ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その38

引き続き戦闘力について語らおう、てな訳で新スレです。

テンプレ

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107837290/
●原則は漫画のみ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
　巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ

原作漫画では、人造人間16・17・18号の無尽蔵（無限）エネルギーの源（みなもと）は、体内に埋め込まれた「永久エネルギー炉」です。
人造人間19・20号の「エネルギー吸収式」とは根本的に異なり、「永久式」と呼称されています。
人造人間16・17・18号の戦闘能力に関して言えば、（作中の描写では）超サイヤ人第一段階以上第二段階以下といった程度で、メカフリーザを大幅に凌駕しています。

で？

キビト界王神は悟空より強いらしいね。

一応ポタラ合体だからな、これならブウとも戦えると言ってたし超２
ぐらいの力はあったかも。だが界王神に足りないのは戦闘力じゃなく
根性と風格。

ピッコロを棄権させた威厳も、プイプイに対して

「ひ、ひとりで戦うのですか？」

これで全部台無し。つーかマジでハッタリだけの野郎と思うよシンは。
老界王神にも「界王神に助けてもらえると思っとったのに、世も末じゃのー」と嘆かれている。

金髪ランチってサタンより強そうに見える…。

ブウ復活の時界王神とキビトのエネルギーは使えないとか言ってたが
ブウが吸収するときは界王神でも反映されるのはなんで？

俺のIDが

>>10 オメ。

外国のDBオタも戦闘力考察してます
ttp://www.myfavoritegames.com/dbz/power-levels(new).htm

>>12
偶然か、考え方が同じかは分からないがフリーザ戦の考察がほとんど同じだった。

某電波(ｒｙじゃないのか？
日本語が変だし

ナッパ7800ってのが日本人っぽい

「Dragonball Z power levels」でググると
外国のDBオタの戦闘力考察サイトが沢山HITするぞ

ピッキータの戦闘力を教えてください。

元気玉ってあんま威力ないよな。

地球から少しずつ集めた元気が半分くらい逃げた
元気玉→手負いのベジータを倒しきれない

ナメック星、その他の星から少しずつ元気を集めた
元気玉→全力じゃないフリーザを倒しきれない

地球、あの世などからギリギリまで集めた
元気玉→術者の体力が足りないとチビブウを倒すには至らない

ビビディ時代の純粋ブウ＞元気玉で消滅した純粋ブウ
という考え方は有りなの？

確かに、ミスターブウの方に、何割かパワーが言ってるはずだが。

行ってないだろ。セルがセルジュニア作ったのに戦闘力減ってないのと同じだろ

界王拳とか元気玉とか瞬間移動を他の奴に教えればいいのに＞ゴクウ
他人の技は俺の物、俺の技は俺の物か

手助けはいらないとか断るんじゃないかな。
もしくは修得済みだがその後彼らは活躍出来なかったので使う場面が無かったとか。

元気玉経験者
ベジータ、（ウィロー）、（ターレス）、（スラッグ）、フリーザ、ブウ、（イーシンロン）

つまりZ原作ではほとんど使ってないと言いたいわけだな？

>>20
ブウの場合、ガリガリが出てきたとき、
力の大半を持ってかれたみたいな、説明をしてるから
デブに残った分、昔よりパワーダウンと考えたほうがいい。

超ゴクウを見てトランクスはビビってたことから
超ゴクウ＞超トランクス

漫画の描写から100%フリーザ≧超ゴクウ

メカフリーザは前より強くなってると発言

よって超トランクスは100%メカフリーザに勝てない

>>26
ナメック星ではフリーザより悟空の方がダメージが大きかっただけだろう

>>26
超サイヤ人になった自分とそっくりだったから驚いてただけじゃないのか。

>>26
前より強くなっているとは言ってない。
前よりパワーアップしたと言っている。
これを時間制限なしで１００％がだせると捕らえ、
実質的なパワーアップ０と考える説もある。

