ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その39

テンプレ

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その38
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111103740/
●原則は漫画のみ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
　巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ

2

まだやんの？

つまり素の戦闘力は、下手をすれば
第2セルもフリーザに及ばないかもしれない。
つまり素の戦闘力は、下手をすれば
第2セルもフリーザに及ばないかもしれない。
つまり素の戦闘力は、下手をすれば
第2セルもフリーザに及ばないかもしれない。
つまり素の戦闘力は、下手をすれば
第2セルもフリーザに及ばないかもしれない。
つまり素の戦闘力は、下手をすれば
第2セルもフリーザに及ばないかもしれない。
つまり素の戦闘力は、下手をすれば
第2セルもフリーザに及ばないかもしれない。
つまり素の戦闘力は、下手をすれば
第2セルもフリーザに及ばないかもしれない。





かもしれない。

アンチ気円斬厨のお次は、
「気の爆発で戦闘力が飛躍的に上がるので、素の戦闘力はメチャメチャ低くても良い厨」か。
いい加減にしとけや

>>5
結局は、戦闘力暫定数値はフルパワー時の数値で決めるので、素の戦闘力は低くても良い、
なんて言っても意味ないのにな。超化より、ノーマル時の方が遥かに低い、ってのなら
誰でも納得するけど。

>>5
しかしなぁ。セルが買い王拳を使えないとは考えにくいじゃん。
使ってないなら、それなりの合理的な説明が欲しいところ。例えば
セルみたいな人工生命体は、界王拳が使えないとか何とか。

前スレ995は
＞まぁ、要するにこのレベルになると、素の戦闘力って概念は無意味。

って言ってる訳だから、>6の言ってることは、そう言うことなんじゃないの。
低くてもいいんじゃなくて、低いとか関係ない。そもそもの問題はセルの
かめはめ波の威力だったはずだし。

俺としてはピッコロ戦時のセルのかめはめ波が4倍界王拳かめはめ波
だった、というのは判らん話ではない。ピッコロは20倍かめはめ波を
ナメック星で見てるからな。それに比べればそりゃたいした事ないと
感じるわな。

↑
界王拳というか、ナメック以降はみんな気の爆発は使えるだろ。人造人間以外は。
誰も使えないとは言ってないよ。

つまりは、例えば

初期セル　1500万

と仮定したら、普通にフルパワーで（気の爆発込み）1500万と考えるか、
素の戦闘力をわざと低く考えて（素で100万、気の爆発×15倍）で1500万と
考えるか、どっちかだろ？どっちにしろ、暫定数値はフルパワー時なんだから、
結果的にはどっちでも同じだろう。

>>9は>>7へのレスね

超べジータ1800万
生まれたてのセル200万
気を開放（爆発）2000万

だれかこれまでの暫定貼ってくれ

ラディッツ　１５００
ナッパ　　　４０００

ドドリア20000
ザーボン22000
変身ザーボン32000

ネイル42000
ギニュー120000
フリーザ53000

>>14
ドドリアと変身前ザーボンが逆じゃないか？
扉絵だかで素ではドドリア＞ザーボンっぽいことが書かれてたらしいし。

ドドリア＆ザーボンは同じでいいんじゃねーの？
20000ぐらい、パワー型とバランス型
忠誠度の高さからザーボンのほうが重宝されてると

>>16
その扉絵はどっちも激強みたいな感じで書いてあっただけだと思うが（まあ
どっちも大した事なかったけど）。
それにベジータとの戦いからしてもドドリアは全然ダメって感じだが、ザーボン
はこのままじゃ劣勢で最終的には負けるという感じだと思った。あくまで私見だが。

ベジータの意見を参考にすると
ドドリア＝自慢のパワーも怠けたせいでこのザマ
ザーボン＝動きが止まって見えるぞ！
とドドリアはパワー型、ザーボンはスピード型だと思われる。
ザーボンはドドリアの様にビビッていなかった事（激情ナッパと冷静ナッパのように影響が出るはず）
と動きはドドリアより早いから多少は戦えただけで、戦闘力はドドリアが若干上か互角だと思う。

いやいや、全盛期はドドリアが上かもわからんが、
パワーが落ちてるらしいんで、総合力で変身前ザーボンの方が上だろ。
ベジータとも少しはやり合ってるし、一方的にやられたドドリアとはやはり印象が違う。

ザーボンは変身があるから余裕だった。
戦闘力を測れば若干、ドドリアが上だろう。
勝つのはザーボンだが。

いやだからドドリアはパワー落ちてんだろ？
落ちてるのに、なおザーボンより上なのか？

>>20
少しはつってもそもそもドドリアのほうは力比べだけで
あとは逃げようとしたところをって流れだし。

逆にザーボンはザーボンで働いたり鍛えまくってたわけじゃないだろ。

だからドドリアの戦意がない時点で

ザーボン＞＞＞ドドリア

じゃん

ザーボンはいざっつったら変身できるから余裕あったんだろ

ドドリア「めちゃくちゃ強い」
ザーボン「かなり強い」

よく考えろ。ドドリアは、ベジータが後ろに回りこんだのも気づかなかった。
ザーボンは「ヒュン」とベジータが消え、そして消えた先にちゃんとパンチだしてた。
その後も軽い攻防戦。ベジータも「うぉぉぉぉ！！」とかなり気合入れて、ザーボンのエネルギー波を
弾き飛ばす。何も出来なかったドドリアより、どう考えても、変身前でもザーボンの方が上だろ。

こいつすげぇ。
↓
457 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2005/04/23(土) 00:40:57 ID:iHxfZo1g
知り合いに、言葉につまったら
すぐカメハメ波撃ってくる奴いる。
うざい。

>>27
よく考えろ。ドドリア戦のベジータは、血管浮き出るほど全力出してドドリアのパワーを押さえ込んでるだろ。
倒した後は「あれほどのパワーを誇っていたドドリアをたやすく･･･」と自分でも驚いてる。
これで調子の乗ったベジータは、ザーボン戦ではかなり相手を舐めてかかってる。
油断して戦えばどうなるかは、復活ベジータ戦のザーボンを見れば明らか。
有頂天のベジータに手も足も出ないザーボンより、どう考えても、ベジータに全力出させたドドリアの方が上だろ。

キャラとしてはいうまでもなくザーボンだよな。
実際に戦ったらザーボンが勝つ。
これは変身があるから。
では、変身前はどうかというと、基本的に戦闘力がいっしょなら、ザーボンの方が上だろう。
ザーボンは冷静なタイプだからだ。

互　角　で　い　い　じ　ゃ　ん

地球人最強はオリブー

序盤の強敵ドドリア
序盤の難敵ザーボン

前スレ995=>>7=>>8=>>9

たまにはキュイさんを思い出してあげてください

いつの話か知らんが昔はべジータと互角だったキュイさんを

＞大全集の情報を参考にして作った戦闘力表です
＞フリーザ編以降は公式設定ではありません
http://www.geocities.jp/dragonballseed/sentouryoku01.html

らしいです

こんなのもある
↓
ttp://hokusinsspace.hp.infoseek.co.jp/DBF/db/dbsentou.htm

セルゲーム

べジータ　5億5千万
セルJr　　　5億4950万
悟空　　　　100兆
セル　　　　100兆9千億

ブウ戦最終決戦

べジータ　　　8億7千万
超べジータ　9億
悟空　　　　　10億
超悟空　　　　180億
超3悟空　　　1兆2千億
ブウ　　　　　　1兆

メタルクウラ

べジータ　　　2億
悟空　　　　　　9000億
メタルクウラ　9500億

クウラ第4形態　　2億5千万
クウラ最終形態　1000億

フリーザ戦

べジータ　　　　　　　　　　　50万
自称超サイヤ人べジータ　99万
フリーザ初期状態　　　　　53万　
フリーザ第2形態　　　　　　900万
フリーザ第3形態　　　　　　6000万
フリーザ最終形態　　　　　2億

フリーザ「フハハハハ！！私こそが宇宙の王だぁ！！」

ゴテン「トランクス君、あのフケタオジサンが何か言ってるよー。」
トランクス「何だあいつー、さっさと倒しちゃうか。」

　　　　　　　　　　バコッ

フリーザ「ギャアアアアーーーーー！！ゆ、許さんぞ！！
　　　　　ジワジワとなぶり殺しにしてくれる！変身！」

　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ

ゴテン「うわっ、ハゲチビに変身した！ハゲチビだー！」
トランクス「ませんこー！」
　　　
　　　　　　　　　　ドゴーン

フリーザ「ほんぎゃあああーーーーーーー！！！」

>>43
トランクスが魔閃光って…

べジータ

vs悟空　1万8千
vsキュイ　2万
vsドドリア　2万
vsザーボン　2万
vs再ザーボン　2万6千
vsリクーム　2万6千
vsジース　7万8千
vsフリーザ　8万
vs最終形態フリーザ　11万9千
vs人造人間19号　1000万
vs人造人間18号　1000万
vsセル第2形態　4億6千万
vsセル最終形態　4億8千万
vsプイプイ　4億900万
vs悟空　600億
vs純粋悪ブウ　5億
vs悟空（ベビーにのっとられてる）　1900億
vs一星龍　5億2千万

>>38-42
べジータかわいそすぎw

>>626
「孫悟空伝説」っていうアニメの本に書いてる。

普通に原作だけでもわかるけどな。
シンの正体がわかった後のピッコロのセリフとかで。
大界王が複数いるって思ってるやつがいたことに驚いた。

>>626に期待

界王が４人、界王神ですら同時期に５人存在したところから、大界王も複数
いるとみるのが自然だろ？頭を働かせれば馬鹿でも分かる。

セルvsダーブラ

俺の予想では
自爆後復活完全体セル≧ダーブラ＞完全体セル
だと思う

ダーブラは悟空の見立てでは
「セルって奴と同じくらいの強さかな、多分」
その後「あいつ思ってたよりずっと強えじゃねえか」

じゃあセルより強いんだ

石化能力も強力

アラレvsナッパ
アラレちゃんは拳で地球を真っ二つにすることができる

Mダーブラ＞復活セル＞完全体セル＞ダーブラ＞ヤコン＞セルジュニア＞Mプイプイ＞メカフリーザ

Ｍダーブラ＞復活セル＞ダーブラ＞セル＞セルジュニア
＞サイボーグフリーザ＞コルド＞フリーザ＞ヤコン＞Ｍプイプイ

ヤコン＞フリーザは確定だろ

ヤコン800キリ、超サイヤ人3000キリ。
超サイヤ人は通常の50倍なので、つまりノーマル時は60キリ。
界王拳10倍を使えば600キリ。二人がかりなら800キリのヤコンを
倒せるらしいので、この数字は妥当だと言える。

悟空の通常の戦闘力がフリーザ編よりどの程度上がったのかは
判らないが、せいぜい2〜3倍程度と考える。これ以下の可能性はあっても
以上は難しいと思われる。ノーマルで5〜10倍の戦闘力の上昇があるのなら
わざわざ超サイヤ人の壁を破る必要などないのだから。逆に言えば、
通常時のパワーアップが限界だからこそ、新たな変身を模索するしか無いと言える。

で、フリーザ編の3倍ほどパワーアップしたとすると、あの時の超サイヤ人は
約1000キリとなる。ヤコンは800キリなので、わずかに及ばない。
つまり、フリーザとヤコンはほぼ同等か、もしくは少しだけフリーザ100％が強い。

隠れている悟空たちを察してダーブラ曰く「３匹ほどはすばらしいエネルギーを持っている」
３匹とは言うまでもなくノーマル状態の悟空・悟飯・ベジータのこと
つまりこの時点でノーマルサイヤ人＞ピッコロ

神との融合時点ですらピッコロとフリーザの間には計り知れない程の差が存在する
加えてピッコロは精神と時の部屋でレベルそのものがアップし尚且つ７年もの間修行を重ねている

そんなピッコロよりも上の悟空たちですら
ノーマル状態ではヤコン相手に２人がかりでないと勝てない

つまり圧倒的にヤコン＞フリーザが確定するのである

>>59
ダーブラが潜在能力を探る事が出来るという可能性は？

超ゴクウ＝3000
ヤコン＝800
ゴクウ＝600
ゴハン＝550
ピッコロ＝200
フリーザ＝40

だいたいベジータが死んだときも、界王が
「お前は、多くの罪の無い人を殺しすぎた。
　ごくうとは違ったところに運ばれる」
って言ってたから、界王達のいる世界は、惑星ベジータのある宇宙域までをも、
包含してることになる。死後は、地球人でも惑星ベジータのサイヤ人でも、
同様にエンマさまに裁かれることになる。つまり、同じ世界。

>>60
ダーブラは悟空が変身した時の3000キリを読めていなかったからそれはないんじゃない？
ただそーすっとノーマル状態でピッコロより遥かに高いってことになっちゃうんだよなあ……。

>>62
は？

>>63
安心しろ、20号戦を見れば判るように、ピッコロは
普段は気を抑えている。

それ以前に、武道会場でピッコロ本人が
「超サイヤ人禁止なら、勝算はある。」
みたいなこと言ってるだろ。

ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞ブウ編超御飯＞ダーブラ＞セル＞ブウ編ピッコロ
＞ヤコン＞16号＞17号＞18号＞フリーザ＞20号＞19号＞プイプイ

