんだからそりゃ幕府に関係ないよ。出すなら下関戦争だろ
ちょっとネタバレになるけど次週の回想で人と戦ってる
幕府がまだ体制を維持してるって事は無念開国したってことだろ
下関戦争もそうだけど「幕府は関係ないです」ですむわけないじゃん
真戦組とかのテロ狩り組織も作ってるみたいだし幕府ともぶつかったと考えるべきでは？
ん？というより幕府って天人の傀儡政権じゃないのか？天人斬ってたら余計にやばいじゃん

>>245
「しろくろ」のとみ子じゃね？

ヅラは土方に『攘夷戦争の英雄』って言われてたぞ。
幕府に逆らって戦争やってたんなら、英雄になりようがないと思う

ヒント：空知はなにも考えていない

なるほど空知クオリティ

松下村塾出てくるだろうな
この際吉田稔麿出してくれｗ違うマロと比べるからｗ

質問コーナーで突っ込んだこと送ったら答えてくれるかな？

松下村塾は出てくるだろうね。
本スレでもあったけど、銀時は孤児っぽいから、松陰が出てくるなら育ての親的存在だといい。
銀時に攘夷思想を植え付けたのも松陰とかだったら面白いかもしれない。

孤児っぽいってのは､神楽パパに言ってた台詞の深読み？
空知んたまに送っても良いけどさァ､上手い事スルーされたりしてな､考えてなかったとかでｗ

また子の元ネタて誰？

ネタバレ解禁だな
来島って維新志士だよ

今>>256が身も蓋もない事言った

真選組って攘夷戦争中からあったのか？

なかったんじゃない？
攘夷戦争が終わって天人が支配するようになってから
テロ対策のために作られたっぽいし。

>>257 貞子？つか麿もう死んでんじゃない？

A、攘夷戦争を国を挙げての天人侵略防衛戦と仮定する(アヘン戦争みたいなの）
　　　　　　↓
攘夷戦争の頃から存在していた「人斬り」って何やってたの？　
有事における侵略者への攻撃は奇襲戦法って言うのでは？　　　　　　　　　　→矛盾

B、攘夷戦争を幕府・攘夷派に分かれたイデオロギーの対立だとする
　　　　　　↓
人斬りは開国派の暗殺(テロ）をしていたという事で納得
銀は攘夷派の中心人物であり反乱を起こしたテロリスト。何で今普通に生活してるの？　→矛盾

そーかもね
松下村塾の四天王か三秀出てこい

Bだな
今買ってきたジャンプに銀さんが人斬ってるシーンがある

幕府が大砲ブチ込まれて何もできないでいたから、各地の侍が勝手に暴れだしたんじゃねーの
だから戦というよりゲリラだったって銀さんも言ってたし

政府の意向に反して勝手にゲリラ戦をしたとしたらテロ以外の何者でもないのだが

シリアス展開最高
たまーにこういうの良い

>>255
その辺がよく分からんなー。誰から見た英雄？一般庶民？

幕府方にも倒幕派と佐幕派が居たから､簡単には討伐出来なかったとか？
いや､空知が何も発表しないからどーもこーもないけど

そもそも、銀魂の世界に攘夷思想の人はたくさんいるけど、
はっきりとした倒幕思想を持った人はまだ出てきてないよね？

回想シーン、ナチュラルに空知→アシスタントへの指示ミスだと思ったんだが。
人間斬ってたら今ノーマークなわけない>銀さん

ところでさ、攘夷戦争の流れって
天人来襲・開国迫る
→幕府渋り、西郷世代は反発。戦争勃発
→大砲ドカン
→幕府、天人の言いなりに開国
→なんか色々あった
→銀時世代がゲリラ戦(幕府は心なし放置)
→天人が幕府に圧力
　天導衆が将軍をすげ替えて政治乗っ取り
→廃刀令・粛清開始
→散り散り

というように心得てるんだけどコレで良いわけ？
コミックス持ってないし、いくらか推測も混じってて申し訳ないが。

新キャラまとめ


武市先輩　　武市半平太
土佐出身の上級郷士
土佐勤王党を結成。
公武合体派の吉田東洋を暗殺を指示

京都では佐幕派の暗殺に関与。
暗殺の実行犯は主に岡田以蔵等

最後に岡田が東洋暗殺を自白。武市は切腹を命じられる。
3文字切腹で見事な最後だったらしい。　享年36


岡田似蔵　岡田以蔵
土佐出身
幕末四大人斬りの1人
我流でめちゃめちゃ剣が強かったらしい

暗殺の現場には進んで出ている。
武市が、学の無い以蔵を、ただ単に暗殺の道具として使ったともいわれている。
坂本竜馬の斡旋で勝海舟の護衛も勤めた。

勤王党が失速後、京都に潜伏したが捕らえられ、拷問の末に打ち首、晒し首となった。

木島また子　木島又兵衛
長州藩士　遊撃隊総督

なんかものっそい攘夷志士
高杉晋作が遊撃隊を創設すると、又兵衛は遊撃隊を組織、互いに連携しあう
蛤御門の変に、積極的、強烈に出兵を主張。自ら兵を率いて上洛。
この戦闘で胸を鉄砲で打ち抜かれ、助からないと悟った又兵衛は喉をついて自害。