既出かもしれんが初登場時のセルって

・神コロ様に勝てない
・だけど未来のトランクスは倒せる（不意打ちかも）
・後に１７号達のパワーを超えたと言ってる

となると超サイヤ人以上１８号未満ぐらいの強さか？

>>30
タイムマシンに乗るために卵に戻ってパワーが落ちたんじゃなかったっけ？

未来　17号18号を吸収するつもりだったから、おそらくそれらにそう簡単に負けないくらいは強い
現代　ベジータを見て厄介に思うくらいだから、超サイヤ人にも苦戦するくらいパワーダウンしてる

>>32
じゃあ現代にやってきた直後のセル（ピッコロと対面時）とトランクスが
闘ってたら、恐らくセルが勝つだろうが、簡単には殺されないのかな？＞トランクス

DBはインフレしまくりのカス漫画
戦術も糞もなし。
戦闘力で全てが決まる（藁

マルチ乙
　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　おめぇここおかしいんじゃねえか？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼

普通のサイヤ人の戦闘力ってどれぐらいなんだろう

ラディッツが弱虫扱いだったけれど、それがナッパとベジータから
すればそうなのか、それともサイヤ人の平均からしてそうなのかが謎だな

まあ2,3000じゃないの

>>38
仮にそのくらいの数値だったら、ラディッツの株はさらに落ちるな。

アニメだけど、バーダックの仲間たちの戦闘力はどれぐらいだったんだろ。
バーダック一人だけ1万近くで、後はラディッツ程度だったんかな。トーマとか。

ドドリア達がバーッダック一味をターゲットに選んだのはたまたまなのだろうか？
恐らくたまたまではないだろう。
下級戦士の中ではバーダック一味は結構強いほうだと思う。
でなきゃドドリア自らが出向かないと思うんだがね。

エリートのナッパと互角かそれ以上の下級戦士バーダック
死にかけからのパワーアップはやっぱ凄いんだな

ナッパがエリート、ラディッツが下級戦士だったら、
平均的な戦士は３０００〜４０００ってところじゃないの。
一万の大台を突破したら天才って感じで。

覚えてないから数値は適当ですまんが
悟空(300)とクリリン(250)ですら結構差があったはず。
悟空(24000)vsベジータ(18000)とか相当なもんじゃないか？

>>44
2倍界王拳に対する余裕も考えてベジータが20000くらいあったというのはどうだろうか
18000がやっとだったというデータは古いデータであの時のベジータには通用しない
もしくは戦闘力のコントロールを多少行っていて1.1倍くらいにパワーアップしていた

さらに3倍界王拳は身体に負担があるから実際は24000は出てないんだと思う
でなければ4倍か5倍まで上げて一撃で倒せばいいという事になるし
まあブルマの計測で22000は超えてたけど

>>43
弱虫といわれているラディッツだが、
子供の時に１０倍重力の惑星を失っているから、
鍛えられないせいで栽培マンと同等程度の実力しかないのかもしれない。
栽培マン１２００　１０倍重力で鍛えられなかったラディッツ１５００
１０倍重力で鍛えた下級戦士２０００　中級戦士３０００　エリート５０００　天才１万以上
個人的には辺りだと思う。

>>45
俺もそんな所だと思う。
１８０００だと１６０００前後だと僅差だし、２２０００以上だと致命傷を負うし。
ドドリアの１８０００意見も、スカウターは悟空がナッパと戦う時に壊したし、
本気の時は気の高めるような描写だったし、気配で分かるぞ発言もあり、
悟空を待っているときには簡単な戦闘力のコントロールをイメージトレーニングにより身に付けたのかもしれない。

