【最強の】バキ強さ議論スレpart5【漢】

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【最強の】バキ強さ議論スレpart2【漢】
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【最強の】バキ強さ議論スレ【漢】
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【最強の】バキ強さ議論スレ part4【漢】
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キャラの強さを語れ。

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>>1

　　　　　　　 　 | |＼
　　　　　　 ─　| |─＼　
　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　／　　　　肉　　　　＼
　　　|　＿＿__　　 ＿＿_ 、|
　　 ｜ （●）,　　　､（●） 　|
　　 ｜ 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　　 |　乙
　　 ｜ 　　｀-=ﾆ=- '　　　　|　
　　　＼　　　｀ﾆﾆ´ 　　　／
　　　　|＼ ＼ ＿ ／　／|
　　_／|　　￣　　　￣　　|＼__

鬼　 範馬勇次郎
SS　郭海皇・ビスケットオリバ 　
S　　範馬刃牙・ジャック範馬
A　 烈海王・アライＪｒ･範海王･龍書文
B　　愚地独歩・渋川剛気･愚地克巳・花山薫・劉海王･ガーレン
C　　ドリアン海王・スペック･柳龍光・シコルスキー・ドイル
D　　鎬昂昇・李海王・郭春成・鎬紅葉・寂海王
E　　サムワン・天内悠・夜叉猿Ｊｒ･金竜山・本部以蔵
F　　アイアンマイケル･陳海王・楊海王・猪狩完治・孫海王
G　　除海王・龍金剛・張洋王・ズール・加藤清澄・末堂厚・ユリー
H　 毛海王・張洋王・三崎健吾・ストライダム・稲城・安藤
I　　 花田・ロブロビンソン・李猛虎・リーガン･栗木君・セオジオシルバ・柴千春
J　　山本・畑中公平・ジェーン・江珠
K　　梢江

>>4
範海王が高すぎるのと蛸江が低すぎるのが気になる

ランク分けも意味無いが、ランク分けへのツッコミも意味無い

けど範と龍は強いと思う。
渋川や独歩よりも

アニメだと勇次郎とオリバってライバル的存在だよね。

今の独歩はおそらくＡ級

アライを低く抑えたいのはわかるが今はS〜SSだと思う
板垣の気持ちも汲んでやれ

あ、あと柴千春はもう１ランク上でもいいんじゃないか？
目立ったし

>>10嫌だ！！

>>12　わがまま言うな！
鬼　 範馬勇次郎
SS　郭海皇　ビスケットオリバ 　
S　　範馬刃牙　アライＪｒ　ジャック範馬
A　　烈海王　龍書文　愚地独歩　ガイア
B　　渋川剛気　範海王　愚地克巳　花山薫　　ガーレン
C　　ドリアン　劉海王　スペック　柳龍光　シコルスキー　ドイル
D　　鎬昂昇　郭春成　鎬紅葉　寂海王　李海王
E　　サムワン　天内悠　夜叉猿Ｊｒ　金竜山　本部以蔵
F　　アイアンマイケル　陳海王　楊海王　猪狩完治　ユリー
G　　除海王　龍金剛　ズール　柴千春　加藤清澄　末堂厚　孫海王
H　 毛海王　張洋王　三崎健吾　ストライダム　稲城　安藤さん
I　　 花田　ロブロビンソン　李猛虎　リーガン　栗木君　セオジオシルバ　
J　　山本　畑中公平　ジェーン　江珠
K　　梢江　

梢江はバキと同ランクだろ

ＳＳＳ　勇次郎
ＳＳ　郭
Ｓ　バキ　ジャック　アライ　オリバ
Ａ　烈　独歩　渋川　龍　ガイア　
Ｂ　花山　克己　寂　範　春成　劉　ガーレン　李
Ｃ　昂昇　紅葉　猪狩　サムワン　楊　陳
Ｄ　本部(武器無し)　徐　孫　毛
Ｅ　加藤　末堂

というわけで、
範＞独歩なんだけどどうだろう

範がそこそこ強いのは分かるけど独歩・渋川より上とは思えない
範-アライ戦が微妙に長引いたのは
一撃でキメられるスピーディーな出バナが出なかったからでないの？

ぶっちゃけ、範と除とサムワンと毛は強さ議論するのが無理。

なんとなくな海王序列

ＳＳＳ　郭…文句なしにＮｏ.１
ＳＳ　　烈…実績十分
Ｓ　　　劉…烈の師匠だし拳神とか呼ばれてる
Ａ　　　寂…烈に本気を出させた。陳に勝つ
Ｂ　　　範…弟より弱いという事は無いだろう
Ｂ　　　李…毒手使い。体術もそこそこ
Ｃ　　　陳…楊の金剛拳を馬鹿にする
Ｃ　　　楊…体は硬い
Ｃ　　　サムワン…スピードはそこそこ速い
Ｃ　　　毛…徐の戦いを冷静に分析している
Ｄ　　　徐…デカイだけ
Ｄ　　　孫…少なくとも花山以下

ＳＳＳ　郭…文句なしにＮｏ.１
ＳＳ　　烈…実績十分
Ｓ　　　劉…烈の師匠だし拳神とか呼ばれてる
Ｓ　　　怒…拳足でトンネル掘りぬく　ぶっちゃけ劉より上だと思う　　
Ａ　　　寂…烈に本気を出させた。陳に勝つ
Ａ　　　範…寂より弱いという事は無いだろう
Ｂ　　　李…毒手使い。体術もそこそこ
Ｂ　　　陳…楊の金剛拳を馬鹿にする
Ｃ　　　楊…体は硬い
Ｃ　　　サムワン…スピードはそこそこ速い
Ｃ　　　毛…徐の戦いを冷静に分析している
Ｄ　　　徐…デカイだけ
Ｄ　　　孫…少なくとも花山以下

やや修正
独歩渋川クラスでＳ以上。
花山でＡ以上かＳと互角。
克己はそれよりちょっと下。

>>13
三崎健吾ってもうちょっと強いと思うな。
ぶっちゃけアマナイといい勝負するくらい。

天内とはレベルが違うでしょ

オリバは最強の勇次郎に認められたので、準最強だと思う。

オリバの筋肉の量が毎回変わってる件について

天内は当時の克己より強いと思うぞ

まぁそれでも三崎がそのくらい強いってのに同意だが。

最強リーグ戦をやるべきだ

天内は独歩とかなりいい勝負してたからな・・・

でも打撃技はほとんど見切られてたじゃん
関節技もあの様子じゃ効いてるのがどうか怪しい所だ（笑

天内は強いですよ！あのバランスのいい山本選手に圧勝してますからね！

あれは山本選手が用事か何か思い出してわざと負けたんだろ

>>28
効く効かない以前に足折ってたじゃん
愛だの何だのという甘さが無きゃ勝ってたぞ
　
まぁ独歩も、六波返しの直後に頭部を集中攻撃してたらその場で倒せたけどな

ライタイと地下ﾄﾅﾒではキャラの強さの標準値がだいぶ違うだろうから
ﾄﾅﾒのみのキャラってかなり下になるんじゃないかな?

いやごめんそういうつもりじゃないんだ
ごめんね俺童貞だから慣れてないから

>>25天内が夜叉猿に勝てると思うかい？
俺はそうは思えんけど･･

>>31　奥の手封印してたですやん。
菩薩拳使ったら天内は攻撃察知できない。
つーかトーナメントでは克己＞独歩だと思う。
路上だったら逆転するだろうけど。

>>33
奥の手封印とかは関係ない。
その試合では存在してなかった事なんだから1つ1つの試合内容で見るべき。


つーか夜叉猿は余裕で倒せるだろ

夜叉猿はパワータイプでないと厳しい

どう考えても天内は夜叉猿には負けないと思うぞ。

>>35
ライオンの関節外す変態もいるんだから、パワータイプとかは関係無い。

ていうか天内が夜叉猿すら倒せない奴だったら
ジャンプを見るだけでバキや克己が関心する訳ないだろ

夜叉猿Jr＝フィルスくらいじゃないの

三崎はジャックと当たらなければもう少し勝ち進めた。少なくとも猪狩、斗羽、加藤よりは強いと思う。鎬弟にも勝てるような気がする。

加藤はともかく後の二人は無理だと思うよ
下手すりゃ加藤にも目つきとかエグイ事されてやられそう
三崎は技術は高いけど肉体的な強さと勝負に賭ける強さが無い

ネタばれして無いジャックに手食いちぎられてるのに立ち向かって行ったから、
精神的な強さは相当なモンじゃねえか？

つっても背骨がイッタ状態で技かけに行ったり、
頭蓋骨をエライことにされても戦う連中もいるし。

バキでは基本的に性格のイイ善人はヘタレ扱い

当時の加藤は相当弱いだろうな（Jr.に一瞬でやられたゲランも）

精神力とかを抜きに考えたら
本部＝加藤＞畑中＝ゲラン＞千春＝栗木君
くらいじゃないの

猪狩に一発でやられたロブとか、リーガン、李も夜叉猿に勝てそうも無いので
この前後に入ると思うけど

夜叉猿＞安藤さん＞熊である。
そして、熊＞ボクシングヘビー級チャンプである。
アライ父がボクサーとしてどれだけ優れていようが、熊以下である。
現実的な数値で強さをアピールされている限り…
それより強いと言われているが、あくまで比較が現実的な数値のアライjrも押して測るべきである。

つまり、夜叉猿＞＞アライ

結論
バキ＞烈＞克己＞夜叉猿＞＞アライ＞渋川＞独歩＞ドリアン＞加藤＞花田≒本部＞柳

バキ＞烈＞克己＞夜叉猿jr＞夜叉猿＞安藤さん＞熊＞アライｊｒ＞渋川＞独歩＞ドリアン＞加藤＞花田

つまらん

こら！
そんな事を言うな！
ところで烈だったら独歩を一撃で倒せると思う？達人とかも。
出来なかったらアライJr＞＞烈になるよな･･･

独歩は一撃で倒れてませんが

>>45
>現実的な数値で強さをアピールされている限り…
そのせいでJrは死刑囚よりも強そうに見えない。
ガーレンをぶん殴ってダメージ与えられるのか？という気もする。

怒った花山のパンチ食らっても鼻血すら出ないからな。克己冷や汗ダラダラでガーレンにビビってたし、
本当にシコルはガーレンに勝ったのか？

ガーレン、なんかなぁ･･･もったいないなあ・・
おい板垣！三巻あたりから書き直せ屋ボゲェ！

まあ、ガーレンは、トーナメントでジャックにやられた傷が完治してなかったということで。
つーか、負けた時は死んだと思った。

ああ、それは俺も思った･･･
生きてたことにびっくりした。心臓に抜き手て･･･

某プロレスゲーのプロレスラークリエイトでガーレンを作ったら糞みたいに強くなってしまった。
…まぁ当たり前だわな…

wweのやつかw
ブン投げにタックルにボクシングに巨体･･･
カートアングルとゴールドバーグとビッグショーだな
つえー

Jrがジャックに一発でも殴られたらただですむとは思えないんだが、ひょっとしてジャックの攻撃を完封したりしないか不安だ。

あのシコルでも結構耐えたぜ

シコルは相手が悪かっただけなんだよ
オリバ、ジャック、ガイア、バキにやられても生きてる丈夫な子

バキにバケツかぶせられて滅多打ちにされても元気に常人なら即死しかねないらしい蹴りが打てるんだから丈夫だろ。
そのシコルをしてやべえと思わせるのがジャック。

ガーレンが出てきたときはこいつに勝てる奴はいないだろって思った。
渋川が独歩に勝った時はへたしたら勇次郎とも互角なんじゃないかって思った。
どっちもジャックに負けた……。

最大トーナメントで一番魅力的なのは渋川だよなあ
晃昇戦と独歩戦の前半、まさにマジック

アライJrってジャックの好ミノタイプには見えんな。
オリバのほうが気に入りそうなんだが。

かみ合う相手じゃないわな
オリバとなら正面から殴りあいだろうけど

>>61
でも、筋肉でマッチに火を点けたり
体当たりで壁を壊したりって月並みであんま賢いアピールじゃないよね。
ガーレンは好きだけど。

ジャックはJrに「随分磨キ上ゲタヨウダガ所詮ハ舞踏（ダンス）ノ域ヲ出テイナイ」とか言って欲しい。

んな事言うと護身研究会の三崎と寂が出てきて「踊りじゃないッ」とか言いだすぞ

ジャックの体はちょっとダイヤてか光沢入ってた？
いや最近の絵柄がそうなのか。ｶｸもしわ光ってたし
ジャック人相悪くなったな

ジャックもついに瞬間移動を会得したのか。

単に達人ぱくって間の取り方巧くなっただけかも。烈の背後取ったりね。
相手が瞬きしてる間に移動したとかそんなもんでしょ
ジャックもバキみたいに傷だらけだったんだね。誰に怪我させられたんだろ

マッドサイエンティストのオッサンにナイフで切られた

板垣絵描くの下手になったというか絵柄が変わった。
ジャックが変･･･

アライＪｒってマジウザイ。上で誰か言ってたけどキャラがうすっぺら
で魅力が皆無。板垣が何故強くしたがるのかワカランよ。
今更ボクシングで強さをアピールするのが無理がある。

板垣がアリのサイン貰ったから

>>72
最トーの克己対花山辺りが一番上手だったよね。

>>74
何度も言われてる事だがそれは不正解な。
一部の厨房は本スレでチラっと聞いた話だけで勝手に解釈するからなー

>>76
ネタにマジレ（ｒｙ

>>77＝アリのサインを貰ってないと思ってる奴

正解は

>>72
それは戦闘表現じゃないか？
絵はもっと前（幼年編の後半くらい）の方が安定してたと思う
　
　
今のバキは同一人物とは思えん

バキのツラは23巻前後が主人公っぽい

蟻サインもらう前から強くするはずでしたけどもらったからそれの所為みたいにされて
板垣もてんやわんや。>>79

サインをもらえそうだから準備してたんじゃないの？

>>83
サイン貰ったのってアライ登場から1年くらい経ってない？

確かにそうだな。展開が遅いからよくわからんわｗｗｗ

急にアリが気に入ったのでアライを出したら後にサインがもらえたので当初の予定より出番を増やしたとか。

最初はあそこまで強くするつもりは無かったとか

アライってパンチスピードと反射神経のおかげで勝ってるようなもんだよな。
別にアライ流が強いと言うわけではなく。

もうアライを認めろよ
そうすりゃ楽になれる

ドッポ、達人をかませにしてジャックまでアライのかませにする気か？
さすがにそれは見限るぞ。

>>86
昔からアリが好きって書いてただろ

ジャックがボロ負けしたらクビ吊るから

流石にボロ負けは無いと思うがな…

もしジャックがボロ負けする程なら、バキもボコボコにされてボロ負けするかも知れん。それは見たいかも。

>>93
バカなんてどうでもいいしな

アライがジャックに余裕で勝ったらもし最大トーナメント出てたら余裕で優勝してたって事だな

ただそれはアライ以外の相手で見せてほしかった

性格的にはジャックと花山ファン。

＠オリバってそこまで強くなくね？バキとやったらｼｭﾝｾｰのときのように瞬刷されそうな予感がするんだけど

ジャックが負ける可能性１００�l

バキの攻撃なんてにオリバに全く通用しなかったが

ｽﾏｿにが多かった・・・

スポーツマンがんばれ

>>98
水入りの可能性はないのか？

つかジャックもう 負けてね?

イメージ的には今の巨大ジャックより
トーナメントのマッキシングジャックの方が遥かに強そうなんだが

ていうか、今の人生を楽しんでいるようなジャックに魅力なし

今のジャックは大食いトレーニングという過酷な修行を積んでいるのですよ。
食べたくないのにそれは許されない、、、、、。
一日３０時間の食事、ジャックの胃はもうボロボロ。

花山だってバキだって、きっかけなけりゃ同じようなもんかと
ｾｸｩｽだって普通にやってるだろし

花山はともかくバキも強さの根拠に関しては血筋によるところが大きく、アライJrもそうだから叩かれてるんでしょ？
人間ぶっ倒すために何十年も鍛えてきて、それこそ死ぬような経験をしてきたようなやつらがああも簡単に倒されててはねえ。

範間の親父は化けモンて分かるがアライの親父はなぁ
勇次郎＞郭＞完成型アライ父>アライ父　と思うし
勇次郎のまぁまぁの息子のバキ、ジャック
郭から見てできの悪い春成
アライ父よりできが良いアライと　なるとアライのこの強さはありえない

ので
勇次郎＞完成型アライ父>郭＞アライ父
ってなる位アライ父の体とギジツは凄い神だったて事になるんだけど

>>106
30年以上童貞の烈はｾｸｰｽしたら勇次郎に勝てるかな？

>>108
その論法だとバキとアライが互角くらいでも全然違和感無いがな

いや勇次郎＞郭＞完成アラ父＞アライ父なら
　　バキ　＞　＞アライ,春　
てならないか

sagaを知る。

結局渋川・独歩のヲタが多いって事だな
こいつらが瞬殺される前は、「強いキャラなら回想を入れろ」とかって意見は全く無かったし

元々追い詰められるまで回想なんてほとんど入らんだろ。この漫画

頭の良さ
バキ＝馬鹿
勇次郎＝英語と中国語ペラペラ、戦争で医学について学ぶ

強さ
バキ＝事実上ＮＯ３
勇次郎＝事実上ＮＯ１

彼女
バキ＝不細工貧乳馬鹿
勇次郎＝外国美人巨乳

親友の数
バキ＝烈、夜叉丸（故人）
勇次郎＝オリバ、ストライダム、安藤、金本、アライパパ

肩書き
バキ＝地下トーナメント優勝者
勇次郎＝地上最強の生物

バキ駄目駄目だな(´･ω･`)

>>113
一応入っている回想が勇次郎アライ邂逅編だからな…。
ボクシングを格闘技まで引き上げたとか言われても
空手を終わらせた男は5歳で象と綱引きとかやってるからな。

親友の数
バキ＝烈、夜叉丸（故人）←花山も入れてやれや
勇次郎＝オリバ、ストライダム、安藤、金本、アライパパ

>>115
あいつのせいで中国拳法＞空手の構図が出来あがってしまった。
独歩ちゃんがいくらがんばろうと、もうこのイメージは拭えない。
克巳の野郎は本当に空手を終わらせてしまった。

まあ烈以外の海王には
マッハ突きにカウンターなんか出来ないけどな

でもｶｲｵｳｸﾗｽの中国人全員に知られてるだろけどなマッハ拳の事は

>117
克己を責めるのはあまりにも可愛そう。
つーか当時の烈は、今のアライＪｒみたいなもんだろ。

中国4000年って便利な言葉だったな。
「拳闘の歴史…たかだか100年余り」じゃあ空手よりも、柔術よりも上といわれても釈然としない。
しかもJrは技じゃなくて本人の資質で勝ってる印象だから…。

まあ他の強キャラも資質によるところが大きいわけだが。
アライはヘヴィ級チャンプが相手にならないところでも描いて
既存のボクシングとは違うというところを見せておけばまだよかったと思う。

ヘヴィ級ボクサーは地下でも２回戦くらいの強さだろなぁ

>>114
前に貼られた時も思ったが誰も「夜叉丸」に突っ込まないのな。

ヘヴィ級チャンプなんて初期には花山とユーリのかませだったし、最大トーナメントでは
板垣漫画では激弱のテコンドー使いと一進一退の勝負を繰り広げて珍走団に負けるような
情けない扱いだったのに……

