歴代ジャンプ作家ランク付けスレ３号

>>435
・補正については>>424を見て欲しい
補正は元々、同じ基準の下で違った年代の作品を比較する為に作られたので70年代を有利・不利にするものではないから
・コミックの部数は、明確になっていないものって結構限定されるような・・・
分からないものについては保留とするしかないんじゃいか？
・連載中の細かいルール
これがまだまとまってなかったような
一応、流れ的には連載中も入れる方向だけど「２００４年まで」と「２００５年３月まで」の二つの案があったと思う

>>436
>・補正については>>424を見て欲しい
>補正は元々、同じ基準の下で違った年代の作品を比較する為に作られたので
>70年代を有利・不利にするものではないから

補正方法についていまさらどうこう言うのはいつもの人しかないと思うから、
ここで言ってるのは、70年代の補正用の数値が不明の時代をどうするか
のことじゃないかな。1978年までしかないから。

で、必要になるのが、サーキットの狼は1979年終了だからぎりぎり出来るので、
ハレンチ学園(1968年〜1972年)の240万部と、
トイレット博士(1970年〜1977年)の1000万部(ただしどちらも明確なソース不明)

ハレンチ学園は、比較対象として巨人の星(1966年〜1971年)650万部というデータが一応にある。
トイレットは博士は、1978年〜1980年頃の傾向からだいたい推測するしかないかな。

トイレットは30巻1000万部じゃなかったかな

70年代で100話以上ある漫画ね
ttp://www.ktr.to/Comic/rensai.cgi?type=t&start=6800&end=7853&order=0&more=100&less=&keyword=&andor=0&example=

６３　ジョジョの奇妙な冒険
４２　ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ ・ろくでなしＢＬＵＥＳ
３８　遊戯王
３７　キャプテン翼 ・ダイの大冒険
３６　キン肉マン
３５　ＣＩＴＹ　ＨＵＮＴＥＲ
３４　魁 !!男塾
３３　ＢφＹ−ボーイ−
３２　シャーマンキング
３１　ＳＬＡＭＤＵＮＫ・地獄先生ぬ〜べ〜
３０　トイレット博士
２９　ドーベルマン刑事
２８　るろうに剣心
２７　ど根性ガエル・ サーキットの狼・北斗の拳
２５　リングにかけろ
２４　世紀末リーダー伝たけし・ホイッスル
２３　包丁人味平 ・封神演義 ・ヒカルの碁
２２　プレイボール・悪たれ巨人 　
２１　県立海空高校野球部員山下たろーくん・まじかる☆タルるートくん
２０　男一匹ガキ大将・アストロ球団 ・ブラックエンジェルズ ・ハイスクール奇面組・新ジャングルの王者ターちゃん
１９　燃えるお兄さん・幽☆遊☆白書
１８　コブラ ・Ｄｒスランプ ・キャッツアイ ・銀牙 ・きまぐれオレンジロード ・ついでにとんちんかん
　 　花の慶次・キャプテン翼（ワールドユース編）
１７　ＷＩＬＤＨＡＬＦ・ 花さか天使テンテンくん・ライジングインパクト・ジョジョの奇妙な冒険Ｐａｒｔ６ストーンオーシャン
１６　侍ジャイアンツ・ あらし三匹・とってもラッキーマン・みどりのマキバオー
１５　電影少女・アウターゾーン・陣内流柔術武闘伝真島クンすっとばす !!・ Ｉ”ｓ＜アイズ＞
１４　父の魂・テニスボーイ・シェイプアップ乱・ペナントレースやまだたいちの奇蹟
１３　ハレンチ学園・東大一直線・ホールインワン・ウイングマン
１２　荒野の少年イサム・激 !!極虎一家・キックオフ・よろしくメカドック・神様はサウスポー・ボンボン坂高校演劇部
１１　わが輩はノラ公・大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
１０　ぼくの動物園日記・１２のアッホ !!・さわやか万太郎・風魔の小次郎・ＴＨＥＭＯＭＯＴＡＲＯＨ・明稜帝梧桐勢十郎
　９　リッキー台風・ 赤龍王・エース！・超機動暴発蹴球野郎リベロの武田・ＮＩＮＫＵ−忍空−・幕張・無頼男−ブレーメン−

