◆月刊少年ガンガン連載の「鋼の錬金術師」専用ネタバレスレです
公式発売日の正午までは本スレでなくこちらのスレでお願いします
◇非転写三原則
規制解除前の本スレへのネタバレ転写
別サイトからのネタバレ転写
本誌画像転写
◇心得
ネタバレへの感謝を忘れずに
荒らしは優しさを持ってスルー。ウソバレは愛しさを持ってマターリと
本バレのサブタイトル表記を含めて、書き方は書き手さんのお好きなように、ご自由に
読み手は焦らず、荒らさず、騒がず、真実は自分の目でお確かめ下さい。
スレ立ては通常は980を踏んだ人、公式発売日前5日間は950の人が行って下さい。
スレが立てられない場合は早めの連絡をお願いします。
NGワード「うp」推奨。クレクレ厨は構わずスルーで
↓前スレ
【ネタバレ】鋼の錬金術師 牛11頭目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110984050/
乙
乙カレーション
花見の人じゃないけど有難う
ウィンリィは撃つと思うナァ。
でもスカーには当たらない。
多分アルに庇いに入った当たる。
DLKeyが目欄で落とせないんだけど
クレクレ厨は消えろ
>>9 鍵=超展開
って書いたのにさ・・・
時間切れ!もう消すよ。
消滅
こういう風に毎月なるのもnyにうpする奴が悪いんだよな。
死ねよそいつ
今月のウィンリィは、実はヘタレ。
>>8 撃っても撃たなくても取り合えずスカーは無傷だな。
ウインリィ議論よりもむしろ中華組の今後について気になるよ。
どうせスルーされるんだろうけど。
一気にウィンリィの株が下がったな
リンはいい奴なんだな
リンの台詞読んでラピュタを思い出した。
21 :
16:2005/04/10(日) 19:25:21 ID:???
バルス!
ここで予想。
来月にはセリムたんが出てくる。
再うpお願いします
リンはとりあえず早くパンダ娘に会わないと。
そこから中華の話も発展すると思う。
出て行く父親 母親 の背中を
鎧と兄に投影してるのはいいんだけど
やっぱ兄は母親側なのなw ワロタ
最近の鋼はオウガヲタにはたまらんモノがあるね。
勇次郎?
中尉出てないから買わない
つうかホーエンは本当にお父様なのか?
それにしては馬車の人をかばってるしいい香具師なんだが
再うpきぼん
>>32 うーんmp3系とかは結構あるけどなにがいい?
劇場版の前売り券
お前ら本当にダウン板いけ
今月四コマあったのかな?
誰かおまけページうpきぼん
ジャンプ隔離板より
196 名前:189[sage passは米欄] 投稿日:2005/04/10(日) 19:39:25 ID:MIRQ1s2O
洋館に鋼46話をあげました。
出遅れた人はドウゾ。
リップバーン中尉出てないから買わない
なんでこんなにバカが一杯いるんだ?
もう終わりだ終わり。落とせなかった奴は買え。
DLはタイミングだ。それ逃した奴は潔くあきらめる。
それが醍醐味。いつまでもクレクレすんな。
タイミングを読む力と知識を磨け。
落としても買う俺ガイル
紙で読むとまた一味違うんだよねぇ
落として保存。
本誌は立ち読み。
単行本は買う。
出来れば読みたいけど金出してまで読みたいと思えない内容だからじゃ?
実際落として読んでみたけどこれに金払う気にはなれないな
落として保存
本誌も購入
単行本も購入
こんな俺
>>46 ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
金払う気になれないっていうけど
牛さんに求めるものが高杉るよ
自分の思い通りに運ばないからこそ漫画が面白いんじゃないの?
早い話nyやれば一々再うpとか言わなくてすむ。
nyもできない、やらないようなやつはうp読むな
買う気満々だから落とさない。
文字バレで楽しみガンガン購入
単行本購入
>>47 良い意味で思い通りにならないのは大歓迎だけど
悪い意味で思い通りにならないのはどうしようもない
>>50 そこがおこがましいっての
求めてるものがでかいんだよ
純粋に楽しめないって寂しいな
固定観念無くしたら良いんだよ。
愛着を持つのは良いけれど
それだけが全てじゃないし。
まだホンモノを見てもいないのに判断を下すのは先走りすぎだわ。
>>51 ここにコピペしてるのは
「荒川にも『腐った卵を投げつけてやる』と言い出す奴が出ないかな〜」
という期待の現れか?
見終わった。じゃじゃ馬多すぎ憲兵なにしてんだって感じだな
じゃじゃ馬グルーミンアップ
そういえば、サンデーでどうどうとセックルシーンかいたよなじゃじゃ馬
サンデーといえば決戦前夜に高校生のヒロインが処女奪われて孕まされた漫画もありますね
BB?
>>38 のパスの兄の名前って何?
色々試してるけどれも無理・・・
父ちゃん、あんな堂々とパンピーに化け物ぶりを見せてていいの?
後で全員おいしくいただきましたので無問題
そういえば父ちゃんホム確定ってことは江戸アルはホムの息子ってことになるんだよな
ホムは生殖能力あっても子は普通の子に生まれてくるってことか
ホムンクルスとはかぎらんやろ。
ただ単に不老不死なだけかもしれん。
トリシャの『先に逝きます』が気にかかる…
トリシャが人間だからか?
エドもアルも、より人間に近づいたホムだったり。
どうだろうな、ホムではないけど賢者の石を体に埋め込んでいる可能性も否めない
けどさ、兄弟には心臓あるよね?
それに不老不死でもないさそう。
だから兄弟は普通の人間だと思う。
腕は無くしたっきり、生えてこなかったからなぁ。
オヤジは生殖能力があってしかも生命も複数ある最新型のホムで
生殖能力はお父様のを分け与えられたもの。
だったらエドとアルは遺伝子的にはお父様の子供になる。
>>71 なんだその超予想は?w
ホーエン=ホムなら、他のホムに対しても動物がおびえたり吠えたりする描写がないといけない。
けれど、今のとこ、動物に嫌われてるのはホーエンのみ。
ホムが錬金術使えないのって原作設定だっけ?
>>73 今のとこ原作では明言されていない。
たぶんアニメの設定。
そうかもし原作でもホムは錬金術使えないなら
今回錬金術師だと名言してるホーエンは人間かなと思ったけど
銃弾受けまくってるし違うか。
ホーエンハイムはプライドで、お父様のクローン型ホム。
>>69 ああ
>>68は親父がってことね。そうだとしたら
兄弟が通常の人間であることもわかるでしょ?
ホムには生殖能力がなかろ>大総統は養子取ってる。
ホーエンにはある。
ホンモノの不老不死者なんじゃないか?
よしここで
ホーエンハイム=賢者の石内臓人間説を押す。
理由:なんとなく。
ホムンクルスは賢者の石内臓してたけど
LP制限あったから真の賢者の石と思えない。
うーん、読んでみたけどスカーの右腕ってアニメと同じく兄の物なんじゃないか?
刺青の上の腕の付け根のところにぐるっと傷があるし。
ロックベル夫妻を殺したのは暴走時の兄ちゃんとか…。
今回もヒューズの生誕・没年は見えずじまい?
>>80 その可能性はあるよな。
ところで親父も原作とアニメ同じだったし
やっぱり原作の兄貴もアニメと同じなのだろうか
>>80 あー
それはアニメ最大のネタバレだから
スカーの右腕=兄の手はホント。
>>81 没年が191■と読み取れる。
生年は1■■■ 滲んで読み取れない。
モブ田モブ男、怪我してる?腕
>84
やっぱ見えないのか。ありがとう。
ここでいっその事、ホーエンがオリジナルでお父様がホーエンベースのホムであると予想してみる。
くそうのりおくれたか・・
スカーは錬金術師全体を非難して自分の行為を正当化してるけど
殺す対象が国家資格取得者に限られてる点に関しては
私怨以外の何者でもないんだよな。
>>89 それに関しては意図的に描いてる気がする>牛さん
>>90 うん。その点スカーは自分でどう思ってんだろう。
「俺は国家錬金術師にあれだけ酷い目に合わされたんだから当然だろ」
って開き直ってやってんのか、自分でも矛盾に苦しみながら
気付かないふりでやり過ごしてんのか。
まあ後者だろうけどその辺の葛藤が早く見たい。
889 名前:(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk [sage] 投稿日:2005/04/10(日) 19:21:58 ID:RjAXqOAA0
最近の
>>886住人は
『俺(私)の思ったとおりの展開じゃないから嫌だ』と化してる気がするナァ。
ま。キャラモノも
『俺(私)の○○はそんな事しない』て言われたら一人前という話もあるし
仕方なかろ。
288 マロン名無しさん sage 2005/04/10(日) 23:33:56 ID:???
>>277-278 ウマーのは単に、ネタバレスレでの見当違いな擁護が支持されなくて、
本スレで話をすり替えて鬱憤を晴らしているだけだろう。
他の信者と言うかファンにさえ、「それってどうよ?」と言われる意見だったからな。
「自分の思い通りの展開じゃないから」云々、批判的な意見に対して見当違いな批難をする前に、
「自分の解釈みたいに他人が読まないなんて」な考えを何とかしろ。
295 マロン名無しさん sage New! 2005/04/11(月) 01:12:42 ID:???
>>288 それ以前にあのすり替え方がなんとも情けない
バレスレにいた人間ならウマーの言ってるような事が
問題なわけじゃないって分かっちまうのに
エルリック一家が超家族じゃないことを祈る。
ママンだけは普通の人でいて欲しい。
腐 臭 立 ち 上 る ス レ w
エルリック一家は普段は普通の家族だけど
実はスーパーヒーローだったのです
奥様は錬金術師
Mr.インクレディブル?
とりあえずヲヤジ萌にとっては素晴らしい話だったとだけいっておく。
実はいい人そうなホーエンも死んだ眼してるキンブラも反省モード入った?スカーも
牛 ネ申 さ ま バ ン ザ イ !
こういうのを待ってたんですよ、自分。
意味がわからん。
スカーはオッサンではないと突っ込んでおこう。
しかし、概ね同感だ!
キンブラの頭良さそうなところが見たかったが、
台詞にやられ役臭が漂っててちとショボーンよ。
少なくとも最終回までには死亡フラグ決定かなーと。
ネタバレさまはまだ?
既にこられてます
明日買えばいい。
ホーエンいい人そうだったね。
それは置いといて、実際読んでみて思ったが一番悪いのは
前のバレのときに指摘されてた通りエドだろ。
つか、ウィンリィの行動範囲内でスカーと戦うなよ…
>>91 ウィンリィの両親を殺して云々の話を聞いて動揺してたな、スカー
>>106 悪いちゅーっか、考えが浅はかだったなという感じはする。
釣りやるんならウィンリィに「ホテルから出るな」ぐらいは言っとくべきだったね。
原作ウィンリィは基本的に「待つ女」(アルがリンに連れて行かれたときも
ちゃんと待ってた)だから釘刺しとけば心配しながらもホテルで待機したはず。
まあ今回の件が一段落ついたら恒例のエド反省イベントですよ。
>エド反省イベント
ワロタw
で、反省会だけで責任をとったつもりになって
また同じような事をくり返すんだろ?
>102
確かにしょぼかった。
予言してみるとホムで次に死ぬのはキンブラだな。
牛氏も主人公は成長しないって言ってたからなぁ・・・・。orz
前スレにウィンリイが戦闘地区に入り込めたのは
おかしいっていうツッコミをたくさん見かけたけど、
大佐が軍部を混乱させようとして誤報を流しまくったせいで
憲兵があっちこっちに分散して警備が手薄になってたんでないの?
>>107 スカーさー、自分が国家錬金術師にやられた後、気ぃ失って、
眼が覚めたら、なくしたはずの腕がついてて、よく見たら兄の
腕じゃん!なんで!?って思ってたら、目の前の医者夫婦が、
兄から移植したって言う。
なんでそんなことすんの?!兄ちゃん返せよ!!このクソアメ
ストリス人が!!ヽ(#`Д´)ノムキーッ!!ってなって、ついうっかり殺し
ちゃったんだと思う。
まさか、錬金術が使えるようになってるとは思わなかった。
今は反省してるって感じなんじゃね?
そこに、その医者夫婦の娘とやらが「親の仇!」とか言って、泣き
ながら銃構えてたら、撤収するしかないよなー。
>>114 あとアパートの住民が呑気に洗濯物干してた。
特に厳戒態勢がひかれてた感じじゃないね。
ちょっと質問していいか?
今月号は、前月みたいにコンビニ特典付録って、あった?
いや、明日買うつもりなんだが、実はうちは本屋よりコンビニの方が遠くて。
コンビニ限定の付録があるなら、本屋じゃなくてコンビニまで買いに行こうと思う。
もしコンビニで買えた人がいたら、教えてもらえると助かる。
無能のせいでスカーのいる場所が特定できず、
どこを立ち入り禁止区域にしていいか
わかんなかったって感じじゃないの?
で、無能のその行動は、アルの要請を受けてのことだから、
やっぱりエドとアル、考えなしだと言われても仕方ないような気が。
無能って、エドの年齢の倍近くを生きているわけだが、
やってることがエドとたいして違わないのはいかがなものかと
>117
コンビニで立ち読みしてから本屋で買った
けど、どちらもおまけは綴じ込みポスター
だけだったよ
おいおい、ウィンリィが本来なら封鎖されていた地域に入り込めて両親の死の真実を
知ってしまったのは、憲兵から犠牲を出したくないというアルの気持ちを汲んで
撹乱のために偽情報を流した無能に責任があるのか?
いくら何でも、そりゃないぞ。
無能はウィンリィの両親のことも知らなければ、彼女が中央に留まっていることさえ知らなかったんだろうから。
この件の責任は兄弟にあるんではないか?
さて今回バカ兄弟にガツンとお灸を据えるのは誰かな。
ブレダまたよろしく。
>>121 117です。dクス!!
先月は本屋で買って悔しい思いをしたけれど、今月はどっちで買っても同じなんですね。
それなら、遠くのコンビニまで足を延ばさずに本屋で買います。
ありがとう!助かった。
ウィンリィに待っとれ言わんかったのもまずかったな。
兄弟とかからの制限無しだと超行動派娘だし。
ありゃ先月の下敷きみたいのって本屋なし?