最近じゃ板垣の中でヘヴィ級ボクシング＝最強のイメージついちゃってるし。
餓狼伝でも神山に勝ちそうな気がする。

あのｷｯｸﾎﾞｸｻｰの人は鞍馬と友達になれるだろうか

鬼の貌のバキと
今裏返ったバキ

どちらが強いのでしょうか？
僕は、鬼の貌のバキだと思うんです

あたりまえかと

>>129 なんで

山場中の山場だから。
北斗ではラオウが、最強の悪役だったぽい話みたいなもんか？

なるほどなるほど。
鬼バキ＞＞裏返りバキ＞アライ≧ジャック＝烈
こんなもんですか

ジャック＝烈はありえんだろ

ジャックが最トーより弱くなった事が明確に確認出来れば別だが

鬼バキ、骨延長ジャック≧アライ＞裏返りバキ＞ジャック＞烈

>>132
鬼バキ＞＞裏返りバキ＞アライ≧ジャック＞烈＝独歩＞渋川

こんなところだろう。

烈＞独歩なのか？

烈　ドリアンを一撃で倒す
独歩　ドリアンにやられる

独歩と克己の実力差から考えて
烈＞＞独歩＞克己
でしょう。

いつ烈がドリアンを一撃で倒したよ

独歩も、タイマンでは、クリーンヒット一撃も喰らわずにドリアン圧倒したじゃん。

トーナメントで、烈を
「あのバケモノ」と独歩本人が言ってらっしゃるからなぁ

まあ実際やり合ったら独歩が勝つかも
卑怯な手で

壁をコブシで砂に変えるし。
黒曜石をまん丸にするし。
人をおんぶして水の上走れるし。
空気の弾丸飛ばすし。
バイクの後ろ側だけ吹っ飛ばすし。


列＞＞＞＞＞＞＞＞＞独歩

いや、烈の描写だけ出されても…

烈　　すごい打岩。ガイアよりすごい肺活量。水の上を走れる。壁を殴って砂にする。常に脳内麻薬がでているｗ
　　　白林寺史上NO.1。不世出の大天才。
独歩　五十年間がんばった。土管を粉砕。色んな技がある。「矢でも鉄砲でも火炎放射器でももって来いやぁ」武神。
克己　五歳のころから象と綱引き。ライオンをおとなしくさせる。(ラオウでも出来ない)濡れた和紙の上で動く。瓶切がすごい。

烈＞独歩≧克己

>>140　独歩だって頭蓋骨はずせるし五体全てが武器だし回しうけに菩薩拳がある。
コッカケも。

独歩「師として教えられることは全て教えた。」っていってるから克己も出来るんじゃあないかと
おもうんです。菩薩拳以外の全部。

克己の散眼・・・・・・・見たいなそれ

教えたからって実戦で有効に使えるかはまた別物とか。
でも克巳には独歩も真似られない必殺のマッハ突きがあるから試合なら有利だと思うが。

フン！ハッ！！！　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　マッハ突き

シベリアトラ殺しは、克己やってないだろ。
烈も一目置くぐらいだ。独歩もまだ捨てたもんじゃないぞ。

>>147　スーパードクターでも出来る。

普通の虎だし。今はただの医者だし。

マッハ月は一度見たからねぇ。しかも不意打ちからの奇襲して
苦し紛れのだぁおっをカウンタっただけだし
ドリアンでもマッハ月の事は知ってる訳だから直撃は避けられないかも
しれないが結局持っていき方で軽く勝つだろう

動物園の虎と野生の虎では全然違うだろうな

マッハ月はあの構えしないと出来ないみたいだから、
素人でも遠くから石投げれば撃退できるからなあ

さすがにそれじゃ石粉砕されて終わりだろう
烈の場合は予測できない飛び道具だったから当たった

>>149
紅葉が殺した虎の方が大きいんだよな、確か。
グラップラーとバキのコミックス該当箇所を調べたらそうだった。

マサイ族ですらライオンを殺せるんだし

>>155
マサイの戦士はヤリ持ってるからな〜
ヤリがあったらシコルでも殺れるだろうし却下

>>154
板垣が特に考えず描いたらそうなったに一票

後から出るキャラのインパクトを強くしたかったんだろ
一応地下闘技場編のラスボスだし

シベリアトラってそんなに強いの？
サーベルタイガーならわかるけど。

豹と虎なら虎が強いだろ。
熊と北極熊みたいなもんじゃないか？

サーベルタイガーは弱いぞ

現存しないだろ。
勇次郎なら恐竜にだって勝つぞ。

リオレウスとかモノブロスにも勝てそうだ

>>161
そうなの？
サーベルタイガーってずっと強いと思ってた。
足遅いのは聞いたことあったけど、
象を喰ってるような連中だし、昔の本では地上最強と呼ばれたこともあった。
だから、郭より上かなぁと。
・・・いかん、動物板になってしまう！！
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/sumirodon.html

最強は爬虫類。トリケラトプスの突進力はライオンの群れを瞬殺。
ティラノサウルスが噛んだだけで白熊死亡。
ブラキオサウルスは気づかないでセイウチ踏み殺し。
アロサウルスの前足の爪で虎を一撃。
ディノニクスの群れもライオンの群れなど相手にならない。

ワニやアナコンダはこいつらからすれば下っ端。

まずは恐竜がそんなにすばやく動けたかの結論が出ないと

恐竜の脚を壊して倒れたところを脳天パンチだろうな。
勇次郎の動きに恐竜がついてこられるとは考えにくい。

取り合えず目潰しは必須！！！！！

>>164
無駄に長い牙が邪魔すぎて動きがにぶいらしい。
象はでかいから突き刺し易かったんだろうけど。

やっぱり恐竜って強いのかな。
ヴェロキラプトルとライオンってどっちが強いんだろうって思ったことがある。

>>170
つ【モンスターハンターG】

>>170
そりゃ単純にサイズがでかいからな。
自然界ではサイズが大きい方が勝つのが当たり前。
ライオンなんて本気出した象にも勝てないぞ。

本気出した象て見た事ないのだが
本気出した象とライオンの闘いてどんなの？

昔テレビでキリンにけり倒されるライオンは見たがな。
てかバキから離れすぎｗｗｗ

そもそも、紐切りはありえない。

一匹の大人のキリンを襲うのに、大抵数匹の雌ライオンで波状攻撃だからな。
まぁ、バキの巨大白熊だったらキリン一匹余裕で捕食できるだろうけど･･･

>>176
ネタだが、
アフリカに北極熊が行ったらあつくて戦えない。
北極にキリンが行ったら、寒くて戦いにすらならない。

>177
戦いの舞台が上野動物園だったら、どうなんだろうか？

>>178
いい視点だ。
中間的な気候で戦わせる。
でも多分北極熊には暑すぎる気がするな。

>>173
踏み潰されて内蔵ぶちまけて昇天
正面は言うに及ばず、横から喰らいついても象が体重かけて寝ればブチャッ！
ケツから喰らいつけば多少死ぬまでの時間を長引かせる事は可能だろうが、
結局鼻で払われるか捕捉され、組み敷かれてブチッ！
ハッキリ言って手負いの怒り狂った象は陸上の生物に限って言えば最強
基本的に象は普段は温厚だが怪我させられたりしてブチ切れたら手に負えない強さを発揮する
SLGとかでも象兵強いっしょ？すぐ混乱して暴走するけどｗ

動物強さ議論になってるな
結構おもろいけど

>180　そういう画像やらとかてあるの？
ライオンが踏まれて一撃でｱﾎﾞﾝﾇで内臓出てますみたいなのあるのか思たら
少し見て見たいな

>>182
そんなグロ画像誰も撮らないだろう

アクションでやってる動物異種格闘技みたいな漫画買おうかと本気で思っている

>>182
踏みにじられたら死ぬだろうが、健康なライオンは普通踏まれないからな。

ちなみにライオンが象を仕留める事は確認されている。しかし一対一の格闘はしない。

象は雌では無理らしく、群れのボスをつとめる雄が捕る。
雌が遠巻きにしかけ、群れを散らす。孤立した個体の斜め後方から象の背中に飛び乗り
脊椎を噛み切って自由を奪い、噛み付いたまま横に降りながら捻り倒す。
群れが来たら逃げるが、象も動けなくなった固体にいつまでも付き添う訳ではないので死体を貪る。
他にもサイや水牛などのデカブツをこのように捕る事が目撃されているらしい。
脊椎を瞬く間に噛み切り、首の辺りから捻り倒す合気道のような倒し方は
象相手には雄の成獣しか不可能なのだろう。

ライオンの群れのボスが餌を取るのは、群れが本当にピンチのときだけで
そのさいは皆が食えるように、通常ではけして手出ししない大物にアタックするようだ。
これが出来ないようでは群れ自体が死滅したり、他の雄に群れを取られるのかもしれない。

この狩猟は大きなヒントを与えてくれる。
つまりバックを取り、後から攻撃すればライオンが強い。
正面は　象＞ライオン　だが　バックを取れば　象の防御力＜ライオンの攻撃力　なのだ。
問題はライオンがどの程度のフットワークの持ち主で、どの程度の確立でバックが取れるかだが
ライオンが正々堂々と仕掛ける事はあり得ないから、現実の食物連鎖は　ライオン上位と考えられるのだ。

つまり俺の攻撃力でもバックをとれば勇次郎に勝てるという事だ

>>186
雌ライオンの力では象に振り落とされてしまったり
チーターが、少し大きめの首が強い草食獣を窒息させられないように（チーターは首筋を噛んで獲物を窒息死させる）
君の攻撃力では勇次郎をバックから一撃で反撃不能にするのは不可能だと思う。
鎬（弟）の紐切りが頚椎に決まっても、勇次郎の筋肉なら阻まれそうな感じだしな。

紐きりで疑問だがそもそも首に視神経は通ってるのか？

>>164
いわゆるサーベルタイガーは大型草食獣を狩るために特化していたからね。
ちなみにより大きな体格を有する猫科の肉食獣もいるから、
それだけでも多分サーベルタイガーが地上最強って事はないわな。
同系統の肉食獣で小柄なものが大柄なものに勝つって事はめったにないから。

>>188　超外出さ
つうかまだやってんのかいｗ

>>185
ジョイント・フェチがライオンに襲い掛かったときみたいなものだな。

>>188
疑るなッ！！ 板垣を疑るなッッ！！！！！

>>137
精神崩壊する前。独歩を右手に隠してた爆弾で襲った後

オリバってパワー最強みたいだけどさ
ジャックよりもパワーあんの？
あとオーガはすべての面において一番でないと気がすまないだろうけどさ、
パワーでオリバに負けてることについてどう思ってるの？

>>194
オリバと勇次郎が腕力比べたら、紅葉vsジャックになると思う。

>>191
オーガは虎殺しがバック取ってもあのザマだから
ライオンとは格が違うね。つーかジョイントフェチは紅葉より下だよな
紅葉の虎に対する描写見ると。

>>189
狩猟能力に長けてたら、そもそも絶滅してないわな。
現在あの手の牙で現役なのはカバさんだけど、カバｖｓサーベルタイガーは白熱しそうだな。
花山ｖｓスペック戦ぐらいの位置付けな対戦かな？

しかし、Ｊｒ.対独歩戦を振り返ると独歩相手に泣きそうな顔になってた
オーガの立場が無いな

>>185
子象を仕留めてるシーンなら漏れがガキの頃映像で見た事ある。
牝達が陽動かまして雄が一撃離脱の戦法、まさしく185の言う通り。
しかし大物狙いと言っても基本的に子象等の与し易い、
警戒心の薄い、バックを取り易い相手を狙うらしく
一見リスキーなチャレンジでもそれなりに勝算がある相手を狙ってトライするらしい
もちろん失敗して180の言う様に踏み潰され…てのも見た。
子象を狙ってても親象にブロックされる事もあるわけで…

ライオンも馬鹿じゃないから正面から親象に突っかけたら勝てないのは解ってるんで、
まともに親象に仕掛けることは絶対にないらしいってのも186の言うとおり。

つまり成獣同士が正面からガチで殺り合うシチュは基本的に実現しない。
檻状の超巨大な特設リングでも作ってその中で殺りあわせりゃ可能だろうが、
それこそ朝昇竜と学生横綱が正面から相撲とるようなもんで…

↑
×まともに親象に仕掛けることは絶対にないらしいってのも186の言うとおり
○まともに親象に仕掛けることは絶対にないらしいってのも185の言うとおり

象に牙で突き殺されたライオンなら見たことある。
象の牙は凄まじい武器。

もう、この話やめれやーーーーー！！！！ｗｗ

すげえ。
勇次郎なら恐竜にだって勝つと言ったら、こんなに続いた。
やったぞ俺！！　そしてみんな、ありがとう！！

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>201
でも強力なウィルスとかには負けると思う

勇次郎は白血球まで強そうだから勝つだろ。

南極でもあのカッコだから、風邪もひかないだろうし。
きっと馬鹿なんだな。

でも勇次郎が癌になったら
オーガ癌細胞には現代のどんな治療も歯が立たなくて
死ぬだろう。

藤子Fの短編でそんなのがあった。

勇次郎なら、アメコミのヒーローみたいに特殊キャラに変貌するよ。

>>205
癌程度ならステーキ食ってりゃ治ると思われ。

勇次郎は『地上』最強とか言ってないで鯨とかも仕留めなさいよ

>>205
癌細胞は誰でも日常的に発生してる。
それを排除できなくなると、生命維持に役に立たない癌細胞が増殖して
生命を維持できなくなる。
オーガの通常細胞は、オーガの癌細胞より強いのだ。
それこそ細胞レベルで「一度に４体の癌を始末できりゃ(ｒｙ」とかいってそうだな。

けっ　病気で寝込む勇次郎かよ
考えたくもねぇ

盲腸ガマンして死んだら笑える

気合で散らしそう

おなかがいたいトイレトイレってくらいは普通にありそうだな

勇次郎の排泄は、便器ぶっ壊す勢い。

それを技として使えば勇次郎に近づける者すらいなくなる

一般人レベルなら屁で殺せるだろ

たしか勇次郎は力むことがなんとやらと言ってましたな

いくら地上最強といってもそれは一対一の話だろ。
郭をはじめ猛者が一度にかかったらさすがに無理。

それと同じでウイルスだろうと細菌だろうと一体じゃオーガの勝ち。
オレでも勝てるわ。

郭以外は瞬殺されると思うが・・・・。
バキいきなり顎掴まれてただろ。

オリバとアライＪｒと烈とジャックも入れりゃ、激戦くらいにゃなるだろ。

いっそ最後は全員で挑め。
赤カブトvs奥羽軍団みたいに。

「バキが勇次郎並に強くなる」なんてありえない話で勇次郎を倒すと萎えるわ。

そりゃ燃えるな。
意外に加藤とかが、命と引き換えに勇次郎の片目を潰すのに成功したり。
烈がバキに、最終奥義を伝授しながら砕け散ったり。
オリバが勇次郎の体勢を崩す。つまりモスだ。

ぐふぇ・・・激しく希望します

>>214
脱糞の勢いで５０メートルくらいジャンプして、なにごともないかのように着地してﾆﾔﾘ

国会議員かよ

「範馬勇次郎……小便の飛距離は、１kmをゆうに超えると聞く」
「そ、それほどまでの男か………」

糞する時には当然
「良くぞそこまで固く鍛え上げた･･･」とか言いながら
鬼の顔で出すんだろうな

鬼の糞だぁああーーーーーーーっ！！！

そんな鬼に「精進せい」とアドバイスを貰った畑中君は果報者だと思う。

精進したくても壊されてますから。

立てなくなる程ボコボコにしておいて、
サッサと働いて金を返せと言う取り立て屋のごとし！！

チンポも鍛えないと気がすまないだろうから
チンポ立て伏せもしてるだろうな

できんのか！？　……まあ江田島塾長ならできそうだが。だったら勇次郎も？想像できね。

ラスボスはエスト勇次郎

ラスボスは末堂

少しはジャックをたてる様なことをアライに言わせてたけど、結局アライが勝つんだろ？

つーかアリの息子っていうだけで生涯を武にささげた
独歩や渋川に勝つのは納得できんなあ
範馬の息子のジャックに勝つのはもっと納得できん

バキは土管抱いてわれると思うけど
アライはできそうにみえん

やはりアライは強さの根拠が弱いのかな。
独歩や渋川は生涯を武に捧げ、
花山は天才。ただし、花山は強いけど不器用で、素人丸出し。
ジャックにしても刃牙にしても凄いトレーニングをやった。
烈も中国拳法no1の才能で、努力もすさまじい。

アライが凄いトレーニングをやっても今更かんがあるし
どちらかというと鍛えていると言うより、こんな凄いトレーニングもできるってアピールしているようにしか見えないだろう。

アライはデフレの象徴的なキャラだからな。
如何に痛餓鬼が、親父よりスケールアップと言ったところで絵にしたら一緒なんだから
読者からは　若い頃のアリ＝アライｊｒ　 にしか見えん。

独歩や渋川は、もともと実力が漫画チックな大山や塩田妄想を
さらに漫画チックに処理して作ったキャラだから。
今更現実味のあるキャラがさらに強いとか言われても、今迄が無駄になっただけ。

あのあとアライの血が目覚めてジャックを瞬殺します。

アライ父がリング上で相手にしてきた猛者って所詮
夜叉猿どころかゴリラにさえ胴体真っ二つにされてｼﾎﾞﾝﾇな
普通のヘビー級でしょ？なのであんまり説得力がなぁ

また荒井の話か

>>242
今のバキではヘビー級ボクサーがいつのまにか花山級の強者になっています

>>244
というか、独歩が虎殺したのもジャックが白熊殺したのもリセットして
オーガ以外のキャラは全て普通の人間です！今迄のノーカン！という感じだな。

尊敬する大山の経歴が　アメリカで連戦連勝→アメリカで空手のデモンストレーション　の例に倣ったのだろうて。

バキってヤマアラシくらい強いの？

この世界のヘビー級ボクサーはみんな虎くらい殺せる設定になってしまってそう

っていうかアライ父は、虎を殺せないヘビー級ボクサーなんて相手にならんかったんでしょ

バキの世界ではもう虎が人殺しをしたほうが驚く

じゃあ暴走族の総長はどれだけ強いんだｗ

柔道家にやられ気味だったけど、気合で盛り返すくらいの強さ。
今は只のゾッキー。
スーパードクターも、もう只の医者。

暴走族は根性がある。


そんな風に考え（ｒｙ

たかだか相手のトレーナーが飛び出して来ただけで
ボクサーの方がダメージも少ないし、暴走族の負けだよな、あのままやらせてりゃ。
凶器が使われたり、ルールなんて無いような流れで、本人が棄権もしてないのにボクサーの負け。
あの話しは正直萎えた。相手の拳を潰してびびらせたけど、一矢報いただけで負けにすべきだったろう。
拳の潰れたボクサーじゃ試合にならんからガーレンのほうが良かったよ。

というか、ボクサーもアマレスもゾッキーも 虎に食わせちまえば良かったんだ。

板垣ワールドで、暴走族とムエタイ選手が闘えば、
暴走族が勝ちそうな気がする点について

板垣ワールドでのムエタイ選手の勝率の低さについて。

.>253
当時は圧倒的にガーレン＞＞＞アイアンマイケルって感じだったけど、
今の板垣に描かせたら完全に強さが逆転してそうだ。

>>256
両者ともモデルがハッキリしてんじゃん。
板垣は、ボクシングマンセーってわけじゃないだろ。
アリマンセーだ。マイクタイソンは問題ありすぎる。

でも、マイクタイソンなら寸剄が撃てるとか言ってるし
結構好きそうだけどな
アリと違って神格化してないだろうけど

いや、今の板垣はアリのおかげでボクシングに再び熱がついたような気がする。
しかも悪い方向に、、。餓狼伝でもヘビー級ボクサーが恐ろしく強く描かれてるし。
グラップラー時代からは考えられん。チャックは神山に勝つよ

独歩に上段モロ喰らってすぐ反撃したり克巳に正中線連撃まともに喰ってすぐ板を投げたり
加藤に人中に一本拳喰らってなんともなかったりするドリアンでもアライに顎殴られたら脳震盪でダウンでしょうか。