小説だとものすごいじいさん

乙
分かりやすい､流れも元ネタも

回想シーンで人斬ってた？あれ仲間じゃねーの？
銀さんが斬ってる相手は似蔵に隠れて見えないんだけど

人は斬ってねーよ
装備が同じだし

以蔵好きだったんだけどな。
おーい竜馬のとか、竜馬がゆくのドラマのとか。
つーか辞世の句がせつね…

後ろの方で人同士がつばぜり合いしてたよ
人斬ってると幻滅なのか？銀さんが人殺しなら何かあるの？
戦争起こした以上は関係ない人も巻き込まれてるだろうし、人も死んでて当然だろ
「人の命は奪ってない、天人の命はゲリラで殺してもOK、俺は綺麗な体」
とかだったら逆にしらけるよ

犠牲が出るのは仕方なかったんだな

人じゃないだろアレ

池田屋事件の時に入院してたから、きっと今の将軍は病弱な家茂だと想像した

このあとどーなるか史実を元に予測してみたい

和宮降嫁

銀魂内における将軍の妹名前何だっけ？

そよ

今回のシリアス編、あえて史実に当てはめるなら何？禁門の変？

神風連の乱くらいじゃね

>>286
ちょwwwwwwまだ天皇が居るかどうかも分からないのにw

人を斬ってたとかってあるけど、
神楽のように地球人の外見と全く変わらない天人って事は考えられない？

どーでも良い
禁門の変っぽい気もするけど空知は何も考えてないと思われｗ

最近史実キャラは攘夷方ばっかり出てるから、幕府の方でも出して欲しい

榎本武揚とか勝海舟とかな

勝海舟って何をした人？

西郷と話し合って江戸城無血開城した人
暗殺に来た坂本竜馬を弟子にしたり、まぁ色々やってるよ

幕末系で今後出てきそうなキャラ

大久保利通（薩摩の凄い人）
伊藤博文（初代総理大臣）
新選組各種
吉田松陰（松下村塾の先生）
ジョン・万次郎（日本人としてはじめてアメリカに言ったすごい人）
勝海舟（海軍のえらい人。江戸無血開城した）
徳川慶喜・家茂（将軍）
中岡慎太郎（竜馬の友達。陸援隊を組織した）
佐々木只三郎 （浪士組の取締役。後に見廻組結成）
久坂玄瑞（松下村塾の俊才）
清川八郎（新選組の元となる浪士組を作った人。後に佐々木に暗殺される）
佐久間象山（吉田松陰、勝海舟を教えた人。大思想家）
河上彦斎（緋村剣心）
入江九一（松下村塾四天王）
板垣退助（自由民権運動の人）
榎本武揚（五稜郭に立て篭もった幕臣。国際法に通じる）
後藤象二郎（竜馬の船中八策の手柄を横取りした人）
山内容堂（マシンガントークの土佐藩藩主）


お琴（土方の江戸時代の許嫁）
おみつ（沖田の姉ちゃん）
明里（名前だけ出た）
おうの（高杉の妾）
乙女（坂本姉）

勝が登場したら倒幕フラグが立つからみんな気をつけろ！！！！！！！

出ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワクテカ

倒幕しても問題ないよ
追われる奴らが逆転するだけだから

上の方で、「銀魂は倒幕に失敗したまま文明が発達した日本」みたいな事が書いてあるけど
明治維新できずに失敗してたら、ホントに銀魂世界みたいな有様になってたかもしれないな。
訳も分からず不平等条約結んじまうような幕府に潜り込むなんて簡単そうだし。
史実の維新志士マジGJ

河上万斎ｷﾀｺﾚ

ネタバレ良いのか悪いのか分からない

して良いのか？

やめておけ

バレスレだけでネタバレ話大丈夫って事？
銀魂の他スレ見たらバレ内容普通に投下してった人いるんだけど
イクナイ

幕末系で今後出てきそうなキャラ

大久保利通（薩摩の凄い人）
伊藤博文（初代総理大臣）
新選組各種
吉田松陰（松下村塾の先生）
ジョン・万次郎（日本人としてはじめてアメリカに言ったすごい人）
勝海舟（海軍のえらい人。江戸無血開城した）
徳川慶喜・家茂（将軍）
中岡慎太郎（竜馬の友達。陸援隊を組織した）
佐々木只三郎 （浪士組の取締役。後に見廻組結成）
久坂玄瑞（松下村塾の俊才）
清川八郎（新選組の元となる浪士組を作った人。後に佐々木に暗殺される）
佐久間象山（吉田松陰、勝海舟を教えた人。大思想家）
入江九一（松下村塾四天王）
板垣退助（自由民権運動の人）
榎本武揚（五稜郭に立て篭もった幕臣。国際法に通じる）
後藤象二郎（竜馬の船中八策の手柄を横取りした人）
山内容堂（マシンガントークの土佐藩藩主）
本居宣長（国学の大家）
大村益次郎（戦の天才）
山形有朋（国民皆兵制度を確立した人）
岩倉具視（貴族のえらい人）