>>126 そう。先月の下敷きはコンビニ限定で、本屋で買った自分は悔しい思いをしたんだよ。
本スレで優しい人に、画像をうpしてもらったが。
だから今月こそは…と思った。
>憲兵から犠牲を出したくないというアルの気持ちを汲んで
>撹乱のために偽情報を流した
どっちかっつーと「憲兵から犠牲を出したくない」というより
「ホムが釣れるまでスカーと闘わなくちゃいけないのに
憲兵がウロチョロすると邪魔だから何とかしてよ大佐」って感じだったが。
>>129 その節は、ありがとうございましたvvvvv
非常にどうでもいいけど、ホムに生殖能力なし、って明言
されてるわけじゃなかったよな?
単にキンブラだけが何らかの理由で種無しなんじゃね?と思ったり思わなかったり。
>122
一番の責任者は
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: ::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
牛さんだよ…
>>128 どっちにしても、ウィンリィが両親のことを知ったのを無能のせいにはできないと思うが。
兄弟、もうちょっと考えて行動して欲しかったな。
10巻の表紙と同じ絵だったけどね。
>131
所詮は養子とってる→生殖能力なし?って推定にすぎない罠
ホーエン、戸籍あんのかと疑問だったけど
案の定、あの兄弟は私生児みたいだね
「エルリック」は母親姓か
>81
ヒューズの生年は出てたよ。増田と一緒で1885
138 :
マロン名無しさん:2005/04/11(月) 20:09:54 ID:6hBlZNZI
今回はギャグが一片もなかったね。
そして…
さようならウィンリィ。
そもそも現実世界でも戸籍がない国のほうが多いわけで
○○族とかいれたらキリないもんな現実は
「名乗れ!!」
「エドワード、ホーエンハイムの息子!!」
明日になったらウィンリィ追悼スレ立てるか
ところでスカーの兄の手は良くスカーにくっ付いたよな。
拒否反応とか出なかったのか?
スカーと兄が一卵性双生児ならまだ判るが…
ウインリィは死なないだろ。スカーに返り討ちにあう確率は低い。
殺すつもりなら今月の最後はウインリィ流血で終わってるよ。
ただウインリィを叩きたいだけなのか??
もしくは自分が釣られてるか…。
>>144 いや、先月号までのウィンリィは死んでしまったよ
今月号のそれはウィンリィの皮を被ったただの復讐鬼だ
>>144 ここはID出ないから、同一人物が書き込んでるじゃねーの?
空気ヒロインから一応話に絡むヒロインに昇格だ
ヒドイン・ウザイン化しないことを心から祈る
あれのどこが復讐鬼だwww
気が動転してるだけじゃねーかwwww
エドでもアルでもスカでも良いから馬乗りになって止めろ
>>147 あの手のポジションのヒロインが
真っ当なヒロインになるのは難しいと思うぞ。
空気ヒロインからウザインになりそうな気がするが。
>>150 そもそも真っ当なヒロインって何だ
追悼決定
>>151 ストーリー上外すことの出来ない重要な役割を担いつつ
読者にあまり嫌われないヒロインってことじゃ?
153 :
144:2005/04/11(月) 23:51:36 ID:???
>>145 そういうことか。違いは分からんが好きにしてくれよ。
>>146 それありそうだな。マジで釣られたか…。
ヒドインはおろかウザインまでww
新称号オメwwww
結論
腐にはどんな女であってもヒロインはウザい。
>>155 んなことない!
そういう腐は腐の前に厨。
年季の入った腐はヒロインにも萌える!!
こちら腐ですがウィンリィ大好きです。今月号でますます好きに。
聞かれてもいないのにわざわざ自分が
女(腐女子)であることをアピールする奴は厨
ウィンリィは好きでも嫌いでもないなぁ…。
同じ女でも中尉はそれほどウザがられてないのが不思議。
>>158 そうでもない。
ウィンリィ嫌いな香具師が妙に目立ってるだけ。
エドファンと大佐ファンの年齢層の違いじゃ?
年季の入った腐ってオヴァかよ…。
ボインなら年齢など気にしない俺がきましたよ。
ウィンリィも貴重な乳なので死なないで欲しいですよ。
ランファンも貴重な乳要員だよ。
そうだぞ。ランファンは脱ぐとスゲーんだぞ。
わかったよ。認めるよ。
ランファンの胸当てはボインが飛び出さないようにする為の拘束具だってことを。
さて、「さようならウィンリィ」は今日発売ですよ
今のうちに先月号を読んでいままでの純真なウィンリィとお別れしときなさい
ある意味そこまで架空のキャラに思い入れできるのは感心するよ。
バレ解禁前の本スレにまで同じこと書き込むなよ…
なぜあれで純真じゃないといえるのかが理解できん
リアルで気が動転したことないのか、そういう人を見たことがないのか
本当に何をしでかすかわからんよ
ウィンリィに何を求めてるのか…ちょっと頭おかしいんじゃないかと思われても仕方ないな
嫌な世の中になったもんだ
今月の混乱したウィンリィの泣き顔はよかった。
ウィンリィが泣くシーンはこれまで何度かあったけど
今までのお嬢さんのポロポロ涙とは全く違う。
ヒューズのことをずいぶん慕ってたけど
たぶんエンヴィーを目の前にしてもあんな風にはならないだろうな。
>158
中尉に自分を投影している女の方が多いからじゃないのか?
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: ::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
兄嫁が無能のドリーム小説サイト作っていた…どうしよう…
ウザがられる女キャラっていうのは大抵
実力不足なのに出しゃばって仲間の足を引っぱり
それでも仲間にチヤホヤされるから女読者に嫌われる。
中尉は他の男キャラと同じように闘えたからウザがられなかった。
ただホム相手には何もできないことが発覚したので
今後無能の足を引っぱるようなことがあれば恐ろしい事態に・・・。
>171
二次元の男に浮気とは…兄も気の毒にな。
ウィンリィは銃は構えたけどまだ殺してはいないからセーフじゃね?
次回の頭で何かしら邪魔が入ってスカー逃亡or捕獲になるような気がする。
中尉に自分を投影?キモスwwwwwwwwwww
少佐あたりが応援に
うちの犬の出産を見て怖くて泣いちゃった俺が来ましたよ。
うろ覚えの知識で初産の妊婦相手に助産婦やったウィンリィは、
かなり勇猛果敢な性格だと思うんだが…。
兄嫁ってことはいい年なんだろうけど、それでもドリームにハマるもん
なんだな。あんなの消防かギリギリ厨房までだと思ってた。
>>177 相手が4様か無能かってだけで、本質的には大佐がない罠
エドのドリームって、アンチエドウィンな人がやってるっぽいけど、
無能だとそうでもないのか?
>>177 自分も子供がやるもんだと思ってた…
4様とチェ・ジウか大佐と中尉かの違いじゃないのか
他人の妄想と萌え話は他でやれ
毎度の事だがもうこっちで語ったから本スレで語る気力がない
冬ソナと違って、一般的認識ではアニメや漫画自体が子供が見るものだしなあ…
いい年してキャラ萌えの痛さが30だとしたらそれが漫画のキャラだってことで
痛さが+50って感じじゃない?
どうでもいい
>>183 藻前が男であれ、女であれ、その言葉がわが身に返ってこないことを祈ってるよ
186 :
マロン名無しさん:2005/04/12(火) 13:29:30 ID:pd8vI5mK
満員電車
座れた乗客は皆深く腰掛けて両足閉じて立ってる人のスペースに協力してるのに
一人で1.5人分のスペース取って
しかも前かがみになって場所取って
夢中でデスノ特集読んでたデブ↓
http://j.pic.to/buus 愛知県名古屋市名城線
おまいら今更何言ってんだよ。
ヒットの影には余裕のある女の存在があるんだぞ。
鋼に限らず仮面ライダーとかガンダムSEEDとかだってそうだろ。
関連グッズやおまけが拝めるのはそいつらのおかげなんだから。
まぁだからプラモデル等の売上は人気に比例しないわけなんだが。
↑電波?
>>187 種デスに出てくるやつ、片っ端からデザインがダサくて作る気しない。
今回ギャグを一切廃したのは正解だな
あんな鬱展開じゃあしらけるだけだ
ウザイ女キャラって、作者が男のせいか
女読者から見てありえないオンナってのが多いよ。
鋼の女キャラは何かしら共感できて好感持てるなーと思ってたら
作者が女性と知って納得。
今月号でウィンリィに幻滅したのは男読者のが多いんじゃないかな
と、これは女の立場からのチラシ裏意見。
でも一応作者は少年漫画を目指してるつもりらしいから
女読者のご機嫌取っても仕方ないような気がする。
まあでも現状では少年よりも女性支持率が圧倒的だから
割り切って女向け漫画を描いていく気なら別にいいだろうけど。
女向け漫画?なんだそれ。
ホモ漫画のことか?キモ
女向け漫画=即ホモ漫画ってわけでもないんじゃ
ガンガンはその傾向が強いからなんとも言えんけど
>>192 女読者の受けを狙ってるというより
作者が描いていて気持ちのいい女キャラを描いて、
それが女読者に受けてるように見える
>>195 でもそれが男読者の反感を買っていたなら本末転倒じゃないのか?
>195
自分も鋼の女キャラみたいに美しくカッコよく生きられる、
その頃僕らは、それが世界の真実だと信じていた…
(当時鋼はスタートすらしていなかったワケだが)
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: ::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
男も作者に手紙出せばいいんだよ。
>>196 今のところ男読者から反感買ってるという話は聞いたことない。
つーか男でこの漫画を好きだと言ってる奴を見たこと無い。
アニメでは作画オタの男が食いついてるのを見たこと歩けど。
>>199 自分は>今月号でウィンリィに幻滅したのは男読者のが多いんじゃないかな
を受けて書き込みをしたんだが
男性諸君、鋼の女キャラに反感持ってますか?
私は女なのでそこらへんよく分からないんですけど
キャラ一人一人の好き嫌いなんぞない。
漫画がおもしろいかおもしろくないかだけだ。
キャラ固執は女性に多いと見受けられるがいかが?
一口に男と言っても萌えオタとか漫画オタとか
色々いるから一纏めにのは出来ないと思うが。
少年が大佐の戦うさまを見てかっこいーとはしゃいでるのを見た。
少年にとっては大佐はヒーローなのか…
大佐のような漢になりたいと憧れてる青年もいますが
そうだね、すまん。205撤回しますね
大佐って、毒男だけど、国家公務員で金もってて、女にモテモテで、
野望満タンで自分の為になら死んでもいいって部下までいるもんな。
あこがれる男子がいても不思議じゃない。
212 :
マロン名無しさん:2005/04/13(水) 01:36:58 ID:hVDhYK7H
増田組はプロジェクトX的な匂いがするそうで、漏れの親父は結構気に入っているらしい。
元々ウィンは、元に戻らなくても……とか言っちゃえるレベルのキャラなので(良くも悪くも発展途上)大してショックではない。
むしろ、キャパが大して高くないのに、周りにいる人間が不幸続きなので可哀想だと思う。
うちの塾で鋼を知ってる男子(小5〜6)にはアルが好きだと言ってるのが多い。
ただし、ロボットと区別がついとらんようなんだが。
女キャラを話題にしてるのは聞いたことないな。
女子の方は意外に中尉に興味を示してなく、真っ当(?)にウィンリィが好きなようだ。
主人公の立場は……。
215 :
214:2005/04/13(水) 01:52:20 ID:???
あ、追加。女子イチオシの男キャラはやっぱり(?)大佐だった。
指パッチンが普通にカッコいいらしいぞ。小学生ってのは純粋なんだな(遠い目)。
主人公の(ry
>>214 自分も小学5,6年の塾講やってるけど
男の子で鋼に興味を持ってる子はほとんどいない。
男の子はジャンプ読者が大半を占めていて
鋼を好きなのはテニプリなんかと同じでほぼ女の子だけど。
やっぱこういうのにも地域差があるのかな?
>>212 >元々ウィンは、元に戻らなくても……
これってエドとアルのこと? アニメでは確かに言ってたけど。
原作は「元に戻って欲しいけど、危険な目には遭って欲しくない」と言ってる。
自分はアニメ放送開始直前位(うろ覚え)に
黒板に絵を描いたりしてる香具師に「誰こいつ?」とか言ったりしてたなぁ
その時にははまらなかったけど去年4月頃からはまって、
今年1月頃に飽きてきて、今は猛烈にアンチやってる。
子供で鋼が好きって子は見たこと無いなぁ。
アニメやってる頃はちょっと鋼のラクガキしたりしてたけど、アニメ終わったら
興味なくなったみたい。ガンガンなんてマイナーな雑誌も知らないしな。
ほとんどジャンプやアニメのナルトなんかにはまってる。
>84
自分のガンガンでは、何とか没年のほうは「1914」と映ってる。
生年のほうはそこから逆算して「18■■」。
更に推測を重ねると無能と同い年で、享年29とするならば没年は「1885」
ていうか、パーフェクトブックでしっかり1885って出てるじゃん
>>223 222が言ってるのはパーフェクトブック2のことだと思われ。
気になってたけど29歳でFAみたいだね。ありがとう。
しかし、いくら鋼の世界とはいえ、29歳一般人で中佐って
相当のエリートじゃねぇ?
自分の知ってる小学生達は鋼好きだよ。
小さいうちから親に影響されてゲーム三昧、お年玉を■エニに
すっかり貢いだ子達ばっかりだけど…
アニメ→ゲーム→ガンガンまわし読みで鋼好きに、という流れ。
益田と大総統の人気が高かった。あとブラハ。
>>226 大佐が国家錬金術師なのを考えると、半端なく優秀。
将来は元帥になってもいいくらいの出世スピードだと思う。
このタイミングで再うpしたら神になれるとおもうんだが、どうだろう。
発売してんのにうpすんなよ
そこを敢えてやることに意義があるかもしれなくはないじゃないだろうか。
>>228 原作ではイシュバール参戦してたから、そこで活躍して武勲を立てての
出世じゃないか?
