歴代ジャンプ作家ランク付けスレ第５部
1 ：マロン名無しさん：
このスレは週刊少年ジャンプにおける作家のランク付けスレです。
対象は週刊少年ジャンプの連載された漫画に限定し、それ以外は基本的に考慮しません。
ルールその他は>>2-5にある気がします。
「厨」「信者」「儲」「～オタ」「～ヲタ」等の言葉を使ったレスは
全て荒らしと認定されます。レスを返さすと荒らしが喜んでしまうので全てスルーして下さい。
また、最近の荒らしは自作自演以外に自分に有利なウソも常用してくるので十分に注意しましょう。
現在確定と見なされているのは
１位 鳥山明 ２位 車田正美 ３位 本宮ひろ志 以上の３名であり、
４位以下はこれからの議論で決まっていきます。
対象は週刊少年ジャンプの連載された漫画に限定し、それ以外は基本的に考慮しません。
ルールその他は>>2-5にある気がします。
「厨」「信者」「儲」「～オタ」「～ヲタ」等の言葉を使ったレスは
全て荒らしと認定されます。レスを返さすと荒らしが喜んでしまうので全てスルーして下さい。
また、最近の荒らしは自作自演以外に自分に有利なウソも常用してくるので十分に注意しましょう。
現在確定と見なされているのは
１位 鳥山明 ２位 車田正美 ３位 本宮ひろ志 以上の３名であり、
４位以下はこれからの議論で決まっていきます。
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2 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 17:12:59 ID:ynZsE1P2
ランク入り候補作家（あくまで候補であり、議論しだいで上下動もありえます）
４～８位候補
高橋陽一、北条司、ゆでたまご、秋本治
（作画のみの作家も作品評価の１００％を功績とした場合）原哲夫
９～１３位候補
井上雄彦、冨樫義博、池沢さとし、尾田栄一郎、永井豪
１４位以下候補
荒木飛呂彦、吉沢やすみ、小畑健、森田まさのり、平松伸二、寺沢武一、宮下あきら、
徳弘正也、桂正和、新沢基栄、和月伸宏、とりいかずよし、中島徳博、岸本斉史
（作画のみの作家は作品評価の５０％を功績とた場合）原哲夫
（原作者エントリー可の場合、同じく作品の５０％評価で）武論尊
他エントリー候補募集中です。
４～８位候補
高橋陽一、北条司、ゆでたまご、秋本治
（作画のみの作家も作品評価の１００％を功績とした場合）原哲夫
９～１３位候補
井上雄彦、冨樫義博、池沢さとし、尾田栄一郎、永井豪
１４位以下候補
荒木飛呂彦、吉沢やすみ、小畑健、森田まさのり、平松伸二、寺沢武一、宮下あきら、
徳弘正也、桂正和、新沢基栄、和月伸宏、とりいかずよし、中島徳博、岸本斉史
（作画のみの作家は作品評価の５０％を功績とた場合）原哲夫
（原作者エントリー可の場合、同じく作品の５０％評価で）武論尊
他エントリー候補募集中です。
クソスレを読んでいただきありがとうございました。
それではまた会う日まで・・・
それではまた会う日まで・・・
4 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 17:13:45 ID:ynZsE1P2
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107569493/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ２号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113925831/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ３号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114180166/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ第４号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115686530/
【参考資料】
部数 ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
掲載順 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
・ゆでたまごの中の人は２人ではあるが、鳥山明、車田正美、本宮ひろ志などと同じく１人の人物と同じように考える。
・現在は、原とゆで、北斗とキン肉の優劣ではなく、北斗の拳、ドーベルマン刑事、ダイの大冒険等
漫画と原作が別れているものの扱いについてのルールについて議論中。
・単行本の評価を平均で取るか累計で取るかは平均派が有利な状況だが未決定です。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107569493/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ２号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113925831/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ３号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114180166/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ第４号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115686530/
【参考資料】
部数 ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
掲載順 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
・ゆでたまごの中の人は２人ではあるが、鳥山明、車田正美、本宮ひろ志などと同じく１人の人物と同じように考える。
・現在は、原とゆで、北斗とキン肉の優劣ではなく、北斗の拳、ドーベルマン刑事、ダイの大冒険等
漫画と原作が別れているものの扱いについてのルールについて議論中。
・単行本の評価を平均で取るか累計で取るかは平均派が有利な状況だが未決定です。
5 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 17:14:29 ID:ynZsE1P2
【基本ルール】
１．本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増減、関係者発言、連続巻頭記録、特殊最終回)
２．コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は部数不明のため加味せず)
・累計部数を巻数で割った平均値で比較（累計部数そのままという意見もあり）
３．連載期間（連載期間がより分かるデータを優先します。巻数、またはより正確な話数により算出）
４．ジャンプの利益になる影響力
・ジャンプの部数増に直接的に影響を及ぼす社会影響を起こした
・ジャンプ漫画限定で後のヒット作に影響を及ぼした
上記項目に準じる形で明確な差がない場合に、順比較項目として以下を考慮する。
５．プチヒットや打ち切り漫画などの１～４で検討外となった作品
６．アシスタントなどの関係者
７．海外人気(ただしアニメ、グッズなどは除外し、海外ジャンプと正規版漫画に関連するもの)
【現在の議題】
・一作品の一作家の場合と一作品二作家の場合を同列に評価すべきか、後者を５０％で評価すべきか。
・原作者エントリーの可否
１．本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増減、関係者発言、連続巻頭記録、特殊最終回)
２．コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は部数不明のため加味せず)
・累計部数を巻数で割った平均値で比較（累計部数そのままという意見もあり）
３．連載期間（連載期間がより分かるデータを優先します。巻数、またはより正確な話数により算出）
４．ジャンプの利益になる影響力
・ジャンプの部数増に直接的に影響を及ぼす社会影響を起こした
・ジャンプ漫画限定で後のヒット作に影響を及ぼした
上記項目に準じる形で明確な差がない場合に、順比較項目として以下を考慮する。
５．プチヒットや打ち切り漫画などの１～４で検討外となった作品
６．アシスタントなどの関係者
７．海外人気(ただしアニメ、グッズなどは除外し、海外ジャンプと正規版漫画に関連するもの)
【現在の議題】
・一作品の一作家の場合と一作品二作家の場合を同列に評価すべきか、後者を５０％で評価すべきか。
・原作者エントリーの可否
6 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 17:15:11 ID:ynZsE1P2
【議論確定までの流れ】
ある事項を審議(場合によっては精査)後放置
├→反論有り→再審議
└→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
└→反論無し48時間経過→【確定】
【重要】
・反論は"必ず"合理的な理由を書く必要があります。「○○に反対」などの一行レスは論外。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。
意見を出す、または反論する前に、次のことを念頭に置いて一度自分のレスを読み返してみましょう。
・議論のポイントが明確になっているか？
・論理的に矛盾は無いか？
・主観ではなく客観的な物の見方ができているか？
ある事項を審議(場合によっては精査)後放置
├→反論有り→再審議
└→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
└→反論無し48時間経過→【確定】
【重要】
・反論は"必ず"合理的な理由を書く必要があります。「○○に反対」などの一行レスは論外。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。
意見を出す、または反論する前に、次のことを念頭に置いて一度自分のレスを読み返してみましょう。
・議論のポイントが明確になっているか？
・論理的に矛盾は無いか？
・主観ではなく客観的な物の見方ができているか？
7 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 17:17:18 ID:ynZsE1P2
出回り部数 販売部数 新刊点数 初版記録
1978 - 13000万 1854 キャンディキャンディ 初の100万部超え
1979 19245万 14700万 1804
1980 20785万 16190万 2001 ドラえもん 130万部
1981 22324万 16353万 2263 Dr.スランプ 220万部
1982 24666万 19400万 2323
1983 29620万 23637万 2601
1984 34000万 26970万 3122
1985 37825万 29800万 3275
1986 38492万 29900万 3496
1987 40887万 33386万 3748 BE-BOP-HIGHSCHOOL 236万部
1988 43840万 35516万 3944
1989 47421万 38911万 4268
1990 54981万 45159万 4621
1991 56603万 47090万 4570 ちびまる子ちゃん 238.6万部
1992 59893万 49151万 4653
1993 65715万 53472万 5157
1994 69714万 55390万 5794 スラムダンク 250万部
1995 70835万 54305万 6721
1996 70176万 54973万 7046
1997 65860万 51224万 6919
1998 66207万 51823万 7596
1999 63146万 48423万 7924
2000 64686万 50154万 7825
2001 69007万 52048万 8970
2002 71675万 53408万 9829
2003 73106万 52833万 10014 ONE PIECE 263万部
1978 - 13000万 1854 キャンディキャンディ 初の100万部超え
1979 19245万 14700万 1804
1980 20785万 16190万 2001 ドラえもん 130万部
1981 22324万 16353万 2263 Dr.スランプ 220万部
1982 24666万 19400万 2323
1983 29620万 23637万 2601
1984 34000万 26970万 3122
1985 37825万 29800万 3275
1986 38492万 29900万 3496
1987 40887万 33386万 3748 BE-BOP-HIGHSCHOOL 236万部
1988 43840万 35516万 3944
1989 47421万 38911万 4268
1990 54981万 45159万 4621
1991 56603万 47090万 4570 ちびまる子ちゃん 238.6万部
1992 59893万 49151万 4653
1993 65715万 53472万 5157
1994 69714万 55390万 5794 スラムダンク 250万部
1995 70835万 54305万 6721
1996 70176万 54973万 7046
1997 65860万 51224万 6919
1998 66207万 51823万 7596
1999 63146万 48423万 7924
2000 64686万 50154万 7825
2001 69007万 52048万 8970
2002 71675万 53408万 9829
2003 73106万 52833万 10014 ONE PIECE 263万部
なんでくるまだが２位なの？
4000も議論して結論がソレかよ･･･
4000も議論して結論がソレかよ･･･
9 ：マロン名無しさん：2005/05/28(土) 17:28:12 ID:ynZsE1P2
コミックス売上が不明な場合、まず判明しているコミックス初版ランキングや
復刊種類なども考慮に入れて評価し、それも無理な場合は他の項目で評価する。
>>7のデータで時代補正をかける場合は実売部数を使用して下さい。
基本ルール２のコミックス売り上げに関して。
複数ヒット作家と単発ヒット作家の比較等、単純に比較できない場合は全ヒット作の累計部数を合計して比較し、
総合的に結論を出すのが望ましい。
復刊種類なども考慮に入れて評価し、それも無理な場合は他の項目で評価する。
>>7のデータで時代補正をかける場合は実売部数を使用して下さい。
基本ルール２のコミックス売り上げに関して。
複数ヒット作家と単発ヒット作家の比較等、単純に比較できない場合は全ヒット作の累計部数を合計して比較し、
総合的に結論を出すのが望ましい。
２位が不満なんじゃなくてその逆
じゃあ>>11の考える2位3位は誰？
パチスロの次は何でくるんだろうな
原が４位でいいんじゃない？
北条や秋本が４位ってしっくりこない。
北条や秋本が４位ってしっくりこない。
俺は北条や秋本の方がしっくりするが。
原は花の慶二があるとはいえやっぱ一発屋のイメージが強いし。
原は花の慶二があるとはいえやっぱ一発屋のイメージが強いし。
原って原哲夫だろ？
４位でいんじゃね？
５位が井上雄彦か尾田栄一郎だろ。
４位でいんじゃね？
５位が井上雄彦か尾田栄一郎だろ。
５位は北条司じゃない？
井上雄彦はジャンプじゃスラダン一本だし。
井上雄彦はジャンプじゃスラダン一本だし。
井上雄彦は、ジャンプではスラムダンク１本だが、
他作品を生み出せる力量が確認できるから他の一発屋より上だと思う。
他作品を生み出せる力量が確認できるから他の一発屋より上だと思う。
車田が２位なんてありえねーよ
車田信者の自作自演でこのスレもすっかりダメになったな
車田信者の自作自演でこのスレもすっかりダメになったな
原は原作付き以外で成功した例が無いからな
4位はいくらなんでも無理。
4位はいくらなんでも無理。
前のスレで２位は車田ではなく本宮だというデータに基づいた反論があった気がする。
実際この２つの順位が決まった経緯ってあいまいだったような。
実際この２つの順位が決まった経緯ってあいまいだったような。
本宮は知名度的に
ガキ大将以外が今イチじゃん。
編集との喧嘩別れもあるし
車田より上じゃないと思う。
ガキ大将以外が今イチじゃん。
編集との喧嘩別れもあるし
車田より上じゃないと思う。
前々スレでは暫定４位まで決まってたのだが。
ヒット作量産で車田と本宮が２位３位なんだから、
４位は原か北条だよな。
次が井上。その後は、尾田や秋本や一発屋の中で選べばいいだろ。
４位は原か北条だよな。
次が井上。その後は、尾田や秋本や一発屋の中で選べばいいだろ。
４位が原か井上か北条かだろ？
北斗は原作付きだが、井上のバガボンドも小説の原作付きだろ？併記はないけど。
花の慶次の方がアレンジが強いのに。
ただ、ジャンプではスラダン一本の上、編集と喧嘩別れしてる井上よりは、
原と北条で４位を競うことになりそう。
それぞれ弟子に森田と井上がいるし。
微妙に原かな。
北斗は原作付きだが、井上のバガボンドも小説の原作付きだろ？併記はないけど。
花の慶次の方がアレンジが強いのに。
ただ、ジャンプではスラダン一本の上、編集と喧嘩別れしてる井上よりは、
原と北条で４位を競うことになりそう。
それぞれ弟子に森田と井上がいるし。
微妙に原かな。
車田、本宮が決まった経緯がよくわからんのだが。
本宮の男一匹以外の功績とかよくわからんし。
それと一発だけど一億部超えの井上と尾田（尾田は今後がわからんが）、
４０００万部超え２作の富樫（落としすぎだが・・・）は、
少なくとも４位候補にはなるんじゃないかと思う。
本宮の男一匹以外の功績とかよくわからんし。
それと一発だけど一億部超えの井上と尾田（尾田は今後がわからんが）、
４０００万部超え２作の富樫（落としすぎだが・・・）は、
少なくとも４位候補にはなるんじゃないかと思う。
>>29
冨樫は純粋に功績だけ見れば4位候補になりうる。
しかし、幽白の最後で追い詰められて投げ出したのはまだしも、
ハンターの休載多発は明らかに作家としてマイナス。
休載の理由も急病だけでなく育児休暇に家族旅行(冨樫以外の作家は大抵事前に書き溜めてする)、ゲーム休暇、
連載中にコンテを載せた補完のコミックス修正(本末転倒)など作家としてあるまじきものが多い。
作品には罪はないが作家には明らかに罪がある。
しかも他の作家へも原稿落とし癖が伝染するなどジャンプへのマイナス貢献もある。
ここら辺のマイナスを加味すると、4位グループよりワンランク下のグループくらいが妥当
というのが今までの認識。
井上と尾田は本誌売り上げ増よりコミックス売上に重点を置く編集方針によって
黄金時代終了前より有利になった時代性の恩恵を受けての1億部。
1億部はもちろん凄いけど、その分黄金期最盛期に連載した作家の本誌部数への貢献度がかなり低い。
そこらへんを加味して4位候補グループよりちょっと下という認識。
冨樫は純粋に功績だけ見れば4位候補になりうる。
しかし、幽白の最後で追い詰められて投げ出したのはまだしも、
ハンターの休載多発は明らかに作家としてマイナス。
休載の理由も急病だけでなく育児休暇に家族旅行(冨樫以外の作家は大抵事前に書き溜めてする)、ゲーム休暇、
連載中にコンテを載せた補完のコミックス修正(本末転倒)など作家としてあるまじきものが多い。
作品には罪はないが作家には明らかに罪がある。
しかも他の作家へも原稿落とし癖が伝染するなどジャンプへのマイナス貢献もある。
ここら辺のマイナスを加味すると、4位グループよりワンランク下のグループくらいが妥当
というのが今までの認識。
井上と尾田は本誌売り上げ増よりコミックス売上に重点を置く編集方針によって
黄金時代終了前より有利になった時代性の恩恵を受けての1億部。
1億部はもちろん凄いけど、その分黄金期最盛期に連載した作家の本誌部数への貢献度がかなり低い。
そこらへんを加味して4位候補グループよりちょっと下という認識。
>>25
本宮は長期看板では男一匹ガキ大将だけで
なおかつ週刊を離れて硬派銀次郎、俺の空、サラリーマン金太郎と
ヒット作を出しているから他のは印象が薄くなってるけど、
大ぼら一代もさわやか万太郎も山崎銀次郎も当時は看板だよ。
天地を喰らうも掲載順だけ見れば看板。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ちなみにスレ１で1位～3位が決まったのは前スレのレスにあったこんな感じ
>1位に関しては、作品スレのドラゴンボール1位と同じように
>何の議論も反論もほぼなくあっけなく決まった。当然といえば当然だけど。
>
>車田vs本宮の時は、計算式というほど細かい基準が無かったけど両作家とも2位を推す声が上がって、
>最終的には影響力やヒット作の多さよりヒット作の大きさやメディア展開が重要視されて車田2位の意見の方が多く
>車田に軍配が上がった。
当時も微妙な差(というほどデータ比較してないけど)で、
明確なルールがなかったから勢いで決まったと言う部分はあった。
(と言いつつ自分も最後は車田2位に流れ的に同意したけど)
本宮は長期看板では男一匹ガキ大将だけで
なおかつ週刊を離れて硬派銀次郎、俺の空、サラリーマン金太郎と
ヒット作を出しているから他のは印象が薄くなってるけど、
大ぼら一代もさわやか万太郎も山崎銀次郎も当時は看板だよ。
天地を喰らうも掲載順だけ見れば看板。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ちなみにスレ１で1位～3位が決まったのは前スレのレスにあったこんな感じ
>1位に関しては、作品スレのドラゴンボール1位と同じように
>何の議論も反論もほぼなくあっけなく決まった。当然といえば当然だけど。
>
>車田vs本宮の時は、計算式というほど細かい基準が無かったけど両作家とも2位を推す声が上がって、
>最終的には影響力やヒット作の多さよりヒット作の大きさやメディア展開が重要視されて車田2位の意見の方が多く
>車田に軍配が上がった。
当時も微妙な差(というほどデータ比較してないけど)で、
明確なルールがなかったから勢いで決まったと言う部分はあった。
(と言いつつ自分も最後は車田2位に流れ的に同意したけど)
そしらぬ顔で作画功績のみの作家をゴリ押しするのは相変わらずか。
店長、これ貼っておきます！
841 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 12:48:34 ID:???
５０％の仕事の人まで１００％で評価されることは他者との比較において誤差の範囲内とは言えません。
なぜ作画、原作の功績が一般的な作品の認知度に比べて低くなるか分からない人は>191を読んで下さい。
１つの作品を２人で作成したので仕事量、功績は５０％になることは
印税が５０：５０（>454）だということからも確認されています。
907 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 21:05:05 ID:???
キャラクターの版権元は、作画側が握ってるし。半々はおかしい。
918 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 21:34:10 ID:???
>>907
嘘を書くな
店長、これ貼っておきます！
841 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 12:48:34 ID:???
５０％の仕事の人まで１００％で評価されることは他者との比較において誤差の範囲内とは言えません。
なぜ作画、原作の功績が一般的な作品の認知度に比べて低くなるか分からない人は>191を読んで下さい。
１つの作品を２人で作成したので仕事量、功績は５０％になることは
印税が５０：５０（>454）だということからも確認されています。
907 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 21:05:05 ID:???
キャラクターの版権元は、作画側が握ってるし。半々はおかしい。
918 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 21:34:10 ID:???
>>907
嘘を書くな
922 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 21:38:49 ID:???
パチンコのキャラクター使用料とかは、作画に入ってくるじゃん。
武論尊ってあれで儲けたのか？
929 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 21:44:35 ID:???
>>922
だから思い込みで発言すんなと
パチスロにもちゃんとCマーク武論尊・原哲夫ってなってるだろ
933 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 21:49:31 ID:???
>>929
Ｃマークの後の併記は、作品名に対するルールじゃねーの？
963 ：マロン名無しさん ：2005/05/28(土) 12:25:57 ID:???
>>933
キャラクターは、絵の他にその背景も含めたもの。
作画者が原作者に無断で勝手に版権つかったいがらしゆみこは
裁判で負けてる。
コピーライトの後ろの表記が、ただの慣例なわけねーだろ。
パチンコのキャラクター使用料とかは、作画に入ってくるじゃん。
武論尊ってあれで儲けたのか？
929 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 21:44:35 ID:???
>>922
だから思い込みで発言すんなと
パチスロにもちゃんとCマーク武論尊・原哲夫ってなってるだろ
933 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 21:49:31 ID:???
>>929
Ｃマークの後の併記は、作品名に対するルールじゃねーの？
963 ：マロン名無しさん ：2005/05/28(土) 12:25:57 ID:???
>>933
キャラクターは、絵の他にその背景も含めたもの。
作画者が原作者に無断で勝手に版権つかったいがらしゆみこは
裁判で負けてる。
コピーライトの後ろの表記が、ただの慣例なわけねーだろ。
井上は、ジャンプでの功績は尾田以下だろ
どさくさに紛れて上位に持っていこうとするな
どさくさに紛れて上位に持っていこうとするな
印税半分こが確認されたわけだし、せっかく別けられるようになったんだから
もうエントリーを拒否る必要はないね
もうエントリーを拒否る必要はないね
しかも前スレで原作者は自分達が思ってる以上に
出版社に影響がある事も判明したし。
出版社に影響がある事も判明したし。
コミックス売上げの時代補正って>>7の販売部数を使ってやるみたいだけど、どういう数式でやるんですか？
前スレからのコピペ
原作者問題は以下の２案で議論中
１．作画＋原作についてはそれぞれ単独の功績を正確に算出できないので
評価の便宜上作画のみ(原作のみと言う意見もあり)エントリー対象とする
ただし、作画担当の方に※書きで原作の名前も記述
この場合、作画担当の功績は単独作家が各作品の100%の評価とすると原作つき作品のみ99%の評価
(完全に接戦になった場合にのみ単独作家を上に)
ゆでたまごは一人の作家として100%(99.5%?99%?)で評価する？
２．作画＋原作については漫画、原作双方を別々にランクイン
作画、原作双方とも功績は単独ではない作品は50%の評価
ゆでたまごは嶋田(ゆでたまご)、中井(ゆでたまご)それぞれ50%でエントリー
もしくはゆでたまご(嶋田＋中井)で100%でエントリー？
原作者問題は以下の２案で議論中
１．作画＋原作についてはそれぞれ単独の功績を正確に算出できないので
評価の便宜上作画のみ(原作のみと言う意見もあり)エントリー対象とする
ただし、作画担当の方に※書きで原作の名前も記述
この場合、作画担当の功績は単独作家が各作品の100%の評価とすると原作つき作品のみ99%の評価
(完全に接戦になった場合にのみ単独作家を上に)
ゆでたまごは一人の作家として100%(99.5%?99%?)で評価する？
２．作画＋原作については漫画、原作双方を別々にランクイン
作画、原作双方とも功績は単独ではない作品は50%の評価
ゆでたまごは嶋田(ゆでたまご)、中井(ゆでたまご)それぞれ50%でエントリー
もしくはゆでたまご(嶋田＋中井)で100%でエントリー？
前スレの各案ポイントたたき台(一部改定)
案１のポイント
・評価のし易さ(売上や連載期間はともかく掲載順や影響度を半分と言うのは非常にわかりづらい)
・原作者の除外に目をつぶれば不平等が他の基準に比べれば誤差の範囲内
・作品に対する作者の評価(一般の認識)と隔離したランクにならない
・原作者については以下の表記をする。
このスレでは、評価の便宜上、原作者をエントリー対象外としています。
・ジャンプ作家として明らかに貢献を持った一部原作者の貢献が、
作画者の貢献として取り扱われてしまい、ランキングとしての公平性を欠くのではないか？
・また、複数の作画者への原作提供をしている場合は、貢献が分割されてしまい
事実上、原作者の地位はランキングから排除される。
案２のポイント
・原作者も作家なのでエントリーすべき(案２の大前提)
・原稿料、印税等の分配を半分で行っているというウェブソースが複数あり
50%の根拠となっているデータもある。
・作家のスレのはずなのに、結局作品本位になりすぎてしまう。
作品スレではなく作家スレなので1つの作品に対して2人で評価を得た場合
貢献度は等分が妥当ではないか。
・1の案の場合、同じ評価の作品を作り上げたにもかかわらず
1人で作画・原作を行った作家が他方の助けを借りた作家より下になるのは不当ではないか？
→１～７の項目でも差がなく決着がつきそうもない場合に
８．原作者の有無
原作者なし＞合作ペンネーム＞原作者あり
の順位にする、ということでどうか？
案１のポイント
・評価のし易さ(売上や連載期間はともかく掲載順や影響度を半分と言うのは非常にわかりづらい)
・原作者の除外に目をつぶれば不平等が他の基準に比べれば誤差の範囲内
・作品に対する作者の評価(一般の認識)と隔離したランクにならない
・原作者については以下の表記をする。
このスレでは、評価の便宜上、原作者をエントリー対象外としています。
・ジャンプ作家として明らかに貢献を持った一部原作者の貢献が、
作画者の貢献として取り扱われてしまい、ランキングとしての公平性を欠くのではないか？
・また、複数の作画者への原作提供をしている場合は、貢献が分割されてしまい
事実上、原作者の地位はランキングから排除される。
案２のポイント
・原作者も作家なのでエントリーすべき(案２の大前提)
・原稿料、印税等の分配を半分で行っているというウェブソースが複数あり
50%の根拠となっているデータもある。
・作家のスレのはずなのに、結局作品本位になりすぎてしまう。
作品スレではなく作家スレなので1つの作品に対して2人で評価を得た場合
貢献度は等分が妥当ではないか。
・1の案の場合、同じ評価の作品を作り上げたにもかかわらず
1人で作画・原作を行った作家が他方の助けを借りた作家より下になるのは不当ではないか？
→１～７の項目でも差がなく決着がつきそうもない場合に
８．原作者の有無
原作者なし＞合作ペンネーム＞原作者あり
の順位にする、ということでどうか？
841 ：マロン名無しさん ：2005/05/27(金) 12:48:34 ID:???
５０％の仕事の人まで１００％で評価されることは他者との比較において誤差の範囲内とは言えません。
なぜ作画、原作の功績が一般的な作品の認知度に比べて低くなるか分からない人は191を読んで下さい。
１つの作品を２人で作成したので仕事量、功績は５０％になることは
印税が５０：５０（454）だということからも確認されています。
ゆでたまご氏の問題は621にもあるようにテンプレを読みましょう。
ということで633がベースのようです。
アシスタントの件は713に意見が出ています。
５０％の仕事の人まで１００％で評価されることは他者との比較において誤差の範囲内とは言えません。
なぜ作画、原作の功績が一般的な作品の認知度に比べて低くなるか分からない人は191を読んで下さい。
１つの作品を２人で作成したので仕事量、功績は５０％になることは
印税が５０：５０（454）だということからも確認されています。
ゆでたまご氏の問題は621にもあるようにテンプレを読みましょう。
ということで633がベースのようです。
アシスタントの件は713に意見が出ています。
上位は原推しが必死すぎて痛々しいから下位の話がしたい
今まであまり話題になっていなかった14位以下の候補作家では、誰がまず抜けてくるんだろうな？
荒木、平松、森田ってとこが有力だろうね。
ただ荒木はジョジョで63巻4700万部、森田は42巻で4370万部と資料があるが、
平松はドーベルもライセンスも売り上げが不明なのが微妙。
ただ荒木はジョジョで63巻4700万部、森田は42巻で4370万部と資料があるが、
平松はドーベルもライセンスも売り上げが不明なのが微妙。
14位以下だとルーキーズは勿論、リッキー台風のような微妙な作品も
それなりに評価出来るから、その辺がポイントになるだろうね
小林よしのりは「ヒット2本出せれば天才（ギャグ限定だった気もするが）」
と言ってたね、自画自賛したいだけの気もするが、間違っては無いでしょう。
それなりに評価出来るから、その辺がポイントになるだろうね
小林よしのりは「ヒット2本出せれば天才（ギャグ限定だった気もするが）」
と言ってたね、自画自賛したいだけの気もするが、間違っては無いでしょう。
バオー来訪者も忘れるなッ！
平松とくれば武論尊がはずせないな。
実際平松と原と武論尊ならどうなる？
実際平松と原と武論尊ならどうなる？
それがどうなるか比較するには
まず原作者の扱いを確定させないとな。
まず原作者の扱いを確定させないとな。
原作も作画も仕事分以上の功績はもらえないよ
作品評価の半分てことは前のスレでほぼ決まった
作品評価の半分てことは前のスレでほぼ決まった
現状は>>39-40のような感じで決まっていない。
作品評価の半分てことは前のスレでほぼ決まったとまで言い切るなら、
どういう経緯で決まったか、客観的で恣意性なくかつ正確に説明し、
なおかつ>>40の案１のポイントを論破して。
とりあえずこれが出来ない人間の決まった発言は全て無効だから。
>>6のルールもあるし前スレでも言われていたが、
一部の人間の勢いだけでの発言では決まらない。
作品評価の半分てことは前のスレでほぼ決まったとまで言い切るなら、
どういう経緯で決まったか、客観的で恣意性なくかつ正確に説明し、
なおかつ>>40の案１のポイントを論破して。
とりあえずこれが出来ない人間の決まった発言は全て無効だから。
>>6のルールもあるし前スレでも言われていたが、
一部の人間の勢いだけでの発言では決まらない。
part4の191のコピペ
問題が<一般的な認知度より大幅に低い評価になってしまうという実質200%評価派の意識>にあるのは間違いない。
実例を出して説明する。
原哲夫という作家がいる。彼は一般的に広く知られた作家である。
彼の認知度を一躍高めたは北斗の拳というヒット作品であり、原哲夫の認知度のほとんど全ては北斗の拳に依存しているといって過言でない。
一方彼の名を知らしめた作品である北斗の拳は彼と武論尊という他の作家との共作であり、
その意味で北斗の拳の原哲夫への依存度は半分であるといえる。
つまり北斗の拳＞原哲夫となるわけであり、作品ランキングスレッドでの北斗の拳の評価に比べて
作家スレッドでの原哲夫の評価が下位になるのは何ら問題がない。
北斗の拳＝原哲夫（実際は原哲夫＝北斗の拳ではなく、原哲夫+武論尊＝北斗の拳）
と同一視してしまうことで生まれる北斗の拳の作者なんだから上位が当然という意識が問題であり、
どうしても北斗の拳に特定の思い入れを感じてしまう方は、上記の文の原哲夫の部分をほったゆみ、武論尊の部分を小畑健に、
北斗の拳の部分をヒカルの碁に入れ替えて読んでもらうとより理解しやすい。
問題が<一般的な認知度より大幅に低い評価になってしまうという実質200%評価派の意識>にあるのは間違いない。
実例を出して説明する。
原哲夫という作家がいる。彼は一般的に広く知られた作家である。
彼の認知度を一躍高めたは北斗の拳というヒット作品であり、原哲夫の認知度のほとんど全ては北斗の拳に依存しているといって過言でない。
一方彼の名を知らしめた作品である北斗の拳は彼と武論尊という他の作家との共作であり、
その意味で北斗の拳の原哲夫への依存度は半分であるといえる。
つまり北斗の拳＞原哲夫となるわけであり、作品ランキングスレッドでの北斗の拳の評価に比べて
作家スレッドでの原哲夫の評価が下位になるのは何ら問題がない。
北斗の拳＝原哲夫（実際は原哲夫＝北斗の拳ではなく、原哲夫+武論尊＝北斗の拳）
と同一視してしまうことで生まれる北斗の拳の作者なんだから上位が当然という意識が問題であり、
どうしても北斗の拳に特定の思い入れを感じてしまう方は、上記の文の原哲夫の部分をほったゆみ、武論尊の部分を小畑健に、
北斗の拳の部分をヒカルの碁に入れ替えて読んでもらうとより理解しやすい。
part4の454のコピペ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1116768617/l50
異様にタイムリーな話題があったんで貼っとく
まず特筆したいのは「印税が五分五分」ってところだな
ちなみにスレ的には漫画担当に功績を託すという意見はかなり旗色が悪い
これを世間一般の声としてとるかどうか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1116768617/l50
異様にタイムリーな話題があったんで貼っとく
まず特筆したいのは「印税が五分五分」ってところだな
ちなみにスレ的には漫画担当に功績を託すという意見はかなり旗色が悪い
これを世間一般の声としてとるかどうか
藤崎竜は封神演義で躍り出たし、
他誌のバガボンドだって吉川英治の小説のトレースだけど、
半人前どころか井上の評価はむしろ上がってる。
５０％には反対だな。
他誌のバガボンドだって吉川英治の小説のトレースだけど、
半人前どころか井上の評価はむしろ上がってる。
５０％には反対だな。
54 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 17:01:59 ID:KSziXPgG
>>52
「功績を託す」という表現はやめようって意見も出てたでしょ。
作画と原作とどっちが上ということではなく、このスレでは作画担当を
評価するというような表現なら納得するという人が前スレにいたはず。
それに対しては、同意はあっても反論はなかったし。
一番の問題は、原作・作画ともにエントリーした場合に、その功績の
分配をどうするのかという点だったはず。
この落としどころがあればいいのだが、なかなか難しい。
難しいので、このスレでは、作画のみの評価にしてはどうかというのが1案。
2案と3案は、それぞれ100%で評価と50%で評価。
100%で評価の案はすでに旗色が悪く、1案か3案のどちらかになりそうな
ところまでは、前スレでもいっていた。
3案の根拠としては、単純に2人だから50%ということと、印税が50%だからということ。
これの問題点としてあがっていたのが、作品ごとに原作の貢献度が違い、
金銭面だけでわけることができるのかということ。
尚、1案に関して、なぜ作画のみエントリーで、原作のみエントリーでないのかに
対しては、このスレが原作エントリーの意見が出るまでは作画主体で話をしていたから。
それと封神演義や花の慶次などの作品に対しては、原作として、小説などが表記
されているが、原作・脚本・原案などの表記に関しては、曖昧であり、明らかに漫画の
シナリオ、脚本には関わっていないことから、原案ということで、本来の原作者とは
違うという意見が出ていて、これも同意はあっても、反論はなかった。
「功績を託す」という表現はやめようって意見も出てたでしょ。
作画と原作とどっちが上ということではなく、このスレでは作画担当を
評価するというような表現なら納得するという人が前スレにいたはず。
それに対しては、同意はあっても反論はなかったし。
一番の問題は、原作・作画ともにエントリーした場合に、その功績の
分配をどうするのかという点だったはず。
この落としどころがあればいいのだが、なかなか難しい。
難しいので、このスレでは、作画のみの評価にしてはどうかというのが1案。
2案と3案は、それぞれ100%で評価と50%で評価。
100%で評価の案はすでに旗色が悪く、1案か3案のどちらかになりそうな
ところまでは、前スレでもいっていた。
3案の根拠としては、単純に2人だから50%ということと、印税が50%だからということ。
これの問題点としてあがっていたのが、作品ごとに原作の貢献度が違い、
金銭面だけでわけることができるのかということ。
尚、1案に関して、なぜ作画のみエントリーで、原作のみエントリーでないのかに
対しては、このスレが原作エントリーの意見が出るまでは作画主体で話をしていたから。
それと封神演義や花の慶次などの作品に対しては、原作として、小説などが表記
されているが、原作・脚本・原案などの表記に関しては、曖昧であり、明らかに漫画の
シナリオ、脚本には関わっていないことから、原案ということで、本来の原作者とは
違うという意見が出ていて、これも同意はあっても、反論はなかった。
>>54
原作とか原案の表記に関しては異論はないけど、明らかに原案だろうと判断できる小説とかの
漫画版以外にもやっぱり仕事量の差はあると思うんだよね。
ジャンプでは漫画＋原作という形で表記されるのが基本だけど、原作は小説などで作者は
すでに死去していて漫画作品に関わってないのが明らかな場合もある。これは>>54の通り
だと思う。ただ、小説が元だけど、小説家も漫画作品に意見をはさむ場合もある。
原作がネームまで担当する場合もあるし、歴史考証や時代背景の関係上、デザインにまで
原作が関わる場合もある。
ブームを作りだすのも、原作が有名な場合もあれば、作画が有名な場合もある。
ジャンプで言えば、ダイの大冒険は終盤までいけば、三条・稲田の評価が高いかもしれないが、
初期に読切が連載化したり、物語が軌道に乗るまでの人気はむしろ、原案にすぎない堀井の
力が大きいとさえ言える。
また、印税・原稿料などを50%貰っておきながら、実際には、それ以下の仕事・貢献しか果たして
いない場合には、ジャンプ編集部にとっては、ただの金喰い虫であり、むしろ、マイナス。
原稿料はどうかわからないが、印税は評価ではなく、権利。原稿料は大作家と評価されれば
あがるが、印税に関しては、売上に対して、作品を生み出したものがもらう権利のあるもの。
作家を評価しているから、印税をはらうのではない。例えば、話題性の低い作品であったが、
その後、他メディア展開などで大きな話題になり、売上を生んだ場合に、漫画作者の功績が
低くても、印税ははらわなくてはいけない。天地を喰らうなんかは、連載当時の掲載順こそ
いいものの、ゲームがなければ、男一匹以外の作品と同じく、マイナーだったはずだけど、
それに対する印税はもらえる。印税は評価ではなく、あくまで権利なので、それで作家の功績や
評価をはかれるものではない。
原作とか原案の表記に関しては異論はないけど、明らかに原案だろうと判断できる小説とかの