お琴（土方の江戸時代の許嫁）
おみつ（沖田の姉ちゃん）
明里（名前だけ出た）
おうの（高杉の妾）
乙女（坂本姉）
オランダお稲（シーボルトの娘。女医で、明治帝の皇女を取り上げた）

>>308
ちょｗｗｗｗｗｗ増え杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来島又兵衛なんてマイナーキャラが出るくらいだからな
誰がきてもおかしくない気がする

マイナーか､確かに史実に興味ない人は知ってるはずないからな
日本史板おもしれ

最近のシリアス編で史実キャラがいっぱい出てきてｳﾚｼｽ

>>308
どうでも良いんだがよ、
>ジョン・万次郎（日本人としてはじめてアメリカに言ったすごい人）
支倉常長や田中勝介のが200年以上前。

ま、17C初頭に米国という国はまだ無いけどな。

学校の授業では、田中勝介は初めて太平洋を横断した日本人って習った
微妙な表現の違いだな

桐野利秋まだー？

くると良いな

吉田松蔭キボンヌ

西郷星が地球に大接近してる事だし、今のシリーズに西郷出せや空知ぃ

何で火星が西郷星になるんだろう…

>>318
明治の人間に聞けｗ


スレタイ通り史実と比較・考察してるﾔｼが殆ど居ない件について

高杉はもう攘夷してないじゃん。クーデターって事は、倒幕じゃん。

>>320
幕府が天人に支配されてるんだから、攘夷も倒幕もそう変わらないんじゃね？

河上彦斎でたね。

文久3年、30歳の時、肥後藩親兵選抜で宮部鼎蔵らと同格の幹部に推される。
この頃から「人斬り彦斎」（幕末四大人斬りの一人）と呼ばれ佐幕派を多数斬る。
我流の片手斬りの名手であったと言われている。

八月十八日の政変後、長州へ。長州では、三条実美の警護士を務める。
元治元年6月の池田屋騒動で新選組に討たれた宮部鼎蔵の仇を討つべく再び京へ向かう。
元治元年7月11日、公武合体派で開国論者の重鎮、佐久間象山を斬る。この象山暗殺以降、
彦斎は人斬りを行っていない。

第二次長州征伐の時、長州軍に参戦。長州軍は勝利を上げる。
慶応3年に帰藩するが、佐幕派が実権を握る肥後藩であった為投獄される。
大政奉還、王政復古、鳥羽伏見の戦いの時期は獄舎で過ごす。
慶応4年2月出獄。佐幕派であった肥後藩は、 彦斎を利用して維新の波にうまく乗ろうとするが彦斎は協力を断る。

維新後、開国政策へと走る新政府は、あくまでも攘夷を掲げる彦斎を恐れた。
参議広沢真臣暗殺の疑いをかけられ明治4年12月斬首。
しかし、この暗殺事件に彦斎は無関係といわれ新政府の方針に従わなかった為の斬首とみられる。