悟空８２００ＶＳ手加減ベジータ実質１００００
二倍１６４００ＶＳ本気ベジータ２００００
三倍２２５００ＶＳ本気ベジータ２００００
これだと違和感が減ると思う。

チャパ王は何？

これだけ進んだスレでまとめサイトが無いってのも珍しいな

>>48
みんなまとめる気が無いからな。
前はあったっぽいが。

>>47
悲しい人

クリリンって鼻あんの？

38スレも議論してるのにまだ結論が出ないのかよｗ

一度だいたいまとまってさびれたのをまたやってるんだよ
住人も入れ替わってるようだし

とりあえず鳥山よりここのスレ住人のほうが頭使ってることは確か

意義のあるスレだぞ。
俺も昔は　純粋ブウ＞悪ブウだと思ってたけど、
ゴテンクスは超サイヤ人1の状態で、デブより強いと悟空自身が言ってたことを
考えると。
悟空の超3＜＜＜＜ゴテンクスの超3になるのは当然で
純粋＜＜＜＜悪
という結論になるというのには納得した。

周りにここまで詳しい人はいないから
こういうスレはないと困る。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/30(水) 17:04:48 ID:fE5VGJRe
アシ「今日のゲストは、ドラゴンボールでお馴染みの鳥山明先生です」
鳥山「初めまして。鳥山です。よろしくお願いします」
富野「富野です。よろしくお願いします。あの〜、一応資料として、ざっと鳥山君のDB読んだんですけど、
　　　魔人ブウ篇ですか？ブウ篇だよね？（ガラス越しにスタッフに聞く）あっ、失礼（笑）で、そのブウ篇
　　　なんですけど、コレ描いてる時鳥山君辛かったでしょう？描くのではなく、描かされるのって苦痛ですよねぇ」
鳥山「えっ・・・あのぅ〜、まぁ何と言っていいか（苦笑）まぁ僕の理想としては、もっと早く終わらせたかった
　　　んですけど、編集者やファンのみなさんの声とかが後押ししてくれて・・・（何とか誤魔化す）」
富野「僕もね、鳥山君。自分で作りたくないアニメを仕事だから、何とか押さえて作ってきましたよ。特に酷かったのが
　　　ZガンダムとVガンダムでした。あの、ラジオ聴いてるみなさんもこんなアニメのDVDとか
　　　買わないように。こんなの買う金あったら、美味しい焼肉でも腹いっぱい食べてください」
（ガラス越しのスポンサー＆プロデューサー顔真っ青）
鳥山「・・・ははは。でも自分の作品をそこまで貶されるなんて、ある意味自信の裏返しだと思うんですよ」
富野「あのね、DBの世界って、主人公がどんなに強くなっても、さらに強い敵が出てくるでしょ？←（人の話を聞いてない）
　　　アレ、現代の戦争へのアンチテーゼなんですよねぇ。どんなに強力な兵器を作っても、さらに強力な兵器を
　　　他国が作る。で、またさらに強力な兵器を・・・と。あと、良く敵キャラが変身しますでしょ？フリーザとかセルとか。
　　　コレも、現代の若者たちの多重人格的な危険性を指摘してると思うんですよねぇ」
鳥山「そ、そうですよねぇ・・・（そこまで考えて描いてねーよ・・・）」