>>65
20号戦では「オレたちは〜」って言ってるから
ゴクウもゴハンも同じように普段は気を抑えてるんだろ。

それ以前に、飛行機内でベジータが
「(超サイヤ人ありでも無しでも)どっちにしろ勝つのはオレだ」
みたいなこと言ってるだろ。

ブウ編超悟空＞ブウ編超ベジータ＞ブウ編超御飯＞ダーブラ＞セル＞ヤコン
＞ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル御飯
＞プイプイ＞ブウ編ピッコロ＞16号＞17号＞18号＞フリーザ

往生際の悪さ

フリーザ＞桃白白＞キュイ＞ザーボン＞コルド大王＞バビディ＞ドドリア

なあ、もし通常サイヤ人＞ピッコロだったら、
ブウ編のピッコロは恐らく１７号吸収セルよりは強いだろうから、
通常サイヤ人＞吸収セルということになってしまうぞ？
幾らなんでもこれはインフレし過ぎなんじゃないかと思う。

>>68
プイプイ＞ピッコロはさすがにないんじゃないか？

>>65
気はあの場の全員が抑えているよ
気を探るのとは別の仕組み（魔術？）でエネルギーを測っているのだと思う

＞「超サイヤ人禁止なら、勝算はある。」

原作でそんなセリフあったか？

>>70
むしろピッコロが7年間で弱くなっている気がする
本来ならセルジュニアに近いレベルの実力があるはずなのに
界王神にびびりまくりだしダーブラに素晴らしいエネルギーを持っていると判断されない

その程度のインフレなんざカワイイもんだよ。
戸愚呂弟に「オレにはあんたがゴミにしか見えない」といわれた鈴木が
たった半年の修行でその戸愚呂弟がゴミにしか見えないくらいにパワーアップしたことに比べりゃあ。

>>72
ピッコロはトランクスが未来から来たとき
フリーザもいなくなってベジータも大人しくなった地球でも
毎日厳しい修行を積んでるって言ってたじゃん。
切り札の悟空が死んでドラゴンボールでも蘇れなくなってる地球で
修行もせずにのほほんと暮らしてるとも思えないよ。

ついでにスーパーベジータがさらに一年修行を積んでもやっと互角のセルジュニアに
ピッコロが近い実力を持ってるとも思えない。

本当にピッコロと界王神の差は次元が違うほどあるのだろうか

俺は、多分ない…と信じたい

ピッコロは、なぜかこいつとはやりにくい。と言っていた
神が混じってるので、界王神(上司)に対して戦いにくい
それのせいで微々たる差でも大きな差と感じてしまった

>>73
あれは正直泣けた
まあいきなりどっかの少年に瞬殺されるフリーザにも泣けたが。

神コロさんは気を抑えるのが上手になりすぎた。
ダーブラは見誤った。

――――――――超神
ゴジータ
ベジット
――――――――神
最強ブウ
孫悟飯
ゴテンクス
孫悟空
――――――――強
ミスターブウ
ベジータ
ピッコロ
――――――――普
ダーブラ
完全体セル
スポポビッチ
ヤムー
トランクス
孫悟天
ヤコン
18号
フリーザ
――――――――弱
テンシンハン
クリリン
プイプイ
――――――――ヘボ
ヤムチャ
チャオズ

突っ込む気がうせる

覚醒御飯>超�Vトランテン>超�V悟空>ブウ>>>>超悟空=Mベジータ>超ベジータ>超御飯>>>キビト神
>ダーブラ>完全セル>セルJr>通常悟空>通常ベジータ>界王神>通常御飯
>ピッコロ>>>>第二セル>16号>17号>18号>トランクス>悟天>ヤコン>>>初期セル
>>フリーザ編悟空1億5000万>フリーザ1億2000万>プイプイ>キビト

ゴテンクスは超1の状態でもう、悟空の超3と同じぐらいの強さのはず。
だとしたら、同じ超3でも
悟空とゴテンクスだとそうとう差があるんじゃないか？

孫悟空は雑魚だから

>>82
超ゴテンクスは超3を1段階上の超サイヤ人と認識している
超1より超2に近い

ベジータの、ザーボン戦後の治療＝36000ぐらいから、
530000フリーザとズゴゴゴゴへ戦闘力うｐの件だけど、
超サイヤ人に近付きつつあったってだけじゃなく、尻尾が
生えなくなったことを合わせれば説得力増すんじゃないかな？

つまりサイヤ人は重傷→復活を繰り返して、ある一定の
戦闘力を超えると、超サイヤ人に近付く段階として自然に
尻尾が変身のための機能を失い、（生えてる状態であれば、
機能だけが無くなる？）それになるのにいくつか条件が
必要な大猿にならなくても、通常の肉体での重傷→復活
の際の戦闘力うｐ幅が大猿化並（10倍前後）になるんじゃ
ないかということ。

リクーム戦後の戦闘力うｐはまだ一気には上がらず、
直後で72000へ倍増、ジース・ギニュー戦で108000〜
144000、睡眠などを経てフリーザ戦で324000〜
360000（530000の約61〜68％）みたいな感じ。

ジース戦では最初いい勝負をしているので一見
それほど差は無いようだけど、自分の戦闘力を
見せびらかした直後のそれまでの接戦が無かった
かのような瞬殺を見ると、わざと手加減して戦って
いたんじゃないかと思う。

>>85
ちょっと関係ないけど、
ザーボン戦後のベジータって３６０００も無いんじゃない？
ジースが測定した時、「２万（３万の誤植？）近くまで上がった」て言ってたから。

しかし、
ベジータの１８０００から２４０００へは約１．３倍のアップなのに、
リクーム戦でベジータの戦闘力が３万近くだとすると
２４０００から１．２倍ぐらいしか増えておらず、パワーアップ倍率が下がっている。

実際には３万以上の戦闘力だがザーボン戦〜リクーム戦の時点で
睡眠不足でパワーダウンしていたのだろうか？

デブブウ＞ゴテンクス≧超2
戦闘ブウ≧超ゴテンクス＞超3
覚醒悟飯≧超3ゴテンクス＞戦闘ブウ

≧・・・1.1倍　＞・・・1.2倍　≧＋＞・・・1.3倍

超2サイヤ人8000万
デブブウ1億2000万
超3悟空1億3200万
ガリブウ1億6000万
ゴテンクス1億
超ゴテンクス1億8000万
戦闘ブウウ2億2000万
超3ゴテンクス2億6000万
覚醒悟飯3億
吸収ブウ4億（ゴテンクス）
吸収ブウ7億（悟飯）
べジット1億4000万
超べジット9億
マッチョブウ2億6000万
チビブウ1億3000万

こんな感じ、どうよ？

脳内妄想を羅列するしか能の無い厨は氏んでいいよ

>戦闘ブウウ
ﾜﾛｽww

超2よわっ

>>86
たしかにそこは引っかかった。だから
俺の中では2万はまだ上昇中だということにしてある

>>92
かつての議論では、仮にあれが誤植だったら、いつまでたっても
直されないのはおかしいので、別に誤植ではなくて、あの時点での
ベジータの戦闘力は本当に2万弱だった、という説もある。
むろん、それじゃキュイ戦よりも落ちてるじゃん！という事になり、
矛盾が生じるが、あそこのベジータは不眠不休で神経を尖らせて
クリリンたちを探していた疲労で、コンディションが最悪だったという理由。
つまり本調子なら3〜4万程度はあった可能性がある。

この説を採用すると、多少インフレが抑えられるというメリットもある。
本調子で4万とすると、2万にまで落ちたという事は、仙豆で復活して
ジースを圧倒した時点の戦闘力が4〜5万と推定され、睡眠をとって
本調子になればその倍のパワーになると言うこと。最大で10万ほど。
これならベジータが自己流界王拳を使ったとしても、4〜5倍のアップ
率で済む。フリーザ戦での、唐突なベジータのパワーアップが少しだけ
説明しやすくなる。

>>93
＞仮にあれが誤植だったら、いつまでたっても直されないのはおかしいので

んな事は無い
未来での17号18号も明らかに間違いなのに未だに直されてない

2万弱だと言ったコマと次のコマの間の、見えない部分でベジータの戦闘力は4万まで上がる

ゴテンクスはノーマル状態で、ブウと戦って
負けたが、自力で生還してる。

超1悟飯が死に物狂いでも逃げられなかったことを考えると、
ゴテンクスの地力の高さが判るな。

>>93
俺も疲労のせいで２万で良いと思うんだけど、
その事に何の言及もされていないのも事実なんだよな。
その後、寝ているから、多少は疲労が溜まっているのはわかるんだけど。

>>96
あれはギャグ描写と見るのが普通

>>93
もともと18000程度のベジータが20000近くに上がったくらいで
特戦隊が「お？」なんていうわけねーだろアホ

>>99
元々の戦闘力を特戦隊が知らない可能性は？
１８０００だって、フリーザ軍では１０本の指に入る位強いんだから、
それなりの反応をするんじゃないか？

>>100
いい加減にしろや可能性厨
フリーザ軍の幹部のドドリア・ザーボン・キュイがベジータの戦闘力を知ってて
ギニュー特戦隊が知らない可能性なんてどんだけ低いと思ってんだ

そもそも特戦隊とベジータは顔見知りなんだから
お互いの戦闘力くらい知ってて当然だろうがボケ
オメーがいうようにフリーザ軍では１０本の指に入る位強いベジータの戦闘力を
特選隊員がノーマークの可能性なんてありえねーだろうが

↑
まず落ち着けチンカス

2万近く（19000〜19500前後だろう）まで上がったってことは、平常時は悟空みたいに5000〜6000程度に
気を抑えていたとも考えられる。だから、まず2万近くまで上がり（上昇途中）最終的にはザーボン戦と同じく
3万前後まで上昇したとも考えられる。もちろん、不眠不休で2万ちょっとしか上がらなかった、とも考えても良い。

18000＋20000近くまで上昇じゃないか？
まぁジースのセリフがこれだと不自然だけど。

＞2万近く（19000〜19500前後だろう）まで上がったってことは、平常時は悟空みたいに5000〜6000程度に
＞気を抑えていたとも考えられる。

特戦隊にとっては5000〜6000なんてのはゴミムシ。
リクームと対峙したベジータがその程度の数字なら
なんらかのコメントが入るはず。

＞まず2万近くまで上がり（上昇途中）最終的にはザーボン戦と同じく
＞3万前後まで上昇したとも考えられる。

上昇途中の数字をわざわざ報告する意味が無い。
まして「2万近く」なんて中途半端な数字は。
仮に上昇途中の数字を報告するなら「2万を超えた」辺りで報告するだろう。
また上がりきった後の数字を報告しないのは余りにも不自然。

＞もちろん、不眠不休で2万ちょっとしか上がらなかった、とも考えても良い。

ザーボン戦時の「24000+復活パワーアップ&メディカルマシンで体力回復済」ベジータを見てるクリリンが
2万以下のベジータのラッシュを見て「さすがベジータだぜ」などど言うはずがない。

×２万近くまであがった
○３万近くまであがった

の誤植でしょ。
小学生でもわかるようなことでなんでみんな、
そんなムキになっちゃってんの？？

>>86
36000って数字に関しては、前々スレぐらいで出てた
「20000近くまで上昇した」は、基本値18000から「20000近く」
上昇したが正しいって仮説、と言うか>>104と同じなんけど、
を元に考えた。（ついでに変身ザーボンは32000、リクーム・
ジース・バータは48000と推定）

それに少なくとも4万前半はあり、遊んでいるとはいえ、
リクームに「(･∀･)ｲｲ!!ぞ！なかなか(･∀･)ｲｲ!!」と言わ
せるには比率的に50％＝2万程度じゃきついと思う。仮に
リクーム48000、ベジータ36000とすると、比率的には
75％、これは32000変身ザーボンＶＳ24000ベジータ、
24000ベジータＶＳキュイと同じになるんだけど、リクー
ムが遊んでいたこと、ザーボンが変身前に結構ダメージを
食らってたこと、キュイが最初から逃げ腰だったことを
合わせれば、そんなに戦闘描写の差に違和感は無い
と思う。

>>105
で、全てを否定したのは分ったが、お前の意見はどうなんだ？

＞＞特戦隊にとっては5000〜6000なんてのはゴミムシ。
　　リクームと対峙したベジータがその程度の数字なら
　　なんらかのコメントが入るはず。

スカウターは、「装着者が何もしなくても常に戦闘力を計測してる」わけじゃないんだぞ？
ボタン押すかなんかして、初めて正確に測れるんじゃねーの？
じゃないと、常にピーピー鳴ってうるさくてしょうがないだろ。
それにフリーザが近寄っただけで、惑星フリーザの全てのスカウターが爆発するしｗ

ラッシュ開始時あたりからドンと戦闘力を上げたんだろう。
2万近くのままじゃ悟飯と大きく変わらんと思う。

>>109
戦闘開始前にベジータ達に合わせてスカウターをセットしてたんじゃね？
ヤツらのスカウターは、少なくとも18万までは測れる最新式だから、爆発する心配は無いし
ゴハンとクリリンの戦闘力は、腕を組んだまま測定してたような･･･

