歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ８

歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-10くらいで

＜注意＞
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議するか現在検討中。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前１００レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・確定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。
・ランク付けルール、評価基準、評価資料はまとめサイトを参照

・とにかく空気嫁。

unko

まとめサイト
ttp://jump.yh.land.to/

初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/
二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/
三代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460/
四代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106825374/
五代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108359880/
六代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110810326/
前スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111041745/

最新確定ランク

ＳＳＳ　　ドラゴンボール

ＳＳ　　　キン肉マン　北斗の拳　Dr.スランプ

Ｓ　　　　スラムダンク　キャプテン翼　ハレンチ学園

Ａ＋ 　 　幽☆遊☆白書　サーキットの狼　るろうに剣心　聖闘士星矢
　　　　　リングにかけろ　シティハンター　男一匹ガキ大将

Ａ 　　 　キャッツアイ　奇面組　ろくでなしブルース　ダイの大冒険
　　　　　ど根性ガエル　トイレット博士　荒野の少年イサム　ヒカルの碁　魁!男塾　遊☆戯☆王

Ａ−　　　コブラ　まじかる☆タルるートくん　侍ジャイアンツ　きまぐれオレンジロード
　　　　　包丁人味平　アストロ球団

Ｂ＋　　 ＢＯＹ　ついでにとんちんかん　銀牙−流れ星銀−　風魔の小次郎

Ｂ　　　　燃える!!お兄さん　みどりのマキバオー　NINKU−忍空− 　ラッキーマン　封神演義
　　　　　ジャングルの王者ターちゃん 　プレイボール　 ウイングマン　シャーマンキング
　　　　　地獄先生ぬ〜べ〜　ストップ!!ひばりくん

Ｂ− 　　すごいよ！！マサルさん 　花の慶次 　電影少女　よろしくメカドック

【保留】ジョジョの奇妙な冒険　連載中作品
【参考記録】はだしのゲン　マジンガーZ　バスタード

ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】（視聴率）
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】（当時の人気具合とか色々）

変更希望用

【変更希望作品名】
【　 現在のランク　】
【 変更希望ランク 】
【　　　　理由　　　 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
　　　　　　　　　　　　　　数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか？
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
　また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
　「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか？
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
　あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか？
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
　あなたはｺﾐｯｸｽ売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか？

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【　 現在のランク　】
【 変更希望ランク 】
【　　　　理由　　　 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
　　　　　　　　　　　　　　数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

ベスト２０から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ （なくなった）
掲載順はここを参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
歴代マンガベスト資料室
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/
２ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫
ttp://www.geocities.jp/wj_log/

＜ランク確定の手順＞

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議
　　　　　　　　　　└→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→反論無し48時間経過→【確定】

＜ランク確定手順における注意＞
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

現在の確定済ランクは　ttp://jump.yh.land.to/　を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

暫定ランク
C+　県立海空高校野球部員山下たろーくん【ほぼ確定】　I"s【ほぼ確定】　シェイプアップ乱　アウターゾーン
C 　世紀末リーダー伝たけし　ROOKIES　花さか天使テンテンくん　ホイッスル　BLACK CAT　神様はサウスポー
C-　真島クンすっとばす !!　空のキャンバス　THE MOMOTAROH　ゴッドサイダー

審議中　ドーベルマン刑事(B+〜A-)　天地を喰らう(B〜B＋)　ブラックエンジェルズ(B-)
　　　　東大一直線(C〜C+)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名＆テンプレ作成募集中)
　すすめパイレーツ　おおぼら一代　朝太郎伝 赤龍王 さわやか万太郎　山崎銀次郎
　テニスボーイ　悪たれ巨人
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名＆テンプレ作成募集中)
　激!!極虎一家　キックオフ　珍遊記　幕張　DNA2　１・２のアッホ !!

以下前スレから審議中作品のデータ

70年代の漫画はもう少し再考の余地あるかもね
昔の作品はデータが少ないから、判断材料が掲載順と巻数、メディア化したかぐらいしか無いし
パっと見て、ドーベルマン（巻数当時2位、掲載順良し、連載終了翌年にTV放映、17年後にVシネマが出る根強い人気）
を上回ってると思われる未審議の作品って、5枚看板の味平、今も連載してるこち亀、
発行部数を70万部増やした年の看板漫画のパイレーツ、ホールインワンぐらいしか無いと思うし。

70年代はオイルショックがあって、本数が少ないから掲載順をあまり評価しない人も居るっぽいけど
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1974/1974jump.htm
これを見ると、オイルショックは逆に有利な材料に見えなくも無い、
今で言えば、ジャンプの定価が300円近くになって、厚さが半分程度になった
にも関わらず、発行部数を増やしてるって事だし。
ドーベルマンが連載されてる頃は、オイルショックの影響は減ったと思われるけど
5枚看板が終わりかけて、リンかけも当初は人気イマイチ（8巻の巻頭で作者自身認めてる）

【変更希望作品名】ドーベルマン刑事
【　 現在のランク　】B+
【 変更希望ランク 】A-
【　　　　理由　　　 】>>11 のように当時の貢献度、連載終了後映像化された根強い人気をもっと評価しても良いと思う。

連載期間75年36号〜79年48号　コミック29巻　愛蔵版、文庫版、廉価版アリ
掲載順１位１回２位３回３位２回５位７回７位６回ランク外９回
メディア関連　77年東映で劇場版、80年実写TV（ゴールデン2クール）、96年Vシネマ

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/doube.html　
80年TVシリーズ平均10.6％、アクション刑事ドラマでは平均より長く放映されて、視聴率も平均よりやや上。

おそらく「太陽にほえろ」等の人気に便乗したと思われるが、そうゆうのは−査定には入らない。

掲載順
たろー　　　5位1回　6位1回　7位1回　ランク外17回　(黄金時代最盛期〜中期)
　　　　　　とんちんかん、こち亀、お兄さん、したたか君、下降傾向のA以上等との争い
I"s　　　　2位1回　3位1回　4位1回　5位2回　6位1回　ランク外13回　(暗黒期〜復興期)
たけし　　　2位2回　3位9回　4位4回　5位1回　6位2回　7位2回　ランク外12回　(復興期〜ワンピ看板期)
黒猫　　　　ランクインなし　初期は中位グループも中盤からは下位グループ
ホイッスル　6位1回　ランク外28回　(復興期〜ワンピ看板期)　常に下位グループ
テンテン　　4位1回　5位2回　6位2回　7位3回　ランク外13回　(暗黒期〜復興期)
真島くん　　ランク外18回　(黄金期末期〜暗黒期)
　　　　　　黄金期末期は平均すると中盤くらい、暗黒期に入ると下から３〜５番目前後が定位置に

コミック
たろー　　　全21巻　愛蔵版、廉価版
I"s　　　　全15巻1000万部　台湾・香港などで中国語版発行
たけし　　　全24巻800万部　ワイド版で復刊
黒猫　　　　全20巻1000万部(ファンブック含)
ホイッスル　20巻650万部　(全24巻750万部〜800万部？)
テンテン　　全17巻　20位以内ランクインなし
真島くん　　全15巻　(7,8,9巻が20位、ぬ〜べ〜11位、WH13位、17位の時)　宙出版より新装版発行予定

アニメ・メディア展開・その他
たろー　　　OVA1本　バンチで続編漫画連載中
I"s　　　　OVA2本(オリコン1位獲得)　小説1冊
たけし　　　限定プレゼント商品のみ
黒猫　　　　ドラマCD2枚　小説2冊
ホイッスル　スカパーアニメ全39話　ゲーム2本(PS,GBA)
テンテン　　地上波アニメ全43話6.4%　ゲーム1本(GB)
真島くん　　ドラマCD2枚

★幕張
【巻数】9巻
【掲載順位】4位、5位、6位が1回ずつ。ランク外8回。
【売り上げ】
最高はランク5位。10巻行かなかった漫画でトップ１０入りしたのはレベルE、マサルさん、幕張、プリフェだけ。
大体中期ぬーべーより若干下なので一番売れた時で40万部くらい。
最終巻もトップ20入りした。
【アニメ化】（視聴率）無し
【その他メディア】無し
【社会的影響】無し
【備考】（当時の人気具合とか色々）　無し

暇だったのでジャンプの殿堂で未審議作品の掲載順だけ調べといた。
赤龍王ってのはランクインしてなかった。

すすめパイレーツ
1位3回 3位2回 4位3回 5位4回 6位4回 7位1回 ランク外3回（開始・終了時含む） 計20回
おおぼら１代
1位3回　2位4回　4位1回　5位1回　ランク外3回（終了時含む）　計12回
朝太郎伝
1位1回　2位2回　7位3回　ランク外8回（開始・終了時含む）　計14回
さわやか万太郎
1位3回　2位4回　3位2回　ランク外2回（開始・終了時）　計11回
包丁人味平
3位2回　5位5回　6位1回　7位2回　ランク外11回（終了時含む）　計21回
ブラックエンジェルズ
2位1回（開始時）　6位2回　7位1回　ランク外18回（終了時含む）　計22回
山崎銀次郎
1位3回2位1回　その他不明
天地を喰らう
1位3回　2位1回　3位3回　ランク外2回（開始・終了時）　計9回
テニスボーイ
3位7回　4位3回　5位2回　ランク外4回（開始・終了時含む）　計16回

どれもアニメ・OVA化はしてないみたいだな。
コミックの巻数はこんなもん↓
２３　包丁人味平
２０　ブラックエンジェルズ
１４　テニスボーイ
１１　大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
１０　さわやか万太郎
　９　 赤龍王