やっぱ富野って変人だな

アホくさw

>>57
流石、富野！俺達が言えないことを平然と言ってのける！そこに痺れる！憧れるゥ！
それと比べて負債は…

こういう風に読み取れるのもやっぱり物作りとしての才能がある証拠なんだろうな。

笑ってしまってごめんなさい

896 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/30(水) 21:51:21 ID:???
409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/30(水) 17:04:48 ID:fE5VGJRe
アシ「今日のゲストは、ドラゴンボールでお馴染みの鳥山明先生です」
鳥山「初めまして。鳥山です。よろしくお願いします」
富野「富野です。よろしくお願いします。あの〜、一応資料として、ざっと鳥山君のDB読んだんですけど、
　　　魔人ブウ篇ですか？ブウ篇だよね？（ガラス越しにスタッフに聞く）あっ、失礼（笑）で、そのブウ篇
　　　なんですけど、コレ描いてる時鳥山君辛かったでしょう？描くのではなく、描かされるのって苦痛ですよねぇ」
鳥山「えっ・・・あのぅ〜、まぁ何と言っていいか（苦笑）まぁ僕の理想としては、もっと早く終わらせたかった
　　　んですけど、編集者やファンのみなさんの声とかが後押ししてくれて・・・（何とか誤魔化す）」
富野「僕もね、鳥山君。自分で作りたくないアニメを仕事だから、何とか押さえて作ってきましたよ。特に酷かったのが
　　　ZガンダムとVガンダムでした。あの、ラジオ聴いてるみなさんもこんなアニメのDVDとか
　　　買わないように。こんなの買う金あったら、美味しい焼肉でも腹いっぱい食べてください」
（ガラス越しのスポンサー＆プロデューサー顔真っ青）
鳥山「・・・ははは。でも自分の作品をそこまで貶されるなんて、ある意味自信の裏返しだと思うんですよ」
富野「あのね、DBの世界って、主人公がどんなに強くなっても、さらに強い敵が出てくるでしょ？←（人の話を聞いてない）
　　　アレ、現代の戦争へのアンチテーゼなんですよねぇ。どんなに強力な兵器を作っても、さらに強力な兵器を
　　　他国が作る。で、またさらに強力な兵器を・・・と。あと、良く敵キャラが変身しますでしょ？フリーザとかセルとか。
　　　コレも、現代の若者たちの多重人格的な危険性を指摘してると思うんですよねぇ」
鳥山「そ、そうですよねぇ・・・（そこまで考えて描いてねーよ・・・）」


897 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/30(水) 22:20:54 ID:???
なんなのかしらんが
禿はここまで喋らねえ


899 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/31(木) 01:06:43 ID:???
896、富野電波全然たりてないぞ、何やってんの！

上のが本当かどうか知らないけど
富野はああ見えて根はサービス精神の塊だから
必要以上に喋っちゃうんだよな。

>>62
ソースを。

>>64
どうした
ソースも何もただの転載だ

ドラゴンボール戦闘力じゃなくて強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104595316/

912 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/31(木) 17:23:54 ID:???
ギニューさんが言うには
戦う前の判断、60000くらい　戦ってみて判断、85000くらい
で、界王拳で気を上げた状態が18万。瞬間的な強さはこれ以上だとｺﾞｸｳは言っている。
この界王拳の倍率だが、本人が本当の力を見せるといってる以上最大倍率（10）と判断する。
瞬間的な強さというのは通常戦闘力5000から攻撃の瞬間に60000に上げるのと同じだと思われる。
60000÷5000＝12[倍]　これだけｺﾞｸｳは戦闘力を上げている。これに当てはめた
界王拳で気を上げた状態のｺﾞｸｳの瞬間的な強さは

180000×12＝2160000　[戦闘力]

とんでもない数値になってしまった（；´Д｀）　
この戦闘力なら初期形態フリーザもフック一発でKOだろう


しかしフリーザには変身で戦闘力を大幅に上げることができる
それがどのくらい上がるかわからないが仮に2倍と仮定しよう。
そしてフリーザは100％の力は出さず、半分以下の力で戦ってるらしい
これはフリーザ最終形態の言葉を全形態に当てはめた場合だが･･･
まずフリーザの全形態の最大戦闘力と実質戦闘力（50％とする）

初期　　　　最大53万、実質26万5千
優しくない　最大106万、実質53万
エクレア　　最大206万、実質106万
最終　　　　最大412万、206万

おっ、こうやって並べてみると最終とｺﾞｸｳの瞬間戦闘力が良い感じに近い。
しかしこれでは100％フリーザには勝てない。
そこで登場するのが「サイヤ人は瀕死から復活すると大幅に戦闘力を増加させる」
「スーパーサイヤ人化現象」現象である。