千春嫌い。強さに整合性が無い。畑中くんの負け方も納得いかない。
もしあのまま試合を続行してたら、きっと畑中くんは一瞬の隙を見逃さず(ry

>>261
おめェさん、おいらのかわいい弟子を殺す気かい？
ちったぁ柔道勉強しな。

>>257
アリをマンセーする為に、アリが戦ってきた相手や相手やヘビー級ボクサーが異常に強いことになった。

フォアマン、タイソンは「本物の」へヴィ級チャンプ
アイアンマイケルは空席になった王座にたまたま弱い奴と戦ってなった運のいい奴

っていう言い訳

ＪＲ もなぁ、ユリーの時にでも"やっぱりヘビー級は強かった""こんなに速いヘビー級が居た"って感じで登場して
山から帰ったバキはユリーのあっさり敗戦をビデオで見た後、アライパパと勇次郎の因縁を知り アライ に挑む。
こんな感じなら無体に強くても印象が良かったろうな。
アライ に挑んだバキは顎への一撃で沈んで、さらに強くなるために 花山→ガイア戦 は一緒の流れで
最トーにも出なかったアライ がアライ流を完成させて勇次郎に挑む為来日。
これなら少年時代の因縁で、バキｖｓアライも バキのほうから積極的に挑む自然な相手になれた。

>>264
アライパパと一緒にロードワークしてた奴らは勇次郎にぶちのめされた後で
世界チャンプになった奴がいるんだよな。
勇次郎と戦ったら普通は再起不能だろう。
そいつは隠れた強者だったかもしれん。

今の展開が語られてないが、これだとアライVSオリバでも同じ展開になりそうだな。
シコル戦を見ると、ジャックよりオリバが劣るなんてことはないだろうし。

けっ　オリバの負け戦（いくさ）かよ　想像したくもねぇ

相原は板垣を超えた。

「格闘（たたかい）とセックスはッッ」
「そっくりだ！！」
「闘争でダメージを与えることと」
「セックスで快感を与えることとは」
「表裏一体！」

>260　耐久力に定評のあるドリアンさんですが
ジャックみたいに直撃ぽこぽこくらいまくって耐えられるかどうか…
ただ氏の場合一度顎でKOされてももう一度だけ立ちあがる可能性はあるかも
その後範のようになるかもしれないけど

範みたいになった後実は催眠だった

ドリアンの催眠攻撃は大好きだ。
独歩には結局通用しなかった（効いてたのに）けど、あの回(PEッ)はマジで痺れた。

催眠ってガイアがやりそうな攻撃だよな
死刑囚最強はやっぱドリアンかな

ところで板垣と同期の斉藤氏に何かあれば自衛隊員が強くなるんだろうか

劉をしのぐ(と思われる)中国拳法に
複雑骨折させるローキック
手榴弾や火炎放射にアラミド繊維
ガソリンかけられて放火されてもぴんぴん

独歩もアライも勝てるわけないとおもうんだけど…
勝てるのはジャックと勇次郎と郭くらいじゃないの

昔はどうだったか知らんがドリアンの拳法の腕は独歩の空手に遠く及ばないレベルだろ。
道具に頼ったり真剣勝負をやらなかったツケがきてたんだ。
まあ人体破壊能力や耐久力はアライより死刑囚たちのほうがはるかに上回っているとは思うが。

独歩が素の戦闘では圧倒していたわけだが。

ドリアンはもう歳だったに３勇次郎（１勇次郎＝二億アライ）

ドリアンが若い頃は烈以上に強かったんだよ。
烈の拳法の腕を誰より知ってる劉がドリアンと比べて未熟といってたのだから。

烈もそれから成長して、海王になれたんでしょ。

スペックは水圧で、ドリアンは絞首で、ドイルは電気椅子で、シコルは絶壁脱出で
それぞれ体力を使い果たしていたんだ。
日本に来た時には、彼らのベストコンディションから比べれば瀕死状態。
　
柳はよく分からんが…

柳は毒手の先薬がうまくいってなくて毒に侵されていた

>>275
同期なのか？知り合い？

>>282
柳は耳に息吹き込んだ時にまさか脳みそ飛び出すなんて思っておらず
精神的ショックが大きかった

>>285
で、びっくりしてちょっと吸っちゃった。

>>286
以外においしくってまたびっくり

そして狂牛病感染の不安に脅えていた

>>282
柳は奥歯が磨り減りすぎ。

歯をかみ締めるのって顎に凄く悪くて、血流が悪くなったりするそうだ。
一般人は。

鍛えてれば良いってこと？

スポーツ選手にも、噛みしめ過ぎて歯にガタがこないためのマウスピースとか使う人いるよ。

板垣読者なら、コルクを噛み潰すべきだ。

>>293
その際はよくコルクを吟味すべし。

セレクトに外れとかあんの？

>>291
バキキャラには当てはまらないだろうなぁ・・・という意味をこめて

歯軋りがひどい人（歯をかみ締める）は頭痛や肩こりに悩まされたりするんだって。

基本的に一流選手レベルの運動、筋トレの類は体に良くないからな。
一流アスリートで長生きしてる人ってあんま聞かないし。

長生きしてるプロレスラーならいると思うけど
アスリートにははいらんのだろうか？

レスラーも氏んでるの多いだろ
デカくて脂肪、筋肉が多いと内臓にも負担かかって大抵は早死にするよ…

長生きしたレスラーって誰？
そういう人はむしろ珍しい方だよね。

猪木様がいるだろ。
バキ世界に、猪狩Ｊｒとか出てこんかなあ。

猪狩結婚してないんだっけ？
愛人はいたが。

さすがにもう死んでるけどルー・テーズが結構長生きしてたような

>>303
ゆる〜い知識だなｗ

>>301
猪木は62だから高齢というほどでもない
そのくらいだったらそこら中に沢山いるだろ。アリとか

両目独歩対烈海王
どうよ？

散眼が復活！！

しかし烈に瞬殺・・・

克己戦と同じ展開だな。

鬼の貌出してない勇次郎の攻撃全部裁いたんだゼ
瞬札はないぜ

あれは勇次郎が普通に弱いだけだろ。

今の独歩は普通に烈と同じ暗いの強さだろ

どちらかといえば、烈より独歩のが好きだが
さすがにそれはない

バキ、ジャック＞＞烈＞達人、独歩
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　アライ現在上昇中

ここでアライの上昇を止められるのはジャック次第。

そして板垣次第

現在の板垣は、
斉藤さんをモデルにした主人公が活躍する傭兵マンガを構想中で何も手につかないという現実！！

勇次郎のモデルは斉藤さんらしいよ

ガイア、イラク編マダー？

「奇ッ！！」


・・・なんてぇ声出しやがるんだい斉藤さん。

>>311
最トー編で仮に烈＝達人≧独歩と仮定すると、
その頃より強くなったと思われる今の独歩は烈と互角。
烈＝独歩≧達人
まぁ仮定すればだけどな。

それだと烈＝独歩＝達人
か最初が
烈≧達人≧独歩だろ

ランク分けすれば、３人同ランクだろうが、
板垣的には、烈が上だろ。
問題は、独歩と達人の差はどうなってるのか。

・独歩曰く「あの化け物」
・散々持ち上げた克己を瞬殺
・ドリアン編の活躍と神心会側の悲惨さ
・「烈海王に勝てるものなど〜」のセリフなど

どう考えても同ランクではない。

どうみても60代に見えないアリ

ドリアンには、独歩も全く相手を寄せつけず圧倒しただろ。
独歩と烈の差は死刑囚編で、むしろ縮まった気がするんだが。

最終的には烈が倒したが
その時のドリアンはもう抜け殻臭かったしな

・散々持ち上げた克己を瞬殺
・ドリアン編の活躍と神心会側の悲惨さ

神心会側は独歩以外はゴミですから。克巳も含めて。

そんな寂しいこと言うなよ。
加藤と末堂に一瞬の輝きがあっただろ。克己も最終的にヤムチャ化はしなかったし。

一瞬だけど閃光のようにーｗ

末堂はまともに「試合」すればドリアンを圧倒する実力があるんだよナ。
バキ坊やに翻弄されてたあの頃よりずっと成長してる。

花山よりデカいしな

デカさはあんまり関係ないだろ。

デカさだったらリーガンが最強

でかさだったらホッキョクグマが最強

>>330 ドリアンが手抜いてたんじゃないの

>>335
なんでー？

>>336
ところで君、男の裸に興味ある？

手を抜いていたというより遊んでた雰囲気

ドリアン必死だたよ

私も絶対に遊んでいたのだと思うが、
その直後に館長に手も足も出ずにボコボコにされたから印象がなあ。

もっとも、あれがドリアンの全力だとすると、
末堂と加藤の差が大きくなりすぎだから加藤のために、
あれは全力ではなかったのだと思いたい。

実はあの時、ブレーキかけたけど実は大ダメージで押せば倒れる状態だった

体打ち付けてたしな

そうとは知らず独歩は良い気分♪
「男の喧嘩と言えば･･･裸だろ」
「･･････（ドリアンもう瀕死）」

常人なら即死、、、すくなくとも脱臼は免れぬ衝撃だった

>>70
北極熊と戦った後に傷だらけ。夜叉猿戦後のバキみたいに。

とりあえず夜叉猿だよな。強さのインフレで崩壊した原因の一端は。
力自慢の大男（安藤さん）がナタで斬りつけても何ともないって・・・。
知能もありそうだし、夜叉猿を見る限り白熊以下とも思えないんだよな。

このマンガで強さの優劣を語るのは空しいだけかも・・・。
そんなこと言ったら元も子もないけど。

あと納得できないのが消力と渋川流合気柔術の差。
渋川の「理」は郭に全く引けを取ってないと思うんだがこの差はいたい・・・？

個人的に合気は大好きだけど消力は大嫌い。つーかなんなんだよ
「（究極のリラックスからの打撃なら）あの破壊力も有り得る！納得できる！」って。
百歩譲って出せたとしても自分の拳が粉々に吹っ飛ぶだろ。
まあそんなこと言ったら合気の理論もイマイチ説得力ないんだが。ｗ
でも打撃技の威力というのはリラックスがどうこうじゃなくていかに
その技の功夫を積んだかだと思うんだよね（「拳児」の受け売り）

前の方で海王ランキングしていたけど、最狂死刑囚ランキングしても面白そうかも。
とりあえずオレはランキングつけるの不可能だけど。

無理矢理、最狂死刑囚ランキングつけてみた．トップスリーは迷った。

ビリ　ドイル…理由＝弱い。武器がなけりゃ鎬昂昇以下。日本拳法の直突き風パンチだけは良かった。
　　　　　　　　　　その武器の使い方も中途半端。とりあえずこいつの最下位は不動と思われ。

４位　スペック…体格とパワーならトップだが技らしい技は無呼吸連打のみ。（これも技とは言えんが）
　　　　　　　　　　その連打も花山の一撃以下だし。武器の使い方は上手い。

３位　柳龍光…空道、鞭打や毒手など多くの殺人術をマスター。武器術や暗器の扱いにも優れる。
　　　　　　　　　　バキをＫＯしたことは評価大だが本部に負けたからプラマイゼロ。

２位　ドリアン…海王の名を持ち中国拳法の技術は相当なものがある。凶器の使い方も絶妙。
　　　　　　　　　　技術的には柳とタメぐらいであろうだと思うが体格やパワーで柳より上。


１位　シコルスキー…一番扱いに困ったのがこいつ。最後の方の戦いぶりは悲惨なものだったが
　　　　　　　　　　相手のメンツが強かったので・・・。金玉を潰されても戦うタフネスはたいしたものかと。

つーか「なめらかな金属の壁をわずかな傷や錆をたよりに登りきる」指の力って花山の握技以上では？
天井のスプリンクラーを摘んでの「戦慄の立体殺法」は全然戦慄じゃなかったがその力を使って
花山みたいな握技を出したら凄いんじゃないかな。

あと個人的に復活してほしいのは天内悠かな。
頭と顔半分を包帯や皮のマスクとかで覆ってあんなに優しかった性格が
氷のように冷酷になり悪の暗殺者として登場ってなったら面白そう。

１位がシコルというだけでネタランキングだと思ってしまうｗ

じゃあシコル好きは３位くらいでいいよ・・・。

誰か地下闘技場トーナメントランキング創らないのかな
１バキ
２ジャック
３バランス
４烈
５達人
以下わからん

>>351
おいおい山本選手がジャックより下か？

みんなもっと真面目に考えろよ。
バランスがジャックより強いわけないだろう。
バランスなんて所詮は　ジャック>バランス>烈　そんなもんだ。

バランスってなに？

あのバランスが良いバランス選手が反撃できない！！

山本は・・・

ジャック＞烈＞バキ＞達人＞独歩
当時、実力でbest5挙げるならこんなとこじゃないかな…

独断と偏見で地下闘技場トーナメントランキング

優勝…範馬刃牙　準優勝…ジャック範馬　３位…烈海王　４位…渋川剛気
５位…愚地独歩　６位…愚地克巳　７位…ガーレン　８位…猪狩　９位…柴千春

10位…花山　11位…鎬昂昇　12位…天内　13位…夜叉猿　14位…斗羽
15位…アナコンダ　16位…三崎　17位…アイアン　18位…ズール　19位…金竜山　

20位…鎬紅葉　21位…イスタス　22位…セルゲイ　23位…本部　24位…稲垣　
25位…大巨人　26位…バウンサー　27位…柔術　28位…バランス　29位…アマレス
30位…Ｋ-１　31位…畑中　32位…ムエタイ　33位…テコンドー　34位…アメプロ

35位…加藤　36位…ゲラン　37位…ムエタイもどき　38位…栗木君　39位…カポエラ

あくまで「トーナメントでの順位（何回戦まで進んだか）」を優先して考慮。
ちなみにリザーバーの夜叉猿は２回戦に進んだものと、
アナコンダは２回戦でガーレンに負けたものと考える。
柴は準々決勝（３回戦）まで進んでドクターストップ、
試合前に夜叉猿にやられた加藤とゲラン、
出場前にオーガに潰されたムエタイもどきはリザーバーより上。

三崎が高すぎ

補足

夜叉猿＝夜叉猿Ｊｒ．
大巨人＝アンドレアス・リーガン
バウンサー＝用心棒＝リチャード・フィルス
柔術＝セルジオ・シルバ
バランス＝シュートレスラーの山本稔（らしい）
アマレス＝ロジャー・ハーマン
Ｋ-１＝キック・ボクシング＝ロブ・ロビンソン
ムエタイ＝デントラニー・シットパイカー
テコンドー＝李猛虎
アメプロ＝アメリカン・プロレス＝マイク・クイン
ムエタイもどき＝ムエカッチュアー＝ジャガッタ・シャーマン
栗木君＝栗木君
カポエラ＝フランシス・シャビエル

ちなみに加藤と出場を賭けて戦った花田を入れるとしたら
リザーバーと同じ扱いとして38位ぐらいに入れるかなあ・・・。

三崎について

２回戦出場選手の中で下位のものを考えると、スポーツ選手（力士）の金竜山は
ズールの野生を受け止められないであろうと思われズール＞金竜山。
しかしいかにズールと言えどボクシングヘビー級チャンプのパンチに対して
マイペースの野生ファイトで戦えないと仮定してアイアン＞ズール。
立ち技ではマイクに圧倒的に及ばないであろう思われる三崎だが、
護身に長けた三崎はマイクの攻撃をさばけると仮定し、投げや寝技に持ち込み
急所攻撃（仏骨＝喉仏突き）などで仕留めることができるであろうと思われる。

ただ、対人様の武術が通用しないアナコンダには勝てないであろうと。

千春が花山より・・・

単純に強さで考えたら
鬼の貌バキ＞ジャック範馬＞烈海王＞渋川剛気＞愚地独歩＞普通のバキ
＞路上の花山＞愚地克巳＞ガーレン＞試合の花山＞鎬昂昇＞鎬紅葉＞天内
って感じかな？それ以下はあんま変わらん。

>>348
前よりもっと優しく、究極の親切を会得して復活するよ。
歩いたあとに花が咲き乱れるくらいのラブ・パワー。

>>362
順位で考えたら

千春＝２回戦突破→３回戦は棄権
花山＝２回戦敗退

なもんで・・・。

路上と試合で実力が変わるなんざ未熟もいいとこ
烈や達人が試合と路上で明らかに強さが変わる様を想像できない事を思い浮かべればいい

トーナメントで烈とかジャックとかの強さが判明するたびにバキ絶対勝てないじゃんって思ったもんなあ

花山が未熟だなんてわかりきったことじゃないか。
格闘技者としてはある意味「素人」なんだから。

空手界のリーサルウェポンに勝ってたじゃん。
柴千春はどうなる。

俺の強さランク

１位…ジャック範馬　準優勝…烈海王　３位…渋川剛気　４位…愚地独歩
５位…花山薫　６位…愚地克巳　７位…範馬刃牙　８位…ガーレン　９位…夜叉猿

10位…猪狩　11位…鎬昂昇　12位…天内　13位…金竜山　14位…斗羽
15位…アナコンダ　16位…アイアン　17位…三崎　18位…ズール　19位…柴千春　

枠外鬼の刃牙
俺が強いと思ってる順番。
刃牙がこんなに低いのは・・・
・独歩のパンチを避けられない。克己は避けれてた。
・烈にぼろ負けで範馬の血で勝った。あれはちょっと・・・
・ジャックには終始押されっぱなしで最後ベルトも持てない位疲労していた。
もっかいやらせたらジャックが勝つだろう。
鬼の刃牙を入れると一位だけどおれ刃牙嫌いだから。
五位と六位で迷った。正直どっちでもいいや。

日本語だいぶおかしいけど許して。

許さん。

15位…アナコンダ18位…ズール

↑これは無いだろ、怒るよ

ズール信者ってスト２でブランカ使ってそう。

操作が簡単だから。

今、丁度映画で「アナコンダ」やってるな

1位…バキ　　2位…ジャック　　3位…烈　　4位…渋川　　5位…独歩
6位…ガーレン　　7位…克己　　8位…花山　　9位…天内　　10位…猿
12位…アナコンダ　　13位…イスタス
猛獣の壁
その他だと思う。
オリンピック（現実）レベル、幻想レベル、猛獣レベルといろいろ合わせてるからわからん。

普通にアナコンダが最トーの選手に含まれて語られてるのが面白いな（笑

>>371
本気独歩のパンチは当時の勇次郎でさえ避けられなかったんだが。

>>376
猛獣の壁ならズールも余裕で破ってるはず。

南米でジャガー、ワニ、アナコンダ、ピューマなど素手で狩ってるんだし。
さすがに闘技場に来たファンタジー版アナコンダには、ジャガーも勝てなさそうだが…。
南米の頂点であるジャガーを狩っている時点で、カベ突破。

昔の設定でいったら菩薩拳すら使えなかった独歩に勇次郎は苦戦したからなあ・・・。
それにしても鎬紅葉の評価が意外と低いのね。虎をも屠り勇次郎も一目置く殺人医師なのに。

ズールの実力ががいまいちわからんよな。
素手で猛獣を狩っていたらしいけど試合を見る限り常人レベルの攻撃力だったし。
武器は使っていないようだけど狩猟民族の知恵みたいなのは使ったんじゃないかな。

バキを一瞬とはいえ気絶させられる時点で攻撃力は相当なモンだろ

それにしてもあの怪物ガーレンがシコル好きに手足も出ず簡単にやられたのが納得できん。
ジャック戦の負傷で二度と戦えない体になったからとした考えられん。

関係ないけどコウショウが渋川にやった眼底砕きが
義眼だったから通用ししなかったって設定だけど
義眼のほうがよりききそうな気がするんだけど。

ガーレンは最初からジャックの噛ませの為に作られたキャラだしなぁ…
ジャック戦はジャックの回想が長かっただけで、結局戦った時間は三崎と似たようなモンだ。
猪狩やら三崎レベルよりは強いだろうが、所詮現実レベルの怪物だって事じゃないの。
ジャックに殴られてからは一方的にやられて終わったし。
オッサンだし黄昏ちゃったから成長もしない。