諜報員として優秀な上、ダガー使いとしても有能。
あとこれは憶測だけど、グレイシアさんが軍の名門の娘じゃないかって
可能性も言われてたね。
>>232 それにしてもあそこでスロウスが最強の眉を使ってくるとは恐れ入ったよ
ああ見えて少佐級の軍閥出身のお坊っちゃんだったりして>ヒューズ
>>234 所詮漫画のことなのにずいぶんと想像力がたくましくていらっしゃる
>>232 つか、中佐がイシュヴァールにいた期間もネックになると思う。
よく見たら最強の「まゆ」ってギガワロス
>233
再うpきぼんage
文字バレどこだオマイイラ教えてください
>>240 殺された死人に人権はない、しかし殺した加害者の人権は守られるべきだと書いた
朝○新聞を思い出したよ。
何か今回ので、スカーの信念はガラガラ音を立てて崩れたような気がしたな
エドにロックベル夫妻の事を糾弾されたときは「己れがそんな事を?」って感じのツラしてたし
あのスカーの表情はなんなんだ
否定しているような様子でもなく、肯定しているような様子でもなく
>>242-243 自分が今までしてたことをされることで理解したんじゃないだろうかと思う。
自分が復讐の標的にされるまでその実感なかったのではと。スマソ上手く言えん。
>>241 さすが朝○だな。あの新聞は廃刊になった方がヨロシ。
>>243 ロックベル夫妻に恩情は持っていそうだったな。殺したときの事はやはり何にも覚えていなさそう。
茫然自失としたあとに、「己れが殺したのかもしれない…」って感じだったな
やっぱロックベル夫妻を殺したのはスカーだよな
単行本読み返して顔に包帯をばってんで巻いてたから
兄がやったんだとばかり思ってたが。あの腕も兄から付け替えたんだろうし。
だからあの表情も、敬愛する兄の罪を見せ付けられたためなんかと。
>>247 禿同。
なんかスカー本人というより、もう一つ裏がありそうだ。
>>247 >>248 同意。あの巣カーの反応も
兄がやった事に対して工エエェェ(´д`)ェェエエ工みたいな感じ。
スカー本人がやったと考えるよりもそっちのがしっくりくる。
「なんであの時殺した奴の娘がここに?」
って顔にも見えるけどな。
正直思ったことは、
グラトニー、意外と頭良いんだなと。
>>247-248 そうかなぁ。兄が今も生きていて、事実確認できるならともかく、
どう見てももうお亡くなりになっているよね。
「自分は知らない。だから兄だろう」なんて、自分もウィンリィもエドたちも納得できる答えじゃない。
それはないと思うな。
「嘘つけ、死んだ奴に罪なすりつけるつもりか」って信じないのか。
殺してない理由見つける方が難しいよ。
状況証拠だけで疑うのはどうかなぁ。
>>250 例えば、何年かしてエリシアがエドやアルに
「お父さんが死んだのはお兄ちゃんのせいなの?」
と尋ねられた時、見せるような反応だと思った。
絶対違うとは言い切れないような感じだ。
そんなつもりはなかったのに、その死に関わってしまった感じだな。
だから即座に否定できなかったんじゃないかな。
ていうか、本スレで語ったらどうよ。
ネタバレ解禁してるだろうに。
本スレは今、ちょっと雰囲気が違うからな。
保守にもなるし、こっちで語っても別に悪くはないだろ。
まだ漏れは「ロックベル夫妻殺害時にスカーの精神を別の意識(真理?)が乗っ取っていた」という説を支持してる…
どんな説を支持しようがお前の自由だ。なぜここで宣言する必要がある?
本誌が最悪の展開になっちゃったからまだ救いを求めてるんだろ
穴を掘って"王様の耳はロバの耳"と言った男の心理に似ている
?
赤い瞳のイシュバール人は賢者の石精製に最適だったのかな。
ロックベル夫妻経由で、実験の為イシュバール人が軍に収容されて
いたのかも。怪我人の搬送という名目で。
それを知った腕刺青男が怒って殺害…
…と、予想して今月号をやり過ごしてみた。
>>264 ロックベル夫妻悪人説って初めて見たかも。新鮮だ。
もしそれだったら鬱レベルMAXだな。
アニメを軽く超える。
266 :
265:2005/04/14(木) 23:04:13 ID:???
>>264 あ、もしかして「ロックベル夫妻は善意で搬送してたけど実は〜」
っていう予想なのかな。だったら勘違いしてスマソ。
267 :
264:2005/04/14(木) 23:18:32 ID:???
>265
腕の移植は人体実験だったって事か?それも
軍の命令とかじゃなくて完全な趣味で。
自分は単純に、アメストリス人に仲間たちがさんざん虐殺されていった光景を
目の当たりにした後、ブラックアウト、目が覚めたら眼前にアメストリス人がいて、
うおぉぉぉぉぉっっっって勢いでぬっ殺した後、
「そのお医者さん、アンタや私たちを命がけで助けてくれたんだよ」
と教えられてガクブル、逃げ出した…のかと思ったよ。
>>264 「多くの命を救うためだ」とかいう風に騙されてマルコーの手伝いをしていた可能性はあるな
271 :
264:2005/04/15(金) 00:05:10 ID:???
>>268 ウッ………来月号が出るまでに考えておきマス。
しかし、趣味で腕の移植ってのはスゴイなw
マッドサイエンティストですかな?
チョイ役では惜しくなってくるよ。
て、デシャバッテスマソ、ROM専に戻ります。
>>259 ちゅうか本スレは少しでも批判するとアンチ扱いされたり
期待しすぎだのなんだの擁護攻撃くらうのでここで語るしか
できない俺ガイル
>>272 アンチスレに行ってみるのも一つの手では?
中には過激なのもいるが本スレより冷静な視点で語ってる奴も多い。
あかん。
スロウスの「地下で穴の掘りすぎで、地味に過労死しては蘇ってるよ説」を
思い出すたびに奴のことが気になってしょうがない。
>>273 アンチじゃないのにアンチで語る必要もなかろうに。
本スレは盲目的な信者や痛いコテもいるので保守もかねてここで話すのもいいと思うが。
レス内容によってスレを使い分けるのが一番いいと思うよ。
マンセーしたい部分は本スレに書き込み
ここはちょっとどうよ?と思う部分はアンチスレに書き込む。
アンチのつもりで書いてなくても、批判はアンチを引き寄せるからなあ。
本スレは純粋にファンスレで、作品を楽しんで書き込むでいいと自分も思う。
とりあえず、ブログでも作ってそこに書き込めばいいんじゃね?
どんなに批判しても誰も怒らないから。
それなら2chなんぞいらないわけで。
批判されてる意見を読むのが嫌なら、2chなんかにはこないほうがいいよ。
建設的な批判なら本スレでも見たいけど
だめぽ連呼するだけならアンチスレでやってくれと思う。
だめぽ連呼してるような書き込みってあったか?
ちょっと批判するとすぐアンチ呼ばわりはどうかと思う。
全く空気を読まずに書き込みw
スカーって怪我→腕の移植→意識を失う
で目覚めたときにはまだその腕の力を知らなかったんじゃないの?
で、何かの弾みに(ありがとうございましたの握手でとか)
ロックベル夫妻に対し腕の力を理解しないまま作動→逃亡
つー感じだと思うんだけど
最初スカーは腕の力に絶望する方が鋼っぽい気がする
兄がどうこうってことはないとおもうな
鋼でそういう「罪の回避」はないんじゃないかな
夫妻のことはスカーの罪の一部だろうしウィンリィに対しての負い目もありそう
>>282 なかなか面白い説だ。
ただそんな弾みで、人間2人を殺すのは難しい気がする。
せいぜい1人ってところだと思うが。
まして腕をくっつけたばかりで、痛みはあるが握力なんてない状態だろうし。
錬金術の発動としても、一体どこまでその原理を理解していることやら。
ろくに理解もせずに発動すれば、周囲への被害以上に自身へのリバウンドを食う気がした。
ウィンリィの撃った弾が間に入ったアルに当たって
装甲の薄くなってた鎧を貫通し血印を削る展開だったら凄いと思う。
アルの魂が行方不明になっちまうね。
そんな展開いやだー。
体積小さくして装甲は同じにすればよかったものを。
その展開でもDQNの過失かよ…orz
>>281 確かに本スレはすぐに過剰反応してアンチ扱いするからな、あれが結果的に
反応見て楽しもうとする煽りを引きこんでいる感じがする。
とりあえずアルが間に入って弾をはじく
でもウィンリィはアルを人間として扱っているから
「あー、はね返って良かったぁ(ほっ)」 …とはならず、
我に返って人間を撃ったのと同じくらいの精神的苦痛を背負う。
えー撃ってほしくないな>ウィンリィ
エドが飛び掛って止めるんじゃないか
で一晩中説教。
>>287 しかし最近は本スレ住人にも寛容な人が増えてきているような気がする。
正しくは寛容というより「まぁ多少批判的な意見の人がいるのも無理ないよね」的な人と言うべきか。
馬が煽ってる感もある>前スレのバレスレ住人は思い通りの展開にならないから以下略
そういやウィンリィの顔が見たいだけだろ、で落ち着いてたような…
294 :
293:2005/04/16(土) 00:08:42 ID:???
ごめん誤爆。
ウィンリィ発砲
銃弾はスカーをとっさにかばったエドの左肩、一番治りにくい付け根部分に着弾。と予想
左腕も機械鎧になるかもしれないぐらい重傷になるって事か
まぁウィンリィは機械鎧を軽んじてる傾向があるしこのぐらい危機になんなきゃ目が覚めないだろ
しかも自分が撃ったんじゃあなおさら
機械鎧を軽んじてるって技師として問題ありすぎじゃないのか
軽んじてないだろ、なんでそうなる?
改造したがるからジャネ?
技師がよりよい技術を持てば改造したくなるのも当たり前
ま、軽んじてたら壊したくらいでモザイクにすることはないな
機械鎧をではなくエド自体を軽んじてる
隙あらば全身機械鎧にしようとしてたし
いつからウィンリィを批難するスレになったんだ
>>301 >隙あらば全身機械鎧にしようとしてたし
だからいつだよw
>>302 バレがきたときから
ウィンリィは俺の理想なんだと思ってる奴が多い証拠よ
今回のことで理想が崩れたと?
一体どんな想像してたんだ…
普通にいい子じゃん。
元々からのアンチ・ウィンリィが暴れてるんじゃねの。
「エドは私のものよ〜。ウィンリィ邪魔だよ」みたいな子ら。
>>305 勝手に封鎖区域にはいってった
復讐しようと銃を持った
俺のウィンリィちゃんはこんなことしねぇよウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
というわかりやすい流れ
それは自分とエドが恋愛できると本気で信じてるドリ厨ってやつだな。キモイ。
>>307 大佐たちの情報操作の所為で封鎖区域にまではなってないんだよな…
遠巻きに見てるが憲兵等によって抑えられてたわけじゃない。
近くの住民は普通に生活してたよ、パンツ干してたじゃん
>>307 そうなんか。このごろup厨とくれくれ厨がうるさいから、発売日前のバレスレって
見てないんだよなあ。
涙出そうになりながら最後に親を見た姿をだぶらせて必死で兄弟を探してる姿が、
かわいそうでたまらんかったんだが、色々な見方があるもんなんだな。
危険なところに、か
スマン
まぁどっちでもかわらんやろ
「てーかあの女エド誘惑してんじゃねーよ!」
ググったらこんなの出てきた。
今は後悔している。
なんて検索したらそんなの出るんだよw
315 :
マロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:29:40 ID:zLMP8F+P
>>309 > 近くの住民は普通に生活してたよ、パンツ干してたじゃん
文字バレだと、そういう情報がぬけおちちゃうから、
普通に漫画で読むと自然な流れに見えるところまで、超展開に思えちゃうんだよな。
先入観もつの嫌で、自分もネタバレ読まないように待避している。
>>315 「もう誰一人失わない方法で」と言った舌の根の乾かないうちに
他人を巻き込みまくってる方が超展開。
>>316 むしろその台詞自体が取って付けたような違和感がある
何でこんなこと言わせたんだろう
>>317 俺は最終回に向けての伏線だと思ってる。
>304
ウィンリィっつーか作者の理想化だな
例えるなら、エドというものは終わらないワルツのようなものです。
反省、決意、失態の三拍子がいつまでも続く・・・
・・・今回の件は反省すらしない気がする
>>317 自分達の巻き添えくらって実際に中佐が亡くなってるんだから
そう不自然でもないと思うけどなぁ。
アニメが割りと無神経だったせいで気付きにくいが、原作のエドは
どんなに言葉を荒げようと「死ね」「殺す」等は絶対に口にしない。
作者もそこら辺は気を遣ってると思う。
>>322 発言自体はね。全然不自然じゃない。
しかし実際の行動がそれを裏切っているんだよ。
>>316さんの指摘のように、実際の行動では他人を巻き込みまくっているから
言動に不一致が生じている。
>>317さんの言うように、取ってつけたような違和感がある。
ヒューズのことがあるだけに、むしろ、この科白はない方がよかったと思うよ。
ヒューズのことまで念頭に置いて、他人を巻き込むまいとしている行動がこれ!?と思ってしまうから。
>>322 ゲームの時も「エドに言わせないで欲しい」と牛さんが注文付けたと聞いた。>「死ね」「殺す」
いくらなんでもわざとだと思うけどなあ…誰一人〜→街中で戦闘開始は。鳥頭に過ぎる。
「人を守るって言うのはそんな簡単なことではない」ってオチにでも持ってくつもりかね?
ラッシュバレーでの、パニーニャ追走劇や対中華戦で、
人死にが出なかったのも大きいと思う。
壊したものを治したら、みんな許してくれた…というエドの
経験則も無視できない。
>>325 その経験則の後に、ヒューズの死に直面する重大経験があるんだよね…。
それこそ殺しても死なないと思っていた人物が、どうやら自分たちが
賢者の石のまつわる騒動に巻き込んでしまったために、殺されてしまったらしいと。
一時は自分たちの探求の旅をどうしようか、というほど迷い、
それでも「犠牲を出さずに」前進する決意を固め、
今回の作戦に当たっても「犠牲を出さずに」を駄目押し表明している。
でも作戦は、どう考えても他人を巻き込みまくりで犠牲を覚悟しなければいけないもの。
ってことは、ヒューズの死に堪えたという新たな経験則はリセットされたのかと思ってしまう。
せめてヒューズの死を知る前にこういう作戦を結構ということだったら、
経験則にも矛盾しないんだが。
×結構→○決行 ゴメン。
街中で暴れると人死にが出るかもしれないじゃないかってのは、
あまりにも現実に即して考えすぎに思うんだが。
漫画つーか、創作話なんだから、話に不必要な死は出てこず、ご都合主義に他の人間は
何ともありませんで普通だろ。そこまでリアルにしなきゃならんかなあ。
もう犠牲者は出したくないって言った直後だから
不自然さが目立っても仕方ないと思う。
せめてこの発言の前かもう少し時間をおいてからなら
ここまで気になることも無かっただろう。
犠牲にしたくないと言っておきながら、街中で大暴れしたことより、
いい子ぶった発言が増えて来たこと自体の方が気になるな。
あんまりおきれいな事ばっか言わすのは、なんだかな。
これ、漫画だしフィクションだよ。
現実と勘違いしてんのか?