913 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/31(木) 17:25:17 ID:???
「サイヤ人は瀕死から復活すると大幅に戦闘力を増加させる」
これはベジータが言いだし、身を持って実証した説である。
ではどのくらい増加するのだろうか？ 言いだしっぺのベジータの例を見てみよう
まずドドリアさんがいうには地球侵攻前18000　侵攻後24000である、スカウターなので正確だ
これから計算すると増加倍率は0.3倍であることがわかる。かなりのパワーアップだ。
この結果ドドリアさんに勝利、変身したザーボンさんには負けているがさらにパワーアップして勝っている。
先ほどの式に当てはめると31200になる。
この数値ならリクームに勝てないのも納得できる。
その後仙豆で復活を遂げ40560、さらにクリリンに半殺しにされて52728
う〜む、これでは最終の指ビームを見切る以前にギニューさんにも勝てないorz
･･････こうなったら増加倍率を上げるしかない。
増加倍率もパワーアップすると考えてみると
0.3→0.39→0.507→0.6591
これならいけるかも知れない････！　計算してみると
キュイ戦　　　24000
ザーボン戦　　33360
仙豆で復活　　50273.50
ｸﾘﾘﾝに半殺し　83409≒83408.79703
これでも届かないorz

914 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/31(木) 17:26:28 ID:???
･････こうなったら二乗だ！これでも駄目なら知らん！
もちろん戦闘力ではなく増加倍率をね。
0.3→0.39→0.5421→0.83597241

キュイ戦　　　24000
ザーボン戦　　33360
仙豆で復活　　51444.456
ｸﾘﾘﾝに半殺し　94451≒94450.60186

（つД｀）もういいや、知らない。
いや、そこでｺﾞｸｳの使っていた「瞬間的な強さ」だ！
カカロットに出来てエリートのベジータが出来ない筈が無い･･･！
その倍率をまんま当てはめると
94451×12＝1133412
うん･･･まぁ、あの時のフリーザは遊んでたって事で････

915 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/31(木) 17:27:12 ID:???
話がかなりそれてしまったがこれをｺﾞｸｳにあてはめないといけない。
基本増加倍率を0.3としていままでコミックス1巻からｺﾞｸｳが瀕死から立ち直った回数は･･･
8巻タオパイパイのどどんぱ　　0.3
12巻タンバリンにバキッ　　　 0.39
12巻ﾋﾟｯｺﾛ大魔王の爆力魔波　　0.5421
13巻ﾋﾟｯｺﾛ大魔王戦　　　　　　0.83597241
17巻ﾋﾟｯｺﾛ戦　　　　　　　　　1.53482228
17巻ラディッツ戦は死んじゃったからノーカウント
21巻ベジータ戦　　　　　　　 3.890501711
ここで問題になるのはｺﾞｸｳの宇宙船ないでの自虐行為だが、
正確な数字がわからないのでノーカウントとする。
25巻ｷﾞﾆｭｰチェンジ　　　　　　19.02652067
うわっ、凄ぇ倍率。基本戦闘力は
180000+（180000×19.02652067）＝3604773
この基本戦闘力からくりだされる一撃は
3604773×12＝43257276
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

えー、っと。そうだ！ラディッツ戦で死んじゃったからリセットだ！そうすると
25巻ｷﾞﾆｭｰチェンジ　　　　　　0.39
そこから基本戦闘力を計算すると
180000+（180000×0.39）＝250200
そしてその一撃は
250200×12＝3002400
これでもまだフリーザには届かない。そこでサイヤ人のもうひとつの特性
「スーパーサイヤ人化現象」の登場である

916 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/31(木) 17:27:48 ID:???
スーパーサイヤ人（SS）になると何が変わるか？
まず見た目が変わる、性格も変わる。そして戦闘力が大幅に上がる。
どのくらい上がるか？100％フリーザを圧倒するほどである。
仮説でしかないが、おそらくｺﾞｸｳは常にフルパワーで戦っている
つまり基本戦闘力＝瞬間戦闘力となるのだ。
そして大幅な戦闘力の増加、とりあえず1.5倍と仮定しよう
450万、常に450万ならフリーザにも十分勝てる。
もしくは20倍界王拳とすれば600万、圧倒には十分な数値だろう