　
逆にシコルは「人間じゃねぇ…」とか言いながらも、
ジャックに投げられたり殴られたりしても元気イッパイだった。
指の力も、ジャックがﾋﾞｯｸﾘしながら「……ッッッ」って驚くほどだし。
　
ジャック・バキ・オリバ・ガイア＞＞＞シコル＞＞ガーレン＞猪狩

>>378
当たってもノーダメージだったけどな。
もしかすると、片目を抉られてからの独歩のパンチは
オーガ戦の時のレベルに無かったりするかもな。
だから克己が対処できるというと説得力があるｗ

>>379
完全な成獣と闘って勝ってる描写はないからな。
強い動物は幼獣かもしれんし、光成がそういう売り込みを調査員から聞いただけかも。

>>384
義眼は本物の眼球と違って、神経と筋肉で眼窩の奥に繋がってないから
あの打ち方では奥にダメージが抜けなかったんだろう。

シコル、ドリアン、柳、龍、郭、アライジュニア、オリバ
こいつらが最大トーナメントに出場してたら何回戦までいっただろう？

くじ運による

>>366
それはハードルが高すぎる。
バキはおろか、ジャックや独歩ですら路上と試合では変わると思う。
バキとジャックは試合の方が上。
独歩は路上の方が上。

郭とオリバは何回戦というレベルじゃないだろう。優勝しちまう。

優勝…範馬刃牙　準優勝…ジャック範馬　
３位…烈海王　４位…渋川剛気　５位…愚地独歩

６〜８位…愚地克巳・ガーレン・天内
９位･･･花山
１０〜11位アナコンダ・夜叉猿

１２位鎬昂昇
１３〜２０位猪狩・斗羽・アイアン・ズール・金竜山・イスタス・鎬紅葉・三崎
２１位柴千春

２２〜２９位本部・稲城・リチャード・リーガン・加藤・ロブ・李・セルゲイ

以下略。

オリバって筋肉だけで戦ってる感じだからとても勇次郎と同格とは思えない

>>387
関係あるのはここのみで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←�@
優勝･･･範馬刃牙　準優勝…ジャック範馬　　　　←�A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←�B
３位…烈海王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←�C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←�D
４位…渋川剛気　５位…愚地独歩　　　　　　　　 ←�E
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←�F

�@オリバ・郭
�A
�Bアライジュニア
�C
�D柳
�E龍
�Fシコル・ドリアン

と予想。

バキがオリバと初顔合わせ時
失望されてたが

確かにあの時のバキは遥か格下って感じだったな。
あれから修行も何もしてないけど、SEXと裏返りで同格になっただろうな

おいおいいのちをかけたしゅげうよりせっくすのほうがつよくなれちゃうのかい
じゃあおいらはいっしょうつよくなれないや

才能ある奴なら、成長していくだけで強さ増す罠。
才能ない奴の命懸けより、才能ある奴がｾｸｰｽしたり遊んだりのが強くなる。
バキは父親から才能を沢山貰ってるから食ってるだけで強くなる。ｽﾞﾙｲﾈ

>>396
つエロ本

前から思ってたんだが、こーゆう議論にはバキは外した方がいいんじゃないか？やっぱり主人公だから、どんな相手でも最終的には勝っちゃうでしょ。親父は除いて。今バキ×オリバとかやったら１００％バキが勝つでしょ。だからバキは外して考えた方がいい。

>>399
改行しろバカ

ちょっとまって、天内って花山さんより強いの？

>>401
ベッドの中ではね。

こうしょうが両腕同時に新紐きり使えたら最強キャラになってたな。

両腕同時から繰り出される回転はまさに小宇宙！

そういやオリバに紐きりは効くのだろうか？

むしろオリバが紐切りにトライ・・・なんて想像したくもねェ

>>404
昂昇がどれだけ指を鍛えたか知らんが
オリバがリアルで首筋を固めた時は諦めたほうがいい。

シャオリーは

関節技を防げない
斬撃技を防げない（紐切りやシコルの指ザックザック）
握撃を防げない
合気を防げない
天蓮華を防げない
オリバの頭突きを防げない
噛み付きを防げない
毒手を防げない
ドイルの凶器攻撃を防げない
ガイアの砂弾を防げない
以上の理由でシャオリーは防御技としてはあまりに不完全だ！

>>394-395
裏返った後は「親父よりつえぇ」って言われていたから

>>405
紐どころか肉や骨ごと千切り取っていきそうだがｗ

つーか紐きりってわざわざ視神経を破壊するぐらいなら頚動脈ぶった切ったほうがいくね？
さらに首を狙うんだったら喉仏に抜き手を突き刺したほうがいくね？

>407　勇次郎の踵に耐えたんだから大抵の斬撃には耐えると思うぞ

そもそもシャオリーは勇次郎の超絶打撃への対処法で
常人程度の打撃や打撃以外の技には、また別な対処をするんじゃないか。

>>410
おー、確かに。

勇次郎の圧倒的な暴力に対しても渋川の合気は通用するだろうか？
まあ勇次郎は力の流れを読み取れるみたいだから腕力を使わなくとも合気返しみたいなこともできそうだが。

護身術としては郭の消力＞渋川の合気＞勇次郎の御殿手かな？

>>407
あとガイア＆烈の音撃も防げないな。
シコルのザックザクはバキが高速の首の動きで殺してたし単発ならなんとかできるんじゃないか？
あと消力ではないが勇次郎の耳パッチンに耐えてるんだよな、あのじじい。

マッハ突きは？ベンダ

郭もシャオリー以外の技使えよと思う。板垣が思いつかなかっただけか・・・

それにしてもｼｮｳﾘｷの不完全さがどんどん暴露されているなｗ
んまあオーガのパンチも防いだくらいだからマッハ拳くらいは防げそうだが

そもそも打撃を防ぐために出したんだし。
首ひねり回避では関節技防げないとか言ってるようなもんだぞ。

>>407
＞合気を防げない
そもそも達人は、攻めの消力に対して合気を敢行できないだろ

シャオリーは勇次郎の打撃を本気モードになるまで
完全に防ぎきった時点でかなりの上位テク確定。
常人が昏睡する程度の技なら、サムワンにしたみたいに
相手に屈辱を与えるような状態にして負けさせる。

それに攻撃が防ぎきれないとみるや、シャオリーで攻撃に転じればいいだけ。
ちなみ勇次郎の打撃を何発もジャック、バキみたいな乱打戦になって
耐え切った奴などいない。みんな一撃死、ジャックですら（弱ってたとはいえ）
一発拳骨。それを何発も受けてる時点でやばいキャラ。
紐きりにしろ、シコパンチにしろ、顔面に届くまでに欠伸が出てしまうんじゃないか？＞じじい。

＞それを何発も受けてる時点でやばいキャラ。

これは確かにやばいな。
独歩だって、胴体や首から上に食らったのは交差法と鬼哭拳のみで
あとは全部ガードの上からだ。

郭はまともに食らっているようにしか見えなかったけど
あれでも不完全ながらシャオってたのか。

別に郭は消力しか使えないわけじゃないでしょ。
その気になれば
烈の転蓮華みたいな技とか、正中線を連撃でけりこむぐらいわけない。
要するにそういう技を含めてすべて消力の範疇に収まってるってこと。

渋川みたいに相手の力を利する理合的技術ではなく
その気になれば剛の力以上に発揮する破壊力としても申し分ないわけだしな。
烈を含めてアライ、オリバでも勝てる見込みなしでしょ。

ただの胡散臭い偏狭じいさんってわけじゃない。

普通トーナメントものって主人公が強敵と連戦してその結果優勝するもんだけど、
最大トーナメントのバキってなんかヌルーい所を勝ち進んでないか……？（烈と当たるまで）
猪狩なんて準々決勝の面子の中じゃずば抜けて弱いし。

独歩の防御技（回し受け、前羽の構え、サンチン）の中ではどれが一番優秀？

あ、金玉隠しも独歩の防御技と言っていいのかな。これが一番優秀かもしれんｗ

今のプライドとか出たらバキなんかいちころっしょ。
大体板ガキさんって昔ボクシングやってたのか知らんけど打撃偏重だよね。
組み技系の選手で強いのみたことない。
逆にボクシングとか殴り系で強い化けもん見たいのたっくさんいるっしょ。
あれだめね。
もっと格闘技勉強したほうがいい！！
昔までバキのファンだったけど
最近妙にくだらなくなってきた。

>>425
そうなんだよな。反対側の枠の方がジャックや達人達とか凄いメンツだった。

>>426
攻撃を捌くなら前羽の構え、攻撃を受ける覚悟なら三戦って感じかな。
回し受けは構えというより技かな。攻撃を受けつつ手刀で相手の手足も破壊する技。

一回戦敗退の強者＝紅葉＞イスタス、稲城、セルゲイ
二回戦敗退の強者＝花山＞天内、昂昇、斗羽

確かにバキは相手に恵まれてたな。

よーするに今のシウバのような状態だろ？日本人とばっかりやって楽をしてるっていう。あれは主催者が守りに入ってるから。バキは板垣に守られている。

シウバ＝バキとすると

桜庭＝鎬昂昇
吉田＝花山薫
田村＝加藤
近藤＝末堂
ランペイジ・ジャクソン＝烈海王
ランデルマン＝ガイア
ミルコ＝ジャック範馬
マーク・ハント＝オリバ

ってところか？

432その例えは辞めた方がいい。格ヲタがそれを見たらこのスレ荒れるぞ。ツッコミどころが有り過ぎる。

>>428
「グラップラー刃牙」とか言ってたけど
ストライカー寄りだよな

修羅の門･･･レオン・グラシエーロ
高校鉄拳伝タフ･･･朝昇、ゴードン・クランシー

グラップラー刃牙･･･


寝技系使いがいないな

タフは比較的寝技の描写が濃いけど修羅も打撃中心だよな。
まあ打撃のほうが見栄えがいいんだからしょうがない。

グラップラーなのに…

組み技を色々使いそうなやつ
ガーレン、天内、猪狩、斗羽、タクタロフ、シルバ、畑中
　
メインのレギュラーキャラではいないな

つーか寝技決まっても腕一本の力で返したり逆立ちして逆転したりする世界だからなあ。
渋川や寂が比較的寝技つかいそうだけど寝技は決まったら決まったで一瞬で終わりだから
なかなか描写が難しくはある。

>>426
それぞれ種類が違うからな。
特に、回し受けと前羽の構え。前羽の構えから回し受けってのが最も強力な受け技でしょう。
windowsとvaioどっちが優秀といってるような物だし。
なんだかんだ言って前羽の構え＞三戦だと思う。捌く技と耐えるわざじゃねえ。

あとバキに寝技が少ないというのは、イスタスの件みたいになるからでしょう。
現実の寝技は自分や相手の体重を利用してかけているけど、
バキのレベルになるとその体重がほとんど効果がない。
あと、サイズが極端に違う相手、例えば熊とかには寝技はちょっと無理っぽいし。

間接技や締め技で決まると萎えるよな。
バキｖｓジャックとか漫画が違うけどグレート巽ｖｓサクラとか。

個人的に萎えたのはガイアのフィニッシュ

>>441
まあ実際の格闘技の場合体格差がかなりあると小さい方が勝つには
首締めるのが一番らしいしね・・・

鎬昂昇戦のフィニッシュはよかった。
厳密には関節技で決まったんじゃないけど。

>>441
でも、さんざ今までボカボカやっといてフィニッシュも打撃だと
いまいち「勝った！」て納得がいかなかったりしない？

今、全国のレッサーパンダが次々と２足で立ち上がってるらしい。もしやこれがあの「シンクロニシティ」って奴なのか！？

>>445
間接技がどうのこうのって話じゃないのかもしれないけど
圧倒的な戦力の差を見せられこっちの攻撃がまったく通用しないのに
首をちょっとキュッと絞めたら「ハイ勝ちました」ってのがちょっと。
まあそれしか勝ち方がなかったと言われたらしょうがないが
漫画なんだからもうちょっと何か・・・。

巽は、プロレスラーだから関節フィニッシュだろ。
ちゃんと、松尾象山との、拳VS関節技の前フリにもなってる。

もう、シコルスキーは地下闘士として登録されてるの？
対ジャック戦で、観客の熱気にヤル気になってたシコル…ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲｯ!!!

>>448
フィニッシュまでの持って行き方っていうのかな。
首にダメージを与えて、満を持してアレに持っていったというなら納得できるが。
何の前触れもなく唐突のフィニッシュだから。いつ肘が折れたのかもイマイチわからんし。
プロレス風に言うと「塩」なんだよな。

サクラ強すぎるよな。原作にいないのに。

20人力だからな

サクラの描写は好きだったけどな。シロップとハチミツのカクテル飲む所とか。
誰かも言ってたがこの漫画は食事の描写が逸品だ。

C 範馬勇次郎
1　郭海皇
2　範馬刃牙
3　アライJr
4　ジャックハンマー
5　オリバ
6　烈海王
7　龍書文
8　渋川剛気
9　愚地独歩
10　花山薫

第一話でのバキの食いっぷりは衝撃的だった

食事シーンは漫画家の腕の見せ所だからな。
宮崎アニメでも力を入れているという。

ガイアってどのくらいの強さなんだろ
少なくともシコルスキーよりは強いみたいだが

身体能力ではシコルの勝ち。あの試合は「技術」で負けた…。
あの技は反則。消えるなんて誰が対応出来るんだ?!

>>450
完膚なきまで追い詰められ、定石に則った攻撃は効かないことを悟る
↓
機転を利かせ、折れた肘を逆に曲げて首を絞めるという常軌を逸した荒業で逆転！

そういう凄みのある神ブックだろ。
どこが塩なんだ？
このエセプヲタが。

　　勇次郎
　　　　|
郭・ガイア・オリバ
　　　　|
　ジャック・バキ
　　　　|
　　その他

>>458
勇ちゃん

バキだって目を閉じても戦える。
恐らく、海王や独歩や渋川みたいな「武道家」も。

>>459
中邑ｖｓ高山とダブる。

>>425
それがバキの戦いがツマランといわれる原因のひとつだよなｗ
主人公が強敵と戦って友情を育むというパターンは幼年編でやってしまったので
トーナメントは板垣が描きたいもの中心にしたんじゃないか？
その描きたいもののなかにバキ対〜ってのがなかったと。
（対猪狩のかつてのヒーロー対ファン世代くらいか？）
それでも思いつきでころころ展開を変えたようにも見えるけど。

この漫画、バキが出ない方が面白ろ（ｒｙ

ガイアの特殊能力

軍隊格闘技
環境利用闘法
アドレナリン操作
声帯兵器
神がかり的な危険察知能力

体に砂塗した位で透明になるってのいくらなんでも無茶。
じゃあ砂の上にある砂山は誰にも見えない事になるじゃないか

最強トーナメントまでは良かったんだけど。
突っ込みどころ満載なんだよね。

達人の噛み切られたアキレス腱はどうやって戻ったの？
花山はスペックに両膝を撃ち抜かれてどうやって立ってるの？
掌にどうやって真空状態作るの？
ドイルの胸の爆薬はどういう仕掛けになってるの？腕のバネは？

>>468
>花山はスペックに両膝を撃ち抜かれてどうやって立ってるの？
ここだけは花山だから、でいいと思う。

ところで最大トーナメント当時の実力ってこれ↓であってる？

優勝…範馬刃牙　準優勝…ジャック範馬　
３位…烈海王　４位…渋川剛気　５位…愚地独歩

６〜８位…愚地克巳・ガーレン・天内
９位･･･花山
１０〜11位アナコンダ・夜叉猿

１２位鎬昂昇
１３〜２０位猪狩・斗羽・アイアン・ズール・金竜山・イスタス・鎬紅葉・三崎
２１位柴千春

２２〜２９位本部・稲城・リチャード・リーガン・加藤・ロブ・李・セルゲイ

>>358

掌に真空は有り得ないよな

>>470
あれは結果から順位を出してる奴でしょ？

つーか花山もバキとやった後にオーガにボコボコにされて
「もう二度と戦えない体になった」とか言ってたんだしな。

中途半端に説明つけようとするからおかしな事になる。
これならもう気を飛ばして大岩を砕いたりした方がすっきりする

ほんと最初の方は実戦漫画家イタガキの理論だった漫画だったのに
強さのインフレが起きてからワケわかんなくなっちゃったよなあ・・・

>>358
いくら結果から順位決めてても、それでも千春＞花山は納得いかない

とりあえず次の対戦に進む事のできた花山の方が上では？
トーナメントでは。

>>469の
＞これ↓であってる？
にもツッコんでやれよ。
合ってる意見なんて永遠に出ない事が分かっているのに。

>>473
「もう二度と戦えない体になった」→「そんな風に考え（ｒｙ

清澄と本部はいい勝負になりそう

清澄って呼び方久々に見た

>>480
初登場の場面を見る限り本部が格上に見える。
まあ加藤もあれから成長してるんだろうが。

アライ・バキ＞ジャック＞＞＞もはや超えようもない壁＞＞＞達人独歩

バキもどんどんつまんなくなってきてるよな・・・

そういえばユーリーなんてのもいたね・・・

この漫画、一部のメインキャラクターは理不尽に耐久力強いんだよな。

ジャック、ガーレン、花山みたいな筋肉達磨なデカキャラが耐久力高いのは構わんが
バキ、烈、千春みたいに普通の体格で耐久力が異常なのは納得いかん

渋川がジャックのパンチを数発食らってたのすら違和感を覚えた。
ヘビー級の人間すら吹っ飛ばしたりグルグル回転させるほどのパンチだから
一発でも食らったら死ぬとすら思ってた。

郭は・・・

>>488
渋川はんは、ダメージを逃がして最小限にとどめてだんだにょ

強さのインフレはいいんだけどこのマンガは誰が誰より上とかいまいちわからんな。
バキや花山が弱くなったり強くなったり。

一番の謎は勇次郎の強さ

>487　烈はむきむきだで

拳法家があんなにむきむきだとかえって動きにくいよね

烈はゴリラみたいな顔してるしあれが普通なんだよきっと。
夜叉猿がデフォルトであの体型のように
それが自然なんだから問題無いんだよきっと

花山って描写ではパワーはマックシングジャックの次に強そうだな。

>>487
バキは身長比で考えれば、ジャックやガーレン以上の筋肉ダルマだよ。

じゃあ烈はもっと・・・・・・ヒィイィィ

>>488
ジャックや勇次郎の打撃は筋肉の削げ落ちた老人すら一撃で倒せないレベルってわけだからな。

への首の攻撃のダメージが軽視されているような。
コウショウがドイルにやった首への抜き手なんて何センチ突き刺さってるんだよって感じだった。

>>487
バキ･烈は異常な鍛錬で耐久力が上がってると補正していいけど
何もしてない千春がヘビー級王者のパンチに堪えれるのは無茶苦茶すぎるわな・・・

>>500
素手のパンチは、皮膚が切れはするが、脳が揺れないので立ってられる。

千春ってバイクに突撃されても耐えたって事かいな

>>501
脳が揺れなきゃ立っていられるってわけでもないだろう。
板垣漫画じゃあるまいし。

ゾッキーと喧嘩したこたあないけどよ。
でも最近じゃ、ホストの方が体鍛えてんじゃね？

>>500
あの当時はボクサーが弱かったから。
今だったら無理。

ケンカ慣れしてる奴はやっぱ打たれ強いんだろうけどね。
でもそんなのはボクシングのヘビー級チャンピオンもしくは世界ランカークラス
の前ではまったく無意味なもんだろうけど。