漫画であっても、明らかに登場人物が簡単に予想できることに全く気付かず、
矛盾する行動と発言をしたらおかしいと思わないか?
フィクション云々以前に見る者に不自然さを感じさせてしまうことがまずい。
たとえ不自然であってもそれが気にならないくらいのパワーが
作品にあればいいのだが最近はそれも欠けてるということだろう。
【お母さん死亡後の流れ】
エド「死んだ人が生き返ったら嬉しいに決まってる」→アル同意→お母さん練成→もっていかれる
【もっていかれた後の流れ】
エド「間違ってたのは俺たちだ」→アル同意→国家錬金術師になる→スカーに狙われる
【ニーナキメラ化後の流れ】
エド「たった一人の女の子も助けてやれない」→アル同意→生き延びて立派な錬金術師になる→マジで賢者の石探し
【第5研究所崩壊後の流れ】
エド「ケンカも心ももっと強くなるぞ!」→アル同意→ヒューズ、兄弟の為に調べ物→ヒューズ殺害される
【ヒューズ死亡後の流れ】
エド「犠牲を出さないように前に進もう」→アル同意→釣り→ウィンリィ敵討ち
反省好きな兄に同意ばっかしてないで、たまにま止めろ。アルフォンス。
エド単独で気付かなかった〜!ならまだしも、エドとアル、どっちも予想できていないからね。
その一方で「被害を出さずに」を意識しまくり発言をされたら、そりゃ引っかかるだろう。
それだけ気に掛けていて、2人とも他人の迷惑や周囲の被害に思い及ばないのかって。
不自然なのはお前らが全体の流れを知ってることを前提にしてるからだ
ウィンリィは犠牲を出さない方法でってエドが決意してることなんて知らんしな
もうちょい中身嫁
まだ15才やそこらじゃ、あんなもんだろ。10年後くらいにあの時の自分が
若かった、と反省してくれりゃそれでいいよ。
良くも悪くも自分の思い通りにならないことでイライラしてる人が多い。
>>336 不自然だと言われてるのはウィンリィ絡みのことじゃなくて
無辜の市民を巻き込むような釣り作戦のことじゃないか?
>>328 それならそれで憲兵がスカーの攻撃の巻き添えを食ったけど
気を失っただけで済んだとか、住民が建物の崩壊に巻き込まれそうになったけど
すんででエドが助けたというような描写自体いらないと思う。
描写がいらない、ってお前は原作者かと。
犠牲を出さないように努力するのは自分の周囲限定のことで
それ以外までは気が回ってないってことか。
自分の一族の為だけに動いてるのにいきなり真の王云々と抜かす中国人と同じ。
泣き顔は見たくない発言のすぐあとに
兄さん失態→ウィン混乱
…これは兄が責任取って事態を丸く治めてくれるって事ですよね?
今度はどんな教訓が出てくるのか楽しみです。
おおいに反省するがよい>兄
思い通りにならないイライラは、他のことにぶつけよう。
登場人物の行動が読者の思い通りでない、または、登場人物の発言が読者の思い通りでないという苛立ちではなくて、
作品に描かれている登場人物の行動と発言が一致していない、という指摘がされていると理解していたが。
少なくない人間が登場人物の言動が不一致で不自然に見えると書いていることに対して、
「思い通りにならないイライラ」で引っくくるのは話をすり替えているようにしか見えない。
周りにイエスマンしかいないクリエイターは駄目になる
その作者が好きなら読者側からの駄目出しは必要
そんなに気になるならもう手紙は書いたよな?
イライラするなら読まないほうがいいんじゃないか?という指摘はお腹一杯。
大体今月号がそんなんだからってずっとそうとはかぎらんだろ…
不自然に見えて、納得がいかないのもわかるが、ここでぐだぐだ吐き散らして
どうなるのかぜひ教えて欲しい。
>348
って言うより、別にイライラしているわけではなく、素朴な疑問を書いただけなのに、
思い通りに展開しないからってイライラしていると言いがかりをつけられているだけだが。
次の段階は「イライラするなら、もう読むな」なのか、なるほど。
むしろイライラ認定厨が、他人の感想を読まない方がいい気がする。
登場人物の行動と発言が一致していない、という指摘はもう何度もされてる
わけなんだよ。少なくない人間がそれを主張しているのもスレ読めばわかる。
それで納得いかない香具師らはどうしたいんだ?
>>351 「イライラするなら、もう書くな」も出てきましたよw
>>341 だって、「ご都合主義に他の人間は何ともありませんで普通」なんでしょ?
他の人間が巻き込まれて、もしかしたら命を落としていたかもしれないという
描写に意味があるのか?
>>347 自分は別にそこまでこの作者が好きじゃないからどうでもいい。
これで駄目になるならその程度の力量しかなかったってことだし。
でもこのスレの大半は鋼の錬金術師という作品そのもの以上に
荒川弘って漫画家が大好きみたいだからちょっと忠告してみただけ。
「街中の戦闘で巻き込まれた住人はノーカウント」は
漫画界の常識だと思ってたけど違うのか。
ウルトラマンが巨大化したとき絶対何人かは踏み潰してると思うけど
誰もそれを責めないのと同じで。
「イライラするなら一度接続切って風呂入れ」
も一応言っておく。
もういいって。どっちもやめれ。
こういうのはいくら議論したところで平行線にしかならんよ。
どうしても自分の意見と合わないものはあえてスルーすればいいだろう。
どっちかの見方が絶対正しいというわけじゃないんだし。
あのバレがきてからの流れは明らかにおかしかったけどな
>>352 話題のループなんてよくあることじゃないのか?
それに少なくとも、今回の言行不一致の指摘は目新しかった。
昨日も一昨日もその前日も繰り返し指摘されているわけじゃあるまいし、
一体何をカリカリしているんだ?
スレが「思い通りの展開にならないでイライラ」しているのか?
>>355 わかってると思うけど、ここで書いても無駄だよ。
手紙書いたほうがよっぽどいい。がんばれ。
だからーエド反省イベントは絶対あるから安心しるおまいら。
失敗反省失敗反省の繰り返しで大人になってゆくのですよ。
>>356 ウルトラマンが自分の目的のために人の住んでいる地域の近くに
怪獣をおびき寄せてるんだったら同じだと言えるがな。
「思い通りの展開にならないでイライラ」な人たちは週末の夜だというのに
暇な人たちだ。
「ちょっと忠告してみただけ」
おいおいすごいなw
>366
むしろ暇でスレに張り付くしかないから、スレが「思い通りの展開にならないでイライラ」するんだろう。
ライラスレのスレ主はどうなったの?
>目の前で誰かが殺されそうになったら守る
ウィンリィがスカにヌッ殺されそうになるんだろうか。
自分の事で精一杯な兄が彼女を守れるんだろうか(守らなそう)
ジャストタイミングで鎧が出てきて盾になるんだろうか
それとも撃っちゃうんだろうか
どっちも一緒に思えるが、きっと本人にとっては全然違うんだろうな。
あれを行動力とか言うなよ。
本人見てたらまた勘違いしちゃうだろ。
>>368 だからちょっと反論されるとすぐ食いつくワケか。
ライラスレ主って自殺したんでしょ?
>355
>荒川弘って漫画家
正確には「荒川弘って漫画家が好きな自分」じゃないのか
>363
豆もそうだが無能反省イベももうオナカイパーイだ。
(イシュバールのエピで反省イベ大増殖するんだろうけど…)
とことんスレ主を追い込むつもりなんですね
作者が意図的に主人公に矛盾した行動を取らせているのか
それともただ単に主人公を甘やかしているだけなのか
その違いによっても評価は変わってくると思う
あのスレの話はやめようよ。
個人的には甘やかしてるもなにも、と思わないでもない。
本スレが静かだと思ったらここが賑わってるな。
orz
そんな細かい粗を探すように読むような人にはなりたくないと思いました
>>379 ウィンリィの件は意図的、住人巻き込みの件は甘やかしと予想。
何でそんな必死になって批判を拒絶するんだ?
おかしいところはおかしいと受け入れればいいだけじゃん。
そしてなんで拒絶を受け入れないんだ、となる。
もう平行線だな。
>>377 鋼の錬金術師を否定すること=荒川弘を否定すること=自分を否定すること
だからこんなに一生懸命批判意見に噛み付いているということなのか?
お願いだから煽りあいはやめてー。
>>388 それ言ったら批判意見を拒絶される=自分を拒絶されるのと同じ
とか別のことにも当てはまる。
もういいよ。
391 :
荒川:2005/04/17(日) 01:17:23 ID:???
けんかをやめて 二人をとめて
私のために争わないで もうこれ以上
>>391 あなたがもっと分かり易くかつ説得力がある展開を描いてくれたら
ここまで議論が紛糾することも無かったのだが。
忙しいのは分かるが多少作画に手を抜いてもいいから
もっと丁寧な話作りを求む。
>>360 言動の不一致なんて今回に限らん問題であろ。
アルなんて
『戻らなくていい』→『やっぱり戻りたい』
てかなり揺れてるぞ。
あの時はそう思ったけどやっぱり〜系のイベントを経て少年は成長するんじゃね。
>>393 おい、それは「言動」の不一致じゃないぞ。
あくまで「言ってること」の変化だ。
それも時間が経過してのことだから、考えが変わったんだねと普通に読める。
今回ここで話題になっているのは、同一時間軸での「言動」の不一致。
口では誰も巻き込みたくないと言いながら、実際の行動では他人を巻き込みまくっている。
そしてその他者への迷惑は十分予測可能な範囲だから、
「言っていることと、やっていることが、違うぞ」と指摘されているんだろう。
>>394 それは「言動の不一致」ではなくて
「言行の不一致」と言うのでは?
>>394 つまり例えると、「機械鎧なんか壊れてもいい。エドの方が大切よ」と言いながら、
ウィンリィが機械鎧を壊したエドをスパナでボコっているような違和感だな。
機械鎧を壊したエドにキレてウィンリィがボコり、その後で反省して
「機械鎧なんか壊れてもいい。エドの方が大切よ」と発言するなら、
考えの変化ということで不自然でないが。
「誰も巻き込みたくない」の「誰も」は親しい人のみを指す。
一般人や憲兵なんて知りません。
(結果的に親しい人も巻き込んでるというツッコミはなしの方向で)
>395
「言動」も「言行」も、「言っていること」と「行動」だろう。
>396の喩えが解りやすいな。
>>398 まあ確かに「言動の不一致」という言葉は
基本的に使われないから誤解を招きやすいのは確かだな。
普通は「言行の不一致」だ。
つーか、この文脈と言うかスレの流れで、一体何をどう誤解すると言うのかw
リアルでも言動不一致な人間はいるだろうに。
完璧な人間を描いてるわけじゃないんだから、
作品という対象に難癖つけるではなく、
エドのばかたれというスタンスではどうか。
クリア済みイベント読み返すに、
最後に読者の感じたことにたいする答えが描かれるだろうな。
>401
いや、今回、被害云々発言をしたのは、アルだよ。
エドも同様の発言をしているが、ちょっと昔だね。
そういう場合は、エドのばかたれ&アルのばかたれか?
むしろ、取り返しのつかない現実ならともかく
構想段階で推敲可能なで言行不一致なのはどうなのか?
それが作中で何らかの意味を持ってるならいいけど、
今までの実績を見る限りではそんな雰囲気は薄そうだし
というか
勇者シリーズ系子供向けアニメや
少年漫画で育った俺は別になんも感じなかったよ…。
少年が大義掲げながらドタバタ劇、
というパターンはあんなもん。
アルがやっぱり戻りたいといった時
前言撤回するの早ッ
と思った訳だが…
ま。本音と建前の差かな。とも感じた。
最近感じた一番大きな違和感はソレ位かな。
この馬鹿チンが!!と思う事は多いが。
>>404 いや、それでも「誰も傷つけたくないんだ〜!」とか「暴力、絶対反対!!」と叫びながら
自分が暴力を振るい、そのことに対して全く矛盾を感じていないっていうのはないと思うぞ。
>>404 恐らく作者は、基本的にそうした系統の話を目指してるんだと思う。
でも幸か不幸か、それ以外系統の要素の知識も有していて
気づかぬ内にそれらの作品の影響が表に出てしまったんだろう。
端的に言えばこの作品は、そうした単純明快な
作風の話を描くには余計な要素を詰め込みすぎたということだ。
>>404 その辺の読者の感覚の違いが今回みたいな
「言動の不一致に萎え」「それぐらい普通」という
不毛な言い争いの原因になってるね。
あと「御都合主義すぎる」「お約束だからOKだよ」とか。
牛さんの漫画センスははっきり言って古いので(それが悪いとは言ってない)
そういうのに慣れてない人には不満が溜まるかもしれない。
>>405 それは多分、具体的な希望が見えてきたことによるのが大きいのでは?
以前は全く当ても見込みもなく、そんな状態で希望の賢者の石は
多くの人命を元に作られたことが分かり、更には知人さえも巻き込まれて殺されてしまった。
そんな状態だから、もういいやという気分にもなったが、エドの理論では
生きた自分の身体が扉の向こうに無事保存されていることが解ったし、
エド流に言うと賢者の石なんて関係ない、アルは元に戻れるってことで。
犠牲なくして元に戻れるならやっぱり…と欲が出てきても不思議でなかったし、
それだからこそ却って今回のアルの科白と行動の差違が気になった。
自分の場合はね。
>>404 そういういかにも少年漫画な話にしたいなら
人体錬成(=生命倫理)とか民族紛争とか重たい要素を入れずに
錬金術を使った勧善懲悪な冒険活劇にすれば良かったんじゃ?