「2万近くまで上がった」って言ってるんだから上がる前から計ってたんだろ

１　寝不足説（体調悪いので、フルパワーでもたった20000）
２　20000はまだ上昇途中説
３　「2万近くまで上昇した（19000〜19500程度）」のではなく、気を抑えてた戦闘力＋20000分上昇した説
４　30000近くの誤植




３はちょっと無理があると思うんだが。こじつけっぽいし。

俺的に２か４だな

１と２もだいぶ苦しいと思うんだけど。
誤植だった、じゃなんかマズイことでもあんの？

俺は2と4だと思ってた、ついでに特戦隊は4万くらいだと。

誰かバードマウンテンの親戚いねーのか？？
これは考察以前に、本人に聞いた方が早い！！誤植かもしれんのだから。

旧型スカウターと新型スカウターとじゃ算出方法が異なったという可能性は？

旧型スカウターと新型スカウターとじゃ数字の単位が違ったって可能性は？

それはもっとない

ベジータの寝不足うんぬんってクリリン達にポルンガを
出させるためにその場でとってつけた設定でしょ？
大猿ゴクウを元に戻すためにチュンがいきなり月を
ぶっ壊せるようになったのと同じようにまともに
考察の材料にするもんじゃないと思うけど？

キュイ：１８０００
ベジータ：２４０００
ドドリア：２２０００
ザーボン：２１０００
変身ザーボン：２８０００
復活ベジータ：２９０００
リクーム：４５０００


これで完璧。

キュイ：１８０００
ベジータ：１８８００(←24000はスカウターの故障)
ドドリア：１８３００
ザーボン：１８２００
変身ザーボン：１９２００
復活ベジータ：１９６００
リクーム：２６０００


これで完璧。

脳内妄想を羅列するしか能の無い厨は氏んでいいよ

誤植説は低いと思う。
読者が少なく何度も刷らない漫画なら兎も角、
日本の漫画で歴代トップレベルの売り上げと知名度を誇る作品だし、直される筈。
ＤＢとは関係ないがジャンプ作品で知名度・売り上げで劣る
ジョジョのなにをするだー！や幽波絞も直されてるし。

>>113
５　鳥山が何も考えていなかった説

ひとつ言えるのは、ギニュー特選隊が来る直前
べジータがネイルに死にたいらしいなと言った時点では
戦闘力42000のネイルのほうが強くて逆に死んでたのはべジータの方だと言うことだ

>>127
そうだな。
３０００の若者が１０００まで抑えていた所を考えると
ネイルも１４０００位まで戦闘力を抑えていたて、
それに気付かなかったベジータは喧嘩を売ったんだな。

ベジータ「ほう･･･死にたいらしいな。」

ネイル「ハァァァァアアアアアア！！！」

　　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　ゴ　　

ベジータ「(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ」

ベジータはこの時初めて涙を流した･･･
足がすくんで動けなかった
周りのＺ戦士もただ痛めつけられるのを
ジッと見るしかなかったのだ･･･。

ネイルはタイマンなら特戦隊を倒せるな。
４２０００だと特戦隊より少し劣る気もするけど、
エネルギー波を撃つ時はさらに上がりそうだし。

10000→28000＝18000の上昇→「二万近くまで上がったぞ。」→最終的に30000

やっぱこんな感じで良いんじゃないかな。

キュイを倒したときは24000という数値が出ている。
しかしリクーム戦では20000近くまで上昇。
寝不足で4000以上も下がるものなのか？
ベジータが、そこまでコンディション整えられないものなのか。
やっぱ30000近くの誤字だろ。

24巻53Pの悟空の左胸の○悟マークが、ここだけ消えている件について。
これ100%ミスなんだけど、のちに修正されている？
俺の初版だからマーク消えたままなんだけど、もし修正されてなかったら、
戦闘力20000近く上昇も、マチガイだけど直してない可能性高いよ。
絵と文字じゃ全然違うって言われたら、もう話にならないが。

>>132
現実と漫画をごっちゃにしている時点で馬鹿らしいかもしれないが、
例えばだが、お前が所属していたヤクザの事務所に裏切りがバレて追われ、
追っ手として現れた少し前の自分位の奴を倒して、さらに以前の自分より強い奴を倒して、
雑魚しかいないが、他の事務所を襲って全員殺して金を盗み、もう一人の追っ手を追い込むが、
本気を出されて半殺し、事務所に連行されて尋問を受けそうになるが、
咄嗟の機転で事務所においてあった金を持って逃げ出し、
先程自分を半殺しに追い込んだ追っ手を逆に殺して、
意気揚々と襲った事務所に戻ったら、金が無くなっていて盗んだ奴を追うために全力疾走。
金を盗んでいた奴に追いついて、他の金をしまっていた所まで再び全力疾走しているようなもんだぞ？
これで通常の７５％以上のコンディションを維持できたら凄すぎる。

↑
まず落ち着けチンカス

>>意気揚々と襲った事務所に戻ったら、金が無くなっていて盗んだ奴を追うために全力疾走。
>>金を盗んでいた奴に追いついて、他の金をしまっていた所まで再び全力疾走

こう物事が上手くいけば脳内麻薬が分泌されて通常の120%以上のコンディションが発揮されるだろうよ。

クリリンが気を開放して最長老の所へ行くとき「この分なら1時間くらいで着くぞ」みたいなこと言ってるよね
クリリンですら最高速で1時間程度飛べるんだから
ベジータクラスになると全力飛行も大して体力使わないんじゃない？
ましてドラゴンボールの所へ向かうときはクリリンの速度に合わせてあげてるんだから

>>134
オレも誤植説。
誤植なら直されなければいけない、という反論に対してだが、
他にも直されていない部分があるし、
ここは精緻に戦闘力を分析してこそ分かる部分で、
ざっと読んでいった場合、とくに違和感なく読み進められるし、
２万だろうが３万だろうが結局やられてしまうことにかわりはないから、
ストーリーにも大きな破綻をきたさない。
だから、直されていないのだろう。
もっとも、１８０００＋２００００という可能性も捨てがたくて、
ジースたちは多分地球、ナメック星と戦闘を重ねたベジータを知っていたのだろう。
ベジータ謀反の知らせが届いていないとは考えにくいし、キュイが殺されたのは
話題になっただろうし、
それなら当然ベジータの戦闘力は上昇しているはずなので、
いくら上昇したのかな？
で、ベジータの戦闘力は（１８０００＋）２００００近くまで上昇したぞ、
ということではないか。

その18000ってのはなんだ？
ザーボン倒した時は30000前後のはずだが。

気を抑えて、18000か？
寝不足で、18000か？

どっちにしろ、ザーボン戦以来パワーアップしてないベジータが
30000前後しかないのにいきなり38000になるのはオカシイだろ。

>>139
原作にでていないが、最後にジースが見たときが
１８０００だ（つまり、ベジータの戦闘力として一般に知られている戦闘力。キュイも知ってるアレ。）
そこから２００００近くまで上昇した、といって驚いている。
ザーボンを倒したときが３００００という描写はあったかな。
それとも、変身ザーボンを３００００程度と仮定して
それ以上だから３００００程度だろう、という意味？

３００００前後から３８０００はおかしい、という話だが、
二万近くまで上昇した、ということは、二万までは上昇していないので、
まぁ、１９０００とかそんな感じだろ。
で、また、三万前後ということは、３１０００くらいだろ。
とすれば、たとえばジースのスカウターに表示されてるのは
こんな感じ「３６９７９」で、ジースは　ベジータを１８０００だと思っているので、
２００００近く上昇した、と。
ザーボン戦では３００００前後で、かりに３１０００とすると、
６９７９程度上昇させればいい。
２０％程度の上昇があればいい。
すると、ベジータは機械ではないから、気合いの入り方や体調によって
戦闘力にもばらつきがあって当然で、２０％とはその誤差程度であると考えられる。

って言うか、いまだに寝不足うんぬん言ってるヤツはネタだろｗ

＞＞ザーボン倒した時は30000前後のはずだが。

原作のどこにそんな数字が？？

>>140
その場合ジースは「ベジータのやつ戦闘力が35000を超えたぞ!?」っていうような気がするのはオレだけ？

>>143
そういう議論になれば、誤植ではなくて、鳥山の頭の所為にできるので、
さらにすんなりと納得しやすくなる。

>>142
定番の1.3倍の法則で考えると、24000のベジータを圧倒した変身ザーボンの
戦闘力は、少なく見積もっても32000はある。キュイとドドリアを倒したベジータは
さらに力を上げてる可能性があるので、26000とすると34000ほどでもおかしくない。

それと互角、もしくはやや落ちると考えると、復活後のベジータの戦闘力は
変身ザーボンのそれに近い、3万前後と考えられる。

>>145
あ〜。そうか。まぁ、理は通ってる。
二回目のベジータＶＳザーボン戦はベジータあまり本気でやってないようなので、
なおさら誤差の範囲は広がるな。

>>144
単なる誤植って考えた方がすんなり納得できるのはオレだけ？
ほかは全部いきなり最高値を言うか
途中経過を口に出して
最大値まで言うかスカウターがぶっ壊れるかのどっちかしかないのに
その時だけ「元の値よりいくつアップしたぞ!!」なんていうの不自然じゃん。

ジースがそういう考え方するんなら
ゴクウ乗っ取りギニューの戦闘力をいうとき
「○○しかアップしてませんが･･･」っていうはずじゃん。

>>143
俺も普通はそう言うのが自然だと思うんだが。なんでわざわざスカウターに
表示されてる数値から18000引いて、「（基本値から）2万近く上がったぞ！」
なんて表現しなきゃならんのかと。

俺は別にあそこの数字が2万でも問題ないと思うけどなぁ。ベジータの戦闘力が
18000だってのが知られてたとして、2万近くって事は19500ぐらいまで上がったって
事でしょ。以前の数値を知ってたなら、それよりも増えたんだから少し驚いても
不思議はないと思う。

１　寝不足説の欠点→原作中に寝不足でつらいなんて描写がひとつもない。ボルンガ呼び出しための一時設定の可能性大
２　20000はまだ上昇途中説の欠点→上昇途中の数字だけ言って最高値を言わない例が他にない
３　戦闘力＋20000分上昇した説の欠点→元の戦闘力からのアップ分を言う例が他にない
４　30000近くの誤植説の欠点→増版を重ねてるDBがいつまでも誤植を放っておくとは考えづらい

＞＞147
俺も誤植が一番すっきりするとは思うんだが、それを認めると、じゃあ何が
誤植で何がそうでないのかを誰が決めるのかって問題になるんだよ。
例えば地球でのご飯の魔閃光とか、あれは2800だったけど、実は3800でも
おかしくない訳じゃん。ナッパの戦闘力が明らかでない以上ね。

そういう訳で、原作の数字は間違いない、もしくは間違いであっても、そこに
多少強引でも理由をつけて認めたほうがいいと言うのが俺のスタンス。
ｱﾚな例えだけど、聖書とかコーランは神の言葉な訳よ。そこに矛盾とか
間違いがあると考えたら信者はやってられないんだわｗ
そういう訳で、いまだに修正されていないのなら、あれはもう2万だったと
俺は信じるｗ　そしてそれに対して何か理屈を考えるのが、DB信者の採るべき
道だと思いﾏｽｗｗ

５　実際に2万近くだった説の欠点→20000足らずの戦闘力でリクーム・クリリンが褒めるとは思えない

大全集やジャンプ付録だって、鳥山自身が考えた数字or認定した数字かも知れないが
なぜか否定されてるよな

聖書だって原本そのものが伝わってるわけじゃなく
誰かが編纂・注釈し、その過程で歪められた可能性だって０じゃない。
それでも信者たちは唯一無二の聖典として崇めてるわけで
ここはひとつ大全集・公式・付録を全肯定し、
そしてそれに対して何か理屈を考えるのが、
DB信者の採るべき道なのではないかな？

>>147
いやね、オレも誤植で良いと思うんだが、どうしても納得しないひとがいるから、
オレも不自然だと思いながらへりくつをこねてるわけよ。

２万といえば、ベジータの基本戦闘力の倍近い。
だから、驚きとともに使ったんじゃないかな。

>>148
ジースは上がったぞ、とは一言もいってない。
上昇したぞ、といっている。
上がったぞなら、基本戦闘力＋上がり幅を足しても良いけど、
上昇だから、上がり幅をいわなければならない。
また、基本戦闘力＋上がり幅をいうのなら、格助詞の「に」を
用いなければならない。すなわち、
２万近く「に」まで上昇したぞ、と言わなければならない。

さすがに２００００はきついんじゃないだろうか。
第一、キュイに勝てない。

>>152
大全集も公式も付録も注釈書で、
仏教でもそういう注釈書によらずに原典でやるべきだという人がいるように、
俺たちも原典派なんだろう。

しかし、大全集や公式を全面肯定して理屈をひねり出すのも面白そうだな。
なにより、フリーザが強いのが良い。

>>150 153
ああごめんね。
なんか「ドラゴンボールに誤植なんて認めない!!」みたいに頑なに否定してるんだと思ってた。
そういう理由があるならオレもケチつけるのはやめるよ。