漫画版以外にもやっぱり仕事量の差はあると思うんだよね。
ジャンプでは漫画＋原作という形で表記されるのが基本だけど、原作は小説などで作者は
すでに死去していて漫画作品に関わってないのが明らかな場合もある。これは>>54の通り
だと思う。ただ、小説が元だけど、小説家も漫画作品に意見をはさむ場合もある。
原作がネームまで担当する場合もあるし、歴史考証や時代背景の関係上、デザインにまで
原作が関わる場合もある。
ブームを作りだすのも、原作が有名な場合もあれば、作画が有名な場合もある。
ジャンプで言えば、ダイの大冒険は終盤までいけば、三条・稲田の評価が高いかもしれないが、
初期に読切が連載化したり、物語が軌道に乗るまでの人気はむしろ、原案にすぎない堀井の
力が大きいとさえ言える。
また、印税・原稿料などを50%貰っておきながら、実際には、それ以下の仕事・貢献しか果たして
いない場合には、ジャンプ編集部にとっては、ただの金喰い虫であり、むしろ、マイナス。
原稿料はどうかわからないが、印税は評価ではなく、権利。原稿料は大作家と評価されれば
あがるが、印税に関しては、売上に対して、作品を生み出したものがもらう権利のあるもの。
作家を評価しているから、印税をはらうのではない。例えば、話題性の低い作品であったが、
その後、他メディア展開などで大きな話題になり、売上を生んだ場合に、漫画作者の功績が
低くても、印税ははらわなくてはいけない。天地を喰らうなんかは、連載当時の掲載順こそ
いいものの、ゲームがなければ、男一匹以外の作品と同じく、マイナーだったはずだけど、
それに対する印税はもらえる。印税は評価ではなく、あくまで権利なので、それで作家の功績や
評価をはかれるものではない。
56 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 17:24:17 ID:21l61cCQ
≫53
そうだな。
バガボンドを描いたイノタケを半人前扱いする奴はいない。
５０％は有り得んわな。
そうだな。
バガボンドを描いたイノタケを半人前扱いする奴はいない。
５０％は有り得んわな。
５０％で一括評価されたら、作画の力量が無視される。
アストロやドーベルマンは５０％でもいいが
北斗やヒカ碁は作画の功績が大きいと思う。
アストロやドーベルマンは５０％でもいいが
北斗やヒカ碁は作画の功績が大きいと思う。
何が何でも50%なんて誰も言ってないだろーが
50％案を勘違いしている人へ
・原則各50％であって絶対に50％ずつというわけではありません。
・どちらかが50％以上貢献していると考える場合には、その根拠と共にどんどん主張して下さい。
・単なる噂や主観のたぐいは根拠として認められないことが多いので気をつけましょう。
>>58
>アストロやドーベルマンは５０％でもいいが
>北斗やヒカ碁は作画の功績が大きいと思う。
印象論は水掛け論になるから基本的になしで。
どの作品が、どういうデータやソースを根拠として何％が妥当。
そういう話し方にして。
○○だと思う。○○だろう。
そういうデータなしの主観話は単なるループの元になるだけで議論として意味がない。
あと、このスレは週刊少年ジャンプの貢献度をランク付けする
という方向性で進んでいるのであって、
その作者のヒット作を作り出す力量のランキングではない。
だから、週刊少年ジャンプ以外でヒット作を出そうが全く関係ない話。
貢献度はジャンプに損害を与えない限りマイナスはなしだから、
同じ貢献度のヒット作を出している作者ＡとＢがいたとして、
作家Ａがヒット作の他に読切1本、作家Ｂがジャンプでヒット作のみで他誌で大ヒット作1本なら、
このスレでは作家Ａの方がランクが上。
>アストロやドーベルマンは５０％でもいいが
>北斗やヒカ碁は作画の功績が大きいと思う。
印象論は水掛け論になるから基本的になしで。
どの作品が、どういうデータやソースを根拠として何％が妥当。
そういう話し方にして。
○○だと思う。○○だろう。
そういうデータなしの主観話は単なるループの元になるだけで議論として意味がない。
あと、このスレは週刊少年ジャンプの貢献度をランク付けする
という方向性で進んでいるのであって、
その作者のヒット作を作り出す力量のランキングではない。
だから、週刊少年ジャンプ以外でヒット作を出そうが全く関係ない話。
貢献度はジャンプに損害を与えない限りマイナスはなしだから、
同じ貢献度のヒット作を出している作者ＡとＢがいたとして、
作家Ａがヒット作の他に読切1本、作家Ｂがジャンプでヒット作のみで他誌で大ヒット作1本なら、
このスレでは作家Ａの方がランクが上。
作画者の功績なんて
主観でしか言えない気がするが。
ヒカ碁はネームまでほったがやってるのが客観的事実。
だが小畑の功績あっての名作であることは疑いようがない。
主観でしか言えない気がするが。
ヒカ碁はネームまでほったがやってるのが客観的事実。
だが小畑の功績あっての名作であることは疑いようがない。
当たり前だ
だからそこでどう折り合いをつけていくか、というスレなの
だからそこでどう折り合いをつけていくか、というスレなの
>>62
小畑の功績を疑うつもりはないが、
理由なく疑いようがないとだけ言うのは全く議論になってない。
断言する場合は、それを証明する客観的データつきで語ってくれ。
(例えばヒカ碁は画集が出ているが、もし仮にデータとして
同時代における他の漫画の画集と比べて
単行本との比率より2倍売れているというようなものがあれば、
普通の作画より2倍功績が高いので
1:1ではなく1:2で2/3が妥当。などのように評価できる
それがなければ功績が通常の作画者より高いと言う根拠がない)
小畑の功績を疑うつもりはないが、
理由なく疑いようがないとだけ言うのは全く議論になってない。
断言する場合は、それを証明する客観的データつきで語ってくれ。
(例えばヒカ碁は画集が出ているが、もし仮にデータとして
同時代における他の漫画の画集と比べて
単行本との比率より2倍売れているというようなものがあれば、
普通の作画より2倍功績が高いので
1:1ではなく1:2で2/3が妥当。などのように評価できる
それがなければ功績が通常の作画者より高いと言う根拠がない)
65 ：マロン名無しさん：2005/05/29(日) 18:07:34 ID:cDCQyLfd
小畑の功績なんてないと思うよ。
小畑が一人でやったののつまらなさ見れば
ヒカ碁はほったのもんだろ。
小畑が一人でやったののつまらなさ見れば
ヒカ碁はほったのもんだろ。
今更だけどルール５ってさ、わざわざ１つの項目にするようなことじゃないよな･･･
１～４のどこにも大ヒットだけを評価対象にするなんて書いてないんだし
１～４のどこにも大ヒットだけを評価対象にするなんて書いてないんだし
小畑の功績がないなんて言ったら、
今のユートはどうなるよ。
今のユートはどうなるよ。
ヒカ碁で小畑に功績がないとかぬかしちゃってるよ。
こいつはくせー。変な臭いがプンプンするぜー。
こいつはくせー。変な臭いがプンプンするぜー。
まあ俺は仮にここでバガボンドが俎上に上がったとしても50％案を推すけどな
井上の評価が上がったのはあくまで絵の能力であって
原作ものに逃げ込んだことでストーリーテラーとしての能力は
過去よりむしろ怪しいものになったと考える
槍の坊主との戦いを入れたり小次郎を聾唖にしたりなどアレンジもしてるようだが
そういったオリジナル要素が好評を得たという話もあまり聞かん
井上の評価が上がったのはあくまで絵の能力であって
原作ものに逃げ込んだことでストーリーテラーとしての能力は
過去よりむしろ怪しいものになったと考える
槍の坊主との戦いを入れたり小次郎を聾唖にしたりなどアレンジもしてるようだが
そういったオリジナル要素が好評を得たという話もあまり聞かん
資料貼っておきますね
原 猛き龍星 95年21・22号～48号
小畑 サイボーグじいちゃんＧ 89年22号～52号
原 猛き龍星 95年21・22号～48号
小畑 サイボーグじいちゃんＧ 89年22号～52号
バガボンドが５０％は有り得ないって。
○○だと思う。○○だろう。
そういうデータなしの主観話は単なるループの元になるだけで議論として意味がない。
そういうデータなしの主観話は単なるループの元になるだけで議論として意味がない。
５０％のソースが印税の分配じゃだめだろ。
作家スレなのに作家の力量に関係なく一律ザックリじゃ乱暴だ。
作家スレなのに作家の力量に関係なく一律ザックリじゃ乱暴だ。
小畑のランプランプランプ見てみろよ。
はっきり行って小畑は過大評価されすぎ。
はっきり行って小畑は過大評価されすぎ。
るろうにの左之助は、ランプがモデルだって和月が言ってたぞ。
師匠の小畑にお伺いたてたらしい。
師匠の小畑にお伺いたてたらしい。
>>60
適用されるものよりも例外が多い基準なんてありえない
印税が半分でも、その作家の功績を半人前として扱う事なんて、現実的にない
そんな原作者も作画者も潰すような案にどうして賛成できる？
もう一度言う、原作にとっても作画者にとっても絶対的に不利な評価にしかならない
適用されるものよりも例外が多い基準なんてありえない
印税が半分でも、その作家の功績を半人前として扱う事なんて、現実的にない
そんな原作者も作画者も潰すような案にどうして賛成できる？
もう一度言う、原作にとっても作画者にとっても絶対的に不利な評価にしかならない
原哲夫もゆでたまごも消えるくらいなら、１００％がいいって。
何で原だけ解体になるかな。
何で原だけ解体になるかな。
作画者を生かして原作者を潰すのは良いってのも理解できんが
両者を評価するなら1は完全にありえないだろ
両者を評価するなら1は完全にありえないだろ
評価したくても、ピンの漫画家とは比べようがない。
５０％で入れても、武論尊以外話にならなくて評価とは言えない。
５０％で入れても、武論尊以外話にならなくて評価とは言えない。
>>72
本気で言ってるのかよ、
あれだけスラムで人気が出た井上がわざわざ
原案として大昔から散々使い古されていて比較される対象も山ほどある
「宮本武蔵」に斬り込んで行くなんてよほど自分なりの物を作る自信なくちゃ普通できないっての。
井上が「原作付きに逃げる」なんて気分でバガを始めたんならこんなに評価されてないし、
そもそも井上もそういう気分なら自分の絵に合うオリジナルの話作ってくれる
原作家を適当に付ければいいだけのこと。
本気で言ってるのかよ、
あれだけスラムで人気が出た井上がわざわざ
原案として大昔から散々使い古されていて比較される対象も山ほどある
「宮本武蔵」に斬り込んで行くなんてよほど自分なりの物を作る自信なくちゃ普通できないっての。
井上が「原作付きに逃げる」なんて気分でバガを始めたんならこんなに評価されてないし、
そもそも井上もそういう気分なら自分の絵に合うオリジナルの話作ってくれる
原作家を適当に付ければいいだけのこと。
評価されてるっても絵で評価されてるんだろ
バガボンドをストーリー面で評価してる人間なんて聞いたこと無い
バガボンドをストーリー面で評価してる人間なんて聞いたこと無い
単純に疑問なんだけど、今５０％案を
原作者を入れたいからという理由で推している人間はいるのか？
ここ最近のレス内容を見ると、
"評価の便宜上、原作者をエントリー対象外"と書くなら原作者が入れなくてもいいと
意見変えた人以外で、原作者入れたいから５０％案を推している人はいなくて
５０％案を推しているのは１００％だとピン作家と功績が同じで不当
という理由の方で推しているだけのように感じられるんだけど。
原作者を入れたいからという理由で推している人間はいるのか？
ここ最近のレス内容を見ると、
"評価の便宜上、原作者をエントリー対象外"と書くなら原作者が入れなくてもいいと
意見変えた人以外で、原作者入れたいから５０％案を推している人はいなくて
５０％案を推しているのは１００％だとピン作家と功績が同じで不当
という理由の方で推しているだけのように感じられるんだけど。
>>83
じゃ3だな、まぁ作家のスレだからという所に大義名分があるんで間違いではない。
全員作家一人一人で評価していくと言う事になるだろう。
で、3にすると言う事は、
武論尊だけ半分の評価でしてみて中程度のランキングに残して、
後の原作が絡む連中はすべて排除、という事だ。
まぁ原、ゆで、平松、小畑辺りか、消えるのは。
で、結局、武論尊以外の原作者は、個別評価などされなければ
作品の名前としてはランクに残れたのに、唐突に評価された挙句
作画と一緒にランクから姿を消す羽目になるだけ。ただそれだけの事。
じゃ3だな、まぁ作家のスレだからという所に大義名分があるんで間違いではない。
全員作家一人一人で評価していくと言う事になるだろう。
で、3にすると言う事は、
武論尊だけ半分の評価でしてみて中程度のランキングに残して、
後の原作が絡む連中はすべて排除、という事だ。
まぁ原、ゆで、平松、小畑辺りか、消えるのは。
で、結局、武論尊以外の原作者は、個別評価などされなければ
作品の名前としてはランクに残れたのに、唐突に評価された挙句
作画と一緒にランクから姿を消す羽目になるだけ。ただそれだけの事。
３案なら、ゆでも分割エントリーってことだ。
それには反対し続けるのが常駐。
それには反対し続けるのが常駐。
＞作品の名前としてはランクに残れたのに
意味不明。
このスレで作品の名前がどこに残るんだ。
意味不明。
このスレで作品の名前がどこに残るんだ。
>作者の名前が入った理由の欄に
そんな欄は無い
そんな欄は無い
ごめんみんなマンガに詳しそうなんで聞きにくいんだけど、
作画者のほうが偉いの？
普通に原作者＞作画者って思ってたんだけど、実際は違うのかなぁ？
企画の始まりは編集者と原作者からじゃないのかぁ
作画者のほうが偉いの？
普通に原作者＞作画者って思ってたんだけど、実際は違うのかなぁ？
企画の始まりは編集者と原作者からじゃないのかぁ
>>94
ガキはもう寝ろ。
ガキはもう寝ろ。
>>95
荒らしももう寝ろ。
荒らしももう寝ろ。
>>94
なにげに核心ついてるな・・・確かに原作者のほうが上の立場だけど。
もちろん全てじゃないが。
でもマンガって売れるには画力も重要な要素だから。
一般的に映画だって原作者のものじゃなくて監督のものでしょ？
なにげに核心ついてるな・・・確かに原作者のほうが上の立場だけど。
もちろん全てじゃないが。
でもマンガって売れるには画力も重要な要素だから。
一般的に映画だって原作者のものじゃなくて監督のものでしょ？
>>88
作家スレであろうと、妥当な評価を下させなければ意味がない
二人だから、その功績は半分っていう評価は実際されていない
まず、影響力と本誌への貢献を二つにわけられるか？
二つに分けた場合、どの作者と同じくらいかって分かるソースはあるのか？
実効性もない案を出されても困る
作家スレであろうと、妥当な評価を下させなければ意味がない
二人だから、その功績は半分っていう評価は実際されていない
まず、影響力と本誌への貢献を二つにわけられるか？
二つに分けた場合、どの作者と同じくらいかって分かるソースはあるのか？
実効性もない案を出されても困る
作画に便宜上功績全部与えるのは良くて
原作と作画を便宜上功績半分にするのは駄目だってのがわからん
なんなんだその「便宜上」ってのは
原作と作画を便宜上功績半分にするのは駄目だってのがわからん
なんなんだその「便宜上」ってのは
>>87のような質問は前スレからあったけど、
それに対して回答した人はいないね。
原作者参加の希望意見が出始めたころは
原作者好きを名乗るほど原作者に思い入れを持ってる人が支持してたけど
今は原作者を支持するから５０％で原作者を入れてくれって人は
いないんだろうなぁ･･･
別に５０％を支持するのは原作者好きじゃないといけないわけじゃないから
それならそれで別に構わないけど。
それに対して回答した人はいないね。
原作者参加の希望意見が出始めたころは
原作者好きを名乗るほど原作者に思い入れを持ってる人が支持してたけど
今は原作者を支持するから５０％で原作者を入れてくれって人は
いないんだろうなぁ･･･
別に５０％を支持するのは原作者好きじゃないといけないわけじゃないから
それならそれで別に構わないけど。
>>100
便宜上の意味を辞書で調べれば分かるよ
その方が評価するのに都合が良いという事
原作と作画の功績を半分に出来ない以上、便宜上という言葉は使えないでしょ
>>102
作家である原作者を不当に扱うな！って理由が根本にあったと思うんだけど
今は、原作者に加えて、作画者も不当に扱うような基準（50%）を推してるんだから世話無い
便宜上の意味を辞書で調べれば分かるよ
その方が評価するのに都合が良いという事
原作と作画の功績を半分に出来ない以上、便宜上という言葉は使えないでしょ
>>102
作家である原作者を不当に扱うな！って理由が根本にあったと思うんだけど
今は、原作者に加えて、作画者も不当に扱うような基準（50%）を推してるんだから世話無い
>>99>>100
何度も言われてる事だが、
100％の案も50％の案も間違いではない。
しかしデメリットが
100％で評価した場合のピンの作家に対して不公平感が拭えないと言う物なのに比べて、
50％の場合、原やゆでのような実際は良く知られた作家が姿を消すと言う物なんで、
新しく来た人が見て違和感を感じるのはどちらかと言う点で100％評価の方が良いと言う事だろう。
どちらにするにせよある程度評価のしやすいように便宜を図るのもやむをえないというのも分かる。
ここからは個人的な意見だが、武論尊だけが唐突に入ってるランキングって
絶対何故？って質問攻めにあいそう、テンプレに書いてもすぐ質問されそう。
何度も言われてる事だが、
100％の案も50％の案も間違いではない。
しかしデメリットが
100％で評価した場合のピンの作家に対して不公平感が拭えないと言う物なのに比べて、
50％の場合、原やゆでのような実際は良く知られた作家が姿を消すと言う物なんで、
新しく来た人が見て違和感を感じるのはどちらかと言う点で100％評価の方が良いと言う事だろう。
どちらにするにせよある程度評価のしやすいように便宜を図るのもやむをえないというのも分かる。
ここからは個人的な意見だが、武論尊だけが唐突に入ってるランキングって
絶対何故？って質問攻めにあいそう、テンプレに書いてもすぐ質問されそう。
昔ジャンプは正月になると漫画家の集合写真があって
その表紙に毎回武論尊等原作者が入っていた
それは編集部、漫画家、読者が原作者を作家の一人と認めていたということだ
不公平感・違和感などというのは一部の人間の主観だろう
全く論理的でない
その表紙に毎回武論尊等原作者が入っていた
それは編集部、漫画家、読者が原作者を作家の一人と認めていたということだ
不公平感・違和感などというのは一部の人間の主観だろう
全く論理的でない
>>105
今までの流れをみてたか？
原作者も立派な作家の一人なんて結論は既に出てるんだよｗ
その中で、どう評価したら、他の作家との上手く兼ね合って評価出来るかって事
50%では、原作も作画もどちらも著しく不当な評価になるし
100%では、ピンでやってる人間が著しく不当な評価を受ける
片方を代表者とした場合は、ピンとの兼ね合いでも拮抗した場合に差をつける程度で済むし
影響力といった二つにわけられない項目も額面どおりで評価し易い
今までの流れをみてたか？
原作者も立派な作家の一人なんて結論は既に出てるんだよｗ
その中で、どう評価したら、他の作家との上手く兼ね合って評価出来るかって事
50%では、原作も作画もどちらも著しく不当な評価になるし
100%では、ピンでやってる人間が著しく不当な評価を受ける
片方を代表者とした場合は、ピンとの兼ね合いでも拮抗した場合に差をつける程度で済むし
影響力といった二つにわけられない項目も額面どおりで評価し易い
>>106
原作者も含めて100％は誰も強く支持しないし妥当性を示す理由も挙がらないし
否定意見に対する反論も全くないから議論以前に候補からすでに脱落気味。
(というか、このスレに入ってすでに脱落除外された)
前スレまだ落ちてないから、ループを避けるために
前スレからのログをざっとで良いから読んでから話に参加してね。
原作者も含めて100％は誰も強く支持しないし妥当性を示す理由も挙がらないし
否定意見に対する反論も全くないから議論以前に候補からすでに脱落気味。
(というか、このスレに入ってすでに脱落除外された)
前スレまだ落ちてないから、ループを避けるために
前スレからのログをざっとで良いから読んでから話に参加してね。
評価し易いために片方の名を消すなんてことは消された人間にとって
著しく不当な評価なことは明らかだろうに
著しく不当な評価なことは明らかだろうに
>>109
便宜上評価をされないんだから、不当な評価を実際に受けてしまうよりはまし
便宜上評価をされないんだから、不当な評価を実際に受けてしまうよりはまし
もうすでに作家スレじゃないなここは
そもそも初めの2ヶ月くらい全く原作者については語られなかったんだけどね。
今の状況で作家スレじゃないというなら、ここは最初から作家スレじゃないね。
今の状況で作家スレじゃないというなら、ここは最初から作家スレじゃないね。
原作つき漫画家の功績をマイナスしろという意見は最初からあった。
原作者ノミネートがやや遅れて出てきたのであって
原作者の存在というものを考慮する空気は最近始まったことではない。
原作者ノミネートがやや遅れて出てきたのであって
原作者の存在というものを考慮する空気は最近始まったことではない。
便宜上不当な評価をするという注釈を付ければ解決だな
つまり最大の間違いはスレタイということで。
まだやってんの？
議論以前の問題じゃん。
原作者は原作者スレか原作付き漫画スレ作れば済む話じゃん。
取り合えず始めるなら、１００％の方やってみて決めりゃいいのに。
議論以前の問題じゃん。
原作者は原作者スレか原作付き漫画スレ作れば済む話じゃん。
取り合えず始めるなら、１００％の方やってみて決めりゃいいのに。
ってか２種類同時進行でやっちゃあかんの？
１だと～、２だと～みたいに。
１だと～、２だと～みたいに。
できないだろ……
核心でループやスライドは朝飯前の世界だぞ。
核心でループやスライドは朝飯前の世界だぞ。
いつまでも議論してたって意味無いだろ。
どっちも譲らないならそれでやるしかないじゃないか。
今の流れからはどちらが譲るとは考えにくいぞ。
どっちも譲らないならそれでやるしかないじゃないか。
今の流れからはどちらが譲るとは考えにくいぞ。
50％の案で、ゆでたまごはどうなん？
100％でもいいとこいって、50％でも例外扱いでいい順位で、
結局、総括してゆではやっぱりスゲーみたいな展開になるんちゃう？
100％でもいいとこいって、50％でも例外扱いでいい順位で、
結局、総括してゆではやっぱりスゲーみたいな展開になるんちゃう？
嶋田５０％＋中井５０％＝ゆで１００％というのでいいと思う。
ゆでが分割バージョンでも１００％になる恐れがあるので、
だったら最初から作画１００％にしようってのが流れだと思うぞ。
５０％の時は分割エントリーしないと、ピンと同じ扱いになるだろ。
だったら最初から作画１００％にしようってのが流れだと思うぞ。
５０％の時は分割エントリーしないと、ピンと同じ扱いになるだろ。
とりあえず、原作者の件だけで、どこまで引っ張るんだという気も
するし、1日だけ、ID出して、原作者の件を話してみないか？
何か違うものが見えてくる可能性もあると思う。
まず、前提として、みんなが意識しないといけないのは、このまま、
ルール議論だけで時間が過ぎていけば、どんどん人が少なくなって
廃れていく。このスレが堕ちるだけ。
絶対にどっちかのルールでやりたいにしても、誰かを上位に
ランクインさせたいにしても、このスレが堕ちれば、それで終わり。
結局は、どこかの点では妥協して、話を進めなければ、結果はでない
訳で、どれだけ書き込んでも無意味になる。
そういう意味で他人の意見も読んで、理解した上でよりよい意見を
出すように心がけること。
同じ話題のループは避けて議論を進めるように話を持っていくこと。
まず、ゆでたまごの件は、原作者のルール確定後ということでいいと思う。
ジャンプでグループ作家はゆでたまごだけであり、例外的なんだから、
ゆでたまごの扱いで今、ループして揉める必要はない。
するし、1日だけ、ID出して、原作者の件を話してみないか？
何か違うものが見えてくる可能性もあると思う。
まず、前提として、みんなが意識しないといけないのは、このまま、
ルール議論だけで時間が過ぎていけば、どんどん人が少なくなって
廃れていく。このスレが堕ちるだけ。
絶対にどっちかのルールでやりたいにしても、誰かを上位に
ランクインさせたいにしても、このスレが堕ちれば、それで終わり。
結局は、どこかの点では妥協して、話を進めなければ、結果はでない
訳で、どれだけ書き込んでも無意味になる。
そういう意味で他人の意見も読んで、理解した上でよりよい意見を
出すように心がけること。
同じ話題のループは避けて議論を進めるように話を持っていくこと。
まず、ゆでたまごの件は、原作者のルール確定後ということでいいと思う。
ジャンプでグループ作家はゆでたまごだけであり、例外的なんだから、
ゆでたまごの扱いで今、ループして揉める必要はない。
つーか、もう両方採用で良いよ
これ以上やっても無駄。
これ以上やっても無駄。
原作付きとは別でしょ、コンビ作家は。
まだ分かれてないコンビ作家をわざわざ分ける必要性が無い。
まだ分かれてないコンビ作家をわざわざ分ける必要性が無い。
>>126
原作と作画を分ける理由の大前提が作家スレだから作家の一人一人を評価すると言う所から来てるのに、
コンビがまだ分かれてないとか何の関係も無い、二人一組だからこそ一人一人評価しなくてはならなくなる。
しかも嶋田と中井でしっかり世に名前も役割分担も出ている以上分けない理由が無くなる。
それが嫌なら100％で評価するしかない。
原作と作画を分ける理由の大前提が作家スレだから作家の一人一人を評価すると言う所から来てるのに、
コンビがまだ分かれてないとか何の関係も無い、二人一組だからこそ一人一人評価しなくてはならなくなる。
しかも嶋田と中井でしっかり世に名前も役割分担も出ている以上分けない理由が無くなる。
それが嫌なら100％で評価するしかない。
原哲夫は、武論尊、隆慶一郎、麻生未央、會川昇、BOB&三井隆一の功績を合わせて一人前
小畑健は、泉藤進、宮崎まさる、写楽麿、ほったゆみ、大場つぐみの功績を合わせて一人前
小畑健は、泉藤進、宮崎まさる、写楽麿、ほったゆみ、大場つぐみの功績を合わせて一人前
分割にした場合はゆでも分けるべきだと思う。
ゆで（嶋田）、ゆで（中井）みたいに。
こうしないと分割案にまとまる事は無いようなきがする。
ゆで（嶋田）、ゆで（中井）みたいに。
こうしないと分割案にまとまる事は無いようなきがする。
原作者が入るとか、入らないはもう関係ないでしょ？
ピン作家との差別化が目的なら、コンビも半人前×２になるんだから、
当然分割すべきだと思う。
ピン作家との差別化が目的なら、コンビも半人前×２になるんだから、
当然分割すべきだと思う。
分割案を取るならそうだね。コンビも別参加になる。
個人的には、原作者抜きの案を望むけど。
個人的には、原作者抜きの案を望むけど。
133 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 17:20:22 ID:euy6iGyj
分割案なんてしても、世間の認識とはかけ離れた歪なランクになるし
原作者も作画者も潰すだけだろ
何度もこの事は言われてるし、それに対しての直接の反論もない
分割案なんて下の下策
原作者も作画者も潰すだけだろ
何度もこの事は言われてるし、それに対しての直接の反論もない
分割案なんて下の下策
原作者の功績を５０％にしても原作者を入れて欲しいという人って今いるの？
いないなら分割しなくていいんじゃない？
そもそも原作者をどうしても入れて欲しいから分割という話が出たんだし。
いるなら５０％で入れて欲しいって思いを語って欲しいな。
いないなら分割しなくていいんじゃない？
そもそも原作者をどうしても入れて欲しいから分割という話が出たんだし。
いるなら５０％で入れて欲しいって思いを語って欲しいな。
お前らは絵しか描けない人間は漫画家としては半端な存在だっていつ気が付くのかな
世間の認識なんて確証もとれてない思い込みをいつまでふりかざすつもりだ？
世間の認識なんて確証もとれてない思い込みをいつまでふりかざすつもりだ？
作画者は、同時に漫画家だけど、
原作者って、小説家ですらないからねえ……同じ土俵ってのがそもそもムリでしょ。
原作者って、小説家ですらないからねえ……同じ土俵ってのがそもそもムリでしょ。
ゆでを分割する気もない常駐の叫びはむなしく消えていった。
じゃあ分割案はなしの方向だね。ゆでの分割にモメるってことっしょ？
同意。分割案は希望しない。
主張派は、ゆでの扱いを明確にした上で、言って貰おう。
主張派は、ゆでの扱いを明確にした上で、言って貰おう。
作画者ってもともと漫画家として仕事始めたけど
こいつ一人じゃ無理だと編集部から判断されて
原作者と組まされるんだよな
こいつ一人じゃ無理だと編集部から判断されて
原作者と組まされるんだよな
空気的に準アラシだな分割主張派って
５０％で原作者を入れてほしい奴なんていないだろ。
元々作画家の評価を落とすのが狙いさ。
元々作画家の評価を落とすのが狙いさ。
ま、ランキングを作るスレとして、分割にはなって欲しくない。
ゆでたまごは自分たちでユニットを作っている。
原は編集部に組まされている。
ここかなり重要。
さいとうたかをが分業体制をつくったり本宮ひろ志が嫁に女キャラを描かせたり
車田正美がアシにデザインを任せたりするなど
漫画を完成させるために場を仕切り
プロダクションを運営していく能力の重要な点。
原は編集部に組まされている。
ここかなり重要。
さいとうたかをが分業体制をつくったり本宮ひろ志が嫁に女キャラを描かせたり
車田正美がアシにデザインを任せたりするなど
漫画を完成させるために場を仕切り
プロダクションを運営していく能力の重要な点。
また来たよ主張派。
複数がピンと比べるのに不当だと言うなら、皆そうだろ。
複数がピンと比べるのに不当だと言うなら、皆そうだろ。
あの言い方では、原は分割して、ゆでは二人で一人扱いにする気だな。
ゆでを分割する気もないのに、半端な主張を繰り返すのかよ。ゴネてるだけじゃねーか。
ゆでを分割する気もないのに、半端な主張を繰り返すのかよ。ゴネてるだけじゃねーか。
自主的に組んでたって二人に変わりないんじゃ分割でしょ。
でも分割には反対。
その論法でＣＬＡＭＰは何％になると思う？
でも分割には反対。
その論法でＣＬＡＭＰは何％になると思う？
とりあえず今の議論にゆでたまごは関係ない。
扱いはどちらの案にするか決まったら
そのルールに準じて妥当なものに決めればいいだけの話。
根拠もそのとき話せばいい。
ゆでたまごが有利／不利になるためにルールを決めているわけではない。
今の話をするときは、どっちもゆでたまごの話はしないで語ってくれ。
とくにこの名前が出ると○○派とか○○アンチとか○○信者とか
言う奴が出てきて荒れるんだから。
扱いはどちらの案にするか決まったら
そのルールに準じて妥当なものに決めればいいだけの話。
根拠もそのとき話せばいい。
ゆでたまごが有利／不利になるためにルールを決めているわけではない。
今の話をするときは、どっちもゆでたまごの話はしないで語ってくれ。
とくにこの名前が出ると○○派とか○○アンチとか○○信者とか
言う奴が出てきて荒れるんだから。
分割案には、反対した方がゆで派も得だろ。
つーわけで、分割反対。
つーわけで、分割反対。
>>148
気持ちは分かるが、そんな時期はとうに過ぎてる。
気持ちは分かるが、そんな時期はとうに過ぎてる。
今の段階で、分割はあり得ないが、
もし分割に決まって、ゆでは50＋50の100でいきますなんてなったらフザケンナだよな。
分割反対だよそりゃ。
もし分割に決まって、ゆでは50＋50の100でいきますなんてなったらフザケンナだよな。
分割反対だよそりゃ。
原作者の功績を５０％にしても原作者を入れて欲しいという人って今いるの？
いないなら分割しなくていいんじゃない？
そもそも原作者をどうしても入れて欲しいから分割という話が出たんだし。
いないなら分割しなくていいんじゃない？
そもそも原作者をどうしても入れて欲しいから分割という話が出たんだし。
ゆで玉虫色のまま議論を進めようなんて、ここはどっかの議事堂かよ。
棚上げしてどっちへ行くのかわからん議論をさあしましょうって、なんだそりゃ。
棚上げしてどっちへ行くのかわからん議論をさあしましょうって、なんだそりゃ。
だから、ランキング的にも分割は反対だって。
まあみんな反対だ罠。
分割案やめたら？
分割案やめたら？
反対案はこれだけ出てるんだから、誰か仕切ったら？
５０％にしてまで原作者を入れてくれなんて誰もいわねーよ。
分割案なんてやめてくれ。
分割案なんてやめてくれ。
1派は文句は言うけど仕切ることが出来ないからな
データとかも持ってこないでイヤダイヤダ言うだけ
データとかも持ってこないでイヤダイヤダ言うだけ
分割主張派はこれだし。
なめてんのか主張派。
なめられたくなけりゃまとめろや
分割なしでいーよ。
３６時間が目安だろ？
それまでに論破できなきゃ分割案なしでいんじゃね？
３６時間が目安だろ？
それまでに論破できなきゃ分割案なしでいんじゃね？
主張派は３６時間以内に反対派を論破させる答弁をしろってことだな。
待つことにするか。
待つことにするか。
リミットはあさっての朝７時か。
どんな材料用意しても「違和感がある」で封殺すりゃいいんだから楽だよな。
「便宜的に」もお忘れなく
ゆでの扱いもお忘れなく。
168 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 19:54:54 ID:X9higmzD
>>165
「便宜上」というのは、評価出来るか・出来ないかの問題
「違和感」というのは、実際の印象とかけはなれたランクになる問題
２～３案は、「違和感」のみで出された案
しかし、２～３案のどちらが選択されても「違和感」はよりあるし
「便宜上」においても、実際に影響力等の分割は出来ない為
両方の面で、１の案が妥当
「便宜上」というのは、評価出来るか・出来ないかの問題
「違和感」というのは、実際の印象とかけはなれたランクになる問題
２～３案は、「違和感」のみで出された案
しかし、２～３案のどちらが選択されても「違和感」はよりあるし
「便宜上」においても、実際に影響力等の分割は出来ない為
両方の面で、１の案が妥当
>>165
少なくともごねるだけよりゃマシだ。
少なくともごねるだけよりゃマシだ。
170 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 20:16:01 ID:eNJFdN0s
>>165
封殺されるほど違和感があると言うのが問題なんだろ。
封殺されるほど違和感があると言うのが問題なんだろ。
文庫化はどれくらい評価に入れるの？
172 ：マロン名無しさん：2005/05/30(月) 21:41:36 ID:X9higmzD
取り合えず１２時間経過か。
テンプレのサイトからコピペ
歴代初版トップ10
ONE PIECE（27巻） 263万部
SLAM DUNK（21,22,23巻） 250万部
Dr.スランプ（6巻） 220万部
DRAGON BALL（28,33,36巻） 200万部
幽遊白書（15巻） 170万部
NARUTO－ナルト－（27巻） 162万部
HUNTER×HUNTER（13巻） 160万部
キン肉マン（17巻） 160万部
るろうに剣心（17巻） 133万部
DEATH NOTE（5巻） 119万部
歴代累計トップ10
DRAGON BALL（全42巻） 1億2600万～1億6000万部
こち亀（1～143巻＋関連本） 1億3000万～1億5000万部
SLAM DUNK（全31巻） 1億～1億2000万部
ONE PIECE（1～36巻） 1億～1億1000万部
北斗の拳（全27巻） 4700万～6000万部
キャプテン翼（全37+18巻） 5500万部
NARUTO－ナルト－（1～26巻） 5000万部
キン肉マン（全36巻） 5000万部
ジョジョの奇妙な冒険（1～63巻） 4700万部
幽遊白書（全19巻） 4400万部
これ見て思ったんだが実はナルトって相当なんじゃないのかね。
確か年間掲載順でも常に3位以上で4位以下に落ちたことがない筈。
00,02が3位で01,03～04が2位だった記憶がある。
歴代初版トップ10
ONE PIECE（27巻） 263万部
SLAM DUNK（21,22,23巻） 250万部
Dr.スランプ（6巻） 220万部
DRAGON BALL（28,33,36巻） 200万部
幽遊白書（15巻） 170万部
NARUTO－ナルト－（27巻） 162万部
HUNTER×HUNTER（13巻） 160万部
キン肉マン（17巻） 160万部
るろうに剣心（17巻） 133万部
DEATH NOTE（5巻） 119万部
歴代累計トップ10
DRAGON BALL（全42巻） 1億2600万～1億6000万部
こち亀（1～143巻＋関連本） 1億3000万～1億5000万部
SLAM DUNK（全31巻） 1億～1億2000万部
ONE PIECE（1～36巻） 1億～1億1000万部
北斗の拳（全27巻） 4700万～6000万部
キャプテン翼（全37+18巻） 5500万部
NARUTO－ナルト－（1～26巻） 5000万部
キン肉マン（全36巻） 5000万部
ジョジョの奇妙な冒険（1～63巻） 4700万部
幽遊白書（全19巻） 4400万部
これ見て思ったんだが実はナルトって相当なんじゃないのかね。
確か年間掲載順でも常に3位以上で4位以下に落ちたことがない筈。
00,02が3位で01,03～04が2位だった記憶がある。
何時間経過とか書いてるのはいつもの常駐だな。
自分の案を客観的で恣意性なくかつ正確に説明したレスすらも書けないのに
いったいどこから脳内カウントしてるんだか。
あいかわらず意味不明だ。
自分の案を客観的で恣意性なくかつ正確に説明したレスすらも書けないのに
いったいどこから脳内カウントしてるんだか。
あいかわらず意味不明だ。
遡って無効にしようとしてるあんたが常駐
じゃないの？
じゃないの？
レス早っ！
ずっと張り付いてたｎゲフンゲフン…
ではちょうどいいからどこからカウントしてるのか教えてもらおうか。
ずっと張り付いてたｎゲフンゲフン…
ではちょうどいいからどこからカウントしてるのか教えてもらおうか。
６巻で初版２２０万部のドクタースランプは凄すぎだな
昨日の夜７時
結構な過密レスの中で決まってる
結構な過密レスの中で決まってる
つーか、昨日のカウントダウンからレスを皆控えて
レスが進んじゃいないはずだが。
知らなかったと言う方が嘘臭い。
レスが進んじゃいないはずだが。
知らなかったと言う方が嘘臭い。
181 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 17:52:10 ID:mVGaVr+x
>>178
鳥山の一位は揺るぎ様がないので、スランプの議論はせんといてや
鳥山の一位は揺るぎ様がないので、スランプの議論はせんといてや
いるよな。話が見えてないフリして振り出しに戻そうとする奴。
議論に対する具体的な意見を全く言わずにやり方に対してのみ文句をつけているのは
議論をして結論を出したいというより、相手の足引っ張って議論をややこしくしてやろう
決まらないようにしてやろうとしか考えてないんだから相手しなければいい。
ま、この手のタイプは単に他人を煽って叩くのが楽しいだけだから、
結論が出てもゴリ押しだの封殺されただけだの色々言葉使い分けて
捨て台詞で延々粘着してケチ付け続けるだろうけどね。
議論をして結論を出したいというより、相手の足引っ張って議論をややこしくしてやろう
決まらないようにしてやろうとしか考えてないんだから相手しなければいい。
ま、この手のタイプは単に他人を煽って叩くのが楽しいだけだから、
結論が出てもゴリ押しだの封殺されただけだの色々言葉使い分けて
捨て台詞で延々粘着してケチ付け続けるだろうけどね。
>>180とその（脳内人格かもしれないが）仲間たちｗのなかでは昨日も今日も毎日いるのが常識なのか？
そういうのを常駐というんだよ。
で、結局どういう案を通したくて、その案にどういう正当性があるのか
客観的で恣意性なくかつ正確に説明はできないんだよな。
そういうのを常駐というんだよ。
で、結局どういう案を通したくて、その案にどういう正当性があるのか
客観的で恣意性なくかつ正確に説明はできないんだよな。
自分の意見を通したいだけの人間にまともな説明ができるわけがない。
３６時間が特に短いと思わんが、４８時間にしても同じだと思うぞ。
原作者を入れて欲しいというところからスタートした原作者論争だけど、
現状、表現を変えれば原作者を入れなくても納得するという人は現われても、
原作者を５０％にしてまで入れて欲しいという人が現われなくて、
単に単独作家以外の評価を５０％にして分割する理由に利用する程度しか原作者参加の話がされていない現状、
原作者の参加に関してはなしで問題ないんじゃない？
原作者を入れないといけないと決まってるわけじゃないし、
原作者を５０％にしてまで推そうって言う人が誰もいないんだから。
５０％にしてでも原作者の名前を出して欲しいというくらいの原作者への情熱があるならまだしも
ネガティブな話題のために原作者を利用するのは本末転倒だよ。
ポジティブに原作者を真剣に推して語る人が現われたら別だけど。
現状、表現を変えれば原作者を入れなくても納得するという人は現われても、
原作者を５０％にしてまで入れて欲しいという人が現われなくて、
単に単独作家以外の評価を５０％にして分割する理由に利用する程度しか原作者参加の話がされていない現状、
原作者の参加に関してはなしで問題ないんじゃない？
原作者を入れないといけないと決まってるわけじゃないし、
原作者を５０％にしてまで推そうって言う人が誰もいないんだから。
５０％にしてでも原作者の名前を出して欲しいというくらいの原作者への情熱があるならまだしも
ネガティブな話題のために原作者を利用するのは本末転倒だよ。
ポジティブに原作者を真剣に推して語る人が現われたら別だけど。
このスレの流れを知っていれば、一日空けりゃ
ニート常駐の一人小芝居で変な方に行きそうになるのはわかるだろ。
つーか、どっちが脳内人格かは見てる奴には分かるだろーに
ニート常駐の一人小芝居で変な方に行きそうになるのはわかるだろ。
つーか、どっちが脳内人格かは見てる奴には分かるだろーに
原作分割案主張の常駐は、昼間にレスを進めて
夜になってしゃあしゃあと、「もう決定した」とかほざいたのが
つい何日前でしたかのう
夜になってしゃあしゃあと、「もう決定した」とかほざいたのが
つい何日前でしたかのう
>>187の論点のズレ方はいつも同じなんだよな。
問題なのは50の作家を100の作家と同等に扱えと言う意見。
問題なのは50の作家を100の作家と同等に扱えと言う意見。
情熱ってなんだよ
ここは好きな作家を応援して順位に上げるルールなのか
ここまで好き嫌いで物事決める空気つくったら
もうこのスレで議論は無理だな
ここは好きな作家を応援して順位に上げるルールなのか
ここまで好き嫌いで物事決める空気つくったら
もうこのスレで議論は無理だな
てか、「50％じゃ嫌だ」って主観丸出しの意見にまで反論出さなきゃイカンの？
１位＞原哲夫
２位＞鳥山明
３位＞車田正美
４位＞本宮ひろ志
・
・
・
最下位＞ゆでたまご
もうこれでいいよ。
ほら、満足したらさっさとお引き取り下さい。
２位＞鳥山明
３位＞車田正美
４位＞本宮ひろ志
・
・
・
最下位＞ゆでたまご
もうこれでいいよ。
ほら、満足したらさっさとお引き取り下さい。
情熱を語れとかいってるバカは情熱を語るスレでも立ててろ
俺は武論好きで原作者も入れて欲しい派だけど
印税50％で半分の評価なら、それで良いと思ってるよ
1案だと、原が○位だとしたら
武論がどれぐらい貢献したとかが曖昧になって終わる。
印税50％で半分の評価なら、それで良いと思ってるよ
1案だと、原が○位だとしたら
武論がどれぐらい貢献したとかが曖昧になって終わる。