>>407 かねてから描きたいと言っている「格闘ラブコメ」なら
そういう作風が違和感なく発揮できるだろうね。
読み切り版を1P見たかぎりでは、元々はそんな話だった気がする
>>408 それなら自業自得で自分はカタワ、弟は鎧になったんじゃなくて
悪者の悪行のせいでそうなったから悪者を成敗しつつ
自分達も元に戻る手段を見つける!みたいな話だったら良かったんじゃ?
>>411 でも鋼とそれ以前の二つの作品を見る限り
重苦しくて説教臭いのはこの人の作風みたいだから
そんな軽いノリの話を描くのは無理だと思う。
>>414 勧善懲悪じゃないけど単純明快でもない話って例えばどんなの?
こんなに議論されてるんだから漫画としては大成功だろう
>>416 よくわからんがトガリ
>>415 鋼の第1話・2話の構成はテンプレ通りの非常に分かりやすい内容だったけど
(主人公が旅の途中で立ち寄った街で少女を助け、悪人裁き、説教)
決して軽いノリではなかったでしょ?
>>416 それを言うなら
勧善懲悪だけど単純明快ではないor
勧善懲悪ではないけど単純明快だろ。
>>419 だから自分はこの作者は軽いノリの話を描けないと言っている。
全体的に軽いアクションとギャグ調の上海シリーズだって
異種族の共存といった説教臭いテーマを最後に持ってきてる。
>>420 そうだった。
書き間違いスマン。
>>418 種もかなり議論されてるからアニメとしては大成功だな。
423 :
419:2005/04/17(日) 04:03:44 ID:???
>>421 ああごめん。419で言いたかったのは
「テンプレ通りの格闘ラブコメでも軽いノリとは限らない」ってこと。
要は荒川氏には戦争とか民族とか倫理とかの
重いテーマを扱うだけのキャパシティが無いってことだと思う。
これらのテーマは重いだけに余程の含蓄が無い限りは
描けば描くだけ薄っぺらさが露わになるだけだろう。
こうした要素を扱わなくても、描ける話はあるんだから
無理して扱わなくてもいいのでは?
>>423 そうか。
でも重苦しくて説教臭い格闘ラブコメなんか
少なくとも自分は見たくない。
そうは言っても連載はすでに始まっているわけですよ奥さん
>>418 種を引き合いに出すまでもないな。これのアニメがそうだった。
原作付きアニメにしては珍しいほどの議論が行われたよな。
それで大成功と言えるか?
>戦争とか民族とか倫理とか
ウマは上手くかけてると思うけど
オウガの次位には。
>>428 ウマー視野狭すぎ
もしくは原作とアニメの良いとこだけを混同して理解してるとみた
別々に考えるとかなり穴だらけだぞ
そりゃ
もっと高度な媒体には
民族 宗教 倫理を描いた良い作品は沢山あるだろう。
軽くデフォルメされてる割には良い線いってると思うが。
>>427 何も以ってして大成功と言うべきかだな。
少なくとも経済的には種も鋼も大成功だったのは疑いようがない。
作者初の長期連載ものとしては、概ね上手くやってる印象なんだけどな。
今の日本人にとっては、バイオテクノロジーで命を弄ぶより、戦争で人を殺す方が
禁忌だから、今後、イシュヴァール戦をどう捌いていくかが楽しみだ。
やっぱりウィンリィ発砲した後プライドの奸計でホム側に行きそうだな
「そうよ…イシュヴァール人は……みんな死んじゃえ…みんな死んじゃえばいいのよ…!!」
という風にフレイ化。
>>433 そのイベントを発生させるには、ウィンリィがスカーに同行して
セックスする必要があるわけだが。
プライドは腕力よりも頭が切れる奴っぽいしな
イシュヴァール等に深い怨念を抱いてる"人間の"仲間がいたほうが計画も実行しやすいだろう
>>435 だからどうやって、ウィンリィとスカーをセックスさせるんだよ。
何故そうセックスにこだわる
欲求不満なんだよ
なんかワラタ
ウィンリィは女を武器にできるタイプじゃないがな
ハガレンが実写化するのは本当だぞ。OP見た
エドが眼鏡掛けてたりファンにはビックリの内容だったな
あれは凄かったよな
エドの眼鏡よりももっと驚くべき個所が…
ブラックハヤテとかダンボールとか…
>>444 ブラハには確かに驚いたな…
まさか合成獣になってるとは
真理の扉がよりシンプルになってたね
ダンボールになってしまった弟と旅をする眼鏡の物語
>446
ありゃ、スタッフんちの玄関ドアをはめ込んだんじゃないか。
画面が切り替わった瞬間、お宅訪問かと思った。
もう2ちゃん以外でもあちこち貼られてるな
荒川って締切り明けとかなら2ちゃん見てんのかな?
これだけ複数の鋼スレで話題になってれば
>449の映像見ただろうな。感想聞きたいよw
ブラハについて聞いてみたい
役者やその友人とかの中に一人ぐらい
犬飼ってる人いなかったんかい
>>451 素で嬉しいんじゃないか?
出演者は鋼のメインターゲット層だし。
漫画家の割りにアウトドア派(骨董市巡りとか)なので
ネットやってるイメージないな。
CG塗りもやる気ないみたいなこと言ってたし。
それアウトドアって言わないから
ネットできる知識と環境はある訳だし2ちゃん見た事あるだろ
最初は作家って早売り&ネタバレの早さに驚くんだろな
>449
今初めてみて思いきりワロスw
高校のアニ研の「8ミリでアヌメOPのムリヤリ実写化シリーズ」
っつーアニオタの古きよき時代を思い出しちまって懐古に浸ったよ
何年前だよハハハ
やろうとすることはかの国の人たちも変わらないんだなw
そりゃ、國は違えどオタクはオタクだからね
出てくる男女見事に一重ばっかでワロスwwwwwww
>>455 アウトドアっていうか筋肉ムキムキらしいね。
不思議な人だ。
取り敢えずウィンリィは死ぬ
パンアーンチ!
アンパーンチ!
⌒_∧
_,,,,,)、 _ . / ゚w゚ ヽ
〃//'ヘヾ 〜 ^ ~
ゞ∽(リ;゚Д゚)|^) <新しい頭だ!受け取れー!
と /´
/ /〉 〉
(__,ノ (_,)
Σ(´Д` )・・・・・・
⌒_∧ これはね、人として侵してはならない
_∧/ ゚w゚ Vヽ 神の領域とやらに踏み込んだ罪とかいうやつさ
/ ∩ノ⊃ ヽ
( / _ノ ,,(、
\/ /〃ヾヽ ロゼ、真実を見る勇気はあるかい?
| |(゚Д゚*リ。。、
/介 ヘ
ゞ ″ヽiiiiii;;;;::::: ″ノ ″ノ ″ ノ
ゞ iiiii;;;;;::::: )::/:/
,|iiiii;;;;:: :|:/
|iiii;;;;;:: ::|
、vMノziiii;;;;;:: ::|
「ノl/WYゝ;;;;:: ::|
( ´∀`);;;;;;: ::|
φ/|M/~ヽ;;;;:: ::| ,, -‐ー-、
■⊂[,,_);;:: ::| 〃ハlヘヘヾ..
/|TT| \ ;;:: :::| /レ1 (`<_´*bノ ホッシュホシュ
|_| ||__ゝ;;;:: ::| @〜( ゚ ・゚) (( ○⊂ (⌒⊂)
,, (__(_) ヘ;;M;;;i;;ii;;ヾ、 ,,,, (n一U ,, ,,,, (_| λ_) ,,,, , , ,,, ,, ,,
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""ー""""""""""""""""""""
>449
韓国ってこういうパロ?多いね。
てかどうせやるならもうちょっと服装とか凝ったらいいのに…。
>>470 コスプレなんぞしてたら逆に痛いよ。
ブサイクどもが普通の格好で真面目なツラしてやってるから面白いのに。
あげ
ロイ・マスタングは伍長に降格になって辺境に飛ばされます。
アルはエドの服を着て髪型以外はエドにそっくりです。
トゥーレ教会の目的はシャンバラへの鍵であるドラゴンを手に入れること。
ドラゴン=エンビイーです。
エドはあっちの世界にいるアルフォンス君のそばにいます。
バカンコク自体激しくイタイ。
どういう心意気であのプロモwを作ったかにもよる。
100%ネタで作ったなら国家や民族を越えていい友達になれそうだけど
カッコいいと思ってやったなら未来永劫お近づきになりたくない。
厨房が部活で機材があるのをいいことに、ノリと勢いだけで撮影したっぽい。
80年代の特撮ヲタな厨房が8ミリフィルムでこういうの作ってたっぽい。
作った連中が、30過ぎて見返したら、穴を掘って埋めたい心境になるっぽい。
モリゾーは川に油を流してるっぽい。
っていうか全然ハガレンのフィルムに見えないんですけど
>>480 4期EDを知ってないと面白くはないかもね。
俺は爆笑したけどw
482 :
481:2005/04/26(火) 21:36:13 ID:???
EDじゃないてOPだったOTL
特に気になったところをランダムに上げていく。
・アームストロング姉は将軍職で北部にいる。今後の舞台は北部に移る。
・メイは皇帝とチャン族との間に生まれた皇女(雑誌でも明らかになってないネタバレいいのか!?)
・東方司令部の将軍はホークアイの母方の祖父
・ハボックは軍の士官学校をギリギリの成績で卒業
・ファルマンは北部出身
・スカーは「復習」に生きるイシュバールの鬼人らしい(スゲエ誤植…)
あとなんか気になることがあったら受け付けるぞ。
>>483 えっじゃあ将軍の姓ってホークアイ?
…母方だから違うか。
乙!
という事は将軍は増田に鷹の目をすすめてたってわけか
軍部の今後とかハボックの足についてなにかありましたか?
>>483 乙!…しかし東方司令部の将軍が実はホークアイのお祖父さんって、ドジンネタで見たぞ。
「孫を未来のファーストレディに」って、あれは…。
ファルマンが北部出身ってのもドジンネタで見た。
まあ外見からして南部じゃなさそうだけど
488 :
マロン名無しさん:2005/04/26(火) 21:46:17 ID:z4GjZhju
束、牛さんが考えた設定なの?>母方の祖父
編集部がこじつけたっぽいいらん設定だな
ガイドブックのことすっかり忘れてたので思い出せてよかったよ
>>483 乙!!
プライドについては何かなかった?
ハボックが軍の士官学校で落ちこぼれっていう設定も、ドジンネタで(以下略)
牛小屋アシが設定作った可能性もあり>母方の祖父
「リゼンブールの女豹」はアシの茶飲み話からきたらしいし
それを言うなら、メイが皇帝とチャン族との間に生まれた皇女という設定も、どっかで読んだ。
…つーよりこれは簡単に推測できることだね。
復讐に生きるスカーもそうだが。
読者にとって本当に意外なのは、アームストロング姉の設定ぐらいか。
今後の舞台が北部にってのも予想されてたけど、
そこにアームストロング姉が絡むのは意外だったな。
494 :
483:2005/04/26(火) 21:59:03 ID:???
ハボックのキャラ紹介アオリ「悲劇の遊撃手」…(泣
リタイヤ以上の情報はなかったな。ブレダとは士官学校から同期らしい。
軍の設定はだいぶ詳しくでてたな。
牛さんのインタビューによると、
・大佐VSラスト戦は連載当初から決まっていたエピソードでずっと描きたかった。
軍のみんなにコードネームをつけるところ、ハボックが刺されるところ、
大佐の発火布が濡れて使えなくなったときにハボックのライターを使うところ、
ついでにラストが彼女になることも決まってたとか。
・大総統と大佐の違いを描きたかった。(駒を簡単に捨ててしまう大総統と捨てられない大佐など)
・バリーは描いてて楽しかった。
ちなみにバリーの奥さんはラスト似の綺麗な人という裏設定があった。
・40話が折り返し地点。
・ウィンリィは描き手にとってもありがたい存在。
すまん、書くの遅…。
中尉とハボックの設定はなんか同人染みてるな
496 :
483:2005/04/26(火) 22:04:29 ID:???
東方司令部の将軍とホークアイの関係は将軍のキャラ紹介のところと、
軍の階級表で司令室の土産物センスを見ると納得の血縁関係?みたいに書かれている。
プライドは「ウロボロスのメンバーを屈服させるだけの力を秘めていそうだ」程度。
賢者の石で体を移すみたいなのは原作にはない?
兄弟、つーかエルリック一家についてのネタバレとか新設定ありませんでしたか?
>494
ブレ子も決まっていたのかw
軍設定いっぱいあるのか…
買おう
軍関係の設定は何か後付け臭いなー
あって邪魔になるものでもなさそうだから別にいいけど
>ラストが彼女になることも決まってたとか。
やっぱりなー!
ハボとラストのデートのシーンを初めて見たとき
「ハボのキャラ設定はこのためだった!」とオモタ
将軍と中尉の関係は後付け臭い。
504 :
483:2005/04/26(火) 22:24:26 ID:???
兄弟ネタも含め。歴史年表が興味深い。
・エドとウィンリィは1899年生まれ、アルは1900年生まれ。
・イシュバール内乱は1901年。
・40話はエドとアルがお互いに思っていたことをぶっちゃけた初めての回。
・第五研究所後のエピソードだけでは足りなかった。
・ウィンリィはエドとアルの両方をちゃんと見ているキャラ。緩衝材というか…。
・ウィンリィが予定の第3話で登場していたら、ヨキはこの世にいなかったかも?
・ホーエンハイムの向かった先に注目。
そういえば兄弟の具体的な今後はなかったような…舞台が北部に移るというんで、
彼らも北部に行くんだろうけど…。
北ってドラクマ辺りが攻めてくるのか?
506 :
483:2005/04/26(火) 22:33:44 ID:???
歴史年表より。
・エドとアルがイズミの元で修行してリゼンブールに帰ってきた年は
国家錬金術師がイシュバール戦に投入された年でもある。
・バリーの殺害履歴がやたら詳しい。
牛さんインタビューは2005年2月当時のもの。
・白銀の錬金術師コマンチさんは家ではいいおじいちゃんで
孫をあやしながら昔話をしてみたり(涙…
・イシュバール戦についても描いていく予定なので
戦争経験者のお話を直接聞きに行ったりして準備中。
戦争を知らない世代の自分が平和ボケの視点から戦争を描いていいのか
という葛藤が常にある。
描きおろし漫画はありますか?