とりあえず、本当に２００００だとしたときの問題点を考えてみよう。
地球に来たとき、１８０００これはゆるぎない。
そこから瀕死復活してるから、おおざっぱに考えても２００００越えの可能性は高い。
そして、２００００だと、キュイをあんなにあっさり倒せないし、
他の奴らがびっくりするほどの上昇じゃないし、
さらに、ザーボンに瀕死にされてもう一回瀕死復活させられている。
なのに、たった２００００というのは苦しい。
ざっと考えてもこれだけのことに理屈をつけなければならない。

キュイのやつをあっさりとやった時は24000だとはっきり出てるわけだが

>>156
地球に来た時は本当に１８０００だったのか？
フリーザ達に会話や戦闘力を伝えるスカウターは
悟空が８０００以上の戦闘力を出した時に自分自身が握りつぶしたから、
地球時襲来時のベジータの最大戦闘力はフリーザ達に伝わっていない。
帰還した星の連中がベジータが重傷だったことを知らない事から、スカウター以外の通信装置は無いはず。
それに二倍界王拳の悟空は１６０００以上で１８０００のベジータが、圧倒するにしては差が狭いと思う。
さらに三倍界王拳で戦闘力２２０００以上になった悟空の攻撃をモロに数発食らっているわりには、
多少血が出るくらいのダメージしかダメージを受けていないのもおかしい。
それと反動で多少戦闘力が落ちているとはいえ三倍界王拳かめはめ波と互角のキャリック砲が放てるし、
気配が読める発言や気円斬のタイミングを完全に読んで回避してる点からも考えて、
どの時点でかは分からないが、若干戦闘力のコントロールや感知が出来たと考えたほうが自然じゃないか？
戦闘力のコントロールを覚えたのが、地球戦後だとすると瀕死の状態から回復して、
ナメック星に向かうまでの間しか覚える時間が無いし。
まあ、今のリクーム戦２万問題とは全く関係なんだけどな。

追加
調べてみたが、戦闘力のコントロール・察知はやっぱり地球の時点で覚えている。
証拠は瀕死の重傷から星に帰還して、衛生兵にスカウターをくれてやる発言から。
そして、重傷で生命維持装置を使っている帰還中は戦闘力のコントロールや感知のイメトレも出来ない。
そのことから地球で戦闘力のコントロールや感知を習得しているのは自然だと思う。

地球戦のベジータの戦闘力は考えるだけ無駄
4倍カイオイケンかめはめ波＋跳ね返されたギャリック砲をまともに喰らっても大したダメージ受けてないし

流れとは関係無いが、
セルVS悟空で悟空が使った瞬間移動→かめはめ波コンボあるよな
セルは同じ手は二度と通用せん、って言ってるが
あんなのどうやって防げばいいんだ？

さらに関係無いが
惑星フリーザNo79で治療を受けた後のベジータが
医師にスカウターをくれてやる、って言ってるが
どう見てもあの医師の頭には合わないよな

>>158
地球で戦い始めてからどのタイミングで戦闘力のコントロールを覚えようが、
地球に来た時は18000というのを否定する材料にはならないが？

>>161
セルの中のベジータ細胞が為せるハッタリ

>>162
スカウターも超質ラバー製で引っ張ればどんどん伸びる

>>158
界王拳で悟空の戦闘力が徐々に低下することを考えれば
ベジータが18000でなんら問題はない。

基本戦闘力+20000近く（18000〜19000？）の一つの根拠として、
特戦隊員はベジータが地球での戦闘後に戦闘力のコントロールを
覚えたことを知らなかったんじゃないか、というのはどうだろう。

悟飯クリリンが気を抑えた状態から10000以上に戦闘力を
上げた後、ベジータが近く（でもないけど）にいるにも関わらず、
「変身もしないで戦闘力を変化させる種族とは珍しいな」と
バータがわざわざ言っていることからすると、ギニューの
ようなのが少なからずいることは知っていても、ベジータが
そうだとは知らなかったんじゃないだろうか。

だからベジータが仮に地球戦前の18000＝特戦隊員も知って
いたであろう数値かそれ以下に抑えていたのを、大幅に
上げのであれば、ジースが、
「おいおいベジータのやつ戦闘力が20000近くまで上昇したぞ」と、
つまり「戦闘力を変化させることが出来るみたいだぞ」と
言うのはそんなに不自然じゃないんじゃないかな。
また、このときだけ上昇幅を言った説明にもならないかな。
悟飯クリリンのような初対面で10000程度の奴ならともかく、
顔見知りで戦闘力が自分達より遥かに下だった奴が抑えて
いた戦闘力を30000以上に上げたのだから。

それの裏付けとまではいかないけど、25巻11ページで
ジースが「ベ、ベジータ！き、きさまどうやって隠れて
いた！？スカウターには反応が無かったぞ」
と言っているところを見ると、ベジータが戦闘力を
変化させることを仮に知っていたとしても、ゼロにまで
することができるとは知らなかったことはわかる。

悟空の体のギニュー「フハハハハ驚いたか！たったの23000だ！」
ギニューの体の悟空「御飯くりりんお前達なら勝てる」
二人「確かにどうにかなるかも」

書いてる途中で思ったが御飯が仙豆でパワーアップしてるのか

てことは、その時のゴハンならドドリアの攻撃喰らっても「こんなヘナチョコ攻撃、効くもんか」ってなるわけか

>>167
悟飯は瀕死からの復活だし、三万近くまで上がってるだろう。
クリリンもサイヤ人より劣っていても人間には超回復ってものがあるから
持ち前の技術を駆使すればどうにかなる位（二万位か？）まで上がっているんだろう。

>>168
ドドリアは２３０００以下だと思うし、そうなるんじゃない？

ベジータ24000に対してフリーザはザーボン・ドドリアに
「二人でかかればじゅうぶんに勝てるじゃありませんか」みたいに言ってたが
攻撃は当たらない、力比べでも勝てない、エネルギー波の一撃であぼん、って
どうやったら勝てるんだ？

ついでに、ベジータはフリーザが変身するって知った上で
「三人で戦えば勝てる！」って言ってたが、どう考えても勝てないだろ

>>170
ドドリアが一瞬でもベジータと組み合って、
その隙に頭か背中にエネルギー波を撃ち込んで怯ませる。
ベジータの拘束を外し、ドドリアは口からエネルギー波も追撃で撃ち込む。
防御が疎かになったベジータは直撃し、それなりのダメージ。
そして、二人でボコる。

少なからず、怯えないで普通に勝負を挑めばドドリアも原作ほどの醜態を晒さないはず。

ざーぼんの左手を肩近くに当てて、右手で撃つエネルギー波は当たれば相当なダメージなんだろう。
タイマンじゃはじき返されたけど。

2人が相手ならベジータも距離をとって連続死ね死ねミサイル撃ちそうだけど

二人そろってフリーザを裏切ると見たね

そういえば
セルの完全体フルパワーかめはめ波は天津飯にきかないの？

もちろん効かない
そのかわり小指一本で吹き飛ばされる

効かないけど
かめはめ波の風圧でふっとぶ

効かないってのはテンシンハンのパワーが凄いんじゃなくて、なんかコツがあるんだろな かめはめは破りの
テンシンハンは手のひらからかめはめはエネルギーと反発するアンチフィールドを作り出せるとか
どうよ？

少年ゴハンが恐竜の尻尾を焼くために木ぎれに火を付けた気功波は
かめはめ波とは全く異なるエネルギーと考えてよござんすか？

>>149
＞増版を重ねてるDBがいつまでも誤植を放っておくとは考えづらい

そもそも直された誤植って一つでもあったっけ？

てかフリーザ戦でわざとベジータを何十回も半殺しにして、そのたびにデンデに直してもらえばフリーザに圧勝できたじゃん。

>>181
二、三度目で気付かれるから。

セルが撃ってるのは超かめはめ波だぜ

覚醒悟飯と覚醒悟天ってどっちが強い？

>>169
>>人間には超回復ってものがあるから
なんだそれは。

>170
>「二人でかかればじゅうぶんに勝てるじゃありませんか」
それは言ったんじゃなくて勝てなかったら殺すか死ぬかなので、どっちにしろ勝つしか生き残る道が彼らに
残されていなかったから。
>>「三人で戦えば勝てる！」
３０％の力しかフリーザはだしていないから。

>>174
それはない。

>>179
手品。

>>181
ゲームバランスが崩壊する。

>>185
>>170
×言ったんじゃなくて
○理屈で言ったんじゃなくて

超回復とは、体（筋肉）に少々の負担をかけ、それを体が修復しようとした時に起こる現象です。

>>185
レスが全部的外れでﾜﾛｽwwwwww

「フリーザさまの恐ろしさを思い出させてやるぞ！！」
って意気込んだくせして
「三人で戦えば勝てる！」
なんて思われたフリーザがカッコ悪すぎる

>>185

ゲームバランスて・・・
何のゲーム？

ベジータは
フリーザ第1形態53万→第2形態60万
ぐらいじゃねえのって思ったんじゃない

おいおいどういうことだ？ベジータちゃんの戦闘力が三万近くまで上昇したぞ。

これでＦＡ。完全版でミスを訂正しなかった（ベジータ２万）行為に怒りすら感じる。

掲載当時の誤植もそのまま収録するから完全版なんじゃねーの

>>192

>>126でFAだ

超サイヤ人になってないのにオレって言ってるのが修正されていない。

ベジータの 貴様も悟空も必要ない!!! ってのも修正してなかったような･･･

つか、鳥山が何も考えてないつーより
編集が何もチェックしてないって感じだな

下手な考え休むに似たり
20000近くは誤字でFA

それよか、他は18000とかアラビア数字表記なのに、
あそこだけ漢数字表記なのが非常に引っかかる訳だが

アニメでは3万近くになってた→原作見ておかしい、修正せねばと思った→寝不足説否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→上昇中を述べても仕方ない、最高値を表そうと思った
　　　　　　　　　　　　　　　　　 →元の戦闘力+2万は分かりにくいと思った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→2万は誤植だと気づいた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→鳥山何も考えてねーな、3万ぐらいにしとけと思った

寝不足という理由がはっきりとあるなら忠実に2万で再現するはず

って言うか、いまだに寝不足うんぬん言ってるヤツはネタだろｗ

俺がガキの頃は普通に30000近くの誤植だと思ってたな。

じゃあ次
悟空VS特戦隊

>>202
悟空の楽勝。
クウラ機甲戦隊有りでも楽勝。

セルorダーブラvsキビト神

孫悟空
・生まれた時から、じいちゃんと修行
・ブルマと出会って修行
・亀仙人の元で修行
・カリン塔で修行
・カイオウサマと修行
・さらに何年も修行
・重力装置で修行
・天界で数年分の修行
・ＮＯ２の実力者に

孫悟飯
・生まれた時から修行
・ピッコロさんと修行
・ナメック星に行って力を引き出してもらう
・天界で修行
・学者になるべく勉強しまくる
・力を引き出してもらう
・ＮＯ１の実力者に

孫悟空駄目駄目じゃん
頭でも実力でも才能でも劣ってる

脳内修正されてる

・生まれた時から修行

????

孫悟飯
・生まれた時から勉強漬け
・大魔王に拉致られて嫌いな戦いを強制される
・ナッパに踏み潰されそうになる
・ベジータに尻尾を切られる
・リクームに首の骨を折られる
・父親に嫌いな戦いを強要され挙句にボコられてるところをニヤニヤ眺められる
・最強の戦士となった筈が5分ともたずにボコられ吸収され殺される

孫悟飯駄目駄目じゃん

・未来世界では片手を失くしながら必死に逃走し
　挙句に相手が半分の力も出してなかったのにも気づかず
　修行していい気になった所を返り討ち

悟飯はパワーはあるけど、センスとかがイマイチな希ガス。
トランクスもそうだったけど。その辺が純粋サイヤ人には
劣ってるのかもなぁ。。。

やっぱある程度ザコ相手に経験積まなきゃいけないんじゃねえの？
ゴハンにしろ未来トランクスにしろ強大な相手ばっかで
戦術よりも純粋なパワーでぶつからなきゃいけなかっただろうからな

>>210
戦闘力の伸びはハーフが
戦闘センスと飽くなき闘争心が純粋なサイヤ人が上って感じ
まあ悟空と違って無職してるわけにもいかんのだけどｗ

・力を引き出してもらう
・ＮＯ１の実力者に
・人気の大半を失う

努力する秀才（悟空＆ベジータ）＞＞＞＞＞＞努力しない天才（悟飯）

まぁ悟飯は闘争本能が異様に低いのがアダだな。

>>215
むしろそれが潜在能力の源のような気がする

青年ゴハンは十分に好戦的だったと思うが

>>217
だけど死んでもドラゴンボールで生き返れるとか言ってる親父にはかなわない。

悟飯はいいキャラだと思うが・・・・
アニメで言うＺ編以降、事実上悟空とのＷ主人公制になってるし。
なんで、叩かれるんだ？実際、悟空の次に活躍してるような。

>>219
何度も言われてるが、
「修行しなくても、（潜在能力）設定で強い」
みたいなキャラが人気でるわけねーだろ。いわゆるセコキャラだ。

ブウ篇になっても、まだ潜在能力引き出してもらって強くなったのは
さすがに閉口したな・・・

↑
しかもその後、すぐにゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウにボコられたので
第2フリーザ戦のピッコロみたいなかませ犬になっちまった。
鳥山も、やっぱり悟空が最後しめないとダメと思ったんだろうな。