>>440
それ俺が作ったやつだな。いきなり貼られてビックリしたぞ。
セイントセイヤが入ってないから追加しといてね

セイヤは２８巻だったっけ？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

歴代主力作品表だ。見つけてきたぞ。

>>443
ここで議論しててそれ知らなかったのは君だけ。

サーキットの狼、ハレンチ学園、荒野の少年イサムは、あなどれんな。
近年でも、ワンピ以外にマサル、たけし、ヒカ碁とか意外にいい位置にいたんだな。
風魔の小次郎も、モロ看板だったんだな。

というかそこの掲載順は6期の平均だからコブラみたいな不定期短期連載や
プレイボールや連載中の漫画みたいに不定期休載や巻末固定作品(←これは
ないと思うけど)があるとデータがとりにくい

寺沢やちばあきおは、２０位以下だろ。３０位にも入るかどうか。

北斗すげえ。終わるまでずっとあの位置か。

ま、７０年代の参考にはなるな。

極道高校あの短期であの位置かよ。
つーか、極虎一家、翼より上じゃん。
しかも北斗の末期には、男塾がまくってる。
宮下あきらも、凄くねーか？

>>442
そう。全28巻。
あと、ROOKIES24巻、BLACKCAT20巻も最近終わったから入ってない模様。

>>443>>445>>447-450
チラシの裏に書け。

ついでに、歴代漫画ランクスレの全過去ログとまとめデータ、
ベスト２０のまとめ全部読んでから語れ。
今驚いていることの1000倍詳しい検証がされているから。

ttp://jump.yh.land.to/
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/template.html

451のあの反応は、つまり444と、446が自分ですよと言ってるようなもんだな。
………やっぱり寝ることにしよう。さいなら〜

星矢がフランスで９０％とかって、出所作品スレかよ。あてになんねー。
>>443
星矢がトップだった期間って、あれだけ？意外っちゃ意外だな。
リンかけも、トップとってそうなのに、ないんだな。
逆に風魔のトップの方が意外だった。

>>452
誰が見てもそこ"だけ"同一人物ってわかるよｗ

で、日付変わったから連載中は入れるということは決定みたいだね。

今までもずっと言われてきたがID出る板には移れんのかねえ
夜帰宅して流れ確かめるのに自演だ何だとループの話題を読み続けるのはつらいよ
せめて週刊少年漫画辺りで受け入れてもらえんのかねえ
考察強さ議論人気と置いてるんだから更に１ジャンル増えても構わんと思うんだが
ランクは週刊少年ジャンプ限定なんだし
IDさえ出りゃ繋ぎ直しや複数PCで自演が出来ても程度は随分マシになると思うんだが
或いは若い参加者が増えて荒れてしまう不利益の方が大きいのかね？

452が、あのうちの一人なんだと思うが。
まあ、肉はともかく、翼の評価は下がりそうだな。
キャッツ・アイの過大評価も沈静化するかもしれん。

>>450
極道高校はその掲載順が人気によるものかどうかに関して、非常にあやしいんだよ。
元々、本宮の弟子だったので、その圧力があって、新連載〜第3回までが巻頭。
短期でそれを含めて、平均すると自然と高い位置に来てしまう。
ちなみに、極道高校が連載が始まった時は、新連載攻勢の最中で、キン肉マンの
連載も始まっているのだが、その3回連続巻頭に巻き込まれて、新連載で表紙なのに、
巻頭はまだ、人気も確定していない新人の極道高校。

俺はＩＤ出してもいいが。
両サイドから常駐が消えればどうなるか判るし。
作品スレのゴリ押しがこっちにもいることは明々白々。

>>455
どうだろうね。出来れば自分もID出る板に移りたい。
ageればID出るけど、age進行は他スレに迷惑になるし変なのも呼び込むからね。
いまもバレバレの自演とマッチポンプやめないし、真剣に検討する必要はあるね。

>>457
新人の宮下が扱いよかったんで本宮が切れたらしいからそれはないんじゃないかな
3週連続巻頭カラーの後に4週連続巻頭カラーにさせたぐらいなんだから
万太郎はそのあとすぐ終わったけど
ちなみに宮下は高橋よしひろのアシで本宮の孫アシになるってだけ直接なアシではない