>>506
鍛えてないﾔｼがヘビー級のパンチ食らったら内臓破裂とか起こすだろね、
こういうのは根性でどうなるものでもない・・・

なんかバキになってから毎回ある巻頭ページの妙にかっこつけたバキ絵が痛いっつーか作者の感性が古い

バカ
そういうことは思っても言うもんじゃないの。

>>508
空挺部隊時代のダメージが今頃になって効いてきたんだろ。

不良漫画だったら、相手がボクサーとか空手家とか関係なく勝つのに……

「ヘビー級の世界チャンプ」はボクサーの中でも次元が違うよ。

拳銃でも勝てないって解ってての闘い。
ホントにああなったら、そりゃ不良の鑑だわな。

千春「素手で勝っちゃったけどな」

スゲー！！

用心棒のリチャード・フィルスも、素人にしちゃバカ強いよな。

花山も強いな。素人にしては。

もしも最大トーナメントが現実的な展開だったら･･･

●刃牙 ｖｓ　リーガン○　（たかだか１７歳の格闘好き少年が、２�bをゆうに超す巨人に勝てる訳がない）
？シッドパイカー ｖｓ ズール？　（ズールの猛獣を素手で狩る設定は現実的でないので抜かしても、ボビーみたく身体能力で勝っちゃうかも）
○ロブ ｖｓ 猪狩●　（ガチならロートルが勝てる訳がない）
●本部 ｖｓ 金竜山　（体格や年齢を考慮すれば、これは最終的には原作通りになる）
●烈 ｖｓ タクタロフ○　（中国拳法は実はあんまり強くない）
○ゲラン ｖｓ 加藤●　（三階級制覇は伊達ではない。ちなみに夜叉猿などという生物は地球上に存在しない）
●花山 ｖｓ 稲城○　（ただの喧嘩自慢のヤクザが、真面目に鍛えている）
？イスタス ｖｓ 克己？　（レスリングと空手、どっちが強いのだろうか？　若干レスラー有利か？）

○マイケル ｖｓ 李●　（テコンドーはあまり強くないらしいし、ヘビー級ボクサーの頂点に勝てるとも思えない）
○畑中 ｖｓ 千春●　（問題外、勝負にならない）
？三崎 ｖｓ クイン？　（これは分からない。アメプロはショーだと揶揄されても、あの筋肉は凄いと思うし･･･）
○シルバ ｖｓ ジャック●　（勝負以前に、薬物検査に引っかかってアウト）
？ジャガッタ ｖｓ 山本？　（これも分からない。ムエカッチュアーがどんな格闘技なのか知らないので･･･）
？フィルス ｖｓ 独歩？　（打たれ強さが自慢の素人だが、独歩は年だから、どうなるか分からない）
？渋川 ｖｓ ハーロン？　（実際の合気道がイカサマか本物かで決まる）
○昂昇 ｖｓ 紅葉●　（格闘家ｖｓ医者、どっちが勝つかは言うまでもない。そもそも現実的に医者が格闘技大会になんか参加しない）

斗羽･･･猪狩同様、年齢的に無理がある
栗木･･･伝統派空手は演舞的要素の方が強いって本当だろうか？
シャビエル･･･カポエラで勝ち上がるのは厳しいと思う
天内･･･ボディーガードはボディーガードで鍛えていると思うが、格闘家で格闘技に挑むのは厳しい
ガーレン･･･モデルのカレリンは地上最強と謳われてたので、優勝も十分にあり得る
アナコンダ･･･蛇が格闘技大会にエントリーなんて、常識的に考えられないので却下

勇次郎･･･現実世界でいうと、良くてアニマル浜口や宮里パパみたいなもん


優勝はマイケルかガーレンだと俺は思う。

有名人のノンフィクションならともかく、
ただの「現実的展開」を漫画にしても誰も見ないな…。

>>513
拳銃があれば勝てるんだろうけどね。現実的には。

フィルスみたいのには、日本の暴走族が拳銃持ったところで負けると思う

>>518
実際の合気道が本物であるという前提なら、渋川（塩田）が優勝しちゃうと思われ。

ボクサーが強いというのはわかるんだけどね。
餓狼伝もボクシングのヘビー級世界ランカーが強く描かれてるのはわかる。
でも５、６メートル先まで届くジャブというのは勘弁してくれって感じだけど。

勇次郎が、浜口パパって……

>>517
花山は車のタイヤ引き千切ったり異常な握力の説明とか入れてるじゃん。
あれは生まれながらの化け物ときちんと描写してるからOKだが千春には
そういう説明無いし。

釣れた

黒人ヘビー級ボクサーのパンチっはかすっただけでＫＯしそう。

>>526
暴走族には度胸と根性があるんです。

格闘技をする事自体が女々しく感じるんです

「ボクシングには蹴り技ある」というのは変な理論だったね。
大地を蹴ったら蹴り技になるならほとんどのパンチは蹴り技になる。
「ボクシングには蹴り技は存在しないが、『フットワーク』という
他の格闘技の蹴り技に勝るとも劣らない『足技』がある」
というならわかるけど。

>>531
そこは板垣調でいいんじゃないかな。
あえてあれを蹴り技という無茶さが。

アライＪｒならではの瞬発力が集約されてるから……とか。

でも「ボクシングには…」って言っちゃったからなぁ
誰もアライ流と言ってくれないJrｶﾜｲｿｽ

バキ「ボクシングには投げ技がない・・・
　　　　そう考えていた時期が僕にもありました」

寂「そっか〜クリンチって投げに入れる動作だったんだ〜………無理ありますバキさん」

そっか〜フックは空気を投げるパンチだったんだ･･･････

バキ「ボクシングには間接技がない・・・
　　　　そう考えていた時期が僕にもありました」

アーロン「ボクシングには間接技がない・・・
　　　　　　そう考えていて腕をへし折られました」

陸奥「………ニィ」

烈と龍とガイアにしか使えんな

>>539-540
ボクシングじゃなくて陸奥圓明流じゃん！

あの体でボクシングヘビー級統一チャンピオンになっっちゃった
修羅の門も考えてみたらメチャクチャな漫画だな・・・

修羅の門ってなんだ？

>>544
主人公、陸奥九十九（つくも）が陸奥圓明流という古武道（殺人術）
を駆使して日本中、世界中の強豪と戦う格闘技漫画。
ボクシング編ではアメリカで行われたボクシング各団体の
ヘビー級チャンピオンを集めたトーナメントに出場して
見事ボクシングヘビー級統一チャンピオンとなった。
ちなみに九十九は身長１７０センチ弱、体重７０キロ前後。
ちょうど刃牙と同じくらいの体格か。

まあスレ違いなわけだが・・・。

>>545
この人なんでもよう知ってはるわぁ〜

バキってなんだ？

>>547
馬鹿の別名

そもそも少年時代の刃牙の肘がないから不完全、
関節技がないから未熟って発想がおかしいんだよね。
例えばボクシングではパンチのみに限定した結果、
あれほどの高度な技術を作り上げることができた。
中国拳法の言葉でも「百を知る者より一に秀でた者を恐れよ」
みたいな言葉が確かあったし。
オールマイティーなトータルファイターが優れているとは限らない。

考えてみると、刃牙が主人公のくせに魅力がないのは、
何でもできるけど『コレ』というものがないからじゃないのかな。
身体能力もある。突きも蹴りも投げも寝技もそつなくこなす。
中国拳法や合気や相手の得意技など即座に真似る格闘センスもある。
でも「刃牙と言ったら？」と言われると、ちょっと思い浮かばない。
しいえ言えばエンドルフィンくらいか。あと親の七光り。

魅力が無いのは性格と主人公特性（ストーリー上ほぼ確実に勝つ）のせいだろ

性格もコロコロ変わるんだよねこの主人公・・・。

１０年続けばな。幼年編もあったし。

>>551
バキ「男はね・・・誰でも一度は世界最強を目指すんだ」

ちょっと経って

バキ「オレには別にアンタみたいに地上最強を誇っているわけじゃない。
　　　　たとえばあんたがこの世で一番弱い生物だとしたらオレはそれより
　　　　ほんの少し強ければそれでいい。」

いやいや。それは、
　・男は世界最強を目指すもの……最大トーナメントの根幹を代弁したもの。
　・勇次郎よりほんの少し強ければいい……バキの本音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろ。

バキ「好きなんだ　大の男二人並べて『さぁ、どっちが強ぇんだ』っていうのが」

ま、見たいのは誰でも見たいよな。

俺も金竜山・イスタス・稲城・三崎・マイケル・猪狩・斗羽・ズール・本部・加藤・リチャード・セルゲイ
がそれぞれタイマンしたら誰が一番強いか知りたい。

イスタスｖｓ三崎、イスタスｖｓズール、イスタスｖｓセルゲイは見たいな。

イスタスはすげえよ〜
だいたいよー、ライオンに関節技かけるほど応用力のあるやつが、
たかが片腕で逆立ちされたくらいでビックリするかぁ？

あと、
金竜山ｖｓマイケル、金竜山ｖｓズール、金竜山ｖｓリチャードも見たい。
猪狩みたいな変則タイプじゃなく、力と力のぶつかり合いで金竜山の限界が見たい。

フィルス対花山とか。
地力の差でフィルスが舞いそうだが。

>>549
前半の言いたいことはわかるが
やはり組み技のないボクサーは総合格闘家よりは総じて弱いと思う

イスタスって克己と当たってなければ
3回戦くらいいけたかもしれないよな

勇次郎にボコられた奴の中では
紅葉の次に強いだろ
てか間違いなく鎬弟より強い

俺はイスタス対セルゲイ、マイケル対ズール、リチャード対金竜山が見たい。

>>561
おかしな補正がかかってなければ、克己なんかに負けるわけないよ。

一回戦の克己は板垣に守られていたしな。

２回戦も守られてたし。
３回戦は・・・

克己登場時は今のアライJr.状態。

アライJr.もいずれは・・・ﾌﾌ

イスタスイラネーヨ

まぁ、刃牙や烈や花山にも言える事だがな。変な補正･･･

おれはジャックがガーレンにあんだけ攻撃くらって普通にしてたのが
いくらドーピングとはいえ凄い補正だと思ったよ
とくに空中投げの奴は骨いくだろし、板垣の好きな脳揺れも顎パンチの比じゃないはず

打撃や投げのダメージを過少評価されてるよな。
サブミッションが決まったら一発で間接が破壊されて
刃物で刺されたら一発で肉が引き裂かれるのに（当然だが）
コンクリートぶっ壊すような破壊力でどんなに顔面ぶっ叩かれても
何回も危険な角度で投げ落とされても平気な感じで立って戦っている。
根性とかタフネスって問題じゃないような。

その割には、骨折すると大げさに骨が皮膚を突き破って飛び出すんだよな。

>>549-550
特に性格が大きいと思う。
今のバキは見ていてむかつく。
幼年編の頃の熱さは何処に捨てたんだ？

親父とチーム組んじゃったり中国拳法楽しんじゃったり
本当に親父を倒すって気があるのかと思うよね。
まあ最大最後のドリームマッチを引っ張りたいのはわかるけど
今の刃牙は何がしたいのかわからないというか。
「ただ淡々と勝っている」ようにしか見えないんだよね。

>>573
＞幼年編の頃の熱さは何処へ捨てたんだ？

母の愛を求めて父に挑んだ辺りが良かったよなぁ、ああいう感情の激発を
読みたいよ・・・
>>574
＞今の刃牙は何がしたいのかわからないというか。
　「ただ淡々と勝っている」ようにしか見えないんだよね。

同意。勇次郎と戦う時は単に父を超えるだけじゃないもっと大きなモチベーションを
持って欲しい。

オーガが幼少のアライＪｒに会った時に
「世界中にばらまかれたオレの子種のいい遊び相手になる」
とか言ってたから刃牙の他にオーガの子供がいそうだね。
もしかしたら範海王に範馬の血が流れてると思ったんだけど。
でも李海王と兄弟みたいだからおかしいとは思ったけど。
（つーか何で兄弟で苗字が違う？）

ところで、範海王と愚地克巳が双子な件について。

今のカツミンは焦げてるから問題ナシ

とても今更な意見が次々と出ましたな

>>560
でも刃牙の理論が正しいと漫画の中であれだけ活躍してる
各派の空手家も不完全な格闘家ってことになっちゃうんだよね。
まあ空手は実際には弱いんだけど。

また低能が沸いてるな。
　
「強い」「弱い」の対象は競技じゃなく生物なんですが。

なんせ最強の理由が「範馬の血」だからなぁ・・・

同じ血ならジャックの方が遥かにトレーニングを積んでいるのに…
江珠の血と相性が良かったのだろうか

そもそもオーガがジャック以上にトレーニング積んでるとは思えないよなぁ
幼少のバキと戦う前もベッドに横たわってただけだし

崖から落ちたりコウモリを相手に戦ったり夜叉猿夫婦を殺したりさらには戦場行ったり…
まぁジャックみたいなトレーニングはやった事なさそうだな

>>576
＞李海王と兄弟みたいだからおかしいとは思ったけど。
　（つーか何で兄弟で苗字が違う？）

どちらかが養子に行ったと好意的に解釈しておこう・・・

>>582
あいつはトレーニングだけで実戦経験が少なかったからとおもわれ

バカは実戦（試合）経験が豊富だし、そのうえリアルシャドウで経験値あげまくりだからな〜

バキってリアルシャドーで烈と２回連続で戦ってることになるんだよね
不利じゃん

休憩とかしてないのか

直前の試合まで観戦してたし、血を拭いてさえいないから休憩ないだろ

そのおかげで身体は高揚してたと解釈しておくか。

既に烈が中華のお弁当を用意してくれていたと解釈しておくか。

なんだかな。
１４キロの砂糖水ってプロティンだよな。

朝ごはんは何を食べたのかなー？


そうだねっ　プロテインだねっ

情熱的だな

砂糖水はドラゴンボールでいう仙豆みたいなもんか

超神水っぽい気もする

１４キロのリポビタンＤ

155 名前：格無しさん 投稿日：2005/05/30(月) 03:02:00
鬼: 範馬勇次郎
-----------------------------------------------------------------------------------
S級: 郭海皇
-----------------------------------------------------------------------------------
A級上位: 範馬刃牙
A級下位: ジャック範馬
-----------------------------------------------------------------------------------
B級上位: ビスケット・オリバ　マホメド・アライJr.　烈小龍
B級中位: 北極熊　愚地独歩　柳龍光　渋川剛気
B級下位: ドリアン海王　ガイア　花山薫　愚地克巳　龍書文　天内悠
-----------------------------------------------------------------------------------
C級上位: 劉海王　寂海王　スペック　シコルスキー　ヘクター・ドイル　アレクサンダー・ガーレン
C級中位: 鎬昂昇　鎬紅葉　範海王　郭春成　李海王　アナコンダ
C級下位: 夜叉猿Jr.　ズール　猪狩完至　マウント斗羽　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾
-----------------------------------------------------------------------------------
D級上位: サムワン海王　陳海王　楊海王　ローランド・イスタス　稲城文之信
D級中位: リチャード・フィルス　アンドレアス・リーガン　張洋王　本部以蔵
D級下位: 加藤清澄　柴千春　花田純一
-----------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 末堂厚　山本稔　加納秀明　李猛虎
E級下位: 畑中公平　マイク・クイン　ジャガッタ・シャーマン　チャモアン

厨臭くなってきた

すいません。
バキ初心者で、最近全巻読んだんですが
アライJr.はこの後勝つんですか？
いや、展開上勝つとは思うけど、あそこからの逆転はアリですか？

板垣に聞けよ

ネタバレやめて

>>599
だいたい同意だ。
しいて言えば劉海王がＢ級に入ると思う。

ガーレンは花山以上の天才かもしれんが、いかんせん心が折れちゃったからな

独歩は強い。
独歩対達人戦を思い出してほしい。
独歩の正拳が跳ね返された時独歩は壁まで吹っ飛んだ。
その上その衝撃で柵までへこませた。
誰が出来るでしょうか？こんな事。ジャック、ガーレン、花山・・・
数々のパワーキャラが最大トーナメントに出場したが
こんなことは出来なかった。(相手を投げて壊すことは出来たがそんな事斗場でも出来る)
独歩は強い。それに勝った達人はもっと強い。

>>599
劉海王とあと範海王、郭春成が１階級ずつ上かな。
それにこのスレで微妙に人気のあるイスタスも１う上になるんじゃないかな。

そんな達人達より強い荒井さんの息子って・・・

>>605
花山のほうが、天才。ガーレンが人を殴った衝撃で殴ったやつの背骨をおるなんて出来ないヨ☆
想像だけど花山がジャック相手にガーレンのような負け方するとは僕には考エラレナイヨ！

ガーレンも根性あったんだけどね。
ジャックに指を食いちぎられても顔色ひとつ変えないし
肋骨全部を抜き手でへし折られても反撃しようとしてたし。

自分は年齢的なものと考える。
ガーレン（カレリン）はオリンピックを何回も経験したほどの年齢。
その上でジャックという猛者と激しい戦いをして真っ白な灰になったんだゆお。
対して花山はフケてこそいるけどああ見えてまだハタチ前後なわけだし。
まだまだ伸びる年齢だと思うから。

そんなガーレンを瞬殺したシコる好きって・・・

まさに最強のもののふしゅるっ

>>606
確かに同意。目潰される前は散眼も出来た支那

トーナメントの後に中途半端にキャラが出てきたせいで強さのバランスが崩れたよな・・・

トーナメントの時点から割とメチャクチャだったぞ。
夜叉猿とか克己とかガーレンとかその他色々と、実際の強さを捉えにくい…

夜叉猿だよね。元凶は。
刃牙は中学生の時点で夜叉猿に勝ってしまっている。
しかも夜叉猿ジュニアは安藤さんいわく親以上の強さらしいし。

北極熊がどれほどのものか知らないけど知能もある夜叉猿が
（刃牙との戦いの中で噛み付きと引っ掻きの連続技など見せる）
それほど北極熊より劣る存在とも思えないんだよね。

勇次郎が倒したのは夜叉北極熊で北極熊じゃない。
北極熊＞＞＞ゴリラ
夜叉北極熊＞＞＞夜叉猿

ちなみにジャックが倒したのはドーピング北極熊。

最近自分が夜叉猿信者であることに気づいた

夜叉北極熊って強そうだな

まあ勝ち方にもよるんだろうけどね。
オーガは描写を見ると北極熊に無傷で楽勝した感じだし。
刃牙もジャックも傷だらけになってはいる。

あまないってそんなに強いか？

あ、ま　あそれは　ない。

>>620
ジャックは無傷でかつて勇次郎が倒したそれよりも巨大な北極熊をよりぐちゃぐちゃにして倒したんじゃないのか？

>>621
結構強いと思うのだが。
先読み能力と少々バランスがいいくらいでは反撃できない跳び技、固め技も使えるし
独歩にあれだけやられてなお反撃して足を折った実績もある（独歩がちょっとびびり入ってたから？）。
トーナメントべスト10には入ると思ってる。
花山には相性最悪っぽいが。

夜叉猿と北極熊はどっちが強いかわからんが、体のでかい分北極熊有利じゃね？
プロボクサークラスの幼年刃牙が一応相手になっていた夜叉猿（最初に逃げた時ね）と、
どう考えてもボクサーじゃ勝てない北極熊。

622のスルーされっぷりにﾜﾛﾀ

>>623
コミックを見直したんだけど大きさはそんなに変わらないみたいだ。
準々決勝のジャックｖｓガーレンの直後の回想でオーガが北極熊と戦ってる描写があるけど
笑顔で戦ってる。戦闘後のオーガの体はもちろん無傷。
準決勝のジャックｖｓ達人の直後の回想でジャックが北極熊と戦ってる描写があるけど
しがみ付いたりして比較的必死な感じだ。戦闘後のジャックの体は全身傷だらけ。