197 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 18:49:56 ID:G0ioh0wW
相変わらず文句だけのレスしかしないな。
どうせ煽れさえすれば議論なんてどうでもよくて、議論する気全くないんだろうが。
どうせ煽れさえすれば議論なんてどうでもよくて、議論する気全くないんだろうが。
車田信者に占拠されてから一気に糞スレ化したな
>>195
武論尊は荒木飛呂彦、吉沢やすみ、小畑健、森田まさのり、平松伸二、寺沢武一、宮下あきら、
徳弘正也、桂正和、新沢基栄、和月伸宏、とりいかずよし、中島徳博、岸本斉史、
原哲夫らの１４位以下候補に入ってるから２０位入りが目標になるね
大雑把に見ると荒木、森田よりは下、小畑、平松、原よりは上ってとこかな
武論尊は荒木飛呂彦、吉沢やすみ、小畑健、森田まさのり、平松伸二、寺沢武一、宮下あきら、
徳弘正也、桂正和、新沢基栄、和月伸宏、とりいかずよし、中島徳博、岸本斉史、
原哲夫らの１４位以下候補に入ってるから２０位入りが目標になるね
大雑把に見ると荒木、森田よりは下、小畑、平松、原よりは上ってとこかな
急に反対の声がなくなったけど
いつもの奴>>193に満足してほんとに帰ったのか？ｗ
いつもの奴>>193に満足してほんとに帰ったのか？ｗ
分が悪くなったから声を潜めてるだけだろうね
また人が減ったと感じたらちょろっと出てきて根拠の無い反対意見、
そしてそれに対する同意レスをいくつも入れて賛同者が多いように見せかけてくるよ
投票じゃなく議論スレなんだから人数ではなく意見の中身で決まるんだけどね
また人が減ったと感じたらちょろっと出てきて根拠の無い反対意見、
そしてそれに対する同意レスをいくつも入れて賛同者が多いように見せかけてくるよ
投票じゃなく議論スレなんだから人数ではなく意見の中身で決まるんだけどね
原作付き云々は５０パーでいいけど、単行本売り上げを平均値で計算するか、累計で計算するかは結局どうする？
ところで30巻続いた大ヒットと
15巻続いた大ヒットは同じ評価なの？
15巻続いた大ヒットは同じ評価なの？
見え見えのスライドだな
根拠ある反論のできない人が悔しそうにしてるけど仕方のないことだよな。
>>203
部数による
部数による
20巻1000万部と30巻1000万部はやっぱり同等なんじゃないかと思う
208 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 19:59:48 ID:GVkOLtDt
>>202
ごり押しの話題すり替えはみっともないよ
「違和感」は結果的なもので理由ではないのにそれだけ抜き出して反論など、議論の内に入らない
何故、違和感を感じるのか？
それは、印税という物質的なもので、功績というものは計りきれるものでもなく
大ヒットを出した二人組の作家がバラになった時、小ヒットの作家と同列に扱われる事が現実的に考えられるか？
更に、影響力や本誌への貢献といった基準は、二つに割って、他の作家と比べる事は不可能
50%と口先だけで言うのは簡単だが、
その50%で分けるという根拠も実情の功績とは別物である上に
その具体的な方法も論じられていない
何度、この事が言われたらわかるんだ？
ごり押しの話題すり替えはみっともないよ
「違和感」は結果的なもので理由ではないのにそれだけ抜き出して反論など、議論の内に入らない
何故、違和感を感じるのか？
それは、印税という物質的なもので、功績というものは計りきれるものでもなく
大ヒットを出した二人組の作家がバラになった時、小ヒットの作家と同列に扱われる事が現実的に考えられるか？
更に、影響力や本誌への貢献といった基準は、二つに割って、他の作家と比べる事は不可能
50%と口先だけで言うのは簡単だが、
その50%で分けるという根拠も実情の功績とは別物である上に
その具体的な方法も論じられていない
何度、この事が言われたらわかるんだ？
小ヒットの作家と同列に扱われる事が～
っていうのはまたお茶を出す順番の話ですかね？
っていうのはまたお茶を出す順番の話ですかね？
>>207
連載期間を考慮すれば
20巻1000万部＝Ａ作家 30巻1000万部＝Ｂ作家としたら
部数（平均） Ａ（５０万）＞Ｂ（３３万） （１．５倍の差）
連載期間 Ｂ（30巻）＞Ａ（20巻） （１．５倍の差）
よって同等
ってかこのくらい基準に照らし合わせて評価すれば、自ずと答えは出てくる事だよ
連載期間を考慮すれば
20巻1000万部＝Ａ作家 30巻1000万部＝Ｂ作家としたら
部数（平均） Ａ（５０万）＞Ｂ（３３万） （１．５倍の差）
連載期間 Ｂ（30巻）＞Ａ（20巻） （１．５倍の差）
よって同等
ってかこのくらい基準に照らし合わせて評価すれば、自ずと答えは出てくる事だよ
別に影響力や貢献度を数値化するわけじゃないんだから半分で問題ないじゃん
>>209
お茶もそうだけどｗ
世間的にも原や和月の評価が、半分でされてるってことは絶対にないし
逆に原作側が半分の扱いをされる事もないでしょ？
紹介にしたって、「北斗の拳を作画した原」ではなく、「原の代表作は北斗の拳」という風にされている
どちらも異常に低いランクにおかれるだけで、実際の認識とはかけ離れたランキングが出来あがる
>>211
どう比べるんだっていうの？
例えば、原の影響力を半分にしたら、どの作家と同等なんだ？
実際に比べてみてよ
お茶もそうだけどｗ
世間的にも原や和月の評価が、半分でされてるってことは絶対にないし
逆に原作側が半分の扱いをされる事もないでしょ？
紹介にしたって、「北斗の拳を作画した原」ではなく、「原の代表作は北斗の拳」という風にされている
どちらも異常に低いランクにおかれるだけで、実際の認識とはかけ離れたランキングが出来あがる
>>211
どう比べるんだっていうの？
例えば、原の影響力を半分にしたら、どの作家と同等なんだ？
実際に比べてみてよ
>>210
連載期間と部数（平均）の両方を評価項目にすることで
細く長い作家と太く短い作家のバランスが保たれているとは思う。
しかし１の本誌への貢献度ってだいたいの場合掲載順で判断されるけど
これって太く短い作家に有利でないかい？
連載期間と部数（平均）の両方を評価項目にすることで
細く長い作家と太く短い作家のバランスが保たれているとは思う。
しかし１の本誌への貢献度ってだいたいの場合掲載順で判断されるけど
これって太く短い作家に有利でないかい？
>>214
北斗の拳＞原という認識が世間でされていれば
「代表作」として、作家の下に作品があるという形で紹介されないが？
また、仮に北斗の拳＞原だとしても
その比率が50%であるという根拠は示していない
こんなこちらが聞いている事とずれた不完全な論拠で反論されてもね
北斗の拳＞原という認識が世間でされていれば
「代表作」として、作家の下に作品があるという形で紹介されないが？
また、仮に北斗の拳＞原だとしても
その比率が50%であるという根拠は示していない
こんなこちらが聞いている事とずれた不完全な論拠で反論されてもね
大切なのは原は半分武論尊の手を借りたという事実であって
世間の認識なんて曖昧なものじゃあないと思うけど。
世間の認識なんて曖昧なものじゃあないと思うけど。
大事なのは世間の認識より、出版社がどう扱ってるかを
客観的に判断する事でしょう。
客観的に判断する事でしょう。
>>216
なに言いたいのかさっぱりわからんのだが。
そりゃ人物を紹介するときは「この人の代表作は何々」って書かれるの当たり前。
逆に作品の紹介をするときは「この作品を描いたのは誰々」という書き方になる。
人物紹介と作品紹介の違いがどうかしたか？
なに言いたいのかさっぱりわからんのだが。
そりゃ人物を紹介するときは「この人の代表作は何々」って書かれるの当たり前。
逆に作品の紹介をするときは「この作品を描いたのは誰々」という書き方になる。
人物紹介と作品紹介の違いがどうかしたか？
>>218
仮に原作者付きの作家と、その半分のヒットを出した作家のどちらの扱いが良い？
>>219
あくまで「この作品を描いたのは誰々」「この人の代表作は何々」と書かれて
「この作品の『作画』は誰々」はとかはいちいちつけられないでしょ
それぞれ功績を半々に切り出して紹介される事はない
仮に原作者付きの作家と、その半分のヒットを出した作家のどちらの扱いが良い？
>>219
あくまで「この作品を描いたのは誰々」「この人の代表作は何々」と書かれて
「この作品の『作画』は誰々」はとかはいちいちつけられないでしょ
それぞれ功績を半々に切り出して紹介される事はない
>>212
横レスだが、影響力が数値化出来ないのは解るよね
実際に数値化出来る項目（掲載順や連載期間、コミック売上等）から、
その差をひっくり返す事が出来るかどうかを
漠然と考慮してランクを決めるのが影響力の使い方、
その影響力を漠然と半分に評価して、決めれば良いだけだと思うが。
実際にこの作品の影響力はどれだけあるかなんて、人によって
違うんだから、一人で今出せと言われても無理。
横レスだが、影響力が数値化出来ないのは解るよね
実際に数値化出来る項目（掲載順や連載期間、コミック売上等）から、
その差をひっくり返す事が出来るかどうかを
漠然と考慮してランクを決めるのが影響力の使い方、
その影響力を漠然と半分に評価して、決めれば良いだけだと思うが。
実際にこの作品の影響力はどれだけあるかなんて、人によって
違うんだから、一人で今出せと言われても無理。
>>222
原作者でランクインしてくる武論だけでやってみても出来ないの？
武論が原作した作品の全ての影響力の半分と、同等なのは？
一人じゃ無理って、一人一人の見解が集まって集約されるわけだから
最初の一人一人が無理なら出来る事じゃないでしょ
原作者でランクインしてくる武論だけでやってみても出来ないの？
武論が原作した作品の全ての影響力の半分と、同等なのは？
一人じゃ無理って、一人一人の見解が集まって集約されるわけだから
最初の一人一人が無理なら出来る事じゃないでしょ
224 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 21:21:54 ID:GVkOLtDt
>>222
自分で出来もしない空論を言われてもな
漠然としたものの半分をどう、ピンのものと比べるんだ？
影響力というのが一つに纏まってるからこそ、基準として成り立ってるわけで
半分すると基準として成り立つような客観性が保てないだろ
自分で出来もしない空論を言われてもな
漠然としたものの半分をどう、ピンのものと比べるんだ？
影響力というのが一つに纏まってるからこそ、基準として成り立ってるわけで
半分すると基準として成り立つような客観性が保てないだろ
また、どっちも同じ論拠の言い合いか・・・・目新しい反論は特にないな
既に過去ログで対応出来るような事ばかり
既に過去ログで対応出来るような事ばかり
>>225
出来るんなら、その証拠を見せればすぐ済む事でしょ？
半分にするだけって何度いっても、その具体的な方法は示せなければ基準として盛り込めないよ
それがちゃんと機能しなければ意味がない
また50%という根拠も、例外だらけの実なし
印税とやらも7:3/6:4/5:5の場合がある
出来るんなら、その証拠を見せればすぐ済む事でしょ？
半分にするだけって何度いっても、その具体的な方法は示せなければ基準として盛り込めないよ
それがちゃんと機能しなければ意味がない
また50%という根拠も、例外だらけの実なし
印税とやらも7:3/6:4/5:5の場合がある
>印税とやらも7:3/6:4/5:5の場合がある
ソース出してもらおう
ソース出してもらおう
印税はボーナスみたいなもの。
原稿料はどう考えても作画が多く貰うもんだ。
原稿料はどう考えても作画が多く貰うもんだ。
なんだ？常駐、昼間たっぷり寝て夜に出るようになったのか？
分割案の正当性を述べる時間だぞ。リミットは明朝７時で。
分割案の正当性を述べる時間だぞ。リミットは明朝７時で。
ネットであるものだと、キャンディ・キャンディは６：４だね
文庫本に復刻した時は５：５になったけど
文庫本に復刻した時は５：５になったけど
漫画の地位が低かった頃の話だろ？
梶原作品はどうなん？
梶原作品はどうなん？
雑談でループを画策する分割主張派がいませんか？
どっちにしろ、５０％じゃ原作者は勝負にならないってのは確実。
しかも、ゆでの扱いは１００％でいきたいらしいからな。
ゴネてるだけだろ。マジで朝７時に締め切っていいと思うぞ。
しかも、ゆでの扱いは１００％でいきたいらしいからな。
ゴネてるだけだろ。マジで朝７時に締め切っていいと思うぞ。
同意。
原稿料はアシスタントに手当て付けたり
画材の経費などを考慮するので作画が取り分多くないとやっていけない
特に新人などの収入が低い場合
画材の経費などを考慮するので作画が取り分多くないとやっていけない
特に新人などの収入が低い場合
とりあえず分割するかどうかの議論は一応双方言い分があるし、
一応いろいろソースも出てるから続けてもいいけど、
分割するなら、ゆでも分割ってのはもう当たり前の決定事項。
コンビだからとか合作ペンネームとか何の関係もないから。
そもそもここのスレタイが作家のスレだから、一人でやっているかどうかが重要になったと言うのが事の発端。
これが分割案の根拠の全てであって、それ以外はおまけに過ぎない。
ならば2人以上でやってる事が明白な作家は全て対照になってしまうのは致し方ないだろう。
これに対する明確な反論はまったく出ていない。
一応いろいろソースも出てるから続けてもいいけど、
分割するなら、ゆでも分割ってのはもう当たり前の決定事項。
コンビだからとか合作ペンネームとか何の関係もないから。
そもそもここのスレタイが作家のスレだから、一人でやっているかどうかが重要になったと言うのが事の発端。
これが分割案の根拠の全てであって、それ以外はおまけに過ぎない。
ならば2人以上でやってる事が明白な作家は全て対照になってしまうのは致し方ないだろう。
これに対する明確な反論はまったく出ていない。
>>239
根本は、それだけ文章を絵におこす事が大変って事だろ
だからアシが必要だったり、表現する為のツール（画材）が必要となってくるわけ
アシや様々なアシを使わなければいけない程大変って事が原稿料の多さに繋がってるわけで
手当ての為に原稿料が多くなってるわけじゃない
根本は、それだけ文章を絵におこす事が大変って事だろ
だからアシが必要だったり、表現する為のツール（画材）が必要となってくるわけ
アシや様々なアシを使わなければいけない程大変って事が原稿料の多さに繋がってるわけで
手当ての為に原稿料が多くなってるわけじゃない
結局は、原稿料だけじゃ食っていけないってことだろ？
印税は実績に対するボーナスって構図にかわりないじゃん。
印税は実績に対するボーナスって構図にかわりないじゃん。
作家性の拠り所である印税をザックリ５０％じゃ納得できないに決まってる。
５０％案終わったな……
明朝７時が締め切りですよー
また「原４位鉄板」が暴れてるのか
一律50％がおかしいと思うなら個別の話題の時にソースを出して主張したらいい
たったそれだけのことが理解できないのは悲しいな
一律50％がおかしいと思うなら個別の話題の時にソースを出して主張したらいい
たったそれだけのことが理解できないのは悲しいな
>>249
一律50%のソースも揺らいでるのに、それをデフォルトにする方がおかしいだろ
そして、論拠に困るとする煽りめいた言葉を入れだして
自分が優位なんだ！と自己主張
＜たったそれだけのことが理解できないのは悲しいな
一律50%のソースも揺らいでるのに、それをデフォルトにする方がおかしいだろ
そして、論拠に困るとする煽りめいた言葉を入れだして
自分が優位なんだ！と自己主張
＜たったそれだけのことが理解できないのは悲しいな
分割案より、主張してる常駐の存在が迷惑だ。
252 ：マロン名無しさん：2005/05/31(火) 23:57:37 ID:eode80s8
自分の中だけで勝手に決めたことを話されてもなぁ。
>>241みたいにウソつくとアンチゆで派全体の印象が悪くなるよ。
ゆでたまごは１人として扱うんだから>>1-5あたりのテンプレを読みなさい。
なぜ１人として扱うか自分の頭でわからなければ過去レスをしっかり読むことだよ。
>>241みたいにウソつくとアンチゆで派全体の印象が悪くなるよ。
ゆでたまごは１人として扱うんだから>>1-5あたりのテンプレを読みなさい。
なぜ１人として扱うか自分の頭でわからなければ過去レスをしっかり読むことだよ。
何言ってんだ。
ゆでは１００％でピンだとよ。
ゆでは１００％でピンだとよ。
あくまで「ゆでは一人」と言い張る方が、ゆで派の評判下がると思いません？
50%の根拠であるのは印税のみ
大御所と新人の組み合わせ等必ずしも５：５ではなく、
また、６：４、７：３という比率も作家と原作者の契約上の話し合いによって決められている
そして印税というお金という観点で見るのならば
原稿料の比率も当然考慮しなければならない
それは原作：作画＝２：８という話も出ていたが、これも一律ではない
更に実務という面でも、ネームまでやった原作者、原案は作画者、仕事の遅い原作者or作画者等
功績を考える上で考慮しなければいけない事情が多種多様にある
どの面から言っても、一律50%にするには例外が多いというより例外が主体という有様
>>252
うそつきは君だよ
ゆでが一人扱いとされたのは、原作者エントリーしない場合でのルール
原作者エントリーがない場合、ゆでが二人組である事を考慮しなくて済む為に
一人扱いという事になった
原作者エントリーになった場合は当然、前提が違うのだからゆでについても考えなければいけない
一方、君は何の論拠もなくテンプレを見なさいだろ？
他人に過去レスを読めという前に、自分がちゃんと過去ログ見てくれよな
大御所と新人の組み合わせ等必ずしも５：５ではなく、
また、６：４、７：３という比率も作家と原作者の契約上の話し合いによって決められている
そして印税というお金という観点で見るのならば
原稿料の比率も当然考慮しなければならない
それは原作：作画＝２：８という話も出ていたが、これも一律ではない
更に実務という面でも、ネームまでやった原作者、原案は作画者、仕事の遅い原作者or作画者等
功績を考える上で考慮しなければいけない事情が多種多様にある
どの面から言っても、一律50%にするには例外が多いというより例外が主体という有様
>>252
うそつきは君だよ
ゆでが一人扱いとされたのは、原作者エントリーしない場合でのルール
原作者エントリーがない場合、ゆでが二人組である事を考慮しなくて済む為に
一人扱いという事になった
原作者エントリーになった場合は当然、前提が違うのだからゆでについても考えなければいけない
一方、君は何の論拠もなくテンプレを見なさいだろ？
他人に過去レスを読めという前に、自分がちゃんと過去ログ見てくれよな
まとまった案すら出せていないのに３６時間がどうとか言ってるのはおかしいぞ。
ゴリ押ししようとしてるのはまともに議論したら勝てないからって言ってるようなもんだ。
まずは５０％案ではダメな理由をキッチリまとめてやっと話が始まる。
ゴリ押ししようとしてるのはまともに議論したら勝てないからって言ってるようなもんだ。
まずは５０％案ではダメな理由をキッチリまとめてやっと話が始まる。
原を蹴落として、ゆでだけ救済する目的の原作者参加案だっての。
そんな恣意的な思惑でルール作ろうとするな。
そんな恣意的な思惑でルール作ろうとするな。
ｗｗ５０％に拘るのは、６０％や７０％でも原がゆでに勝つ可能性あるからｗｗ
ダメな理由はいくらでも出てる。
あれだけ不備が指摘されて、修正案も出ない。
どっちがゴリ押しかは一目瞭然。
あれだけ不備が指摘されて、修正案も出ない。
どっちがゴリ押しかは一目瞭然。
へ～原が好きな人間って１÷２もできないんだ
>>262
ちょっとログをさかのぼる事もできないのかな？
ちょっとログをさかのぼる事もできないのかな？
原作者を５０％で出しても、武論尊以外話にならんという時点で
ルールとして適用するのがおかしい。
ルールとして適用するのがおかしい。
>>261
根拠もないのに、１÷２出来ると思ってる方が単細胞
根拠もないのに、１÷２出来ると思ってる方が単細胞
ピンとの差別化が目的にしても、ゆでがピンと同列で、基準として統一性に欠けてる。
作画しかできない原が北条や高橋、ゆでと同功績だってのはたちの悪い冗談だろ？
自分で作品を生み出せる平松伸二の方が明らかに上だ。
猛き龍星とマーダーライセンス読み比べてからもう一度書き込め。
自分で作品を生み出せる平松伸二の方が明らかに上だ。
猛き龍星とマーダーライセンス読み比べてからもう一度書き込め。
ゆでを１００％で入れるんなら、原と小畑くらい入れてやってもよかろう。
あと平松も。
あと平松も。
二人いてコケまくってたゆでは、ピンでコケるより遥かにタチ悪い。
原を出す度に、平松で対抗しようとしてくるが
持ってる作品のケタ違う
作画がなければ作品はないし、作画しか出来ないからといって編集者や一般の人間が原を少しでも軽んずる事はない
君は少し、世間の目からズレてるんだよ
持ってる作品のケタ違う
作画がなければ作品はないし、作画しか出来ないからといって編集者や一般の人間が原を少しでも軽んずる事はない
君は少し、世間の目からズレてるんだよ
平松がアンケートでトップになれたのは、連載一回目の話だろ？北斗は掲載順でずっとトップクラスだった。
むしろドーベルマンの方が原作に頼り切った作品。
むしろドーベルマンの方が原作に頼り切った作品。
>>270の論点もズレとるわな
>>271
同意。しかも北斗は原が原案。
同意。しかも北斗は原が原案。
>>270
前言われてた 編集部でお茶出される順番ランキング はできたのか？ｗ
前言われてた 編集部でお茶出される順番ランキング はできたのか？ｗ
話だけなら、それこそ誰もが考え付くには考え付く。その中から一定水準以上のを
作画が、世に送り出してるんだって。
作画が、世に送り出してるんだって。
お茶の順なら、原＞ゆで≧武論尊じゃね？
ゆでは休みがち、武論もサボリがち。
ゆでは休みがち、武論もサボリがち。
>>276
そこまで作画を持ち上げる必要はないし
原作だってなくてはならない存在だっていう事も確かだよ
ただし、50%案やら100%案やらの原作者エントリーという事に関しては
一部にしか適応できずルールとして失格
そこまで作画を持ち上げる必要はないし
原作だってなくてはならない存在だっていう事も確かだよ
ただし、50%案やら100%案やらの原作者エントリーという事に関しては
一部にしか適応できずルールとして失格
>>249
>一律50％がおかしいと思うなら個別の話題の時にソースを出して主張したらいい
これはこれで、それが出来るなら問題ないけど、
現状、個別の話題ごとにソースが揃うのはほぼ不可能じゃない？
個別のケースのソースが揃わないことが問題で、
それで一律案で問題が出ないようにということだったのに
データがなく結論が出なくなるようなやり方にしようと言うのは本末転倒だよ。
一律案はまだしも、個別案はデータが出揃うかケースごとのルールを全部明確にしないと
ルール作ってもまた議論のときに揉めるよ。
>一律50％がおかしいと思うなら個別の話題の時にソースを出して主張したらいい
これはこれで、それが出来るなら問題ないけど、
現状、個別の話題ごとにソースが揃うのはほぼ不可能じゃない？
個別のケースのソースが揃わないことが問題で、
それで一律案で問題が出ないようにということだったのに
データがなく結論が出なくなるようなやり方にしようと言うのは本末転倒だよ。
一律案はまだしも、個別案はデータが出揃うかケースごとのルールを全部明確にしないと
ルール作ってもまた議論のときに揉めるよ。
ともかく、原作者エントリーはルールとして不完全。
282 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 00:34:31 ID:/mM6oiJ1
まとめて反論を出す最後のチャンスとばかりにレスが増えたが
結局、ループでんがな
全く目新しい論拠は出てこない
かえって原稿料やら印税やらにおいても一律に出来ない根拠が挙げられて２～３の案の土台が揺らいだだけ
結局、ループでんがな
全く目新しい論拠は出てこない
かえって原稿料やら印税やらにおいても一律に出来ない根拠が挙げられて２～３の案の土台が揺らいだだけ
逆にデスノートが、小畑以外の誰に描けたか。
名前書いただけで人が死ぬなんて、殆どギャグだぜ。
名前書いただけで人が死ぬなんて、殆どギャグだぜ。
50%案反対派は分け方にケチをつけているだけで
独自の案を出せていないという事実
独自の案を出せていないという事実
286 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 00:40:40 ID:/mM6oiJ1
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 18:51:03 ID:bS2dyKLjO
こいつはたかがキモヒゲのたかが安エロ退屈駄漫画家の分際で
俺が尊敬する藤子Ｆ先生を最低のクズ野郎呼ばわりした。それも亡くなってからな。
どっちがクズだ？あ？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 18:57:54 ID:zh5Gxbn/0
>>35
マジ？そりゃイタイな。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 19:59:32 ID:hQ0OM8W40
あれだろ
のび太が成長しないドラえもんは甘えた物語で有害だから
たるるーとは主人公が成長するようにしたとかなんとか。
単に典型的ジャンプ主人公にしか見えなかったが。
こいつはたかがキモヒゲのたかが安エロ退屈駄漫画家の分際で
俺が尊敬する藤子Ｆ先生を最低のクズ野郎呼ばわりした。それも亡くなってからな。
どっちがクズだ？あ？
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 18:57:54 ID:zh5Gxbn/0
>>35
マジ？そりゃイタイな。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/03/13 19:59:32 ID:hQ0OM8W40
あれだろ
のび太が成長しないドラえもんは甘えた物語で有害だから
たるるーとは主人公が成長するようにしたとかなんとか。
単に典型的ジャンプ主人公にしか見えなかったが。
ｽﾏｿ、誤爆した
>>287
今迄の議論を何も見てないのか？
「原哲夫は上位のはずだから」なんていうのを根拠にしてる奴なんていないｗ
この時点で貴方の発言は本来なら、過去ログを見ろで終わるような内容
優れている案なんて、１～３の中であるとは言えない
どれもメリット・デメリットはあるだろ
だから、妥当案という言葉が使われている
誰も、原作者をエントリーさせたくないわけじゃない
エントリーさせた場合にピンと同列の基準を適用出来るのかが問題
50%案は、根拠の印税も揺らいでいる時点でもう案として成り立ってない
今迄の議論を何も見てないのか？
「原哲夫は上位のはずだから」なんていうのを根拠にしてる奴なんていないｗ
この時点で貴方の発言は本来なら、過去ログを見ろで終わるような内容
優れている案なんて、１～３の中であるとは言えない
どれもメリット・デメリットはあるだろ
だから、妥当案という言葉が使われている
誰も、原作者をエントリーさせたくないわけじゃない
エントリーさせた場合にピンと同列の基準を適用出来るのかが問題
50%案は、根拠の印税も揺らいでいる時点でもう案として成り立ってない
功績が分けられないということと
作画が功績独り占めしていいというのは別問題
どのソースをとっても作画報酬100％でないのは確実なんだから
作画が功績独り占めしていいというのは別問題
どのソースをとっても作画報酬100％でないのは確実なんだから
292 ：& ◆itllkqeLzo ：2005/06/01(水) 01:00:08 ID:???
作画者は作品の功績を割り引く程度の案は前から出てた。
しかし原作者エントリーとなると全くの別問題だ。
しかし原作者エントリーとなると全くの別問題だ。
>>291
100%評価ではなく99%評価になっている
しかも、独り占めではなく便宜上の委託
これによって原作者を貶めた事にはならない
50%案では、そうでない根拠も多数出ているにも関わらず
原作者も作画者も貶める最も不当な案
100%評価ではなく99%評価になっている
しかも、独り占めではなく便宜上の委託
これによって原作者を貶めた事にはならない
50%案では、そうでない根拠も多数出ているにも関わらず
原作者も作画者も貶める最も不当な案
原作者エントリーの根本が「原作者を正当に評価する事」だろ？
論点ズレ過ぎ
原作者を正当に評価出来ないのに、エントリーする意味がない
また実際問題として作画者が半分の功績で評価されるような事はどこでもない
論点ズレ過ぎ
原作者を正当に評価出来ないのに、エントリーする意味がない
また実際問題として作画者が半分の功績で評価されるような事はどこでもない
俺は後から来たので９９％なんて知らんけど、
ゆでの扱いと同じじゃね？
ゆでの扱いと同じじゃね？
>>296
原稿料の８：２は？
それと原案やら、作業の早さ等いくらでも、貢献度を左右する条件がある
原作・作画ともどちらも必要不可欠であり、どちらも作品の生命線を担っているのに
状況も知らずにどちらがどれだけの功績があったか分類するような事自体、作家への冒涜に近い
原稿料の８：２は？
それと原案やら、作業の早さ等いくらでも、貢献度を左右する条件がある
原作・作画ともどちらも必要不可欠であり、どちらも作品の生命線を担っているのに
状況も知らずにどちらがどれだけの功績があったか分類するような事自体、作家への冒涜に近い
>原稿料の８：２は？
必要経費で作画が取り分多くなるってソースが出てるだろ
必要経費で作画が取り分多くなるってソースが出てるだろ
50%案もまだ可能性は残ってるけどな。
作画側が功績100％って納得させるソースは一つも出てないけど。
作画側が功績100％って納得させるソースは一つも出てないけど。
まぁ、原作者は
原作者同士でないと勝負にならんのに対し、
作画は他のピン作家と作品の出来で一応較べようがあるからな。
しかしまぁ、そうなると原作の功績も含まれることになるわけだ。
原作者同士でないと勝負にならんのに対し、
作画は他のピン作家と作品の出来で一応較べようがあるからな。
しかしまぁ、そうなると原作の功績も含まれることになるわけだ。
そこまで掘り下げるのであれば、一人か少人数のアシだけでやっていた作家と
ネームだけこなしてあとは大勢のアシ任せだった作家と同列に扱うのも良くないって事になるな
ネームだけこなしてあとは大勢のアシ任せだった作家と同列に扱うのも良くないって事になるな
>>231ソースで行くと
・原作者と著作者が異なるマンガでは、印税内訳は7:3/6:4/5:5(マンガ家:原作者)等の割合
・こちらでは、五分五分となっております。
まあ、有名原作者さんですから。
・原作者と作画者は印税の取分が半分か、もしくは原作者の方に割が良い場合が多いのが日本の印税事情。
総合して半々説が一番有力なわけだがな
・原作者と著作者が異なるマンガでは、印税内訳は7:3/6:4/5:5(マンガ家:原作者)等の割合
・こちらでは、五分五分となっております。
まあ、有名原作者さんですから。
・原作者と作画者は印税の取分が半分か、もしくは原作者の方に割が良い場合が多いのが日本の印税事情。
総合して半々説が一番有力なわけだがな
>>309
反論できないからといって今の議論とは関係ない煽りに走らないでくれよ
反論できないからといって今の議論とは関係ない煽りに走らないでくれよ
北条司が４位ならまだわかるが、陽一もゆでも一発屋。
まして常時二人でヒット一本のゆでは、どう考えても原より下だろ。
まして常時二人でヒット一本のゆでは、どう考えても原より下だろ。
>>311
印税は物質的なものだから半分やらわかなければいけないのは当然だろ？
それイコール功績っていうのも理論でいけば
印税のどれだけ貰ったかが作家の功績の全てになってしまう
所詮、影響力や貢献度といった事柄を考えてない暴論
印税は物質的なものだから半分やらわかなければいけないのは当然だろ？
それイコール功績っていうのも理論でいけば
印税のどれだけ貰ったかが作家の功績の全てになってしまう
所詮、影響力や貢献度といった事柄を考えてない暴論
このスレの最大の失敗は、ルール決めずに先に議論始めたことだな。
なまじ中途半端に議論しちゃったから、議論を先読みして結論ありきでルール持ってこようとしたり
それを利用して普通の主張までお前○○を推したいからそうしようとしてるんだろう
と荒らしが格好のネタとして煽りに使って水差して、なかなかまともな議論にならん。
なまじ中途半端に議論しちゃったから、議論を先読みして結論ありきでルール持ってこようとしたり
それを利用して普通の主張までお前○○を推したいからそうしようとしてるんだろう
と荒らしが格好のネタとして煽りに使って水差して、なかなかまともな議論にならん。
>>316
そういう煽りを内容に入れてくる人間の主張は、意見として取り入れませんよ
そういう煽りを内容に入れてくる人間の主張は、意見として取り入れませんよ
原だけ減殺して
ゆでを上にしようとしてる意図が見え見えだっての。
片一方に依ったルールはやめい。
ゆでを上にしようとしてる意図が見え見えだっての。
片一方に依ったルールはやめい。
おまえ陽一vs北条の時、一人で必死で陽一叩いてたやつだろ
ついでにいつものくせでゆでまで叩きだして正体バレてたっけ
なんどでも言うがストーリーを作れない原は絶対に４位にはなれないよ
ついでにいつものくせでゆでまで叩きだして正体バレてたっけ
なんどでも言うがストーリーを作れない原は絶対に４位にはなれないよ
実際ランクに入ってくる原や武論尊が例として挙げられるから
勘違いしてる人いるみたいだけど
誰も原を上位につけたくて原作者エントリーはダメだと言ってるわけじゃない
>>323
アシの人数によって原稿料が変わるのか？
そういう問題じゃない無いことは明白
作品に人気が出てくれば、原稿料も上がるわけなんだから
勘違いしてる人いるみたいだけど
誰も原を上位につけたくて原作者エントリーはダメだと言ってるわけじゃない
>>323
アシの人数によって原稿料が変わるのか？
そういう問題じゃない無いことは明白
作品に人気が出てくれば、原稿料も上がるわけなんだから
陽一の味方なんていたか？ まあ、後から急に出てきた奴はいたな。
過去の論議を捏造するな。
ヒット作の数とアシの活躍合わせりゃ北条に軍配上るだろ。
過去の論議を捏造するな。
ヒット作の数とアシの活躍合わせりゃ北条に軍配上るだろ。
>>323
それは違うよ。
経費を出版社が上乗せしてるんじゃなくて、
成果に見合った報酬を出版社が出して、
作家はその報酬の中でいろいろやりくりして
アシスタントを雇ったり経費を払う。
経費が足りなかったらアシスタント雇わなかったり、
ツテを頼りに安く友達に頼んだり、家族総動員でやったり、
最悪、将来の成功を夢見て借金して赤字になって創作活動をする。
出版社は全ての経費を上乗せして払ってるわけではないよ。
それは違うよ。
経費を出版社が上乗せしてるんじゃなくて、
成果に見合った報酬を出版社が出して、
作家はその報酬の中でいろいろやりくりして
アシスタントを雇ったり経費を払う。
経費が足りなかったらアシスタント雇わなかったり、
ツテを頼りに安く友達に頼んだり、家族総動員でやったり、
最悪、将来の成功を夢見て借金して赤字になって創作活動をする。
出版社は全ての経費を上乗せして払ってるわけではないよ。
作家は会社員じゃないぞ。
原稿に対して契約を結んでいるだけ。
ジャンプは専属契約制だから勘違いしやすいけど。
プロ野球選手とかと一緒。個人事業主だよ。
だから長者番付に乗ったり自分でアトリエ○○とか会社起こしたりする。
当然、経費も会社は払ってくれないよ。
契約のときにプラスアルファで高い契約したり
年に何回かの取材旅行を行かせてくれる等の
オプション付けてくれたりはあるだろうけど。
それはプロ野球選手の出来高払いとか
メジャーリーガーの家族のファーストクラスチケットを毎回用意するとかと一緒。
野球選手だって、専属トレーナーとか道具とかは全部球団経費ではなく自腹。
原稿に対して契約を結んでいるだけ。
ジャンプは専属契約制だから勘違いしやすいけど。
プロ野球選手とかと一緒。個人事業主だよ。
だから長者番付に乗ったり自分でアトリエ○○とか会社起こしたりする。
当然、経費も会社は払ってくれないよ。
契約のときにプラスアルファで高い契約したり
年に何回かの取材旅行を行かせてくれる等の
オプション付けてくれたりはあるだろうけど。
それはプロ野球選手の出来高払いとか
メジャーリーガーの家族のファーストクラスチケットを毎回用意するとかと一緒。
野球選手だって、専属トレーナーとか道具とかは全部球団経費ではなく自腹。
金だけで功績が計れると思ってる時点で、お門違い
50万の印税が入った二人組作家と、25万の印税が入ったピン作家が
常識的に考えて同じように扱われるわけがない
どちらかといえば、大物として、50万の印税が入ったピン作家と同じような、または近い扱いを受けている
それを不当に良い扱いをしてるとは誰も言っていない
50万の印税が入った二人組作家と、25万の印税が入ったピン作家が
常識的に考えて同じように扱われるわけがない
どちらかといえば、大物として、50万の印税が入ったピン作家と同じような、または近い扱いを受けている
それを不当に良い扱いをしてるとは誰も言っていない
とにかく５０％の参加は駄目だな。
ttp://www.genkou.net/log/mamorukai/process/bbs_log_01.htm
漫画の場合も、クレジットの無い原作の時は作画家の
ブランドで売っているので印税も５：５じゃなく、７：３とかになったりしてます。
７：３てのはこういう場合だろ
原がバンチでやってるやつはクレジット出てないけど堀江が話作ってるし
漫画の場合も、クレジットの無い原作の時は作画家の
ブランドで売っているので印税も５：５じゃなく、７：３とかになったりしてます。
７：３てのはこういう場合だろ
原がバンチでやってるやつはクレジット出てないけど堀江が話作ってるし
整理してみます。
当然のことながら作家の評価のベースは作品の評価であり、それらを積み重ねたものによって作家は比較されます。
DBの功績＝鳥山の功績
北斗の拳の功績＝原の功績＋武論尊の功績
キン肉マンの功績＝嶋田の功績＋中井の功績＝ゆでたまごの功績
この単純な式を見るだけでも分かってしまうのは原の功績は北斗の拳の功績から武論尊の功績を引いたものだということ。
部論尊の功績として0もしくは1%と50%ではどちらが妥当かは一目瞭然です。
同じくキン肉マンの功績が100%ゆでたまごの功績であることも一目瞭然です。
当然のことながら作家の評価のベースは作品の評価であり、それらを積み重ねたものによって作家は比較されます。
DBの功績＝鳥山の功績
北斗の拳の功績＝原の功績＋武論尊の功績
キン肉マンの功績＝嶋田の功績＋中井の功績＝ゆでたまごの功績
この単純な式を見るだけでも分かってしまうのは原の功績は北斗の拳の功績から武論尊の功績を引いたものだということ。
部論尊の功績として0もしくは1%と50%ではどちらが妥当かは一目瞭然です。
同じくキン肉マンの功績が100%ゆでたまごの功績であることも一目瞭然です。
>>330
俺も駄目だとは思うが、それだけの為にわざわざ書き込むのもあんまり良い事ではないんじゃないか？
>>332
ゆでたまごに関しては、それぞれ役割分担をしているわけだし
それぞれの名前も出ているんだから、
他の組んでいる人間と同じように
原作者エントリーとなったら作画・原作各々でエントリーする事になるよ
それに単純な図式で誤魔化そうとしてるけど、ここで評価しなければいけない関わり方や功績という概念が無視してるしね
俺も駄目だとは思うが、それだけの為にわざわざ書き込むのもあんまり良い事ではないんじゃないか？
>>332
ゆでたまごに関しては、それぞれ役割分担をしているわけだし
それぞれの名前も出ているんだから、
他の組んでいる人間と同じように
原作者エントリーとなったら作画・原作各々でエントリーする事になるよ
それに単純な図式で誤魔化そうとしてるけど、ここで評価しなければいけない関わり方や功績という概念が無視してるしね
100％の客観的根拠まだ～？
待ってたのに結局人の案に文句言うだけじゃん
待ってたのに結局人の案に文句言うだけじゃん
５０を１００に水増し論者は具体的な説明が絶望的なまでに苦手なんだな。
それじゃ議論は無理だ。
それじゃ議論は無理だ。
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964685311.html
477
折半かそうでないかは結構情報が入り乱れているようですが、
多分実績のない新人原作者には２割ぐらいかも知れませんね。
原稿料８：２は差が開きすぎだろ
それはどこかの最低水準じゃないのか
477
折半かそうでないかは結構情報が入り乱れているようですが、
多分実績のない新人原作者には２割ぐらいかも知れませんね。
原稿料８：２は差が開きすぎだろ
それはどこかの最低水準じゃないのか
ゆでをバラバラにエントリーしろって・・・・・ｗ
原に上乗せできなかったことへの報復発言にしか見えん
原に上乗せできなかったことへの報復発言にしか見えん
ピン作家と区別しろってのが唯一の拠り所だろ分割論者は。
ゆで１００％は矛盾していると思わんの？
ゆで１００％は矛盾していると思わんの？
何人前として扱われているかどうかの議論スレじゃないっての。
あくまで貢献度を比べるスレ。
Aという作品を残したんだから、あとはその功績をどう分けるかという問題。
あくまで貢献度を比べるスレ。
Aという作品を残したんだから、あとはその功績をどう分けるかという問題。
ゆでたまごは中井と嶋田両方の名前じゃん
原を一人でエントリーしたら武の名前はどこへ行くんだ
原を一人でエントリーしたら武の名前はどこへ行くんだ
>>343
ここは作家のランクスレですよ？
作家がどのように扱われているかは功績の指標でしょ
半人前として扱われない異常、功績を半分に分配されているわけでないって事になる
功績は人間に分割して与えられるような「モノ」じゃない
ここは作家のランクスレですよ？
作家がどのように扱われているかは功績の指標でしょ
半人前として扱われない異常、功績を半分に分配されているわけでないって事になる
功績は人間に分割して与えられるような「モノ」じゃない
ゆでを一人前でいくってなら、別に原も小畑もいいんじゃない？
原作者は出す意味が無いことわかってるし。
原作者は出す意味が無いことわかってるし。
仕事量で功績減らすなら
ページ数少ないギャグ作家の本誌貢献もページ分減る
これは正しいこと言ってるとは思わないが
原作つきの功績減らしはこういう主張同じようなもんだろ？
不自然だし不要
ページ数少ないギャグ作家の本誌貢献もページ分減る
これは正しいこと言ってるとは思わないが
原作つきの功績減らしはこういう主張同じようなもんだろ？
不自然だし不要
二人一組ってのが例外なんだよ。
結局、作品で判断するんなら、便宜上原作者も吸収って形になる。
その上で僅差ならピンが上って条件なのが元々の案。
分割案は、進行上無理があるって度々言われてるだろ。
ルールに不完全なところが多すぎる。
結局、作品で判断するんなら、便宜上原作者も吸収って形になる。
その上で僅差ならピンが上って条件なのが元々の案。
分割案は、進行上無理があるって度々言われてるだろ。
ルールに不完全なところが多すぎる。
ただ単に功績を物として扱うような下手な分割は、原作者と作画者の両方を潰す事になり
尚且つ、ピンの作家の功績の過剰評価の危険性も孕んでしまうよ
尚且つ、ピンの作家の功績の過剰評価の危険性も孕んでしまうよ
例外が多いのにその都度、その都度、場合分けしていくようじゃ基準としてあってないようなものだし
場合分けの為のソース源自体も不足しているようじゃその機能も果たせないな
場合分けの為のソース源自体も不足しているようじゃその機能も果たせないな
具体例一切無しなのにレスの数でgoing my way!