ゴハンがいなかったらヤバかったのは
ラディッツ戦とセル戦だけか？

悟空の次に活躍してるのはクリリンだろ。
クリリンがいなければベジータもフリーザも倒せなかった。

究極悟飯はブウを強化させるためだけに出てきたようなもんだな

ポタラは取り落とすしブウの罠にあっさり引っかかるし
あまつさえせっかく救出されたのに気絶したまま地球ごとあぼんってなんだそりゃ

＞＞223
それ言い出したら、悟飯がいなかったらべジータ戦で元気玉を食らわせるとき
足止めできなかったから話にならんかったとかになるよ。
つまり誰がかけてもだめだった。例外はいるが。

悟飯の人気問題でブウ編までの７年間で修行をさぼって、潜在能力で簡単に強くなったことが問題だな。
しかし７年間一気に飛ばす都合上、成長期の悟飯が普通に強くなっちまったら、周りがまるでついてこれないんじゃないかな。
それに怒りで真の力を発揮する設定はセル戦以降にまたやってもまたこのパターンかよ！としか思えないから。
この設定は一回はかなりいい話になるが毎回同じになっちまうのは面白くない。
たしかに究極悟飯はブウを強化させるために出てきたキャラかも、ゴテンクスだと時間制限があって
問題があるからな。

>>219
主人公＝悟空の図式が読者には強くて主人公交代が受け入れられなかった。
ブウ編自体あまりいい感じじゃない、特に序盤のコメディは受けが悪かったとか。
単純に活躍が少ない、何のためにパワーアップしたんだ。
青年悟飯は容姿が微妙（個人的な意見だが）。
セル編で終わっておけばよかったな、をある意味一番食らってるキャラだな。
次点が悟空、散々言われてるが自身が死人とはいえ命に対する軽視ぶりがｗ

石っころで死人が復活する世界じゃ人間の命なんか安い物だからその点は仕方が無いよ

悟飯で抜けたのはセル編まで

>>221
最長老のはあくまできっかけを与えるだけだから。

そうじゃなくて、普通セルゲームのブチ切れで、すべての潜在能力を出し尽くしたと思うだろ？
ところが、ブウ篇でまだまだ眠ってたと。セコすぎるよｗｗｗｗｗ
そりゃベジータも一時期は「俺はもう戦わんぞ・・・」って言うわ。
あんな努力も何もなしで、強くなられちゃあな。マジメに修行すんのが馬鹿らしくなる。

フリーザ；1億2000万
ヤムチャ：3億5000万
クリリン：12億6500万
天津飯：60億4500万
公式戦闘力（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社より）

−クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか？
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね。
周りが強すぎるだけで」
−じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね？
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな？天津飯は60億4500万くらいです。
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました」
−いつもヤムチャは不憫なキャラですね（笑）。
鳥山先生｢まぁそういう役割ですから（笑）｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P77より抜粋）
地球ブロリー；1000億
復活セル；700億
ブロリー；600億
ダーブラ；480億
完全体セル；400億
ボージャック；380億〜420億

−映画キャラの戦闘力についてですが…
鳥山先生｢僕は詳しく知らないんでこの辺はアニメスタッフさんに任せてあります。ただ、そのときの原作のキャラより
ちょっと強く設定してあるんじゃないかな。僕の考えたキャラより強くするのはムカつきますけど（笑）
子どもたちを引き付けるには｢原作以上の敵が出てきたぞ〜｣というところが大事ですからね｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P125｢映画キャラの戦闘力｣より抜粋）

>>219
DBと言ったら悟空と悟飯っていう人なんて見たこと無い
ほとんど悟空とベジータって感じ

>>233
ヤムチャ中々強いな。
デフレ計算で三億五千万だったらセル位ありそうだ。

御飯の飛行スピードはMAXじゃない状態でもおよそ時速３０００キロ

遅すぎ

ベジータの人生

・孫悟空にやられる
・ヤジロベー相手に斬られる
・地球から逃げる
・キュイを倒すが、ザーボンにやられる
・ザーボンを目潰しを使い倒す
・ネイルにあやうく殺されかける
・リクームにボコボコにされる
・フリーザに変身しろと挑発する
・フリーザにボコボコにされる
・スーパーサイヤ人に目覚める
・１８号にボコボコにされる
・ピッコロに殺されかける
・セルに変身しろと挑発する
・セルにシッペでやられて瀕死
・バビディの支配下に陥る
・ミスターブウにボコボコにされる
・魔人ブウにボコボコにされる
・ミスターサタンに命を助けてもらう

>>237
自宅から１０００キロのハイスクールに通う御飯。
筋斗雲から降りて飛んだとき、２０分で着くと言ってた。
もちろんMAXじゃないけど。ちなみにMAXで飛ぶと
死人が出る。

つーかサイヤ人編の悟空が100万キロを一日ちょっとで走破してるんだが

ｶｽ呼びしたクリリンにも寸止めされた事のあるべジータ

今手許に空想非科学大全（柳田理科雄）があるからちょっと計算してみようか。
まずフルパワーで飛ぶと死人が出る。だが確実にでる
マッハ1で生じる衝撃波の範囲は物体を中心に10m61cmが粉砕される。
マッハを時速に直すと――気温などで多少変わるが。大体時速1000kmだろう。
と、いうことは自宅から1000キロのﾊｲｽｸｰﾙに20分で行くにはこの三倍は速くなくてはいけない
ちゃっかり>>236は答えを出しているのがわかる。
ただし着地するときは十分減速してもらいたい。登下校のたびにｸﾚｰﾀｰを作る学生なんてやだ。

悟空が100万キロを一日ちょっとで走破してる件だが
一日ちょっとを25時間とするなら一時間で4万キロ進まなくてはならない。
マッハで言うならマッハ40！衝撃波の範囲は424.4m！
ちなみにそれだけのエネルギーを発生させるにはウランなら0.39グラム
御飯なら260キロ。サイヤ人の大食らいの理由はここらへんに有るのかも知れない

つーか蛇の道はぐねぐね曲がってるしショートカットしてったんじゃね？

マッハ40て想像もつかんな。

３０秒で沖縄から北海道まで行けるぐらい
６〜７分で地球一周できる（丼）

全然違ってたｽﾏｿorz

>>233ってマジなの？

>>247さん、>>233のウソにだまされないでね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「ドラゴンボール戦闘力の軌跡」なんていう書籍、実在しませんから＿|￣|○

ヤムチャが3億もあるわけねーだろ。。。

はっきり言って鳥山先生ならそのぐらいてきとうに決めそうだ

>>245
超ゴテンクスは30分という時間以内に地球を何週（？）かしおまけに昼寝もしていた
マッハ100くらいかな？

>>251
今手許に空（ｓ
コミックスを40巻138ページ5コマ目を確認してみると大体5周程しているようだ
次のページがピッコロが到着。そのときに「もう1分も無い」といっている。
だいたい29分20秒経過したと考えてこれを時間、地球の直径は１２，７８５Ｋｍこれを距離。
速さの出し方は距離÷時間。そこから計算すると･････
時速26151.15kmマッハなら26。思ったより少ないな、いやいや
これは地表スレスレを飛んだときの速度だ。コマをみてみると明らかに大回りをしている。
どの位大回りかというと、定規で測ったのでかなり大雑把だが地球の直径の8割位をおお回りしている
それも考慮して再び計算すると
｛12785+（12785×0.8）｝÷｛20+（29×60）｝×360=時速47072.04km
おお！マッハ47！ゴクウを越えた！ちなみにｋなり上空なので地表への被害もない

252.計算乙
ちょっと惚れたよw

>>242
蛇の道はくにゃくにゃ曲がってる状態で100万Kmだから直線距離だともっと短いような気がするけど

>>252
円周じゃないのか？
5×[{地球の直径+(地上からの高さ×2)}×3.14]/[{(29×60)+20}/3600]
確かゴテンクスはマッハ300はあるよ

>>254
で、答えは？

>>233
なかなか面白いな。
ネタではあるが、微妙に現実味がある。

>>233
超ゴジータ＞超ベジットかよ
鳥山自体が原作の設定をくつがえしてるじゃん

>>220
悟飯が修行しなくても強くなるのが気に入らないという意見が有るけど・・・
小学生から高校生になれば、何もしてなくても何倍も強くなって当然だと思うが。
弱くなるほうがありえんだろ。

>>257
今更だけど、ブウ編の問題点に、最後にいきなり
「ポタラ」なんて新アイテムがいきなり出てきてしまったことが
良くあげられるけど。実際、無茶苦茶なんだが。
わざわざ、映画でゴジータなんて出すぐらいなら、
最初からフュージョンにしておけばよかったんじゃないか？

何の脈絡もなく、超アイテムが出現して逆転なんてのは、典型的な
ダメ漫画の手法なんだけど。

>>259
ダイの大冒険や聖矢あたりに喧嘩を売ってるな

>>260
ゴメちゃんは複線張りまくりだろ。

ポタラは止めといたほうが良かったと、思ってるやつ多いだろうなあ。
鳥山も最後だからと割り切ったのかな。
こんなに簡単に合体できるなら、ゴテンとトランクスがやってた事って・・・

>>258
そういうレベルの話じゃねーだろ

>>262
おまいの言ってることは火縄銃必死に覚えようとしてる奴横目に
ピストル覚えりゃいーじゃんと言ってるようなもの。
知らなかったんだよ。彼らは。

>>264
でも、その火縄銃を覚えろ、そうすれば勝てると言った本人が後で、
ピストル覚えて美味しい所を持ってってしまったからなあ。
いいのかよ？こんなご都合主義。

って今更言われてもな

てゆーか、メカフリーザ一瞬で死亡って時点でありえないし

コルドは真性ザコ

ヤムチャ＞フリーザ
プイプイ＞＞＞フリーザ
ウーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

特戦隊隊員（リクーム、バータ、ジース）について。

１．３倍の法則を用いるなら（これが公式解釈かどうかは不明だけど）、
戦闘力９万の悟空にジース、バータの二人がかりで敵わない事からして
二人合わせて最高でも戦闘力７万弱。つまり一人３万５千ほど。
リクームもこの二人と同等と考えられる。

この三人、世間で考えられてるほど強くない・・？

悟空は60000だったと思うね。
リクームが46000ぐらいかな。
ギニュー戦で本気の90000、しかし12万には苦戦し界王拳発動。

３万５千じゃザーボン倒したべジータと大差ない
クリリンもデタラメなパワーを持ってやがるみたいな事言ってたし

合計戦闘力は意味ないから

>>271
俺もリクーム（・バータ・ジース）の戦闘力はそんなところだと思う。
42000のネイルが「少しは役に立てる（by最長老）」っていうのも考慮して試算してみると…

42000×1.1＝46200、60000÷1.3=46153.8。

後はこの数字をどう思うか、だね。個人的には推したいところだけど。

>>274
平均はそんなところだろうな。
パワータイプぽいリクームが一番高くて、
スピードタイプのバータは三人の中で一番低くて、
バランス副官タイプのジースは中間なイメージ。

自分も３万５千は低すぎると思ってた。
どうも間違った考察方法してたみたい。

正直すまんかった。

さっきマンキツでDB単行本読んでたら
「ベジータのやつ30000まで上昇」って訂正されてた

>>276
謝ることはないだろう。

>>277
やはり誤植ということでＦＡ？

ジースはリクームバータに及ばないという勝手なイメージがある

>>280
特化型のイメージじゃないからだろうな。

ベジータにボコられたしギニューに怒られてるし

なんつーかギニュー特戦隊って個人的に
ギニュー：勇者
リクーム：戦士
バータ：武闘家
ジース：僧侶
グルド：魔法使い

ってイメージ。

クリリンの驚き方からして誤植以外、考えられないな。
ザーボン戦より低くなってどーすんのよ。

鳥山がおかしいことに気づいて書き直した説

>>257
んや　知らんけど。
超昔のジャンプに超ゴジータは短期戦が得意で超ベジットは長期戦が得意
とかゴジータの方が戦闘力微上している事かかれてたな。

まぁDBカードダスでも

超ゴジータ＞超ベジットになっとるけど

ジースはリクームより速く動けてバータより強い攻撃を繰り出すことができるのですよ
…多分

アフォばっかりだな。
パワー＝リクーム　スピード＝バータ　技の破壊力＝ジースだろうが。
あの３人に戦闘力の優劣なんてねえよ。

グルドは？

技の破壊力もリクームっしょ
ジースはギニューの右腕的な存在

いや右腕的存在とかじゃないでしょ。
たまたま生き残っただけで。

万能タイプか。

リクームはパワーファイター系だから、あんまり緻密な戦いとかは
得意ではないっぽい。弱い奴にはめっぽう強いタイプ。
ジースは逆に、タイマンに強いタイプと見た。必殺技のクラッシャー
ボールが大規模破壊を起こす技ではないし。