多分他メディアは天喰が圧勝だろう。

★天地を喰らう
【連載期間】第一部1983年27号〜1984年38号
【掲載順】1位3回　2位1回　3位3回　ランク外2回（開始・終了時）(黄金期前半)
【巻数】全7巻
【売り上げ】不明　完全版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】ゲーム9本(アーケード2本、PC881本、ファミコン2本、スーパーファミコン1本、
　　　　　　　　　　　　　　ゲームボーイ1本、PCエンジン1本、プレイステーション1本)
　　　　　　　　　ルーレット式プライズマシン1台
　　　　　　　　　ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/game.htm/g-tenti.html
　　　　　　　　　ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/game.htm/g-tentiAC.html
　　　　　　　　　ゲームサントラCD
　　　　　　　　　ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/goods.htm/motoCD.html
　　　　　　　　　アーケード版２は現在i-mode用ゲームとして復刻中
　　　　　　　　　海外海賊版もあり
　　　　　　　　　ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/game.htm/g-donsyoku.html
【社会的影響】不明
【その他】・アーケード版とファミコン版はヒット作として名を残す
　　　　　　(自分はファミコンのゲームはまってから漫画原作を読み、周りにそういう友達も多かったので
　　　　　　　ゲームヒットは原作の見直しにつながっていると思う)
　　　　　・中国で『呑喰天地』として海賊版発売
　　　　　　ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/motopati.html#Anchor1258989
【備考】・三国志をベースにして本宮流にかなりアレンジした内容。
　　　　　桃園の誓いよりも前に劉備と諸葛亮(ほぼ同い年と言う設定)が龍の娘を助けて天界に昇り
　　　　　龍の娘の力により劉備は何事にも動じない肝っ玉、諸葛亮は森羅万象を司る智謀を得るところから話が始まる。
　　　　　その後、董卓討伐後に劉備が劉表の元へいくなど歴史と違うテコ入れっぽいものがあった後、
　　　　　なんと諸葛亮が再登場して活躍する前に尻切れで終了。そのため、明らかに打ち切り終了と思われる。
　　　　　天地を喰らうのストーリーは下記参照。
　　　　　ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~emily/tenchi.html

連載100回以上で>>664->>665に入っていない作品
漫画ドリフターズ　266話
悪たれ巨人　205話
花さか天使テンテンくん　161話
あらし!三匹　161話
ライジングインパクト　145話
WILD HALF　142話
真島クンすっとばす!!　142話
ボンボン坂高校演劇部　141話
父の魂　131話
王様はロバ　130話
1・2のアッホ!!　130話
ホールインワン　127話
ペナントレースやまだたいちの奇蹟　126話
ヤングおー!おー!　121話
女だらけ　120話
激!!極虎一家　111話
ぼくの動物園日記　110話

参考、100話近く
明稜帝 梧桐勢十郎　96話
キックオフ　96話

視聴率はそもそももうほとんどアニメ化されているのが残ってない。
あとはこれだけ
地上波
　Ｄ・Ｎ・Ａ^2
　カバ園長の･････動物園日記(単発)
　紅　三四郎
衛星
　人形草紙あやつり左近
OVA
　暗黒神話
　バオー来訪者

★ブラックエンジェルズ
【連載期間】1981年46号〜1985年23号　全179話
【掲載順】2位1回　6位2回　7位1回　ランク外18回　(黄金時代前半)
【巻数】20巻
【売り上げ】不明　愛蔵版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】パチスロ化(２機種)
　　　　　　　　　ttp://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p2127&type=1
【社会的影響】不明
【その他】・関連漫画として「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」連載　全13巻
　　　　　　『スーパージャンプ』1998年19号、20号、1999年16号、17号、2000年2号、3号に掲載。
　　　　　　『スーパージャンプ』2000年8号より2004年3号まで連載。
　　　　　　『Ohスーパージャンプ』2004年2月号に掲載。
　　　　　　※主人公は一緒。世界観はSUPER JUMPで連載された「マーダーライセンス牙」がベース。
【備考】・現代の必殺仕事人漫画

参考リンク

食玩
ttp://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=338577
廉価本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4081066426/
ファンブック
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=07073655&introd_id=Xmo46Wkoo3649896i819i2XX6AG43i64&pg_from=u
フィギュア
ttp://www.inspire.co.jp/hiramatsu.html

★神様はサウスポー
【巻数】１２巻
【売り上げ】不明　（愛蔵版あり）
【掲載順】４位１回５位２回ランク外１１回（黄金期後半）
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】なし

★THE MOMOTAROH
【連載期間】1987年42号〜1989年50号　全109話
【掲載順】ランク外１４回　(黄金時代中期)
【巻数】10巻
【売り上げ】不明　文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】 大阪プロレスにモモタロウのレスラーがいる
　　　　　　　(廉価版コミックスにインタビュー。※メキシコ時代のスペル・デルフィン選手)
【備考】・2003年ビジネスジャンプでTHE MOMOTAROH -Part2-短期集中連載(コミック全1巻)
　　　　・週刊少年ジャンプ2003年35号のMr.FULLSWINGで「おしりふりふりもんがもんが〜」と
　　　　　パロディネタを使われる。
　　　　・同人誌で自作品「真島クンすっとばす!!」と作品コラボ。宙出版発行の真島廉価版に収録。

1987-1988年の掲載順
-,6,8,11,11,12,11,13
1989年は全体的に後ろの方が多め。

★ROOKIES
【巻数】24巻
【売り上げ】前半は初版50万部以上（予想）
　　　　　　　後半はやや少なめ。累計で1200〜1500万部くらいか。
【掲載順】5位1回　7位4回　ランク外27回　(ワンピ看板台頭後)
　　　　　　1998年は掲載順上位も1999年後半から後ろの方へ、
　　　　　　以後アンケートの影響を受けない連載を続ける。
　　　　　　(アンケートの中心層とファン層の年齢が違うため、
　　　　　　アンケートが悪くても打ち切りにはならない特別枠)
　　　　　　後半は作者が体調を崩し、長期休載も目立つ。
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】なし

---->21訂正----
★空のキャンバス
【連載期間】第一部1986年33号〜1987年41号　全59話
【掲載順】ランク外８回　(黄金時代最盛期)
【巻数】7巻
【売り上げ】不明　愛蔵版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】 不明
【備考】・台湾でもコミックが発売される
　　　　　ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/bmp/sorakyan.html
　　　　・体操漫画の草分けとしてガンバ!Fly highに影響を与えた？
　　　　　※主な体操漫画
　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/gfcj/others/comic.htm

各期の掲載順位の詳細は以下のとおり
-,7,10,11,8,11,9,-

★東大一直線
【連載期間】第一部1976年28号〜1979年46号
【掲載順】5位1回　6位5回　ランク外15回 (サーキットの狼看板期〜パイレーツ・万太郎・リンかけ主力期)
【巻数】13巻
【売り上げ】累計100万部　愛蔵版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】 進ぬ！電波少年で坂本ちゃんとケイコ先生の"電波少年的東大一直線"として企画の元ネタに使用される
【備考】・週刊ヤングジャンプにて続編"東大快進撃"連載(1980年7号〜1981年25号、全3巻)
　　　　・こち亀との合作読切あり
　　　　・東大合格目標系漫画の元祖として東京大学物語、ラブひな等に微妙に影響？

★シェイプアップ乱
【連載期間】1983年26号〜1986年1・2号　全128話
【掲載順】7位2回　ランク外15回　(黄金時代前半)
　　　　　掲載順詳細は-,6,12,12,10,8,8,6,10,10,10,11,12,11,11,12,-
【巻数】14巻
【売り上げ】不明　完全版、愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし ファミコンジャンプには出演
【社会的影響】不明
【備考】・お下劣ギャグ漫画として、"もっこり"という言葉を広める。
　　　　　(シティハンター、とんちんかん等に影響？)
　　　　・ＢＳ漫画夜話で取り上げられる。

乱テンプレ修正

★シェイプアップ乱
【連載期間】1983年26号〜1986年1・2号　全128話
【掲載順】7位2回　ランク外15回　(黄金時代前半)
　　　　　掲載順詳細は-,6,12,12,10,8,8,6,10,10,10,11,12,11,11,12,-
【巻数】14巻
【売り上げ】累計550万部（文庫込）　完全版、愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし ファミコンジャンプには出演
【社会的影響】不明
【備考】・お下劣ギャグ漫画として、"もっこり"という言葉を広める。
　　　　　(シティハンター、とんちんかん等に影響？)
　　　　・ＢＳ漫画夜話で取り上げられる。

おまけ
【売り上げ】新ジャングルの王者ターちゃん(無印含まないコミック20巻分)が700万部


★ゴッドサイダー
【連載期間】1987年24号〜1988年51号　全78話
【掲載順】ランク外１０回　(黄金時代中期)
　　　　　掲載順詳細は-,11,13,14,14,13,14,14,17,-
【巻数】8巻
【売り上げ】不明　愛蔵版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】フィギュア発売
【社会的影響】不明
【備考】・コミックバンチにて続編漫画"ゴッドサイダー　セカンド"連載中

新スレ移行したので３つテンプレ投下
たぶん、すすめ！パイレーツが掲載順、コミック以外でも語れる
最後の上位漫画だと思う。

あと、Dr.スランプがヒットするまで
ジャンプはアニメ・メディア展開がないのがデフォ(一部あるけど)なので
それも加味して評価よろしく。

★すすめ！！パイレーツ
【連載期間】1977年41号〜1980年46号(全155話)
【掲載順】1位3回 3位2回 4位3回 5位4回 6位4回 7位1回 ランク外3回
【巻数】全11巻
【売り上げ】不明　愛蔵版、文庫版あり
　　　　　　第9巻1980年12月期コミック売上第3位(第1位スランプ3巻、6位キン肉マン5巻)
【アニメ化】なし
【その他メディア】フィギュア
　　　　　　　　　ttp://www.geocities.jp/mujirushi_sos/eguchi.htm
【影響力】・世にも奇妙な物語の元ネタにされる。
　　　　　　玉置浩二がひたすら食べてる「ハイヌーン」と言う話で、パイレーツの「史上最大の生放送」が元ネタ
　　　　　　エンドロールに、原作「江口寿史」と出ていた。
【その他】・★すすめ!!パイレーツ
　　　　　　　ギャグ漫画の新境地を開拓し、後のギャグ漫画への影響も大きい、江口寿史の代表作の一つ。
　　　　　　　同作者作品での認知度は、「ストップ！ひばりくん」より上。 (ベスト２０スレより)
　　　　　・1970年代後半のギャグ漫画としてチャンピオンのベスト5に入るマカロニほうれん荘と並び語られる漫画。
　　　　　・すすめ!パイレーツ連載中の1979年〜1980年に愛読者賞の読者選出部門(書いて欲しい漫画家を選ぶ予選アンケート)で
　　　　　　江口寿史は本宮ひろ志、車田正美についで2年連続3位。
　　　　　　なお、1981年の愛読者賞作品は「劇画　それからのパイレーツ」、1982年は「スペースパイレーツ」
　　　　　　ただし、どちらも途中のページから落として未完。
　　　　　・BS漫画夜話でジャンプ漫画としてはDr.スランプ、スラムダンク、幽遊白書の次に取り上げられる。
　　　　　・メンズ〇ォーカー　2000年4.25号 少年ジャンプの伝説　16位(男塾15位、男一匹ガキ大将17位、オレンジロード17位)