ただ戦闘後の熊の状態はジャックのほうが折れた骨が突き出たりしていて痛々しい。
それを破壊力があると見るか、ジャックに余裕がなかったと見るか。

勇次郎が倒した北極熊より、ジャックが倒した北極熊の方が大きく見えるのだが･･･
チャンピオン連載時の煽り文が、確か･･･

ジャックは勇次郎よりも強いのか！？ジョン博士！！！

みたいな事を書かれていた記憶がある。

俺も当時は「勇次郎と同等の奴が！」と思ったもんだが、今は見る影も…

>>627
そんな会話あったっけ？覚えてないなあ。

どちらかの熊に板垣流の誇大表現はあったかもしれないけど
戦闘中と戦闘後に倒れている熊の傍らに立つ絵を見ると
オーガが倒した熊もジャックが倒した熊も同じくらいの大きさのようだ。

誰も会話だなんて言って無いだろ

ああ、会話というか雑誌の中で最後のページとかに書いてある文章かな？
当方、コミックオンリーだから知らないや。

あれって編集が勝手に付けるんじゃないか？

編集が勝手に付けるよ

ジャックが勇次郎と互角なわけないじゃん。
ガイアの時に、そういう持ち上げ方をされた彼は……ねえ。

シロクマくんにしろ〜くま♪


ｷｬｵﾗｧ！

達人は相性が戦闘に大きく影響するキャラ
オリバには相性が良かったが、アライには相性が悪かったんだと思う。

ガイアは強いよ。シコルいじめてたし。

まあ、ガイアと本部を使ったのは、否定しないけど。

>>626
> しがみ付いたりして比較的必死な感じだ。戦闘後のジャックの体は全身傷だらけ。

あれって返り血だろ？
しがみついてるのだってサブミッションかけてるだけじゃないのか？
勇次郎＞ジャックなのは当然だけどもさ。

克巳を基準にして考えると、イスタス＞夜叉猿Jr.だと思う。

演出もあるけどな。でも関節技で野生の、しかも夜叉猿を倒せっかな〜

>>639
しがみ付いているという表現はおかしいのかもしれないけど
つまり勇次郎のように殴る蹴るだけで倒したんじゃなくて
取っ組み合いも必要としたということを言いたかった。
まあ両者の北極熊との戦いが始めから終わりまで
一部始終描写されていたわけではないから何とも言えないけど。

ジャックの体についたのは傷でしょ。返り血もあったかもしれないけど。
ジャックは全身傷だらけだけど熊と戦う前まではその傷は見当たらなかった。
ちょうど夜叉猿と戦った後の刃牙のみたいに。

夜叉猿を基準にするとおかしくなっちゃうね・・・。
シロクマ君も倒したから史上最強の生物というわけじゃなくて
勇次郎に挑戦するための最低条件みたいになってきたね。

ガーレン戦のときは、博士の印象として、（白熊倒したときの）勇次郎よりもドーピングジャックが強い？と思わせる描き方だったが
決勝前のジャック本人の回想ではそれほどでもないんだよな。
博士の後ろの白熊は赤カブトもかくやという巨大さだったのにジャックが戦ってるのはいいとこ2.5〜3メートルくらいか？

>>644
板垣先生的誇大表現があるからね。
オリバが警察署の柔道場に訪れた時の始めの絵も
その場にいた柔道家が全員巨人のようだったし。

>641　克巳も５歳で象と綱引きした頃より頑丈な腕になってるだろからなぁ
まぁ赤い肉も白い肉も同じでよと

劉対独歩

>>647
見たいねえ。
つーか劉をかませ犬役に使うなよなあ。

俺も、そぅ思ったょ☆ミ

火つけられて死ね

>>648　どっちが勝つんだろうな
劉が音速権が使えるんだったら劉だけど。
かなり白熱した勝負になりそう

つーか劉の持ち技を見るとか以前に瞬殺だったからね。

「海王様ッッ」
「日本人に、我らが海王がッッ」
「あってはならないことがッッ」
絶叫に包まれる舞台。烈は口元を固く結んでいる。目は影になっていて見えない。バキ、汗ダラダラ。

「フフフ……」
　立ち去ろうとする勇次郎、その背後に倒れ伏す劉から不気味な笑い声が洩れる。勇次郎、嬉しげに口を歪める。
「たかが、薄皮一枚剥いだだけで勝ったつもりとはの……巨凶とやらもしれたものよ」
　ぼたぼたと血を流し、花山独歩顔負けのグロ顔を晒す劉。
「立たれたぞッッ」
「まだ戦われる気だッッ」
　どよめく大観衆。バキ、相変わらず汗ダラダラ。烈、確信に満ちた表情で劉を見やる。
「ほう……ジジイ、今日を命日にしねえと気が済まねえかい」
　クックック、と笑いを洩らす勇次郎。
　勇次郎が、いきなり見開きで回し蹴りを放つ。劉、懐深く潜り込んでそれをかわす。
（あのタイミングでッ）
　バキ、心中で驚きの叫びをあげる。
　劉の、ぎょろりとした目玉の焦点が、勇次郎に合う。
「噴ッッ！！！」
　劉、絶叫。
　劉の肘打ちが、見開きで勇次郎の腹を直撃する。
　コマの四隅に、仰々しい筆振りで「中華拳法」の文字。
　次ページ一杯に、揺れる勇次郎の目玉が描かれる。

煽り：劉海王、炸裂！　勇次郎にダメージは！？

こんな感じがよかった

勇次郎を通じてちまっと４０００年を錯覚扱いしたかったんだろ。

>>653
漫画の演出というものがワカってない
その上板垣イズムもワカってない

ダメダメだな

>>655
邪ッ！ おまえもネタ書け

653はネタだったのか
ますます救えんな

657=655はネタって言葉の意味を全く分かって無いんだな

よくわからんが文句の多い人だな

＞653はネタだったのか
この書き込みがネタだろ

上のほうで独歩と劉が同じくらいの強さ的な書きこみがあったが
いくらなんでもそこまで弱くはないだろ。
独歩＞劉＝ドリアン

>>661
板垣の場合時期によってキャラの強弱が変更されるから判らん。独歩なんて
昔勇次郎を追い詰めたのに今じゃアライの噛ませ犬だし・・・

アライが強すぎるからな

劉がオーガとちょっとでもいい勝負したら評価が上がったんだろうがあれじゃあな・・・

657が言うてるのは653のネタがつまらないのは
653の願望をそのまま書いただけならまぁ仕方無いが、
ネタとして書いたんなら芸人として駄目だといってるんだろう
653は板垣系みたいな文章をかけるという点ではネタにはなってるけど
内容という点ではそんな面白くないのでネタになってない
板垣イズムは知らんが漫画の演出では確かに
蹴りよけて肘入れただけであのタイミングとか言われても読んでる方はわからんな。
それに対して656は逆にお前もネタを書けと。書いてみると意外と難しいもんだぞと
それに対して657は救えんなと。自分に文章力があろうとなかろうと
今ここでネタを書いて場を盛り上げる気は無いと。何故なら653はこんな感じがよかった、
と願望を書いているから、別にこれはネタ、慈善行為であると捕らえてやる義務はない訳だと

>>665
>ジャックとアライがキスした

まで読んだ

とりあえず>>657に文章力がないことはわかった。

最狂死刑囚にしろ荒井さんちの息子さんにしろ
ポっと出が今までのレギュラーキャラに簡単に勝ったりするから
強さのバランスがおかしいことになっちゃうんだよな。

柳は達人の対、ドリアンは中国やてますた、ドイルは別に強くないし
ｽﾍﾟｯｸは存分のｽﾍﾟｯｸを発揮して負けたから良いけど
シコルだな問題は。何でそんなに登れるのかと

いや柳も問題だよ。
登場時からなんか達人より格上って感じだったし。
その後は本部にやられちゃってるし。
ドリアンはよくわかんないな。
海王の中でも強者のようだけど独歩に結構あっさり負けてるし。
簡単に勝つのも問題だけど邯鄲に負けるのも問題だな。

>>668
死刑囚はよくわからんがとにかく強そうに描いてるからまだいいが
アライはへヴィウェイトでフライ〜ストロー級並のスピードとかわりとはっきりしたこと描いてるから
それまでのトンデモキャラに勝っちゃうのは釈然としないってのはある。

>>671
そうなんだよね。戦いの描写がフツーのボクサーだから強そうに見えない。
今までのキャラが虎ぶっ殺したり水深200メートルを泳いだりしてるキャラと比べるとね。
ドイルは弱そうだし自分も弱いと思うけど、、刃牙を学校で襲った時には
校庭から助走なしで２階の教室までジャンプした描写があったんだよね。

>>671
アライJRの強さの根拠をボクシング理論の延長線上に置いてるから説得力が出ないんだよね、
バキの幼年編で死に際の集中力が出たらボクサーのジャブでも止まって見えるとか
言ってたのに今更ボクシングネタで強いとか言われても困るわ・・・

＞簡単に勝つのも問題だけど邯鄲に負けるのも問題だな。

海王なんて一部除いたらカスばかりなので無問題です。

とりあえず劉は烈の技全部使えるだろう。
師匠なのだから。克己程度なら瞬殺できるんじゃないか？

>>644
博士自殺時の印象は、勇次郎よりも白熊に圧勝イメージを出したい漫画上の都合として読めたんだけど
ジャックの倒した白熊は所詮♀（小熊を取り戻しに来てるからね）

勇次郎が殺した白熊は、現地の猟師が「主」として扱う大物中の大物。

ジャックの回想が出た時点で、自分的にはジャックが激しく格下に見えた。
熊は♂と♀の差が結構あるからね。

ジャックは勇次郎やバキに比べてテクニックと知識が少ない。持ち前の身体能力と冷酷無比な攻撃だけで戦っている。それがジャック最大の魅力ではあるんだけど、馬鹿みたいに真正面からぶつかりに行くから白熊戦の時は体に傷を負ってしまったんだろう。

順位考えてみた
訂正、付け足し頼む
勇次郎
海皇
バキ
烈
オリバ
ジャック
花山
ガイア
ドリアン
シコルス
柳
ドイル スペック
軽視正
加藤
千春

>>678
なにそれ？

勇次郎≧海皇
オリバ＝バキ(覚醒状態)≧ジャック
烈＝渋川≧独歩
ドリアン＝バキ

>>677
でもジャックは格闘技術をすぐものにする類稀な格闘センスあるんだよね。
２４時間格闘技のことを考えてる感じでキックや柔術の道場にも通い続けていた。
それよりもオリバのほうが本当に筋肉だけで戦ってるって感じだから
とても勇次郎と同格とは思えない。

一番下が…

強さのインフレに毒された被害者達よ・・・。

>>678
烈よりオリバの方が強いだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ネタに突っこんでも疲れるぞ

その順位はあまりにもおかしい。
こっちの方がしっくりくる。
勇次郎
海皇
オリバ
バキ
ジャック
烈
ガイア
シコルス 柳
花山 ドリアン
スペック
ドイル
加藤 千春
軽視正

>>686
横に並べるな。
あくまでも縦に並べろ。

ガイア強すぎないか？

オリバそんなに強いかなぁ。
烈に勝てるとは思えない。

烈より弱かったら登場した意味ないだろ
アライと共に勇次郎戦前のバキの壁にならん

別におかしくない

郭＞＞バキ、ジャック＞アライ＞＞烈≧渋川、独歩

>>675
独歩は克巳の師匠だが音速拳は真似できないぞ。

烈の技ってなんかあったっけ？転蓮華と足で掴むのしか思い浮かばん。
中国拳法は技の種類より技のスピードや威力が問われるんじゃないかな。

>>694
音撃
足首ぎゅっ
脊髄ゆるせ
私の突き
波ザバァァ
自ら頚骨を・・・
中国で言うところの
足で拳を
剣とかヌンチャクとかナイフとか

>>694
水上走り
愛の手料理
手垢入り果糖水
バキ復活の絶叫

こうみると確かに感動的で豊潤な技の数々だなｗ
辮髪を使って足をすくい上げるなんてのもあったね。
足首ぎゅってのは寂の技じゃなかったっけ？

あつ、そうだ。
ごっちゃになってた　スマソorv

見えない目潰しもある

へそ突き

耳も突く

そういえばドイルに対抗して火炎放射もしたね。

ちんちんも硬そう

花山ファンの俺としては最近花山の影が薄いのに不満がある。
それにこのままいくと花山は強くならない。

いや、花山は再登場するたんびに強くなって
それが「花山だから」で許される男だよ。

花山のちんちんは最強に硬い。
いや、最凶と言うべきか。

最凶といったらエミを虜にしたオーガの鬼の金棒だろう

>>704
ＲＥＤで主役張ってるじゃん

>>704
外伝のほうで握力がますます洒落にならんレベルになってるぞ

そうなのか？！俺はブックオフでバキを読んだことしかないからしらなかった。
グラップラー一巻からバキ28巻（だっけ？）までブックオフに通いつめて読んだ。
ジョジョを六部まで立ち読みで読んだ俺にはそれほど苦ではなかったがな。
そのＲＥＤとやらが店頭に並んでるのをみたことがないんですが。
あと外伝は猪木ｖｓ馬場とバキｓｅｘ梢しかｼﾗﾈ　orz

この程度のレベルで花山ファンを名乗っていた自分が恥ずかしいぜ

>>711
私は一向にかまわんッッ！！

ただの迷惑な客だな。
買えばいいのに。

別に立ち読み程度は問題ないと思うが
それを自慢げに語るのは人としてかなり小さい。
ジョジョを立ち読みしました？だからどうしたと言いたい。

自己アピールの方向性が分からない年頃
簡単に言えば若気の至りってやつだな。

若さ・・・素晴らしい力だ。
世界中の富をもってしても釣り合わないだろう。

グードゥイブニン紳士諸君・・

若いおちんちんはお好きかね？

何国人だよ

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。半分ネタのつもりで書いたが反感を買ってしまったようだ。


>>376
試合結果をみると克己＞花山だが実力は花山＞克己。

むしろ試合では克己＞花山だが死合では花山＞克己

夢でも死合えたら〜♪

花山は路上でも相手が立ち上がるまで待つよ。
追い詰められたらﾏｳﾝﾄとかもとるけど

>>720
試合と死合を分けて考える花山は萎える・・

別に試合だから力出せなかったとは思わないんだけどな。
むしろ現実の格闘技の試合だったら確実に克巳の方に先にＴＫＯ負け判定か
ドクターストップかかるだろうしｗ

トーナメントで勇次郎に保父られた奴の中に
ほとんど無傷なマイククインが含まれてなかったのはなぜか

>>725
直前にマイククインの護身が完成してしまったから。

直接対決したらトーナメント当時は克己＞花山じゃないかな。
ただ、路上でドリアンみたいに何でもありの奴と戦った場合
成績がいいのは花山＞克己ってことでs。

克巳はマッハ突きは凄いけど、基本レベルは花山の方が上。

マッハ突きってどんな態勢からでも打てるんだっけ？

それは無いだろ。マッハ突きの打ち方を読め

>>729
独特の構えをとって、各関節の加速が成功しないと打てない。

相手がどう攻めてきても打てるってだけだよ。

階段登り攻撃はドリアンにはあんま効いてなかったけど花山には
ちゃんと効いてた感じだ

＞階段登り攻撃はドリアンにはあんま効いてなかったけど花山には
ちゃんと効いてた感じだ

初期の死刑囚は全員強すぎるから、、、。あの強さのままいってほしかった。

克巳>花山だった。いきなり胴回し回転蹴り?を食らったのは
克巳に応用力が足りないから(後舐めてた)そこが花山の実戦向けとされる所か。
花山ｎは修行しない分実戦だけでも成長する?ので今は克巳と同等かそれ以上
の強さがあるかもしれんが．まぁどっぽっぽには及ばんだろう。
ドリアンは中国やってたので花山の攻撃を回避したりする事ができる、克巳もだが．
だからドリアンは花山には勝てると思う。雰囲気的にはあれだけど

克己は一応花山相手に戦力を隠していたみたいだからね。

(ﾉ∀`)

マッハ突きは対勇次郎戦まで取っておくつもりだったからね

トーナメントのときの実力でも花山＞克己
実際克己が花山には自分を仕留めるチャンスが数回あったと言ってる。

しとめるチャンスがいくらあろうが負けは負け
こう書くと克己の運が良かったようにも取れるが
最初からマッハ突き使われなかった花山も運が良かったわけで
当時の実力は試合結果通りの克己＞花山

最初からマッハ使ってたら克己圧勝だったんじゃないか？

花山の強烈なパンチに対してもカウンターが取れてたからね。
カウンターというか先にパンチを打たせといた当たる瞬間にマッハ突き連打。

克己がマッハ突き連打で自由の女神を壊せるなら今でも克己＞花山

よくわからないけど初登場の克己がラガーをボコった時に
神社の狛犬の台座を一撃で粉砕してたから
克己のパンチもそこそこの破壊力あるんじゃないの。

http://asame2.web.infoseek.co.jp/bakif.html
どうぞ

花山って実戦でも相手ダウンしたら起き上がるまで待つからなぁ
克巳とｽﾍﾟｯｸじゃ体重が違うからな

試合結果で実力を判断するだけなら誰にでもできんだろカス


と言いたいとこだが確かにマッハ突き使われてたらわからんな　orz

裏拳でビール瓶抉って独歩驚かしてたので
独歩が土管抱いて壊すとかより少し上の事ができるかもな
象と綱引きとかできるし
という事で独歩の単純な腕力は紅葉以下だろな

>>745
�_ﾜﾛｽｗｗｗｗ

そもそもが自分より強いやつってことで克巳を地下に引っ張り出してきたんだから
体力的なものとか技の一つひとつをとってみれば独歩より克巳の方が上なんじゃないか？

独歩のﾊﾟﾝﾁがドリアンに効くのは腕力＋技量って事で

克己は花山に勝てるけどスペックに勝てない気がする。
ドリアンは独歩に負けるけど花山に勝てる気がする。
オリバは達人に負けるけど烈に勝てる気がする。
紐切りは何やっても勝てない気がする。

克巳も独歩がいなきゃドイルに逃げられっぱなしで
紐切りと同じくぱっとできなかたが最後は優しさでちょっとリード

たぶんアレが昂昇の引退試合だと思うよ

>>750
俺も同じ考え。
でも克巳には応用力とか経験が独歩と比べると圧倒的に不足してるので、
実際の強さでは独歩＞（越えられない壁）＞克巳になる、と。

でもバキやアライは若いのに

現アライｊｒ.の実力
ジャック＞＞アライ＞＞達人、独歩、範

>>756
バキはリアルジャドーによりキャリアは何千試合になるけどね。

>>758
それどこの悪の秘密結社よ？

「本物の邪道」か。経験豊富そうだな。

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

>>761みたいなレス漫サロ板のスレに必ずといっていいほど貼られてるけどなに？
かなりつまんないし邪魔なんだけど

スルー推奨

鬼: 範馬勇次郎
------------------------------------------------------------------------------------
S級: 郭海皇
------------------------------------------------------------------------------------
A級上位: 範馬刃牙
A級下位: ジャック範馬
------------------------------------------------------------------------------------
B級上位: ビスケット・オリバ　マホメド・アライJr.　烈小龍
B級中位: 北極熊　愚地独歩　柳龍光　渋川剛気
B級下位: ドリアン海王　ガイア　花山薫　愚地克巳　龍書文　劉海王　天内悠
------------------------------------------------------------------------------------
C級上位: 寂海王　スペック　シコルスキー　ヘクター・ドイル　アレクサンダー・ガーレン
C級中位: 範海王　郭春成　鎬昂昇　鎬紅葉　李海王　アナコンダ
C級下位: 夜叉猿Jr.　ローランド・イスタス　ズール　猪狩完至　斗羽正平　アイアン・マイケル　金竜山
------------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 三崎健吾　サムワン海王　陳海王　楊海王　稲城文之信
D級中位: リチャード・フィルス　アンドレアス・リーガン　張洋王　本部以蔵
D級下位: 加藤清澄　柴千春　花田純一
------------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 末堂厚　山本稔　加納秀明　李猛虎
E級下位: 畑中公平　マイク・クイン　ジャガッタ・シャーマン　チャモアン