クラッシャーボールはタイマン向きじゃないでしょ

同じ威力なら操気弾＞クラッシャーボール
胸がパチパチするほど騒ぐソ・ウ・キ・ダン

クラッシャーボールの特性ってどんなんだろう。なんせ悟空に簡単に
弾き返されたからな…。

１：ボールを作ってから、それを自分で叩いて相手に飛ばす。弾自体に
推進力は無い？

２：自分で叩いたり、悟空に跳ね返されても爆発等しなかった。

つまり、気で作っためちゃ硬い玉って感じなんだろうか？

気で作ったバレーボール

ゴテンクスに受け継がれる

ジースは戦闘力じゃなくて参謀的な役割じゃないだろうか。
戦闘力がたかくて、かつ頭も切れるという。
リクームはどう考えてもバカだし、
バータは足が速いだけだし、
グルドは頭はともかく戦闘力が弱すぎだし。
一番まともな気がするが。
わけのわからんギャグはいってるけど、
何とか大学を主席で卒業とかしてそう。

>>299
実際悟空たちと戦ったときはスカウター重視の馬鹿だった訳だがな。

>>300
専攻はスカウター学部。
もうスカウター重視で、卒業論文もスカウターの計算式について。
大学院に進学。スカウターの研究を続け、
戦闘力を小数点第１７位まで正確に出すことに成功。
博士課程では、スカウターの小型化に取り組み、
今まで背負うタイプだったスカウターをあそこまで小型化することに成功した。
現代のスカウター科学最大の功労者なのです。

↑ 自分で面白いとか思ってんの？

>>296
バータの、
「必死で避けているところを背後から（略」
というセリフからの推測だけど、
たぶん追尾性の高い技なんじゃないかな。
自動で追尾するのか手動コントロール型かはわからんが。

手動で追尾だったら繰気弾だｎ

最強のブウはチビブウ

フリーザ一味なんて
ゴテンとトランクスの二人だけで全滅できる
トランクス＝ゴテン＞＞＞＞＞＞フリーザの部下
ゴテンクス＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

フリーザ一味なんてプイプイ一人だけで全滅できる
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザの部下
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞最終フリーザ

フリーザ一撃の界王神が警戒するくらいなんだから当然そうなんだろうけど
10倍程度の重力でいきがってる馬鹿がフリーザ以上なんて萎えるなぁ

少年ゴクウ＝戦闘力200程度
少年ゴハン＝戦闘力10000程度（セル時は1億超え）
少年ゴテン＝戦闘力100万超え

>>308
せめて、１００倍だったらな。
それでもフリーザより弱いが。

宇宙中から強い戦士だけを仲間にした上でMパワーアップを施し
ダーブラやヤコンといった強者を支配下に置いているバビディが
一人の戦士として扱ってるところから見てもプイプイの戦闘力は相当に高い
もしプイプイがダーブラ・ヤコンとかけ離れて貧弱なようであれば
ヤムー達のようにとっくに処分されてるだろう

ビームガン片手にいきがってる馬鹿がピッコロ大魔王以上なんて時点で萎えたよ

超サイヤ人悟天は、超サイヤ人なりたて悟空より強いの？
超サイヤ人チビトランクスは、初登場時超サイヤ人青年トランクスより強いの？

未来のトランクスは
魔人ブウに殺されてしまいましたとさ

>>314
未来トランクスの年齢考えろハゲ

>>313
強いんじゃね？
でないと１８号と良い勝負できないし。

>>316
いい勝負とは言えんだろ。確かに気功波にはびびってたけど、
まともに戦えば18号が勝つだろ。

ただ、それにしても、未来トランクスとちびトラはそんなに戦闘力は
違わない気はする。超化したら、元の戦闘力は関係なく、誰でもある
一定のレベルにはなるのかも。

>>313
飛べない分、悟天は悟空に劣る。
仮に同じ戦闘力の場合、剣を持つ未来ﾄﾗﾝｸｽが有利。

>>317
あの戦いではゴテンなんて前見えないし完全に足手まといになってたぞ
はっきり言ってそれぞれの半分も実力が出せてない
1対1で戦えばトランクスorゴテンに分があると見たね

精神と時の部屋で少し修行をした後は筋肉べジータに匹敵＞ﾁﾋﾞ二人

悟天の投石＞フリーザの指レーザー

登場時は17号と18号の中間くらいじゃね？＞ゴテン＆トラ

第二セルを圧倒した超ベジータ→更に精神と時の部屋で一年修行→更に七年間修行
そのベジータの顔面に攻撃をかすらせたチビトラは人造人間より遥かに上だろ。

セルジュニア＞チビトラ≧ゴテン＞＞第二セル＞16＞17号＞18号＞＞＞＞＞フリーザ

こんなもんだな

悟天もトランクスもただの組み手とはいえ、
悟飯、ベジータをマジにさせる程度の実力はあるみたいだ。

超ﾁﾋﾞﾄﾗの光弾を避けた18号＞超ﾁﾋﾞﾄﾗのパンチが掠ったベジータ

仮にちびトラの戦闘力が未来トラのそれを大幅に上回ってるとすると、
何が原因なのかを考えないとな。

１、子供の超サイヤ人は大人になってから変身するよりも強くなれる？

２、サイヤ人の強さは、受精した時点での父親の戦闘力によって変化する

３、自分と似たレベルの悟天と格闘ごっこを毎日繰り返す事で、相乗的に
異常なパワーアップを果たした

少なくともトランクスは遺伝的には未来もちびも変わりは無いはずなので、
何かしらの環境や外的要因しか考えられない。とすると３かなぁ…。

トランクスが手加減して気功波を出したにも関わらず、
その気功波を避けるのに必死だった18号は、マトモに勝負したら負けるだろうな。
悟天とトランクスが反則負けになったときの18号のリアクションを見てもわかる。

>>326
俺は２のような気がしてならない…

仮に2だとしたらトランクスより悟天の方が圧倒的に強いんじゃないか？
トランクスはベジータが超サイヤ人に初めてなったかどうかって時期にｷﾞｼｱﾝ。
悟天は精神と時の部屋で修行した後の悟空がｷﾞｼｱﾝ。

あいつらは天才だからもう超サイヤ人の状態からさらに戦闘力を倍加出来るんだよ。

>>329
トランクスは重力室で鍛えてるし、
身近に良い見本としてベジータがいる上、
年が一つ上だから元の力が上でも、悟天より強いんじゃないか？

スーパーサイヤ人になるのとカイオウケンどっちが強いんだ？
普通に考えればスーパーサイヤ人３とかだろうけど
カイオウケン1億倍とか使ったら、かなりパワーアップできると思うが。

厨くさい意見だな

悟空が途中から界王拳を全く使わなくなったのは

修行を重ねるうちに肉体以上に気だけが遥かに膨れ上がってしまい
超サイヤ人に変身したところで
潜在的な気を２倍ほども上げたら身体そのものが耐え切れなくなってしまったから

という説はどうかな？

スーパーサイヤ人界王拳ってつかえないのかな。
元気玉は使えないという説明があった気がするが。
スーパーサイヤ人界王拳でブウも一発あぼーん。

アニメでは使ってたな

セルゲームゴクウがスーパー界王拳使って
復活セルを一撃で倒すパイクーハンと互角以上になってた

超サイヤ人状態で元気玉が使えないってのは映画設定じゃねえの？
原作にそんなシーンあったか？

特にない、ブウ編の最後は超サイヤ人になって押してたしな
まあ押し出すのと作るのじゃ別かもしれないけど

オレの脳内では精神と時の部屋で修行後の超サイヤ人（１）なら
元気玉を作ることが可能だと思ってる。

映画だと超サイヤ人状態で元気玉が使えないってシーンあんの？

元気さえ集まりゃ誰でも撃てんだろ

ゲームでセルやブウが使えるのは萎えたなぁ。
いくらなんでもやりすぎだろ。

>>340
なんか人造人間が３体出てくる奴で、超化した悟空が元気を集めた時クリリンが
「超サイヤ人は邪悪な気だから元気玉をつくれない」云々言ってた
で、元気玉のエネルギーを吸収した悟空が合体した人造人間をパンチ１発で倒すとかそんなんだった

悟空よりクリリンの方が元気玉熟知してんのかよ。。。

なぜ？

しかし、原作で邪悪な気をもってなければ跳ね返せるとかなんとか言ってたから、
超サイヤ人は邪悪な気なので、元気玉をつくれないというのはそこそこ論理的な解釈であるように思うが。

映画ではSS人の時に元気玉作ったら消えてｺﾞｸｳ吸収してた。
原作では通常状態で作っていた。後押しではSS人になってたけど。

映画の元ネタになったのは、ベジータ篇の
「善良な心の持ち主なら、元気玉跳ね返せる」って描写だろうな。
ヘロヘロになった悟飯が、凄まじい破壊力を持つ元気玉を跳ね返してる。潜在パワー使わずに。

だから、セルの「その気になれば元気玉も使える」発言は、
「お前邪悪だから作れないんじゃないの？？」と思ってしまう。

超サイヤ人は邪悪じゃなくて好戦的、興奮気味だろ？
少なくともセルゲームの時の悟空なら出来そうだがな。
セルは100%邪悪だが。

キントウンには乗れそうにないがな
＞＞超化

セル篇の悟飯の気持ちを考えない悟空はもう乗れないかもな
老界王神にも、ブルマの体触らせてやるとか言ってるし

ゴクウは悪意があるんじゃなくて
素で天然だから乗れるよ

最終回に呼んでるし乗れるんじゃないか？と思ったが亀仙人も呼ぶことは出来たなｗ
あの人ちょっとおかしいとか言ってる悟飯が乗れるし大丈夫だとは思うが……うーん。

それよりゴハン出産後のチチが乗れるかどうかだ

何十年という修行をし
死線を乗り越え
数々の苦難を乗り越えた
クリリン、てんしんはん、ヤムチャ、チャオズ

だが４人でかかっても１０歳以下のゴテンに苦戦する始末
戦略無しに突っ込んだら瞬殺される

苦戦どころか、どう足掻いても勝てねーだろ。

太陽拳＆気円斬で勝てる

どうせ回避される

ゴテンに気円斬を投げ返される図が容易に目に浮かぶ

また気円厨か。

超サイヤ人は界王拳の延長線上だと考察してるサイトがあったよね。
ナメック星に着いた時点で悟空の基本戦闘力は60000
実は基本戦闘力は最後の悟空でも数十万程度、超サイヤ人が実質界王拳50倍レベルとか。

アホか
数十万程度の悟空見て
ベジータが「こいつこそキサマがもっとも恐れてた超サイヤ人だー！！」
なんて言うわけねーだろ

通常時でも３００万　界王拳１０倍で３０００万　２０倍で６０００万
超サイヤ人化で１億５０００万だっつーの

ハイハイ、脳内妄想おつ

超化って、やっぱり気の消耗と体への負担が激しいんだろうな。
ベジータも、セル篇の穏やか超悟空＆悟飯を見て、
「ふだんからああやって体を慣らしておくと、戦闘力をアップさせても体への負担はごく小さくてすむ」
と言ってるし、超化が界王拳の進化系、上級系という仮説もうなずけるかもな。

>>362
ベジータは素の悟空以下の１０〜２０万で戦闘力のコントロールで
数百万まで上げていたという考え方も出来るじゃん。

気円斬ちょーつえー

まあベジータの素の戦闘力なんざどうでもいいよ。
肝心なのは戦闘力を数百万まで上げていたベジータを赤子扱いしたフリーザに対して
素の悟空がほぼ互角の戦いを演じた、ということ。

こう言うと、
悟空が最初から界王拳５倍くらい使っていた可能性は？
などと言い出す輩が出てくるだろうが、
悟空は、ナッパ・リクーム・ジース・バータは言うに及ばず、
当時の自分を大きく上回るベジータ・ギニューに対しても、
戦闘序盤は全く素の状態で戦っていたな。
これらの原作中の前例を鑑みて、
フリーザ戦のウォーミングアップ戦闘時は、
悟空は素の状態だった、というのと、
悟空は最初から界王拳を数倍まで上げて使用していた、というのと、
どちらの可能性の方が高いかは、馬鹿でも分かるよな？

>>367
フリーザ戦は１０倍まで界王拳の描写が無かったのを忘れてないか？
あれは界王拳無しでかなり良い勝負の出来る悟空なら絶対フリーザに勝てると読者に思わせる演出で
どの時点でどれくらいの倍率を使っていたかは不明だが、使っている可能性は高い。

ノーマル時が数十万か数百万かは置いといて
最初は界王拳無しってのには同意
ゴクウって最初から全開で飛ばすことってほとんど無いし

>>368
フリーザのサービス終了時(ゴクウがストレッチやったあと)から使い始めたんじゃね？
気が燃え上がる界王拳独特の描写もあったし
連載当時はオレはそう思ってた
んで「こいつハッタリじゃねえ」あたりから慌てて10倍使い始めたんじゃないかな

べジータ戦では少し戦ってみてから界王拳無しじゃ勝てないと感想を抱いてるし
ギニューは本気を出していない、その他には界王拳を使うまでもない相手。

>>370
＞べジータ戦では少し戦ってみてから界王拳無しじゃ勝てないと感想を抱いてるし

フリーザ戦でもそうだったんじゃないの？
というかゴクウはフリーザの実力をかなり低く見積もってたような気がする
「なんとかなりそうだ!!」とか「そいつはハッタリきかせすぎだぜ」とかね
ベジータ時に比べるとちょっと余裕こいてたんじゃないかな
そう考えると最初から界王拳使ってたってのはちょっと････