【備考】・サーキットの狼の人気降下後からキン肉マン、Dr.スランプ、銀次郎などが出てくるまでの看板。
　　　　　リンかけ、万太郎と抜きつ抜かれつの争いをしている。
　　　　　ちなみに、パイレーツが看板の時1978年〜1979年は
　　　　　ラブコメブームに押され気味の1980年代前半より部数増加数が大きいのでジャンプへの貢献度もある。
　　　　　ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
　　　　・コミック巻数はDr.スランプ等と同じようにギャグ漫画なので少ないが、話数は多い。
　　　　　参考：幽遊白書全176話(19巻)　銀牙全164話(18巻)　コブラ全147話(18巻)　風魔の小次郎全96話(10巻)

Ｃ〜Ｃ−の論議が終わったらいよいよネタが無くなって来るね。

その時がスレ円満終了ですがな

>>29
ジョジョの扱い次第では円満に終わるとは限らない気が・・・。

そうなったらＡ＋以下の細かい順位わけかな。

それこそ荒れる要素を増やすだけ。
今のアバウトなランクだからたった8スレで大きく揉めずにここまで来たのに
わざわざ揉め事作ってどうする。

>>32
話題無くなったらいいんじゃないか？
いやなら参加しなければ良いだけだし。

またいつも人が暴れているのか。

>>33
とりあえず賛同者が現れないところで
このスレでその意見が必要とされていないことは認めたほうが良いかと。

じゃあ全部終わったらマガジンかサンデーの格付けやろうぜ

>>36
サンデーは既にやってるぞ。

979まで進んでるのに誰も次スレ立てないから1週間以上レスがなく完全に停滞している。
代わりに36が次スレ立ててあげたら？

次スレ立てないからじゃなくてもう既に行き詰ってるから停滞しているんだろ
サンデーはジャンプ以上に歴史が長い上に
ジャンプほどヒット作があるわけでもないからデータ集めが難しすぎる

パイレーツも語れる人は居ないだろうな、自分も知らんし
データだけ見ればB+〜A-で、メディア展開を考慮すればA-当確
更に凄い逸話があるならAって所かな。

パイレーツの掲載順、看板時期はリンかけより良さそうだけど
リンかけ23巻（82年8月初版）の巻末で鳥山明が、スランプ連載する一年前に（79年の1月ぐらいか？）
「どうゆうのが人気あるんですか？」って担当編集に聞いたら
「そりゃーキミ、リングにかけろがダントツだよ」って言われたってコメントしてる。

あとは、近所のボウスにサインあげても、全く喜んでくれなかったけど（多分スランプがアニメ化してる頃だと思う）。
神輪会（車田正美とそのアシのグループ）と一緒に写ってる写真を見せたら
「すげーな、すげーな」って言われたともコメントしてるね。

その辺を考えると、リンかけは別格と考えて考慮した方が良いかもね。

ミスフルを連載終了後に論議するとしたら
かろうじてＣ−にランクインすることが出来るのかな？

ちょっとパッとしないなあ

前スレ1000に期待アゲ

>>41
ミスフルは今後はわからないけど、現状じゃつらいんじゃないか？
前スレ後半の日経エンタでも名前あがってないし、トーハン売上も
上位にくることはないし。巻数ぐらいだから。
とりあえず、連載中だからこれ以上語るのは現状では避ける。

>>37
36ではないんだが、サンデースレは立てようかなと思ったことあるけど、
テンプレとかの話する前に、前スレがあそこなので・・・。
ジャンプと違って、毎号アンケート葉書すらない上に、掲載順も
トーハン売上ではそこそこ上位の皆川作品は後ろ固定だったりと
作風で掲載順決まるようなところがあるので判断基準が少ない。

>>36週間少年サンデーの歴代1位の漫画を決めようぜ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106748816/

古典漫画の扱いが難しすぎて若い人が付いていけなくて停滞ってトコか？
データも取り扱いにくいし。

>>40
パイレーツはギャグ漫画だから扱いにくいってのもあるか。
そういう意味ではアラレちゃんマジ偉大か？
個人的にはボーボボがどこまで食い込めるか興味ある
・・・テレビの地方が打ち切りとかでそろそろ人気も下り坂かもしれんが
ギャグの質は保ててるし、あの内容でアニメ化に漕ぎ着けたパワーは評価したい。
まあ、今やってるのだと（ワンピ除けば）ナルトが一番強そうだが。

パイレーツの
＞ギャグ漫画の新境地を開拓し、後のギャグ漫画への影響も大きい
って具体的にどういうこと言ってるんだ？

これ内容的には全く評価できないと思うぞ
当時の幕張だからなパイレーツは

>>46
パイレーツリアル世代？

>>46
パイレーツより前のギャグ漫画は東大一直線だしな
新境地を開いたのはトイレットだと思うけど
そういや奇面組の受験ネタのときに東大一直線の坂本ちゃん似のキャラがゲスト出演してたな


MOMOTAROは梶原一騎のタイガーマスクの劣化版と言うしかないしな

でもまぁ、ギャグは面白かったよ。今読んでも笑える＞MOMOTARO

元々タイガーマスクのリスペクト＞MOMO
「虎がプロレスやるなら桃太郎がやってもいいじゃん？」だそうな

ユウハクもっと上じゃないか？
とりあえずるろ剣よりは

むしろるろうに剣心一つ下だろ

>>40
リンかけ部数でたね。全25巻累計1300万部超えらしい。
ソースは株式会社マーベラスエンターテイメント第8期中間事業報告書。
ちなみにそこだと、ハンターハンターは20巻まで3500万部超えらしい。

ジョジョやろうぜ。

ジョジョは６３巻までで３８００万部だけどストーンオーシャン（１７巻分）や文庫本を含めると４７００〜８００万部になる。

過去ログを読まないでジョジョの話をするやつは荒らしとみなしスルーぐらいしろよ。

ジョジョは暫定と審議中が全部確定した後にやる予定だよ。
早くジョジョやりたかったら、今のやつに対する意見をどんどん言って確定早めるといいよ。
暫定ランクに対する意見言わないとなかなかほぼ確定、確定にならないから。

早くジョジョやりたいから全部今ので確定でいいよ、とかは無しね。

一昨日連投規制で投稿できなかったテンプレの続き投下しときます。

★１・２のアッホ !!
【連載期間】1975年43号〜1978年21号(全130話)
【掲載順】1位1回　4位3回　5位2回　6位2回　7位2回　ランク外7回　(サーキットの狼看板期)
【巻数】10巻
【売り上げ】不明　愛蔵版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】・『コミック伝説マガジン』（実業之日本社）1号より8号(2001年〜2002年)まで
　　　　　　続編漫画「新1・2のアッホ!!」連載。
【備考】・野球部が舞台なのにほとんど野球をしないギャグ漫画
　　　　　１・２のアッホ！！紹介サイト
　　　　　ttp://aho.aholder.gozaru.jp/
　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/1-2noahho.html

★D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
【連載期間】1993年37号〜1994年29号
【掲載順】ランクインなし(黄金期後半3枚看板期)　1993年は中盤、1994年は後半
【巻数】5巻
【売り上げ】不明
　　　　　　DNA2は1巻が集英社コミックの8位で、7位がBOYの5巻（6位こち亀）
　　　　　　BOYの4巻は初版80万部売ってるから、初版50万部は売ってる？
【アニメ化】全12回　平均視聴率4.5%　最高視聴率6.3%
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】・ヨーロッパのBANZAIでけっこう特別な扱いを受け人気
【備考】・主題歌のシャ乱Qのシングルベッドが大ヒット

初代ジャンプ看板を調べて分かる範囲でまとめてみた。

★父の魂
【連載期間】1968年創刊号〜1971年44号
【掲載順】1位2回　2位2回　4位1回　7位1回　ランク外14回
【巻数】14巻
【売り上げ】不明
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】・マガジンのクニミツの政で、釘バットに「父の魂」と書いてあり、パロディネタに使われる。
　　　　　・「すごいよマサルさん」のトレパン先生の回想シーンで「トウタ〜ン、トウタ〜ン、男の中の男」とあり、
　　　　　　「父の魂」最終話で、主人公・隼人が父の墓前でバット職人になる決意をするラストシーンのパロディ
【その他】・月刊少年ジャンプで1974年より父の魂プロ野球編が連載される
　　　　　・ いきなり最終回PART1(1990年にJICC出版局より発行された有名漫画の最終回だけを特集した本)に
　　　　　　　巨人の星、タイガーマスク、天才バカボン、アタックNo1等とともに選ばれる
　　　　　　　ttp://www.lcv.ne.jp/~shipi/ikinari.htm
【備考】・バット職人南条丈太郎とその子南条隼人の成長物語
　　　　　ttp://www.ebookjapan.jp/shop/author.asp?authorid=1705
　　　　　父の魂作中の魔球
　　　　　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nea/titinotamasii.htm
　　　　・初代ファミコンジャンプにも登場し、ジャンプの歴史としての重要度が伺える。
　　　　・作者の貝塚ひろしは連載中に失踪し、1968年11号より1969年2号まで休載するが、
　　　　　その代わりに連載が始まったのが本宮ひろ志「男一匹ガキ大将」(永井豪「ハレンチ学園」も同時に連載へ)
　　　　・1969年後半より初代巻末漫画としてアンケートに関係なく巻末に配置される。
　　　　　参考までに、1970年は漫画コント55号の1回と読切4本以外は全て父の魂と男一匹ガキ大将が巻末
　　　　・連載後期に、「侍ジャイアンツ」（梶原一騎作・井上コオ画）が連載開始したため、
　　　　　作者の貝塚は「一つの雑誌に二本も野球漫画はいらない」と編集部に主張し連載を終わらせたようだ。
　　　　　(前述のいきなり最終回より)

ネタがないとかスレが終わるとか言ってるぐらいならジョジョやろうぜ
って意味だったんだが。
審議中の奴をそんなに意欲的にやろうとしてる人も少なそうだし
スレが過疎化して結局ロクに進まないよりだったら、ジョジョやった方が
いいんでないかと思っただけ。
ジョジョを後回しにする理由もいまいちわからんし。

こち亀もこの先連載終了する気配もないし、評価が大きく変わるとも思えないし参加させてもいいと思うけどな。

やってもいいけど
お前ら自分の知らない作品の審議にも少しは協力しろよ

正直、70年前後で中ヒットクラスの旧作品でアニメ化してないものは評価しようがないよ
頼みの綱の影響力も小粒なのが多いからな
よっぽど掲載順がいいかコミック売り上げが多ければまた違ってくるけどさ