誰かもっと説得力ある説考えて。かなり無理があるorz

推測と妄想は違うということがよくわかる。

つか鳥山がそこまで考えて、復活すると何倍になるとか
考えてないんだから、いくら説得力ある説を探そうとしても無駄だっつうのｗ

第2形態セルを圧倒したベジータと互角のセルジュニアと
ピッコロはそこそこ戦えていたってことは
精神と時の部屋で修行後のピッコロ＞第2セルか？

sage

>>73
ベジータがもう1回修行してさらに強くなってるのを忘れてる
セルジュニアとそこそこ戦えるピッコロは第二セルより相当上だよ

ゴクウ　２６５
初代ピッコロ　２４４

すまぬ。初めてきたのだがナッパの戦闘力はいかほどか？
悟飯のエネルギー波が２８００で「腕がしびれた」といってるから
だいたい４０００ぐらいだと思ってたのだが。

４０００

戦闘力８０００以上のゴクウとそこそこ戦えるから
７０００弱かな

ナッパ＝5000以上8000以下＝6000前後

>>66
まず瞬間戦闘力の考え方に間違いがある。
ゴクウはもともと１８万の戦闘力があって瞬間的に６万を出していたのであって
最大戦闘力から１２倍になると考えるのはおかしい。

>>69
「サイヤ人は瀕死から復活すると大幅に戦闘力を増加させる」
の倍率でゴクウとベジータの倍率が同じと考えるのもおかしい。
戦士としての才能はゴクウの方が上なので、ゴクウの方が倍率も高い
と考えるのが自然ではないか。

君達好きだねー飽きないの？鳥山先生はそこまで考え
てねーよ

フリーザの戦闘力が「最大で53万」なのか
「第一形態が53万」なのかも悩むよな。
漏れは前者のほうがインフレが抑えられていい感じだと思ふ

>>84
例の界王拳の事を忘れてやしないか？

>>84
100万以上は確実か

>>84
まともに日本語が読める人間なら２行目が正解だと分かるはずだよ。

デンデ復活後のベジータってエクレアフリーザより強いのかな

やたら自信ありげだったし

第二形態以上エクレア未満くらいじゃね？

>>88
エクレア時のMAXが分からないから何とも言えないが
悟飯やピッコロをぼこってた時のエクレアよりは確実に上

Ｚまでの話しで、ウーブとクリリンならどっちが勝つと思う？
戦闘力だけならウーブだと思うが、戦闘技術等で上回るクリリンが勝つと思うんだけど、どうかな？

戦闘技術を上回る圧倒的なパワー！
最終ｺﾞｸｳの腕をジーンとさせる蹴りは一発でアウトだと思う。
でも空飛べないから空中から気関係の攻撃連発されたら負けるな。

>>92
ウーブを怒らせなきゃいいわけだしね。
ウーブは太陽拳くらって何がなんだかわからんうちに気円斬くらって死ぬべ。

名前欄９０じゃなくて９１だったorz

悟空が界王拳も使っていなかったとしてクリリンに蹴られて腕が痺れないとも限らない　
想像し難いのはそんな条件が揃わないからだ
擬似界王拳の可能性もあるし、ウーブは常に気を解放できると思えないし出力が高くても容量がどうかはわからない

クリリンに一票

武道会ならクリリンの勝ちだろう。殺し合いならウーブかな。
怒りとか、死の一歩手前まで追い込まれた時に、潜在パワーが
発揮されたらクリリンじゃどうしようもない。

ウーブ程度なら舞空術→太陽拳→気円斬でﾇｯｺﾛせる

絶対にクリリン。
クリリンは相手の気が読めるから、相手の戦闘力に思い至る。
勝つなら速攻を欠けなきゃいけないから、当然気円斬を使おうと思うだろう。
ウーブはすばっしこそうな印象なので、太陽拳あたりをつかって動きを止めるだろう。
戦闘技術に劣るウーブが一発目の太陽拳を交わせるとは思えないし、
今までに一発目の太陽拳を交わした例はない。
目さえつぶせば、気円斬で死ぬし、交わしてもけっ飛ばして場外だな。