>>367と>>368じゃ367のほうに説得力あるかな
というか根拠に演出って言葉使う人はうさん臭い

>>あれは界王拳無しでかなり良い勝負の出来る悟空なら絶対フリーザに勝てると読者に思わせる演出で

そんなこと考えてた読者はいない。

フリーザ戦開始→ゴクウノーマル
フリーザ片手だけサービス→ゴクウノーマル
フリーザ準備運動おわり→ゴクウ界王拳2〜5倍
フリーザマックスパワー半分→ゴクウ界王拳8〜10倍

こんな感じだと思う
なんかおかしいとこある？

結局は大全集が正解ということに…

＞超化が界王拳の進化系、上級系という仮説もうなずけるかもな。

超サイヤ人化は界王拳系列じゃなくてフリーザの変身とかと同類なんじゃないの？

>>375
それだと、深刻なダメージを受けた時に通常サイヤ人に戻る理由が謎になる。
俺はサイヤ人にしか出来ない特殊な気のコントロールだと思う

宇宙刑事ギャバンが大ダメージ受けたとき変身が解けるのといっしょ

初変身の超悟空が1億5000万だと
最終的にブウ編じゃサイヤ人連中は全員100億クラスだな。
まあそれでもいいけどな
どうせブウ編じゃインフレの嵐なんだし100億でも1000億でも。

トランクスと悟天は何時激しい怒りによって超サイヤ人に目覚めたのか

トランクスは自分の名前を知ったショックで

フリーザ篇でいくらインフレを抑えようとしても

超悟空より強い超ベジータが18号にボコられ
その18号より強い17号と神コロを瞬殺できるセルが第2形態になりさらにパワーアップし
そのセルを差がありすぎてつまらんと豪語する超ベジータが準備運動にもならない完全体セルが
復活パワーアップを経て更に超2スパーク現象がおきるほど強くなっても
半分以下の気でさらに片手しか使えない超2悟飯の前に完全消滅

セル篇ですらこれだからな
しかもブウ編の悟空とベジータは開始時からその悟飯より強いし……

>>379
サイヤ人(ゴハンだけかもしれないけど)は感情によって戦闘力が大きく変化する
超サイヤ人化は激しい怒りによって大きく戦闘力がアップしたときに起こる
つまり最初から変身に必要な数値をクリアしてるサイヤ人は別に怒らなくても超サイヤ人になれるんじゃないかな？

つーかノーマルゴクウ＞＞べジータだとべジータの擬似界王無しで
超化倍率制説も否定されて結局大全の数値になるわけだが…

そして大全だと奇襲とはいえネイルと第一フリーザどころじゃない
ピッコロの攻撃でブッ飛ばせたりとかの矛盾でループと。

「もうとどめを？　ふふふ・・・まだはやいよお父さん」

まだ擬似界王とか言ってるアホがいんのか

戦闘力が3倍くらい離れてるナッパもクリリンの不意打ちキックで吹っ飛ぶ
戦闘力が10倍くらい離れてるドドリアもクリリンの不意打ちキックで吹っ飛ぶ
戦闘力が50倍くらい離れてるフリーザもピッコロの不意打ちキックで吹っ飛ぶ
不意打ちキックだったらなんでも吹っ飛ぶんじゃね？

「ふふふ･･･まったくひとをイライラさせるのがうまいやつらだ」

復活パワーアップを経て更に超2スパーク現象がおきるほど強くなったセルを
半分以下の気でさらに片手しか使えないのに完全消滅させた超2悟飯より強い超2ベジータが
更にMパワーアップを遂げて仙豆で完全回復しても全く歯が立たない魔人ブウが
より戦闘に適した身体に変身した戦闘ブウを問題にしない覚醒悟飯ですら
逃げ隠れするしかないゴテンクスピッコロ吸収ブウが悟飯の止めをさそうと放ったエネルギー弾を
気功砲の一発でかき消したかなりの達人テンシンハンの戦闘力はいくつだ？

600億くらい

6万くらい

天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

界王様の修行終えた段階では相当多く見積もってもせいぜい10万だろうし
その後10年かそこら普通に修行した所でどれほどのもんだかな
天津飯が強いのではなく気功砲に何か特殊な性質があるのかも
セル足止めも本来なら考えられんし

>>391
別にありえないことじゃない。
みんなピッコロ大魔王やラディッツより遥かに強いんだから、
インフレが進んで一時期のボスキャラであるフリーザ以上になっていても問題ない。
人造人編の時点で地球人がフリーザ並になっているかもしれない。

↑ハイハイ、脳内妄想おつ

↑ハイハイ、思考停止おつ

>>392
ナッパにはほとんど効果ありませんでしたが？

天津飯は修行のポイントを的確につかんで効率的に修行してた
天津飯の10年はその他の連中の10年とは質が違う

>>396
新気巧砲なら分からんよ
確かナッパの時は普通の気功砲だったよな？
ただなんとなく新をつけてみただけの狼牙風風拳と違って強力なパワーアップを果たしているのかもしれない

亀じいさん曰く「とんでもない破壊力を秘めた技じゃ。かめはめ波より数段な」
つってんだからただの破壊型エネルギー波なんだろ

>>398
新狼牙風風拳と同じくただなんとなく新をつけてみただけかもしれない

ゲロも「こいつらのエネルギーをかき集めてプラスすればベジータに勝てる」つってたから
人造人間編のクリリンやテンシンハンもそれなりに強くはなってんだろうな

かめはめ波と超かめはめ波の違いみたいなもんじゃね？

>>400
まあなんとも言えんのだけどね
ただフリーザにベジの不意打ちエネルギー波が全く効かなかったことを見ると
やはり特殊な技なんじゃないかと思うんだが
第2セルと天さんの差よりは第2フリーザと当時のベジータの方が戦闘力の差は少ないだろうから

>>403
第2フリーザと当時のベジータの差より第2セルと天さんの方が戦闘力の差が少ない可能性は？

天津飯って界王拳は使えるの？

病気のゴクウの戦いぶりですら｢すさまじい強さだ！｣とか言ってる時点でアウト

>>404
第2セル＞16号≧セル＞神コロ≒17号＞超サイヤ人＞ピッコロ＞天津飯
第2フリーザ100万としてベジータは最低でも10万はあるだろうが
天津飯はセルの10分の1もないだろう

天津飯はなんでナッパに魔封波使わなかったの？

心優しいテンシンハンは悟空の不調にいち早く気づいていたが
みんなを不安がらせまいと敢えて「やっぱり悟空はすごいな」って言ったんだろうな
いざとなれば自分が出て行って気功砲で片付けるつもりだったんだろう

>>408
「魔」封波っていうくらいだから魔族にしか通じないんじゃね？

とは言え、魔族って線引きを曖昧なんだよな。
ピッコロがゴハンに「立派な魔族にしてやる」とか言ってたし。

使ったら死んじゃうはずの魔封波や
死なないにしろ寿命は確実に縮む気功砲を
あれだけ連射してるテンシンハンは間違いなく早死にするんだろうな

そもそも天津飯に寿命って概念があるのかどうか。
ゴハンやクリリン・ヤムチャは順調に年くってんのに
こいつとチャオズは全然外見変わんねーし。

最終回直前のキャラクター見取り図に載ってたっけか？

天津飯が宇宙人というのは鳥山公認設定だったはず

>>413
マジかよ
俺は妖怪の一種だと思ってたのに…

DB世界の生物の生態なんていまさら何をいわんやだな
国王からして犬だし
ピッコロ大魔王時代からセル時代までずっと即位してたってことはかなり長生きする犬だよな

即位じゃなくて在位だった
生後3年目で即位したとして15年後のセル時代じゃ18才の老犬か
そういや天下一武道会場の館長も犬だったな

獣人と普通の動物じゃ違うんじゃないかと
獣人はみかけ以外は人間と同じなんじゃないか？

ていうか犬が直立歩行してスーツ着てても全然違和感無いのが鳥山のすごいところだ。

カリン様は別格としても
ウーロンやプーアルも長生きしてるしね

海ガメもな
あの話の中で老衰死したのは最長老くらいなもんじゃないか？

牛魔王も寿命で死んでなかったか？

ブウとピッコロ吸収後のセル以外なら、太陽拳→気円斬コンボで倒せるぞクリリン！

↑下手な釣り針おつ

ピッコロ吸収後のセルってなに？
セルはピッコロの細胞も素になってるから
ピッコロ抜きのセルなんて有り得ねンだけど

気円斬でまっぷたつにされても死にそうにない奴なんてたくさん居るしなあ
再生できるナメック星人は言うに及ばず、首だけになってもしばらく生きてたグルドとか20号、
上半身だけでも生き延びたフリーザとかバビディとかいたわけだし

多分気円斬撃ったところで「ふっ」って吹き返されてクリリンが真っ二つになっちゃうよ

とりあえずナッパは倒せるな

じゃあナッパ戦で太陽拳→気円斬コンボ使えよ

気円斬なんてクリリンのアタマを剃るくらいしか使い道ねーだろwww

ナッパ戦ではべジータが助言しなけりゃナッパ真っ二つ
フリーザ戦では、悟空をあのまま戦わせてスーパーサイヤ人にさせるためという高度な読みにより
あえてわざと外したが当てようとすればフリーザに勝ってた

＞フリーザ戦では、悟空をあのまま戦わせてスーパーサイヤ人にさせるためという高度な読みにより
＞あえてわざと外したが当てようとすればフリーザに勝ってた

悟空いねーしwwwww

クリリンはかなりの戦略家だな

戦略家ならなんとかしてナッパに気円斬当てようとするだろ。
まして当てようとすればフリーザに勝てたというなら
悟空をあのまま戦わせてスーパーサイヤ人にさせるために
自分は死んでしまうなんて最高級のアホ。

悟空がスーパーサイヤ人にならないと人造人間やセルに殺されるだろ
自分がわざと死んで悟空をスーパーサイヤ人にさせたのだよ
とぐろ戦の桑原と同じ

サイバイマン自爆
ヤムチャ（次の俺の出番は2週間後か）
クリリン「死んでる……」
ヤムチャ（は！？）
拡散エネルギー波で、悟空がくるまでの時間稼ぎになるサイバイマンを全滅させる
そしてテンシンハンチャオズ死亡
クリリン（よし、これで俺が目立つ。更にここで気円斬でキメてやるぜ）

クリリンの謀略

気円厨ってまだ生きてたんだwww
これだけアタマ悪いと人生辛いんだろうなwwwww

＞悟空がスーパーサイヤ人にならないと人造人間やセルに殺されるだろ

なんでフリーザ戦時に人造人間やセルが出てくることが分かるんだ？

フリーザが気円斬にビビリすぎだった。それにより気円斬って強ぇんじゃね！？ってなった

>>438
言えてる
戦闘力は2万対100万以上なのに必死でかわしてるからな
差がどれだけあっても切れるんじゃないかと思える

また話題ループか

気円厨！！とうっ！！！

気円斬厨から自作自演を取ったら何が残るのやら。。。

きれんざんとはよく言ったものだ

カイオウサマは世間知らずもいい所だよな
フリーザが宇宙で最強とか言っておきながら
クウラ、ブロリー、人造人間、ダーブラ、セルとか
強い奴ウジャウジャいるじゃん

>>444
＞クウラ、ブロリー
誰それ？

＞人造人間、セル
フリーザが最強と言ってた時には存在しない

＞ダーブラ
魔界の住人

つっこみどころがありすぎの無知で呆れた

>>444が一番世間知らずということでOK？

なんでナメック編では界王拳使用時の赤いオーラが出ないの？
あれが無いせいで界王拳使ってるか使ってないかの論争の種になってると思う。

まぁヤコンとプイプイがいる時点でフリーザの宇宙最強はないんだけどな。

>>448
俺様の脳内設定でよければ教えてやろう。
界王拳に限らず、体の外に見えるオーラってのは、実は出そうと思って
出てるものでは無い。あれは戦闘体勢に入って、気を全開にした時に
使いこなせない分の余剰エネルギーなのだ。
要するにオーラが噴出して見えるのは、テクや身体がそのパワーに
対応できてないって事。逆に言えば、対フリーザ戦で界王拳のオーラが
見えてないって事は、悟空が完全に界王拳のパワーを使いこなしてるって
事でもある。

鳥山が描くの面倒臭かっただけ

>>449
ヤコンは魔獣と呼ばれるくらいだから魔界出身かもしれんぞ

>>449
フリーザもＭつければヤコンより強くなるかも知れんぞ

>>448
漫画的手法に突っ込むなよ
上でも書かれてたが描写ないからこそ「もう10倍界王拳使ってたのかよ！」となるわけだろ

一番の世間知らずは界王神

パポイ＞フリーザ

>>456
そう言えば南の界王は悟空の実力をよく知らなかったな
北の界王の言う宇宙最強とは自分の管轄での最強という事なんだろうか

バビディのMマーク付けると、どの程度パワーアップするんだろ。
ヤムー、スポポビッチなどは、元はサタン以下だったみたいだけど
数倍は強くなってる気がする。

でも、ベジータはそこまで強くなったとは思えない。
単に個人差なのか、元が強いほど効果が低いのか？

単純に潜在能力分＋αが足されるんだと思う。つまり、鍛えまくってる
ベジータには、隠された潜在能力が少なく、伸び代も少なかったんじゃ
ないかね。

べジータはＭによって遥かにパワーアップして悟空と互角

>>460
はるかに、って言っても、ヤムーとスポポの元の戦闘力は判らんけど、
せいぜいが10ってところだろ。それが空を飛べて気功波まで使える
ようになってるんだから、50ぐらいはありそう。つまりMアップで5倍。
でも、いくらなんでもベジータと悟空に5倍の差は無い。