>>58
東大一直線に比べるとかなり上だね、掲載順が5位が最高の東大に比べ1位獲ってるし
ただ、私的には東大以降、かなりの大物陣が連載スタートして、発行部数を増やしてるので
掲載順に関しては東大はやや不利、それを差し引いてもアッホの方が上だが。

愛読者賞予選では、コン・タロウは76年7位、77年6位、78年不明（予選落ち）
小林よしのりは予選通過した事が無い。

＞野球部が舞台なのにほとんど野球をしないギャグ漫画
これはジャンプではパイレーツ、幕張、他所では南国アイスホッケー部ぐらいしか知らないけど
この作品が先駆けならそこそこ評価しても良いかもね。

私的にはB。

>>64
アニメは元々男一匹ガキ大将、動物園日記、紅三四郎、
荒野の少年イサム、ど根性ガエル、侍ジャイアンツ以外
たとえ看板級でもされてない時代だから
アニメ・他メディアは最初から評価項目にないものと思って
比較すれば良いんじゃない？
掲載順は愛読者賞から当時のアンケ人気とリンクしてるっぽいから
額面どおり評価してよさそうだし。
よっぽど掲載順がいいと言っても、積極的に話がされた
マンキンとかヒカ碁とか遊戯王より良いものもあるよ。

>>65
○○部が舞台でそれをしないギャグ漫画だと稲中とかもそうだね。
けっこうこの手の作品は多そう。

で、審議が進むように、審議中とテンプレが出たもの他の私的ランク
どれかおかしいところの突っ込みや異論・賛同を1作品でも良いのでレスよろしく。

ドーベルマン刑事・・・掲載順は良い。特に1976年はサーキットの狼の後に続き抜いたこともある。準看板級。
　　　　　　　　　　　コミック巻数も多くかなりの長期連載。増刷種類も多い。
　　　　　　　　　　　メディア展開もゴールデンドラマ、実写映画化と申し分ない。
　　　　　　　　　　　A-で良いと思う。
天地を喰らう・・・ゲームのヒット・知名度が、原作人気というよりゲームの名作度で来ている感じなのが辛い。
　　　　　　　　　もちろんそれで原作の知名度があがってるので評価されてしかるべきだけど、それでB上位かな。
ブラックエンジェルズ・・・いくつかのサイトに作風から子供には受けが悪くアンケが取れなかったのかもと紹介されているが
　　　　　　　　　　　　　逆に言えば、黄金期前半にあって20巻の長期連載、続編漫画、パチスロ、その他グッズなど
　　　　　　　　　　　　　アンケは取れなくてもアンケ層以外には人気を得ていたと言える要素は十分ある。
　　　　　　　　　　　　　何人かのリアル世代にも評判は良いし、B-は十分にある。個人的にはBでも良いと思う。
東大一直線・・・20年を越えてテレビネタに使われるのはこのランクでは評価できる。
　　　　　　　　合作企画とか続編漫画とか当時の人気も並の漫画以上はあったようだしC+で。
すすめ！！パイレーツ・・・掲載順は間違いなく看板級。コミック売上も良い模様。
　　　　　　　　　　　　　しかしイサムのアニメ、トイレット博士の社会影響・長期連載には遠く及ばない。
　　　　　　　　　　　　　連載期間が5枚看板その他より短いことを考慮してA-下位くらい。

１・２のアッホ !! ・・・初めの1位は新連載補正かもしれないが、それでもギャグマンガながら主力の地位をキープしている。
　　　　　　　　　　　　マサルさんよりちょい下くらい？他にこっちは時代的関係でアニメがないがその分続編漫画がある。
　　　　　　　　　　　　話数がマサルさんよりかなり多いので、現時点ではB-。
　　　　　　　　　　　　スポーツパロディ漫画のはしりなどの影響度が証明されたらBで。
DNA2・・・連載期間、掲載順、アニメの回数視聴率全てでテンテンくんより下。
　　　　　コミックも初版は多いが巻数が少なすぎて累計ではテンテンくんにも及ばないだろう。
　　　　　ただし、地上波でアニメ化されたことと海外人気(と初版の多さ)を評価してC-。
父の魂・・・男一匹やハレンチのような部数増の牽引力はないようなのでA級はないが、
　　　　　　初期の主力としてB-〜B+級の評価はあげられると思う。
　　　　　　個人的には、続編漫画、今の時代にもパロディされる影響力等をプラス、今の知名度のなさをマイナスでB。
　　　　　　でも、初期の功労に対するリスペクトを含んでB+でも良い。
ライパク・ボンボン坂・ワイルドハーフ、やまだたいちの奇跡
　最近の漫画だと、真島クンを基準として、150話以上かそれに近い話数＋掲載順ランクインやメディア展開でカバーが
　C-入りの基準と考えて、ここらへんはぎりぎりC-で良いと思う。

パイレーツのA-は厳しいと思う
同じく連載時期には看板級だった小次郎がB+にいるし

>>69
個人的には小次郎もA-でも良いと思うんだけどね。
そうすれば天地をB+にあげても違和感はなくなるかな。
マサルさんもそうなんだけど、今のところこのスレの傾向だと
全体的に連載期間が短いと評価が低めなんだよね。

あいうえお

あいうえおお

あいう

>>70
バカかお前
１に
＞作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など
って書いてあるだろが

>>70
東大一直線みたいに連載期間が3年も続いてて評価が低いからな
90年代のバブル期より前のストーリ漫画とギャグ漫画はページ数が少ないからかなり不利だな
ストーリ漫画は一部の漫画家以外を除くと結構ページ数が多い

「話題性」を評価に入れれば、ギャグは上がってくるのも多いんじゃないか？
それと、巻数なんてそこまで評価に値するとは思わないんだが・・・・・

マガジンでいえば
コータロー・ＧＴＯ＞デビルマンになりかねん。

この評価基準だとＪＯＪＯとこち亀は巻数評価どれくらいもらえるんだ？

巻数評価なんて項目は今はないわけだが。
だが巻数が増えれば単行本売上げが当然上がり相対的に有利。
今の基準だとこち亀は単行本評価は歴代１位だし
ジョジョも幽白くらいの位置にいる。

>>77
ジョジョはろくでなしより低いからそれはない

単行本売上げではだよ。
掲載順、アニメ、他メディアでは圧倒的に劣る。

>>79
その単行本の売り上げでの比較なんだけど

コミック累計部数(>>1での連載期間＋コミックス売上)
ジョジョの奇妙な冒険　累計4700万部(フラッシュ04年3月30日号、文庫等含む)
　　　　　　　　　　　累計3900万部(00年1月4日放送NHK「おはよう東北」)
幽遊白書　累計4400万部(フラッシュ04年3月30日号)
ろくでなしBLUES　累計4370万部(日経エンタ00年7月号)

2000年で比較するとろくでなしBLUES＞ジョジョ
2004年で比較するとジョジョ＞幽遊白書

つまり、>>77>>78どっちも間違ってないね。

そして、>>79の言うとおり、掲載順、アニメ、他メディアでは圧倒的に劣るから
総合ではコミック累計部数のようにはならないだろう。(審議はまだ先なので断定はしない)

ジャンプの場合は、アンケートの影響があり、掲載順が重要な評価基準のひとつと
なっているのと同じように、アンケート人気が高いと長期連載化し、
低いと打ち切りになるから、連載期間はけっこう重要。
過去でいえば、トイレはそこそこ長いし、ラッキーマンとか、
最近では、ボーボボも長い。実はジャガーも2000年から連載開始しているので、
けっこうな連載期間。ジャガーのように掲載順が巻末固定で、人気によって、
ページ数が増減しない作品なら、そのへんは今までも考慮してるように思うし。
時代補正はいるだろうとは思うけどね。

王ロバってC-無理かな

ぼくの動物園日記は、巻数こそ少ないがその後特別番組のアニメの
題材に使われたようだ。
作者の飯盛は他にも実録動物シリーズものを各所で載せるなど
当時の人気は高い？
近年、100円ショップで復刻本が出るなど侮れない作品だ。

>>83
王様はロバは130話だから、ボーダーを150話とすると
あと一押し欲しいところ。
ギャグ漫画で130話行ってるから
今のままでもぎりぎりC-に入れても良いかなとも思うけど･･･
巻末固定漫画だから掲載順はわからないから、他に何かないかな？

>>67>>68
ドーベルマン同意、同時代の他の作品が地上波で放映される事は殆ど無いのに
されてるだけでも大したモンだから、高く評価して良いと思う。

天地は連載期間の差で、小次郎の１ランク下に入れるべきだと思ってるのでB。

BAはリアル世代で好きな作品だけど、B-に入れてくれれば嬉しいって感じ
Bに入れるのは流石に気が引ける、荒れる元にも成りかねないので。

東大はギャグ漫画で長期連載はそれだけでも高評価にしたいので、C+。

パイレーツもデータだけならB+上位って感じだけど、東大と同じ理由でA-。

アッホも以下同文、B。

DNA2、同意。

父の魂、特に理由は無いけど、同じ理由でB+に置きたい。

>>85
王ロバは黄金期末期に連載されてたから、問題無くC-以上の評価があって良いと思う。

>>85
巻末固定長期漫画の元祖はアウターゾーンで王様はロバは後釜

>>87
>>60を見ると元祖は父の魂の模様

王様はロバは心情的にはＣ−において良いと思うんだが
データで見るとどうしても無理がある。

最近の作品はムダに長持ちする傾向にあるので
よっぽど推せる要素がない限りエントリーすべきでないと思う

今の連載陣の将来のランク予想

Ｓ　ワンピ　こち亀　ネウロ
Ａ　ハンタ　ナルト　テニス
Ａ〜Ｂ　ブリーチ　デスノ　
Ｂ〜Ｃ　ボーボボ　アイシールド　
Ｃ　　　ジャガー　ミスフル　いちご　銀玉

殆どランクに載るな。黄金期以上だ。
グレイマン、リボーンあたりも軌道に乗ってきたから
２０巻越えとかすればＣ−以上は十分考えられるし。
こうして見ると今の漫画って速攻打ち切り以外はＣ−には
入れてしまう傾向にあるな。

やはり連載期間の時代補正とかも考える必要があると思う。

ジョジョはA-。こち亀はA+ってところかな

>>91
チラシの裏で一人でやってろよ。
自分で未審議分まで勝手にランク作って
この基準じゃダメだ！とかもうアホとしか思えん。

なんでそんなケンカ腰なのかわからんが
実際単行本売上げとか単純なデータだけ見れば
これぐらいのラインになってもおかしくないだろ。
俺の考えを否定するだけじゃなくアンタの意見も聞かせてくれ。