辞世の歌は、

君が為め　死ぬる骸に　草むさば　赤き心の　花や咲くらん

これが噂のるろ剣主人公？
ガキの頃アニメ観てトラウマになったもんだから、るろ剣全然ﾜｶﾝﾈ（'A`）

大根切るのも人を斬るのも同じって人？

つ村田に元ネタいる？

>>326
好きなの選べ
・村田新八･･･後輩としては唯一西郷と組み打ちの喧嘩をした
・村田経芳・・・射撃の名手。戊辰戦争から目立った活躍をする

長州じゃ村田清風、村田蔵六がいるな

どれもパッとしねー
じゃ空知オリジナルのキャラか

刀鍛冶で有名な人っている？

ウィキで検索してみ
日本刀
で

オカマな大久保まだー？


麻生太郎って大久保の子孫なんだな。今日初めて知った

麻生太郎一口メモ （完成版　追加あればつけてね）
・吉田茂の孫
・麻生グループ会長の経営者実業家
・大の　朝日嫌い →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→神
・親台派　で　アンチ特定アジア
・愛国主義者。で右系
・オリンピック日本代表（クレー射撃） →→→→→→→→→→SP不要？人件費削減にも
・野中広務を貧民部落とせせら笑う →→→→→→→→→→→→神
・コミック擁護派ヲタ
・そろばん2級
・元ホスト
・学習院出セレブ
・スタンフォード留学ロンドン大留学
・三笠宮寛仁親王妃信子妃殿下の実兄である
・世界の長者ビルゲイツに安いカレーおごる
・学費は全て自分持ち＜ホストでバイト？
・杉村たいぞー氏にプチジェラシー＜自身マスコミ受けが悪いから
・アホマスコミが嫌い
・クールビズは中川（酒）氏と並んでヤクザスタイル
・薩摩藩の大久保利通候の玄孫
・ゴルゴ１３が大好き
・クリスチャンで洗礼名はフランシスコ
・クールビズで胸元に見えてた金のネックレスは ロザリオ及び妻の指輪　
・創価とガチで敵対中
・中韓から安倍ちゃんと並び、最も警戒されてる議員の１人
・金持ちなので私利私欲や利権とは全く無縁
・クリスチャンだが靖国には毎年参拝（初めて行ったのは吉田茂に連れられて小学生の頃）
・国会で、２ちゃんねる発言
・成田空港のvipルームでローゼンメイデンの一巻を呼んでいた
・子供の頃は白米禁止、麦飯のみ（よそで出された食事を何でもおいしく頂けるようになるため）

元ネタは村田蔵六だろ
高杉晋作よりよっぽどメジャーだ

まあ知名度的に大村益次郎だろうね。近代兵器を知り尽くした近代陸軍の祖だから設定的にもあっているだろう

大村は適塾出身だよな？
緒方洪庵とか福沢諭吉出てこないかな

福沢を出すと編集の慶応閥が怒るんじゃなかろうか、緒方は知名度が・・・
適塾繋がりなら河合継之助あたりは出るかしれんが

俺よくマニアックって言われるから、一般人に誰が有名とか全然分からん
高杉より大村の方が有名なのか？

高杉のほうが有名かと思われ
大村なんて高校日本史で知った

一応、中学までが義務教育なんだよな。
一部とはいえ大村や以蔵を知らずに大人になる奴もいるんだよな。

そんなんで良いのか

以蔵なんてほとんどならわんぞ。
高校でも予備校でも以蔵なんて聞いたことがない。
受験にも絶対出てこないし。
緒方と大村はかろうじて出てきたが。

バレスレでやたらと以蔵を出してほしいと言ってる香具師がいたが
そいつのお陰で知った

緒方は適塾（シーボルトの当て馬）
大村は、担任の趣味で時々話題に上るが
受験頻出人物じゃない
ましてや村田蔵六が大村のこと（だよな？）とは、俺は知らなかった

沖田総司も教科書には乗ってないが一般常識だからな
特に大村は子供ならまだしも大人なら知ってたほうがいいと思う

「ラストサムライ」の大村はリアルだよな
史実の大村、あまり知らないけど

功績的には明かに上だよなー
徴兵制、廃刀令、ちょんまげ禁止って教科書必須だろ

とりあえず幕末期の認知度（学生のね）は
小説とかメディア関係によると思う
新撰組でいうなら、山崎蒸は教科書に載ってないけど司馬遼太郎の影響で知ってる、みたいな

この辺りの単元は、明治政府（維新三傑とか山県とか）に喰われてる
（桂だって、木戸姓の功績のほうが大きく扱われてる）

母国の歴史を知らないと、外国人にも馬鹿にされるし恥かくよなぁ
暗記科目にするのを止めて、もっと流れを重視した授業にしろよと思う


鹿鳴館の花、捨松さんｷﾎﾞﾝ

それにはまず大山巌を出す必要が

大山って西郷の従兄弟だよな？
てか捨松が出たら津田梅子も（ry

ちなみに小学生の教科書には高杉は一文字も出てきませんｗ資料集についてるくらい
高校は高杉も大村も出てくる
幕末は高校の範囲までなら分かる

村田の元ネタは大村って事でＦＡ？まゆげとか

にしても、武市に以蔵がでてきてるのに竜馬（辰馬だけど）
が出てこないのは、お〜い竜馬が好きな俺にとっては少し
悲しいなあ。

銀魂の世界では藩という概念がまったくないから無理もないが・・・

>352
史実では武市、岡田師弟は長州の久坂一派とつるんで天誅やってただろ
同じ土佐勤王党出身とはいえ坂本とは別流じゃん

>>353
うん、元は知り合いだったけど、袂を分かったとかいう設定にして
ストッパーとして出てきて欲しいのよ。

>>353
間違ってるとは言わないが40点ってとこかな
坂本、武市、吉村と別れるのは後々の話。文久年までは一緒だよ。
岡田星之助暗殺とかは以蔵と竜馬を含む海援隊のメンバーだしな