508 :
483:2005/04/26(火) 22:35:26 ID:???
>>505 「ドラクマとの国境に大きな砦があるので、その辺の話を描こうと思ってます」
とのこと。
509 :
483:2005/04/26(火) 22:37:42 ID:???
>>507 イズミ18歳の修行話。題して『師匠物語』(題字・ひのでや三吉)
他の既存キャラは出てない。
北の国境付近でいざこざって映画と被ってんじゃん
またアニメアンチがネタバレだ!ファビョりそうだな
511 :
507:2005/04/26(火) 22:40:03 ID:???
>509 さんくす
512 :
845:2005/04/26(火) 23:12:04 ID:???
あと錬丹術の基本理論。
・錬丹術の根幹は世界や大地、人間などすべての物質が持つ「流れ」を
理解し正すこと。錬丹術はこの「流れ」を感じることで使うことが出来る。
つまり「流れ」があるものであれば、人体でも人工物でも錬丹術を施すことが可能。
・錬金術とは発生エネルギーや理論が異なってるため、
術の基本部分で混乱してしまい、錬丹術を使いこなすことは難しい。
・フーたちの格闘術は錬丹術の「流れ」を応用したもの。
シンの民の誰もが使える使える技という訳ではなく、錬丹術に通じる修行をした
一部の者だけが身に付けられる。
ってことはフーやランファンも広い意味では錬丹術の使い手と言えるのか。
つーことは今後の流れは大雑把に、
イシュヴァール回想編→北部203高地編→お父様の大願成就しようかな編
→そうはイカのキンタマ、ロス少尉VSヨキ編→兄さん、ボクたちもとに戻ったよ編
という流れと見ていいんだろうか。
>>512 ほー。
しかし錬丹術は、もともと西の賢者が伝えた錬金術って設定ではなかったっけ?
>・錬金術とは発生エネルギーや理論が異なってるため、
> 術の基本部分で混乱してしまい、錬丹術を使いこなすことは難しい。
苦しい説明に見える。
んー、ここに来て
東の賢者≠西の賢者説が濃厚になってきたかな?
錬金術と同じものって設定のほうが良かったんじゃ?>練炭術
練炭術は焼肉を美味しく焼く術です。
>>517 最近はネットで同志を呼びかけて集団自殺を図る為のの術では?
>845
どこで買いましたか?
じゃー大佐と中尉がケコーンしたら政略結婚達成?
てゆーか、フツーにケコーンしたらいかんのか?
中尉と大佐。
フュリーが士官学校卒でなく一般募集兵で入隊、っていう
設定はどっかで生きてくるのかなぁ。ちょっと意外だよね。
中尉の設定はちとびっくりだよなぁ。爺さんが自分の孫の
婿候補に増田を推すとは…
それはそうと「悲劇の遊撃手」が泣ける・゜・(ノД`)・゜・。
もしや中尉の『守るべき人』ってのはあのおじーちゃん?
>>523 もしそうなら、おじーちゃん思いの良い孫娘だが、それはないだろうw
軍高官の孫娘だから上官相手に
無能とかお守りとか馬鹿とか言いたい放題なのか。
何か妙に納得した。
うーん…正直、中尉の設定に萎えたな。
余計な気がするんだがな、どうなんだろ。
>525
軍高官>>>>>>(越えられない壁)>>>>>焔の錬金術師 なのかw
>525
そう考えると逆に中尉の設定は何だか仇になるよね。
普段は尻に敷いてる感じだけど実は…ってのが中尉の良さなのに。
今回キャラ説明の文章が皆何だか泣けてくる程
いい文章だよなぁ。
529 :
845:2005/04/26(火) 23:58:42 ID:???
>>519 普通に家の近所の大きな本屋さんに平積みされてたから、
今日が発売日だと思ってたよ…。
>>527 そりゃ軍での階級の上下は絶対だろ
ついでに所詮官僚機構だから縁故が物を言うのもまた然り
そうだよなぁ。門地や血統に関わらず、
中尉は大佐にビシッと言えるという設定の方がよかった。
いや、自分では門地を振りかざしている気はないんだろうが。
だが例えば豪腕少佐が、上司に似たような発言をしていたら、どんな印象を受けるか。
いくら本当のことであっても、自身の背景を振りかざして…と思われないよう、振舞うものだろう。
>>525 中尉に夢みたい自分としては、むしろ高官の孫娘だからこそ
最初は上官にそれが出来なくて苦労してたんではないかと思う。
ああいう飄々としたじーさんほど躾をはしっかりしてて、爺の七光りを
当てにするような孫には育てないだろうし。
中尉が軍高官の孫娘という設定のせいで、増田組に対する印象も変わったな。
上司をあれこれ貶せる雰囲気は、階級が絶対である軍のヒエラルキーの中で
増田組だけはちょっと違うんだ、上司に親しみを込めて言いたい放題できる
雰囲気を増田自身も大切にしていて、そういう特異性を表しているものだと思っていたが。
何のことはない、軍高官の娘が影の実力者で仕切っていただけか。
なんか鷹の目縁故就職っぽくて萎え〜
無能の下ってのも無能の計算があるんジャマイカとか思って更に萎え〜
>>532 しかしそのしっかりとした躾の中には、「爺の七光りのように見えるようなことはするな」
という教えはないものだろうか。
階級絶対の軍で、上司のことを無能だとか馬鹿だとかお守りだとか、
そんな発言は控えるようまず教育すると思う。
アームストロング少佐は、ちゃんとそういうことを躾けられた印象を受ける。
流石は神の娘と言ったところか>中尉
でも作者が脇役に入れ込んだ作品は
大抵ろくなことにならないから程々にしておいて欲しいが
中尉ってわりと恵まれない家の子で殺伐とした半生を送って来たんだと
勝手に思ってた。
しかし副官が上司の娘ってやりにくいだろうな
無能が本当に本音を話していたのはやっぱり親馬鹿だけだったんだろうと今更思う
だよなぁ、上司を無能呼ばわりしてるわりには肝心な時にまったく
役に立たなかったし、そのうえ高官の血縁者ってか。
なんかふーんって感じだよな。
>>537 経済的には恵まれてても内情は殺伐としてたってことも有り得る。
でもそれじゃ箱入り娘がグレて軍に入ったっていう何とも微妙な状況になるが。
M島は「無能と鷹の目はラヴいから」と解釈していたが
そっちの方がはるかにマシだな…
>539
禿同。
ただの嫌な女に成り下がった。
そりゃ無能呼ばわりしても誰も非難しないよな・・・。
そうなんだよねぇ。増田組っていうのは部下が親しみを持ちつつも上司を
敬愛していて〜でも自由に言いたいことも言える、っていう、軍としては
異質のチームだと思っていたからなぁ。
中尉もイシュバール経験者だからそれなりに優秀かつ軍歴長いのかも
しれないが、縁故組だから増田にずっとついていたり位も高かったり
するのかなと邪推してしまったりするよ。
大佐と鷹の目が仲良いのは内乱で何かあったからじゃねえの?
何かがっかりしたな中尉。こんなことなら細かい設定とか披露してくれなくていいんだが。
つーかおまいら邪推し杉
中尉の話題は本当に荒れるな。
>544
なんかそういうのも
「あ〜上官の孫娘だから仲良くしてるんだ」
と思わずにいられない(w
ヽ(´ー`)ノ
中尉の設定はvsラスト戦で泣いたときとは比べ物にならないほど萎えた
あの将軍、増田が大総統の地位を狙っていることも
知っていたし(普通は軍の上官に言わないだろう)、
実は増田の親と知り合いで家族ぐるみの付き合いやっ
てて、増田と中尉は幼馴染みかもしれんと思った。
だとしたら、あの無能発言も擬似兄妹の馴れ合いの
延長ってことでスッキリしそう
>>551 幼馴染を狙撃しようとしたりするかな、フツー
幼馴染ってどっからきた妄想だよ・・・巣に帰れ
>>539 そうだよなぁ。
肝心な時にちゃんと役に立ってくれたなら、日頃の無能呼ばわりも
軍の高官の血縁者という設定でも、全然構わないんだが。
上司どころか14歳の男の子の足まで引っ張って危険に晒して、
実は彼女は…と解ると萎える。
まあ軍高官の縁故者だからこそ20代半ばの小娘が
中尉なんて階級を持ってるとも考えられるが。
それにこの設定自体がその辺の帳尻合わせの為の
後付けという気がしないでもない。
荒川氏が当初軍の仕組みについて無知で、適当に階級を割り振ったところ
何で若い女性であるホークアイが将校なのかという突込みが入った為
慌てて辻褄が合う裏事情を仕立て上げたってのが、事実なんじゃないのか?
師匠物語の内容キボン
なんだか知らんが過剰反応し過ぎじゃね
大佐を小バカにしたような発言してんの鷹の目だけじゃないじゃん
鷹の目・・・。
部下達の前で上官を無能呼ばわりできたのもバックに将軍が居るからなんだね・・・。
まぁ無能もそれくらいならって我慢して付き合ってるのかねー。
べつに中尉が縁故組でも構わないよ。
何かしっかりした展開やら過去エピソードやらが用意されてるんならそれでいい。
ただ、最近比較的完璧を演じてただった女キャラが少しずつ生々しくなって来たな。
ウィンリィにしても中尉にしても…何が狙いなんだろう
縁故で狙撃の腕が上がりますか。
縁故で戦場を生き抜くことができますか。
ホム相手に何もできなかったのなんて
普通の人間なんだからしょうがないだろうに。
同じくホム相手に何もできなかったハボックに対しては
何も言わないんですね。
>>559 ウィンリィは知らんが中尉の場合何となくつけた設定が一人で暴走してる感じ
>>557 他の部下達も中尉>大佐って計算が働いてるからじゃないか?
>559
単に作者が馬脚を…いや牛脚かw
>496
6巻読み返したら、東方司令部将軍の部
屋の小物はたしかにセンスが悪かったw
趣味が悪いのは血筋だったのか。
>>557 フュリーですら「バカ言わないでくださいよ」とか言ってるのにな。
>>551 増田=シャア、将軍=ジンバ・ラル説を押したくなってきたじゃないか。w
ハボックは、14歳の男の子の足まで引っ張らなかったから非難されていないんだと思
>>559 完璧超人のターミネーターみたいな女なんてイラネ
>560はロイアイ厨
そら一番偉い中尉様が大佐馬鹿にしてりゃ部下も見習うわ
>>555 そうだとすると国家錬金術師でもないヒューズの階級が
高すぎる事についてもフォローが欲しくなるな。
>>562 ただ単純に「怖いから」って理由だけで中尉>大佐になってる気もする
軍というどっちかっていうと男尊女卑というか男社会を匂わせる世界で
ハボやブレダという男性陣を部下に持ち、地位的にはかなり上の「大佐」の右腕的存在が
女性だっていう設定がカッコヨサを出していたのにねぇ。
マリアロスは少尉だし、少なくともハガネ世界では中尉が女性で唯一の高官ナンダモンナ
前から思ってたけどこのスレの
増田ヲタ腐女子率の高さは何なんだろう。
>>560 中途半端に実力があるから大佐も持て余してるのでは?
完全に縁故で大きな顔をしてるなら適当に処理することも出来るだろうけど。
>571
ありゃ単に「私より上にいってどうするんだ」が
やりたかっただけじゃないのか
中尉が増田の副官なのに偉そうなのは将軍の孫だから。
増田が中尉に何言われても大人しいのは単なる打算ということかな?
ここぞとばかりに鷹の目アンチが沸いてるな
なんか…この設定を知ったら中尉が処女に思えて仕方なくなって来た…。
きっぱり割り切った大人な関係の中でお互いのバランスを上手に保ってるのかと
思ってたけど、案外ガッチリ囲われてるだけのお嬢様なのかもしれない orz
そう思うとVSラスト戦の時の泣き崩れも納得できる。
中身はまだまだ世間知らずの少女なのだ。
しかし中尉が縁故者ってことで、彼女だけでなく大佐組の印象も
ずいぶん変わったものに感じられるもんだな。
まあこの設定がストーリー上に反映されない限りは「ふ〜ん」でいいや。
スレ違いだが、劇場版ではこのネタ使われて中尉はじいさんの部下やってんじゃないの?
大佐も中尉のことは部下として大事にはしてるんじゃない?
VSラストのときは縁故とかそういうのは関係なく見えた。
というかそろそろ他の話もしようよ。
何でこんな小さな設定で延々荒れてるんだ?
作者がお気に入りだと言い切ってこの設定だからな
萎える奴は萎えるだろ
>>573 豪腕家の姉が将軍職ということは、中尉も将軍の跡取りとして、
大佐の下で佐官見習いしてたんじゃね?
なんか流れが見えてきた。
同じ奴が中尉の設定に文句言いまくってるだろ。
>>581 でも牛さんが中尉を贔屓し過ぎなのは確かだと思う。
作者に贔屓されたキャラが読者の反感を買うのは良くあること。
>>555 将校なのは不思議はないぞ。
士官学校卒なら准尉か少尉スタートだろう。青年将校というやつだ。
戦争を経験してるなら一階級くらいあがっているだろうし。
それにしても、
設定があっても萎える設定なら表に出さないでほしかった。
後付ならなおさらだ。
カッコイイ女性が好きなんだよ、普通女ってのは
婦女子じゃない限りな
>590
そのカッコ良さが今回根底からひっくり返されたわけで・・・
>587
よくわかったな
ここには俺とお前しかいない
>>582 ハゲドウ。
抱かれてなさそうな気がして来た orz
言っちゃ悪いが、対ラスト戦までそれなりに鷹の目の実力は評価されていた。
他の部下たちも同様。だから多少、上司に対して口が悪くても問題にならなかった。
しかし上司と人外の化物がまさに命がけで戦っているその時、
上司の唯一の攻撃手段である焔の錬成をためらわせて死なせかねない行為に及んだことで、
鷹の目の評価が下がってしまった。
14歳の男の子が必死でその無茶を止めるって、軍人としてどーよってことで。
その軍人としての有能さに疑いを持たれた時期に、「実は軍高官の血縁者でした」という設定が明かされたから、これだけいろいろ言われているんだと思う。
>>592 カッコイイじゃん
変態に襲われても冷静に拳銃を取り出してドンドンやっちゃうんだぞ
中尉の話題になると荒れるな。
『大佐わエド姫とラブラブなの〜vv女なんかに興味ナイッ☆』
と思ってる奴が沢山居るのだろうか。
単なるお嬢様の縁故採用なら安全な事務職にでも置くだろうに。
軍人としてもちゃんと認められてるんだよ。
>>597 あ〜そうそれ。そんな感じ。今すんげーがっかりしてる。
逆にハボ紹介の頁の
「軍の士官学校をギリギリの成績でなんとか卒業」
「優秀な上司のお陰か卒業当時准尉だった階級も少尉に昇格」
なんて人間クサクテ微笑ましいのにねぇ。
ハボもブレダもフュリーもファルマンも東方司令部で増田部下になって
重用されて中央へ…。そのいきさつとかお互いの信頼感とかが
キーポイントだっただけあって中尉の設定だけ萎えますな。
きっと何かデッカイ過去があるよ。
一筋縄ではいかないよ。
牛さんの描くキャラクターってのは。
ってか将軍様が大事な孫娘を何故戦場に送ったりしたんだ?