そこはギャグで笑うところなのでは

時間経過と今までのレス(前スレ>>986-987,>>39,>>65,>>67-69,>>83,>>85-86,>>89)を反映して
暫定ランクを更新。
異論がある人はレスよろしく。
特に、まだ評価していない人は審議中に対する意見をお願いします。

追加確定ランク
C+　県立海空高校野球部員山下たろーくん　I"s

暫定ランク
A-　ドーベルマン刑事
B 　天地を喰らう
B-　ブラックエンジェルズ
C+　シェイプアップ乱【ほぼ確定】　アウターゾーン【ほぼ確定】　東大一直線
C 　世紀末リーダー伝たけし【ほぼ確定】　ROOKIES【ほぼ確定】　花さか天使テンテンくん【ほぼ確定】
　　ホイッスル【ほぼ確定】　BLACK CAT【ほぼ確定】　神様はサウスポー【ほぼ確定】
C-　真島クンすっとばす !!【ほぼ確定】　空のキャンバス【ほぼ確定】　THE MOMOTAROH【ほぼ確定】
　　ゴッドサイダー 【ほぼ確定】　DNA2

審議中　すすめ！！パイレーツ(B+〜A-)　１・２のアッホ !! (B-orB)　父の魂(BorB+)
　　　　王様はロバ(C-orランク外)　ライジングインパクト(C-)　ボンボン坂高校演劇部(C-)
　　　　ワイルドハーフ(C-)　ペナントレースやまだたいちの奇跡(C-)　珍遊記(C-orランク外)　幕張(ランク外)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名＆テンプレ作成募集中)
　おおぼら一代　朝太郎伝　赤龍王　さわやか万太郎　山崎銀次郎　テニスボーイ　悪たれ巨人
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名＆テンプレ作成募集中)
　激!!極虎一家　キックオフ

>>96
・ブラックエンジェルズ
黄金期長期連載は山下たろーも同じ。続編があるのも同じ。掲載順・OVAとパチスロを相殺と考えればC＋が妥当
・アウターゾーン
長所が黄金期長期連載のみでC＋は過剰評価。他にもいろいろ強調材料あるたろーよりも１ランク下が妥当。
・東大一直線
アニメなし、他メディアなし、コミック１００万部では影響力や備考、連載期間を考えてもC＋じゃ見劣りする（その長所も微妙）。
たけしと同等でCでいいと思う。
・天地を喰らう
他は限りなく弱いが掲載順はA＋並、他メディアはA並。評価が難しいがB＋くらいはあげても良いんじゃないかと思う。

>>81
コミック累計はどうしても巻数が多い方が有利だから
補正を入れないと駄目だと思う

>>98
このスレでは、連載期間と平均売上をまとめてコミック累計売上で評価してるらしい。

>王様はロバ　ライジングインパクト　ボンボン坂高校演劇部
>ワイルドハーフ　ペナントレースやまだたいちの奇跡　珍遊記　幕張

このへん全部ランク外でよくないかね
長めに続いたってだけでメディア展開等なにもないのが多いし

>>100つまり、そこいらの作品はノルマンディー並みと。

珍遊記は影響だけは半端ないんだが、このスレでも影響はなかなかデータにできないから
結果無視される傾向が強い。ギャグマンガなんて、影響度無視されたら終わりじゃんよ。

もう少し影響度をちゃんと議論できるスキームが欲しい。影響だけ別立てで
議論するだけの価値はあると思うんだが。

それと、モンモンモンの方が珍遊記よりも前じゃね？
みたいなこと言っていた人間いたので

90 珍遊記
91 大相撲刑事
92 モンモンモン 変態仮面
93 ラッキーマン

いまならボーボボタイプのギャグはこのマンガが始祖だろ。
（餓鬼受けだけならコロコロとかにあるが）

少なくとも、あの絵とパワーは異様に衝撃的だった。
たしか、ぱふが小特集組んだはず

影響度が軽視されてることで割り食ってるのは昔の作品の方だろ

>>102
数値化できないけど、そういう感じである程度主観じゃないデータがあって
なおかつこのスレの何人もが認めたらそれは認めるべきだと個人的には思う。
特に102の言うとおり、ギャグマンガはインパクト＆瞬間最大風速型で
データだけなら絶対的に不利になるから、影響度は確たるソースなくてもスルーすべきじゃない。
(これは>>104の言うとおり昔の漫画でもそう)

珍遊記は、始祖、先駆けはともかく、リアル世代なら画太郎が出てきたときのインパクトと
後に追随が増えたの印象はほとんど持ってると思うからランクインは十分OKだと思う。
ついでに珍遊記はデータ的にも4枚看板期(DB・ろくでなし・ダイ大・スラダン)に
掲載順5位1回7位2回になってる。

ちなみにたいちも同時期に掲載順が結構良い。
4枚看板期に5位1回、6位2回、7位2回
ランク外どころかCorC-で議論すべき。

なんでラッキーマンが珍遊記の影響下の作品なんだよ
臨機応変マンが先にあるだろ

>>97
東大一直線の時代をアニメ、他メディアで語るのはなしでしょ
大ブームを起こしたサーキットの狼ですらアニメは続編のOVAのみ
その時代はないのがデフォでマイナスにはならないと考えないと

>>100
その辺全部ランク外ならすでにＣ−決まってるこの辺も全部ランク外じゃね？

真島クンすっとばす !!　空のキャンバス　THE MOMOTAROH　ゴッドサイダー

>>97
アウターゾーンは、コミック1000万部(1巻平均66万部)、小説、
それから連載が終了した後にまた本誌で読切が掲載されてるのも
このランクでは評価できるかと。
たろーはB-に近いC+だし、C+下位に入れて良いと思う

ワイルドハーフとたいちだけならC-入りでもいいと思うぞ

>>102>>105
影響力ってのはただでさえ主観が入りやすい。
コンセンサスがとれるようなものならいいと思うが
ボーボボが
＞90 珍遊記
＞91 大相撲刑事
＞92 モンモンモン 変態仮面
＞93 ラッキーマン
この辺の影響を受けてるとかいうのはちょっと？
どう影響を受けてるのか全くわからないんだけど。
>>109
前もそれ話題になったけど１０００万部のソースないんでしょ？

ボーボボって今までに無いタイプのギャグ漫画だと思うけどな。
ハイテンションギャグ+パロネタ+バトル
ありそうで無かったというか。

>>111
よーく>>102読んで。
ボーボボの話じゃなくて珍遊記の話。

アウターゾーンは15巻の巻末に書いてあったらしいと出所がわかってて、
増刷種類の多さからありえないものでもないし
根拠として良いんじゃない？
話の流れから信者がでっち上げてるとも思えないし。

澤井本人はたけしに憧れて漫画描き始めたとか言ってたけ？
とはいえ作風はだいぶ違う気もするが。
今のジャンプで２８歳アフロマッチョが主人公という路線でやっていけて
編集に不可能と釘刺されたアニメ化を全国ネットで実現しちゃうんだから
ボーボボはけっこースゴいと思う。
単行本売り上げは今一だけど・・・

とスレ違いの話はここまでにして。

画太郎のマンガはインパクトはあってもメジャー路線であったとは言いにくいんじゃないかな。
路線が唯我独尊過ぎて一部読者は強烈に惹きつけるけど
大多数はついていけないタイプかと。
荒木もそうだけど影響自体は表立ったものじゃない部分で出てきていて、難しいと思う。

ギャグ漫画の影響度をちゃんと考えるんならマサルさんの影響度をもっかい考え直してほしい
マサルさん以降不条理系ギャグが増えたってのがあるはず
そしたらBにランクアップも考えていいんじゃないか

まぁ俺はめんどいから調べないけど

>>112
>今までに無いタイプのギャグ漫画だと思うけどな。
　ハイテンションギャグ+パロネタ+バトル
　ありそうで無かったというか。

俺はボーボボ読んだ事ないけど、上の文聞いたら珍遊記が思い浮かぶんだけど。

印象としては珍遊記が成功してから、ジャンプでそれ系の枠ができたような気もする。

>>115
そこらへんはマサルさんほぼスルーされていたね。
調べて再審議する価値はあると思うけど、
客観的に示せるかが問題だな。

>>116-117
同意。

だからそういう見解があんまり一致しないような影響力を認めるのは反対。


>>115
俺は不条理系ギャグは稲中の影響だと思う。
>>116
珍遊記にパロなんてあったっけ？
つか万遊記と珍遊記の区別もつかん・・・・

俺もﾏｻﾙは稲中のﾋｯﾄがあってこその登場だったと思う

パロなんて恥ずかしいことやる作品は漫画としてダメだろ
むしろ悪影響としてマイナスすべきだな

ボンボン坂は読切とはいえ一応続編が出てる。
「ボンボン坂高校演劇部<アンコール>」『Ohスーパージャンプ』2001年12月号に掲載。

掲載順はDB・スラダン・幽白の3枚看板時代に6位3回7位3回

C-に入れて良いと思う。

というか真島ランク外のがよくね？
掲載順は最低クラス。単行本もギリギリ２０位に入るか入らないか
メディア、影響力その他は０に近い。
これでＣ−じゃ長期連載になっただけで入っちまうし、それこそ
現連載陣は殆どＣ−以上に入れそう。

>>119
ドラゴンボールやスラムダンク等のパロ

珍遊記は宮崎アニメのパロが面白かったなあ〜

＞123
真島はボーダーとしての指標

真島はボーダーにするには低すぎると思うんだが。
スレの総意なら俺は別にそれでもいいが。
>>100の漫画や現連載陣の殆どがＣ−以上に入ってしまうだろう。

しかし今Ｃ−かランク外でもめてる作品ほぼ全部90年代以降の作品だな
この時代からのジャンプの凋落を如実に語ってるな

確かに真島君のC-を認めるのはミスフルのC-を認めるようなものだな

90年代前半を黄金期って言ってるやつがいるけど、
バブルで売れてただけで作品の質は80年代の
黄金期から見れば薄くなってるんだよね。
80年代を支えた漫画家もほとんど廃人化して
ジャンプから消えていって層が薄くなったし。

質て

真島ボーダーって、
掲載期間（３年前後）＋α要素って事だよね。
（α＝アニメ、ドラマCD、ジャンプフェスタ等のアニメ、続編、公式同人etc...）
なので>>100場合ＷＨ・ボン坂・たろーも、
C-に引っかかるかも？といった感じで目安にしてるよ