すごいやつらがいたもんだ
すごいやつらがいたもんだ
結局他人の出した物にウダウダ難癖つけてるだけつけて
自分は完璧なルールを提出できない、と
自分は完璧なルールを提出できない、と
元々の案がいいだろ。
「便宜上」で自分の主張通して
「例外」で相手の発言抑えるって無敵だな
その方法便利そうだからこっちも使って良いか？
「例外」で相手の発言抑えるって無敵だな
その方法便利そうだからこっちも使って良いか？
それ以前に、分割案には恣意的なものを感じる。
そら便宜上には反論できないわなあ
なんの証明もなされてないことのどこを突いたらいいのやら
なんの証明もなされてないことのどこを突いたらいいのやら
>>363
所詮、物議を呼びながら消去法で作られた案なんだよ
これよりはマシという比較論から今まで来ている
もし、１の案よりマシなものが出ればそれが採択されるだろうけど
今の時点ではどの案にもメリット・デメリットがあるから消去法で選ばざるおえないという側面もある
分かってくれ
所詮、物議を呼びながら消去法で作られた案なんだよ
これよりはマシという比較論から今まで来ている
もし、１の案よりマシなものが出ればそれが採択されるだろうけど
今の時点ではどの案にもメリット・デメリットがあるから消去法で選ばざるおえないという側面もある
分かってくれ
原作者評価と言っても原作者はランクインできず
必ずしも５０％固定じゃないですよとなれば、数字でモメるのは確実で
ゆでが１００％なら公正ですらない。
誰も認めないって。
必ずしも５０％固定じゃないですよとなれば、数字でモメるのは確実で
ゆでが１００％なら公正ですらない。
誰も認めないって。
その決め方は違和感がある
いっそのこと多重エントリーしちまえ。
100%原100%ゆで50%原50%武50%嶋田50%中井の全員エントリーで。
100%原100%ゆで50%原50%武50%嶋田50%中井の全員エントリーで。
冗談だろ多重は。
何なら俺は、ゆでと原除外でもいいくらいだ。
何なら俺は、ゆでと原除外でもいいくらいだ。
除外はな……
競い合うことに意義があるからな。
とはいっても、進まんからな……
競い合うことに意義があるからな。
とはいっても、進まんからな……
止まりましたな。
分割案は無理だと言うのがよーく判った。
分割案否決ってことね。
否決まであと２時間。
376 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 11:06:47 ID:t6LMtglN
時間によって原作者エントリー云々の可能性がなくなったわけでもないが
新たな根拠を基にした案が提示されなければ
原則として原作者はエントリーせずに、
原作つき作家は拮抗した場合に考慮する事となったな
新たな根拠を基にした案が提示されなければ
原則として原作者はエントリーせずに、
原作つき作家は拮抗した場合に考慮する事となったな
1の根拠を基にした案がまだ出ていないが
>>376
誤認誘導イクナイ
誤認誘導イクナイ
やたらレス増えてると思ったら、またループで荒らされてたのか
ああいう手合いは相手しても無駄レスが増えるだけだと思うぞ
自演でもなんでも好きなだけやってもらって
こっちはこっちで進めるしかない
もうそれしかないと思う
ああいう手合いは相手しても無駄レスが増えるだけだと思うぞ
自演でもなんでも好きなだけやってもらって
こっちはこっちで進めるしかない
もうそれしかないと思う
380 ：マロン名無しさん：2005/06/01(水) 12:08:19 ID:MdULooBL
っていうか1も3も最早、根拠などはっきりしようがない、
というよりはっきりするような根拠があるなら初めからこんなに議論は長引かない。
もうとっくにどちらの案もメリット、デメリットは語りつくされ、
どちらで妥協するのかの議論に移行してるのが現状、
原作付きでも100％で評価した方が結果的には一般的な評価と同じになり易いというのも一つの案
分割する場合に、具体的な数値は出しようがないが、2人でやってると言う事を前提に50％に分けるのも一つの案
もうこのどちらかが100％正しいと言うような意見は絶対出ない、むしろそんなのがあっさりでるなら
とっくに議論は終わってる。
ここまで来たら2ｃｈのスレなんだから話が続くために少数意見の切捨てはやむをえないと思うのだが。
この先も話を続けるためには人は多い方がいいんだから、多数派が話せば良い、
少数派は別スレでも立てて勝手にやれと。
というよりはっきりするような根拠があるなら初めからこんなに議論は長引かない。
もうとっくにどちらの案もメリット、デメリットは語りつくされ、
どちらで妥協するのかの議論に移行してるのが現状、
原作付きでも100％で評価した方が結果的には一般的な評価と同じになり易いというのも一つの案
分割する場合に、具体的な数値は出しようがないが、2人でやってると言う事を前提に50％に分けるのも一つの案
もうこのどちらかが100％正しいと言うような意見は絶対出ない、むしろそんなのがあっさりでるなら
とっくに議論は終わってる。
ここまで来たら2ｃｈのスレなんだから話が続くために少数意見の切捨てはやむをえないと思うのだが。
この先も話を続けるためには人は多い方がいいんだから、多数派が話せば良い、
少数派は別スレでも立てて勝手にやれと。
◆100％評価案派の主張と問題点◆
・作画のみの作家も他の作家と同じように作品評価の100％で評価するのが妥当
→片方の仕事しかしていない作家が両方こなした作家と同列なのはどう説明するんですか？
・誤差の許容範囲内、どちから片方のみだけの作家を99％として僅差の時に差をつければいい
→50％と100％を同列に扱うのが許容範囲内なら議論が根本的に成り立たなくなりますが？
・世間の人が原哲夫を一人前と認めているから、さらに編集部がお茶を出すのも他の中ヒット作家より先だ
→世間の人が一人前と認めているかどうかと実際にストーリーを作れない、作っていなかったこととは完全に違う話ですが？
→お茶を出す順番を主張されても････別のスレでお茶のランキングでも作ってて下さい
・この案を通すならゆでたまごも100％として扱ってよいが、逆にこの案が通らなければゆでたまごは50％の評価にすべきだ
→ゆでたまごは鳥山明他の作家と同じく一名義の一作家ですよ、テンプレぐらい読みましょう
・あれは原作者エントリーが議論されていなかった時の話だ
→原作者がエントリーしようがしなかろうが、そもそもゆでたまごは一度も原作作画と分けて表記されたことすらないですよね
・でも実際は分業じゃねーか
→コンビの一作家として分業するのがいけなければ、さいとうたかをや他のコンビ、グループ作家なんかどうするんですか？
・原から原作の功績を分割するぐらいなら全員分割しろ
→少なくとも編集部はゆでたまごを一作家として認めてますよ、原哲夫も武論尊と2人で1作家と認識されているんですか？
・36時間以内に
→文句しか言ってないのにカウントですか？50％の作家を100％に評価する根拠はみつかりましたか？
・あと2時間
→ ┐(´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
・作画のみの作家も他の作家と同じように作品評価の100％で評価するのが妥当
→片方の仕事しかしていない作家が両方こなした作家と同列なのはどう説明するんですか？
・誤差の許容範囲内、どちから片方のみだけの作家を99％として僅差の時に差をつければいい
→50％と100％を同列に扱うのが許容範囲内なら議論が根本的に成り立たなくなりますが？
・世間の人が原哲夫を一人前と認めているから、さらに編集部がお茶を出すのも他の中ヒット作家より先だ
→世間の人が一人前と認めているかどうかと実際にストーリーを作れない、作っていなかったこととは完全に違う話ですが？
→お茶を出す順番を主張されても････別のスレでお茶のランキングでも作ってて下さい
・この案を通すならゆでたまごも100％として扱ってよいが、逆にこの案が通らなければゆでたまごは50％の評価にすべきだ
→ゆでたまごは鳥山明他の作家と同じく一名義の一作家ですよ、テンプレぐらい読みましょう
・あれは原作者エントリーが議論されていなかった時の話だ
→原作者がエントリーしようがしなかろうが、そもそもゆでたまごは一度も原作作画と分けて表記されたことすらないですよね
・でも実際は分業じゃねーか
→コンビの一作家として分業するのがいけなければ、さいとうたかをや他のコンビ、グループ作家なんかどうするんですか？
・原から原作の功績を分割するぐらいなら全員分割しろ
→少なくとも編集部はゆでたまごを一作家として認めてますよ、原哲夫も武論尊と2人で1作家と認識されているんですか？
・36時間以内に
→文句しか言ってないのにカウントですか？50％の作家を100％に評価する根拠はみつかりましたか？
・あと2時間
→ ┐(´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>380
そうなると今度は多数派はどっちだ、俺が俺が、同意同意という自演が今以上に蔓延するのは見えてる
そうなると今度は多数派はどっちだ、俺が俺が、同意同意という自演が今以上に蔓延するのは見えてる
>381
もう反対意見を叩くのはおなかいっぱいだからいらないよ。
まとめるなら反対意見ではなくて自分の意見の方の正当性をまとめてよ。
もう反対意見を叩くのはおなかいっぱいだからいらないよ。
まとめるなら反対意見ではなくて自分の意見の方の正当性をまとめてよ。
原作者エントリーはともかく、作画者に功績を委託だとか全部やった人と同じ評価だとかはありえないっしょ。
それこそ分割は嫌だっていう連中のわがままでしかないし。
つきあって議論にもならない言い合いしてる暇があったら話を進めた方がいいと思うよ。
それこそ分割は嫌だっていう連中のわがままでしかないし。
つきあって議論にもならない言い合いしてる暇があったら話を進めた方がいいと思うよ。
だから、昼間は50％、夜は100％でそれぞれランキングを作ってみればいいじゃん。
もうその方がよっぽど話が進むと思う。
斬新で面白いと思うんだが。
少なくとも、夜の人らは今更50％の評価にされてもランキングを作る気さらさら無いだろうし、
昼の方は100％に同意できないんでしょ？ならそれぞれランキングを作ってみればいい、気の済むように。
もうその方がよっぽど話が進むと思う。
斬新で面白いと思うんだが。
少なくとも、夜の人らは今更50％の評価にされてもランキングを作る気さらさら無いだろうし、
昼の方は100％に同意できないんでしょ？ならそれぞれランキングを作ってみればいい、気の済むように。
夜のランキングは>>193でもうできてるね
夜の事はもう関わらなくていいから、自分の好きなランキング作ってみな。
変な仕切り屋が来たな。
昼・夜という区切りがそもそも違和感を感じる。
PM７～９時ぐらいから深夜１～２時ぐらいの間だけ、急に１００％が当然だという声が大きくなって、幅をきかせてる感じだ。
PM７～９時ぐらいから深夜１～２時ぐらいの間だけ、急に１００％が当然だという声が大きくなって、幅をきかせてる感じだ。
現状では50%の根拠がでており、それに対する反対意見はあるものの、その反対の根拠は違和感や世間の認識などの不明瞭なもの
対する100%の方はそもそもの明瞭な根拠が出てきていない、
100%の根拠が出てきた時点で対等に議論するとして、 今は50%を基に話を進めていくしかない
対する100%の方はそもそもの明瞭な根拠が出てきていない、
100%の根拠が出てきた時点で対等に議論するとして、 今は50%を基に話を進めていくしかない
っていうか一般的なスレはその時間帯が人が多くなって
あとは余程人の多いスレじゃなければレスがないのが普通だ。
オレやあんたみたいな暇人が昼にレスしてるのは稀な事だろう。
あとは余程人の多いスレじゃなければレスがないのが普通だ。
オレやあんたみたいな暇人が昼にレスしてるのは稀な事だろう。
どっちもどっち
昼も夜も二，三人で煽り合ってるようにしか見えん
昼も夜も二，三人で煽り合ってるようにしか見えん
さすがに夜の方が多いんじゃないの？
今はオレとあなただけでしょ？たぶん。
まぁ気楽にやろうや。
今はオレとあなただけでしょ？たぶん。
まぁ気楽にやろうや。
原作者戦争はもういらね
それよりこういう指摘がでてたわけだが
213 ：マロン名無しさん ：2005/05/31(火) 20:16:14 ID:???
＞連載期間と部数（平均）の両方を評価項目にすることで
＞細く長い作家と太く短い作家のバランスが保たれているとは思う。
＞しかし１の本誌への貢献度ってだいたいの場合掲載順で判断されるけど
＞これって太く短い作家に有利でないかい？
215 ：マロン名無しさん ：2005/05/31(火) 20:32:22 ID:???
＞けどストーリー物って長く続くのが必ずしもプラスって訳じゃないんじゃないか？
＞ギャグ漫画なら長く続いたほうがいいだろうけど。
それよりこういう指摘がでてたわけだが
213 ：マロン名無しさん ：2005/05/31(火) 20:16:14 ID:???
＞連載期間と部数（平均）の両方を評価項目にすることで
＞細く長い作家と太く短い作家のバランスが保たれているとは思う。
＞しかし１の本誌への貢献度ってだいたいの場合掲載順で判断されるけど
＞これって太く短い作家に有利でないかい？
215 ：マロン名無しさん ：2005/05/31(火) 20:32:22 ID:???
＞けどストーリー物って長く続くのが必ずしもプラスって訳じゃないんじゃないか？
＞ギャグ漫画なら長く続いたほうがいいだろうけど。
そこも難しいよね、だらだら続くのは作品にとって良いとは思えんが
集英社に対する貢献と言う意味で言えばこれ以上ないほどの貢献。
平均掲載順なども重要な要素だしね。
集英社に対する貢献と言う意味で言えばこれ以上ないほどの貢献。
平均掲載順なども重要な要素だしね。
どこかに全作品の平均掲載順データが載ってるサイトがあったはず。
確かそのデータだと
1位DB
2位スラダン
3位幽白だった記憶がある。
今の漫画もデータに入れると1位がワンピでスラダンの下にナルトが入るんじゃないかね。
ワンピースとナルトは性質が三本柱にそっくりだなあと。
確かそのデータだと
1位DB
2位スラダン
3位幽白だった記憶がある。
今の漫画もデータに入れると1位がワンピでスラダンの下にナルトが入るんじゃないかね。
ワンピースとナルトは性質が三本柱にそっくりだなあと。
追記
昔は巻頭の次にCカラー（2色？）が入っていたはずだから絶対的な比較にはならないかも。
当時の3番目＝現在の2番目みたいな。
Cカラー、つまり2番手の分を抜くとやっぱりDBがトップになる可能性もある。
昔は巻頭の次にCカラー（2色？）が入っていたはずだから絶対的な比較にはならないかも。
当時の3番目＝現在の2番目みたいな。
Cカラー、つまり2番手の分を抜くとやっぱりDBがトップになる可能性もある。
１掲載順、スラダン型に有利
２コミックス売り上げ（アベレージ）、スラダン型に有利
３連載期間、こち亀型に有利
４の社会的影響はひとまずおいておくとしても、１から３がスラダン型に有利な項目設定なのは確か。
せめてコミックス売り上げをアベレージと累計とで両評価すれば問題ないんじゃないか？
スラダンとこち亀の場合、アベレージと累計とでコミックス売り上げに関しては相殺するとか。
２コミックス売り上げ（アベレージ）、スラダン型に有利
３連載期間、こち亀型に有利
４の社会的影響はひとまずおいておくとしても、１から３がスラダン型に有利な項目設定なのは確か。
せめてコミックス売り上げをアベレージと累計とで両評価すれば問題ないんじゃないか？
スラダンとこち亀の場合、アベレージと累計とでコミックス売り上げに関しては相殺するとか。
長く続いても掲載順が高ければダラダラとは言えない気も。
アベレージと累計が相殺されたら、意味ねーじゃん。
>>391
50%案の根拠も不明瞭なもの
しかも、３つの案が出た時、50%案は最初にエントリー派からも否定された
否定された段階での根拠と今推されている50%案の根拠には何ら替わりはない
にも関わらず、原作者エントリーで100%案の旗色が悪くなると今度は50%案にスライド
そしてループ
今までも、50%案の旗色が悪くなると、100%案押しにスライド、100%案の旗色が悪くなると50%案押しにスライドと
何度も逃げに逃げて、ほとぼりが冷めた頃にまた同じ根拠でエントリー案を推すという事でループさせている
この流れを見てもわかるように
原作者エントリーは原作者を正当に評価する為じゃなく、一部の作家の評価を上げる為の我侭に利用されてるだけ
50%案の根拠も不明瞭なもの
しかも、３つの案が出た時、50%案は最初にエントリー派からも否定された
否定された段階での根拠と今推されている50%案の根拠には何ら替わりはない
にも関わらず、原作者エントリーで100%案の旗色が悪くなると今度は50%案にスライド
そしてループ
今までも、50%案の旗色が悪くなると、100%案押しにスライド、100%案の旗色が悪くなると50%案押しにスライドと
何度も逃げに逃げて、ほとぼりが冷めた頃にまた同じ根拠でエントリー案を推すという事でループさせている
この流れを見てもわかるように
原作者エントリーは原作者を正当に評価する為じゃなく、一部の作家の評価を上げる為の我侭に利用されてるだけ
原作者参加は、もういくつも不備が指摘されてるのに、
修正案も出さずに悪口ばかり。もういいよ分割案は棄却で。
修正案も出さずに悪口ばかり。もういいよ分割案は棄却で。
マジで分割案やめていーと思うぞ。
どうせ一人しかいないあの香具師は、ゆではピン扱いする気だろ。
どうせ一人しかいないあの香具師は、ゆではピン扱いする気だろ。
ここで提案なんだが、このスレのスレタイが「作家」
という名前なのがそもそも問題だったんだと思う。
変に穿った言い方をせず、次スレから「漫画家」ランク付けに変えた方が
すっきりすると思うんだが、どうだろうか。
という名前なのがそもそも問題だったんだと思う。
変に穿った言い方をせず、次スレから「漫画家」ランク付けに変えた方が
すっきりすると思うんだが、どうだろうか。
俺もそれ前言ったことあるけど反応なかったｗ
なら４６４９.
３時間放置なわけだが。
WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU
このスレをご愛顧いただき
ありがとう ございました
つまり分割案は棄却でいいってことだろ。
分割する必要はないしそもそも意味が無い
他に基準に関して審議が必要な事は？
一位秋本は揺るがないと思うんだが。
ＤＢだけでも鳥山が上
このスレ終わったな
文句言うのは簡単だかモノを作り上げるのは難しいってこった
とっとと違和感のないやり方とやらでスレ進めて見せろや
とっとと違和感のないやり方とやらでスレ進めて見せろや
どんな脳内ランクが披露されることやら
秋本は他のジャンプ作家いや他の漫画家全てが
やった事のない記録を打ち立ててﾙﾝだが
ソレの評価はどうなるの？
やった事のない記録を打ち立ててﾙﾝだが
ソレの評価はどうなるの？
早く猛き龍星(20週打ち切り)が単独作最高峰の原が、４位鉄板だってことを納得させる超理論を披露してほしいな
必ず夕方6時ぐらいから何十分か刻みで書いて行くのな。律儀な人だ。
？
まさか過大評価に反対してるのが一人だけだとでも思ってるんだろうか？
まさか過大評価に反対してるのが一人だけだとでも思ってるんだろうか？
>>422
?
誰も一人だけとか言ってないよ、いつも書いている人が
いつもの時間にいつも通り書いているなぁと思っただけだよ、
別に分割案があなただけとも思ってないが、そうなの？
自分はこの議論はもうどうなるにせよ傍観するつもり。
富樫や尾田辺りの議論がしたいんで、昔の漫画家のことはどうでもいい。
ただ例え意見が正しかったとしても>>417>>418>>420みたいな罵倒をしてるようじゃ
もう誰もまじめに相手なんかしてくれないんじゃないかな。
?
誰も一人だけとか言ってないよ、いつも書いている人が
いつもの時間にいつも通り書いているなぁと思っただけだよ、
別に分割案があなただけとも思ってないが、そうなの？
自分はこの議論はもうどうなるにせよ傍観するつもり。
富樫や尾田辺りの議論がしたいんで、昔の漫画家のことはどうでもいい。
ただ例え意見が正しかったとしても>>417>>418>>420みたいな罵倒をしてるようじゃ
もう誰もまじめに相手なんかしてくれないんじゃないかな。
>>420
文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに質問してきた所で
取り合う必要などないわけ
そして、打ち切りは考慮しない、原作者はエントリーしないとなってるんだから
（そうなってるといっても、今迄の議論を見れば根拠なくエントリーなしとなったわけじゃないから揚げ足取りしようとしないでねｗ）
その基準で判断してみればいいだろ？
文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに質問してきた所で
取り合う必要などないわけ
そして、打ち切りは考慮しない、原作者はエントリーしないとなってるんだから
（そうなってるといっても、今迄の議論を見れば根拠なくエントリーなしとなったわけじゃないから揚げ足取りしようとしないでねｗ）
その基準で判断してみればいいだろ？
だからとっととお前が判断して話進めろや
スレ止まってんぞ
スレ止まってんぞ
>>425
自分では具体的なことは何もできないくせに一丁前に文句だけはいうダメなレスの典型例だな
とりあえず、今までの議論を読んでない人間が暴れる事が
この先も結構な頻度であるだろうが、対案もなく文句しか言えない輩に取り合う必要はないし
また、特にそれ以外で考えなければいけない基準も言われていないわけだし
審議再開でどうだろうか？
その場合は、異論も多い為100歩譲って、4位から決めて行く事になるが
候補は、原、、高橋（陽）、北条、ゆででよろしいかな？
自分では具体的なことは何もできないくせに一丁前に文句だけはいうダメなレスの典型例だな
とりあえず、今までの議論を読んでない人間が暴れる事が
この先も結構な頻度であるだろうが、対案もなく文句しか言えない輩に取り合う必要はないし
また、特にそれ以外で考えなければいけない基準も言われていないわけだし
審議再開でどうだろうか？
その場合は、異論も多い為100歩譲って、4位から決めて行く事になるが
候補は、原、、高橋（陽）、北条、ゆででよろしいかな？
＞文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに
＞文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに
＞文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに
＞文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに
＞文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに
・・・・・・・。
＞文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに
＞文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに
＞文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに
＞文句ばっかりで具体的な対案も出せない人間が自分の主観だけを頼りに
・・・・・・・。
>>427は狡猾な荒らしだな
ここは笑い所の多いインターネットですね
“百歩譲って4位から”
うん、かなり笑えますね
うん、かなり笑えますね
>>431
激しく既出感の言い回しだ。特に漫画スレで。
その時は稚拙で偏見に満ちたプレゼンの下手糞さを棚に上げて
自分の主張は誰も聞かずにゴリ押しするだけって言い分だったが。
とりあえず>>425は文句だけでほとんどなんもしてないと思うよ。
で、再開するなら一応1位からでしょ。1位は鉄板だろうけど。
激しく既出感の言い回しだ。特に漫画スレで。
その時は稚拙で偏見に満ちたプレゼンの下手糞さを棚に上げて
自分の主張は誰も聞かずにゴリ押しするだけって言い分だったが。
とりあえず>>425は文句だけでほとんどなんもしてないと思うよ。
で、再開するなら一応1位からでしょ。1位は鉄板だろうけど。
じゃとりあえず
原作者エントリーなしでやってみようよ。
原作者エントリーなしでやってみようよ。
やっていいと思う。
だめだっていってもやるんだから早くやればいいのに
今度は逆切れか。
で、あとでこのスレは人の話を聞かずにごり押ししたランクだの、
原寄りなら原厨・ゆで寄りならゆで厨と煽るわけか。
煽る方はランキング言う必要もないから楽なもんだな。
ランクどころか原にもゆでにも武論尊も興味も関心もないくせに
よくそこまでスレを常時巡回粘着して煽りネタを作り出す努力するなと感心するよ。
それだけ他人を叩くのが好きないい性格してるってことか。
で、あとでこのスレは人の話を聞かずにごり押ししたランクだの、
原寄りなら原厨・ゆで寄りならゆで厨と煽るわけか。
煽る方はランキング言う必要もないから楽なもんだな。
ランクどころか原にもゆでにも武論尊も興味も関心もないくせに
よくそこまでスレを常時巡回粘着して煽りネタを作り出す努力するなと感心するよ。
それだけ他人を叩くのが好きないい性格してるってことか。
だから早くお前がやれよ
>>437お前さんも楽だよな
いい性格してるよ。
いい性格してるよ。
人がいない時間に連レスすると一人でやってるのがバレバレだよ
>>437はこれまで自分が人にしてきたことを、人にされることを怖れているんですかね？
>>433こと>>437も中学生にもなったらもうちょっと感情をセーブすることを覚えなくちゃ。
常時巡回して稚拙で偏見に満ちた煽り文句ばかりかいててもスレは進行しないんだよ。
どんなルールとランキングができるかみんな君に期待してるんだから。
常時巡回して稚拙で偏見に満ちた煽り文句ばかりかいててもスレは進行しないんだよ。
どんなルールとランキングができるかみんな君に期待してるんだから。
なんかスレの方向性が明らかにおかしいほうに進んでるな。
というより進んでない
445 ：マロン名無しさん：2005/06/03(金) 17:34:33 ID:joY6+jV0
>>443
文句やら、他力本願やら、つまりお前のような口だけの奴が短レスを書き込むからだよ
そして、それをスルー出来ない（俺を含む）人間のせいでもある
基準であれば具体的な対案、ランクであれば根拠を元に書きこむ議論場、それ以外の書き込みは
取り合うに値しない
ちなみに１～3位までは第3号のスレでも確認作業が行われたのでそれをコピペするよ
文句やら、他力本願やら、つまりお前のような口だけの奴が短レスを書き込むからだよ
そして、それをスルー出来ない（俺を含む）人間のせいでもある
基準であれば具体的な対案、ランクであれば根拠を元に書きこむ議論場、それ以外の書き込みは
取り合うに値しない
ちなみに１～3位までは第3号のスレでも確認作業が行われたのでそれをコピペするよ
『注：今までの順位を確認する為なのでかなり大雑把に判断してます』
鳥山 車田 本宮 原について
１、本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増)
鳥山≒車田 支えていた時代が違うので合えて厳しい比較はせず
２、コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない）
鳥山＞＞＞車田 時代考証いれてもDBとスランプには及ばない
３、連載期間
鳥山≒車田 出してる巻数で比較も、
そこまでの差はないが敢えていうなら、編集部の延ばし要請に健気に応えた鳥山？
４、ジャンプの利益になる社会的影響力
鳥山＞車田 どちらも多角的にジャンプに貢献したが、作品の力で鳥山
鳥山 車田 本宮 原について
１、本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増)
鳥山≒車田 支えていた時代が違うので合えて厳しい比較はせず
２、コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない）
鳥山＞＞＞車田 時代考証いれてもDBとスランプには及ばない
３、連載期間
鳥山≒車田 出してる巻数で比較も、
そこまでの差はないが敢えていうなら、編集部の延ばし要請に健気に応えた鳥山？
４、ジャンプの利益になる社会的影響力
鳥山＞車田 どちらも多角的にジャンプに貢献したが、作品の力で鳥山
１、本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増)
車田≒本宮 本宮は創成期、車田は安定期から黄金期を支えたのでまあ互角
２、コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない）
車田≒本宮 二つの超ヒットからに車田が上？
３、連載期間
車田＞＞本宮 二つの長期連載により車田
４、ジャンプの利益になる社会的影響力
どちらもその時代時代の少年の心をつかむような内容だけに互角
（一応準基準のアシでは、本宮＞＞＞車田。メディアミックスでは車田＞＞本宮）
総合的には車田≧本宮
１、本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増)
本宮≧原 決定的な違いはないので互角
２、コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない）
原≒本宮 細かいデータが本宮に関して出ていない為、評価は微妙
３、連載期間
本宮≒原 （人気ベスト５に入るようなジャンプに貢献した作品の連載期間）
４、ジャンプの利益になる社会的影響力
原≧本宮 車田の時と同様にどちらも時代が違う中でそれぞれのファンを獲得だが流行を起こした原有利
拮抗ライン故に原作者補正で
本宮＞原
車田≒本宮 本宮は創成期、車田は安定期から黄金期を支えたのでまあ互角
２、コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない）
車田≒本宮 二つの超ヒットからに車田が上？
３、連載期間
車田＞＞本宮 二つの長期連載により車田
４、ジャンプの利益になる社会的影響力
どちらもその時代時代の少年の心をつかむような内容だけに互角
（一応準基準のアシでは、本宮＞＞＞車田。メディアミックスでは車田＞＞本宮）
総合的には車田≧本宮
１、本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増)
本宮≧原 決定的な違いはないので互角
２、コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない）
原≒本宮 細かいデータが本宮に関して出ていない為、評価は微妙
３、連載期間
本宮≒原 （人気ベスト５に入るようなジャンプに貢献した作品の連載期間）
４、ジャンプの利益になる社会的影響力
原≧本宮 車田の時と同様にどちらも時代が違う中でそれぞれのファンを獲得だが流行を起こした原有利
拮抗ライン故に原作者補正で
本宮＞原
ところで三つの超ヒット生んだ作家って居たっけ？
3つのうち1つが週刊ジャンプ外でいいならいるけど、
週刊ジャンプで超ヒット３つはいないんじゃないかな？
超ヒット＋ヒットで３つでも
車田 リンかけ、小次郎、星矢
本宮 男一匹、大ぼら、万太郎(、銀次郎、天地)
だけだと思う。
週刊ジャンプで超ヒット３つはいないんじゃないかな？
超ヒット＋ヒットで３つでも
車田 リンかけ、小次郎、星矢
本宮 男一匹、大ぼら、万太郎(、銀次郎、天地)
だけだと思う。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
上のサイトから
車田正美
・読切･･･11本
・短編･･･1本
スケ番あらし･･･5回
・連載作品･･･6本
スケ番あらし･･･21回
リングにかけろ･･･242回
風魔の小次郎･･･96回
男坂･･･30回
聖闘士星矢･･･246回
SILENT KNIGHT 翔･･･13回
鳥山明
・読切･･･14本
・短編･･･2本
ALIEN × PEKE･･･2回
TOKIMEKA･･･3回
・連載作品･･･5本
Dr．スランプ･･･235回
DRAGON BALL･･･516回
COWA!･･･14回
カジカ･･･12回
SANDLAND･･･14回
上のサイトから
車田正美
・読切･･･11本
・短編･･･1本
スケ番あらし･･･5回
・連載作品･･･6本
スケ番あらし･･･21回
リングにかけろ･･･242回
風魔の小次郎･･･96回
男坂･･･30回
聖闘士星矢･･･246回
SILENT KNIGHT 翔･･･13回
鳥山明
・読切･･･14本
・短編･･･2本
ALIEN × PEKE･･･2回
TOKIMEKA･･･3回
・連載作品･･･5本
Dr．スランプ･･･235回
DRAGON BALL･･･516回
COWA!･･･14回
カジカ･･･12回
SANDLAND･･･14回
原哲夫
・読切･･･5本
・連載作品･･･6本
鉄のドンキホーテ･･･10回
北斗の拳･･･245回
CYBERブルー･･･31回
花の慶次･･･166回
影武者徳川家康･･･49回
猛き龍星･･･26回
本宮ひろ志
・読切･･･17本
・短編･･･1本
男一匹ガキ大将･･･2回
・連載作品･･･12本
男一匹ガキ大将･･･155回
武蔵･･･25回
大ぼら一代･･･88回
ゼロの白鷹･･･34回
さわやか万太郎･･･83回
万年雪のみえる家･･･22回
山崎銀次郎･･･44回
大飢饉･･･2回
やぶれかぶれ･･･28回
天地を喰らう･･･62回
ばくだん･･･29回
赤龍王･･･50回
・読切･･･5本
・連載作品･･･6本
鉄のドンキホーテ･･･10回
北斗の拳･･･245回
CYBERブルー･･･31回
花の慶次･･･166回
影武者徳川家康･･･49回
猛き龍星･･･26回
本宮ひろ志
・読切･･･17本
・短編･･･1本
男一匹ガキ大将･･･2回
・連載作品･･･12本
男一匹ガキ大将･･･155回
武蔵･･･25回
大ぼら一代･･･88回
ゼロの白鷹･･･34回
さわやか万太郎･･･83回
万年雪のみえる家･･･22回
山崎銀次郎･･･44回
大飢饉･･･2回
やぶれかぶれ･･･28回
天地を喰らう･･･62回
ばくだん･･･29回
赤龍王･･･50回
おっ！３強にいきなり原が混じってるよ！
>>420の期待を裏切らない展開になりそうだｗ
>>420の期待を裏切らない展開になりそうだｗ
北条は作品数が足りないし、陽一も一発屋だし
井上はもう巨匠だがジャンプ作品がスラダン１本だろ。
原作者問題がないなら、原哲夫４位にもそう依存はないが。
井上はもう巨匠だがジャンプ作品がスラダン１本だろ。
原作者問題がないなら、原哲夫４位にもそう依存はないが。
本宮作品は北斗の累計には及ばんだろ
慶次合わせれば、車田も抜く。
原の2位は鉄板
慶次合わせれば、車田も抜く。
原の2位は鉄板
自演だか逆自演だかわからねえ。
１～４位までは
鳥山、車田、本宮、原でいいから次行こうぜ。
１～４位までは
鳥山、車田、本宮、原でいいから次行こうぜ。
お前ヘタすぎ
どんな素晴らしい案を出してくれるのかと思ってたら
０．５の人を強引に１とすることになんの合理的説明もできないのか。
その後も正確な比較は一切なく、なんとなくの主観だけで不等号つけてるだけなのね。
０．５の人を強引に１とすることになんの合理的説明もできないのか。
その後も正確な比較は一切なく、なんとなくの主観だけで不等号つけてるだけなのね。
原作付き＝０．５が客観的だとも思えんし、
納得が得られるとも思わん。
納得が得られるとも思わん。
っていうか、いちいち何度も論議された１～３位のランクやるのがだるいから、
その時点で四位だった原が使われてる前のスレの比較をコピペしただけで
まだ、四位はきまってない
これを「作為的に原が四位になるようにしてる」と見るのは御門違い
俺は原が四位だとは思ってるが、それじゃ納得しない人間もいるだろう
それならば改めて、基準を使ってランク付けすればいいのに、何故それをやってみる人が出てこないんだ？
>>458
ちょっと考えてくれよ
０．５といってるが、原が単独で北斗の拳を描いてたら、半分の売り上げがあったと思うか？
他の作品でもそうだが、原は単独では全く駄目作家
しかし、原作と一度噛み合うと実力以上を出して北斗や慶次のようなヒット作を生み出す
これは、原と原作者が、相加的ではなく、相乗的な要素でヒット作を作っている事を意味している
相加的であれば、100%のものをその範囲内で分けなければならないが
相乗的なものは、100%のものをその範囲内で分ける事は不可能
原作付作家の特性というものを見ずに、ただ単に原作ありだから一律50%というのは、
作家の功績をモノとして扱い、間違って相加的に捉えた案
その時点で四位だった原が使われてる前のスレの比較をコピペしただけで
まだ、四位はきまってない
これを「作為的に原が四位になるようにしてる」と見るのは御門違い
俺は原が四位だとは思ってるが、それじゃ納得しない人間もいるだろう
それならば改めて、基準を使ってランク付けすればいいのに、何故それをやってみる人が出てこないんだ？
>>458
ちょっと考えてくれよ
０．５といってるが、原が単独で北斗の拳を描いてたら、半分の売り上げがあったと思うか？
他の作品でもそうだが、原は単独では全く駄目作家
しかし、原作と一度噛み合うと実力以上を出して北斗や慶次のようなヒット作を生み出す
これは、原と原作者が、相加的ではなく、相乗的な要素でヒット作を作っている事を意味している
相加的であれば、100%のものをその範囲内で分けなければならないが
相乗的なものは、100%のものをその範囲内で分ける事は不可能
原作付作家の特性というものを見ずに、ただ単に原作ありだから一律50%というのは、
作家の功績をモノとして扱い、間違って相加的に捉えた案
>それならば改めて、基準を使ってランク付けすればいいのに、何故それをやってみる人が出てこないんだ？
いないならお前がやればいいじゃん
いないならお前がやればいいじゃん
>>461
そんなレスをいちいちしてくるなよ
こちとら、君が意味のないレスしてる間にせっせと調べてたんだからさ
ＨＰ（コミック平均売り上げ）、攻撃力（本誌への貢献）、防御力（連載期間）、特殊能力（影響力）
原哲夫（北斗+慶次）
ＨＰ （４７００+１４００）／（２７+１８）≒１３６万部
攻撃力 掲載順１位：１５（回）、２位：５、３位：５、４位：３、５位：３、６位：４
防御力 ２７+１８＝５５巻
特殊能力 超強力
ゆでたまご（キン肉）
ＨＰ ５０００／３５≒１４３万部
攻撃力 １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
防御力 ３５巻
特殊能力 超強力
高橋陽一（キャプテン翼、エース！、ＣＨＩＢＩ）
ＨＰ ５５００／５５＝１００万部 （エース！とＣＨＩＢＩはデータなしなので含まず）
攻撃力 ２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
防御力 ５５+９+６＝７０巻
特殊能力 超強力
北条司（キャッツアイ、シティハンター）
ＨＰ （３５００+１８００）／（３５+１８）＝１００万部
攻撃力 ３位：１、４位：７、５位：７、６位：９、７位：６
防御力 ３５+１８＝５３巻
特殊能力 やや強力？
そんなレスをいちいちしてくるなよ
こちとら、君が意味のないレスしてる間にせっせと調べてたんだからさ
ＨＰ（コミック平均売り上げ）、攻撃力（本誌への貢献）、防御力（連載期間）、特殊能力（影響力）
原哲夫（北斗+慶次）
ＨＰ （４７００+１４００）／（２７+１８）≒１３６万部
攻撃力 掲載順１位：１５（回）、２位：５、３位：５、４位：３、５位：３、６位：４
防御力 ２７+１８＝５５巻
特殊能力 超強力
ゆでたまご（キン肉）
ＨＰ ５０００／３５≒１４３万部
攻撃力 １位：５、２位：１６、３位：４、４位：６、５位：３、６位：３、７位：２
防御力 ３５巻
特殊能力 超強力
高橋陽一（キャプテン翼、エース！、ＣＨＩＢＩ）
ＨＰ ５５００／５５＝１００万部 （エース！とＣＨＩＢＩはデータなしなので含まず）
攻撃力 ２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
防御力 ５５+９+６＝７０巻
特殊能力 超強力
北条司（キャッツアイ、シティハンター）
ＨＰ （３５００+１８００）／（３５+１８）＝１００万部
攻撃力 ３位：１、４位：７、５位：７、６位：９、７位：６
防御力 ３５+１８＝５３巻
特殊能力 やや強力？
>>460
>０．５といってるが、原が単独で北斗の拳を描いてたら、半分の売り上げがあったと思うか？
>他の作品でもそうだが、原は単独では全く駄目作家
>しかし、原作と一度噛み合うと実力以上を出して北斗や慶次のようなヒット作を生み出す
”原作付き作家”として優秀な分、+αされるだけだろ？
単純に５０％とできないのはわかるが、それで100％にはなると思えんのだが。
５０％で計算して補正でプラスすれば？
ま、その補正が問題になってんのか。
で、>>462は１００％で計算した場合？
>０．５といってるが、原が単独で北斗の拳を描いてたら、半分の売り上げがあったと思うか？
>他の作品でもそうだが、原は単独では全く駄目作家
>しかし、原作と一度噛み合うと実力以上を出して北斗や慶次のようなヒット作を生み出す
”原作付き作家”として優秀な分、+αされるだけだろ？
単純に５０％とできないのはわかるが、それで100％にはなると思えんのだが。
５０％で計算して補正でプラスすれば？
ま、その補正が問題になってんのか。
で、>>462は１００％で計算した場合？
ここからは結構厳しく比較するつもりなので、例え、評価が逆転しなくてもツッコミお願い
例えば、「＞」と「＜」の違いはもちろん、「＞」と「＞＞」の違いも宜しく
原と北条の比較
本誌への貢献 原＞北条
北斗の爆発力は圧倒的だが慶次にはそこまでの爆発力はない、一方、ＣＥ・ＣＨはどちらもコンスタントに人気
コミック売り上げ 原＞北条
約３０万部の差により原が上
連載期間 原≒北条
二巻分なのでさしたる差ではない
（ちなみに歴代主力作品には影武者徳川家康の名前も書かれているがそれは今回考慮しなかった）
ジャンプの利益になる影響力 原＞北条
ブームを起こした原とアニメ化２本を持つ北条では前者が上
よって原＞北条
例えば、「＞」と「＜」の違いはもちろん、「＞」と「＞＞」の違いも宜しく
原と北条の比較
本誌への貢献 原＞北条
北斗の爆発力は圧倒的だが慶次にはそこまでの爆発力はない、一方、ＣＥ・ＣＨはどちらもコンスタントに人気
コミック売り上げ 原＞北条
約３０万部の差により原が上
連載期間 原≒北条
二巻分なのでさしたる差ではない
（ちなみに歴代主力作品には影武者徳川家康の名前も書かれているがそれは今回考慮しなかった）
ジャンプの利益になる影響力 原＞北条
ブームを起こした原とアニメ化２本を持つ北条では前者が上
よって原＞北条
465 ：マロン名無しさん：2005/06/04(土) 11:10:12 ID:ttD4Rpu6
>>463
そうそう、その原作付作家として優秀なのをどれだけ+αにするかが問題
単独ではほとんどカスに等しいのに、原作と噛み合うと単独でとは比べ物にならないヒットになるから
「単独だとこれくらいだから、二人とだとこれくらい」っていうのが出せず、二つを合わせたら100%になるような相加的計算は矛盾する
単独での出来と複数での出来は、完全に相乗効果的なのだから
100%ではなくとも、100%に近い値で評価したほうが、実際の認識と隔たりがなくて良いというわけ
そうそう、その原作付作家として優秀なのをどれだけ+αにするかが問題
単独ではほとんどカスに等しいのに、原作と噛み合うと単独でとは比べ物にならないヒットになるから
「単独だとこれくらいだから、二人とだとこれくらい」っていうのが出せず、二つを合わせたら100%になるような相加的計算は矛盾する
単独での出来と複数での出来は、完全に相乗効果的なのだから
100%ではなくとも、100%に近い値で評価したほうが、実際の認識と隔たりがなくて良いというわけ
ゆでたまごと高橋陽一の比較
本誌への貢献 ゆで≒陽一