将軍ほどの権力ある血筋だったら徴兵くらい免れるだろ。
>599
そんなのより処女だの抱かれるだの言ってる香具師がキモイよ。
無能鷹の目厨はいい加減空気嫁。
本当に縁故だけで成り上がったんだったら萎えるけどな
内乱で色々あったみたいだからまだわからん
ハボック達が増田の部下になったいきさつも詳しく書かれてるのか?
詳細きぼん
>>600 射撃が上手なおじいちゃんっ子のやんちゃ姫なんだよ、リザタンは。
これで来月本誌でウィンリィがエドか鎧に発砲して喚き散らしたら祭りだな。
普通の軍人さんは不死のバケモノと戦う訓練なんて受けてません。
>>600 中尉の性格からして自分の実力を過信してそうだから
無理を言って自分で実務の方に志願したんじゃ?と穿ちたくなる
FF8のリノアみたいな典型的な無鉄砲ヒロインタイプじゃないのか
抱かれてそうだとか考える方がわからんちん。
将軍が嫁にもらっとけと言っているのが中尉なら
大佐の「餞別代わりに連れて行きたい部下が…」という返答が
凄く不自然に感じる。
牛さんはフラグは結構キチンと作っているのでこの設定が話に使われる事は
無いような気がする。ドーデモイーヤヽ(´-`)ノ
>>599 なんでそこから中尉の話題が荒れることと関係があるんだ?
615 :
マロン名無しさん:2005/04/27(水) 00:42:26 ID:jX6/FQNz
軍人は好きじゃないと言っていた以上、まだまだ判断できんな
>604
実はリンみたいに妾の子で…
という設定にはしないでくれ…
>>611 ウヘア・・・・・もうこれ以上ないほど萎えた
自分が無能鷹の目厨だと認めた>613
>>613 そりゃ差別発言だよ。
というか大佐とエドがーとか誰も言ってないのに
中尉は処女だどうだと言ってるのが空気読めてないのがキモイって言ってるんだよ。
わかってる?
とりあえず中尉がイシュヴァールで生き残ったことを思い出せよおまえら。
621 :
マロン名無しさん:2005/04/27(水) 00:44:23 ID:9gakHfEm
>>604 ヽソ─ーヘ 内勤、ヤダヤダ!
〃〃∩( ミγ''ヘハリ リザタン、イシュヴァール戦に行って
⊂⌒ヽd `д´ノ 武勲をあげるんだもん!!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
>>610 しかし状況判断の訓練は必須。
中尉がラストに勝てなかったことが問題なのではなくて、
大佐とラストが殺すか殺されるかというぎりぎりの状況で戦っているその時、
安全地帯の壁の壁から何も考えずに飛び出して思い切り大佐の足を引っ張りかねなかった
状況判断のまずさは、軍人として批難されても仕方ないということ。
おいおい、喧嘩は他所でやってくれよ。これ以上展開すんなよ!頼むぜ!
中尉もウィンリヒもグレイシアもみんなただの女になって崩れていって
これこそが人間の本当の姿だ!→完 の悪寒。
>>618 つっこみを入れただけで何で無能鷹の目房になるんだ?
普通不快感を感じるだろ?女は少しも感じないのか?
×壁の壁→○壁の影
スマン
>620
きっと本人の預かり知らぬところで
彼女を守るために沢山の犠牲が…
>>609 え! 普通にアルに当たると思ってる。
ウィンリィが両親の死の真相について知ったのは全てエドのせいだから、
そのあおりというか尻ぬぐいをする形でアルに当たって、
素材引き伸ばして直したために脆くなってる鎧に穴が開いてしまう…と予測。
ヽソ─ーヘ
( ミγ''ヘハリ
d `∀´> <リザちゃんの言うきかない香具師はおじいちゃまに言いつけるもん
病院で大佐に叱咤されてた所の中尉見ると
明らかに好きで軍人やってるんじゃなさそうだね。
>>620 きっとおじいちゃんが隠密のリザたん親衛隊を
イシュヴァールに送ってたんだよw
>607
他の増田組の設定だけど。
・ハボック
「軍の士官学校をギリギリの成績でなんとか卒業」
「優秀な上司のお陰か卒業当時准尉だった階級も少尉に昇格」
・フュリー
「士官学校ではなく一般募集兵で入隊。マスタングの忠実な部下の一人となる」
・ファルマン
「士官学校を卒業後入隊。ファルマンは北部出身なので異動で東部に転属になったようだ」
・ブレダ
「ハボックと同期で士官学校を卒業後、軍役につく」
と書かれているよ。
>>627 何の訓練もうけてない女の子が銃なんか撃ってもあたらない。
ヘタすると怪我するだけだって何度言ったらわかるんだ?
>>627 装甲が薄くなってるのは明らかに何かの伏線だよな。
…となるとやっぱここらで一発発砲しかない。
ウィンリィが兄弟の進む道に何らかの賽を投げてしまうのだろうか。
ウィンリィはアルも人間だと認めてるから
撃ったあと人1人殺したぐらいの衝撃に苦しむんだろうな。
>>629 そりゃ無能に惚れた弱みじゃないのか?
普通の結婚して家庭で待ってるのは不安だから
自分の目の届く範囲で出来る限りのことをやっときたいみたいな。
>>622 だから大佐が「軍人なら毅然としてろ」って怒った
じゃないか。
中尉は軍人らしくないキャラとして作中で描かれて
るのに、読者が叩いても仕方ない気がする
>>635 そして、ボイン萌えしつつも、職業上の守秘義務はきっちり守った士官学校ギリ卒のハボック少尉
来月はもうすっかり父親みたいなエドワードがたっぷり説教します。
本気で怒鳴ります。
もうすっかりオヤジ。貫禄たっぷり。めっちゃお父さん。
>633
スカーに銃向けといて何を今更
ふと思ったけどハボックって男からも女からも好かれてるキャラだよな
結構珍しい
大罪組のコメント詳細希望。
だれかホムクルのコメントを・・・特にボインを所望。
可愛いデブとへタレと強欲あんちゃんと大総統もプリーズ!
>638
あれ水鉄砲だよ。何を今更。
水鉄砲を持ち歩く憲兵
平和だ
>639
ハボックとヒューズとブレダは男女どっちからも好かれそうだ
>639
ヒューズもそうだよな。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
( .ミ゛ヽ;)ー、. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ノ__丶::::::::::::
/ヨ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||鬱||:::::::::::::
.( / ̄;;::::ヽ ヽ:::l . :. :. .:: : :: ::::::::::::::||最||::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ..||高|| ̄ ̄ ̄
. ̄
このマンガでそういうキャラは報われない運命なのさ…
>>639 普通に少年漫画の主人公やってもおかしくないキャラだよね。
毒男でお人よしで、学校の成績は悪いけど、いざとなるとやるべき事はきちんとやる。
>>635 大佐が怒ったのは、その前の戦意喪失に関してだろ?
生きることを諦めたことに対して叱っただけで、
軍人としてマズーな行為に関しては何も言及していない。
そもそも、大佐に怒られて反省したからオッケーって話じゃない。
読者が叩く叩かないではなく、「軍人として有能なのか?」と思わせる描写があったのは事実で、
その感想を書いた人間に「叩いても仕方ない」じゃ、鷹の目厨と認定されて終わりだよ。
アルを撃つ
血印を打つ
その場でもれなく兄が鬱
良い奴ばっかり先に逝く、か…
>>639 不幸なキャラは何気に好かれるものです。
>644
でもブレダは人気投票圏外(3票以下)
>645
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::| |:::::::::::::::::
( .ミ゛ヽ;)ー、. . .:_(,,,,,、::::::::::::::::::::::::ノ_丶::::::::::::
/ヨ~~|ヽ、ヽ、 ::i : ./〃ヾヽ: イ`::::::||鬱||:::::::::::::
.( / ̄;;::::ヽ ヽ:::l .|(゚Д゚*|) 。。、:. .:::::||最||::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ::: ̄U ̄U ̄ ̄ ̄||高|| ̄ ̄
旦 . ̄ ̄
>>649 そういえばアルは最初に持って逝かれたっけ。
でもアイツは表面だけで中身はある意味最強の黒だと思うから
きっと肉体取り戻しますね。
>>651 だから、今年こそは余った年賀状でブレ子に一票入れてやれってば
>>635 え?
今までいかにも冷静な軍人という感じで描かれていたじゃん。
だからこそ、それを覆す失態と設定に萎えるわけで。
最初からシェスカのように軍人ぽくなく描かれてたなら、
将軍の孫だろうが今更萎えには繋がらない。
>>654 んなもんあったらブレ子じゃなくてブラハに入れる
上海の主人公が原型のハボックは
キャラ立ちしててもおかしくないと思う
中尉の設定はこの漫画のファンの大多数を占める
女性読者から反感を買っても仕方ないな。
特に軍部支持層の高年齢層は、生まれながらの
「勝ち組」であることに強烈な拒否反応を示すかと。
>>656 ひどいやつだな。
ブレ子なんて、コードネームブレ子なんだぞ。
可哀想だから一票いれり
もういっそこのスレ見てる全員でブレ子に組織票入れようぜ。
>655
なまじ最初に萌えたから萎えるんだよ・・・
リザタン好きだったのに
リザ・ホークアイ
担当業務:内務事務
特技:拳銃乱射
突起事項:縁故採用
昇進も兼ねたロイマスダンクとの見合い話が進行中
ハボックがコレで童貞だったらと想像して
ものすごく表現しがたい気分になった
ブレダ名義よりブレ子名義のほうが得票多そうだな
>>658 いや、単純に中尉の設定をバラすタイミングが悪かったんだろう。
>>554に1票。
自分はこの後、中尉の「軍人としての有能さ」を表すエピソードが入ると思う。
>640
ボインのコメントっていうか紹介されている文言を教えてあげよう
「一世紀を越える年月、人間を見てきた彼女には朽ち果てぬ美貌が備わっている。
自尊心は失わない、だが、決して慢心もしない。なぜなら己の存在する意義と
意味を知っているから。(ただお父様のために−)
魂の灯火が消えるまで、その高貴な心は失い得ない」
ついでに泣かせるハボの紹介文言
「身体を張り、頂点を目指す支えになろう。その想いは無惨に砕け散った。
動けない駒は重荷になるだけ。ならばいっそ捨てていけばいい。
彼の切なる願いもまた、かの人の背を押す」
うわぁーん・゜・(ノД`)・゜・。
まだだ…ハボックはまだ終わっちゃいない!
ハボの紹介文いいねぇ
戻ってくる、戻ってくる…
ハボックはきっと戻ってくる……ブツブツ…
>>669 いくない。なんかもう復活しないみたいな文ジャマイカ。
中尉はいいとこのお嬢さんで、既に婚約者がいそうだとか思ってた
箱入り娘が戦うの萌え。
>>666 オーメン様、ラースのコメントもあったらよろしくお願いします!
いきなりハボっ砕け50年後とか
はぼっくだけ、がハボっ砕けになった件についてorz
心配しなくてもハボはちゃんとラストとニャンニャンしてるよ。
機密を聞き出すためには相当親しい間柄にならなければならないんだから
ラストの方から誘ってヤったに決まってる。
ただし
ラスト「恥ずかしいから電気消して・・・」
ハボ「ボインボインだけど意外と純情なんだな〜うはwwwwwwwwwwww」
>>674 車椅子で白髪の爺さんが出てきて墓の前に立って昔を語りだす光景が浮かんだ
…それだけは勘弁
>675
実はグラトニーだった罠
>>675 いや、ハボックの属性は犬っぽいから、ずっとラストに「待て」をされて、
涎を垂らしながらお預けされていた光景しか想像できないv
>>677 やめろ!ハボックの下半身が報われないだろ!
>666
ありがd!とりあえず泣いていいですか?
・゜・(ノД`)・゜・。
なんか文言がかっくいいので明日買って来る。
他の大罪もどうかっくいく言葉が装飾されてるか期待出来そうだ。
>>678 濃厚キッスはさせてもらえてたさきっと!
あとパフパフ。
>>672 電車の中で美人を守った冴えない男がエルメスry
>>682 だったら、いいなぁ。
どこまで「よし」されていたか、気になるw
いいところでおあづけくらってると予想してたが
アツクナッチャダメヨ、ジャン
みたいなかんじで
>>684 ぶっちゃけ、チューもしてないと思う。
あの花束は、今日こそチューするぞの決意の花束。
でも、ソラリスはなぜか大佐のことばっかきくんだよ。
でもハボックは、大佐のおかげで彼女とわかれたりしてるし。
薄々大佐目当てとわかっていたから、口がさけても仕事の話はしなかったんだよ。
>>682 食われるような激しいキスの応酬に下半身はギンギン
パフパフとフェラぐらいまでならやったんだろうな。
それ以上にいこうとしたらやんわり拒否られて
更にバキュームされて「うぁ」ってなって終了ぽい
引越男
さえない軍人がボインと付き合い、下半身不随になるまでを描いた感動純愛ダークラブコメ
彼女とヤった事はないかもしれないけど
女性経験はあると思う>派簿
ラストが掃除機持ってハボックの股間を吸い込んでるのを
想像した>687
500 名前:マロン名無しさん 投稿日:2005/04/27(水) 01:20:04 ???