だからそのボーダーが低いんだってば
90年代以降はメディア展開が活発化した上
強力な連載が少なくなったから長めに続けるのが容易になってるだろ

まあ、いんじゃね、真島ボーダーで。
続編漫画があって海外での人気が高い（自称）のボンバーガールがボーダーじゃない分だけ良いよ（ｗ）。

自分も真島クンがC-ボーダーでも良いと思う。
ただの長期連載に今の時代背景の恩恵受けて
ちょこっとメディア展開してる程度の黒猫ですら1ランク上のCだし。
132の指摘も、連載回数が少ない分強い時代を生き抜いた
ゴッドサイダー、空のキャンバス、モモタロウが入ってるから不公平でもない。

反対の人は、CとC-の下限がどれくらいの作品or数値だと思ってる？

＋αに愛蔵版なりコンビニ本なり入れるの忘れた>131
ああいうの総じて何て呼称すればいいんだ？

いつ公式同人なんかカウントされることになったんだ>>131
あとボンボン坂の続編とやらは全く価値無いだろ
続編がヒットして初めて本作の影響が大きかったことを確認できるわけだから
ボンボン坂のは作者がネタに詰まって描いたかなんかとみるのが妥当

復刊？

>>119
影響力はリアルでないとわかりにくい。
逆に君の言い方だと、リアル世代でない人間が反発すれば、
影響力は簡単に潰せることになる。

その為にある程度のソースは必要なんじゃないのかな
138を逆手に解釈するとリアル世代が誇張して当時の様子を語り、
ランクを上げることも簡単ということにも取れる。
例え真実だとしても2ｃｈ以外のソースがないと評価するべきでは無いと思うよ
いままでデータ重視でやってきたこのスレなら尚更に。

スルーされる事承知であえて言おう　気持ちはわかってくれるはず

レベルＥをいれよう

>>139
評論なんかは「歴代２０」ではスルー（評者の主観だろ？）だった。
主観排除の意味を過大解釈する傾向が強すぎたな。

だから、主観の入ったソースもちゃんと吟味する、という合意が先に必要だと。
影響力ソースは、昔やったけどある程度信用できるものは、探すのにかなり労力がいる。
それがことごとく潰されりゃ、ソースが出てこなくなって当たり前かと。

とりあえず入れてみただけ＜公式ﾄﾞｼﾞﾝ
作者の自作品への思い入れと感じただけで他意はない

ドーベルマンの影響力発見、
ソース元はジャンプリミックス1巻、武論尊のインタビュー。

・新連載第1話がアンケート1位、その後2年近く上位を維持。
・作品柄左翼に嫌われてたが（銃を暴発して、犯人を更正する余地も与えぬまま殺す事も多い）
　沖縄返還と米軍を悪者に扱う話を描いたら　「赤旗」から取材の申し込みが来た。

特に2番目は社会影響に加えて良いかと。

ちなみにドーベルマンのモデルは映画「ダーティ・ハリー」で
最終回の最後はやっぱり「あしたのジョー」だそうな。

>>141
っていうか最近信用できる影響力のソースとか殆ど出て無いじゃん。
ちゃんとしたソースならここでは特に批判も出ないよ。
アストロについては否定的なソースなら挙がってたけどね。
労力がいるったって、自分の主張を認めて欲しいのなら仕方ないでしょ。

>>141
潰されたってことは論破されたってこと
それが嫌なら論破されないソースを集めろと
例えば「包丁人味平が料理対決漫画の元祖」というソースは潰されてないだろ

>>139
ソースは出来る限りあった方が良いと思うけど、
本来古すぎて誰もわざわざウェブで話さないくらい古い、もしくはネタあってもわざわざ気に留めて覚えてない
そんな状況でも色々調べてネタになってるのを見つけて影響力を示しても
大したことない、微妙などの言葉でばっさり切り捨てて低く見るのが問題だと思う。

B-だとかCだとかの今の作品が、連載終了後10年や20年経って同じ影響残せるのか、
ネタとして使用されるのか考えた上で大したことないとか言って欲しい。
どうもC級でもAやB上位の影響力をデフォの影響力として見てるのがいる気がする。

>>143
乙。さすがにAは無理だと思うけど、ますますA-がゆるぎなくなった感じだな。

影響力だけ纏めたサイト作るか？
そこで影響力ランキング別に作ればいいかと。

>>147
サイト作らなくてもまとめサイトさんの掲示板使わせてもらえるかな

>>148
迷惑じゃなきゃそれがいいんだけどな。俺も楽だし。

>>140まあ、異色の連載方式が話題を呼んだし
それなりに続いてたしどっかには入りそうな気はするが・・・


>>116
実はボーボボと画太郎の漫画は正反対だと思う。
画太郎は大筋のストーリーが登場人物が真面目にやってるうちにズレてトンデもない事になっていくが
ボーボボは登場人物が不真面目にやっているのにいつのまにか大筋のストーリーは消化されていくから。

ボーボボは肉やDB等の黄金期から遊戯王みたいな最近の作品まで
パロを積極的に取り入れてたりするから
それなりの指標に使える部分もありそうな気がするんだが、それほどでもないか?

>>150

> 実はボーボボと画太郎の漫画は正反対だと思う。
> 画太郎は大筋のストーリーが登場人物が真面目にやってるうちにズレてトンデもない事になっていくが

？
そうは思えないが。

>>129
９０年代半ばから新人枯渇が起きて、９７年にはたけしやテンテンが主力になるほど落ちぶれてしまった。

ジャンプコミックスが創刊されたときの第一弾は、
「男一匹ガキ大将」、「ハレンチ学園」、「父の魂」の3タイトルらしい。
ちなみに巻末コメントは順に勝新太郎、阿部進、長島茂雄。

父の魂は初期のジャンプにおいて重要な役割の一部を担っているようなので、
その功績をプラスしてB+でいいと思う。

>>150
パロを積極的に取り入れたから指標になるって本気で言ってるのか？
パロはされた側の価値にはなってもした側の価値になんかならんぞ

ネットで調べたデータはなるべくリンク貼ってもらえるといいんだけどな
まぁサイト側の事情もあるから一概には言えないけどさ

>>154
本気で言ってるのか？
よく読もうぜ。

返しレスもパクリかよ

そもそも>>150は何の指標のつもりで言ったのか気になる。

一応ボーボボでも何でもにパロとしてネタにされるってのは影響力がある作品じゃないと
無理じゃないかな？作者がすきでもあまりにもわからないネタは編集がボツるハズ。

澤井本人は年齢的にもバリバリに黄金期読者だからそっち系中心にパロ入れてる・・・

錬金はランク外だろうね

まぁこのまま打ち切られたらランク外だろうな。
しかし単行本はそこそこ売れてるので、ノルマン効果起こって
連載があと１年くらい延びればＣ−のラインに入っちまう気がする。

>>159
幕張は心理捜査官草薙葵を連載終了後も頻繁にネタにしてたけど

そういやパロネタの元祖って幕張？

んなわけないだろ
パロ漫画なんて昔からある
だいたいパロの元祖ってどこが偉いんだ

パロの元祖も手塚じゃあ

パロディや楽屋落ちを、マンガの技法として確立したのは
「マカロニほうれん荘」あたりだと言われてるな。

それまでの「パロディ」は楽屋落ち（知ってる奴だけ元ネタとのズレに笑う）
じゃなくて、説明してから「楽屋落ちごっこをする」というものだったらしい。
元ネタとのズレを説明して、それを次のギャグに繋げる話のまくらだったようだ。

夏目房之助のマンガ評論で、「パロディの誕生」として章を割いていたが、
ギャグの中心は「落語的滑稽」→「赤塚的破壊ギャグ」→「鴨川的パロディ」
と変遷したと書いていた。
赤塚世代が全くパロディを使いこなせなかったことも含めて、結構面白い。

単独でギャグとして使われたのは、「マカロニ」とフッォロワーの「パイレーツ」から。

滑稽マンガ→（突然変異）→赤塚ギャグ→谷岡ヤスジ　　　（難解化への反発）画太郎→→ボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不安要素→→→→→相原コージ吉田戦車（シュール）→ボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（マンガという　　　　↑　　　　　　↓　　　　　　　　ボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共通体験）　　　　↑　　　　　マサルさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鴨川・江川（パロディ）→稲中→幕張

江川→江口。

参考資料としてあげておく。「マンガ夜話ムック・進めパイレーツ」
http://www.kinejun.com/manga_yawa/backno/vol3.htm

もう一つ間違い発見。
矢印訂正。ボーボボは、パロディと破壊ギャグから
（ボーボボの位置づけは俺の独断だけど、間違ってはいないと思うが）。

そうすると、>>26にあるとおり、
パイレーツは元祖ではないが後の漫画への影響もそれなりにあるわけだから
やはりA-でいいな。

むしろ逆じゃね
パイレーツはマカロニの便乗漫画ってことだから
単体としての評価は下げざるを得ない

便乗だったらわざわざ元祖のマカロニ差し置いて
特集組んだりされないんじゃない？

いずれにしろランクは変わらないんじゃない？

パイレーツはA-とA-は厳しいって意見があってまだランク決まってないでしょ。
自分はぎりA-でいいと思うけど。

「パイレーツ」の影響力だと、服の書き方とか町の風景の切り取り方とかあるらしい。
また夜話で恐縮だが、当時「オシャレなセンスのあるマンガ」なんてのに衝撃を受けたと言っていた。

リアル工房くらいだった漫画家には影響あるみたいだな。
ジーンズカジュアルの書き方は、（リアルじゃないのではっきりは知らないが）
ずいぶん真似されて流行ったらしい。
横に丸ペンで細かく線を入れて質感出す技法とか。

技法で言うと、「サル漫」だったと思うが、
「ホールインワン」を「女の子のパンツの描き方に革命を起こした」と評価していたはず。

さすがにそこまで細かいこといいだすとキリが無い

影響力は数値化とかできないし、個人の主観が混じる上、真偽も曖昧になるから
本来審査対象にはできないんだよな。
しかしせめて影響力を認めないと８０年代以前の漫画は不利すぎる。