ごめん。最後の台詞は荒れる元だった。
自分も精進が足りないな。すまない。

とりあえず、ageるのもID出る板にうつるのも問題ない。

このスレ内じゃID出し強制すりゃいいってことか
でもそうしたってID出てない奴にも反応はしそうなんだよなこれまでの流れだと
まあ週刊少年漫画に行くリスクを考えればそれがいいかも知れん

>>457
　宮下は、高橋よしひろの弟子だろ？
でも、優遇だってのは、本宮が怒ってたことからも解る。
ついでに言えば、極道って、ＰＴＡの圧力で終わったんだよな……
優遇で始まり、外部の圧力で終わるとは、皮肉な話だ。

格付け板はIDすらないからな

>>463
学校の校章と卒業生の実名が載ってたからジャンプ初の回収騒ぎになった
極道高校のキャラを移動させて新しく連載したのが激 !!極虎一家

>>462
ただ、age進行は荒らしも来易いのが難点。

>>465
再開って事は極道高校も打ち切り前は人気あったってことか。

まず移転するにしろしないにしろルールを決めないと荒れ放題になるのは確か

また話がわき道にそれてるよ
わき道にそれそうな話はスルー汁

ルールに戻して、連載中を含むのは確定

・70年代の補正
　これは>>437でOK?
・コミックの部数が明確になっていないもの
　コミックスで比較できないから掲載順、影響力、連載期間を中心に
　作品スレの結果も参考にしながら総合的にディスカッションする。
　でOK?
・連載中の細かいルール
「２００４年まで」と「２００５年３月まで」の二つの案どっちにする？

IDの件……は話してもいいのかどうなのか
なんにせよ荒れ放題なのはマズいし
漫画ランクの方はグダグダになってると上の方で挙がってたぞ

ID出しても構わないけど、終始あげっぱなしは、他のスレとの関係的にもよくはないな。
週刊少年漫画板は、根本的に、連載中対象だし、サロンからの移転には厳しいと思う。
強さ議論も全漫画作品とか、人類スレとかはサロンで、週刊少年でやってるのは、
連載中漫画の最強スレだけだし。問題なく移転できるとしたら、格付け板だが、
あそこはID出ないので、意味ないしな。

ずっとageた方がいいかsageに戻した方がいいか微妙な流れだね。
一応>>469も自分
ルールの方も一応レスよろしく。

したらばに移るって手もあるけど、
あそこじゃ閉鎖空間になって新しい人がまず来ない
内輪だけの議論になるだろうからなぁ

>>469
70年代の補正に関しては、>>437に同意。データのないものはある限りのデータから
推測するしかないと思う。

部数不明に関しても、同じ理由からOK。あと、作品スレで最近用いられているけど、
トーハンなどのランクからの推測というのはありかと。
部数不明作品の○巻が、部数のある作品の○巻より、初動売上が上とか、
全部の巻がなくても、開始当初の巻と、終了間際の巻があれば、そこそこ推測できるし。

連載中は、「2005年3月（2004年度末）」でいいと思う。今までに決まっているランクには
影響を与えるほどではないだろうし、なるべく後の段階を取っておくほうがいいと思う。

専ブラだとわかりにくい
IE使いならめんどくさくないってだけだね
あまり負荷掛けすぎると人大杉規制になってしまうからな

>>473
肉みたいに30巻以降は出回ってなくてプレミヤがでるほど落ち込んだ漫画だと推測も水増しになっちゃうね

>>472
別に自演している訳ではないけど、ID出てるとレス続けるのに抵抗感あるね＾＾；
とりあえず、ずっと上げ続けるのは問題があるので、微妙な流れになってきたら、

-----------------これ以降は、ID表示以外スルー---------------------

とかで、一時的にID表示にする。自演の疑いがあるとか、荒れた時のみで。
ある程度、落ち着いたら、ID表示解除でどうかな。

テンプレに上記のことを書いておけば、自演減りそうな気がするし、
ずっと上げ続けるのは、問題ありそうな気がします。

そうだな
専ブラ使ってるからってのもあるが
わざわざ上げる必要があるってのはどうも抵抗があるし問題もある
一時表示で解決する部分が大きいならそれがいいかも知れん
テンプレに入ったら従わない奴はそれなりにあしらわれるだろう
あと500レスほどは我慢していくしかないな