劇場版系スレが兄弟のホモ萌えに占拠されてるなら
ネタバレスレはハボック×大佐ホモ萌えに
占拠されてるんじゃないかと感じた午前1時過ぎ。
中尉を叩きたくなる気は十分分かるがその後一転して即座に
ハボックマンセーに切り替わるあまりの早業はいっそ不気味だと思った。
中尉の有能ポイントは
・銃の扱いが上手い
・第三研究所突入の時いぐりちから実験室までを歩測で測ってた。
(大佐とハボは忘れてた)
・イシュバールで生き残った
・乳がでかい
があるけどミスはラスト戦で取り乱した事と上司への口の利き方がなってない事
位じゃない?萎えたは萎えたがそこまで叩かなくてもいいと思う。
女性経験もなく、目当ての女は上司にとられ
見合い相手には思いもしなかった理由でふられ
下半身付随になり、士官学校もぎりぎりで卒業、
はいった軍で運良く上へとあがるが退役
ハボック…
素人童貞だったら童貞よりもの悲しさうpだな
とりあえずベロチューは一発はかましてるな。
「私といる時ぐらいタバコはやめて。もっといいことしましょう」と言って奪い取り、
ぶちゅー。
で、10巻描き下ろしカットのボインに続く。
この流れ、ハボック×ラストじゃないのか・・・?
>>692 ハボックは…ハボックは男の中の男なんだ!
童貞のまま虚しく散っていったんだ!それを俺たちが弔ってやらないでどうする!?
ここは毒男の為のスレとなりました
ハボック愛されてるなあ
ちゃねらに
まぁ童貞でインポというとってもステキなネタキャラだからな
>>697 主導権を考えるなら
ラスト×ハボックの表記でも可
>>697 むしろハボック萌えだろ
ハボロイの目下の敵はロイアイだからそれだけ鷹の目叩きも激しいし
>>693 歩測ぐらいは別に有能でもなんでもない気がするが。>有能ポイント
萎えたが叩くのはどうかというのは禿同。
しかしこの設定のせいで、中尉への評価がこれから相当厳しくなるんだろうな。
中尉叩きはともかくハボックマンセーまで全部腐の仕業にするのはどうかと思うよ
>>699 マジな話鋼関連スレに毒男なんかいるのか?
基本的に女と厨房しかいないと思うんだけど。
>693
いくら銃の扱いが上手くても、
いくら歩測で距離を測れても(以下略)、
守るべき人(多分)を死なせてしまっては全く意味がない。
危うく上司を死なせたかもしれないミスは致命的だ…と自分は思った。
人によっては感じ方が違うというのも理解できるが、
しかしこれだけ中尉に対して「萎える」感想が多いことに対しても、
同じようにそう感じる人が多い意味を考えてみては如何か。
708 :
マロン名無しさん:2005/04/27(水) 01:31:31 ID:SvEj4ZrI
>673
ではラース。
計画の最終的な切り札として生み出された
人と同じように年を取っていく人造人間
武勲を奏し、独裁者に昇りつめたのも
大規模な殲滅作戦を指揮したのも
すべては大いなる「計画」のため
…と書かれているよ。
今思うと病院で大佐に向かって中尉が「信頼できる手駒を…」と
発言した時、部下思いの大佐に向かって自分を含め「駒」って言い方は
ないだろーと疑問を感じたのだが…。やっぱり縁故だからこその発言だったら
やだなぁ中尉。
>>705 ハボック萌え腐女子の極度のねらーが多いのは事実らしい
ID出ない自演し放題のスレでまともな議論とか無理だろ。
中尉に関してはもうお腹いっぱい。
>>709 まあ多いんじゃね?良キャラだし。
だが男のファンはもっと多いと思う。なんとなく。
ゴメンあげちゃった(⊃д`)。
そいえば今思ったのだがアームストロング姉将軍が
プライドだったり〜なんてしないよねぇ?
まだ本編には出てない大物キャラだしどっちも…
もうお腹いっぱいなら覗かなければいいじゃないか。
>>708 tx!
全てが「大いなる計画」のためなら養子は計画と関係あるのかな…
>>711 自分の周りで鋼を読んでる男は結構いるけど
ハボックが好きって言ってる奴はいないなー。
女の子にはちらほらいるけど。
>>714 そう、ネタバレスレなんだから、ネタバレの内容や流れに文句をつけるな。
お腹いっぱい、もう食べられないなら、黙って去れ。
>>692 501 マロン名無しさん sage New! 2005/04/27(水) 01:36:55 ID:???
ネタバレスレを覗いたが、ハボック×大佐ホモ萌えなんてどこにもないぞ。
ハボック×ラストとか、ラスト×ハボックならともかく。
ネタバレスレで弾き出されて、悔しくて事実無根のネタまで挙げて愚痴りたい人間が紛れ込んでいるな。
>>716 俺好きだけどな。突出して好きな訳じゃないけど。
多分そういう奴が多いから目立たないだけなんだよ。
>>716 ある意味、毒にも薬にもならない緩衝材キャラ>八勃苦
ハボは「どちらかというと好き」って奴が多いと思う
アームストロング姉って何歳くらいなんだろう。
将軍職ということは、なにも期待するなと言うことと同意義とは思うが・・・
そういや少佐が何歳か出てるのかな?
アームストロング姉ってどんな人なんだろうな
キャスリンみたいな美人か、母方のような巨人か、ルイ子か…
性格は何となく厳しそうに思える
安全パイ扱いではあるな>ハボ
でも何でハボックを殺さなかったんだろう?
当初の予定では殺すはずだったんだろ?
>715
ループネタだが大いなる計画ってなんだろうな・・・。
曖昧さで一時は裏切りフラグを感じたが、最近の展開とこのコメント見て
アヌメでダンテにひたすら付き従ってたみたいなショボサを感じずにはいられん自分。
ベタだがせめて養子庇ってアボン位のことはして散ってほしい。
>727
読者を繋ぎとめる窮余の策さ…
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: ,,-‐ー-、: :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
〃ノリルliヾ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
>計画の最終的な切り札として生み出された
>人と同じように年を取っていく人造人間
>武勲を奏し、独裁者に昇りつめたのも
>大規模な殲滅作戦を指揮したのも
>すべては大いなる「計画」のため
この状態に憤怒っててくれたらいいんだけどな
>>727 状況的にヒューズとかぶるからじゃね?
アームストロング姉の年齢以前に、そのアームストロング少佐はいくつなんだ。
>>731 マジな話、読者を繋ぎとめる要因になるような人気がハボックにあるのか?
アニメイトとかのグッズでも大して大きな扱いを受けてないみたいなのに?
>>735 アニメのキャラ人気と原作のキャラ人気は微妙に異なるんじゃ?
グッツ買うような層にはあまり人気無いのかもしれないが
>>736 鋼の本来のメインターゲット層に人気なのはエドで
金銭面で気前の良い層に人気なのはホークアイとヒューズ
で、そのどちらにも人気なのは大佐。
じゃあハボックはどの層に人気があるんだろう?
腐女子
豪腕少佐結構若そうだけどな。ゴツイだけで
無能大佐より年下でも別に違和感ない
しかし、みんな想像力豊かだなぁ……
中尉の話聞いたとき、俺は「あぁ、家族ぐるみで付き合いあるんだな」としか思わなかったが。
採用は縁故だったとしても、あの遣り取りの背景にその手の裏事情が掛かってるとは俺には全然見えない。
……もしかしてみんなネタで突っ込んでるだけなのかな
>>738 一口に腐女子と言ったって色々いるだろう。
具体的に腐女子の中のどの辺の層に人気があるんだ?
>723
少佐の年は出てない
>>740 喪男や毒男が鋼に大枚をはたくとは思えないんだが。
>>739 お前も社会に出れば縁故のしがらみがよく分かるだろう
>>744 じゃあ2chでしか人気の無いキャラをわざわざ生かしたって事か?
2chってそんなに世間に影響力があるのか。
縁故縁故ってうるせーなコネも実力のうちなんだよヴォケ
と縁故で就職した元フリーターの俺が来ましたよ。
>745 もういいって
>747
就職おめw
>747
職なしよりいいさ
>>745 縁故の有用性くらい分かってるよ
俺は大佐組の遣り取りにそういう物が見えないって言ってるだけ。
別に中尉が中尉であることに縁故以外の理由がなかったとしても、別にどうでも良いし
次の話題どぞ↓
まあ最悪のタイミングでの設定公開だったのは確かだな
少なくとも中尉に対する読者の心象はマイナスにしかならん
バッカだなオメーら
「庶民だと思ってた人が、実は高貴な人でした」なんて
大昔それこそリボンの騎士とか手塚治虫すらやってる伝家の宝刀設定だろ
厨とかハーレクインとか好きなおばさんに大受けですよ
orz
将軍の孫娘って、エリシアタンやニーナタンのような愛くるしい幼女で、
だから大佐は断ったんだと思っていた俺の純情をどうしてくれる、牛!!
>>754 作中でその事実がこの上なくドラマチックに明かされるならともかく
どうでもいいような副読本であっさりと明かされちゃ…orz
つまりあの遣り取りは
「おめーら丁度良いだろ、もうくっついちゃえよ」
「いや、まだ女としてより部下として必要なんで」
とか、そんな感じの意味があったワケか?
>>755 実は自分も、将軍の孫娘はまだ幼いと勝手に思い込んでいた。
「気が早いですよ」の発言のせいかな。
でもよく考えてみたら、この科白、断ってはいないんだよね…。
「良家のお嬢さんがなぜ狙撃手となって戦場に行ったのか」
過去話につながる面白い設定じゃん。
この設定が活きる話を上手く描ききったら牛は神になれるし
全く必要のない設定なら牛は自キャラ萌えの腐女子決定だし
今後どうなるかだよ。
「気が早いですよ」は増田が大総統になるまでまだ時間がかかるという意味では?
848 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:2005/04/27(水) 00:34:30 ID:mvdNNjvI0
>>845 乙!バレ読んだけど面白そうだから買うよ。
しかしバレスレの腐女子どもは何故あんなに必死なのか。
849 名前:作者の都合により名無しです 投稿日:2005/04/27(水) 00:59:21 ID:nBp6SVWH0
↑ここに来てまでわざわざ言うなよ。荒れるのはごめんだ。
>>758 上司の無理難題を断る時は、否定も肯定もせず、やんわりかわすのが基本。
アレが自信過剰に見える人達は凄いな……
実務は志願したのかもしんないけどね
「気が早いですよ」は上手い答えだよな。
>>758みたいに相手の娘の年若さを引き合いに出しているようにも見えるし、
>>760みたいに大総統になるまでの時間のことを指しているようにも見える。
もし将軍が大佐の敵対派で、大佐を失脚させる言質を取ろうとしていたとしても、うまく逃げられる。
しかも話題の娘と本当に結婚する気か、そうでないかも曖昧な答えだ。
将軍が本気でもそうでなくても、気を悪くさせる返事ではないだろう。
今から読めば、
>>757みたいな解釈も出来るしね。
>>765 はいと答えて結婚したとしても、上官で大舅の将軍にスポイルされる危険もあるしね。
優等生の回答だよ。
>>764 アレってイシュヴァール参戦のこと?
分からんぞ、実務でそれなりに功績を挙げて
増長した結果かも知れないし。
>>767 世間知らずのお嬢さんが、「同じ国民が命がけで戦ってるのに、
こんなとこでお茶なんかしている場合ではありませんわ!」とば
かりに志願兵…な可能性もなきにしもあらず。
>>767 いや、
>>611の言う中尉の性格のこと。
俺はなんか、中尉はレジスタンスの傭兵かなんかだったと思ってたけど、
大佐狙ってたシーンはこのままだと「大量虐殺者国家錬金術師死ねや!」
みたいな流れになるような気がするなぁ。
当時から軍人だったとすると、命令違反でどうこうとか、またスレも荒れそうだ……
中尉をオスカル、大佐をアンドレだと思って読んでみると、
それはそれで、また別の味わいがあるな…
>>769 あのシーンがは大佐を守ってたって説も根強く
大佐を狙ってたとは断定出来ない。
寧ろ白鳥麗子inイシュヴァールだった可能性もあるんじゃ?
戦場で偶然助けてくれた青年士官にお嬢様が一目惚れして
「わたくしはこの方を一生かけてお守りします!」と勝手に決意したとか。
何だか一気に緊張感のないラブコメになるのは否めないがw
あのシーンは直前のコマで国家錬金術師の発狂例が描かれてたから
狂ったら始末するように命令でも出てたんだなと思った。
>>771 白鳥麗子か。なるほど。
そうだとしたら、大佐に対する口の利き方や、ラスト相手の戦意喪失、
壁の影から飛び出す行動も全て納得できるが・・・、白鳥麗子な中尉、イヤだ・・・。
ところで、中尉のタートルネックの理由はのっていたのか?
あのシーンは単に絵的にスコープいれたかっただけだとオモ
大佐から中尉へ場面を移すときのカッコいいワンクッションつか
>>773 それはそれでツンデレ属性に磨きがかかって萌えるかもしれんが
如何せん24,5歳と年増すぎるのがどうにもネック
せめてあと5歳若ければ良かったんだけど
>>777 イシュヴァール戦当時は20歳くらいやろ。
>>779 そんな事言ってると、ラストに穴だらけにされちゃうよ。
>>780 穴だらけにされようが萌えないものには萌えない
ああでも原作は守備範囲だったけどアニメは萌えたな>ラスト
×守備範囲→○守備範囲外
正直、おまいさんの守備範囲なんて誰も興味ないぞ。
ばかやろう、ボインはデフォルトで守備範囲内だ。
>>784 でかけりゃいいってもんじゃないことを
肝に銘じなさい、女性の敵ですよ〜♪
おばさんはいくら乳がデカくても萌えない罠
歳食うにつれ垂れてくるから価値が下がっていくし
お姉さま、熟女萌えで幼女萎えなので無問題。
銀英伝のヤンとフレデリカ、ラインハルトとヒルダをそれぞれ
足して2で割った感じ?と思えばそれほど違和感は覚えないが。<大佐と中尉
例えなくていい
メイよりパンダが人語理解してる設定の秘密はなかったのか
>770
中尉がオスカル...。ああ、なんか納得。
それっぽいかも。
そのうちメイやリンの親出てきそうだな
おもしろそうだからハボックを主人公にしる。