ゆでは爆発的人気で２位中心、一方、陽一は長期に渡って３～５位でかなりの回数稼いでいる為、微妙な差
コミックの売り上げ ゆで＞陽一
40万部の差より、ゆでの方が多い
連載期間 ゆで＜＜＜陽一
巻数にして３４巻、二倍近くの差はかなり大きい
ジャンプの利益になる影響力 ゆで≒陽一
どちらも固有のファン層を獲得しジャンプをより定着させた
総合 陽一＞ゆで
陽一と北条の比較
本誌への貢献 陽一≧北条
３～５位中心の陽一と４～６位中心の北条では、どちらも長期に渡ってなので
やや陽一が
コミック売り上げ 陽一≒北条
ほとんど差がない
連載期間 陽一＞北条
２０巻近い差により陽一が上
ジャンプの利益になる影響力 陽一＞北条
原の時と同様にブームを起こした陽一が上
本誌への貢献 ゆで≒陽一
ゆでは爆発的人気で２位中心、一方、陽一は長期に渡って３～５位でかなりの回数稼いでいる為、微妙な差
コミックの売り上げ ゆで＞陽一
40万部の差より、ゆでの方が多い
連載期間 ゆで＜＜＜陽一
巻数にして３４巻、二倍近くの差はかなり大きい
ジャンプの利益になる影響力 ゆで≒陽一
どちらも固有のファン層を獲得しジャンプをより定着させた
総合 陽一＞ゆで
陽一と北条の比較
本誌への貢献 陽一≧北条
３～５位中心の陽一と４～６位中心の北条では、どちらも長期に渡ってなので
やや陽一が
コミック売り上げ 陽一≒北条
ほとんど差がない
連載期間 陽一＞北条
２０巻近い差により陽一が上
ジャンプの利益になる影響力 陽一＞北条
原の時と同様にブームを起こした陽一が上
原作者問題は完全に確定ではないかもしれないけど、
一応話を前の方に進めようと頑張っている人がいるみたいなので
原作問題で揉めてる間に調べて用意しておいたデータを投下します。
一応話を前の方に進めようと頑張っている人がいるみたいなので
原作問題で揉めてる間に調べて用意しておいたデータを投下します。
１．コミックス部数(時代差変換後)
特に記述がないものは2004年のデータで単行本以外も含む
本誌部数増時代
ドラゴンボール 1億6000万部→1億5566万部 ※2005年
スランプ 3500万部→6856万部 ※2001年以降、単行本以外含むか不明
星矢 2150万→2515万部 ※2000年以降、単行本以外含むか不明(文庫版375万部)
風魔 458万部→1023万部 ※2001年、単行本以外含むか不明
リンかけ 1300万→4200万部 ※単行本以外含むか不明(文庫版105万部)
北斗 4700万→6991万部
慶次 1400万→1383万部 ※2000年、単行本のみ
キン肉 5000万→7912万部
シティーハンター 3500万→3926万部 ※1993年、単行本のみ(完全版8巻100万部より32巻推定400万部)
キャッツアイ 1800万→3526万部 ※1997年、単行本のみ
翼ジュニア編 3700万部→5504万部 ※合計5200万部を、ジュニア編37巻3700万部、ユース編18巻を1500万部に分割した場合
翼ユース編 1500万部→1547万部
幽遊 4400万部→4196万部
ろくでなし 4370万部→4507万部 ※2000年
男塾 2200万→2468万部 2003年頃？
本誌部数減時代
スラダン 1億2000万部→1億1532万部 ※2005年
ワンピ 1億500万部 ※2005年
るろ剣 推定3500万部→3818万部
ハンター 3600万部
ナルト 5000万部 ※2005年
長期連載
こち亀 1億4000万部 ※2005年
ジョジョ 4700万部
特に記述がないものは2004年のデータで単行本以外も含む
本誌部数増時代
ドラゴンボール 1億6000万部→1億5566万部 ※2005年
スランプ 3500万部→6856万部 ※2001年以降、単行本以外含むか不明
星矢 2150万→2515万部 ※2000年以降、単行本以外含むか不明(文庫版375万部)
風魔 458万部→1023万部 ※2001年、単行本以外含むか不明
リンかけ 1300万→4200万部 ※単行本以外含むか不明(文庫版105万部)
北斗 4700万→6991万部
慶次 1400万→1383万部 ※2000年、単行本のみ
キン肉 5000万→7912万部
シティーハンター 3500万→3926万部 ※1993年、単行本のみ(完全版8巻100万部より32巻推定400万部)
キャッツアイ 1800万→3526万部 ※1997年、単行本のみ
翼ジュニア編 3700万部→5504万部 ※合計5200万部を、ジュニア編37巻3700万部、ユース編18巻を1500万部に分割した場合
翼ユース編 1500万部→1547万部
幽遊 4400万部→4196万部
ろくでなし 4370万部→4507万部 ※2000年
男塾 2200万→2468万部 2003年頃？
本誌部数減時代
スラダン 1億2000万部→1億1532万部 ※2005年
ワンピ 1億500万部 ※2005年
るろ剣 推定3500万部→3818万部
ハンター 3600万部
ナルト 5000万部 ※2005年
長期連載
こち亀 1億4000万部 ※2005年
ジョジョ 4700万部
時代差補正後の作者別単行本累計売上
(関連書籍も判明・推測できる範囲で加え、不明分がある場合は＋αと表記)
１．鳥山明 2億2422万部
２．秋本治 1億4000万部
３．井上雄彦 1億1532万部
４．尾田栄一郎 1億500万部
５．原哲夫 8374万部＋α(αは慶次完全版途中までの数十万部程度)
６．車田正美 8212万部＋α(αはリンかけ、星矢の愛蔵版の数百万部程度)
７．ゆでたまご 7912万部
８．北条司 7852万部＋α(αはCH10年増刷、CE6年増刷、CH文庫版、CE愛蔵版、文庫版の数百万～1000万部程度)
９．冨樫義博 7796万部＋α(αは幽白完全版の数百万部)
１０．高橋陽一 7051万部
１１．岸本聖史 5000万部
１２．荒木飛呂彦 4700万部
１３．森田まさのり 4507万部＋α(αはROOKIES分、作品スレでは初版順位から推定1200万部で、それを加算すると5707万部)
１４．和月伸宏 3818万部
１５．宮下あきら 2468万部
補足
サーキットの狼(池沢さとし)
13巻累計1100万部が確定情報
後半の下降傾向を考慮して全27巻累計2000万部と仮定した場合、時代差補正後7188万部
(関連書籍も判明・推測できる範囲で加え、不明分がある場合は＋αと表記)
１．鳥山明 2億2422万部
２．秋本治 1億4000万部
３．井上雄彦 1億1532万部
４．尾田栄一郎 1億500万部
５．原哲夫 8374万部＋α(αは慶次完全版途中までの数十万部程度)
６．車田正美 8212万部＋α(αはリンかけ、星矢の愛蔵版の数百万部程度)
７．ゆでたまご 7912万部
８．北条司 7852万部＋α(αはCH10年増刷、CE6年増刷、CH文庫版、CE愛蔵版、文庫版の数百万～1000万部程度)
９．冨樫義博 7796万部＋α(αは幽白完全版の数百万部)
１０．高橋陽一 7051万部
１１．岸本聖史 5000万部
１２．荒木飛呂彦 4700万部
１３．森田まさのり 4507万部＋α(αはROOKIES分、作品スレでは初版順位から推定1200万部で、それを加算すると5707万部)
１４．和月伸宏 3818万部
１５．宮下あきら 2468万部
補足
サーキットの狼(池沢さとし)
13巻累計1100万部が確定情報
後半の下降傾向を考慮して全27巻累計2000万部と仮定した場合、時代差補正後7188万部
２．各作者別の主力作品連載時本誌部数変化(とりあえず上位候補のみ)
(主力といっても作品ごとに掲載順や貢献度が異なるのであくまで参考までに)
鳥山明 1980年～1995年 +353万部
Dr.スランプ 1980年～1984年
ドラゴンボール 1984年～1995年
車田正美 1977年～1983年 1986年～1990年 +203万部
リングにかけろ 1977年～1981年
風魔の小次郎 1982年～1983年
聖闘士星矢 1986年～1990年
本宮ひろ志 1968年～1975年 1978年～1981年 1983年～1984年 +221万部
男一匹ガキ大将 1968年～1973年
大ぼら一代 1973年～1975年
さわやか万太郎 1978年～1979年
山崎銀次郎 1980年～1981年
天地を喰らう 1983年～1984年
原哲夫 1983年～1988年 (1990年～1993年) +181万部 (+281万部)
北斗の拳 1983年～1988年
( 花の慶次 1990年～1993年)
ゆでたまご 1979年～1987年 +158万部
キン肉マン 1979年～1987年
高橋陽一 1981年～1988年 1994年～1997年 +188万部 (-22万部)
キャプテン翼 1981年～1988年
( キャプテン翼 ワールドユース編 1994年～1997年)
北条司 1981年～1983年 1985年～1991年 +222万部
キャッツアイ 1981年～1983年
シティーハンター 1985年～1991年
(主力といっても作品ごとに掲載順や貢献度が異なるのであくまで参考までに)
鳥山明 1980年～1995年 +353万部
Dr.スランプ 1980年～1984年
ドラゴンボール 1984年～1995年
車田正美 1977年～1983年 1986年～1990年 +203万部
リングにかけろ 1977年～1981年
風魔の小次郎 1982年～1983年
聖闘士星矢 1986年～1990年
本宮ひろ志 1968年～1975年 1978年～1981年 1983年～1984年 +221万部
男一匹ガキ大将 1968年～1973年
大ぼら一代 1973年～1975年
さわやか万太郎 1978年～1979年
山崎銀次郎 1980年～1981年
天地を喰らう 1983年～1984年
原哲夫 1983年～1988年 (1990年～1993年) +181万部 (+281万部)
北斗の拳 1983年～1988年
( 花の慶次 1990年～1993年)
ゆでたまご 1979年～1987年 +158万部
キン肉マン 1979年～1987年
高橋陽一 1981年～1988年 1994年～1997年 +188万部 (-22万部)
キャプテン翼 1981年～1988年
( キャプテン翼 ワールドユース編 1994年～1997年)
北条司 1981年～1983年 1985年～1991年 +222万部
キャッツアイ 1981年～1983年
シティーハンター 1985年～1991年
秋本治 1976年～ +96万部
こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976年～
池沢さとし (1970年～1973年) 1975年～1979年 +92万部 (+77万部)
(あらし！三匹 1970年～1973年)
サーキットの狼 1975年～1979年
井上雄彦 1990年～1996年 -30万部
スラムダンク 1990年～1996年
尾田栄一郎 1997年～ -105万部
ワンピース 1997年～
永井豪 1968年～1972年 (1972年～1973年) +102万部 (+90万部)
ハレンチ学園 1968年～1972年 ※1971年休載
(マジンガーZ 1972年～1973年)
冨樫義博 1990年～1994年 1998年～ +50万部
幽遊白書 1990年～1994年
ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ 1998年～
こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976年～
池沢さとし (1970年～1973年) 1975年～1979年 +92万部 (+77万部)
(あらし！三匹 1970年～1973年)
サーキットの狼 1975年～1979年
井上雄彦 1990年～1996年 -30万部
スラムダンク 1990年～1996年
尾田栄一郎 1997年～ -105万部
ワンピース 1997年～
永井豪 1968年～1972年 (1972年～1973年) +102万部 (+90万部)
ハレンチ学園 1968年～1972年 ※1971年休載
(マジンガーZ 1972年～1973年)
冨樫義博 1990年～1994年 1998年～ +50万部
幽遊白書 1990年～1994年
ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ 1998年～
>>471
この時代補正が有効なら、コミックの売り上げに関しては、再考慮しないといけないね（汗
この時代補正が有効なら、コミックの売り上げに関しては、再考慮しないといけないね（汗
>>462
陽一はその比較方法ならキャプテン翼だけの方が妥当だと思う。
エースもCHIBIも入れると、連載期間は伸びても掲載順と平均部数はかなり下がる。
CHIBIなんて1993年12月の集英社コミックスランキングから判断すると1巻平均20万部もないっぽい。
陽一はその比較方法ならキャプテン翼だけの方が妥当だと思う。
エースもCHIBIも入れると、連載期間は伸びても掲載順と平均部数はかなり下がる。
CHIBIなんて1993年12月の集英社コミックスランキングから判断すると1巻平均20万部もないっぽい。
>>476
エースは売上情報がランキングも含めて全くわからないけど、
入れた場合は連載期間は長くなっても部数平均の足は引っ張ると思うよ。
とりあえず主力はみんな部数がはっきりしているから
そこで比較して僅差のときに考慮する方が良いんじゃないかな？
エースは売上情報がランキングも含めて全くわからないけど、
入れた場合は連載期間は長くなっても部数平均の足は引っ張ると思うよ。
とりあえず主力はみんな部数がはっきりしているから
そこで比較して僅差のときに考慮する方が良いんじゃないかな？
部数がはっきりしているものだけで、計算すると
原哲夫
コミック売り上げ
北斗 6991/27≒259万 慶次 1383/18≒77万 平均8374/45≒186万
ゆでたまご
キン肉 7912/36≒220万
高橋陽一
キャプ翼 ジュニア編 5504/37≒149万 ユース編 1547/18≒86万 平均7051/55≒128万
北条司
ＣＥ 3526/18≒196万 ＣＨ 3926/35≒112万 平均7852/53≒141万
原哲夫
コミック売り上げ
北斗 6991/27≒259万 慶次 1383/18≒77万 平均8374/45≒186万
ゆでたまご
キン肉 7912/36≒220万
高橋陽一
キャプ翼 ジュニア編 5504/37≒149万 ユース編 1547/18≒86万 平均7051/55≒128万
北条司
ＣＥ 3526/18≒196万 ＣＨ 3926/35≒112万 平均7852/53≒141万
つか、審議方法固まってないのに、数字出したらマズイんじゃないかな？
このスレって自分の脳内ランクを基準にルール決めようとしてるヤツ多いから。
このスレって自分の脳内ランクを基準にルール決めようとしてるヤツ多いから。
>>477
コミック売り上げに関しては、データがないのだから含まないのは良いけど
連載期間に関しては、参考となるソースに載ってるわけだから考慮した方がいいんじゃないか？
使えるデータがあるのなら、それは使った方がいいと思うけど
販売部数が分かってるマンガだけじゃないんだし
コミック売り上げに関しては、データがないのだから含まないのは良いけど
連載期間に関しては、参考となるソースに載ってるわけだから考慮した方がいいんじゃないか？
使えるデータがあるのなら、それは使った方がいいと思うけど
販売部数が分かってるマンガだけじゃないんだし
>>481
累計重視か平均重視
累計重視か平均重視
>>465
＞単独での出来と複数での出来は、完全に相乗効果的なのだから
＞100%ではなくとも、100%に近い値で評価したほうが、実際の認識と隔たりがなくて良いというわけ
実際の認識って何だろうか？
自分の主観と隔たりがなくて、の間違いでは？
＞単独では全く駄目作家
単独では、というところが大事なんだけど、ここは個別の作家のランクをつけるスレ。
単独で駄目作家ならそれをベースに考えないといけない。
その上で前述のように作品として光るものがあればプラスαしていく。
大事なのは作品がすごいからというイメージに捕らわれないこと。
＞単独での出来と複数での出来は、完全に相乗効果的なのだから
＞100%ではなくとも、100%に近い値で評価したほうが、実際の認識と隔たりがなくて良いというわけ
実際の認識って何だろうか？
自分の主観と隔たりがなくて、の間違いでは？
＞単独では全く駄目作家
単独では、というところが大事なんだけど、ここは個別の作家のランクをつけるスレ。
単独で駄目作家ならそれをベースに考えないといけない。
その上で前述のように作品として光るものがあればプラスαしていく。
大事なのは作品がすごいからというイメージに捕らわれないこと。
>>486
それならって累計は二重評価になるから重視出来ないから、累計のみじゃ早くない
それならって累計は二重評価になるから重視出来ないから、累計のみじゃ早くない
なるほど、原作付き作品が相乗効果なら、なおさら単独の作品でないと作家個人の力は計れないわな
>>485は言いたいことと言ってることが矛盾してるようなｗ
以上。とかいって切り捨てるのは反論できませんて言ってるようなもんだぞ。
議論スレなんだから答えられなくなったら負けなんだ。
議論スレなんだから答えられなくなったら負けなんだ。
>>484
功績はモノじゃないんだから作家が二人組だと、個人個人を功績の半分で評価する人はいないよ
そんな単純な要素でマンガがかけるんだったら
単独でも50%分のヒットを出せるという事になってしまうよ
>>488
一つ一つはっきりさせるような、回りくどい事をしないと納得できない人が出てくるからじゃないかな？
功績はモノじゃないんだから作家が二人組だと、個人個人を功績の半分で評価する人はいないよ
そんな単純な要素でマンガがかけるんだったら
単独でも50%分のヒットを出せるという事になってしまうよ
>>488
一つ一つはっきりさせるような、回りくどい事をしないと納得できない人が出てくるからじゃないかな？
数字を出すのは特に構わんわな
作品スレのデータを流用できる事務的な材料だから
スレが進むための問題はその先だ
作品スレのデータを流用できる事務的な材料だから
スレが進むための問題はその先だ
>>472-473
よくわからん、というかこんなのあまり意味が無いかと。
例えばスラムダンクの井上の場合、
連載終了時に連載部数が減少したのは明らかにドラゴンボールが終わったせい。
雑誌の部数なんて一つの作品だけによるものじゃないんだからさ。
よくわからん、というかこんなのあまり意味が無いかと。
例えばスラムダンクの井上の場合、
連載終了時に連載部数が減少したのは明らかにドラゴンボールが終わったせい。
雑誌の部数なんて一つの作品だけによるものじゃないんだからさ。
原の代表作はサイバーブルーと猛き流星
>>497
だからそれでなぜ100%になるのかを聞いてるんだよ。
作品評価に捕らわれすぎてる。
＞50％の方は確実に無理だという結論
この問題でまとまった結論が出たところなど見たことがないが？
やはり君は主観が多すぎる。
だからそれでなぜ100%になるのかを聞いてるんだよ。
作品評価に捕らわれすぎてる。
＞50％の方は確実に無理だという結論
この問題でまとまった結論が出たところなど見たことがないが？
やはり君は主観が多すぎる。
１人じゃ１０の功績しかない作画を、５０で評価してもらえるんならお徳だよな
>>496
○○のせいで部数減という意味じゃなくて、
本誌とコミックスのどちらに重点を置いているかの目安として評価する
ってことだったと思う。
今の時代が同レベルのヒットでも時代差補正してなおコミックス売上が上なのは
本誌売上よりもコミックス売上に重点を置いている方針のせい。
○○のせいで部数減という意味じゃなくて、
本誌とコミックスのどちらに重点を置いているかの目安として評価する
ってことだったと思う。
今の時代が同レベルのヒットでも時代差補正してなおコミックス売上が上なのは
本誌売上よりもコミックス売上に重点を置いている方針のせい。
>>500
原作者は単独では半分のヒットどころか作品さえ出せないんだよ
どちらも持ちつ持たれつ、原作者エントリーを無理にさせなければ、評価を分ける必要もない
原の評価は、バックボーンとして武論尊氏や隆氏の協力があって出来たという認識でいれば問題ない
原作者は単独では半分のヒットどころか作品さえ出せないんだよ
どちらも持ちつ持たれつ、原作者エントリーを無理にさせなければ、評価を分ける必要もない
原の評価は、バックボーンとして武論尊氏や隆氏の協力があって出来たという認識でいれば問題ない
>>503
るろうに剣心
13巻 初版110万部（年内110万部） ＜出版指標年報1997＞
17巻 初版133万部（年内140万部） ＜出版指標年報1998＞
23巻 初版125万部（年内125万部） ＜出版指標年報1999＞
年内部数3つの平均値125万部
その後の増刷もあるが、例によって連載終了近くは初版が減るので
仮にこれで全巻累計を算出すると125万部*28巻=3500万部
るろうに剣心
13巻 初版110万部（年内110万部） ＜出版指標年報1997＞
17巻 初版133万部（年内140万部） ＜出版指標年報1998＞
23巻 初版125万部（年内125万部） ＜出版指標年報1999＞
年内部数3つの平均値125万部
その後の増刷もあるが、例によって連載終了近くは初版が減るので
仮にこれで全巻累計を算出すると125万部*28巻=3500万部
原作と作画は同等って前提から崩したいのか？
長い議論になりそうだな
長い議論になりそうだな
エントリーを嫌がってたのは、やっぱり作画の功績１人占めが目的だったか
>>502
>403のような歪曲に満ちた中傷が何かの根拠になることはない。
しかも今君がすべきことは50%の案を攻撃することじゃなくて100%の案の正しさを証明することだと思うんだが。
すくなくとも今の時点では100%の案には明らかに客観性が欠けている。
>403のような歪曲に満ちた中傷が何かの根拠になることはない。
しかも今君がすべきことは50%の案を攻撃することじゃなくて100%の案の正しさを証明することだと思うんだが。
すくなくとも今の時点では100%の案には明らかに客観性が欠けている。
原が描かなくても北斗の拳は売れたよな。きっと。
>>504みたいなことが言えるんなら、
原はサイバーブルーと猛き流星で評価して、北斗の拳って作品もあったなーていう認識でいればいい
原はサイバーブルーと猛き流星で評価して、北斗の拳って作品もあったなーていう認識でいればいい
５０％論者に圧倒的に足りないのは何度もいわれてるけど客観性、
これは原の4位より鉄板ｗ
これは原の4位より鉄板ｗ
513 ：マロン名無しさん：2005/06/04(土) 14:36:21 ID:ttD4Rpu6
>>509
どの案も完全に評価しきれるものではない
その前提が今までず～～～～～～～～～っと議論してきた流れの中でわからないのかな？
それならば、どの案が不適当であるか消去法で決める事になる
だから、他に根拠に基づいた対案が出れば、また変わるという可能性を否定してはいない
どの案も完全に評価しきれるものではない
その前提が今までず～～～～～～～～～っと議論してきた流れの中でわからないのかな？
それならば、どの案が不適当であるか消去法で決める事になる
だから、他に根拠に基づいた対案が出れば、また変わるという可能性を否定してはいない
514 ：マロン名無しさん：2005/06/04(土) 14:37:30 ID:ttD4Rpu6
>>511
代表作は北斗の拳なのだから、全く違う
代表作は北斗の拳なのだから、全く違う
原作者エントリー云々の議論をしたい人間がいるようだが新しい根拠に基ずく対案を出せなければ
それに関しての議論はする価値がないよ
とりあえず、平均と連載期間を一緒にして累計のみで判断する事はせず
それぞれ明確にする為に、平均と連載期間を分けて別項目として確認しながらっていうのに問題がなければ
審議再開なんだけど、他には？
「まだ基準が固まっていない」って言ってる人と「さっさとスレ進めて見せろや」って人と両方いると進行出来ない
それに関しての議論はする価値がないよ
とりあえず、平均と連載期間を一緒にして累計のみで判断する事はせず
それぞれ明確にする為に、平均と連載期間を分けて別項目として確認しながらっていうのに問題がなければ
審議再開なんだけど、他には？
「まだ基準が固まっていない」って言ってる人と「さっさとスレ進めて見せろや」って人と両方いると進行出来ない
独力での代表作はサイバーブルーじゃねーか
北斗は武論村先生の実力を借りたんだから
北斗は武論村先生の実力を借りたんだから
>>516
そんな屁理屈の為に無駄にスレを汚すな
独力でやったのがそこまで厳密にやろうとするなら、アシスタントをどれだけ雇ってやったのかも重要になっちゃうだろ
>>515
売れるマンガを描く事と、それを人気を継続する事はまた別の力だから
それでいいんでないの？
>>517
50％案の方が、100％案より劣っている事は証明できたんだから
それから逆算すればいいだけの話。それが出来ないのか、したくないのか暴れ続けてるのが君
そんな屁理屈の為に無駄にスレを汚すな
独力でやったのがそこまで厳密にやろうとするなら、アシスタントをどれだけ雇ってやったのかも重要になっちゃうだろ
>>515
売れるマンガを描く事と、それを人気を継続する事はまた別の力だから
それでいいんでないの？
>>517
50％案の方が、100％案より劣っている事は証明できたんだから
それから逆算すればいいだけの話。それが出来ないのか、したくないのか暴れ続けてるのが君
こいつらいままでスライド＆ループばっかしてた奴らだろ？
文句ゆーだけだった奴らが証明なんてできるわきゃない
せいぜい強引に押すだけだろ
文句ゆーだけだった奴らが証明なんてできるわきゃない
せいぜい強引に押すだけだろ
売上の補正って>>7の販売部数で計算してるみたいだけど、出回り部数の方が合ってるんじゃないの？
出回り部数ってのはその年の発行部数って事だよね？
だったらコミック売上は実売部数ではなく発行部数を参考にしてるんだから、出回りの方が正確じゃないか？
出回り部数ってのはその年の発行部数って事だよね？
だったらコミック売上は実売部数ではなく発行部数を参考にしてるんだから、出回りの方が正確じゃないか？
50%にほんの少しでもケチがつけられれば100%採用かよ
そんな前例作ったらこの先絶対もめるぞ
「○○の案は完全ではない だから消去法で△△に決定」
そんな前例作ったらこの先絶対もめるぞ
「○○の案は完全ではない だから消去法で△△に決定」
累計が参考記録程度の扱いなら
連載期間が同じ2年で
Aの作品は10巻出して累計1000万部
Bの作品は一話のページが少ないので7巻で累計700万部
これだと累計300万部の差は参考扱いで、あまり差にはならないし
例えばAの作品が累計900万部の平均90万部だったら
Bの作品の方が上って事になってしまうが。
ちなみにAは風魔の小次郎、Bはすごいよ！マサルさん。
連載期間が同じ2年で
Aの作品は10巻出して累計1000万部
Bの作品は一話のページが少ないので7巻で累計700万部
これだと累計300万部の差は参考扱いで、あまり差にはならないし
例えばAの作品が累計900万部の平均90万部だったら
Bの作品の方が上って事になってしまうが。
ちなみにAは風魔の小次郎、Bはすごいよ！マサルさん。
>>516
「そこ程厳密に」と限定つけたのに、文章読めてないんだな
同等だからといって、功績は物でもないのにどうやってわけるんだ？
50％+αとかいってても、その+αをどうやってきめるんだ？
影響力等もとから抽象的な項目を半分で評価した場合、
例えば、北斗の影響力を半分にした時、どれよりは上、どれよりは下みたいなのを具体的に示してみろよ
「そこ程厳密に」と限定つけたのに、文章読めてないんだな
同等だからといって、功績は物でもないのにどうやってわけるんだ？
50％+αとかいってても、その+αをどうやってきめるんだ？
影響力等もとから抽象的な項目を半分で評価した場合、
例えば、北斗の影響力を半分にした時、どれよりは上、どれよりは下みたいなのを具体的に示してみろよ
>>523
ほんの少しのケチで消されたと思ってるなら過去ログをもう100回は読め
ほんの少しのケチで消されたと思ってるなら過去ログをもう100回は読め
１００％派は早く完璧な案を提出してくれよー
３６時間以内に出せなきゃ消去法で５０％決定な
これお前のルールだから文句ないよな？
３６時間以内に出せなきゃ消去法で５０％決定な
これお前のルールだから文句ないよな？
>>527
どこでしっかりケチがつけられたのかわからんね
どこでしっかりケチがつけられたのかわからんね
結局、スライド＆ループしか出来ないのか・・・・そろそろ無視して議論進めた方がいいんじゃないか？
>>532が議論に向いてないのは理解できた
>>534-536
文章が読めないループ厨三連投乙カレー
文章が読めないループ厨三連投乙カレー
１００％が絶対だといいながら、どこが最良なのか誰も説明できないなんてｗ
能書きよりも、さっさと比較した方がいいと思われ
結局～が目的か
こいつ○○だろ
わからんね
～してみろよ
お前が意見出せ
示して見せろ
またいつものか
脳内ルール
全部意見を言わずに何もせず上から見下して批判するだけのレス。
ここら辺を使った短文レスは文句だけで最初から議論する気がないレスなので
全て無視してよろしいかと。
どちらの意見でも、しっかり文章書いて意見書いた方以外このスレには不要。
こいつ○○だろ
わからんね
～してみろよ
お前が意見出せ
示して見せろ
またいつものか
脳内ルール
全部意見を言わずに何もせず上から見下して批判するだけのレス。
ここら辺を使った短文レスは文句だけで最初から議論する気がないレスなので
全て無視してよろしいかと。
どちらの意見でも、しっかり文章書いて意見書いた方以外このスレには不要。
あんれ～？せっせと比較してる内に、いつの間にかまたスレが荒れてる（汗
まあ、荒らしは無視して載せますわ
原ＶＳゆで
本誌への貢献
連載期間がかぶった時でも原＞ゆでに加え、慶次のランクインにより「原＞ゆで」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞ゆで、全体の平均：原＜ゆで、累計：原＞ゆで
なので、「原≧ゆで」
連載期間
原45巻、ゆで36巻より「原＞ゆで」
ジャンプの利益になる影響力
それぞれブームを作り、ジャンプ黄金期を築いた事から「原≒ゆで」
総合『原＞＞ゆで』
原ＶＳ陽一
本誌への貢献
どちらも長期に渡り人気だったが、掲載順により「原＞陽一」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞陽一、全体の平均：原＞陽一、累計：原＞陽一
なので、「原＞陽一」
連載期間
原45巻、陽一55巻より「原＜陽一」
ジャンプの利益になる影響力
それぞれブームを作り、ジャンプ黄金期を気づいた事から「原≒陽一」
総合『原＞陽一』
まあ、荒らしは無視して載せますわ
原ＶＳゆで
本誌への貢献
連載期間がかぶった時でも原＞ゆでに加え、慶次のランクインにより「原＞ゆで」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞ゆで、全体の平均：原＜ゆで、累計：原＞ゆで
なので、「原≧ゆで」
連載期間
原45巻、ゆで36巻より「原＞ゆで」
ジャンプの利益になる影響力
それぞれブームを作り、ジャンプ黄金期を築いた事から「原≒ゆで」
総合『原＞＞ゆで』
原ＶＳ陽一
本誌への貢献
どちらも長期に渡り人気だったが、掲載順により「原＞陽一」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞陽一、全体の平均：原＞陽一、累計：原＞陽一
なので、「原＞陽一」
連載期間
原45巻、陽一55巻より「原＜陽一」
ジャンプの利益になる影響力
それぞれブームを作り、ジャンプ黄金期を気づいた事から「原≒陽一」
総合『原＞陽一』
ゆでＶＳ陽一
本誌への貢献
一発人気のゆでと長期平均人気の陽一より「ゆで≒陽一」
コミック売り上げ
単独作品での平均：ゆで＞陽一、全体での平均：ゆで＞陽一、累計：ゆで＞陽一
なので、「ゆで＞陽一」
連載期間
ゆで36巻、陽一55巻より「ゆで＜＜陽一」
ジャンプの利益になる影響力
それぞれブームを作り、ジャンプ黄金期を気づいた事から「ゆで≒陽一」
更に陽一にはエース！のようなプチヒット作がある為
総合『陽一＞ゆで』
この時点で原＞陽一＞ゆでな為、
真ん中の陽一ＶＳ北条
本誌への貢献
どちらも長期に渡って貢献した為、掲載順より「陽一≧北条」
コミック売り上げ
単独作品での平均：北条＞陽一、全体での平均：北条＞陽一、累計：北条＞陽一
なので、「陽一＜北条」
連載期間
陽一55巻、北条53巻より「陽一≧北条」
ジャンプの利益なる影響力
アニメ2作品の北条も十分影響力を持っているが
ブームを起こした陽一が有利な事より「陽一≧北条」
総合『陽一＞北条』
本誌への貢献
一発人気のゆでと長期平均人気の陽一より「ゆで≒陽一」
コミック売り上げ
単独作品での平均：ゆで＞陽一、全体での平均：ゆで＞陽一、累計：ゆで＞陽一
なので、「ゆで＞陽一」
連載期間
ゆで36巻、陽一55巻より「ゆで＜＜陽一」
ジャンプの利益になる影響力
それぞれブームを作り、ジャンプ黄金期を気づいた事から「ゆで≒陽一」
更に陽一にはエース！のようなプチヒット作がある為
総合『陽一＞ゆで』
この時点で原＞陽一＞ゆでな為、
真ん中の陽一ＶＳ北条
本誌への貢献
どちらも長期に渡って貢献した為、掲載順より「陽一≧北条」
コミック売り上げ
単独作品での平均：北条＞陽一、全体での平均：北条＞陽一、累計：北条＞陽一
なので、「陽一＜北条」
連載期間
陽一55巻、北条53巻より「陽一≧北条」
ジャンプの利益なる影響力
アニメ2作品の北条も十分影響力を持っているが
ブームを起こした陽一が有利な事より「陽一≧北条」
総合『陽一＞北条』
ゆでＶＳ北条
本誌への貢献
一発のゆでと、長期の北条を考慮し掲載順より「ゆで≧北条」
コミック売り上げ
単独作品での平均：ゆで＞北条、全体での平均：ゆで＞北条、累計：ゆで≒北条
なので、「ゆで＞北条」
連載期間
ゆで36巻、北条53巻より「ゆで＜＜北条」
ジャンプの利益になる影響力
陽一との比較と同様に「ゆで≧北条」
拮抗により準基準適応で総合『ゆで≦北条』
順位とは関係なくこの時点で、原＞陽一＞北条≧ゆで
修正よろしく
本誌への貢献
一発のゆでと、長期の北条を考慮し掲載順より「ゆで≧北条」
コミック売り上げ
単独作品での平均：ゆで＞北条、全体での平均：ゆで＞北条、累計：ゆで≒北条
なので、「ゆで＞北条」
連載期間
ゆで36巻、北条53巻より「ゆで＜＜北条」
ジャンプの利益になる影響力
陽一との比較と同様に「ゆで≧北条」
拮抗により準基準適応で総合『ゆで≦北条』
順位とは関係なくこの時点で、原＞陽一＞北条≧ゆで
修正よろしく
コミック売り上げと連載期間でその四人より秋本が圧勝だろ
しかも本誌への貢献という点でも上位にあるべき
しかも本誌への貢献という点でも上位にあるべき
うむ、しかも秋本は一発屋ではなく、1つだけであり次元が違う。
>>548-550
そこらへんのジャンプの利益になる影響力は
どれも掲載順やコミックス売上と被るからなしで良いんじゃない？
ジャンプの利益になる影響力は
男一匹ガキ大将(戦った相手が仲間に、人気がある限り引き伸ばし)やアストロ球団(超人バトル、美形キャラ)
リンかけ(毎回の盛り上がりを重視したインフレ、必殺技乱発(ただしアストロの発展型))
等の後の多くのジャンプ作品が人気を得るために使う手法を築いたとか
ハレンチ学園のPTA騒動みたいに作品ではなくジャンプ全体の知名度を上げたとか
そういう掲載順、コミックス売上では計れない部分を評価するところだと思う。
そこらへんのジャンプの利益になる影響力は
どれも掲載順やコミックス売上と被るからなしで良いんじゃない？
ジャンプの利益になる影響力は
男一匹ガキ大将(戦った相手が仲間に、人気がある限り引き伸ばし)やアストロ球団(超人バトル、美形キャラ)
リンかけ(毎回の盛り上がりを重視したインフレ、必殺技乱発(ただしアストロの発展型))
等の後の多くのジャンプ作品が人気を得るために使う手法を築いたとか
ハレンチ学園のPTA騒動みたいに作品ではなくジャンプ全体の知名度を上げたとか
そういう掲載順、コミックス売上では計れない部分を評価するところだと思う。
あとその辺のグループより冨樫の方が数値的には成績いいだろ
休載癖があるからマイナスというが引きすぎ
そこのバランスは突き詰めて議論されたのか？
休載癖があるからマイナスというが引きすぎ
そこのバランスは突き詰めて議論されたのか？
秋本治
掲載順
１位１：、２位：２、３位：４、４位：１、５位：１１、６位：１３、７位：１２
コミック売り上げ
こち亀 14000/140＝100万
尾田栄一郎
掲載順
１位：３０、２位：３、４位：１（～２００３年前期まで）
コミック売り上げ
10500/35≒300万
井上雄彦
掲載順
１位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
11532/31≒372万
掲載順
１位１：、２位：２、３位：４、４位：１、５位：１１、６位：１３、７位：１２
コミック売り上げ
こち亀 14000/140＝100万
尾田栄一郎
掲載順
１位：３０、２位：３、４位：１（～２００３年前期まで）
コミック売り上げ
10500/35≒300万
井上雄彦
掲載順
１位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
11532/31≒372万
>>556
単純な順位回数だけじゃ掲載順は計れないけどね。
同時に連載されていたものも関係してくるから。
黄金期に85%アンケとっていたドラゴンボール抜くのは並大抵のことじゃ不可能だし。
でも目安にはなるけどね。
単純な順位回数だけじゃ掲載順は計れないけどね。
同時に連載されていたものも関係してくるから。
黄金期に85%アンケとっていたドラゴンボール抜くのは並大抵のことじゃ不可能だし。
でも目安にはなるけどね。
井上と尾田はダントツか。
この2人が4位5位になりそうだ。
この2人が4位5位になりそうだ。
そのかわり掲載順で大きく引き離されて下だけど。
連載期間が掲載順より評価が下だという根拠は？
井上も尾田も秋本も後。
ただでさえまとまりがないスレなのに
話広げすぎると収集がつかなくなる。
ただでさえまとまりがないスレなのに
話広げすぎると収集がつかなくなる。
（実数に関しては、1.5倍くらいの差を「＞」、２倍を「＞＞」でやってみますた）
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
秋本は超々長期に渡って支え続けたが、長期＆掲載順は圧倒的に原な為「原＞秋本」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞＞＞秋本、全体での平均原＞＞秋本、累計：原＜＜秋本
なので、「原＞＞秋本」
連載期間
原45巻、秋本140巻より「原＜＜＜秋本」
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原＞＞秋本」
ゆでＶＳ秋本
本誌への貢献度
一発のゆでと、一発超々長期連載の秋本では掲載順により「ゆで≧秋本」
コミック売り上げ
平均：ゆで＞＞秋本、累計：ゆで＜＜秋本
なので「ゆで＞＞秋本」
連載期間
ゆで36巻、秋本140巻より「ゆで＜＜＜＜秋本」
ジャンプの利益になる影響力
原と同様に「ゆで＞＞秋本」
総合「ゆで≧秋本」
一応、特別な長期連載という事を本誌への貢献度にも反映したが
それぞれ独立させた場合は、もっと差が開くかも
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
秋本は超々長期に渡って支え続けたが、長期＆掲載順は圧倒的に原な為「原＞秋本」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞＞＞秋本、全体での平均原＞＞秋本、累計：原＜＜秋本
なので、「原＞＞秋本」
連載期間
原45巻、秋本140巻より「原＜＜＜秋本」
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原＞＞秋本」
ゆでＶＳ秋本
本誌への貢献度
一発のゆでと、一発超々長期連載の秋本では掲載順により「ゆで≧秋本」
コミック売り上げ
平均：ゆで＞＞秋本、累計：ゆで＜＜秋本
なので「ゆで＞＞秋本」
連載期間
ゆで36巻、秋本140巻より「ゆで＜＜＜＜秋本」
ジャンプの利益になる影響力
原と同様に「ゆで＞＞秋本」
総合「ゆで≧秋本」
一応、特別な長期連載という事を本誌への貢献度にも反映したが
それぞれ独立させた場合は、もっと差が開くかも
ここは564が一人で決めてゆくのを見守るスレですか？
有志がデータをだし
564がそれをもとに比較し、
真面目に議論する気がある人が突っ込んで
566が朝から深夜まで粘着で煽って荒らすスレです。
564がそれをもとに比較し、
真面目に議論する気がある人が突っ込んで
566が朝から深夜まで粘着で煽って荒らすスレです。
むしろ連載期間で単独に評価しているのに本誌への貢献でも連載期間を評価して
二重評価になってるから評価高すぎ。
二重評価になってるから評価高すぎ。
原の単体での平均が原＞＞＞秋本になってたから、
＞＞＞は２．５倍と解釈して＞一個に付き０．５倍だと思ってた。
＞＞＞は２．５倍と解釈して＞一個に付き０．５倍だと思ってた。
＞連載期間
＞ゆで36巻、陽一55巻より「ゆで＜＜陽一」
＞連載期間
＞ゆで36巻、北条53巻より「ゆで＜＜北条」
ならこのあたりダウトだろ
＞ゆで36巻、陽一55巻より「ゆで＜＜陽一」
＞連載期間
＞ゆで36巻、北条53巻より「ゆで＜＜北条」
ならこのあたりダウトだろ
単体平均だと原の259万と秋山の100万で、2.59倍だから
それ中心に見たら確かにそう思う罠
「＞」の使い方の基準も決めないといけなさそう？
それとも、>>571の言うように
実数において「＞」を判定する為の約1.5倍
それ以降＞＞で2倍、＞＞＞で3倍、＞＞＞＞で4倍という形良さ気？
実数に出来ない項目は
○○が有利で「≧」、上で「＞」、かなり上「＞＞」、断然上「＞＞＞」くらい？
>>570
そう思うなら、それで判定してみてくれい
それ中心に見たら確かにそう思う罠
「＞」の使い方の基準も決めないといけなさそう？
それとも、>>571の言うように
実数において「＞」を判定する為の約1.5倍
それ以降＞＞で2倍、＞＞＞で3倍、＞＞＞＞で4倍という形良さ気？
実数に出来ない項目は
○○が有利で「≧」、上で「＞」、かなり上「＞＞」、断然上「＞＞＞」くらい？
>>570
そう思うなら、それで判定してみてくれい
>>573
連載期間の「＞」と、コミック売り上げの「＞」の倍数が一緒だとしたらね
コミックの場合は一巻で１０話分違うから、５巻違うだけでも、連載期間が半年も違うっていうのを考えないといけないし
単純な倍数比で表せないっぽい難題だな
連載期間の「＞」と、コミック売り上げの「＞」の倍数が一緒だとしたらね
コミックの場合は一巻で１０話分違うから、５巻違うだけでも、連載期間が半年も違うっていうのを考えないといけないし
単純な倍数比で表せないっぽい難題だな
訂正
連載期間が半年⇒一年
連載期間が半年⇒一年
陽一ＶＳ北条の評価も意義あり
陽一が確実に勝ってるのは掲載順だけで
影響力の詳細も不明
単行本も2巻程度の差なら≒にすべき
陽一が確実に勝ってるのは掲載順だけで
影響力の詳細も不明
単行本も2巻程度の差なら≒にすべき
単独作品での平均てなんだ？
作家スレなんだからそんなもん出す必要はない。
作家スレなんだからそんなもん出す必要はない。
原ＶＳ秋本とゆでＶＳ秋本で差があるのが連載期間だけなのに
＞＞と≧で大差が付くのはおかしい
＞＞と≧で大差が付くのはおかしい
原ＶＳゆでは全体平均適用でコミック売り上げはゆでの勝ちだろ
これでポイントは 原2 ゆで1 引き分け1 になるから
『原＞＞ゆで』のような不等号二つ差はありえない
これでポイントは 原2 ゆで1 引き分け1 になるから
『原＞＞ゆで』のような不等号二つ差はありえない