戦国大名とか豊臣秀吉とか徳川家康って単語が出てるから、
江戸時代に入る前までは史実通りだったんだよな？

あれ？でも天皇とか居ないな…どうなってんだ

徳川家康といえば、「人の一生は〜」の遺訓がホントは家康作じゃないと最近知った。

>>356
基本的にペリーの代わりに天人がきた世界みたいだから
天皇は京都の御所にいるんじゃないか？

今日のその時歴史が動いたはジョン万次郎だったな
銀魂では天人も普通にペラペラ日本語話すから通訳必要なしか…

そう考えると、天人はものすごく頭がいいのかも。
多分ターミナルも天人の知識？によって作られたんだろうし、
日本（地球人？）と天人の差は、
日本史で言う、日本人が槍持って獣を追いかけていた頃、
エジプトでは四大河文明が栄え、文字・暦が確率し、緻密に計算された建造物を作りっていたくらいの差とか。
バカそうに見えるハタ皇子も実はものすごく知能が高かったりして。

なーんて思ったが、銀魂では世界はおろか、宇宙共通語は日本語なんだろうな。

>>359
そういえば普通に話してるよな

俺の弟（１０歳）が空知に「何で神楽は天人なのに日本語話すんですか？」
って質問送ったらしいから、もしかしたら何か分かるかも

>>361
楽しみに待ってるよｗ

>>360
そもそも天人＝宇宙人はわけで
すでに恒星間移動も空飛ぶ車ももってるやつ等と江戸時代じゃ比べようもない。

でも宇宙共通語は日本語はそうかも

おい、この前見逃したﾔｼ！
今NHKで土佐勤皇党の再放送やってるぞ

>>364
観た。武市変態ちょっと似てたw

>>363
銀魂世界って現代日本より発展してるんだよな。
………。

今からでも遅くないから天人さん来て下さい。

>>366
侵略目的で来たらどうするつもりだ。
現在の人類の科学力では引っくり返っても勝てる相手じゃない。

史実の高杉は首席退学だったのに、銀魂の高杉はなんとなく頭悪そう。
電波な発言が多いせいかな

首席退学ﾜﾛﾀw
なんか今回で高杉死にそうだし、今のうちに電波を堪能しとけよwww

高杉より似蔵ﾔﾊﾞｽ
死亡フラグ立ちまくり

てんにん【天人】
天上界にすみ、人間よりすぐれた力をもつ者。


やっぱ天人は凄いんだよ。読み方違うけど。

天人が来るようになってから、江戸の文明が栄えのだろうか。
原チャリや携帯、ウォシュレットトイレなんかは天人が開発したのかな。

>>372
その辺りは天人の技術だろうね。
基本的に現代より進んでるんだし。

天人との不平等条約ってまだ改正されてないんだよな？
やはり条約改正では陸奥ﾀﾝが活躍するんだろうか

青木昆陽の手柄

>>375
ちょwww周蔵じゃなくて？wwwwww

サツマイモっすか。

薩摩芋のオッさんが昆陽？

甘藷だっけ？なら青木の他に奴も欲しいものだ

素で間違えたorz

>>380
ﾜﾛｽｗｗｗ

ヅラのトレードマークである髪型を空知が唐突に変えたのは、
桂から木戸へ改名する為の伏線だきっと


武力による攘夷を諦め、新たな道を模索するヅラの今後に期待

改名イベントはまた別の話にして欲しい

科学力で勝る天人と、日本刀一本でやり合ってた攘夷派って凄くね？
関ケ原の戦いからタイムスリップしてきた侍と、自衛隊がやり合うようなもんだろ


どうりで銀さん達が異常に強い筈だ

平賀Ｊｒ．が大砲整備してましたけど

しかしなんで沖田だけ写真がないんだろうな。
他のやつらはほとんどあるよな？

そーさな､さわやかブスらしーけど
だから写真ない方が漫画家としては楽はなんじゃね？

つ沖田の写真
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b2%ad%c5%c4%c1%ed%bb%ca

>>388
マジでか。でもそれどっかで沖田の先祖だっつう話を聞いたことがある。
まーどっちにしろその写真に似たり寄ったりだと思うが。

あげ

>>389
親戚を元にして描いた沖田のイメージ像だったと思う。
平安時代にいたらさぞモテただろうと言う顔だなぁ。

>>389
沖田の姉・みつの孫をモデルにして推定された沖田の想像似顔絵。

本物の沖田は色黒のヒラメ顔だと聞いたことある

断定出来ないからこそ楽しいんだよ
沖田逝け面でもそれはそれで楽しいしな

あぁ、色黒だったってのは聞いたことあるな。
結核で若くに死んだから、か弱い少年ってことでいい男像が定着したんだかなんだか…。

あの時代、結核で死んだ人なんて五万といるのにね。
新撰組って、イケメン集団みたいなイメージが定着してるけど、
実際にかっこいいのなんて、かろうじて土方くらいでしょ？

かっこいいと思うのは個人の感性だから
近藤もゴリラくさいってか男くさくて好きだか何か

>>396
あと、伊藤甲子太郎、藤堂平助、原田左之助は美男子だったんじゃなかったっけ？

新選組美男子名鑑みたいなのがあったな確か。
ちなみに土方は島原やらどこやらでモテまくって、芸者からもらった
ラブレターの山を地元の道場に送るといういたずらをした事がある。