>>764みたいなレスバキ強さ議論スレに必ずといっていいほど貼られてるけどなに？
かなりつまんないし邪魔なんだけど

わろた

つーか、強さ議論しようぜ。

議論できないやつに限って唐突にランキング貼りたがる傾向があるな
どこの強さ議論スレでも

よくわからんけどレスが少なくて強さ議論がされてなかったからランキングでも貼ったんじゃないの。

なにげにD級下位とE級でリーグ戦やったら熱そうなメンツになってるぞ。

末堂が千春より下って何だよ…。
本部も楊海王どころか稲城より下かい。

請求棄却

>>764は、>>599（格付け板155）と差異があり、その差異は、その後に
提出された意見（>>604、>>607、>>623、>>624、>>640-641等）を
反映したものと認められるから、同レスがその旨の記載を欠き、
一般人をして明瞭にその趣旨を理解せしむることが容易でないとしても、
本スレッドを全体として統一的に把握するとき、なお唐突になされた
不当なものと解して、有形無形の制裁をもって断ずるがごときは
決して当を得たものと言うことはできない。論旨は理由がない。

しかし忘れちゃいないかい？
花田（本部流免許皆伝、師匠も脱帽の天才）＞本部だぜ。
（武装本部を除く）

おいおい、こんな時間にニートの俺以外に
こんなスレを覗いてる奴がいたのかよ

>>773
猪狩＞斗葉＞花田＞本部＞柳？

斗場の方が微妙に強そうだけどな。
猪木も馬場に勝った事ないし。

花田と本部って、克己と独歩みたいなもんだろ。
結局、本部の方が上っぽいぞ。

板垣作品のジジイは強いからな。

>>775
柳（本来の技量）＞本部（武装）＞柳（曇った技量）＞猪狩・斗羽＞花田（全盛）＞本部（素手）＞花田（ヘタレ後）

多分こう。

>>744
ニートだけに世間知らずだな

何だあのランク……稲城は弱いだろ。

楊海王はかなり強いと思うんだが。
旧式のカノン砲をくらうとか一晩滝に打たれるとか（流木が多そうだったし）正気の沙汰じゃない。
単純な打撃しか手のないやつは厳しいだろう。

旧ｶﾉﾝ砲の時速て凄いだろ
ｶﾞｲｱの時速80kの投げと比べても凄まじい威力だろう

>>781
じゃあ素手で日本刀をブチ折ったのはトリックか？

764のランキングはツッコミどころ満載だ
オリバ＞バキだと思うが

>784
勇次郎的には、強さとは何の関係も無い。

でも地面ぶち割って見せた勇次郎たん

楊はカツミンに勝てそうだがイスタスに負けそうだな。

カツミンのマッハ突きはヨウに通用しないか？

衝撃が背中まで突き抜ける技なので、普通に通用すると思われ。

旧式のカノン砲の威力ってどのくらいなのかな。
壁をぶっこわしたり自由の女神をぶっこわしたりと
色んな破壊が出てくるからどんなもんか量りかねる。
強さのインフレもひどいけど破壊力のインフレもひどいよな。

>>781
花山も認めてたから、それなりに強いんじゃね？
まあ、勇次郎的には花山も所詮ガキなんだろうが・・・

>>785
初登場時は、オリバ＞バキだったが
ｾｯｸﾙ+裏返りバキなら分からんぞ。

逆にオリバは龍戦で多少評価を下げた気もする。
（最初から本気なら瞬殺だったのだろうか？）

> 逆にオリバは龍戦で多少評価を下げた気もする。

んなこたーない。

オリバはまだ全力で闘ったことってないだろ。
常に余裕がある。勇次郎、郭以外になら負けることはない、今のところは。

龍≒ハルナリなら、裏返りバキ≧オリバ

しかし
ハルナリ≒楊海王ならオリバ≧裏返りバキ

オリバって筋力だけで戦ってるからどう考えても強いと思えないんだよね。
相性の問題もあるかもしれないけど達人に簡単に負けてたじゃん。
単純に達人だけを基準にするならオリバ＞柳って感じ。

いくらなんでもハルナリ≒楊海王はないでしょ。
郭が秘密兵器として用意したんだから。
ロンとハルナリの実力がどの程度かわからんが
その名前を聞いた勇次郎も一目置く感じだったし。

だいたいオリバが勇次郎と同格って設定がおかしいんだよね。
バキｖｓ紅葉のときに勇次郎が「筋力だけでは格闘技はできない」
って解説してたのに。

とりあえずバキｖｓハルナリの試合を見たオリバが
「親父より強えぇ」と関心してたから
少なくともバキがオリバより格下ってことはないでしょ。

>>798
オリバ＞柳じゃなくて柳＞オリバだ。

>>801
なんでそうなる？ｗ
2行目と3行目の間が抜けてるだけか・・？

オリバなんてただのおデブちゃんだろ

>800　折り場や花山は剣かしとるからね

オーガがオリバを認めてるからって決して
格闘の強さが五分って意味でもないんじゃない？
オーガは明らかに自分より弱いマホメド・アライも
尊敬していたから別の要素を認めてるとか。

>>800
勇次郎「筋力だけでは格闘技はできない。そんな風に（ｒｙ

>>803
勇次郎≧オリバ
勇次郎≧バキ
オリバ≒バキ

>>805
オリバが花山のような喧嘩師には見えんがな

>801　折り場が昔の勇次郎の強さ知ってたてだけでは

>>801
アメリカ人は大げさな表現が大好きですから

>>808
あの発言はお世辞の意味合いが強いと思うが

勇次郎とオリバってテレクラで知り合ったんだろ

>>809
たしかに。
ショットガンに素手で立ち向かうのは喧嘩の範疇を超えてるよな。

アライが負けて超嬉しかった。

この後、達人に負けたらもっとうれしいのに。

なんかこの後、達人にボコられたら柳と一緒だから
できればアライに技しこんでほしいわ

同じボクシングキャラのユリーとマイケルどっちが強い事になってるの？ユリーヘヴィ級に対応できるみたいだけど。

スピードのユリー、パワーのマイケルってところか。

>>817
多分独歩と達人がアライに技仕込むって流れなんでしょう

アライに勝てないやつからアライが技仕込んでもらって、アライが勝てない相手に勝てるようになるもんなのだろうか？
しかも達人も独歩もジャックやバキより強いわけでもないし。

その技を上手に調理すれば問題ないんじゃないの。
バキがジャックに出したマッハ突きとか。

バキキャラの魅力って、自分が最強に成ることを目指している所にあるのにな。
達人にはアライにリベンジして欲しい

>>810-812
もちろん本気で勇次郎より上とは思ってないんだろうけど
セックル革命と裏返りが起こる前のバキに初遭遇したときに
バキにたいして失望したようなこと言ってたから
少なくとも持ち上げるためにお世辞を言うことはないでしょ。

ハッキリ言ってオリバはまだ本気で戦っていない。
龍戦では腹筋だけ本気で固めただけ。

んで結局ジュニアは何がしたかったの？

バキに挑戦→バキ乗り気じゃない→バキの仲間（？）ボコる→だが負ける→他人の彼女に慰めてもらう。

バキの強さを測るために過去の対戦相手と戦ったみたいな雰囲気だが、結局負けてるし。
つかもう御託は良いからバキに殴りかかれ。と思わないでもない。
最強を目指すなら勇次郎でも良い。

最近のバキは回りくどい展開が多いよな。
敵同士がチーム組んで５対５の試合やったり。

だいたい郭はなんでわざわざ５対５の試合にしたんだ？
海皇の称号を外に出したくないだけならトーナメントで郭が優勝すればいいだけの話だし。
実際、龍が負けた後に「相手の残り全員ワシが相手しようか」とか言って。５対５にした意味ないし。

そう言えばコテンパンにどつかれてる最中に意味ありげに語ってたアライパパの繰言はなんだったんだろう？
この後、どんなタイミングで種明かししようと絶対にスベると思うんだが。

オーガホテルでアライジュニアにスカされて激怒したのに
よく中国ですんなりチーム組んだんだな

忘れてたんだろ

かなり舞い上がってたもんな。

>>828
バキに歯が立たなかった直後に持ち上げられたロシアの人もいたな。
しかも持ち上げられたと思ったらすぐにどん底まで突き落とされて…。

結局ロシアの人がノーマルバキとどこまで張り合えるかは謎のままだったな
バケツとかかぶされちゃうとな
ガイアも素ではノーマルバキより弱いだろが

>>828
正直、伏線の放棄にはもう慣れた

ジャックが伏線をぶっ壊した

>>832
あれは持ち上げたというより、「指の力が強い」という設定があったから
ボロボロにやられてお役御免になってフェードアウトする前に
とりあえずその設定を生かした技を無理矢理発表したって感じかな。
５分間息を止めることができる設定のスペックの「無呼吸連打」みたいに。

あのガーレンが恐怖する「戦慄の立体殺法」ってことだったけど
ただ単に何かを摘んでぶら下がるだけ・・・。どこが戦慄なのかと。

「天井の小さいナットに掴ったまま短編小説を一冊気軽に読み終えられる」
握力や指の力って設定だから人間離れというレベルですらないんだろうけど
まあ使い捨てキャラに花山を遥かに凌ぐ握技や独歩を遥かに凌ぐ抜き手を
出させるわけにはいかないから、苦し紛れに考えたのがアレだったって感じだね。

初登場の時に紹介されていた設定を見た時には「こんな人間離れした奴等には
いくら最大トーナメントの猛者達といえでも勝てるわけがない！」と思ったけど
いつの間にか雑魚に成り下がってフェードアウトしちゃったよね。
最高死刑囚がこんなんだからオリバやアライジュニアも説得力ない。

特にオリバの「勇次郎と同格」という「設定」はどう料理するんだろうね？
ガイアが勇次郎と同格という設定は勇次郎が「お前らが勝手に言っただけ」
と一蹴したけど、オリバの場合は勇次郎本人が認めているわけだからね。

何か技を隠してるのかもしれないけど世界でトップの競技人口を誇る柔道すら
知らなかったオリバが何か一撃必殺の秘技を持ってるとは思えない。
とりあえずこれ以上の「筋力（パワー）のインフレ」は見たくないんだけどなあ。
ただ単に「力持ちです。だから強いんです」と言われても乗れない。

オリバは図書館ほどの量がある本を服役中に読破するぐらいの知能がある
という設定だからオリバの強さは白兵戦的格闘の強さというより戦略的な強さかも。
もしかしたら知能犯として服役してるのではとすら思う。

でも凶悪犯が立てこもってるビルに正面から乗り込む無計画さなんだけどね。
でも柔道すら知らない知識なんだけどね。

ビスケット・オリバ

身長　それほど長身というわけではなさそう。180ｃｍ弱ぐらい？
体重　筋量してかなりあると思われ。150ｋｇ前後？

軍用ヘリ（どの程度の出力を出していたかは不明）と綱引きするほどの筋力。
心臓をプレートでカバーしている。
粗塩をスリ込んである切れにくい肌。

切れにくいわりにはズバズバ切れてるなオリ公

旧式のｶﾉﾝ砲の初速は220m/s、時速なら792kmか．
楊海王の本気で固めた腹筋ならドイルナイフ位なら防げそうだ。
しかし折り場の腹筋は更にもう少しそれの上を行くんだろう
楊海王はオリバにくしゃられたが龍は折り場の打ち下ろしを防いだが
楊も折り場のボディブローなら耐えただろな

あれ楊の耐えた旧式の丸い砲弾のカノン砲て何だったんだろ
どの程度の速さだたのかやっぱわかんね

「カノン砲」だとまったく荒唐無稽！
人間が受け止めるなどありえない！
だけど、「旧式の」って付けて曖昧にすれば・・ｸｽｸｽ
そこらへんは読者が勝手に補正してくれてｷｬｵﾗｧ

↑そんな風に考えてた板垣

そういえばスペックは最新型打撃弾発射筒の
６連装球形鉄鋼弾800グラム（初速47メートル）
の集中放火を顔面にボコボコ受けても涼しい顔してたね。
威力を例えると大リーガーの弾丸ライナーを
至近距離で打ち込まれたほどらしいが。

ここまでくるともうわけわかんなくなってくる

大リーガーの弾丸ライナーってコンクリ砕けたりするんかな。

でも初速50mと200m以上では全然威力違うぞ
50mでも時速180kでガイアの投げよりは痛そうだが

スペックの場合は顔面にそれも連発で入れてたから。来るのがわかっていてて力を固めてた感じもなし。
楊が受けた旧式カノン砲がどの程度が知らんが単純に比べられるもんではないな。
まあどっちも常人にとっては致命傷には違いないが。マジもうわけわかんね。

ところで弾丸ライナー直撃の例えって弾丸が鉄鋼だということは考慮されてるのかな？
それとも初速のスピードだけを言ってライナーの速さだと言ってるのか？

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/jpn_hfg_index.htm
カノン砲いうても古いので（1905年)も初速500はあるみたいだが
楊の奴はもっと古かったんだろか

ｵﾘﾊﾞの腹筋：楊以上?
楊の腹筋：500m/s以上?
克巳の音速拳：340m/s?
ｽﾍﾟｯｸのお肉：47m/s以上
ｶﾞｲｱの投げ：80k/h

とりあえず「板垣またやっちゃったな」って感じ。

オリバの腹筋は明らかに楊以上だろ。
ジャックと戦えば強さがはっきりしそうだが。

ジャックの腹筋はシコル杖を防いだが
ドイルナイフは防ぎきれんだろう
しかし初速500?時速1800km以上?の砲弾を防いだ
楊の腹筋には効かないかもしれない

アライが受けたらどれも即死の気がしてならない

アライが楊に勝てるとは思えない

>>836
> 「戦慄の立体殺法」

きっとマトリックスやスパイダーマンから着想を得たすごい必殺ムーブを考えてたんだろうな〜板垣は。

シコルスキーの指の力で抜き手をやったらオリバの腹筋を貫けるんだろうか。

貫くには腕力が足りないかも

垂直の壁を100メートル登れても足りない腕力ってどれほどのもんよ？

付く力ですな

貫けたらジャックに杖使った意味ないな

戦力差
楊＝はぐれメタル
春成＝ソルジャーブル
劉＝ホークブリザード
渋川＝バズズ
独歩＝ギガンテス
龍書文＝ライオネック
烈＝グレイトドラゴン
アライ＝キラーマシン
バキ＝ヘルバトラー
ジャック＝メカバーン
オリバ＝セルゲイナス
郭＝ミルドラース
勇次郎＝エスターク


すまんかった。

オリバはお勉強もできるぞ

知識を詰め込んでるだけだよ。 上田晋也と同じで。

シコルスキーのミサイル発射口登頂とか楊のカノン砲の砲弾炸裂とか
使い捨てキャラなのにメチャクチャな設定するからおかしくなる。

シコルは最初から使い捨てだったわけじゃ…

ライタイ祭のメンバーも始めから使い捨てってわけじゃなかったと思うけどね。
とりあえず板垣先生のキャラの無駄遣いが目に余る。

ライタイ編はひどすぎたな、終わってキャラが誰も残ってないし。唯一、寂ぐらいか？

死刑囚はまだ持ち味を見せてくれてよかった。
大擂台祭は出場メンバーの紹介を見て
「こいつはどんな技を見せてくれるのかなあ？」
とワクワクしていた矢先に中止になって５対５マッチ？
まあそれはそれで面白いかもしれないけど・・・。

瞬殺札された劉海王と範海王と郭春成の実力がいまいちわからない。
また出番はあるんだろうか？たぶんもうないだろうなあ・・・。

このスレの　　　　　　　　　　　　　　　ご愛顧　　　　　　　　　　　　ありがとうございました

>>865
>シコルスキーのミサイル発射口登頂
その話自体は最初からあったとはいえ、解説（になってなかったけど）した直後に
ラウンド３〜でバキにノされてオリバにぶん殴られてあわやそのままフェードアウトするところだったんだよな。
その後もうちょっと詳しくその話をしたと思ったら今度はジャックとガイアに落ちるところまで落とされて…。
シコルに関しては挿話のタイミングも悪すぎる。

>870　範はｱﾗｲに2発瞬殺された。未完成と侮ってた
独歩はｱﾗｲに対して長持ちした。顎ｸﾘﾃｨｶﾙ一撃で沈んだ
範や春成は少し負けてるけど何となく烈や書文と同格っぽい
烈はﾄｰﾅﾒﾝﾄ時以来特に為になるような激戦をしてない
バキにはﾊﾟﾀｰﾝを読まれｾｵﾘｰ通りの闘いをされただけ、靴脱いだら
向こうも目覚めて瞬殺されてもた。以降は格下相手ばっかり
発見がない

寂戦では精神の弱さを露呈したしな

まぁトーナメント時と比べて烈が特に強くなった描写はないわな

経験はちゃんと積んだがどぽ等と比べると…って感じ

age

873の和訳版出てる？

>>873手動翻訳

範はアライの拳技を未完成と侮ったせいもあるが、パンチ２発で瞬殺された。
独歩はアライ相手に粘ったがたった１発のクリーンヒットでＫＯ。
範と独歩は同格ぐらいか？

烈、書文≧範、春成だと思われ。

烈はトーナメント以来、（強さの）判断材料になるような激戦はしていない。
バキ戦では試合前にリアルシャドーをしたバキに戦いのパターンを読まれていた。
烈が本気を出したらバキも範馬の血に目覚めて反則的な強さを見せたので
ノーマルバキとの比較は難しい。
それ以降は格下との戦いばかりなので判断材料はない。

独歩＞範だと思うけどね。
自分の先入観で相手の力量を侮るのは格闘家としてあまりに未熟だから
「舐めてたから瞬殺された」は言い訳にはならないと思う。

烈は別格として書文と範と春成はだいたい同格くらいかな。
でも３人の中では確かに書文が一歩リードしてるように思う。
範と春成は判断材料が少なすぎるけど。

>>879
＞為になるような激戦をしてない
＞発見がない
これは「烈が成長するような戦いをしていない」という意味だと思ってた。
まぁどちらにしろ、870へのレスで烈について突然語りだす意味がよく分からんが。

>>873はダイイングメッセージ

　は
　と
　土
　け
　井
　の
　な
　か

バキ＝セックス、裏返り
ジャック＝骨延長
独歩＝山篭り
克己＝ヒゲ

烈＝無し

･･･って事？

>>882
ああそうか。そっちの意味かもね。

烈が最初にもっと長時間ドリアンと闘って苦戦してれば
最後に瞬殺した時成長してると判断できたがな

烈がドリアンを瞬殺したときは病院から抜け出して
手首爆弾も使ってボロボロだったからなあ。
やっぱり判断材料にはならないと思うよ。

克己＝ヒゲはないだろｗ

範を克巳、独歩を花山と置きかえたような強さ関係かなぁ。
まぁ範が独歩に勝てるとは思えないけれども
達人＝烈、とすると独歩はその後達人ｸﾗｽに近付いたか超えてるので
範や春成が烈書文と一緒になかよく郭のうんちく聞いてるのは
やっぱ範春成も烈に迫る勢いの強さ持ってるかも