>>578
連載期間では北斗+慶次で評価させようとし
単行本売り上げでは北斗単体で評価させようとしてるな。
どうせ原よりのランク付けするんだろうとは思ってたけど
ここまであからさまだと笑うしかないな。
連載期間では北斗+慶次で評価させようとし
単行本売り上げでは北斗単体で評価させようとしてるな。
どうせ原よりのランク付けするんだろうとは思ってたけど
ここまであからさまだと笑うしかないな。
>>580
内容が違うだろ
１つの作品のヒットをだすより、２つのヒット作を出す方が格段に難しい
それは他のマンガを一から始める時、設定定着させる作業を擁するからね
北斗並に慶次がヒットすれば、一勝一引き分けという判断でいいが
慶次のヒットは北斗より格段に落ち、それによって全体の平均値が下がっただけ
単一作品での風速でも勝ち、累計でも買ったのだから＞＞は適当
内容が違うだろ
１つの作品のヒットをだすより、２つのヒット作を出す方が格段に難しい
それは他のマンガを一から始める時、設定定着させる作業を擁するからね
北斗並に慶次がヒットすれば、一勝一引き分けという判断でいいが
慶次のヒットは北斗より格段に落ち、それによって全体の平均値が下がっただけ
単一作品での風速でも勝ち、累計でも買ったのだから＞＞は適当
全体平均は、複数ヒット作家同士の為の基準だろ
どれだけコンスタントにヒットさせられたのかっていう。
一発のみの作家と、複数ヒットの作家で、平均したら極端に複数ヒットが不利になってしまう
どれだけコンスタントにヒットさせられたのかっていう。
一発のみの作家と、複数ヒットの作家で、平均したら極端に複数ヒットが不利になってしまう
複数ヒット作家同士の為⇒どっちかといったら複数ヒット作家同士の為
平均したら⇒全体平均したら
平均したら⇒全体平均したら
で、「＞」の統一は？それが出来ない限り
今迄の比較なんて意味ないと思うぞ。
コミック売り上げは
「＞」判定する為の1.5倍（「≧」は微妙な1.24倍まで？）
「＞＞」は2倍、「＞＞＞」は3倍、「＞＞＞」は4倍として
それに対応する
本誌への影響は？連載期間は？影響力は？
今迄の比較なんて意味ないと思うぞ。
コミック売り上げは
「＞」判定する為の1.5倍（「≧」は微妙な1.24倍まで？）
「＞＞」は2倍、「＞＞＞」は3倍、「＞＞＞」は4倍として
それに対応する
本誌への影響は？連載期間は？影響力は？
>>582
＞慶次のヒットは北斗より格段に落ち、それによって全体の平均値が下がっただけ
当たり前だろ。
2つ合わせることのメリットを享受出来てるんだから
当然デメリットも受け入れる必要があるに決まってる。
＞慶次のヒットは北斗より格段に落ち、それによって全体の平均値が下がっただけ
当たり前だろ。
2つ合わせることのメリットを享受出来てるんだから
当然デメリットも受け入れる必要があるに決まってる。
>>588
一発同士では、互角であるのに、慶次を含めても、ゆでが上というのは？
一発のゆではメリットしか享受してないぞ？
デメリットというか累計より平均を重視により、＞じゃなく、≧なのだから妥当だと思う
一発同士では、互角であるのに、慶次を含めても、ゆでが上というのは？
一発のゆではメリットしか享受してないぞ？
デメリットというか累計より平均を重視により、＞じゃなく、≧なのだから妥当だと思う
全体平均は、大ヒット作とヒット作の格差が問題になってくるが
連載期間は、大ヒット作かヒット作かは関係なく、期間として別基準で評価されてる
秋本とか連載が長い作家は人気があった時期とない時期も関係なく連載期間として評価してるし
連載期間は、大ヒット作かヒット作かは関係なく、期間として別基準で評価されてる
秋本とか連載が長い作家は人気があった時期とない時期も関係なく連載期間として評価してるし
>>592
大ヒット作とヒット作では格差があるのに、それを平均して
大ヒット単発で統一された作家と比較するのはおかしいだろ
それを言い出したら、どちらも出した全ての作品の平均を出して比べなければいけなくなるぞ
大ヒット作とヒット作では格差があるのに、それを平均して
大ヒット単発で統一された作家と比較するのはおかしいだろ
それを言い出したら、どちらも出した全ての作品の平均を出して比べなければいけなくなるぞ
>>582-593
そこらへんで揉めないようにするために
複数vs単発は平均部数と連載期間の項目まとめて累計で比較するってことになったと思うんだけど。
北斗 4700万→6991万部
慶次 1400万→1383万部 ※2000年、単行本のみ
キン肉 5000万→7912万部
累計を割って平均部数と連載期間に分けて
また併せて比較しなおすなんてめんどうくさいことしなくても
もっと簡単に比較できると思うよ。
そこらへんで揉めないようにするために
複数vs単発は平均部数と連載期間の項目まとめて累計で比較するってことになったと思うんだけど。
北斗 4700万→6991万部
慶次 1400万→1383万部 ※2000年、単行本のみ
キン肉 5000万→7912万部
累計を割って平均部数と連載期間に分けて
また併せて比較しなおすなんてめんどうくさいことしなくても
もっと簡単に比較できると思うよ。
素直で累計だけで評価すれば問題無いのに
>>592
北斗と肉が互角であるのに、慶次を足してもゆでが上っていう矛盾に気づかないの？
北斗と肉が互角であるのに、慶次を足してもゆでが上っていう矛盾に気づかないの？
>>595
なってないｗ
コミック売り上げと連載期間は、それぞれ別の範疇だからまとめてやるより厳密なので
分けてやる事になった
ただ、複数ヒットと一発屋の比較に関しては、ちゃんと判断出来ない人間がいるようなので
累計だけで判断した方がいいかもしれんばい
なってないｗ
コミック売り上げと連載期間は、それぞれ別の範疇だからまとめてやるより厳密なので
分けてやる事になった
ただ、複数ヒットと一発屋の比較に関しては、ちゃんと判断出来ない人間がいるようなので
累計だけで判断した方がいいかもしれんばい
>>597
お前は平均という言葉知らんのか？
お前は平均という言葉知らんのか？
突っ込まれてだんだんルールが変わってきたぞ
別に順位が変わるわけでもないんだし、いいじゃん
ゆでの評価を少しでも上げたいファンにサービス
原ＶＳゆで
本誌への貢献
連載期間がかぶった時でも原＞ゆでに加え、慶次のランクインにより「原＞ゆで」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞ゆで、全体の平均：原＜ゆで、累計：原＞ゆで
なので、「原≦ゆで」 or「原＜ゆで」
連載期間
原45巻、ゆで36巻より「原＞ゆで」
ジャンプの利益になる影響力
それぞれブームを作り、ジャンプ黄金期を築いた事から「原≒ゆで」
総合『原＞≧ゆで』 or『原＞ゆで』
ゆでの評価を少しでも上げたいファンにサービス
原ＶＳゆで
本誌への貢献
連載期間がかぶった時でも原＞ゆでに加え、慶次のランクインにより「原＞ゆで」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞ゆで、全体の平均：原＜ゆで、累計：原＞ゆで
なので、「原≦ゆで」 or「原＜ゆで」
連載期間
原45巻、ゆで36巻より「原＞ゆで」
ジャンプの利益になる影響力
それぞれブームを作り、ジャンプ黄金期を築いた事から「原≒ゆで」
総合『原＞≧ゆで』 or『原＞ゆで』
>>577
これでどうよ？
陽一ＶＳ北条
本誌への貢献
どちらも長期に渡って貢献した為、掲載順より「陽一≧北条」
コミック売り上げ
単独作品での平均：北条＞陽一、全体での平均：北条＞陽一、累計：北条＞陽一
なので、「陽一＜北条」
連載期間
陽一55巻、北条53巻より「陽一≒北条」
ジャンプの利益なる影響力
アニメ2作品の北条も十分影響力を持っているが
原やゆでと同様にアニメ化された上にブームを起こした作品を持つ
陽一が有利な事より「陽一≧北条」
拮抗な為、ヒット作エース！を考慮すると
総合『陽一＞北条』
これでどうよ？
陽一ＶＳ北条
本誌への貢献
どちらも長期に渡って貢献した為、掲載順より「陽一≧北条」
コミック売り上げ
単独作品での平均：北条＞陽一、全体での平均：北条＞陽一、累計：北条＞陽一
なので、「陽一＜北条」
連載期間
陽一55巻、北条53巻より「陽一≒北条」
ジャンプの利益なる影響力
アニメ2作品の北条も十分影響力を持っているが
原やゆでと同様にアニメ化された上にブームを起こした作品を持つ
陽一が有利な事より「陽一≧北条」
拮抗な為、ヒット作エース！を考慮すると
総合『陽一＞北条』
>>603
売り上げは累計評価なのでもう一度やり直してくれ
売り上げは累計評価なのでもう一度やり直してくれ
エース！ってヒット作なのか？
陽一を評価するときは普通に打ち切り作扱いされてるぞ。
どんな漫画だったかぜんぜん記憶にない。
陽一を評価するときは普通に打ち切り作扱いされてるぞ。
どんな漫画だったかぜんぜん記憶にない。
>>604
累計評価にするなら、連載期間と二重評価になるから
連載期間と平均部数の項目を一つにまとめた場合だろｗ
>>605
肉のキン消しブームとか、翼のサッカーブームとか、その他細々として社会への浸透度を纏めた項目だろ
累計評価にするなら、連載期間と二重評価になるから
連載期間と平均部数の項目を一つにまとめた場合だろｗ
>>605
肉のキン消しブームとか、翼のサッカーブームとか、その他細々として社会への浸透度を纏めた項目だろ
>>607
ジャンプ外の影響度は評価対象外。
ジャンプ外の影響度は評価対象外。
名があるのは別に関係ないだろ
銀次郎はヒット作なのに名前ないしね
>>614
ランクインされてるのに右側に名前ないよ
ランクインされてるのに右側に名前ないよ
>>579
ゆでＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順2位中心のゆでと、5～7位中心の秋本では「ゆで＞＞秋本」
コミック売り上げ
平均：ゆで＞＞秋本(2.2倍)、累計：ゆで＜＜秋本(1.77倍)
なので「ゆで＞秋本」
連載期間
ゆで36巻、秋本140巻より「ゆで＜＜＜＜秋本」（3.89倍）
ジャンプの利益になる影響力
原と同様に「ゆで＞＞秋本」
総合「ゆで＞秋本」
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順１位中心の原と、５～７位中心の秋本では「原＞＞秋本」or「原＞＞＞秋本」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞＞＞秋本(2.59倍）、全体での平均原＞＞秋本(1.86倍)、
累計：原＜＜秋本(1.67倍)
なので、「原＞＞秋本」
連載期間
原45巻、秋本140巻より「原＜＜＜秋本」(3.1倍）
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原＞＞秋本」
ゆでＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順2位中心のゆでと、5～7位中心の秋本では「ゆで＞＞秋本」
コミック売り上げ
平均：ゆで＞＞秋本(2.2倍)、累計：ゆで＜＜秋本(1.77倍)
なので「ゆで＞秋本」
連載期間
ゆで36巻、秋本140巻より「ゆで＜＜＜＜秋本」（3.89倍）
ジャンプの利益になる影響力
原と同様に「ゆで＞＞秋本」
総合「ゆで＞秋本」
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順１位中心の原と、５～７位中心の秋本では「原＞＞秋本」or「原＞＞＞秋本」
コミック売り上げ
単独作品での平均：原＞＞＞秋本(2.59倍）、全体での平均原＞＞秋本(1.86倍)、
累計：原＜＜秋本(1.67倍)
なので、「原＞＞秋本」
連載期間
原45巻、秋本140巻より「原＜＜＜秋本」(3.1倍）
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原＞＞秋本」
>>616
売り上げは累計評価だってば
売り上げは累計評価だってば
>>613
どのサイトでも明らかに不人気打ち切りで本宮の汚点とされているばくだんも
ＤＢや翼と同レベルに来てたりするから短期はあのサイトで評価するのは危険だよ。
ある程度の長期連載の人気作になると信頼度高いけど。
どのサイトでも明らかに不人気打ち切りで本宮の汚点とされているばくだんも
ＤＢや翼と同レベルに来てたりするから短期はあのサイトで評価するのは危険だよ。
ある程度の長期連載の人気作になると信頼度高いけど。
>5～7位中心の秋本
これは明らかに間違いでしょ。
長い連載期間の割合で見たらほぼランク外が中心。
これは明らかに間違いでしょ。
長い連載期間の割合で見たらほぼランク外が中心。
>>619
エース！は過去の陽一が比較に上ってきた時に、人気だったって証言があったから
ここでも使われてるわけだけど
あくまで拮抗した場合の使う分には問題ないんじゃないか？
本宮みたいに、陽一の汚点として残ってるわけでもないしさ
エース！は過去の陽一が比較に上ってきた時に、人気だったって証言があったから
ここでも使われてるわけだけど
あくまで拮抗した場合の使う分には問題ないんじゃないか？
本宮みたいに、陽一の汚点として残ってるわけでもないしさ
修正
ゆでＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順2位中心のゆでと、5～7位中心の秋本では「ゆで＞＞秋本」
コミック売り上げ
累計：ゆで＜＜秋本(1.77倍)
なので「ゆで＜＜秋本」
連載期間
ゆで36巻、秋本140巻より「ゆで＜＜＜＜秋本」（3.89倍）
ジャンプの利益になる影響力
原と同様に「ゆで＞＞秋本」
総合「ゆで＜秋本」
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順１位中心の原と、５～７位中心の秋本では「原＞＞秋本」or「原＞＞＞秋本」
コミック売り上げ
累計：原＜＜秋本(1.67倍)
なので、「原＜＜秋本」
連載期間
原45巻、秋本140巻より「原＜＜＜秋本」(3.1倍）
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原＜秋本」
ゆでＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順2位中心のゆでと、5～7位中心の秋本では「ゆで＞＞秋本」
コミック売り上げ
累計：ゆで＜＜秋本(1.77倍)
なので「ゆで＜＜秋本」
連載期間
ゆで36巻、秋本140巻より「ゆで＜＜＜＜秋本」（3.89倍）
ジャンプの利益になる影響力
原と同様に「ゆで＞＞秋本」
総合「ゆで＜秋本」
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順１位中心の原と、５～７位中心の秋本では「原＞＞秋本」or「原＞＞＞秋本」
コミック売り上げ
累計：原＜＜秋本(1.67倍)
なので、「原＜＜秋本」
連載期間
原45巻、秋本140巻より「原＜＜＜秋本」(3.1倍）
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原＜秋本」
>>624
ルールの変更などしてないぞ
ルールの変更などしてないぞ
累計部数一本槍は
秋本有利に働くからいかんだろ。
勝手に決めるなよ。
秋本有利に働くからいかんだろ。
勝手に決めるなよ。
>>622
ちょっと話がずれるけど、
最近のこち亀(100巻よりちょっと後くらい)とかルーキーズやジョジョの終わりの方とかは
アンケ結果かなり悪くて掲載順どおりらしいよ。
考慮されないのは掲載順ではなく打ち切り有無。
ま、こち亀はアンケ取れなくても固定ファンがいるから
コミックスが売れてそっちの方での貢献は十分あるけどね。
ちょっと話がずれるけど、
最近のこち亀(100巻よりちょっと後くらい)とかルーキーズやジョジョの終わりの方とかは
アンケ結果かなり悪くて掲載順どおりらしいよ。
考慮されないのは掲載順ではなく打ち切り有無。
ま、こち亀はアンケ取れなくても固定ファンがいるから
コミックスが売れてそっちの方での貢献は十分あるけどね。
てか、単純な倍数で決めると言うことにすでに無茶があるけどね。
上でも突っ込まれてたけど、
各項目ごとで数の比率の意味が全然違うんだし。
上でも突っ込まれてたけど、
各項目ごとで数の比率の意味が全然違うんだし。
>>629
もし累計でやるなら、連載期間とコミック売り上げが一つになるぞｗ
ゆでＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順2位中心のゆでと、5～7位中心の秋本では「ゆで＞＞秋本」
累計部数
ゆで＜＜秋本(1.77倍)
なので「ゆで＜＜秋本」
ジャンプの利益になる影響力
原と同様に「ゆで＞＞秋本」
総合「ゆで＞＞秋本」
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順１位中心の原と、５～７位中心の秋本では「原＞＞秋本」or「原＞＞＞秋本」
累計部数
原＜＜秋本(1.67倍)
なので、「原＜＜秋本」
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原＞＞≧秋本」
となって、秋本が明らかに不利、両方を同列に評価する為に売り上げと連載期間を分けたのだよ
もし累計でやるなら、連載期間とコミック売り上げが一つになるぞｗ
ゆでＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順2位中心のゆでと、5～7位中心の秋本では「ゆで＞＞秋本」
累計部数
ゆで＜＜秋本(1.77倍)
なので「ゆで＜＜秋本」
ジャンプの利益になる影響力
原と同様に「ゆで＞＞秋本」
総合「ゆで＞＞秋本」
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順１位中心の原と、５～７位中心の秋本では「原＞＞秋本」or「原＞＞＞秋本」
累計部数
原＜＜秋本(1.67倍)
なので、「原＜＜秋本」
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原＞＞≧秋本」
となって、秋本が明らかに不利、両方を同列に評価する為に売り上げと連載期間を分けたのだよ
つーかその場しのぎで累計でやるとか言い出した奴がいるのが問題なんだろ？
ルールを勝手に変えようとしたそいつを糾弾しろよ
ルールを勝手に変えようとしたそいつを糾弾しろよ
>>630
>>629みたいな、たったこれだけの根拠でもなんでもない書き込みを理由にしてるオバカさんは放っておいて
各項目の等符合の基準を一致させる議論をしないか？
そっちの方が断然重要な気がするのだが？
今されたランクでは一人の微妙な主観によって「＞」が使われてるからさ
微妙な違いで有利と、違いが分かる差が基準になると思う
微妙な違いで有利なら「≧」だし
違いが分かる差なら「＞」それに応じて、「＞＞」や「＞＞＞」が分かってくる
>>629みたいな、たったこれだけの根拠でもなんでもない書き込みを理由にしてるオバカさんは放っておいて
各項目の等符合の基準を一致させる議論をしないか？
そっちの方が断然重要な気がするのだが？
今されたランクでは一人の微妙な主観によって「＞」が使われてるからさ
微妙な違いで有利と、違いが分かる差が基準になると思う
微妙な違いで有利なら「≧」だし
違いが分かる差なら「＞」それに応じて、「＞＞」や「＞＞＞」が分かってくる
>>633
んなもん糾弾してなんになる。しかもたかが匿名の２ちゃんで。
誰が悪いとか言い合ってるからこのスレは荒れるんだろうが。
仕事でトラブルが起きたとき、真っ先にトラブル起こした奴探して糾弾するようなことする人間は
使えない奴って速攻リストラされるぞ。
今後どうするかもう一度確認する方がよっぽど有意義だ。
んなもん糾弾してなんになる。しかもたかが匿名の２ちゃんで。
誰が悪いとか言い合ってるからこのスレは荒れるんだろうが。
仕事でトラブルが起きたとき、真っ先にトラブル起こした奴探して糾弾するようなことする人間は
使えない奴って速攻リストラされるぞ。
今後どうするかもう一度確認する方がよっぽど有意義だ。
（追加）
もちろん、今までのランク付けで、評価自体の違いはあれど
等符合を比べた場合の不都合感がないのであればいいんだけどね
もちろん、今までのランク付けで、評価自体の違いはあれど
等符合を比べた場合の不都合感がないのであればいいんだけどね
売り上げと連載期間は
自身の１．２倍くらいまでを「≧」
1.5倍で「＞」
2倍で「＞」
2.5倍で「＞＞」
３倍で「＞＞＞」（５倍に近くなるので切り替え）
４倍で「＞＞＞＞」
６倍で「＞＞＞＞＞」（１０倍に近くなるので切り替え）
８倍で「＞＞＞＞＞＞」
１０倍で「＞＞＞＞＞＞＞」
１５倍で「＞＞＞＞＞＞＞＞」（２０近くなるので切り替え）
２０倍で「＞＞＞＞＞＞＞＞＞」
実際にはここまでの差が出るのは比較するまでもないけど、比較の法則性を分かりやすくする為にやってみた
自身の１．２倍くらいまでを「≧」
1.5倍で「＞」
2倍で「＞」
2.5倍で「＞＞」
３倍で「＞＞＞」（５倍に近くなるので切り替え）
４倍で「＞＞＞＞」
６倍で「＞＞＞＞＞」（１０倍に近くなるので切り替え）
８倍で「＞＞＞＞＞＞」
１０倍で「＞＞＞＞＞＞＞」
１５倍で「＞＞＞＞＞＞＞＞」（２０近くなるので切り替え）
２０倍で「＞＞＞＞＞＞＞＞＞」
実際にはここまでの差が出るのは比較するまでもないけど、比較の法則性を分かりやすくする為にやってみた
>>634
基本的に最後の3行で良いと思うけど、
あとはケースバイケースで柔軟に対応していくしかないかな。
項目間での統一基準作るのは現実的に無理だしね。
本来比較内容の相違で意見をぶつけ合って楽しむのがランクスレなんだけど
このスレはレス本人への攻撃が始まっていくこと多いから
なかなか楽しむ雰囲気になりづらいね。
まぁ、36時間ルールもあっていきなり決まることはないし
まったりいきましょう。
基本的に最後の3行で良いと思うけど、
あとはケースバイケースで柔軟に対応していくしかないかな。
項目間での統一基準作るのは現実的に無理だしね。
本来比較内容の相違で意見をぶつけ合って楽しむのがランクスレなんだけど
このスレはレス本人への攻撃が始まっていくこと多いから
なかなか楽しむ雰囲気になりづらいね。
まぁ、36時間ルールもあっていきなり決まることはないし
まったりいきましょう。
>>637
あ、レスしてる間にレスがあった。
厳密な数値化は厳しいと思うな。
掲載順なんか何倍で表せるものじゃないしね。
不等号を付ける際に必ず理由やデータをつける、
反論は否定だけは無効、必ず同じように数と不等号を付けた物を有効とする。
(もちろん不等号であっても明らかに論外なのまで取り扱う必要はないけど。そこらへんは柔軟に)
こういうのはガチガチにしたらしたでそこを付け込まれるからね。
あ、レスしてる間にレスがあった。
厳密な数値化は厳しいと思うな。
掲載順なんか何倍で表せるものじゃないしね。
不等号を付ける際に必ず理由やデータをつける、
反論は否定だけは無効、必ず同じように数と不等号を付けた物を有効とする。
(もちろん不等号であっても明らかに論外なのまで取り扱う必要はないけど。そこらへんは柔軟に)
こういうのはガチガチにしたらしたでそこを付け込まれるからね。
強制IDの板ならすぐに終わりそうなスレだ。
テンプレになってるサイトを完全に信用していいのかね。
結構管理人の恣意で順番変わってるぞ。
本当に比較するなら落石総研（だっけ？）を参考にするべきだと思うけど。
結構管理人の恣意で順番変わってるぞ。
本当に比較するなら落石総研（だっけ？）を参考にするべきだと思うけど。
>>641
妄想乙
妄想乙
落石の管理人だったりして
今の所、上から順に原、陽一、北条、ゆで、秋本？
もちろん確定じゃないから○○厨乙みたいなつっこみななしね
誰も比較しないし
もちろん確定じゃないから○○厨乙みたいなつっこみななしね
誰も比較しないし
645 ：マロン名無しさん：2005/06/05(日) 23:44:17 ID:fRUTgsSw
ちょっと見ない間に人減ったな。
まぁ、陽一と北条にはまだ議論の余地があるかもしれんが。
まぁ、陽一と北条にはまだ議論の余地があるかもしれんが。
とりあえず北条と陽一を確定させれば、その順で良さ気って事だな
高橋陽一
掲載順
２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
部数
キャプ翼 ジュニア編 5504/37≒149万 ユース編 1547/18≒86万 平均7051/55≒128万
連載話数
523話
備考
ブーム作品、アニメ化。エース！等の順基準作品あり。
北条司（ＣＥ+ＣＨ）
掲載順
３位：１、４位：７、５位：７、６位：９、７位：６
部数
ＣＥ 3526/18≒196万 ＣＨ 3926/35≒112万 平均7852/53≒141万
連載話数
337+156＝493話
備考
ブームはないが二作品ともアニメ化
高橋陽一
掲載順
２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
部数
キャプ翼 ジュニア編 5504/37≒149万 ユース編 1547/18≒86万 平均7051/55≒128万
連載話数
523話
備考
ブーム作品、アニメ化。エース！等の順基準作品あり。
北条司（ＣＥ+ＣＨ）
掲載順
３位：１、４位：７、５位：７、６位：９、７位：６
部数
ＣＥ 3526/18≒196万 ＣＨ 3926/35≒112万 平均7852/53≒141万
連載話数
337+156＝493話
備考
ブームはないが二作品ともアニメ化
CEの平均１９６万って凄いな。
ヒットとしては、肉＝翼で、ゆでと北条が拮抗要因で北条が上なら
翼は北条と同等かそれ以上は保証されたことになるんだろうか？
ＣＥもＣＨも看板張れるほどじゃないが結構な人気作だったと思うんだが・・・
翼は北条と同等かそれ以上は保証されたことになるんだろうか？
ＣＥもＣＨも看板張れるほどじゃないが結構な人気作だったと思うんだが・・・
掲載順だけ不等号が二個もつくのはおかしくないか？
コミックの売り上げや連載年数の二倍と同等の評価が掲載順だけで行われるのはおかしいと思うんだが。
１．本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増減、関係者発言、連続巻頭記録、特殊最終回)
とあるように掲載順はこの中の一つの要素だけで掲載順での評価の割合が大きすぎる気がする。
コミックの売り上げや連載年数の二倍と同等の評価が掲載順だけで行われるのはおかしいと思うんだが。
１．本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増減、関係者発言、連続巻頭記録、特殊最終回)
とあるように掲載順はこの中の一つの要素だけで掲載順での評価の割合が大きすぎる気がする。
見事に人いなくなったな
あれだけ身勝手なことやり続ければ皆嫌気さすのも当然だがな
もう後は好きにやっとけや
あれだけ身勝手なことやり続ければ皆嫌気さすのも当然だがな
もう後は好きにやっとけや
もともと人なんて最初からほとんどいない。
人がいなくなったと思うのは自演に釣られてたアホくらいだ。
人がいなくなったと思うのは自演に釣られてたアホくらいだ。
いなくなったっつーかROMってんだけどな
50％とかわけのわからんルールで作られたら困るから書き込んでた俺みたいな奴が奴が多かったんだろう
あとはデータ検証がメインだから情報と熱意のある奴等がまとめて行くのを見せてもらうだけのこと
書き込むことこそ殆どないけど楽しみにはしてるよ
50％とかわけのわからんルールで作られたら困るから書き込んでた俺みたいな奴が奴が多かったんだろう
あとはデータ検証がメインだから情報と熱意のある奴等がまとめて行くのを見せてもらうだけのこと
書き込むことこそ殆どないけど楽しみにはしてるよ
基本住人の大多数がROM専で、話がとんでもない方向へずれたときと
突っ込みを入れる必要があるくらい明らかに間違っているときと
データが揃って議論が白熱したときにだけ書き込みが増えるのは
このスレのPart1からのことだしね。
1週間くらい全くレスがなくてもレスが付くと突然3日くらいで1スレ消費したりする。
突っ込みを入れる必要があるくらい明らかに間違っているときと
データが揃って議論が白熱したときにだけ書き込みが増えるのは
このスレのPart1からのことだしね。
1週間くらい全くレスがなくてもレスが付くと突然3日くらいで1スレ消費したりする。
連続巻頭と特殊最終回のデータ投下しておきます。
22 ：巻頭連続回数(２週連続でも珍しい)) ：02/07/24 15:09 ID:c/ZRDIeW
７回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
５回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3･4-9 新連載
４回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
３回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4･5
男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
他１１作（ノミネート作以外）
２回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15 77 25-26
77 34-35 77 43-44 77 51-52
リングにかけろ 車田正美 81 27-28
DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 85 44-45 89 28-29
SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
他１７作（ノミネート作以外）
巻頭カラー最終回
リングにかけろ 1981年44号
ドラゴンボール 1995年25号
スラムダンク 1996年27号
2回最終回
キャッツアイ 1984年44号本編最終回 1985年6号特別完結編
22 ：巻頭連続回数(２週連続でも珍しい)) ：02/07/24 15:09 ID:c/ZRDIeW
７回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
５回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3･4-9 新連載
４回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
３回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4･5
男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
他１１作（ノミネート作以外）
２回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15 77 25-26
77 34-35 77 43-44 77 51-52
リングにかけろ 車田正美 81 27-28
DRAGONBALL 鳥山明 85 1･2-3 85 44-45 89 28-29
SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
他１７作（ノミネート作以外）
巻頭カラー最終回
リングにかけろ 1981年44号
ドラゴンボール 1995年25号
スラムダンク 1996年27号
2回最終回
キャッツアイ 1984年44号本編最終回 1985年6号特別完結編
659 ：マロン名無しさん：2005/06/07(火) 18:31:26 ID:dvGuYb7Q
>>653
俺はどっちも不完全な案だと思うが、デメリットを考えたとき50％案の方がいいと思ったけどね。
それと押してる側の姿勢。
少なくとも50％を押してる側は何度目のループだろうと疑問には答えていたが、
100％を押してる側は過去レス読めの一点張りで、リンクすら貼れなかったっていうのは大きい。
自演ばかりでもともと人が少ないっていうのには同意。
俺はどっちも不完全な案だと思うが、デメリットを考えたとき50％案の方がいいと思ったけどね。
それと押してる側の姿勢。
少なくとも50％を押してる側は何度目のループだろうと疑問には答えていたが、
100％を押してる側は過去レス読めの一点張りで、リンクすら貼れなかったっていうのは大きい。
自演ばかりでもともと人が少ないっていうのには同意。
時々書き込みが途絶えてるのは自分１人だけでやる虚しさと闘ってるんだろ。
>>655>>656なんかを見ると自演が多いのも納得。
自分で書き込み自分で熱意のある有志と称える毎日。
たまに反対意見が書き込まれると燃料が投下されたとばかりにテンション上がって連カキコ。
人気のないブログでもやってそうだ。
他にも今のやり方にムカついてて自演の津波に立ち向かう時間のあるヤシがいるなら手伝うぞ。
>>655>>656なんかを見ると自演が多いのも納得。
自分で書き込み自分で熱意のある有志と称える毎日。
たまに反対意見が書き込まれると燃料が投下されたとばかりにテンション上がって連カキコ。
人気のないブログでもやってそうだ。
他にも今のやり方にムカついてて自演の津波に立ち向かう時間のあるヤシがいるなら手伝うぞ。
>>660
まるで本人のように詳しいなｗ
まるで本人のように詳しいなｗ
662 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 03:45:02 ID:ukfmN6FI
>>659
姿勢なんぞ最初の議論以降はどっちもどっちにしか見えないよ。
どっちも不完全な案と言うのも随分昔から言ってたし、何をいまさら。
メリットもデメリットも利害が絡まない限り大差無い。
100%だとピンの作家が全体的に少し不公平に思える。
50%だと原作付き作家が皆消えて武論尊だけ出てくる。
・・・どっちでも良い。
姿勢なんぞ最初の議論以降はどっちもどっちにしか見えないよ。
どっちも不完全な案と言うのも随分昔から言ってたし、何をいまさら。
メリットもデメリットも利害が絡まない限り大差無い。
100%だとピンの作家が全体的に少し不公平に思える。
50%だと原作付き作家が皆消えて武論尊だけ出てくる。
・・・どっちでも良い。
どっちでもいいといいながら
あなたの文章からは１００％推しなのが容易く読み取れてしまうが？
>>659は５０％推しをしっかり表明してるのに対していい印象は受けない
―100%だとピンの作家が全体的に『少し』不公平に思える。
激しく既出だろうけど
五分の作業しかしていない作家と十分の作業をした作家
これを同じ扱いにすることの歪みを少しと表現したことで
故意に思考を誘導しようとしてる意図が見えてしまう
あなたの文章からは１００％推しなのが容易く読み取れてしまうが？
>>659は５０％推しをしっかり表明してるのに対していい印象は受けない
―100%だとピンの作家が全体的に『少し』不公平に思える。
激しく既出だろうけど
五分の作業しかしていない作家と十分の作業をした作家
これを同じ扱いにすることの歪みを少しと表現したことで
故意に思考を誘導しようとしてる意図が見えてしまう
664 ：663：2005/06/08(水) 12:15:33 ID:CsFQNwxm
自分の立場を表明しておくと
五分や十分というのも実際何分かはわからんが
同じ扱いでならべてしまうことにはすまんが賛同しかねる
五分や十分というのも実際何分かはわからんが
同じ扱いでならべてしまうことにはすまんが賛同しかねる
いや～
原作者補正の話は、前々スレだかで活発に行われたんだ。マジで。
でも、ぶっちゃけ、肉と北斗にしか関わらない話だからな。
「原作者付き作品」として減点したら、北斗と同時に肉も落ちるからな。
そこで、意図的に編み出されたのが「原作者別エントリー」だ。
ゆでを５０＋５０＝１００％で評価し、原を５０％評価する、いわく付きのルール。
これは流石にダメだろ、ってのが前スレからの騒ぎだ罠。
原作者補正の話は、前々スレだかで活発に行われたんだ。マジで。
でも、ぶっちゃけ、肉と北斗にしか関わらない話だからな。
「原作者付き作品」として減点したら、北斗と同時に肉も落ちるからな。
そこで、意図的に編み出されたのが「原作者別エントリー」だ。
ゆでを５０＋５０＝１００％で評価し、原を５０％評価する、いわく付きのルール。
これは流石にダメだろ、ってのが前スレからの騒ぎだ罠。
>>663
―100%だとピンの作家が全体的に不公平に思える。
これじゃ文章の意味が変わると思うんだが。
それから、オレが100％でも50％でもどっちでもいいと思うのは事実だぞ、
ただし>>659が意図的に隠してる、「何故か50%推しなのにゆでだけ100%で通そうとする別の意見」
には激しく反対なだけ。
―100%だとピンの作家が全体的に不公平に思える。
これじゃ文章の意味が変わると思うんだが。
それから、オレが100％でも50％でもどっちでもいいと思うのは事実だぞ、
ただし>>659が意図的に隠してる、「何故か50%推しなのにゆでだけ100%で通そうとする別の意見」
には激しく反対なだけ。
スレを進める人間が愛想尽かして出て行って
文句しか言わないROMとやらだけが残ったわけだが
一体このスレで何がしたいんだ
文句しか言わないROMとやらだけが残ったわけだが
一体このスレで何がしたいんだ
669 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 16:03:23 ID:6Eovz+0Y
原を50%評価にするなら、ゆでたまごも50%評価にしろ、って言ってるのはいつも同じ人だよな。
その人に聞きたいんだけど、キン肉マンはゆでたまごだけで作ったのに50%なのか？それなら残りの50%はいったい誰が？
わけわからん方式だが、仮にその方式採用するとなると原も武論尊も25%になるぞ。
その人に聞きたいんだけど、キン肉マンはゆでたまごだけで作ったのに50%なのか？それなら残りの50%はいったい誰が？
わけわからん方式だが、仮にその方式採用するとなると原も武論尊も25%になるぞ。
皆そういう常駐に飽きて出て行ったんだろ。
ゆでだけはピンと同じですってのが、１００％論の矛盾を引き摺ってるんだ。
ゲリマンダーに他ならん。
ゆでだけはピンと同じですってのが、１００％論の矛盾を引き摺ってるんだ。
ゲリマンダーに他ならん。
672 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 16:20:12 ID:6Eovz+0Y
こんな過疎のスレでこれだけレスが早いってのは常に・・・まあいいが。
なんにせよ文句言うだけなら（ｒｙ
万が一問題点があるのならそれを指摘してもらわないと・・・
そして自分が支持してる案で突っ込まれてるところに対する反論も必要。
なんにせよ文句言うだけなら（ｒｙ
万が一問題点があるのならそれを指摘してもらわないと・・・
そして自分が支持してる案で突っ込まれてるところに対する反論も必要。
万が一も何も、他作家５０％、ゆで１００％ってのがモロに問題だろ。
ピン作家との区別さえついてない。
ピン作家との区別さえついてない。
674 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 16:46:00 ID:ukfmN6FI
>>672
50％案の論拠の根っこはこのスレが一人の作家を評価するスレだという事。
ゆでたまごというのは二人の作家の合作ペンネームだと言う事。
＝ゆでも一人分の評価にするなら50％、作画担当（50％）とネーム担当（50％）合わせて100％
これでゆでだけ100％じゃピンの作家も作画者も原作者も納得しないだろうが、
言っとくけど、50％案は100％に対する対案として理に適ってるけど、
ゆでだけ100％とか言ってるのであれば、それはもうまったく別の意見だ。
50％案の論拠の根っこはこのスレが一人の作家を評価するスレだという事。
ゆでたまごというのは二人の作家の合作ペンネームだと言う事。
＝ゆでも一人分の評価にするなら50％、作画担当（50％）とネーム担当（50％）合わせて100％
これでゆでだけ100％じゃピンの作家も作画者も原作者も納得しないだろうが、
言っとくけど、50％案は100％に対する対案として理に適ってるけど、
ゆでだけ100％とか言ってるのであれば、それはもうまったく別の意見だ。
>>674
どちらがどうっていう意図では全然なく
単純にこの論争の最初からずっと疑問だったんだけど、
なんでゆでたまごを嶋田50%中井50%ではなくてゆでたまご50%なの？
一時嶋田・中井エントリーの話も出たけど、それでも話に上がるのはほとんどゆで50%
嶋田・中井で話がすすんでも何故かいつのまにかゆでになる。
原・武論尊が50%なら嶋田・中井で50%だろう、なら話はわかるんだけど、
なんでゆで50%なの？
どちらがどうっていう意図では全然なく
単純にこの論争の最初からずっと疑問だったんだけど、
なんでゆでたまごを嶋田50%中井50%ではなくてゆでたまご50%なの？
一時嶋田・中井エントリーの話も出たけど、それでも話に上がるのはほとんどゆで50%
嶋田・中井で話がすすんでも何故かいつのまにかゆでになる。
原・武論尊が50%なら嶋田・中井で50%だろう、なら話はわかるんだけど、
なんでゆで50%なの？
676 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 17:48:28 ID:6Eovz+0Y
原作者問題が出て以降、突如それに対抗するかのようにゆでたまごは2人だといい出したが
結局ゆでたまごは一作家とずっと前にスレでも決定してる。
だいたいこのスレで認めるもなにもそれ以前に集英社だってゆでたまごを1作家と認めてる、当たり前すぎる話だが。
これにより原、武論尊組とゆでたまごを同じ扱いにしようなんていう屁理屈は通る余地がなくなった。
それよりも作画の功績だけの作家を他の作家と同じ100%とする理論は
なぜどうして50%とする評価よりも優れているのかがいっこうに説明できていないぞ。
結局ゆでたまごは一作家とずっと前にスレでも決定してる。
だいたいこのスレで認めるもなにもそれ以前に集英社だってゆでたまごを1作家と認めてる、当たり前すぎる話だが。
これにより原、武論尊組とゆでたまごを同じ扱いにしようなんていう屁理屈は通る余地がなくなった。
それよりも作画の功績だけの作家を他の作家と同じ100%とする理論は
なぜどうして50%とする評価よりも優れているのかがいっこうに説明できていないぞ。
とりあえず今はいいじゃん
またデータ投下しにくくなっても困るし
新しい意見もないんだから暫くおいとこうよ
またデータ投下しにくくなっても困るし
新しい意見もないんだから暫くおいとこうよ
つまり嶋田・中井を別エントリーするべきだと。
５０％論者が、ゆでを持ち上げて原を蹴落としたいだけなんだろ。
常駐がゆで例外のハンデにも応じないのが、話を引っ張ってる。
別エントリーを規準としてもゆでだけ５０＋５０＝１００なんて、詭弁だ。
別エントリーを規準としてもゆでだけ５０＋５０＝１００なんて、詭弁だ。
だから早く進めろって
文句たれるときだけワラワラ出てくるなよ
文句たれるときだけワラワラ出てくるなよ
いちいちレスわけて人数謀んなくていいから
偶然だ。少なくとも、ゆで１００％での５０％案がまかり通ると思うのが図々しいよな。
常駐なのは解った。だが「原作付き漫画」として別スレで決める方法もある。
原作者も原作者スレを立てて決める方法もある。
しかし作画者は、作画者スレなんて立てるほど人数はいないんだぞ。
結局、漫画家スレでしか勝負できないんだ。
ゆでも原も、１００％に僅差不利判定でいいと思うぞ。
常駐なのは解った。だが「原作付き漫画」として別スレで決める方法もある。
原作者も原作者スレを立てて決める方法もある。
しかし作画者は、作画者スレなんて立てるほど人数はいないんだぞ。
結局、漫画家スレでしか勝負できないんだ。
ゆでも原も、１００％に僅差不利判定でいいと思うぞ。
ゆでは二人でも原より下。
進めてもいいが、５０％でゆで１００％は論外だろ。
常駐アラシが何言っても聞かんからだろ。いや聞く耳もたんのか。