そのラブレターも今で言う名刺とかピンクチラシみたいなカンジのやつらしいね。

聖侍聖矢

江戸城十二丸編
竜宮城編
魔界閻魔大王編
高天原編

聖侍星矢も結構面白そうだなw

吉田松陰が出てきたわけだが。
予想当たりまくりでｳﾚｼｽｗｗ

ってことで新キャラまとめ

（吉田）松陽先生　吉田松陰　（享年29）
長州藩
もうきもちわるいくらいの尊王派。
佐久間象山の弟子？
黒船に忍び込んで密航しようとして失敗。野山獄に幽囚される。
野山獄では、なんとかと言う女と精神的恋愛をする。生涯童貞。
獄中で、囚人に勉強を教える。
獄を出た後、松下村塾の主宰者になる。
高杉、久坂玄瑞、伊東博文、山県有明、吉田稔麿などの維新の指導者となる。
桂とは友人関係にあった。
日米修好通商条約を結ぶとめっちゃ怒って老中暗殺を企てて、長州藩に捕まり投獄。
安政の大獄で、老中暗殺計画を自供し、斬首。

剣心は>>323

銀時まで村塾門下だったとはな

なんかこの漫画、昔ボンボンでやってたハンゾーみたいになってきたな。

塾に行ってるころの描写幼すぎね？

初めてここにきたけど勉強になった
もっといろいろ知りたくなった

>>406
史実とは違って、寺子屋的なものだったんじゃない？
より幼い時から、3人共見てる物が違ってたって言う事の協調だと思う。

それにしても高杉は、小さい時と外見がすごい変わったなぁ。
小さい時はいいとこのお坊ちゃまみたいな感じなのに。その割にヅラの襟元つかんでるけど。
銀魂の高杉も、史実と同じくボンボンの家に生まれたのだろうか。

松下村塾は元々まつしたむら塾といって松陰の叔父がやってた塾らしい
百姓の伊藤博文や足軽の山県有朋のような身分の低い家の子弟メインで
今で言う夜間学校みたいな感じだったとさ（そういう家の子は昼は働いてるから）

事件起こして藩校の教授をクビになった松陰が村塾をついでから
長州藩のエリート校に通う上級武士の子もやってくるようになって
高杉なんかは親にウソついてこっそり村塾に通ってたんだとか

高杉が先生マンセーなのは変わらないのか。
このまま妹と久坂もだしちゃいなよ

鉄子って山崎蒸の妻琴尾のパロなのかな。

ないな
空知だからｗ

>>411
漫画キャラ板でも同じ事書きまくってたけど、
見事に論破されててﾜﾛﾀ。

すごい皆さん何でそんな詳しいん？
厨房の弟が、銀魂最近読むようになって
歴史の事色々聞かれるんだけど
新撰組すら説明出来ず…　
このｽﾚ見せてやりたい
勉強になります

松陽は、根っからの攘夷派。
しかし、地球よりはるかに科学技術を持っている天人を追い出すのはまずむりとかんがえた
松陽は、ターミナルにやってきた天人の船に密航しようとするが失敗。

その後、地元の獄に入れられる。
獄を出たあとは叔父の塾をつぐ。
そこに桂、銀時、高杉なんかがやってくる。

で、色々あって幕府は天人と条約を結ぶ。
それに怒った松陽は仲間と幕府の老中暗殺を計画。
しかしそれも見つかり失敗。
最後には斬首。

っていう過去があれば、銀時達が攘夷思想なのも頷けるね。
高杉が松陽マンセーだったら、天人よりも幕府を怨むのも納得できる。

そういえば、銀時を除く攘夷組と真選組の年齢差は史実通りかと思ってたんだが、
あの寺子屋シーンを見てると、桂と高杉が6歳も歳が離れてるようには見えん。
一応桂の方が微妙に年上のように見えるが、桂が相当チビでもないと、
史実どおりの年齢差にはならんな。

後、桂と松陽も10歳近くは歳が離れてそうだし、史実どおりの年齢差じゃなさそうだな。
こっちじゃ完全に師弟関係で、友人ではなさそうだ。
個人的には松陽と桂は友人関係であって欲しかったので少し残念だ。

史実どおりだったら山崎はあの中で最年長になっちまうよ。
だいたい、高杉と桂と銀時が昔つるんでいたってことは大分前にわかってるたんだし、
その中で松陽と桂だけ友人関係なんてありえないことくらい考えなくてもわかるだろｗｗｗ