弱い順に並べると

先鋒戦
郭春成ｖｓ寂海王

次鋒戦
範海王ｖｓマホメッド・アライＪｒ　　　←作中で勝敗が決している

中堅戦
龍書文ｖｓビスケット・オリバ　　　　←作中で勝敗が決している

副将戦
烈海王ｖｓ範馬刃牙　　　　　　　　　←作中（最大トーナメント）で勝敗が決している

大将戦
郭海皇ｖｓ範馬勇次郎　　　　　　　　←作中で勝敗が決している？


ん〜意味が無い

アライ株が暴落しそうな予感！

郭春成には期待したんだけどな。
足の甲の筋肉が盛り上がってるから異常な脚力で
それを生かした技を見せてくれるんだろうと思った。
実際、バキとの試合開始直後にバキに向かって
突進していったが軽くカウンター合わせられて瞬殺。
雑魚じゃん。

>>890
>独歩はその後達人ｸﾗｽに近付いたか超えてるので
独歩と達人の差はトーナメントでは歴然だったぞ。
独歩だって日頃から鍛えてただろうからしばらく山篭りしたくらいで劇的に強くなるとは考えにくい。

でも達人って独歩に比べて実戦に危うい感じがする。
柳とやってたら確実にやばいだろう。毒持ってる相手と実直に素手で
やりあうつもりなんだから。そういう面の不運さと、
独歩戦での間合い取り、鎬戦での義眼じゃよ、オリバ戦でのリスト取り等の
幸運も、次の試合では通じないと言う点では不利だ。
最近でもｱﾗｲが優し過ぎるから護身が発動せんかったとかという不具合が発生してる

まぁでも確かに差はあったから近付きはしても超えるとこまでは行かないのかさすがに

つうか独歩が達人と互角に張り合えたのは、完全に菩薩拳のおかげで
その前はもう、どうしようもないくらいのレベル差だったじゃん。
マッハ突き抜きの克巳ＶＳ花山以上に酷いレベル差だった。

んでももう独歩は普通に意を消す菩薩拳をできるんだろうし

独歩も中々強運だな。ずっと前から0,999999…ってやってて
発見してすぐあたりに当にそれが必要な相手と当たるんだから
アライなんて元々優しいから運も何もないもんな

結局その菩薩拳に合気かけられて負けたわけだから、
あれを一撃必殺の威力まで高めなきゃ達人には勝てないんじゃなかろうか。
あのレベル差を埋めるにはまだまだ時間がかかるだろうし。

まぁ菩薩拳はどっぽのぱんちよりちょと強い程度だから
そりゃ無理かァ

独歩と達人にそんなに差はないんじゃない？
達人本人も試合後に「わずかな経験の差だけだった」って言ってたから。
菩薩拳は別にまぐれで出せた技じゃないからそれを独歩の力量に加えても何の問題もないでしょ。

克己「でも運も実力といいますから」

克巳は運無いのぉ

なんか独歩って一度負けても再戦すれば最終的には勝ちそうなイメージがあるんだよな。
（さすがに相手がジャックとかくらいのレベルになっちゃうと無理だけど）
まぁ俺がそう思ってるだけかもしれんが、なんつーか気迫が違う。
逆に達人はそこらへんがちょっと欠けてる気がする。
克巳はマッハ突きがあるから独歩と直接対決で勝てそうだが、全体的には独歩より弱そうだな。

>>901
>達人本人も試合後に「わずかな経験の差だけだった」って言ってたから。

敗者に対するいたわりというか
お世辞みたいなもんじゃね？
まあでも達人はフィジカル面で打たれ強さはないだろうから
実際あの最後の菩薩拳が綺麗に入ってたら
負けてたのかもしれないか。

かもっていうか明らかに負けるだろ

>>905
お世辞を言うような状況でもなかったし実際わずかな差だったでしょ。
その「わずかの差」が大きい壁なのかもしれないけど。

そもそもそういうのを入れさせないのが達人なので前提が間違ってる。

達人の合気も別格なのかもしれないけど独歩の菩薩拳も別格でしょ。
どんな早い技も物ともしれない達人だが意を消す菩薩拳は例外。
合気と菩薩拳でプラマイゼロであって、そこで勝敗を分けるのが
１つ１つの技ではなく長年培ってきた格闘家としての経験の差。

>>904
マッハ突きは菩薩拳より強いのか？

達人と柳は互角としてセックス革命でパワーアップした刃牙は
その柳とさらにシコルスキーの２人を１人で圧倒。
その後さらに裏返りでまだまだパワーアップ。
強さのインフレは留まることを知らない・・・。

>>911
やはり最終目標は勇次郎だからそれぐらい強くなってもいいだろ。

単純なスピードなら菩薩拳より音速を超えたマッハ突きの方が速いだろうね。
でも克己は独歩に勝てないと思う。根拠はないけど何となく。漠然としたアレだけど
単純な筋力とかスピードを超越したものが武道家の強さなんじゃないかなあ。

郭がサムワンとの試合の後に「完全なタイミングを手中にすればもはや速度もいらぬ」
と述べているけど、そういう武道家としての経験や勘といったものは
真剣勝負の中で大きく物を言うんじゃないかな。

>>912
その勇次郎もインフレに応じてどんどん強くなってるけどな

菩薩拳は威力は強そうにみえない

独歩マッハ突きよけられるんじゃあねえの？

マッハ突きを先に出させといて菩薩拳で「後の先」を取る！
いやいや、全然よくわかんないんだけどね・・・。
マッハ突きに限らず単純なスピードやパワーなら
独歩は克己に勝てるわけがないはずなんだけど。

なんだろうなあ。プロ野球でどんな剛速球を持ってるピッチャーでも
それだと案外もろく打者に打ち崩されるみたいな・・・。
強力な武器を持っていてもその使いようっていうか。

どうやら独歩のﾊﾟﾝﾁは内側まで響くﾊﾟﾝﾁのようだ。
ｶﾂﾐﾝが花山を中々仕留められたなかったのに対し
独歩はﾄﾞﾘｱﾝに対して分厚い胸板をしてしかしﾀﾞﾒｰｼﾞ、そして菩薩拳…
みたいな流れだったけど何か克巳だとそこまでいかんだろな
音速拳あたりからやっとまともに効いてくるみたいな

力や速度が問題なんじゃなくて技に行くまでの過程というか。
柔道でも強力な一本背負いを持っていてもバレバレでそれを
狙ってもなかなか決まるもんじゃない。その技に行くまでの
「崩し」が必要であって、崩した後に絶妙のタイミングで技を出すと。

そもそも達人の「合気」がそういう技だと思うんだよね。
パワーもスピードも一般人とそう大差があるわけではない達人。
それでも相手の技を見切って完璧なタイミングで「合気」を打ち込む。

克己じゃドリアンには勝てないわな、、。

独歩がドリアンの膝のお皿をパキパキとあっけなく蹴り砕いたのを見て
「おいおい今までの激戦はなんだったんだよ」と思ったけど
そういう一撃必殺のタイミングを心得ていることこそ武道家の強さなのかもね。
最小限の動きと力で最大限の効果を得るみたいな。
それに豪快な大技は放った後の隙もその分大きいわけで。
いかにマッハ突きと言えどその隙が生まれる。
そのタイミングを逃さないのが百戦錬磨の武道家ではなかろうか。

でも単純に技量として
独歩拳：0.99999　克巳拳：0.85？
位の差はあるかも

崩しかァ。天内あたりに苦戦したのはやっぱ速いとか技量ある
相手にはそれなりに苦戦するのか

天内戦は逆に天内の相手の気持ちを読み取る力に苦戦したと思うよ。
実際、前半の天内の戦法は空中技とスピードで勝負する戦い方だったけど
独歩はその強力な脚力から繰り出される技は物ともしない感じだった。
でも途中から天内が相手の行動を読んでの詰め将棋みたいな戦法に
なってから独歩は苦戦しだして固められたり足を折られたりしていた。

克巳や嫁に心配されてたのはその頭脳力があったのかぁ
天内には何とも言えない粘着質と不気味さがあったが

アライみたいなタイプは達人や独歩の絶好のカモだと思うんだけどなあ・・・。
まあアライさんは別格だということなのかな。

神の子だからな。ﾍｳﾞｨｰD!は神だと思う

勇次郎パンチ＞シャオリーパンチ＞＞＞＞＞アライの顎先パンチ＞音速≧菩薩

でいいのか？

音速拳って強いけど
しょっぱなから花山さんに使ってあと背中にもう一発、って所まで
行くかな？でもまぁ必殺率の高い技ではあるな
結局烈のｶｳﾝﾀｰ掌低で克巳はKOされたが

ﾔｯﾊﾟｯﾊﾟｰ

まず髪型最強はﾜｶﾒだがその次位に強いﾓﾋｶﾝ。これはﾗｯｷｰﾏﾝを同じく強運を表す．
しかも友達がﾗｯｷｰ･ｸﾞﾛｰﾊﾞｰ。ﾗｯｷｰの上に四葉を＋し更にｸﾞﾛｰﾊﾞﾙとかけてる完璧ぶりだ。
更に友達がゴジラだ。これはDがもはや宇宙規模である事を表している
背中のﾏｰｸは地球の古代文明、服の星条旗は宇宙その物を表している。
黒人の癖に妙に日本にも親しみのある顔だったのは坊主だからでなくDが神の子だったからなのだ
ﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽも凄い。例えばﾃﾘｰのﾊﾟﾜｰｹﾞｲｻﾞｰ。力の噴火．そのまんまだ。比べて
Dのはｿｳﾙﾌﾗﾜｰ。やはり器が違う。菩薩拳並の神々しさだ
こんなDが何故95〜7、9〜03等に出ていないのか。やはり
宇宙神であるDが出てしまうとボスを食ってしまうからだろうか
ルガールも95では神を意識しているのでそのあたりではD！を遠ざけている
流石にDの前で神を超えたなんて言えないのだろう
京はDの事を嫌っているがこれは遺伝子ﾚﾍﾞﾙで無意識的にD!の怖さを感じているに違いない
ﾔｯﾊﾟｯﾊﾟｰとかﾍｯﾊﾟｯﾊﾟｰとかﾉｰｼｪとか何を言ってるのかというと未来語かもしれない
伝説巨神イデオンにおいて舞台は遠い未来なのだがそこの主人公の髪型が普通にアフロ。
はっちゃけてるとかじゃなしに普通にアフロがその世界で認められている。
こうなるともうその世界が未来であると認めざるを得ない。この事からやはり
ﾓﾋｶﾝであるDも未来なのかもしれない。いや全ての時間はDの中にある。ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝとか

バキの放った音速拳はジャックにあんま効いて無かったな

>>バキの放った音速拳はジャックにあんま効いて無かったな
花山を瞬殺したガーレンの攻撃がほとんど効かないジャックのタフネスだから。
バカがやっても克己がやってもジャックには効かない。

とりあえずオリバ対ジャックやってくれ。

瞬殺って死にかけの花山にしかも不意打ちじゃん
ガーレンは噛ませの王道として、ジャックに当たるまで派手に誇張していただけ

>>925
全くの逆で、アライは達人にとって天敵だと思う。
優しいアライは攻撃に殺気が無く、意が見えない。
よって単純な、機械的、物理的速さの問題になってしまい、達人では対応しきれない。
同じく意が見えない菩薩拳は、達人でもなんとかギリギリ対応できる速さだったって事だろう。

ネタバレになるが、次週のアライは達人にムカついてるので
意が見え見えなんだろうな。

アライが優しいとも思えないけどな。
優しいなら何故必要も無いのに相手に喧嘩を吹っかける？
バキとやりたいならバキが断ったとしてもいきなり殴りかかれば喧嘩になるし、
勇次郎が寝転がったらそのまま帰っちゃうようなジュニアが、
バキがやる気ない状態だと意味がない。とか言う気持ちを抱くとも考えにくい。
そもそも何故バキと戦いたいのかよくわからん。

バキの強さは親父に対する対抗心に端を発する。って聞いた上で尚戦いたいみたいだしな。
強さを求めるなら勇次郎に挑戦すれば良いし、
「偉大な親を超える」って点でも現状の話だとジュニアの方は「超えた」後なわけだから、まだ超えてないバキと戦う理由がない。
超えた先輩からこれから超えようとする後輩への身を挺したアドバイス？

>>922
菩薩拳完成以前から独歩の拳は限りなく１に近かったみたいだから
（勇次郎戦で勇次郎が「なぜ避けられない！？」と驚いていたのが証拠）
やっぱり菩薩拳以外でも克巳の正拳とは差があるかもしれないな。

上手く言えないけど板垣も結構考えて書いてるんだな

>>939
板垣先生は運動神経で思考しているそうです。

>>936
＞そもそも何故バキと戦いたいのかよくわからん。

そりゃ梢江の前でバキに勝って自分がバキより強い男だと証明して
彼女をモノにしようということでしょ？あの女が絡んでなかったら
バキにｹﾝｶ売る意味無いもん。

今のｶﾂﾐﾝが花山を音速拳で倒せたら、

音速拳＞＞＞＞自由の女神

ということか？

無呼吸がきいてないということはもう音速拳耐性はついたとおもうね

音速の拳も自由の女神像を破壊する拳も常人が受けたら即死なんだろうが

>936　愛だよ。親父壊すような奴でも慈愛があれば
達人センサーには反応せんのよ。オリバもそんな所なのかな
>938　よう考えたら0.999…が１になっただけであの程度の威力差があるんだな
勇次郎も意を消されて多とは

アライさんちの息子さんはピュアなイメージがあるよね。
悲しんでる人がいたら放っておけないし
争わないで済む状況なら迷わず逃げる。
でも戦いたい相手がいたら迷わず決闘を申し込む。
良い意味でも悪い意味でも純粋だ。

優しさとか戦闘に不要とか天内でもうやったでしょうに

天内が哀れだ

天内のは優しさというより甘さだと思う。
弱いものイジメとかはともかく格闘家として向かい合ったなら
相手のの心が折れていない限り徹底的にやらなければならない。
優しさとは関係なく、格闘家ならばそういう覚悟が必要だと思う。
拳を合わせた後にまだその「甘さ」を残していたことに
勇次郎は激怒したんじゃないかな。

バランスはボコボコにしたくせにな

>>949
「エゲツねぇ〜」ね。
あれに天内の本性があるのかもね。
偽善者というか。

>>934
不意打ちはともかくこの漫画なら一試合やる時間休憩してれば十分回復してると思うぞ。

ガーレンは千春をオシャカにされて怒ってる花山の拳を受けきったね。

>>952
あの時の花山はぼろぼろだった。

今の花山なら克己の音速拳をぼこぼこに受けきった後でパンチを食らわすってのを繰り返しそう。

というより花山が負けたのは恥じらって褌一枚にならなかったから。
1000人の観客の前で下着姿になるのは19歳の彼には無理だったのでしょう。

花山がガーレンにやられたのは試合後だったから
っていうものちょっと納得できないんだよな。
スペックに武器でボコボコにされても勝ってたし。
しかも舎弟分の柴がやられてキレたんだから
あるいは本来の力以上だったかもしれない。
試合後だったからというなら克己が烈に瞬殺されたのも
花山と激闘を繰り広げたからってことになる。

花山「あれは決闘じゃなかった・・・」

花山が路上の突発的な喧嘩に力を発揮するタイプだというなら
ガーレンとのイザコザの時にこそ強さを見せるべきだった。

でもあそこで花山がガーレンぶったおしたらジャックは不戦勝

花山とガーレンが揉めた時にジャックが割って入って止めれば良かったのにね。
そうすれば花山とガーレンのぶつかり合いを避けることができるし
ガーレン＞花山という後々やっかいなことになる設定を生まずに済んだ。

シコル＞ガーレン＞花山＞スペックって事でいいじゃん

>>あの時の花山はぼろぼろだった。
花山の言い訳にしか聞こえない

まあ、あの時点ではガーレン＞花山で良いと思う。
今は花山＞ガーレンだと思うが。

>>955
板垣自身が「克己は足の怪我があったから勝負を急いでた」って言ってたじゃん

そういうこと言い出したら、
足の骨骨折した状態で達人といい戦いをした独歩は、
素の能力では達人を遥かに凌ぐってことになるよな。

どうでもいいが達人と独歩は片目同士の闘いだったな

達人も菩薩の拳クリーンヒットした後の状態で
ジャックといい勝負したから・・・・・・

実は負傷者全員見ていたクレハ兄さん

毎回妄想バトルをしてたバキ

ジャックもあのガーレンにさんざん投げられた後で、
相手の力を返す達人にもさんざん投げられた後で、
それでもバキといい勝負したから・・・・・・

花山が克己に負けたのは稲城のせい
ガーレンがシコルに負けたのはジャックのせい
ジャックが勇次郎に負けたのはバカのせい
独歩が渋川に負けたのはアマナイのせい
ドリアンが独歩に負けたのは加藤のせい

3行目と4行目は割と影響大きいだろ

>>969
バカも烈に首グシャとか金的オラァとかやられてたからＯＫ

金的オラァは猪狩ね

シコルスに勝ったガイアはガーレンより強いってことでいいの?

シコルは身体能力は凄かったけど精神面で問題があったと思う

>>975
確かにｗ

シコる好きー

>>974
元々オリンピックのトップ選手なんてガイアの相手じゃない

ガーレンはオリンピック選手だから強いってわけじゃないんだけどね。
ロシア大統領も「ガーレンがルールさえ覚えたならどんなジャンルでも
こと戦いということになれば明日にでもグランド・チャンプになれる」と言ってたし
徳川も「対戦者がガーレンの強さをレスリング技術になると思ったらエライことになる」
と言ってた。

なのにロシアの刑務所職員がガーレンの家を訪れてボロボロのガーレンを見た時は
「これはレスリングではない。闘争でシコルスキーに勝てるわけがない」とか。
設定変わってるやん。

別に設定が変わったのではなく、シコルがその分野でガーレン以上だっただけかと。

ガーレンなら「明日にでも」のところをシコルなら「今日にでも」とかさ。

>>979
レスリングとかウエイトリフティングなどのルールのある戦いならガーレンはすごいが、
これはそのような戦いではない。本物の闘争だ。闘争ではシコルスキーに勝てるはずがない。

ってことでしょう。
漫画が違うけど、修羅の門のアーロン。ボクシングでは強いけど、殺し合いはできない。そんな感じ。

こう考えてみると花山って激弱なんだな

花山はべジータみたいなもんだな
瀕死になるたびに強くなるけど主人公には遠く及ばない

問題は、ベジータと違って主人公と自分との間に入る奴が沢山いるってことか

X-MENにおけるウルヴァリンのようなもの＞花山

バキのセリフから察するに全盛猪狩はアライ・シニアと同等位の力はありそう

アライパパはシコルに勝てる。

猪木は純粋な格闘能力はそれほどれもないかもしれないけど
人間力というかサバイバル能力は相当なものがあるんじゃないかな。
例えばアリ・・・じゃない、アライ戦でアライ・猪狩状態を編み出したような。

アライパパとガーレンは同じ程度の強さだと思うけどね。なんとなく。
アライジュニアは作中で「パワーはヘビー級、スピードはフライ級からストロー級」
と明言されているから作中の化け物達と比べたら抜群に弱いはずなんだけど。

ただのプロボクサーがアホみたいな身体能力の最狂死刑囚に勝てるわけがない

次スレ立てたよ。

【最強の】バキ強さ議論スレ part6【漢】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118916153/l50

>>988
アリをアライと訂正したのに猪狩を猪木とやっちゃった・・・。
今頃気づいた。

ぶっちゃけ猪木だし。

>>988
多分バキ世界のフライ級ストロー級ってのが既に現実離れしたスピードなんだろう

あれですよ　死刑囚はシンクロニティ発動中は最凶だが
一人いなくなるととたんに弱体化してしまうのですよ

ドりアン「いつもそうだ。
　　　　　　いつも君たちは（ｒｙ（あれ？オレってこんなに強かったっけ？オレ、スゲー！）」

いっせいにレッサーパンダが立ったり、いっせいにガードレールに金属片が挟まってたりするシンクロマティが発動してますが。