ゆでONRY１００％を唱える方がムチャだろ。規準として統一してない。
これに喜ぶのはゆで厨だけだ。
これに喜ぶのはゆで厨だけだ。
原作付き漫画を不完全なものと捕らえる以上、ゆでの調整は避けられない。
算数以前に日本語の問題だぞ。
算数以前に日本語の問題だぞ。
仮に５０％論に名分があっても、
ゆで１００％を持ち出すなら「ピン作家の尊重」にはならない。
よって分割論には名文がない。
ゆで１００％を持ち出すなら「ピン作家の尊重」にはならない。
よって分割論には名文がない。
そこまで言うならお前が先導してとっととスレ進めろよ
100％案を受け入れてやったとたんにスレが止まるってどういうことだ
100％案を受け入れてやったとたんにスレが止まるってどういうことだ
そんなところ。
受け入れたのか？
１００％で決着したって言いました？
じゃあ、あとは秋本の評価ですな。
累計部数を重視すると、本来ベスト３に入るけど、看板度に欠ける。
アベレージでは１００万部弱だが、この数字にも、長期作品の恩恵は充分入ってると見える。
何かいい知恵は？
じゃあ、あとは秋本の評価ですな。
累計部数を重視すると、本来ベスト３に入るけど、看板度に欠ける。
アベレージでは１００万部弱だが、この数字にも、長期作品の恩恵は充分入ってると見える。
何かいい知恵は？
車田、本宮って、屋台骨のイメージで２位３位なんでしょ？
作品数が明らかに関わってる。
複数ヒット作家の原と北条で４位５位。
６位から一本ヒット作家で絞り込めば？
作品数が明らかに関わってる。
複数ヒット作家の原と北条で４位５位。
６位から一本ヒット作家で絞り込めば？
秋本は永遠の中堅だが、ベスト１０には入る気がする。
まあ、看板度と本数で１～３位決まってるもんな。
原４位、北条５位でも異論はない。
陽一は一発屋だし、アシスタントの活躍や、キャッツの時代補正まであるとしたら間違いなく北条の勝ち。
暫定という形で４位原、５位北条でいいと思う。
原４位、北条５位でも異論はない。
陽一は一発屋だし、アシスタントの活躍や、キャッツの時代補正まであるとしたら間違いなく北条の勝ち。
暫定という形で４位原、５位北条でいいと思う。
陽一、ゆで、秋本、井上、尾田で１０位まで。
１位 鳥山明
～～～神の壁～～～
２位 車田正美
３位 本宮ひろ志
～～～屋台骨巨匠との壁～～～
４位 原哲夫
５位 北条司
～～～一発屋との壁～～～
陽一、ゆで、井上、尾田、秋本
永井、池沢、荒木、森田、とりい、平松 みたいなもんか？
～～～神の壁～～～
２位 車田正美
３位 本宮ひろ志
～～～屋台骨巨匠との壁～～～
４位 原哲夫
５位 北条司
～～～一発屋との壁～～～
陽一、ゆで、井上、尾田、秋本
永井、池沢、荒木、森田、とりい、平松 みたいなもんか？
問題はやっぱ秋本だろ。井上、尾田とどう絡む？
井上と尾田が叩き出した部数は僅差。しかもスラダンは完全版込み。
その上、スラダンはバブル黄金期で、ワンピの時代は暗黒期。部数倍以上違う。
ちょっと補正入るだけで、ひっくり返りそうだよ？
その上、スラダンはバブル黄金期で、ワンピの時代は暗黒期。部数倍以上違う。
ちょっと補正入るだけで、ひっくり返りそうだよ？
秋元を１発屋扱いするのはなぁ。
なんか違う気がする
なんか違う気がする
尾田もイノタケも、ヒットの度合いはベスト５に入る作家だからな。
中堅がトップ１０入りするだけでも凄い話だろ。
中堅がトップ１０入りするだけでも凄い話だろ。
数字の話をしたら、鳥山･秋本･井上･尾田･原になるだけで、単に売り上げ順だろ。
功績や作家性を評価するスレなんだから。
功績や作家性を評価するスレなんだから。
こち亀はジャンプの部数には全く貢献してないだろ。
影響力、部数への貢献も考えりゃ、やっぱ原４位でいいだろ。
スラダンは、終わったことで部数を減らした。
ワンピースは、暗黒期から蘇る一因を担った。
どうなる？
スラダンは、終わったことで部数を減らした。
ワンピースは、暗黒期から蘇る一因を担った。
どうなる？
本誌部数への関わりを考えると、尾田のほうが偉いような……
微妙なんだよな。ゆでと陽一の問題もある。
俺的には井上は尾田より上なんだが。
しかし陽一にはどうか。
漫画で勝って、社会現象でちょい負け感。
俺的には井上は尾田より上なんだが。
しかし陽一にはどうか。
漫画で勝って、社会現象でちょい負け感。
社会は移り変わってるからな。
キン肉マン以上のヒット作のワンピースで、キン消しみたいなのなぜ作らんのかっていうと、
子供が減ってるからだろ。ゲームやフィギュアになる。
キン肉マン以上のヒット作のワンピースで、キン消しみたいなのなぜ作らんのかっていうと、
子供が減ってるからだろ。ゲームやフィギュアになる。
>>712
ポケモンとか遊戯王とかはどうなる？
ポケモンとか遊戯王とかはどうなる？
>>714
遊戯王の部数は？
遊戯王の部数は？
スラムダンクの連載終了で部数減ったのは－評価なんですか？スラムダンクがそれだけジャンプの売上に貢献してくれていた、という＋評価でもいいと思うんですが。見当違いでしたらすいません。
717 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 20:27:56 ID:Hn2njgiy
原作問題はどういう意見が出てどうケリがついたの？
今日だけやけにレスたくさんついててアヤシイんだけど
（IDの出る板なら一発なんだけどな）
一発屋ですらない原哲夫が４位とかいうならそれなりの意見を出してよ
100%でやりたいからって説明もせず
どんどんレス流してくのって、議論スレのやりかたじゃないよね？
今日だけやけにレスたくさんついててアヤシイんだけど
（IDの出る板なら一発なんだけどな）
一発屋ですらない原哲夫が４位とかいうならそれなりの意見を出してよ
100%でやりたいからって説明もせず
どんどんレス流してくのって、議論スレのやりかたじゃないよね？
連載終了で部数減ったのがマイナス評価ではなくて、
相対評価で、連載中は本誌は部数が伸びるような勢いのある時代ではなかったということじゃない？
そのかわりコミックスの勢いがあるわけだから、決してスラダンはだめというわけじゃないよ。
相対評価で、連載中は本誌は部数が伸びるような勢いのある時代ではなかったということじゃない？
そのかわりコミックスの勢いがあるわけだから、決してスラダンはだめというわけじゃないよ。
719 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 20:37:41 ID:64PeKYtk
ID出せってさ。出しとこうよ。一発とか言ってる人いるし。
721 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 20:39:29 ID:64PeKYtk
原が一発屋ですらないってのは誤りだろ。
北斗が凄くないって駄々こねるようなもんだ。
北斗が凄くないって駄々こねるようなもんだ。
722 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 20:42:19 ID:3V86PKC8
スラダンは駄目って訳じゃなく、
それだけ人気があったことが示されてるってことで。
それだけ人気があったことが示されてるってことで。
723 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 20:44:36 ID:3kh9vVDv
２位 車田正美
バカじゃねえの？
バカじゃねえの？
井上と尾田はどっちが上か？
まあ、井上には少なくともバガボンドで、他作品を生み出せる証明がある。
井上でいいんじゃねーの？
まあ、井上には少なくともバガボンドで、他作品を生み出せる証明がある。
井上でいいんじゃねーの？
725 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 20:53:03 ID:44CtY6C9
二位の車田は相当前から決まってたので経緯は知らんが、
大きな問題だから、反論は一定のレベルで言うように。
大きな問題だから、反論は一定のレベルで言うように。
>>724
とりあえず、４位～を決めようよ
ちゃんと４つの基準で比較した場合は、上から順に原、陽一、北条、ゆで、秋本
今出てる異論は、陽一と北条の順位が逆くらいのもんだし
そこをどうなのか改めてハッキリさせる事が先決だと思うんだが
とりあえず、４位～を決めようよ
ちゃんと４つの基準で比較した場合は、上から順に原、陽一、北条、ゆで、秋本
今出てる異論は、陽一と北条の順位が逆くらいのもんだし
そこをどうなのか改めてハッキリさせる事が先決だと思うんだが
北条が５位かは、議論を呼ぶか知らんが、
原の４位には、別に異論はない。
原の４位には、別に異論はない。
728 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 21:00:20 ID:64PeKYtk
北条か陽一かって、微妙だな。
北条作品にに翼ほどの爆発力はないが、記憶には残る作品だった。
支持してた年齢層から違う。
掲載順では翼だが。
北条作品にに翼ほどの爆発力はないが、記憶には残る作品だった。
支持してた年齢層から違う。
掲載順では翼だが。
翼のＪＣ３７巻以外の本って、どこで連載してた？ ジャンプでいいのか？
陽一ＶＳ北条
本誌への貢献
どちらも長期に渡って貢献した為、掲載順より「陽一≧北条」
コミック売り上げ
単独作品での平均：北条＞陽一、全体での平均：北条＞陽一、累計：北条＞陽一
なので、「陽一＜北条」
連載期間
陽一55巻、北条53巻より「陽一≧北条」
ジャンプの利益なる影響力
アニメ2作品の北条も十分影響力を持っているが
ブームを起こした陽一が有利な事より「陽一≧北条」
総合『陽一＞北条』
上の方に出てる北条と陽一の比較のコピペだけど
ＣＥとＣＨは看板級ではないけれど、かなりの人気作品だったのは間違いないから
合わせれば、ブーム作品とあまり変わらない本誌貢献をしていたと思う
ただし、連載期間でみると、ＣＥとＣＨ合わせても493話に比べ、翼だけで523話あるし、
ヒットではないにしてもエース！の九巻分もある陽一には連載期間で差をつけられてるのがつらいとこかな
>>729
基本的な事はｸﾞｸﾞってみてくれい
すぐ分かるから
本誌への貢献
どちらも長期に渡って貢献した為、掲載順より「陽一≧北条」
コミック売り上げ
単独作品での平均：北条＞陽一、全体での平均：北条＞陽一、累計：北条＞陽一
なので、「陽一＜北条」
連載期間
陽一55巻、北条53巻より「陽一≧北条」
ジャンプの利益なる影響力
アニメ2作品の北条も十分影響力を持っているが
ブームを起こした陽一が有利な事より「陽一≧北条」
総合『陽一＞北条』
上の方に出てる北条と陽一の比較のコピペだけど
ＣＥとＣＨは看板級ではないけれど、かなりの人気作品だったのは間違いないから
合わせれば、ブーム作品とあまり変わらない本誌貢献をしていたと思う
ただし、連載期間でみると、ＣＥとＣＨ合わせても493話に比べ、翼だけで523話あるし、
ヒットではないにしてもエース！の九巻分もある陽一には連載期間で差をつけられてるのがつらいとこかな
>>729
基本的な事はｸﾞｸﾞってみてくれい
すぐ分かるから
社会現象のほかに、エースとチビもあるから陽一が上ってことか。
７位は？
今、日本が北朝鮮を破ったのは翼のおかげだ！！
キム・ヨンスが退場したのは、ボールをともだちと思ってないからだ！！
キム・ヨンスが退場したのは、ボールをともだちと思ってないからだ！！
734 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 21:31:08 ID:3V86PKC8
もうノリで５位陽一に決定！！！
>>734
そういう一言はいらない
理由は、ちゃんと基準で比べた結果。
後々、ノリで決めたとか言われて、新しい根拠もなく再審議する事になるのは真っ平御免
4位～
原、陽一、北条、ゆで、秋本
他に名乗りをあげそうなのは？井上と尾田？
そういう一言はいらない
理由は、ちゃんと基準で比べた結果。
後々、ノリで決めたとか言われて、新しい根拠もなく再審議する事になるのは真っ平御免
4位～
原、陽一、北条、ゆで、秋本
他に名乗りをあげそうなのは？井上と尾田？
おいおい。
あ、>>734向けね。
738 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 21:40:28 ID:64PeKYtk
まあ、井上と尾田になるんだが、秋本に比べてどうなんだ？
両者一億越えの上、看板度と部数への貢献は、こち亀の比じゃないだろ。
両者一億越えの上、看板度と部数への貢献は、こち亀の比じゃないだろ。
スラダンが終わったことはジャンプに大打撃だったが、
当時でこち亀が終わってたとしても、暗黒期にはならんと思う……
当時でこち亀が終わってたとしても、暗黒期にはならんと思う……
これがチャンピオン作家だったら、１位に水島新司が来るんだが、
実際、ドカベンは部数にかなり貢献したからな。秋本とワケが違う。
実際、ドカベンは部数にかなり貢献したからな。秋本とワケが違う。
スラダンより、確実にＤＢ、スラダンの時もかなり落ちてるからね
本誌平均部数
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始（１９号）
1995年 555万部 DB終了（２５号）
1996年 480万部 SD終了（２７号）
1997年 405万部 OP開始（３４号）
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始（１９号）
1995年 555万部 DB終了（２５号）
1996年 480万部 SD終了（２７号）
1997年 405万部 OP開始（３４号）
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
>>742
それを見ると、スラダンじゃ、部数落ち込みの足止めにもなってないんだな
それを見ると、スラダンじゃ、部数落ち込みの足止めにもなってないんだな
陽一ｖｓ池沢
本誌の貢献
黄金期の3番手と70年後半の単独看板、連載期間の差で「陽一＞池沢」
コミック売上
単独作品での平均：池沢＞＞陽一、全体での平均：池沢＞陽一、累計：池沢≧陽一
連載期間
陽一55巻、池沢43巻「陽一＞池沢」
ジャンプの利益になる影響
どっちもブーム起こした「陽一＝池沢」
総合「池沢＞陽一」
サーキットの狼の累計は>>471から、これだと1巻平均266万、
累計は「あらし！3匹（全16巻）」の1巻平均を10万部（時代差補正込み）と勝手に計算して7348万部
全体平均170万
現在の審議方法だと池沢はかなり上位に来る。
サーキットの狼の本当の累計が解れば変わるだろうけど
25年以上昔の時点で13巻1000万部なら、残り14巻で1000万部は出来てると見た方が良さそう。
本誌の貢献
黄金期の3番手と70年後半の単独看板、連載期間の差で「陽一＞池沢」
コミック売上
単独作品での平均：池沢＞＞陽一、全体での平均：池沢＞陽一、累計：池沢≧陽一
連載期間
陽一55巻、池沢43巻「陽一＞池沢」
ジャンプの利益になる影響
どっちもブーム起こした「陽一＝池沢」
総合「池沢＞陽一」
サーキットの狼の累計は>>471から、これだと1巻平均266万、
累計は「あらし！3匹（全16巻）」の1巻平均を10万部（時代差補正込み）と勝手に計算して7348万部
全体平均170万
現在の審議方法だと池沢はかなり上位に来る。
サーキットの狼の本当の累計が解れば変わるだろうけど
25年以上昔の時点で13巻1000万部なら、残り14巻で1000万部は出来てると見た方が良さそう。
いやしかし、ＤＢ終了で７５万部減、スラダン終了で７５万部減だから、
ＤＢ全盛時ならともかく、当時としてほぼ互角の２枚看板であることに疑いはない。
ＤＢ全盛時ならともかく、当時としてほぼ互角の２枚看板であることに疑いはない。
_______ (DB終了）
＼_（ＳＤ終了）
＼_（ＯＰ開始）
＼___________
92'93'94'95' 96'97'98'99'00'
>>744
ジャンプに利益のなる影響力という点では「陽一≧池沢」
何故なら、スーパーカーブームは狼が起爆剤の可能性はあるにしても主導ではなく本誌貢献度としては他のブームより薄い為。
＼_（ＳＤ終了）
＼_（ＯＰ開始）
＼___________
92'93'94'95' 96'97'98'99'00'
>>744
ジャンプに利益のなる影響力という点では「陽一≧池沢」
何故なら、スーパーカーブームは狼が起爆剤の可能性はあるにしても主導ではなく本誌貢献度としては他のブームより薄い為。
当時の２０００万部が７０００万部越えるってのはどーよ？
>>745
ＤＢ終わっても惰性で読んでる人間が大半だろ
ＤＢ終わっても惰性で読んでる人間が大半だろ
>>745
看板なら、何故、ストーンと落ちてるんだ？
看板というのは、それがあるから読む！っていう作品
ＤＢ終わって減った部数よりも、スラダン終わって減った部数の方が多かったのなら
二枚看板として、ＤＢが終わってもスラダンがある！という感じで読む人間がという事が証明できたんだが・・・・
看板なら、何故、ストーンと落ちてるんだ？
看板というのは、それがあるから読む！っていう作品
ＤＢ終わって減った部数よりも、スラダン終わって減った部数の方が多かったのなら
二枚看板として、ＤＢが終わってもスラダンがある！という感じで読む人間がという事が証明できたんだが・・・・
754 ：マロン名無しさん：2005/06/08(水) 22:42:42 ID:3V86PKC8
少なくとも当時
ＤＢとスラダンが二枚看板だったのは間違いないって。
ＤＢとスラダンが二枚看板だったのは間違いないって。
__________(DB終了）
＼_（ＳＤ終了）
＼_（ＯＰ開始）
＼___________
92'93'94'95' 96'97'98'99'00'
SDがＤＢ連載終了の部数の落ち方を全く引き止められていない事実
もし、看板なら、少なくともＤＢとＳＤを目当てにしてるわけでＤＢがなくなっても
ＳＤで少しは保てるはずなのに落ち率が一緒という事は
ＳＤを目当てに見ていた人間が考えられているより少ないという事を意味しているのかもしれない
＼_（ＳＤ終了）
＼_（ＯＰ開始）
＼___________
92'93'94'95' 96'97'98'99'00'
SDがＤＢ連載終了の部数の落ち方を全く引き止められていない事実
もし、看板なら、少なくともＤＢとＳＤを目当てにしてるわけでＤＢがなくなっても
ＳＤで少しは保てるはずなのに落ち率が一緒という事は
ＳＤを目当てに見ていた人間が考えられているより少ないという事を意味しているのかもしれない
>>756
アンケート８５％獲得だったっけ？＞ドラゴンボール
アンケート８５％獲得だったっけ？＞ドラゴンボール
>>760
共産主義の議会みたいだなｗ
共産主義の議会みたいだなｗ
１の本誌への貢献度で部数の増減はの売り上げに直結するからわかるけど、
掲載順なんて曖昧な物で不等号をバンバンつけて良いものかね？
本誌への貢献が拮抗してるときに準評価として≧になるぐらいで良いと思うんだが。
原やゆでに掲載順だけで不等号を二つもつけられてる秋本なんて見てらんないよ。
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順１位中心の原と５～７位中心の秋本で「原≧秋本」
コミック売り上げ
全体での平均＞＞秋本(1.86倍)、
連載期間
原45巻、秋本140巻より「原＜＜＜＜秋本」(3.1倍）
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原≧秋本」
コピペの改訂だが、
秋本はこのぐらいで良いと思うんだがな。
掲載順なんて曖昧な物で不等号をバンバンつけて良いものかね？
本誌への貢献が拮抗してるときに準評価として≧になるぐらいで良いと思うんだが。
原やゆでに掲載順だけで不等号を二つもつけられてる秋本なんて見てらんないよ。
原ＶＳ秋本
本誌への貢献度
掲載順１位中心の原と５～７位中心の秋本で「原≧秋本」
コミック売り上げ
全体での平均＞＞秋本(1.86倍)、
連載期間
原45巻、秋本140巻より「原＜＜＜＜秋本」(3.1倍）
ジャンプの利益になる影響力
ブームを起こした原が上な為「原＞＞秋本」
総合すると「原≧秋本」
コピペの改訂だが、
秋本はこのぐらいで良いと思うんだがな。
普段は掲載順≒アンケート結果でしょ。影響力の方が曖昧。
掲載順がアンケート結果を基にしていて、
ジャンプにおいて最も重要視されているものであることは周知の事実なのに、
なにを今更って感じだ。
秋本秋本言ってるのは、
黄金期にこち亀が北斗や肉に並ぶ人気があったとでも思ってるんだろうな。
ジャンプにおいて最も重要視されているものであることは周知の事実なのに、
なにを今更って感じだ。
秋本秋本言ってるのは、
黄金期にこち亀が北斗や肉に並ぶ人気があったとでも思ってるんだろうな。
本宮の本によるとハレンチ学園も当時アンケ80%をとる大ヒット作だったらしい
もっとも当時はまだ創世記で、男一匹ガキ大将、父の魂以外アンケを獲得するような人気連載がない時代だけど
>「少年ジャンプ」の人気投票は、千票中八百を『ハレンチ学園』が独占、 残り二百をその他の漫画が争っていた。
>『ガキ大将』はその頃二位ではあったが、その獲得票数は、七十くらいだった。
>本宮ひろ志『天然漫画家』 第一章・天然漫画家の80ページからの引用。
もっとも当時はまだ創世記で、男一匹ガキ大将、父の魂以外アンケを獲得するような人気連載がない時代だけど
>「少年ジャンプ」の人気投票は、千票中八百を『ハレンチ学園』が独占、 残り二百をその他の漫画が争っていた。
>『ガキ大将』はその頃二位ではあったが、その獲得票数は、七十くらいだった。
>本宮ひろ志『天然漫画家』 第一章・天然漫画家の80ページからの引用。
ここの住人って実は２人ぐらいなんだろぅな
流れ方が不自然すぎるｗ
769 ：マロン名無しさん：2005/06/09(木) 19:18:25 ID:L/dCDJIq
そりゃ昼間っから
パソに張り付く奴はニートしかいないだろ。
パソに張り付く奴はニートしかいないだろ。
とりあえず、井上雄彦と尾田栄一郎の評価を
はっきりしてほしい。
はっきりしてほしい。
771 ：マロン名無しさん：2005/06/09(木) 20:27:48 ID:7+ZB59Mc
狂まだ正美
画力・・・★
最低限のデッサン力もない。
せめて左右対称にかけるくらいの画力はつけましょう。
ストーリー・・・★
行き当たりばったり。何の奥行きもない。
信者の馬鹿度・・・★★★★★
「瞬ちゃーん」「剣崎さま～」バカばっかし。
画力・・・★
最低限のデッサン力もない。
せめて左右対称にかけるくらいの画力はつけましょう。
ストーリー・・・★
行き当たりばったり。何の奥行きもない。
信者の馬鹿度・・・★★★★★
「瞬ちゃーん」「剣崎さま～」バカばっかし。
イノタケは黄金期最後の看板というイメージ。
尾田は暗黒期脱出の旗頭と言ったところか。
２～３年後には逆転してるかもしれんが、今はイノタケ＞尾田でもよさそうだ。
尾田は暗黒期脱出の旗頭と言ったところか。
２～３年後には逆転してるかもしれんが、今はイノタケ＞尾田でもよさそうだ。
車田の悪口を言ってる奴がいるが、
陽一はどーなるよ。
腐女子の温床な上、有り得なさぶっちぎりだぞ翼は。
陽一はどーなるよ。
腐女子の温床な上、有り得なさぶっちぎりだぞ翼は。
774 ：マロン名無しさん：2005/06/09(木) 20:42:18 ID:L/dCDJIq
尾田と井上は井上に軍配としても、問題は秋本との兼ね合い。
井上、尾田より下か？
井上、尾田より下か？
素朴な疑問。
黄金期って北斗・肉・聖也時代じゃないの？？
黄金期って北斗・肉・聖也時代じゃないの？？
776 ：マロン名無しさん：2005/06/09(木) 22:01:23 ID:L/dCDJIq
肉は８７年にはもう終わってた。
むしろ肉は翼と同期。
むしろ肉は翼と同期。
おいおい。ここにきてそんなネタっぽい質問出るか？
誰とは言わんけど。
誰とは言わんけど。
ドクタースランプを知らんのか・・・。
>>717から27時間が経つ現在も
誰も客観的視点にたった説明・反論ができていないことを確認。
>>719により原4位鉄板も単独犯と断定できた。
見当違いの発言と複数の同意の自演で無視してこのまま進めるだろうが
しばらく様子をみて、最後に結論を訂正する方向で。
誰も客観的視点にたった説明・反論ができていないことを確認。
>>719により原4位鉄板も単独犯と断定できた。
見当違いの発言と複数の同意の自演で無視してこのまま進めるだろうが
しばらく様子をみて、最後に結論を訂正する方向で。
>>780
少しは空気嫁
少しは空気嫁
無駄弾
ゴネた者得にはさせたくない
巨人は最強だなんて自分じゃ言ってないだろ。せいぜい最強打線とマスコミがたまに煽りで言うくらいだ。
つーか、侍ジャイアンツがあるんだから、ジャンプ読者は巨人を応援せい。
つーか、侍ジャイアンツがあるんだから、ジャンプ読者は巨人を応援せい。
786 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 00:21:05 ID:bfqsq3RF
ＩＤ出すよ発言が
単独犯を認める発言とは邪推だと思うけど。
単独犯を認める発言とは邪推だと思うけど。
原作者参加は、急に常駐が１００％を認めてやるから進めてみろと言ったことが、
昨日からの流れじゃ実質ケリだろ。
５０％派は一人だろうが１００％派も３～４人程度？な上、最初の頃の内容を知ってるのは
たまに来る長文の人くらい。
ただ、駄文はかなり常駐がカキコしてるのは確かだな。それをタテにするのはどうなんだかな。
昨日からの流れじゃ実質ケリだろ。
５０％派は一人だろうが１００％派も３～４人程度？な上、最初の頃の内容を知ってるのは
たまに来る長文の人くらい。
ただ、駄文はかなり常駐がカキコしてるのは確かだな。それをタテにするのはどうなんだかな。
これほど恣意的な文章は久しぶりに見ました。
ID出したり隠したりしても一人は一人ですよね。
ID出したり隠したりしても一人は一人ですよね。
そもそも≫717の
『原は一発屋ですらない』発言が見当違い。
反論がないとか言ってる奴は何？
『原は一発屋ですらない』発言が見当違い。
反論がないとか言ってる奴は何？
前々々スレだかで
原が４位暫定になったのを白紙に戻した常駐がいたっけな。
大体ゆで１００％の５０％論自体見苦しい足掻きにほかならんと思うが。
原が４位暫定になったのを白紙に戻した常駐がいたっけな。
大体ゆで１００％の５０％論自体見苦しい足掻きにほかならんと思うが。
絵を書くだけの人、半人前ってことが言いたいことぐらいわからないのであれば
日本語読解力を上げないとどこにも合格できないってばさ。
日本語読解力を上げないとどこにも合格できないってばさ。
>>790は原の４位をテンプレに押しこもうとしてた常駐だよな
原推しはいいかげんゆでを敵視するのやめたら？
実際わかりやすく表にしたらこんなもんだよ
SS 肉 北斗
S ゆで
A 武論
B 原
B- 嶋田 中井
SS 肉 北斗
S ゆで
A 武論
B 原
B- 嶋田 中井
どう考えてもゆで１００の５０％論が間違ってる。
それに俺は原派じゃないから、原もゆでも退場でもいいくらい。
それに俺は原派じゃないから、原もゆでも退場でもいいくらい。
ゆで推しが５０％論で粘着してる上、
突然原派の悪口で荒らすんだろ。
車田アンチもおそらく同一。
突然原派の悪口で荒らすんだろ。
車田アンチもおそらく同一。
>>775
黄金期と言うと、だいたい北斗の拳が看板になってサンデーを突き放した1984年から
ドラゴンボールが終了した1995年くらいの事を言うね。
場合によってはDr.スランプが看板を張った1980年からを言う場合もあるけど。
だからそこももちろん黄金期。
その3つが同時連載していたのは1986年～1987年の黄金期の中でも一番の最盛期だね。
>>778
星矢が始まった時はもうすでにドラゴンボールは北斗・キン肉に続く看板になってたし
北斗・キン肉・星矢が同時連載中にトップに立ってるよ。(キン肉マンはもうブーム去った頃だけど)
そもそもDr.スランプ(1984年39号終了)とドラゴンボール(1984年51号開始)の間はたった11号しかないので
鳥山明は1980年～1995年までDr.スランプ人気が下降している末期と
ドラゴンボールがブレイクする前の初期以外全て看板として絡んでるよ。
黄金期と言うと、だいたい北斗の拳が看板になってサンデーを突き放した1984年から
ドラゴンボールが終了した1995年くらいの事を言うね。
場合によってはDr.スランプが看板を張った1980年からを言う場合もあるけど。
だからそこももちろん黄金期。
その3つが同時連載していたのは1986年～1987年の黄金期の中でも一番の最盛期だね。
>>778
星矢が始まった時はもうすでにドラゴンボールは北斗・キン肉に続く看板になってたし
北斗・キン肉・星矢が同時連載中にトップに立ってるよ。(キン肉マンはもうブーム去った頃だけど)
そもそもDr.スランプ(1984年39号終了)とドラゴンボール(1984年51号開始)の間はたった11号しかないので
鳥山明は1980年～1995年までDr.スランプ人気が下降している末期と
ドラゴンボールがブレイクする前の初期以外全て看板として絡んでるよ。
ゆでを一人前エントリーすることが、
漫画家に功績を託すこととほぼ同義だってのに。
ゆでだけが１００％であとは５０％だってのは
ピン作家はいい迷惑。原作者は武論尊以外圏外で意味ナシ。
作画者だって５０％じゃ、複数ヒットしてもピンの一発にも負けうるという、
ゆで推し以外誰も喜ばんルールだってのに。
漫画家に功績を託すこととほぼ同義だってのに。
ゆでだけが１００％であとは５０％だってのは
ピン作家はいい迷惑。原作者は武論尊以外圏外で意味ナシ。
作画者だって５０％じゃ、複数ヒットしてもピンの一発にも負けうるという、
ゆで推し以外誰も喜ばんルールだってのに。
１１年間も黄金期に数えるのかよ………
絶対意図的なミスリードだよ。
絶対意図的なミスリードだよ。
駄目だなこのスレ………
ゆで推しは単にゆでを一作家として評価しろっていってるだけだろ
原推しは原＋武で一作家とくくってほしいのか？
原推しは原＋武で一作家とくくってほしいのか？
ゆでを５０％にしろとかは、作画しかしていないことを指摘された原派の報復意識から出た論
自分の大好きな原を第4位に据えたと思ったのに、邪魔されたと感じたんだろう
どう考えても理にかなっていないわけだ
自分の大好きな原を第4位に据えたと思ったのに、邪魔されたと感じたんだろう
どう考えても理にかなっていないわけだ
805はいつもの人だ、永久に理解できそうもない。
たしかに報復措置だ。
北斗の功績を“作家単位”で分割されたからって
すべての作家を“人間単位”で分割しようとしてるのは原○だけ。
小畑なら納得できるけどって言ってたし。
北斗の功績を“作家単位”で分割されたからって
すべての作家を“人間単位”で分割しようとしてるのは原○だけ。
小畑なら納得できるけどって言ってたし。
嶋田と中井は一人だと作家にも満たないという事っすか。
結果として明らかにゆでの一人勝ちになるなら、
ルールとして問題ありってのは分かるだろ。
これだけ議論されて修正案なしなら、廃案ものだぞ５０％案。
ルールとして問題ありってのは分かるだろ。
これだけ議論されて修正案なしなら、廃案ものだぞ５０％案。
>>809のように原対ゆでの構図だけで物事を考えていると片寄ってしまう。
実際は、一作家として見た場合にそれほどの実力のない原や小畑が、相応の位置におさまるだけ。
不当に原を高評価したい人は別スレでドウゾ。
実際は、一作家として見た場合にそれほどの実力のない原や小畑が、相応の位置におさまるだけ。
不当に原を高評価したい人は別スレでドウゾ。
811 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 02:30:02 ID:bfqsq3RF
まだやってたのかよ。ジャンプ黄金期はそりゃ、１１年間ずっと黄金期だったと言われりゃ反論するだろ。
あと、同一名義を理由にゆではピンと言い張るのは子供染みた屁理屈だ。
一組だけ本物のピンに仲間入りさせたらおかしいのは当然。
あと、同一名義を理由にゆではピンと言い張るのは子供染みた屁理屈だ。
一組だけ本物のピンに仲間入りさせたらおかしいのは当然。
812 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 02:30:17 ID:6WahtvXB
原哲夫を４位にするスレでも立ててろデヴ
2分後ぐらいに連続カキコ
クソ、五秒差かｗ
このスレも序盤は機能してたのになー
818 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 02:41:02 ID:bfqsq3RF
こんな時間に連投してるsage君は誰だ？
しかし、ゆで優遇としか映らないだろう５０％案は。
だったら原と小畑が入るだけだろ？
元の１００％＆僅差不利判定でいいと思うが。
しかし、ゆで優遇としか映らないだろう５０％案は。
だったら原と小畑が入るだけだろ？
元の１００％＆僅差不利判定でいいと思うが。
作画だけ≒作画も原作も
これを誤差って言いきる手法はいつもの常駐君だよね？
これを誤差って言いきる手法はいつもの常駐君だよね？
このスレもう終わったな
>>818
傍で見てて毎回パターン化されすぎだったんでつい出来心で。
>>814の前に>>815を入れるつもりだったんだけどなぁ。
まさかホントに2分以内で入れてくるとも思わなかったんで。
謝罪します、もう消えます。
傍で見てて毎回パターン化されすぎだったんでつい出来心で。
>>814の前に>>815を入れるつもりだったんだけどなぁ。
まさかホントに2分以内で入れてくるとも思わなかったんで。
謝罪します、もう消えます。
常には出さないくせにたまにID出すとえらく強気だｗ
>>821
１５点
１５点
突然の無駄レス連発で
流れを断ち切ろうとするのが常駐ですかい。
決着が着かんわけだ。
流れを断ち切ろうとするのが常駐ですかい。
決着が着かんわけだ。
825 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 02:48:44 ID:6WahtvXB
じゃああなたもID出せば良い
煽りにからかわれてる場合じゃないだろ。
煽りにからかわれてる場合じゃないだろ。
どうした？
ID出すのが悪いと言ってるわけじゃなくえらく強気だなと言ったんだが気に障ったか？
ID出すのが悪いと言ってるわけじゃなくえらく強気だなと言ったんだが気に障ったか？
さっかうIDまで出したんだから、どちらの案が優れてるか順序だてて比較説明してみなさい>>825
×さっかう
○せっかく
○せっかく
829 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 02:57:25 ID:bfqsq3RF
とにかく、ゆでをピンに仲間入りさせて他を半減ってのは客観的に基準として通用しない。
例外として扱うにも、ピンでない以上、修正は避けられないはずなのに
これ以上修正案なしで拒み続けるのは荒らしモノだ。
主張するなら修正案とセットにしてくれ。
例外として扱うにも、ピンでない以上、修正は避けられないはずなのに
これ以上修正案なしで拒み続けるのは荒らしモノだ。
主張するなら修正案とセットにしてくれ。
人に意見を出させて重箱の隅をつつくやりかたはもう十分知っている。
今回説明義務があるのはあんただよ。
今回説明義務があるのはあんただよ。
831 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 03:12:40 ID:bfqsq3RF
反論はここ一時間だけでも相当出たのに、
ゆで棚上げの分割論は
『同一名義だから』『文句は編集部に』などの稚拙なものばかりだろ。
説明義務がこっちにあると本当に思ってるのか？
ゆで棚上げの分割論は
『同一名義だから』『文句は編集部に』などの稚拙なものばかりだろ。
説明義務がこっちにあると本当に思ってるのか？
もう無駄だな
とにかく「これ以降の分割論は修正案とセットで」ってのを
徹底しないと平行線だ。
それで頼むぞ。
とにかく「これ以降の分割論は修正案とセットで」ってのを
徹底しないと平行線だ。
それで頼むぞ。
あんたがすべきことは、
意見をセコく小出しにしないでキッチリまとめることと、
稚拙、幼稚などと煽る前にそれのどこがどういう風に駄目なのか理由を書くこと。
それも客観的な理由をね。
意見をセコく小出しにしないでキッチリまとめることと、
稚拙、幼稚などと煽る前にそれのどこがどういう風に駄目なのか理由を書くこと。
それも客観的な理由をね。
834 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 03:24:32 ID:6WahtvXB
>>827
わかった暇だから俺なりにやってみるわ。と言っても来てる時は大抵ID出すんだけどね。
とりあえず問題点を先に挙げていこう。
・3位までは当たり前の様に100％で評価されてきていた（原作付きがいなかったから当然）ため
初期にはっきりさせないうちにランクを進めてしまい、各作家に利害が絡む状況での議論に相成った事。
・スレタイに作家と言う、曖昧な表現を使ってしまった事。
・原作者と作画の功績をはっきり分ける基準が無いこと。
・ゆでと原というジャンプにおける上位の漫画家が数字で計算すると非常に微妙な僅差である事。
・100％だと全く原作が考慮されないが、50％だと作画も原作も中途半端で結局両方ランクには出れなくなる事。
よって本来、スレの初期に原作補正は8割とかその辺で手をうっておけば、
このスレではそういうものとして進んだかもしれない話が、丁か半かの極端な二極議論に進んでしまった事が
今回の最大の問題点だったと俺は思う。
わかった暇だから俺なりにやってみるわ。と言っても来てる時は大抵ID出すんだけどね。
とりあえず問題点を先に挙げていこう。
・3位までは当たり前の様に100％で評価されてきていた（原作付きがいなかったから当然）ため
初期にはっきりさせないうちにランクを進めてしまい、各作家に利害が絡む状況での議論に相成った事。
・スレタイに作家と言う、曖昧な表現を使ってしまった事。
・原作者と作画の功績をはっきり分ける基準が無いこと。
・ゆでと原というジャンプにおける上位の漫画家が数字で計算すると非常に微妙な僅差である事。
・100％だと全く原作が考慮されないが、50％だと作画も原作も中途半端で結局両方ランクには出れなくなる事。
よって本来、スレの初期に原作補正は8割とかその辺で手をうっておけば、
このスレではそういうものとして進んだかもしれない話が、丁か半かの極端な二極議論に進んでしまった事が
今回の最大の問題点だったと俺は思う。
835 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 03:40:36 ID:bfqsq3RF
実際、８ガケとか７ガケとかいう話も出てたのは知ってる。
それでも、作品によって考慮が必要で、どうせ僅差は数字でモメるという根強い反対もあった。
まぁここまでくれば作品によっての考慮も込みで
原作付き補正の話も復活させるべきかもな。
それでも、作品によって考慮が必要で、どうせ僅差は数字でモメるという根強い反対もあった。
まぁここまでくれば作品によっての考慮も込みで
原作付き補正の話も復活させるべきかもな。
836 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 03:53:26 ID:6WahtvXB
で、自分は100％案なのは言うまでもないのだが、
ただの100％ではないので聞いて欲しい。
まず第一の問題点を解決する方法は現時点では無いといわざるを得ない。
これはルール決めを怠ったのが問題なので、ここを解決するために、
ゆでと原は4位と5位を拮抗したまま事実上凍結として、原の原作補正の
拮抗した場合は合作ペンネームが上と言うルールを採用し、ゆでを上位に書くが
あくまでこの順位は凍結とする。これで4個目の問題点も解決する。
そして次スレから漫画家スレと改名する。100％でやる以上は作家と言う名前は無意味。
これで2個目と5個目の問題点は解決する。
そして100％で行えば原作と作画を分ける必要性がなくなるので3個目の問題点は関係なくなる。
ゆで派原派で激突してしまった最大の原因は、ルールの決め損ないであって、
本来どちらが悪いと言う質の物ではない、、ここは凍結と言う形で
原派は100％案と言うルールを、ゆで派は4位と言う順位を取って痛み分けというのが
一番利口な解決法ではなかろうか。
>>835
今更補正の話を出しても、はっきり分ける基準は結局無いと言う、
現状でもう既に湧き上がってしまっている問題点は解決できない。
スレが始まる前にルールとして決めたのならこのスレではという話も成り立つが、この段階ではもう無理。
ただの100％ではないので聞いて欲しい。
まず第一の問題点を解決する方法は現時点では無いといわざるを得ない。
これはルール決めを怠ったのが問題なので、ここを解決するために、
ゆでと原は4位と5位を拮抗したまま事実上凍結として、原の原作補正の
拮抗した場合は合作ペンネームが上と言うルールを採用し、ゆでを上位に書くが
あくまでこの順位は凍結とする。これで4個目の問題点も解決する。
そして次スレから漫画家スレと改名する。100％でやる以上は作家と言う名前は無意味。
これで2個目と5個目の問題点は解決する。
そして100％で行えば原作と作画を分ける必要性がなくなるので3個目の問題点は関係なくなる。
ゆで派原派で激突してしまった最大の原因は、ルールの決め損ないであって、
本来どちらが悪いと言う質の物ではない、、ここは凍結と言う形で
原派は100％案と言うルールを、ゆで派は4位と言う順位を取って痛み分けというのが
一番利口な解決法ではなかろうか。
>>835
今更補正の話を出しても、はっきり分ける基準は結局無いと言う、
現状でもう既に湧き上がってしまっている問題点は解決できない。
スレが始まる前にルールとして決めたのならこのスレではという話も成り立つが、この段階ではもう無理。
ゆでが４位というのは譲歩しすぎの感もあるな。
陽一や北条より上かは大して議論されてない。
原の４位に猛抗議しただけで、結局４位をあてがうなら
ゴネ得を認めるようなもんだ。
むしろ原もゆでも、原作付き漫画スレでも作って、そっちでやってほしいくらいだ。
陽一や北条より上かは大して議論されてない。
原の４位に猛抗議しただけで、結局４位をあてがうなら
ゴネ得を認めるようなもんだ。
むしろ原もゆでも、原作付き漫画スレでも作って、そっちでやってほしいくらいだ。
なんだ結局原作の話に戻ってんのか
とりあえず他はともかく原作者議論に限ってはID出した方がいいんじゃね？
確か前々スレでもそういうこと話されてたと思うが……
週間少年漫画に行くのはルール違反で外部に立てると人がこないんで流れたんだったか
ともあれ二度ほど結論が出たと思ってたが
今読み返すとそれほど明確でもないね
あとあんま役に立ってないが前スレからコピペ
847 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 14:26:26 ID:???
議論のルールとして大事なのは、今は何時間後に決定よりもこっちの方だろ。
【重要】
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。
このスレの半分以上は荒らしまがいのＮＧワード連発の煽りレスや理由どころか内容すらない1行レスや
議論において何の意味も必要性もないただ同意というだけのレスだ。
そういうのを禁止にすればスレも見やすくなって議論の流れもわかりやすくなる。
とりあえず他はともかく原作者議論に限ってはID出した方がいいんじゃね？
確か前々スレでもそういうこと話されてたと思うが……
週間少年漫画に行くのはルール違反で外部に立てると人がこないんで流れたんだったか
ともあれ二度ほど結論が出たと思ってたが
今読み返すとそれほど明確でもないね
あとあんま役に立ってないが前スレからコピペ
847 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 14:26:26 ID:???