つ【坂田銀時】【長谷川泰三】【猿飛あやめ】【平賀源外】【ウンケイ・カイケイ】【遠山珍太郎】史実がどーした
銀さんとマダオのいない銀魂なんて

>>416
>>あの寺子屋シーンを見てると

自分は、あの寺子屋シーンを見る前から、
ヅラと高杉の年齢差が6歳ってのは無いだろう、って思ってたよ。

かくすればかくなるものと知りながら已むに已まれぬ大和魂
吉田松陰

世界史選択だったから池田屋事件すらよくﾜｶﾝﾈ

【池田屋の変】（１８６４）
京都三条河原町の旅館池田屋で起こった事件。
尊攘派の志士たちは京都での勢力回復をはかるため、公武合体派の中心人物である中川宮朝彦親王、京都守護職松平容保らの襲撃を計画した。
が、古物商古高俊太郎（近江の志士）の逮捕によって計画が漏れたので、長州、肥後、土佐、因幡の志士たち二十名余りが、池田屋に集まって蜂起の手筈を練っていた。
この時、新撰組の近藤勇、藤堂平助、土方歳三らに襲われて殺害、または捕らえられた。この結果、宮部鼎蔵、松田重助、吉田稔麿、石川潤次郎、藤崎八郎、杉山松助らが討死にし、殆どが逮捕された。
僅かに桂小五郎ら二名が危うく難を逃れたが、尊王攘夷派は大きな打撃を受けた。この事件は、長州の藩論を硬化させ、やがて禁門の変の直接的な要因になった。

わざわざ乙。

今週号に貧しい区域が出てたけど、アレは部落？

>>424
単純に低所得者が集まってるんじゃないか？

え、銀魂世界にもえた非人いるの？
いやいやいやそれはない

ただの長屋だろ。時代劇によくある。

>>427
病気の父親と親孝行な娘がよく住んでるところだな。

そういえば、時代劇ではベタな設定なのにも関わらず、
銀魂では一度もお目にかかってないと気づいた。

勘七郎君騒動のあたり、ほのに長屋なかほりがあったような＞傘貼り
そういや健康ランドがあるんだから浮世風呂ネタも出来るんだな
神楽、お妙さん、ババア、キャサリンあたりでひたすら駄弁ってるのが見てみたい

大奥早く登場キボンヌ！

【ゆく年】今年のﾋﾟﾝﾁﾄｯﾌﾟ10【来る年】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1135663697/

そよ姫の元ネタって誰かいる？

>>432
そよ姫って将軍の妹だろ
徳川慶喜の兄弟は慶篤、慶喜、昭融、武聡、昭武
男しかいないから元ネタは特にないんじゃないか

和宮ではないかと勘繰ってた時期が
俺にもありましたｏｒｚ

将軍が慶喜ってまだ決まったわけじゃない。
家茂かもしれんし、全く別の名前の将軍かもわからん。

もしかしたら生類哀れみの令とかもでるかもわからんよ

>>435 そこで綱吉つながりのリボーンですよ

幕末系で今後出てきそうなキャラ

大久保利通（薩摩の凄い人）
伊藤博文（初代総理大臣）
新選組各種
ジョン・万次郎（日本人としてはじめてアメリカに行ったすごい人）
勝海舟（海軍のえらい人。江戸無血開城した）
徳川慶喜・家茂（将軍）
中岡慎太郎（竜馬の友達。陸援隊を組織した）
佐々木只三郎 （浪士組の取締役。後に見廻組結成）
久坂玄瑞（松下村塾の俊才）
清川八郎（新選組の元となる浪士組を作った人。後に佐々木に暗殺される）
佐久間象山（吉田松陰、勝海舟を教えた人。大思想家）
入江九一（松下村塾四天王）
板垣退助（自由民権運動の人）
榎本武揚（五稜郭に立て篭もった幕臣。国際法に通じる）
後藤象二郎（竜馬の船中八策の手柄を横取りした人）
山内容堂（マシンガントークの土佐藩藩主）
本居宣長（国学の大家）
大村益次郎（戦の天才）
山形有朋（国民皆兵制度を確立した人）
岩倉具視（貴族のえらい人）


お琴（土方の江戸時代の許嫁）
おみつ（沖田の姉ちゃん）
明里（名前だけ出た）
おうの（高杉の妾）
乙女（坂本姉）
オランダお稲（シーボルトの娘。女医で、明治帝の皇女を取り上げた）

清川の元ネタは？

清川八郎とかいう人だったとおもう
新撰組作ったとかそういう人

彼が作ったのは浪士組じゃなかろうか。
芹沢はでないのかなー。
武装警察の覇権を争って近藤派が近藤を新選組局長にするために
芹沢組と因縁つけあってる過去シーンとか出てきたら笑えるのに。