そこはべジータの待遇の悪さでカバー
フリーザ編終わった後の修行中にもう自分の限界に気づいたとか言ってるし
やっとの思いで超サイヤ人になっても結局19号しか倒せなかったし
セルに「どうした、もう笑わないのか？笑えよべジータ」って言われたり
べジータ「まるで俺より強いみたいな言い方だな」悟空「あぁずいぶんな」って言われたり
精神と時の部屋を1日しか使ってない悟空とセルの戦いを見ただけで、
自分が戦う前からセルに勝てないみたいなこと言ったり
精神と時の部屋をフルに2日使ってセルJrと互角の戦いを繰り広げたり
キレたらやっぱ気功波連打するしか出来なかったり
ご飯のお荷物になったり
トランクスに攻撃当てられてムキになって反撃したり
超サイヤ人3になれなかったり

ベジータのプライドはもうずたずた。
オレがベジータだったら自殺するね。
あ、したのか、ブウを吹っ飛ばそうとしたな。
でもブウ生きてて、自殺してもプライドずたずたですよ。

調子に乗って19号に吸収させたら吸収されすぎて倒したあと仙豆よこせ！とか言ったり
その直後のピッコロの「奴は戦いのプロだ」のフォローも逆にむなしいし
べジータは超サイヤ人になって（悟空が心臓病のおかげで）
最強になれたと思ったもう次の瞬間にはピッコロに抜かれたり

べジータの、昔のような非情になる必要があったってのは言い訳で
本心はただ単に悟空に匹敵する強さがほしかっただけか

真っ向勝負したら勝てねーよーそうだすぽぽびっちってのが強くなってたなじゃあ俺も

超2悟空＆Mべジ≧セル戦超2悟飯≧超2べジ
こんなもんかね？悟空と悟飯に数倍も差があるとは思えないけどな。

ヤムチャはセル編ではフリーザを越えている

そうだよな〜
フリーザよりはるかに強いセルジュニアの攻撃を受けても
とりあえず死んでないからな

超2ベジータの時点でセル編超2ゴハンを超えてるっつーの

そうなんだ

Mべジータはセル戦悟飯より少し強いかな程度、
だからM前はそれと同等か、低い可能性もある。
悟空が超2になれると知ってわざと魔術にかかったと思うね。

悟空が悟飯に
「お前がセル戦の様に本気で怒れば、全世界のどんなやつにも負けない。」
と言ってる。
悟飯自身もそう思ってたみたいだが・・・・

老界王神に強化される前の、悟飯の戦闘力もよくわからん。
セル戦の時点に比べて、少なくとも落ちてはいなかったということなんだろうけど。

＞「お前がセル戦の様に本気で怒れば、全世界のどんなやつにも負けない。」

セル戦の様に本気で怒ったところで
覚醒前なら超３悟空や魔人ブウには到底敵わないと思うが

超2ベジータは青年悟飯やダーブラよりは強いが
少年悟飯とどちらが強いかは分からない
Mベジータや超2悟空になると少年悟飯以上になる

>>472
それは片手でセルを消滅させた最後の瞬間の事だろう

サタン以下だったスポポビッチが気功波とか舞空術を使えるようになるんだから
潜在能力自体はけっこうあったんだな。

プンターの潜在能力も知りたいところだ。

ベジータはバビディの精神支配をはねのけちゃったじゃん。
あの分Ｍパワーアップも少なくなったんだよ。
元と別人みたく人格が変わったらしいスポポビッチが、パワーアップの度合いは大きい

ゴハンも「舞空術は気のコントロールだけだから難しくない」って言ってるから
スポポビッチの戦闘力もそんなにアップしてはいないんじゃないの？
ビーデルさんの蹴りで首の骨が折れる程度だし
ただ魔術のせいで痛みを感じないとかそういう感じでさ

Mベジータを評したのが悟飯寄りのピッコロってのがなぁ

メカフリ来襲時の、Z戦士たちって、悟空抜きでどこまで戦えただろうか？
ベジータもピッコロも、コルドにさえ手も足も出ないのかな？

うｎ

コルドが第2形態そのままの強さならベジータもピッコロも余裕で勝てる
第3形態くらいでも一年半修行してるのでまあ何とかなるだろう

でもまあ目の前でメカフリ切り刻んだトランクスを倒せる気だったらしいし
メカフリに近い実力はあるんだろうな

ベジータ以外は厳しい修行はしてないんだろうね。
フリーザが生きている事も、それ以上の脅威が迫っている事も知らなかったから仕方が無いけど

ピッコロは今でも厳しい修行をして過ごしてるっての

むしろベジータの方がのほほんと暮らしてたっぽいけどな。
地球人らしい服着てバーベキューなんてやっちゃってたし。

てかもう誰も戦闘力の数値化しないね･･･
この辺で決定稿出しちゃってもいいんじゃない？

>>478　でもべジータも超2悟空にあのときの悟飯以上だ。だよ。
べジータの表現もピッコロと同じようなもんじゃない。

それとたぶん作者は超3なんて考えてなかったんだだよ。べジータ戦の悟空の超2
が本来最強の力だったが予定が変わったっぽい。

確かに洗脳前のべジータはセル戦悟飯より低そうだな。
べジータの言い方考えると。

超2悟空の強さがどれほどかにもよるがいつまでたってもその差は変わらなかったって言ってるし
セル戦悟飯より低い可能性は高いな。

こうかセルと闘ったときの悟飯それ以上か
セル戦悟飯のワンランク上の超2悟空
セルゲームのときの悟空とべジータの差を考えると
2ランクぐらい違うな。でセル戦悟飯のワンランク下から2ランクアップして悟空と互角か

悟飯が修行をサボってた間に
べジータもスーパーサイヤ人２になったんでしょ？
べジータは強いぜ。
ご飯は大人になるにつれて
修行しなくなったから
べジータが上田。

ブロリーは生まれたときにすでに戦闘力
１万だ・・・・
修行してたら　スーパサイヤジン１０くらいには
なってたかもしれない・・・

>>490
悟飯がサボってるんじゃなく、悟空とベジータが
堂々とヒモになってる方が問題だと思うんだが。

>>492
ベジータはブルマん家が金持ちだから問題ないと思うが、
悟空ん家はゴハン大学にいってるし、旦那ははたらかないし、
チチも働いている形跡がないし、
どんどんおとうの遺産もなくなってきているらしいのでピンチ。

>>493
ゴハンが通ってたのは高校
あとそん時は既にゴクウは死んでる

悟飯は老界王神に能力を限界まで出してもらったんだから、
普通に考えれば悟飯が最強じゃない？
フュージョンとか、ポタラは別でね。

どうでもいいよ
2話しかもたなかったかませ犬なんてさ

ゴハンは力は強くなったがそれ以上にアタマが悪くなってる。
ポタラを取り落とした所を見ても判断力や反射神経みたいなものもガタ落ち
実際に戦えばゴクウに負けるよ。しかもあっさりと

悟空と悟飯の戦いだと、
操られるとか、のっとられるとかの状況じゃないと
真剣勝負は無理だな。特に悟飯のほう。

結局、悟空の最終的な実力は、超サイヤ人3状態で
ゴテンクスの超1と同じぐらい？

悟飯がサボってたとかの問題じゃなく、悟飯はパワーダウンしてる上に
セルゲームの時のように怒ってないので青年悟飯よりべジータが上なのはわかるがセル戦悟飯とだと微妙

悟飯ほどの戦闘力でポタラ取り損ねるなんてほとんどありえないよな。
悟飯はゴテンクス吸収ブウとの戦いで気が動転してたとかじゃないと。

悟空が速く投げすぎたんだよ あれは

まあゆっくり投げてブウに横取りでもされたらかなわんからな

>>499
両者ともデブのブウなら倒せると見積もられていたから同じくらいだろう。

あの世で、死んだままの状態なら超3悟空が有利か
でも瞬間移動で逃げまわっていれば勝てるな

同じぐらいなのはチビどもが精神と時の部屋に入る前
修行後は超１ゴテンクスの方がずっと強い

スレ違いだがブロリー強すぎ

御飯もスーパーサイヤ人になれるところから

セル編神様の所で修行したけどセルはベジータに倒されたifだろうから

ブロリーの戦闘力はスーパーサイヤ人2並みか？

>>497
悟空がかなわない悪ブウをボコボコにした悟飯に悟空が勝てるとは思えない。

>>505
瞬間移動は知ってる奴の気の位置がわからないと無理だから
戦ってる最中にベジータとかピッコロのところにお邪魔しないと駄目だな。

>>508
ゴクウが気を溜める
↓
ゴハンが調子こく「勝てんぜ･･･きさまは」
↓
ゴクウがゴハンの背後に瞬間移動
↓
ゴハン「あ･･･え･･？」
↓
ゴクウがかめはめ波を打つ
↓
ゴハンは防御もできずに上半身が吹っ飛ぶ
↓
再生できないゴハンはそのままアボン

ゴクウ完全勝利

悟空がゴハンに投げたポタラは時速900キロくらいはあったはず

もし900キロでも銃弾より遅いからそれを取れなかった悟飯がアホなのは変わらない

悟空のコントロールが悪かっただけ

あの時の悟飯の動体視力は古田以下

松井　秀樹　戦闘力107
イチロー　　戦闘力110

古田　　　　戦闘力366

長嶋　計測不能

>>512
マッハ20と言われても驚かない

おいおい、悟飯は、いきなり悟空が出てきて、
ポタラなんぞ投げてきても状況が理解できなかっただけだろ。
投げるんじゃなく、悟空が自分で手渡せばよかったのに。

>>518
ブウと対峙してる状態なんだから普通は投げるだろ。

何の為の瞬間移動だよ。
しかも自分で、わざわざ「合体する」と宣言してどうする。

フリーザの「わたしの戦闘力は５３００００です」を
一瞬５万３千と読んでしまった漏れ＿|￣|○

青年ゴハンはもはやヤムチャ

描写で見るとブロリーが一番強かったように思えた。

ジュウハチ号はブウ編テンシンハンよりつよいか

ていうか、アレだよ。
悟飯って、昔から潜在パワーにもの言わせて戦ってきただけじゃん
しかも大した修行もせずに、キレてパワーアップだの、力を引き出して貰ってパワーアップだの
そんなんばっかし。
ベジータも「あいつではパワーはあっても戦術的にまるで経験不足だ!!」って言ってたし。

つまり、戦闘力では
悟飯＞＞＞＞ゴテンクス＞＞悟空
でも
戦闘センスでは
悟空＞＞ゴテンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯
戦えば悟飯は前者２人にポテっとやられる。
みんな悟飯を過大評価しすぎ。

覚醒ゴハンのダメな点

1.超パワーを手に入れたことで有頂天になり足元をすくわれる
(7年前のセル戦から何一つ学んでない)

2.子供の考えた技であるギャラクティカドーナツにあっさりつかまる

3.ポタラをキャッチし損ねる

4.地球の爆発に巻き込まれてあっさり死ぬ

>>525
誰も過大評価してないと思うけど。

>つまり、戦闘力では
>悟飯＞＞＞＞ゴテンクス＞＞悟空
戦闘力スレなんだから、これだけでいいんだよ。

フリーザ第1形態　　　53万
フリーザ第2形態　　106万
フリーザ第3形態　　159万
フリーザ最終形態　212万

この説どうよ？

却下。

第一形態　53万
第二形態　103万→120万（戦闘力コントロール）→140万（本気）
第三形態　170万
最終形態　200万（10％）
20％フリーザ対7倍ゴクウ　400万対420万　　
50％フリーザ対10倍ゴクウ　1000万対600万　
60％フリーザ対20倍亀はめは　1200万対1200万　
100％対超ゴクウ　2000万対2000万

ピッコロ　130万→143万（脱ぎ脱ぎ）
べジータ　50万→220万（クリに攻撃させて）
ゴクウ　　60万（×10　600万）（×20　1200万）
　　　　　40万（疲れた）（超化×50　2000万

便乗だけどこんなんどう？

>>526
オレ的には何よりも
ブウの尻尾(みたいなの)に為す術も無く取り込まれた
ってのがマイナスポイントだな。
究極悟飯はマジで反応遅いっていうか鈍い。
パワー型トランクスみたいにバランス的に重大な欠陥があるとしか思えん。

戦術的にはまるで経験不足ってのは５才のときの話だろ。
この年齢で経験が足りてたら恐いよ。
悟空もブウに吸収のターゲットにされてたら吸収されてただろ。

まあ悟飯はもともと圧倒的なパワー（ぶち切れ）で戦うんであって
上手いと思う戦いは少ないからな。というかないような……。

>>525
それはない。