議論のルールとして大事なのは、今は何時間後に決定よりもこっちの方だろ。
【重要】
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。
このスレの半分以上は荒らしまがいのＮＧワード連発の煽りレスや理由どころか内容すらない1行レスや
議論において何の意味も必要性もないただ同意というだけのレスだ。
そういうのを禁止にすればスレも見やすくなって議論の流れもわかりやすくなる。
だから原4位で別にいいから先進めよ
結局他の様々な問題に答えられないから
スムーズに進行しないで元に戻っちまうんだろ
結局他の様々な問題に答えられないから
スムーズに進行しないで元に戻っちまうんだろ
原作つき問題は正直どっちでもいいので好きにしてって感じでスルーさせてもらうが、
今までの比較のリセットを避けるために
原作つき問題を仮に(あくまで仮、決定と言う意味じゃないぞ)100%にして
今までの比較意見をまとめると、
原＞陽一≒北条≧ゆで
だいたいこんな感じか。
あとは原、ゆでをどう扱うかでこの二人は今より下はあっても上はないから
原＞陽一≒北条≧ゆで
陽一≒北条≧ゆで＞原
陽一≒北条＞原＞ゆで
のどれかになると。
で、最後に陽一と北条の比較して4～7位は決定(原、ゆでは扱いよっては6位以下を争う可能性もあるが)
ってところか？
今までの比較のリセットを避けるために
原作つき問題を仮に(あくまで仮、決定と言う意味じゃないぞ)100%にして
今までの比較意見をまとめると、
原＞陽一≒北条≧ゆで
だいたいこんな感じか。
あとは原、ゆでをどう扱うかでこの二人は今より下はあっても上はないから
原＞陽一≒北条≧ゆで
陽一≒北条≧ゆで＞原
陽一≒北条＞原＞ゆで
のどれかになると。
で、最後に陽一と北条の比較して4～7位は決定(原、ゆでは扱いよっては6位以下を争う可能性もあるが)
ってところか？
>>836
ゆで派とか原派とかっていう区切りが間違ってる。
５０％支持派のオレから言わせてもらうと、ゆでを無理にお持ち上げるつもりはないし
４位にしたいと言ったことも１度もない。
今までのスレを読み返してみればいい、
順位にこだわってるのが何派なのかは一目瞭然でわかると思う。
それよりも大切なのは５割仕事の人を５割と表すことだ。
ゆで派とか原派とかっていう区切りが間違ってる。
５０％支持派のオレから言わせてもらうと、ゆでを無理にお持ち上げるつもりはないし
４位にしたいと言ったことも１度もない。
今までのスレを読み返してみればいい、
順位にこだわってるのが何派なのかは一目瞭然でわかると思う。
それよりも大切なのは５割仕事の人を５割と表すことだ。
おまえらuzaiスレごと週漫板逝け
このままじゃ何も決まらんだろうし、
環境を変えるのも1つの手かもな
強制IDだろうが何も困らんから別に平気
環境を変えるのも1つの手かもな
強制IDだろうが何も困らんから別に平気
じゃあ移住するか？
移住は構わんぞ。
新しい住人もくるかもしれんしな。
新しい住人もくるかもしれんしな。
自作自演したらバレバレになるんだよね？
移住酸性。
新規住人も歓迎。
自作自演と人が少なすぎるという問題も解決だ。
移住酸性。
新規住人も歓迎。
自作自演と人が少なすぎるという問題も解決だ。
んじゃ次スレは 週間少年漫画板 で
５０％案でのゆでの扱いは
嶋田(ゆで) 50% 中井(ゆで) 50%
として別々に表記するってことなかったのか？
同一名義だからとか関係ない
前の意見の「大切なのは５割仕事の人を５割と表すこと」ってこういうことでしょ
ということで移住賛成
嶋田(ゆで) 50% 中井(ゆで) 50%
として別々に表記するってことなかったのか？
同一名義だからとか関係ない
前の意見の「大切なのは５割仕事の人を５割と表すこと」ってこういうことでしょ
ということで移住賛成
移住に異論はないが、
あそこは厨率や信者・アンチ率が物凄いから
移住前にルールテンプレ整理して対策講じておいた方がいいと思うぞ。
あそこは厨率や信者・アンチ率が物凄いから
移住前にルールテンプレ整理して対策講じておいた方がいいと思うぞ。
NGワードのオンパレードだなｗ
移住したい奴は勝手に移住すればいい
ここにそれを持ち込むな
新しい根拠に基づく具体的な修正案が出されなければ、原作者の扱いは拮抗要因と決まった
混ぜっ返そうとしたところ、言ってることは３号スレから今まで一緒
ループとスライドしか出来て無い状態
まったり順位を決めてたのに、また踏ん切りのつかない人間がしゃしゃりでてきてスレが浪費
過去ログくらい嫁んのか
ここにそれを持ち込むな
新しい根拠に基づく具体的な修正案が出されなければ、原作者の扱いは拮抗要因と決まった
混ぜっ返そうとしたところ、言ってることは３号スレから今まで一緒
ループとスライドしか出来て無い状態
まったり順位を決めてたのに、また踏ん切りのつかない人間がしゃしゃりでてきてスレが浪費
過去ログくらい嫁んのか
結局このスレでも何も決まらなかった。
ヒント：移住先は自動的にＩＤが表示されてしまう
移住するのは構わんが
９５０レス辺りで
次レスを立てちまう奴がいたら意味ないぞ。
それは大丈夫なんだろうな？
９５０レス辺りで
次レスを立てちまう奴がいたら意味ないぞ。
それは大丈夫なんだろうな？
２ちゃんで次スレといえば950辺りで立てるものジャマイカ？
>>857
ID出たら嫌な奴が勝手に立てるのを心配してるのでは？
ID出たら嫌な奴が勝手に立てるのを心配してるのでは？
860 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 20:04:18 ID:4P+k1+BT
861 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 20:11:43 ID:n774cScb
>>858
むしろ暴れられるのがウザくてしょうがないからこその移住なんだが
まああっちへ行ったら行ったで
更なる低年齢化が新しい問題を招きそうだが
とりあえず漫画ランクと違って
データ重視というかほぼデータ次第ってのは頭に明記したほうがいいと思う
今までもそれでやってきたんだしね
>>860
その議論邪魔されまくったでしょ
戻る気配もなかったし
とりあえず８位までの暫定も持ち越した方がいいな
むしろ暴れられるのがウザくてしょうがないからこその移住なんだが
まああっちへ行ったら行ったで
更なる低年齢化が新しい問題を招きそうだが
とりあえず漫画ランクと違って
データ重視というかほぼデータ次第ってのは頭に明記したほうがいいと思う
今までもそれでやってきたんだしね
>>860
その議論邪魔されまくったでしょ
戻る気配もなかったし
とりあえず８位までの暫定も持ち越した方がいいな
>>852>>858を見て、
・自分好みの順位をまったり決めたい
・同じ意見の人間しか必要ない
・IDが出ると困るので意地でもここにしがみつきたい
・協調性がない
ということが分かった。
チラシの裏に好きなように書いてるのが向いてると思われ。
・自分好みの順位をまったり決めたい
・同じ意見の人間しか必要ない
・IDが出ると困るので意地でもここにしがみつきたい
・協調性がない
ということが分かった。
チラシの裏に好きなように書いてるのが向いてると思われ。
863 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 20:16:27 ID:n774cScb
866 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 20:22:23 ID:n774cScb
>>839辺りは経緯をよく知らないから異論があればまたその時突っ込ませてもらうよ。
>>839
ゆでの功績は、北条、陽一より劣るのに今更、原を引きずり落とそうとしてもな・・・
ゆでの功績は、北条、陽一より劣るのに今更、原を引きずり落とそうとしてもな・・・
またオマエか・・・香ばしすぎるぞｗ
>>862
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
君には議論に重要なのが、何か分からないようだね
ここは根拠を元に議論するスレですよ
主観でしかものを語れず、意見と感想の区別もつかないを子供が居るべきスレじゃない
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
君には議論に重要なのが、何か分からないようだね
ここは根拠を元に議論するスレですよ
主観でしかものを語れず、意見と感想の区別もつかないを子供が居るべきスレじゃない
揉めるのは移住後にしてくれ。
どうせ何も決着しないのは見えている。
どうせ何も決着しないのは見えている。
またＩＤ云々言ってる奴がわいてるのか・・・・テンプレみようよ
874 ：860：2005/06/10(金) 20:43:33 ID:4P+k1+BT
>>861
邪魔されたんじゃなくて、邪魔にわざわざ取り合ったのが一番の原因
荒らしに反応するのも荒らしってこと
陽一と池沢の比較
陽一ｖｓ池沢
本誌の貢献
黄金期の3番手と70年後半の単独看板、連載期間の差で「陽一＞池沢」
コミック売上
単独作品での平均：池沢＞＞陽一、全体での平均：池沢＞陽一、累計：池沢≧陽一
連載期間
陽一55巻、池沢43巻「陽一＞池沢」
ジャンプの利益になる影響
どちらもブーム起こした作品を持つが、ブームの主導を果たしたという
本誌への利益のなる影響力では陽一が上「陽一＞池沢」
総合「陽一＞池沢」
邪魔されたんじゃなくて、邪魔にわざわざ取り合ったのが一番の原因
荒らしに反応するのも荒らしってこと
陽一と池沢の比較
陽一ｖｓ池沢
本誌の貢献
黄金期の3番手と70年後半の単独看板、連載期間の差で「陽一＞池沢」
コミック売上
単独作品での平均：池沢＞＞陽一、全体での平均：池沢＞陽一、累計：池沢≧陽一
連載期間
陽一55巻、池沢43巻「陽一＞池沢」
ジャンプの利益になる影響
どちらもブーム起こした作品を持つが、ブームの主導を果たしたという
本誌への利益のなる影響力では陽一が上「陽一＞池沢」
総合「陽一＞池沢」
>>872
何かカン違いしてないか？
何かカン違いしてないか？
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
うは！>>870の口からその言葉がｗｗｗ
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
ＩＤを出していない人間がそんな事をいっても元々説得力ないし
うは！>>870の口からその言葉がｗｗｗ
879 ：マロン名無しさん：2005/06/10(金) 20:57:29 ID:n774cScb
尾田栄一郎
掲載順 １位：３０、２位：３、４位：１（～２００３年前期まで）
部数 ワンピ 10500/35≒300万
連載話数 336話
同時期連載の人気作品 遊戯王 るろ剣（後期） ナルト ＨｘＨ ヒカ碁等
備考 アニメ化
井上雄彦
掲載順 １位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
部数 スラダン 11532/31≒372万
連載話数 276話
同時期連載の人気作品 ＤＢ（後期） 幽白 るろ剣 ダイ大等
備考 ブーム作品（ただし、今の所有名選手等の証言はなし）
掲載順 １位：３０、２位：３、４位：１（～２００３年前期まで）
部数 ワンピ 10500/35≒300万
連載話数 336話
同時期連載の人気作品 遊戯王 るろ剣（後期） ナルト ＨｘＨ ヒカ碁等
備考 アニメ化
井上雄彦
掲載順 １位：６、２位：２２、３位：２、４位：３
部数 スラダン 11532/31≒372万
連載話数 276話
同時期連載の人気作品 ＤＢ（後期） 幽白 るろ剣 ダイ大等
備考 ブーム作品（ただし、今の所有名選手等の証言はなし）
>>880は自己擁護必死だな
もう十分わ伝わった、テンパってることがな
もう十分わ伝わった、テンパってることがな
冨樫義博
掲載順 ２位：１、３位：１５、４位：７、５位：５、６位：３、７位：１
部数 幽白 4196/19≒221万 ＨｘＨ 3600/18＝200万 平均7796/37≒211万
連載話数 174+187＝361
同時期連載の人気作品
（幽白時）ＤＢ スラダン るろ剣 （ＨｘＨ時）ＢＯＹ ワンピ ヒカ碁 遊戯王等
備考 ２作品ともアニメ化、休載回数187話のまでに70回
レベルＥが準基準作品としてあり。
荒木飛呂彦
掲載順 ５位：１、６位：２、７位：１０
ジョジョ 4700/80≒59万
連載話数 751話
同時期連載の人気作品 長期の為多数（最も人気が上がった時の同時期連載はＤＢ、星矢、ろくブル、ダイ大）
備考 特になし
掲載順 ２位：１、３位：１５、４位：７、５位：５、６位：３、７位：１
部数 幽白 4196/19≒221万 ＨｘＨ 3600/18＝200万 平均7796/37≒211万
連載話数 174+187＝361
同時期連載の人気作品
（幽白時）ＤＢ スラダン るろ剣 （ＨｘＨ時）ＢＯＹ ワンピ ヒカ碁 遊戯王等
備考 ２作品ともアニメ化、休載回数187話のまでに70回
レベルＥが準基準作品としてあり。
荒木飛呂彦
掲載順 ５位：１、６位：２、７位：１０
ジョジョ 4700/80≒59万
連載話数 751話
同時期連載の人気作品 長期の為多数（最も人気が上がった時の同時期連載はＤＢ、星矢、ろくブル、ダイ大）
備考 特になし
荒木ってコミックス売れてると思ってたが意外だな。
>>874
池沢は、あらし三匹があるから、北条・ゆでとは結構いい線いってると思う
それと北条の影響力が陽一に比べて「≧」だったのに、池沢は「＞」なのはおかしい
本誌の利益になるという点では多少ゆで、原、陽一に劣るかもしれないが
本誌への利益になる影響力は「≧」でいいんじゃないか？
池沢は、あらし三匹があるから、北条・ゆでとは結構いい線いってると思う
それと北条の影響力が陽一に比べて「≧」だったのに、池沢は「＞」なのはおかしい
本誌の利益になるという点では多少ゆで、原、陽一に劣るかもしれないが
本誌への利益になる影響力は「≧」でいいんじゃないか？
>>879
結局IDが出ると困るのは誰かってことだよ。
結局IDが出ると困るのは誰かってことだよ。
>>874
売り上げの平均とかもそこで数を上げてくれるとうれしい
売り上げの平均とかもそこで数を上げてくれるとうれしい
>>874
連載期間を二重評価してる
連載期間を二重評価してる
>>974
部数が分かってるのなら、掲載期間は、池沢は27巻分でしょ
それだとあらし三匹もいれてるよね？
あらし三匹を入れて連載期間には計算してるのに、部数ではいれないで計算？
同じ土俵に立たせるのであれば、
連載期間にあらし三匹を抜くか、エース！を入れるかのどちらかでしょ
部数が分かってるのなら、掲載期間は、池沢は27巻分でしょ
それだとあらし三匹もいれてるよね？
あらし三匹を入れて連載期間には計算してるのに、部数ではいれないで計算？
同じ土俵に立たせるのであれば、
連載期間にあらし三匹を抜くか、エース！を入れるかのどちらかでしょ
>>885
でも、北条と池沢では影響の仕方が違うから
北条ではこうなのに・・といっても違うんじゃないかな？
アニメ二本でかなりの人気をはくしたっていうのと、起爆剤の役割では
実質的に利益になる影響力では北条の方が上のように思える
でも、北条と池沢では影響の仕方が違うから
北条ではこうなのに・・といっても違うんじゃないかな？
アニメ二本でかなりの人気をはくしたっていうのと、起爆剤の役割では
実質的に利益になる影響力では北条の方が上のように思える
>>892
思える、じゃあ主観抜きの話にはならない
思える、じゃあ主観抜きの話にはならない
だいぶ穴が多いようだから
データだけだしといて比較は次スレでやればいいんじゃないかな。
データだけだしといて比較は次スレでやればいいんじゃないかな。
>>894
語尾だけとって、揚げ足とりしてたらきりないよ
池沢さとし
掲載順 １位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
部数 狼 7188/27≒266万
連載話数 ２７巻 （+あらし三匹の１６巻？）
同時期連載の人気作品 トイレット（後期） ドーベル 朝太郎伝 ホールインワン
備考 ブームの起爆剤作品
語尾だけとって、揚げ足とりしてたらきりないよ
池沢さとし
掲載順 １位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
部数 狼 7188/27≒266万
連載話数 ２７巻 （+あらし三匹の１６巻？）
同時期連載の人気作品 トイレット（後期） ドーベル 朝太郎伝 ホールインワン
備考 ブームの起爆剤作品
コミックス売上げ部数(時代補正込み)
特に記述がないものは2004年のデータで単行本以外も含む
本誌部数増時代
ドラゴンボール 1億6000万部→1億5566万部 ※2005年
スランプ 3500万部→6856万部 ※2001年以降、単行本以外含むか不明
星矢 2150万→2515万部 ※2000年以降、単行本以外含むか不明(文庫版375万部)
風魔 458万部→1023万部 ※2001年、単行本以外含むか不明
リンかけ 1300万→4200万部 ※単行本以外含むか不明(文庫版105万部)
北斗 4700万→6991万部
慶次 1400万→1383万部 ※2000年、単行本のみ
キン肉 5000万→7912万部
シティーハンター 3500万→3926万部 ※1993年、単行本のみ(完全版8巻100万部より32巻推定400万部)
キャッツアイ 1800万→3526万部 ※1997年、単行本のみ
翼ジュニア編 3700万部→5504万部 ※合計5200万部を、ジュニア編37巻3700万部、ユース編18巻を1500万部に分割した場合
翼ユース編 1500万部→1547万部
幽遊 4400万部→4196万部
ろくでなし 4370万部→4507万部 ※2000年
男塾 2200万→2468万部 2003年頃？
本誌部数減時代
スラダン 1億2000万部→1億1532万部 ※2005年
ワンピ 1億500万部 ※2005年
るろ剣 推定3500万部→3818万部
ハンター 3600万部
ナルト 5000万部 ※2005年
長期連載
こち亀 1億4000万部 ※2005年
ジョジョ 4700万部
特に記述がないものは2004年のデータで単行本以外も含む
本誌部数増時代
ドラゴンボール 1億6000万部→1億5566万部 ※2005年
スランプ 3500万部→6856万部 ※2001年以降、単行本以外含むか不明
星矢 2150万→2515万部 ※2000年以降、単行本以外含むか不明(文庫版375万部)
風魔 458万部→1023万部 ※2001年、単行本以外含むか不明
リンかけ 1300万→4200万部 ※単行本以外含むか不明(文庫版105万部)
北斗 4700万→6991万部
慶次 1400万→1383万部 ※2000年、単行本のみ
キン肉 5000万→7912万部
シティーハンター 3500万→3926万部 ※1993年、単行本のみ(完全版8巻100万部より32巻推定400万部)
キャッツアイ 1800万→3526万部 ※1997年、単行本のみ
翼ジュニア編 3700万部→5504万部 ※合計5200万部を、ジュニア編37巻3700万部、ユース編18巻を1500万部に分割した場合
翼ユース編 1500万部→1547万部
幽遊 4400万部→4196万部
ろくでなし 4370万部→4507万部 ※2000年
男塾 2200万→2468万部 2003年頃？
本誌部数減時代
スラダン 1億2000万部→1億1532万部 ※2005年
ワンピ 1億500万部 ※2005年
るろ剣 推定3500万部→3818万部
ハンター 3600万部
ナルト 5000万部 ※2005年
長期連載
こち亀 1億4000万部 ※2005年
ジョジョ 4700万部
サッカーブームが本誌の利益になって
スーパーカーブームがそうでないというのがわからん
スーパーカーブームがそうでないというのがわからん
>>889
2003年から並べると
2003冬（2002末～）
ワンピ アイシル ナルト テニス ヒカ碁
2003春
ワンピ ナルト アイシル テニス ヒカ碁（連載終了）
2003夏
ワンピ ナルト アイシル テニス ボーボボ
2003秋
ワンピ ナルト アイシル テニス ブリーチ
2004冬（2003末～）
ワンピ ナルト ブリーチ アイシル デスノ（連載開始）
2004春
ワンピ ナルト アイシル ブリーチ デスノ
2004夏
ナルト ワンピ デスノ ブリーチ ボーボボ
2004秋
ワンピ ナルト（第一部完） ブリーチ アイシル デスノ
2005冬（2004冬～）
ワンピ ナルト（第二部開始、外伝含） ブリーチ デスノ アイシル
2005春
ナルト ワンピ ブリーチ アイシル デスノ
ちなみにワンピ＆ナルトは連載開始1クール目を除く全てにおいてトップ5を陥落していない。
ワンピに至っては2004年夏、2005年春を除く全てで1位。
2003年から並べると
2003冬（2002末～）
ワンピ アイシル ナルト テニス ヒカ碁
2003春
ワンピ ナルト アイシル テニス ヒカ碁（連載終了）
2003夏
ワンピ ナルト アイシル テニス ボーボボ
2003秋
ワンピ ナルト アイシル テニス ブリーチ
2004冬（2003末～）
ワンピ ナルト ブリーチ アイシル デスノ（連載開始）
2004春
ワンピ ナルト アイシル ブリーチ デスノ
2004夏
ナルト ワンピ デスノ ブリーチ ボーボボ
2004秋
ワンピ ナルト（第一部完） ブリーチ アイシル デスノ
2005冬（2004冬～）
ワンピ ナルト（第二部開始、外伝含） ブリーチ デスノ アイシル
2005春
ナルト ワンピ ブリーチ アイシル デスノ
ちなみにワンピ＆ナルトは連載開始1クール目を除く全てにおいてトップ5を陥落していない。
ワンピに至っては2004年夏、2005年春を除く全てで1位。
>>902
再審議するにしても今迄の議論を無駄にする必要性はないでしょ
荒らしの相手をするから荒れるだけで
順位さえ決めなければ指標としては十分役に立つんじゃないかな？
陽一ｖｓ池沢
●本誌の貢献
黄金期の3番手と70年後半の看板作品
陽一 ２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
池沢 １位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
これだけなら陽一≒池沢であるが、陽一の同時期連載は全て超ヒット作の為
より、「陽一＞池沢」
●コミック売上
平均：陽一（128万）＜＜池沢（266万）、累計：陽一(7051万）≦池沢(7188万）
よって「陽一＜＜池沢」
●連載期間
陽一55巻、池沢27巻より「陽一＞＞池沢」
●ジャンプの利益になる影響
どちらもブーム起こした作品を持つが、ブームの主導を果たしたという
本誌への利益のなる影響力では陽一が上「陽一≧池沢」
総合「陽一＞池沢」
再審議するにしても今迄の議論を無駄にする必要性はないでしょ
荒らしの相手をするから荒れるだけで
順位さえ決めなければ指標としては十分役に立つんじゃないかな？
陽一ｖｓ池沢
●本誌の貢献
黄金期の3番手と70年後半の看板作品
陽一 ２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
池沢 １位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
これだけなら陽一≒池沢であるが、陽一の同時期連載は全て超ヒット作の為
より、「陽一＞池沢」
●コミック売上
平均：陽一（128万）＜＜池沢（266万）、累計：陽一(7051万）≦池沢(7188万）
よって「陽一＜＜池沢」
●連載期間
陽一55巻、池沢27巻より「陽一＞＞池沢」
●ジャンプの利益になる影響
どちらもブーム起こした作品を持つが、ブームの主導を果たしたという
本誌への利益のなる影響力では陽一が上「陽一≧池沢」
総合「陽一＞池沢」
>>900
１号スレでも言われていたけど、スーパーカーファンでも狼読んでない人間も多く
スーパーカーブームは狼というマンガを超えて独り歩きしていた
起爆剤としての役割は果たしたけど、その後主導的な役割を果たしたかは疑問点が多過ぎるからじゃないかな？
１号スレでも言われていたけど、スーパーカーファンでも狼読んでない人間も多く
スーパーカーブームは狼というマンガを超えて独り歩きしていた
起爆剤としての役割は果たしたけど、その後主導的な役割を果たしたかは疑問点が多過ぎるからじゃないかな？
ブームが納得できない
影響は＝でしょ
影響は＝でしょ
「ブームの主導を果たしたという本誌への利益のなる影響力」
ってなんなのかもっとわかりやすく説明してくれよ
ってなんなのかもっとわかりやすく説明してくれよ
陰陽師ブームは夢枕無視して暴走してたよみたいなもんか……
そういう意味ならそうかもな……
そういう意味ならそうかもな……
>>906
一人歩きしたブームが本誌への利益になる影響力を大きく持っているとは思えないが？
一人歩きしたブームが本誌への利益になる影響力を大きく持っているとは思えないが？
>>906
スーパーカーブームは、当時、狼を読まない幼稚園～小学校低学年もの凄い勢いで起こり、
更に大人の世代にも起こっていた事から考えて
その分だけジャンプの利益になる影響力としては割り引かれるのも仕方ないんじゃないかと
スーパーカーブームは、当時、狼を読まない幼稚園～小学校低学年もの凄い勢いで起こり、
更に大人の世代にも起こっていた事から考えて
その分だけジャンプの利益になる影響力としては割り引かれるのも仕方ないんじゃないかと
>>904
それいうならサッカーファンでも翼読んでない奴だっていくらもいる
それいうならサッカーファンでも翼読んでない奴だっていくらもいる
現在で例えば、日本で空前のスーパーカーブームが来たり、物凄い人気のスーパーカーが完成したとする。
その時に池沢の話題やらなんやらを今でもマスコミ等が取り上げてくれるなら影響アリなんだろうな。
でも現実問題そんなの来てないので、論拠が立たない。
影響が無かったというのではなく、論拠が立たないと言う事なんだろう、気の毒だが。
逆にサッカーの勢いは半端なく、おかげでワールドカップ出場決定の時には、
ニュース内でも陽一の翼の絵付きサインがでかでかと紹介され、陽一の挨拶文まで出されたりと
未だに影響の論拠が出るのに暇がない。この差なんだろう。
スーパーカーにとっての狼とサッカーにとっての翼の差は比較できないが、
スーパーカーとサッカーの差は現在、歴然と付いてしまっている以上、どうしようもない。
その時に池沢の話題やらなんやらを今でもマスコミ等が取り上げてくれるなら影響アリなんだろうな。
でも現実問題そんなの来てないので、論拠が立たない。
影響が無かったというのではなく、論拠が立たないと言う事なんだろう、気の毒だが。
逆にサッカーの勢いは半端なく、おかげでワールドカップ出場決定の時には、
ニュース内でも陽一の翼の絵付きサインがでかでかと紹介され、陽一の挨拶文まで出されたりと
未だに影響の論拠が出るのに暇がない。この差なんだろう。
スーパーカーにとっての狼とサッカーにとっての翼の差は比較できないが、
スーパーカーとサッカーの差は現在、歴然と付いてしまっている以上、どうしようもない。
陽一の挨拶文とかそれこそ一人歩きしたブームだろ
>>912
そういう次元の比較論もあるだろうけど
一番のミソは、「ジャンプを読む世代へのアピール」だと思う
どちらもブームを起こした事には変わりないけど、ジャンプへの利益という点を考えると
スーパーカーブームには無駄が多いんだよね
ジャンプをよく読む世代、小学校中・高学年～高校生くらいにサッカーはジャストミートしてるっていう
作品の内容の差が如何せんともしがたいんじゃないかな？
そういう次元の比較論もあるだろうけど
一番のミソは、「ジャンプを読む世代へのアピール」だと思う
どちらもブームを起こした事には変わりないけど、ジャンプへの利益という点を考えると
スーパーカーブームには無駄が多いんだよね
ジャンプをよく読む世代、小学校中・高学年～高校生くらいにサッカーはジャストミートしてるっていう
作品の内容の差が如何せんともしがたいんじゃないかな？
>>913
海外の車会社が世界的にも斬新な新作を出した上に、
今の中国みたいに成長期にあった日本に強烈な売り込みをしていたし
富裕層がそういった車を見せびらかすのが定番（スポーツ選手と高級車の構図等）っていう事もあるからね
海外の車会社が世界的にも斬新な新作を出した上に、
今の中国みたいに成長期にあった日本に強烈な売り込みをしていたし
富裕層がそういった車を見せびらかすのが定番（スポーツ選手と高級車の構図等）っていう事もあるからね
漫画のジャンルで差がつくのは不公平だということがわからないかな？
>>916
実質的な貢献度の話なのだから、ジャンプを読む子供が好きなジャンルが有利なのは当たり前
格闘モノ、スポーツモノが強いのが今までずっと続いてきてるじゃん
逆にジャンルの違いを言い訳にして実質的なものを無視する方が不公平
実質的な貢献度の話なのだから、ジャンプを読む子供が好きなジャンルが有利なのは当たり前
格闘モノ、スポーツモノが強いのが今までずっと続いてきてるじゃん
逆にジャンルの違いを言い訳にして実質的なものを無視する方が不公平
>>916
そもそも、この世間への影響度と言う評価基準自体が
スポーツやら車やらゲームやらと言う現実に即したジャンルにとって有利な基準に他ならない。
スラムダンクだって漫画としての売り上げは最高峰だったが、
世界各国で選手が活躍しだしてるサッカーと、ようやく田伏がサンズに入ったと思ったら
すぐ解雇されてしまっている現状のバスケとではやはり差がある。
この基準はジャンルでもかなり差がつくのは当たり前。
そもそも、この世間への影響度と言う評価基準自体が
スポーツやら車やらゲームやらと言う現実に即したジャンルにとって有利な基準に他ならない。
スラムダンクだって漫画としての売り上げは最高峰だったが、
世界各国で選手が活躍しだしてるサッカーと、ようやく田伏がサンズに入ったと思ったら
すぐ解雇されてしまっている現状のバスケとではやはり差がある。
この基準はジャンルでもかなり差がつくのは当たり前。
翼読んでるジャンプ読者がサッカーを始めた所で
ジャンプ自体には全く利益は無いと思うのだが。
サッカーやってる人が、翼っていうサッカー漫画があると知って
ジャンプ買い始めたなら別だけど。
ジャンプ自体には全く利益は無いと思うのだが。
サッカーやってる人が、翼っていうサッカー漫画があると知って
ジャンプ買い始めたなら別だけど。
田臥は別にスラムダンクの影響受けてバスケ始めた訳でもないしね。
サッカー漫画といえば翼だが
スーパーカー漫画の場合そもそも関連で話として出にくいからでは？
そういうネームバリューとしてのジャンプに対する貢献て意味でしょ
売り上げはデータ見りゃわかるんだから
スーパーカー漫画の場合そもそも関連で話として出にくいからでは？
そういうネームバリューとしてのジャンプに対する貢献て意味でしょ
売り上げはデータ見りゃわかるんだから
>>920
本当にそう思ってるなら、>>914を読んでくれ
実質的にアピールしてジャンプに引き込む世代がジャンプの購買層であることが重要
他にも細かい理由はあるけどこの議論も過去にされて、
北斗や肉、翼などのブームと、池沢のブームとの違いが議論されて、池沢が下のランクになったと思うんだけど
本当にそう思ってるなら、>>914を読んでくれ
実質的にアピールしてジャンプに引き込む世代がジャンプの購買層であることが重要
他にも細かい理由はあるけどこの議論も過去にされて、
北斗や肉、翼などのブームと、池沢のブームとの違いが議論されて、池沢が下のランクになったと思うんだけど
なんかまた影響力の範囲が広がってるけど、社会影響は影響力の評価外だよ。
だからジャンプへの影響力と書いてただの影響力とは書いていない。
世代を直撃だのなんだのも、それがジャンプ売り上げに貢献しているなら、掲載順やコミックス売り上げ、本誌部数増につながるはずで、
それをさらに評価すると二重評価になるだけ。
だからジャンプへの影響力と書いてただの影響力とは書いていない。
世代を直撃だのなんだのも、それがジャンプ売り上げに貢献しているなら、掲載順やコミックス売り上げ、本誌部数増につながるはずで、
それをさらに評価すると二重評価になるだけ。
影響力と部数への貢献が悲しいまでにない
秋本はどうなる…………
秋本はどうなる…………
>>839のところで示されてるレスもその続きを読むと多数の反論がありまとまっていないし
参考程度にはできるかもしれんが結局はデータを並べて全部比較し直しだ。
このさい車田や本宮も検証しなおした方がいいかもしれん。
秋本の順位だってどうなるかわからんぞ。
参考程度にはできるかもしれんが結局はデータを並べて全部比較し直しだ。
このさい車田や本宮も検証しなおした方がいいかもしれん。
秋本の順位だってどうなるかわからんぞ。
>>926
一応こち亀も、サーキットの狼が看板だった連載初期に1年くらい準看板だったり
中堅層が弱くなった黄金時代末期に主力くらいになったりと
全く貢献がないわけではないよ。
もちろん今の順位あたりの作品と比べたら貢献がないに等しいけど。
永遠の中堅
こち亀の人気は固定で順位が上がるとその時代は他が弱い(ただし100巻まで)
よく言われるここら辺がこち亀の本誌での評価だね。
一応こち亀も、サーキットの狼が看板だった連載初期に1年くらい準看板だったり
中堅層が弱くなった黄金時代末期に主力くらいになったりと
全く貢献がないわけではないよ。
もちろん今の順位あたりの作品と比べたら貢献がないに等しいけど。
永遠の中堅
こち亀の人気は固定で順位が上がるとその時代は他が弱い(ただし100巻まで)
よく言われるここら辺がこち亀の本誌での評価だね。
世の中数字に出せるものと出せないものがある！
最終的には雰囲気、勢い、ノリで順位は決まるんだ！
ハｙホーイ
最終的には雰囲気、勢い、ノリで順位は決まるんだ！
ハｙホーイ
932 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 08:44:06 ID:3X7PxIy5
>>929
議論の根本を分かっていないようだが
一度の評価で矛盾なく全部決まるようなら、このスレ自体の存在意義はない
それを修正しつつ、妥当なラインにしていく為に議論していくんだろ
基準もそれを判断していくための根拠としてあるものだし
議論の根本を分かっていないようだが
一度の評価で矛盾なく全部決まるようなら、このスレ自体の存在意義はない
それを修正しつつ、妥当なラインにしていく為に議論していくんだろ
基準もそれを判断していくための根拠としてあるものだし
933 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 10:01:46 ID:3X7PxIy5
934 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 10:02:15 ID:3X7PxIy5
自分にレスしてどうするorz
935 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 10:05:04 ID:3X7PxIy5
936 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 10:13:59 ID:37haLX5Y
はじめまして
初澤 竜多 2005/06/04(Sat) 13:13 NO.89
桂さんへのメッセージです。
現在中学２年です。
フィギュア王を見て桂さんを知りました。
桂さんは、バットマンのプロップコレクションを持つているのを知りすごいなと思いました。
僕は、小さいころから映画などが好きでバットマンをいつも見ていました。
桂さんに時々電話をかけています。
だけどでないのででられたら電話に出てください。
お願いします映画で使用サレタバットマンノアーマーの部分は、とてもすごいですね。
桂さんの自宅下室を実際に見たいなーと思つていました。
今度また電話をかけますので宜しくお願いします。
桂さんとしりあつて。
バットマンのコレクションを見たいなと思います。
宜しくお願いします。
ttp://www.bbsroom.com/cgi-local/bbs3/tinies.cgi?room=Stom
初澤 竜多 2005/06/04(Sat) 13:13 NO.89
桂さんへのメッセージです。
現在中学２年です。
フィギュア王を見て桂さんを知りました。
桂さんは、バットマンのプロップコレクションを持つているのを知りすごいなと思いました。
僕は、小さいころから映画などが好きでバットマンをいつも見ていました。
桂さんに時々電話をかけています。
だけどでないのででられたら電話に出てください。
お願いします映画で使用サレタバットマンノアーマーの部分は、とてもすごいですね。
桂さんの自宅下室を実際に見たいなーと思つていました。
今度また電話をかけますので宜しくお願いします。
桂さんとしりあつて。
バットマンのコレクションを見たいなと思います。
宜しくお願いします。
ttp://www.bbsroom.com/cgi-local/bbs3/tinies.cgi?room=Stom
937 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 10:42:34 ID:3X7PxIy5
テンプレも見ずに移転やら話を勧めてる奴がいるが、なんで敢えて「平地に乱」を起こすのかわからんので
無理に途切れされられた前の段階での議論を集約すると
陽一ｖｓ池沢
●本誌の貢献
黄金期の3番手と70年後半の看板作品
陽一 ２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
池沢 １位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
これだけなら陽一≒池沢であるが、陽一の同時期連載は全て超ヒット作の為
より、「陽一＞池沢」
●コミック売上
平均：陽一（128万）＜＜池沢（266万）、累計：陽一(7051万）≦池沢(7188万）
よって「陽一＜＜池沢」
●連載期間
陽一55巻、池沢27巻より「陽一＞＞池沢」
●ジャンプの利益になる影響
どちらもブーム起こした作品を持つが、ジャンプのＣＭという意味で
本誌への利益のなる影響力では陽一が上
また実質的に現段階でスター選手の言質も取っているのは翼な為
「陽一＞池沢」
総合「陽一＞池沢」
無理に途切れされられた前の段階での議論を集約すると
陽一ｖｓ池沢
●本誌の貢献
黄金期の3番手と70年後半の看板作品
陽一 ２位：５、３位：１１、４位：１３、５位：１０、６位：５、７位：５
池沢 １位：１２、２位：２、３位：８、４位：２、６位：１
これだけなら陽一≒池沢であるが、陽一の同時期連載は全て超ヒット作の為
より、「陽一＞池沢」
●コミック売上
平均：陽一（128万）＜＜池沢（266万）、累計：陽一(7051万）≦池沢(7188万）
よって「陽一＜＜池沢」
●連載期間
陽一55巻、池沢27巻より「陽一＞＞池沢」
●ジャンプの利益になる影響
どちらもブーム起こした作品を持つが、ジャンプのＣＭという意味で
本誌への利益のなる影響力では陽一が上
また実質的に現段階でスター選手の言質も取っているのは翼な為
「陽一＞池沢」
総合「陽一＞池沢」
>>932
言ってる事には同意だがもう少し落ち着け
>>937
連載期間に、陽一はエース！、池沢はあらし三匹を入れたら、
陽一64巻、池沢43巻となって、「＞＞」ではなくなるよな
陽一、池沢の順番は変わらないけど
言ってる事には同意だがもう少し落ち着け
>>937
連載期間に、陽一はエース！、池沢はあらし三匹を入れたら、
陽一64巻、池沢43巻となって、「＞＞」ではなくなるよな
陽一、池沢の順番は変わらないけど
>>937
いくら黄金期とはいえ、一度も1位を取った事無い作品より
3年近くトップを張ってた作品が下ってのはおかしいかと、
あと、掲載順も平均で見ないと連載期間と2重評価になるよ、
見た目の掲載順「池沢＞陽一」、連載陣の質で「池沢≒陽一」。
いくら黄金期とはいえ、一度も1位を取った事無い作品より
3年近くトップを張ってた作品が下ってのはおかしいかと、
あと、掲載順も平均で見ないと連載期間と2重評価になるよ、
見た目の掲載順「池沢＞陽一」、連載陣の質で「池沢≒陽一」。
>>939
北斗、肉と単品で狼にも勝るとも劣らない作品にくらべ、最高のジャンプ貢献をしているＤＢが同時期連載で
1位を取れなかったかどうかっていうのは重要じゃないだろ
他にもスランプ、リンかけ、星矢と被り
ワールドユース編にいたっても、スラダン、後期ＤＢ、るろ剣辺りのかなりのヒット作と被ってる
ライバルが、トイレットの後期とドーベルマンくらいしかない狼は温室育ち過ぎるでしょ
北斗、肉と単品で狼にも勝るとも劣らない作品にくらべ、最高のジャンプ貢献をしているＤＢが同時期連載で
1位を取れなかったかどうかっていうのは重要じゃないだろ
他にもスランプ、リンかけ、星矢と被り
ワールドユース編にいたっても、スラダン、後期ＤＢ、るろ剣辺りのかなりのヒット作と被ってる
ライバルが、トイレットの後期とドーベルマンくらいしかない狼は温室育ち過ぎるでしょ
>>931にID???書きこみ、
>>932にIDを出して別人として書きこみ、
>>933でさらに第三者のフリでID???にしようとしたところ、まちがえてIDを出してしまった、
>>934-935で慌ててフォロー、か
自演に慣れすぎて油断したなｗｗｗ
>>932にIDを出して別人として書きこみ、
>>933でさらに第三者のフリでID???にしようとしたところ、まちがえてIDを出してしまった、
>>934-935で慌ててフォロー、か
自演に慣れすぎて油断したなｗｗｗ
ID:3X7PxIy5が移転を嫌がってる理由があからさまにバレたわけだが…
お前みたいな行動を縛るために移転て話になったんだよ
これに反論するときもまた別の人装うのかな？
お前みたいな行動を縛るために移転て話になったんだよ
これに反論するときもまた別の人装うのかな？
一人が反対したって移住はするんだからもう煽らないほうがいい。
池沢vs陽一は>>940のいってることを踏まえても>>939が正しい。
見た目の掲載順は「池沢＞陽一」、連載陣の質で補正して「池沢≒陽一」が妥当。
池沢vs陽一は>>940のいってることを踏まえても>>939が正しい。
見た目の掲載順は「池沢＞陽一」、連載陣の質で補正して「池沢≒陽一」が妥当。
944 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 16:03:14 ID:UdJaeQcj
一応突っ込んどくが、強制IDにしたところで、
回線切り替えまくればいくらでも単発IDは作れるし
固定串使い分ければ何人でも同時にID使い分けできるから
移転すれば自演を完全に縛って不可能に出来ると思ってるなら浅はかだぞ。
回線切り替えまくればいくらでも単発IDは作れるし
固定串使い分ければ何人でも同時にID使い分けできるから
移転すれば自演を完全に縛って不可能に出来ると思ってるなら浅はかだぞ。
945 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 16:08:00 ID:UdJaeQcj
追記だが、別に移転するのは別に構わんが
あっちに言ったら変なのも大勢押し寄せるのは目に見えてるので
荒らしに釣られて変な上げ足取りだの煽りだのを自制しないと
自演はなくなっても別の部分で同じように荒れるから
わざと荒らそうとしているのではないのなら
移転を契機に議論に関係ない無駄レスは全て控えろよ。
あっちに言ったら変なのも大勢押し寄せるのは目に見えてるので
荒らしに釣られて変な上げ足取りだの煽りだのを自制しないと
自演はなくなっても別の部分で同じように荒れるから
わざと荒らそうとしているのではないのなら
移転を契機に議論に関係ない無駄レスは全て控えろよ。
946 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 16:14:06 ID:Aog2E9F4
それでも今までよりマシになりそうだからなあ
反応しちゃう奴が出るんだからどうしようもない
強制IDに縋ろうとしてしまうよ
勿論移住なんてしないに越したことはないけどね
>>945
>>861
辺りに一応具体的な部分がある
まあもうもうこのスレで移転云々を議論する余裕はないから
サロンでもう１スレ潰してもいいけどね
反応しちゃう奴が出るんだからどうしようもない
強制IDに縋ろうとしてしまうよ
勿論移住なんてしないに越したことはないけどね
>>945
>>861
辺りに一応具体的な部分がある
まあもうもうこのスレで移転云々を議論する余裕はないから
サロンでもう１スレ潰してもいいけどね
IDがどうのこうのはそんなの皆わかってるはず。
それより上から物を言うような言動も荒れる原因になるから控えた方がいい。
それより上から物を言うような言動も荒れる原因になるから控えた方がいい。
ちなみに、各板ごとのガイドラインに当てはめて
このスレは週刊少年漫画板でやって問題ないの？
向こうに移転したのに板違いで戻されたりしたら意味ないと思うんだけど。
このスレは週刊少年漫画板でやって問題ないの？
向こうに移転したのに板違いで戻されたりしたら意味ないと思うんだけど。
向こうでも各漫画で強さ議論スレとかやって
ランキングスレ乱立してるし特別に問題はなさげ
ランキングスレ乱立してるし特別に問題はなさげ
ランキングスレが乱立してるのは知ってるのでその点で問題ないのはわかるけど、
あっちは基本的に連載中漫画中心のスレで
このスレは連載中作家も混じってるけど基本的に連載終了作家の方が話が多いから
そこらへん大丈夫なのかな、って思って。
あっちは基本的に連載中漫画中心のスレで
このスレは連載中作家も混じってるけど基本的に連載終了作家の方が話が多いから
そこらへん大丈夫なのかな、って思って。
たぶん駄目だと思うよ・・・。
昔少年ジャンプのベスト２０を決めようぜってスレがあったけど結局追い出されてたし。
昔少年ジャンプのベスト２０を決めようぜってスレがあったけど結局追い出されてたし。
その辺は気にしてもしょうがないっしょ
ワンピ、こち亀、ナルトも入ってくるかもだし
それ以上は管理側の判断する問題だね
ワンピ、こち亀、ナルトも入ってくるかもだし
それ以上は管理側の判断する問題だね
そんなわけで、次スレもここで立てるのでよろしく
荒らしをスルーできない奴はいらないので、別板に言ってください
荒らしをスルーできない奴はいらないので、別板に言ってください
ﾊｧ?
そんなにここで自演がしたいのか>>955は
結局、主張かただの煽りか区別のつかないの人間がそれを棚に上げて
多数派論にしたいだけだろ
議論は人数の大小によって決まるものでもない
根拠のない発言は主張とは認められない
そして、そんな書き込みに反応する方も同レベルだという事
それさえ守れれば、レス数は増えて議論が白熱する事はあっても
今みたいな事は起こらない
多数派論にしたいだけだろ
議論は人数の大小によって決まるものでもない
根拠のない発言は主張とは認められない
そして、そんな書き込みに反応する方も同レベルだという事
それさえ守れれば、レス数は増えて議論が白熱する事はあっても
今みたいな事は起こらない
それさえ守れてないから（略
自演したいのかって言ってる人間がＩＤ晒さない矛盾
晒した所で発言には根拠もクソもないので意味はないけどね
スレの内容としては、この板の趣旨と合ってるわけだし
晒した所で発言には根拠もクソもないので意味はないけどね
スレの内容としては、この板の趣旨と合ってるわけだし
>>960の発言もＩＤ晒してないのは不自然だけどなｗ
分割案が終わったら、次はスレ移転案か・・・・
スライドさせまくりで、議論を引き伸ばそうというのが見え見えだろ
スライドさせまくりで、議論を引き伸ばそうというのが見え見えだろ
必死に移住したくないとダダこねてるのは君だけだぞ。
>>964
本当、964の君だけだね
本当、964の君だけだね
白黒はっきりさせたいならIDはその力になる
急に否定派が増えたように装っても意味がない。
急に否定派が増えたように装っても意味がない。
なんか無駄に白熱してんな～
なんでこんな急にスレ移転みたいな重要な事が決められてるの？
なんでこんな急にスレ移転みたいな重要な事が決められてるの？
はっ！？
いまだって荒らしをスルーできてないよな、俺・・・・
いまだって荒らしをスルーできてないよな、俺・・・・
だから自演いらないよって。
今君と俺の２人だけでしょうが（わらい
今君と俺の２人だけでしょうが（わらい
これだけ議論の為の基準を話し合って、材料を集めて
決定事項になるにはどういう手順を踏むか決めてまで
ＩＤ論かよ
そういう論理的思考がもてない人間は別板にいってもらった方がいいだろ
向こうは向こうで勝手にやればよい
決定事項になるにはどういう手順を踏むか決めてまで
ＩＤ論かよ
そういう論理的思考がもてない人間は別板にいってもらった方がいいだろ
向こうは向こうで勝手にやればよい
機能もっと人数いるときに誰も異論はでなかったのに
急にこれだけ連続カキコまでして移住を阻止しようとしてるのが聞き入れられるわけないよ。
急にこれだけ連続カキコまでして移住を阻止しようとしてるのが聞き入れられるわけないよ。
根拠は、ＩＤ出さないと荒らしが増えるからだろ
ただ単に荒らしをスルー出来ない人間が離脱してくだけの事
ただ単に荒らしをスルー出来ない人間が離脱してくだけの事
>>973がID隠れるのをいいことに今後も自演する気がだからってのが明白な理由。
根拠根拠っていうがこのままじゃスレが膠着状態なのは過去レスみればすぐわかる。
根拠は重要だがそれだけじゃあ進まないってことだ。
根拠は重要だがそれだけじゃあ進まないってことだ。
だから>>977、君だけなんだってば（わらい
>>978
ＩＤで多数決で決まるって事はこれまで一度もないし、そんなテンプレもないぞｗ
ＩＤで多数決で決まるって事はこれまで一度もないし、そんなテンプレもないぞｗ
>>980
だから、さっさと向こうの板にいけばいいじゃん（わらい
だから、さっさと向こうの板にいけばいいじゃん（わらい
移転する移転するといいながら、結局、このスレに粘着してるのか・・・ｗ
ただいまスレを代表して自演したい派と戦っております！
１対１であります！
ってね。
１対１であります！
ってね。
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,..、 このスレ・・・し、死んでるっ！！
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~.
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
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_,,,...-――-,,.._ （ じゃあ
／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ （ 次スレを
/::::::,. -‐i ・l・_,ﾉ _,ヽ::i （ 俺が
,|::::/ｰ- ` "● ＿,,_`i （ 立てるよ
|:::|-‐ |_,-､ ､_ } ﾉノヽ人__丿
|:::i,,,-'" _,ノ ｀ i
i::i､ ､_,) /
ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
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ＩＤが出ても自演が出来るっていうのに、要は中の人の判断でしょ
自演で受け答えした所で、持ってきた根拠が違ってたら通るｗけない
自演で受け答えした所で、持ってきた根拠が違ってたら通るｗけない
君が何を言おうが現状がすべてを物語ってるよ
まあ、他板いきたい人は自由にいってくれたまえ
この板に次スレは立てられるだろう
俺は規制で立てられんが（ﾆｶﾞ
この板に次スレは立てられるだろう
俺は規制で立てられんが（ﾆｶﾞ
ま、根拠も自演で潰してた人が何いってもね。
996 ：マロン名無しさん：2005/06/11(土) 17:22:13 ID:Sqrm+J1V
終わったな
>>995
昨日自演によって無理やり決めようとした人が何をいってもね
昨日自演によって無理やり決めようとした人が何をいってもね
やっと次スレが立った
自演の>>994はどうせ原４位鉄板スレ作るんだろうなと予想！
自演の>>994はどうせ原４位鉄板スレ作るんだろうなと予想！
まあ、時間が経てばわかるだろう
この板か向こうの板か・・・・・
これだけ時間をあけず急に決めた事の不自然さの理由もね
この板か向こうの板か・・・・・
これだけ時間をあけず急に決めた事の不自然さの理由もね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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