まあテンプレに入れてもらえるのかどうかって部分が先にあるが

>>476
とりあえずそれで様子見かな。
それでも状況がかわらないようならまた別の方法を考える。
自分もテンプレに入れていいと思うよ。

一応、sageに戻る。とりあえず、>>473ということで。

>>475
そのへんはあくまで推測によるデータということで。
トーハンもネットで公開されている分だけではたいした量ではないし、
作品スレによると、トーハンに直接問い合せても、すでに廃棄した
データもあるそうなので、当然、揃わないデータもありそうですし。
それで、売上データをすべて決めてしまうというよりは、
作品スレである例でいうと、さほど売上もないだろうと低く見られてた
作品が掲載順も売上も上位の作品より売れている時があったとか。
掲載順よりは、単行本が売れてる可能性もあるとか、その程度の比較で。
明らかに後半が売れていないといえる作品であれば、その分は下げ評価。
そういえば、桂の『DNA2』とか、エロ要素の強い作品は、掲載順悪くても、単行本
売れていることが多いような感じになってたな。
『いちご』も掲載順はさほど良くない割りに連載長期化・アニメ化だし、
アンケート至上主義が弱まったからこそかもしれないね。

同じくsageに戻して。

ルールであと賛否分かれているアシ等の関係者はどうする？

個人的には、作家スレでしか話されないようなネタだし、
今までのスレではなかった独自項目もあった方がいいと思うので、
影響力の中の一つ程度であまり大きな材料にしないなら入れて良いって思うけど。

賛成だが。

>>480
影響力の項目として考慮されるべきものって何があるかな。

現状で評価項目は、
１、本誌への貢献（掲載順と掲載時の部数増)、
２、コミック売り上げ（時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない）
３、連載期間の４つが大きな柱
４、ジャンプの利益になる社会的影響力

この4つ。とりあえず、影響力に社会的というよりは、ジャンプ内部や漫画界程度の
ものも含まれる感じになってくるかな。

あとは、他のスレで評価に含まれることがあるけれど、この評価基準にあげられていない
ものとして、

他メディア（グッズ・アニメ・ゲームなど）
設定本・愛蔵版・文庫版・廉価版などの発刊
（売上ではなく、そういったものが発刊されていること。実はこの項目はAmazonとかですぐに
調べられる上にある程度の人気がないと出ないので、情報が揃いやすく、比較しやすい）
ジャンプに関連のあるジャンプ外での仕事（鳥山のDQキャラデザとか）
掲載順と連載期間はデータが揃うけど、売上と影響力はソースが揃いにくいので、
他の比較できる項目は、下位にいくと必要になると思う。「５、その他」でもいいので、
売上データがない場合に利用するだけでもいいから、その場合に、比較可能な項目を
もうけておいたほうがいいと思う。

>>481
>>1にも入っているし、前スレから見ていると入れる派の方が多いみたいだから
アシ等の関係者は入れるということで良いかな。

>>482
影響力に関しては、今のところ>>422で
ジャンプの部数増に直接的に影響を及ぼす社会影響を起こした(ハレンチ学園等)か、
ジャンプ漫画限定で後のヒット作に影響を及ぼした(男一匹、リンかけ、アストロ等)
があがってるね。

どうかな？アシはいらないって意見も多いし俺もいらないと感じる。
ＩＤは出そうよ。やましいことがないのならば。
活発なスレなら上がってても問題ないというかそれが普通。
へんに配慮してsageるのは自演とループを呼ぶだけで意味がない。

>>484
っというか自演とループに取り合う取り合わないかの話でしょ
誰が何を言おうが、ちゃんと根拠のある発言でなければ主張として認められない
それとIDあろうがなかろうがループはする
別段、IDは重要じゃない
意見の内容を吟味して、レス出来るかどうかの問題

>>482
テンプレにも書いてあるけど、アシの存在とかは４つの項目で差が微妙な時に持ち出すくらいでいいんじゃないか？