じゃあ桂正和の描く女の尻も評価していいのか。
あれも結構影響受けたの多そう。

>>177
だから上のほうである程度のｿｰｽが必要って言ってるんじゃないの？

80年代以前の漫画がみんな影響力あったかというとそうでもないよな
少なくともパイレーツの影響力に関してはかなり疑問
なんか突然絵柄の話になってるし

>>175
江口は元々デザインやってたから、そうゆうのは得意だっただろうね。

まぁ自分は影響力抜きでもパイレーツはA-以上だと思ってるけど。

91年から９６年までの間に新たに誕生したＢ＋以上の漫画はＢＯＹとるろ剣だけ

そりゃ暗黒期ですから

>>178
>じゃあ桂正和の描く女の尻も評価していいのか。

いいんじゃないか？影響を分析したソース付けてもらえれば、議論できるし。
あと、「サル漫」によると金井が発明したというのは、
それまではせいぜいリボンを付けて女のこっぽさを出すだけだったのに
細かなシワを入れて、体の柔らかさやフィット感をリアルに表現する、
というめちゃめちゃエロいもの。当時の中学生の定番のｵｶｽﾞだったらしい。
劇画全盛時代にいきなり「いちご100%」のパンチラが出現したようなものだから
これをパクったあだち充やロリコン漫画が８０年代にブレイク。
ttp://www.2ndcomics.jp/page012.html

>>180
> なんか突然絵柄の話になってるし

絵柄の話「も」してるだけなんで、大目に見てくれ。
論破されたから絵柄に逃げたとかじゃないのはよく読めばわかる。

>>183
当時はまだ暗黒期ではなかったけど、この時の新人不作が後の暗黒期の要因になった。

というかａｇｅてまであんたは何を主張したいの？

影響力テンプレ案

＋９　神レベル。（「新宝島」級）
＋８　漫画界の流れを変え、主要ジャンルを築く（「巨人の星」級）３階級特進
＋７　漫画界の流れを変える。技術的大ブレイク（「童夢」級）２〜３階級特進
＋６　栄えた新たなジャンルを生み出す（「バイト君」級）２階級特進。
＋５　多くのフォロワーを直接生む。（「オバケのＱ太郎」級）１〜２階級上げ。
＋４　雑誌のカラーを変える。技術的ブレイク（「北斗」「アラレ」級）１階級上げ。
＋３　一時代の流行。複数の有名作に色濃い影響（「味平」「ジョジョ」級）迷ったら上げ。
＋２　有名なネタの元。今も残る技術（「トイレ」級）決着つかないときは上に評価。
＋１　トリビアレベル。（「ホールインワン」級？）一応留意
＋０　ただのパクリ漫画（「ブラックキャット」級）。

パイレーツは、「マカロニ」のパクリとするなら＋２、一応の独自性を見れば＋３か。
ホールインワンは、８０年代のロリコン漫画ブームへの影響を評価すれば＋２でもいいかも。

話題に上がってるのでホールインワンのテンプレを作ってみた。

★ホールインワン
【連載期間】1977年23号〜1979年49号
【掲載順】1位2回　2位2回　3位1回　4位3回　5位2回　6位1回　7位1回　ランク外4回
　　　　　(サーキットの狼看板期〜リンかけ看板期)
【巻数】13巻
【売り上げ】不明　愛蔵版、文庫版あり
　　　　　　1980年12月期に11巻初版が7位
　　　　　　同時期順位は1位Dr.スランプ3巻、3位すすめ!!パイレーツ9巻、4位テニスボーイ4巻
　　　　　　　　　　　　6位キン肉マン5巻、11位ドーベルマン刑事26巻
【アニメ化】なし
【その他メディア】不明
【影響力】・相原コージ先生が「サルでも描ける漫画教室」の中で、”金井たつお先生は女性のパンティーに
　　　　　　人格を与えた最初の漫画家である”と書かれていました。
　　　　　ttp://www.2ndcomics.jp/page012.html
【その他】・1983年に月刊ジャンプにて続編漫画「おれのラウンド」連載　全3巻
【備考】師匠の本宮ひろ志が「ホールインワン」読んだ時に「売れたきゃ色気だ！パンティはバンバンみせろ！」
　　　　と指示したとか(コミック第1巻で作者がコメントしているらしい)
　　　　今で言えば万乗パンツで有名？なサンデーのDANDOHＸiといったところか。
　　　　詳しくは２ちゃんねる漫画用語辞典参照
　　　　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/HA.html

>>188
乙

案外順位いいんだな。
Ｃ位ならいくんじゃね？Ｃ+に行くかどうかの議論になりそう。

いやBぐらいだと思うよ、掲載順は看板クラスだし
パンツの影響、劇画一色だったジャンプに、お色気路線を持ってきた影響
続編が出てる事を考えたら。

同じくBくらいかな。
アニメ・メディア展開はない時代だし。

ホールインワンよりいずみちゃんグラフィティーが懐かしいぞ、おじさんはｗ
まあ、全然関係ないがな。パンツの影響度はあながち間違っていないとだけ
いっておこうｗ

パイレーツもホールインワンも、不動の1位だった狼が落ちてきて、
発行部数を70万部増やしてる1978年に1位を2回取ってるんだよね、
パイレーツが3位1位4位1位4位5位、ホールインワンが2位4位1位3位1位4位。
狼は1位3位3位4位外外か、これをどう判断するかだね

少なくとも暗黒期みたいな、他に居ないからこれを看板にって訳では無いと思う。
無論リンかけや万太郎の力が大きかったってのもあるが（愛読者賞読者選考は本宮、車田が1位2位だし）

個人的にホールインワンは、パイレーツの1ランク下に置いとけば、丁度良いかと思ってる。

データだけ見るとパイレーツA-、ホールインワンB+ってとこだな。

パイレーツはAでもいいんじゃないかと思ってる

>>194
同意。
そんなもんだろ。

ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/revive.html
↑によるとジャンプ定番である死んだやつが生き返る漫画の元祖は男一匹なんだけど
これについては影響力はなし？

>>197
そこらへんの男一匹の影響力は過去に散々語られて評価されてるから
いまさら言うまでもないかと。
他にも元祖引き延ばし漫画とか色々影響力は語られてる。

ttp://azicon1.at.infoseek.co.jp/kanren1.htm

1980年12月：みのり書房：OUT12月号
病気の人のためのマンガ考現学
第一回 ロリータコンプレックス by米沢嘉博
★ロリコンマンエンマンガ界
さて、この恐しい病気であるロリコンなるものを媒体するものとして、新しい宿主、マンガが今注目されている。
少女マンガ、ことにA子たんなぞのオトメチックラブコメを男共が見ると言われ始めた頃に気がつけばよかったのだ。
あるいは、江口寿史の「すすめ！パイレーツ！！」や、鴨川つばめの「マカロニほうれん荘」の
女の子がかわいいと評判になった頃に注意しておけばよかったのだ。
いやいや、金井たつおの「いずみちゃんグラフィティ」のパンチラや、柳沢きみおの
「翔んだカップル」など、少女がやたら出始めた頃に大事をとっておけばよかったのだ。だが、もう遅い。
吾妻ひでおがもてはやされ、高橋留美子の「うる星やつら」が大人気で、細野不二彦の
「さすがの猿飛」が面白く、鳥山明の「Dr．スランプ」のあられちゃんが大評判という
「今」となっては、もはや手遅れかもしれない。

パイレーツも萌え漫画だったんだな。

>>197

「ジャンプ漫画の原型」として細かい影響もずいぶん議論されて評価されてるはず。

黄金期以前のランクは

初期（68〜71年）　
ハレンチ　S　男一匹　A+　父の魂　B+（濃厚）
・他に入りそうな作品、（　）は自分の私的ランク（かなり適当）
あらし！3匹（B）　コント55号（C）

ハレンチ＆男一匹低迷〜5枚看板直前（71〜73年）
イサム　A　トイレット　A　ど根性　A　侍ジャイアンツ　A-
・他に入りそうな作品
漫画ドリフ（B）

5枚看板（73〜75年）
低迷期作品+アストロ＆味平　A-　ブレイボール　B　
・他に入りそうな作品
大ぼら一代（B）　ぼくの動物園日記（C）　女だらけ（C）

狼看板（75〜78年)
イサム除いた5看板（やや低迷）＆サーキットの狼　A+　ドーベルマン　A-（濃厚）　
東大 C+（濃厚）　アッホ（B-〜B）
・他に入りそうな作品
炎の巨人（C）　悪たれ巨人（B）　朝太郎伝（B）

リンかけ台頭〜肉＆スランプHIT前（78〜80）
リンかけ　A+　コブラ　A-　パイレーツ　A-（濃厚）　ホールインワン　B+（濃厚）
・他に入りそうな作品
万太郎（B）　テニスボーイ（B）　GO☆シュート（C）

そこそこバランスとれてて、良い感じだと思う。

ハレンチSに激しく違和感を感じる。
元々A＋だったのを教育委員会の一言でSに上がった気がするが
やはり戻した方が・・・・

>>202
PTA＆教育委員会止まりではなくてマスコミや文部省まで絡んでるから社会現象まで影響を与えてるし
ハレンチはその年の流行語までなったしスカートめくりはトイレットの七年殺し(浣腸)と同じく世代を超えた通過儀礼
まいっちんぐマチコ先生に影響を与えてるし

ハレンチ学園が語られている頃にはいなかったけど、ハレンチ学園には
漫画界への多大な影響があって、それが評価されてあの位置だと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E8%B1%AA

上はwikipediaの永井豪の項だが、永井豪が漫画界に与えた影響として
最も評価されているのは、搭乗型ロボット漫画　と　シリアス漫画でのギャグ描写。
ギャグの描写には後に影響を与えている表現が多々あるけど、これはハレンチ学園で
すでに垣間見える技法。この時、永井は無名の新人なので、その手の描写の
これが最初といえる。

ホールインワンBくらいと言ったけど、
Bにランク付けされてるのを見ると一部を除いて、その時代での比較で見てもそれなりに長期連載されて
メディア展開もされてる主力や中堅で、
トップ3に何回も入るような準看板級やメディア展開、影響力などが飛び抜けてる主力や中堅は
BよりA-〜B+の方が妥当な感じだね。

そういう意味では準看板で影響力もあるホールインワンがB+、
それよりちょっと上そうなパイレーツがA-と言うのは相対的に見て納得できる。

あと>>201の私的ランクは、当時のことは知らないので断言は出来ないけど、
掲載順から判断すればどれも結構妥当な気がする。
あとは分かる範囲で調べてテンプレで詳細を詰めて＋−などの補正をすれば
データからは妥当なランク付けが出来そう。