確か清川は近藤達と意見が合わなくて暗殺されたんじゃなかったっけ？

元は佐幕派の尊王志士だったかと。

自分はマッドブル芹沢キボン

ところで清川なんて人は銀魂には登場してないわけだが。

マジレスすると清川は佐幕派とみせかけての尊王派。
江戸で皆に「京に上って、上洛する将軍様を守ろうぜ！」と浪士を募集して、
京についたらついたで、「これからお前らは尊王志士ね。尊王志士として攘夷をやるから今から江戸に帰るぞ！」
とか言い出す。
それに意を反したのが、近藤、芹沢一派で、浪士組を脱退。

最後には、佐々木只三郎という幕臣に暗殺されました。
ちなみにその佐々木只三郎は後に見回り組というのを結成。
坂本竜馬暗殺もこの人だと言われている。

マッドブル芹沢は暗殺うんぬんでシリアスになりそうだから自分は見回り組きぼん。
踊る大捜査線みたいに縄張り争いとかすればいいと思いました。

>>443
今週の銀魂一ページ目ちゃんと読んだ？

…総悟のセリフ。

清川出てるね。ちゃんと見てなかった。
しかしモトネタはろうし組を作った人なのに
コーヒーこぼした容疑で逮捕なんて扱いちっちぇー

>>445
あげてくれorz

沖田の姉ちゃんが出てきたら大騒ぎになりそう。

･･･ってかあの真選組隊士のハゲ、誰アレ？
しっかり組長ｸﾗｽ（？）の服着てるし。

斉藤？いや、ハゲはあわねーし。原田？いや、あれは槍だし。甲子太ｒ（無い

誰？（前に話し出てたらわりぃorz

自分は原田だと思っていた

>>444
>>443は清川じゃなくて清河だろって事だと思ったんだけど、
下の文章でも清川になってるから違う…？

>>447
ハゲの人の名前出てきてない。
俺も448と同じく原田じゃないかと…。
メガネのオカマ語使ってる奴は勝手に武田だと思ってる。

>>449禿同
ちなみに局長が撃たれた回のバンダナは藤堂かなと勝手に思っている。

良スレだな。
今まで幕末のことに興味なかったけど、このスレ見てたらちょっと興味湧いてきたｗ

亀だけどジョン万次郎がでてきたら面白そうだな
めっちゃカタコトの日本語喋るキャラ、みたいなかんじのが

…と思ったけど、よく考えたらキャサリンとかとかぶるね…orz

>>452
時々天人の言葉が混じるとか？

新撰組のせんって撰が正しいのか選が正しいのかどっちなんだ？
いろんなところで別に表記されててなんだろとおもった

永倉新八が新撰組に関する文章を遺したけど
「撰」も「選」もごっちゃになってたらしい

空知は司馬遼の影響か知らんが「選」を使ってるな

>>454
日本史の教科書や問題集では“撰”で統一してあった気がした。


攘夷派って皆が皆、幕府を恨んでるのか？
「幕府を助けながら攘夷しよう」とか「幕府内を改革してもっと上手く天人と交渉しよう」みたいな奴はいないのか。

>>456
いつかヅラがそういうポジションに落ち着くかもね

銀魂世界には天皇いないっぽいから、幕府倒しても新政府作りに苦労しそうだな
やっぱり求心力のあるシンボルみたいな人物が必要だよ

そこでそよ姫ですよ。

せん、の字は選が正しいみたい。容保さまから貰ったなまえは。
だから大河でも選だし、撰のほうだと意味が通じないんだと。
受験だとどっちでもマルだけど、
受験生は撰の字の　己　の部分が実は
　巳　が正しいことを覚えておけよー。
じゃないとレベルの高い学校は×喰らう。
理系の人間がフォント作ってるせいでワープロ文字は間違ってるらしい。

保守

また子や陸奥みたいに元ネタが男の女キャラはいるけど
元ネタが女の男キャラは出てこないのかな

女→男ってキャラ、そういやいねーな。

さっちゃんも元ネタ男じゃなかったか？

さっちゃんの元ネタは男だな
名前だけ借りた感じであまり元ネタに沿ってないみたいだけど

明里はホストだと睨んでいる。

今後、もし山南が女キャラで出てきたらそれもありかもしれん

大久保は女と予想
維新三英傑でバランスが良い

吉田松陰の主張
�@アメリカ艦隊を前にして日本は船も大砲も相手にならないほどで、勝算は甚だ少ない。
�A屈伏を重ねる幕府のせいで国の権威は失われた。
�B天下君臣上下一体となって、軍を強化し、内乱を防ぐため人心を掴まねばならない。
�Cロシアとアメリカとは章程を厳しく守り信義を厚くしてその間に国力を養い、
貿易で失った分は取りやすい朝鮮・満州・中国から土地を得て補うべきだ。



松陽先生はどんな思想の持ち主だったのかな。幕府から弾圧されたりしたんだろうか。

【天狗党】
中心人物・藤田小四郎。
水戸藩尊王攘夷派。１８６４年に筑波山に挙兵。
武田耕雲斎らと上京。途中、加賀藩に降伏。
［８２３名投降］

天狗党って名前だけでパロしやすそう