個人的には、単発アニメになっていて、ダイソーの100円コミックにもなっているらしい
ぼくの動物園日記はもうちょっと上にいくかもしれないと思ってる。

>>91
ネウロって何？何でランクS
それ以外の作品は知っているけどこれだけわからない。
Sってだれもが知っている名作レベルだと思うので。

将来ネウロは誰もが知ってる名作になるんだよ！

ハレンチ学園は前にも異論が出ていたので一応テンプレ作っておいたので、
再審議する、しないは別にして貼っておきます。

【作品名】ハレンチ学園
【連載期間】1968年11号〜1972年41号　1971年8号〜1971年53号他休載
【掲載準】1位6回　2位6回　3位1回　4位1回　6位1回　7位1回　ランク外8回(開始、終了、休載時期)
【巻数】13巻(全168話)
【売り上げ】240万部(ソース不明、図書館の昔の統計本？)
　　　　　　文庫版、その他、講談社・徳間書店からも出版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】実写映画4本どれも大ヒット、1970年10月〜1971年3月にはテレビ東京で実写ドラマ化され、
　　　　　　　　　1970年10月8日放送分は視聴率28.4%で、テレビ東京歴代視聴率では、W杯日本対イラク、
　　　　　　　　　世界フェザー級タイトルマッチに続いて第3位の記録。
　　　　　　　　　1995年ビデオドラマ化、1996年OVA化
　　　　　　　　　ttp://www.ebookjapan.jp/shop/nagaigo/tv.asp
　　　　　　　　　ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5182/txfan.htm
　　　　　　　　　ゲーム3本(PS,DC,PC98アダルトゲーム)その他携帯アニメ、携帯ゲーム等もあり

【影響度】・漫画に初めて性としての女性の裸を導入し、
　　　　　　以後少年少女誌でのすけべなシーンや女性の裸を書くことがタブーでなくなった。
　　　　　・PTAの逆燐に触れ、全国でジャンプ不買運動が起こる。
　　　　　　しかしこれにより、新興雑誌少年ジャンプへの注目が物凄く上がり大幅な部数増につながる。
　　　　　・ハレンチ学園に触発されて、当時の小学校でスカートめくりが大流行
　　　　　　女子はスカートの下にブルマを履くようになった。
　　　　　・PTAの圧力により漫画は打ち切りへ。打ち切りに追い込んで自信を付けたPTAは更に先鋒化していった 。
　　　　　　なお、ハレンチの影響とはいえないが、ハレンチが権力の象徴でなく無力化した先生を描いたのと
　　　　　　時を同じくして学校の先生は無力化していって学校は荒れていく。
　　　　　・当初、「エッチな」と同意語だったハレンチは、
　　　　　　次第にマイナスなものを表現する言葉として使用されるようになり
　　　　　　新聞や雑誌の見出しでもたびたび使用され、1968年の流行語にも選ばれる。
　　　　　・ブームは巨人の星の方が大きいようだが、社会の反感は当時歴代一位だった
　　　　　・それまで(シンデレラのような)「階級対立」が大きなテーマだった少女漫画が、
　　　　　　ハレンチ学園の登場による大激震により性の概念が主要テーマとなり、恋愛が描かれるようになる。
　　　　　　ちなみに1969年頃には、『りぼん』や『なかよし』といった少女誌が「ハレンチ特集」を組み、
　　　　　　さかんに「ハレンチ」という単語をばらまいていた。
　　　　　ttp://www.onfield.net/1970/18.html
　　　　　ttp://kaos3694.hoops.ne.jp/harennti.html
　　　　　ttp://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/2-rekishi.html
　　　　　ttp://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1968.htm
　　　　　ttp://www.tinami.com/x/review/06/page3.html

【その他】・ソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)を連発してPTAの逆鱗に触れ、
　　　　　　結果ジャンプ不買運動が展開され、物議を醸したという意味ではジャンプ史上初。
　　　　　　ドラマ・映画化・エロゲー(90年代)も。最終回のインパクトは類稀なるもの。創刊して
　　　　　　間もないジャンプを150万部まで伸ばし、マガジンを王座から引きずり下ろした原動力。
　　　　　　(ベスト20スレテンプレ)
　　　　　・男一匹との2枚看板で、10万5000部の隔週誌から始まったジャンプを100万部超の週刊誌に押し上げた。
　　　　　・「少年ジャンプ」の人気投票は、千票中八百を『ハレンチ学園』が独占、 残り二百をその他の漫画が争っていた。
　　　　　　『ガキ大将』はその頃二位ではあったが、その獲得票数は、七十くらいだった。
　　　　　　本宮ひろ志『天然漫画家』　第一章・天然漫画家の80ページからの引用。
　　　　　・3週連続巻頭1回、2週連続巻頭3回

いまテレ朝見てたら野球中継のOPにアストロ球団のキャラと思われるキャラ（ユニフォームにアストロって書いてあった）
が出てたな。リアル世代じゃないからここでのちょっと誇張気味の紹介に反発気味だったけど
ランクに影響あるかどうかは別として、源流云々とは別に現在にまで影響あるんだなって思った。

週間少年ジャンプ以外だと、こんな感じ。

「増刊少年ジャンプ」1969年6/3, 8/31号，1972年9/15号「ハレンチン・シュタインの巻」
「少年ブック」1969年４月号
「月刊少年ジャンプ」1974年8月号「新作 ハレンチ学園」，1976年11月号「新作ハレンチ学園 制服きまる!?の巻」

ＫＣスペシャル 全７巻 (講談社) 1988
徳間コミック文庫 全７巻 (徳間書店) 1995
KPC GO NAGAI Special Selection 全２巻 (講談社) 2003
ゲーム「ハレンチ学園」原画集 全１巻 (Japan Mix) 1995

平成ハレンチ学園
「週刊漫画ゴラク」1994年5/13,8/26号
「週刊漫画サンデー」1995年12/5,12/12号

ハレンチＳはそれでいいと思う。
あれだけ社会現象となった漫画はジャンプ史上でもアラレと翼だけだろ。

暇だったんで、イメージ検索でググって、関連商品探したら、こんだけ出てきた。
他に同名の風俗店やら、AVなんかがあったのには笑えた。

ハレンチ学園のぬいぐるみ、レコードも
ttp://www.koujin.ne.jp/giyuudou/goodshou/goods005.html
ジッポ
ttp://www.e-rinrin.com/zippo/index-zippo004.html
2003年にTVシリーズがDVD化
ttp://www.medianet.co.jp/eizo/dvd/harenchi/
スロット
ttp://ptv-r.next.gr.jp/back/sindaijoho/b_100/vol.17.htm
Tシャツ（バッタモン臭いが）
ttp://www.bonoru.com/haren.htm
廉価版
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_030601b.html
文庫版ではなく小説
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~h-kazu/dynamic/nagai-sakuhin/share.htm
フィギュア、いくつかあるみたいだけどどれだかワカラン
ttp://www.mobydick.co.jp/gosworld/NMF/higegozira/higegozira.html
3段目右にフィギュア
ttp://kyanatoy.hp.infoseek.co.jp/game3.htm
「GOODS」の左下にキーホルダー
ttp://www.mobydick.co.jp/cgi/cart/gonagai.html
月額300円で遊べる、�@モードのゲーム
ttp://www.c0zone.jp/mobile/go_ch_i.html

>>201
もちろん議論してからだが
大ぼら一代　C+
ぼくの動物園日記　B-
あたりだと思う。

東大と悪たれ巨人も掲載順優先だとそうかも知れないが、
完全に忘れ去られた漫画と、今も知られていて愛蔵版まで出ている漫画には
やはりもう少し差を付けたい。ギャグ漫画・一話完結ものに辛すぎに見える。

黄金期ほどの激戦時代ならともかく
掲載順だけでやたらとBレベルを出すのもどうかと思うけどねえ

復刻版って作者が他にヒット作があったりするとそれにつられて
人気の無いものでも出版したりされるからその辺の補正も欲しいね

ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm

パイレーツ・ホールインワン連載期はいまいち何も特筆すべきものが無い時代だな
実はこの時期チャンピオンの黄金期でそっちに客を取られてたんだから
このあたりの作品は相対的に評価下げていい気もする
当時二流誌だったジャンプで掲載順よくてもダメだろう

ちょっと話題になっていたのでテンプレ作った

★ぼくの動物園日記
【連載期間】1972年41号〜1974年50号　全110話
【掲載順】5位2回　6位1回　7位1回　ランク外11回　(黄金時代最盛期)
【巻数】10巻
【売り上げ】不明　愛蔵版あり
【アニメ化】カバ園長の・・・・・・動物園日記　1981年8月23日
　　　　　　1回　視聴率不明
【その他メディア】ダイソー100円コミックシリーズとしてダイソーで2002年9月よりコミック全2巻発売。
　　　　　　　　　ttp://www.daiso-sangyo.co.jp/item/2002/09_1.html
【社会的影響】 不明
【備考】・上野動物園（当時、現東武動物公園園長）の名物飼育係、西山登志男氏(漫画の原作担当)の
　　　　　青春時代を描いた漫画
　　　　　西山登志男は1981年に「ぼくの動物園日記」という本を草土文化より出している

うわ、掲載順の掲載期間、間違えた

【掲載順】5位2回　6位1回　7位1回　ランク外11回　(5枚看板期)

で

>>217
そうだな。
二流誌時代の看板以外なんて、ろくに読まれてないだろうからな。

でもパイレーツは、今も名前が残って文庫化もされているし、
チャンピョン黄金時代の看板だったマカロニと
当時からセットで評価されていた（>199ほか）みたいなのでA-でいいだろ。。

掲載順に時代補正いるんじゃないか？さすがに70年代までいくと
連載されてる漫画の数がだいぶ違うぞ。

今週（2005年19号）には、20本の漫画が掲載。
60〜70年代は
創刊号　　 8本
68年9号　　10本（初の2桁）
69年1号　　9本
69年20号　13本（週刊化）
70年1号　　15本
71年1号　　13本
72年1号　　13本
73年1号　　14本
74年1号　　14本
75年1号　　12本
76年1号　　11本
77年1号　　13本
78年1号　　13本
79年1号　　15本
80年1号　　15本

ちょっと掲載本数拾ってみたけど、こんな感じ。創刊当時だと6位や7位は
むしろ、下位だし、70年代後半でも15本↓、今と5本差があるので、7位は
上のほうではなくて、中間。例えば、これを考慮するとこの時代に5位以下しか
なかったりするのは、今の時代の全部ランク外と変わらない気がするのだが。

>>221
それはもうかなり前から何度も話は出ていて
結局その数の差も考慮する必要ないことになった。
理由はスレの４あたりだったと思うからまとめサイトの過去ログ読んで。