リクーム戦べジータの戦闘力＝３万前後

↓一度の復活

初期フリーザとそこそこ戦える＝推定３０万〜４５万

↓一度の復活

エクレア以上最終フリーザ初期未満＝１５０万以上２００万以下


なにこのインフレ

正直、ウーブは目が見えなくてもキエンザンをよけると思う

まあ原作終了時点なら、
クリリンどころかヤムチャやチャオズですら勝てる可能性はあると思う。

でも修行していけば、ウーブは間違いなく最強の地球人になってしまうんだろうな・・・

ウーブと餃子ならなかなか良い勝負になりそうだ。
あっ、でもウーブ勝てないな。良くて相打ちだ。

>>102
超能力が利くんじゃないかな

ウーブはウブだから、ブルマの魅力にメロメロ

ナムっぽい

ウーブはクリリンに勝てないよ。
潜在パワーを発揮する前にクリリンの気円斬で殺される。

殺したら武道会では負け

ヤジロベーとウーブならやはりウーブが勝つか？武道会だから刀無し。

>>108ウーブが真の力が出せるかが味噌。
ヤジロベーはいかにウーブの力を出さずにいられるかが味噌で､ヤジロベーにも勝機はあると思われ

「如何にウーブを怒らせずに戦うか」ってダサいな。作業ｇみたい。

気円斬ってお互いの戦闘力に大きな差があっても効くのか？

幼年期のゴハンみたいに
別に怒らなくても危機が迫ったら潜在能力が開放されるんじゃねーの？＞ウーブ

最終回時のクリリンなんて結構いいトシだし
ウーブを侮ってあっさりと負けそう

>>112
さすがに全盛期のクリリンを的にして、みんなもものをいってるんじゃねぇの？
危機が迫らなきゃ潜在能力は開放できないだろ。あの頃のウーブは怒りなどのきっかけが必要だと思うし。

悟空をして「いちち･･･」と言わせた蹴りをクリリンが食らったらどうなるか？
多分ナッパに腕もがれたテンシンハンみたいになると思うな。

つか、武道会じゃ緊張してただけだろｗ潜在能力って・・・

>>114
それはウーブの潜在能力が開放されて、真の力が発揮されたからごくうの腕を痺れさせただけだろ？
なんでクリリンと戦うときは、もうすでにウーブの潜在能力が開放した状態を前提に話してるんだw？
潜在能力を開放させないよう戦えば、クリリンの勝ちだろーに。

クリリン厨誕生かｗ

>>117
はぁ？誰がクリリン厨なんだよw
俺は真面目にクリリンとウーブどっちが強いか話したかっただけなんだが…。
２ちゃんは真剣に話し合ったりすると、すぐそうゆう展開に持っていこうとするんだよな。

俺は真面目にクリリンとウーブどっちが強いか話したかっただけなんだがw

悟空がウーブ戦で界王拳等の気のコントロールを使っていなくて
クリリンが界王拳使えれば（そして、第一変身フリーザ程度まで戦闘力が上がれば）勝てると思う。

ウーブも完璧になったら「チョコになっちゃえ！」とかできるようになんの？

>>120
なんでそこまでクリリンに有利な設定にすんの？

>>121
そういう能力はミスターブウの方が持っているものと思ワレ

クリリン＞ウーブ＞＞＞＞＞＞＞＞ナッパ

でＦＡ？？

>>124
秀同

>>124
現状ではそれで良いでしょ。
本編後、数日で逆転されそうだけど。

チャオズ対ヤムチャ

餃子に抱きつかれて相打ち

パン＞ラディッツ
　でＦＡ？

ＦＡ？
と言う小僧

変身ザーボンとそれにやられてから復活したべジータって互角だよな？
３万ちょいぐらいか？

>>111
ナッパを切り損ねている。ベジータの焦り具合からおそらく当たったら死んだ可能性が高い。
大ざるベジータのしっぽを切ろうとしている。
ベジータはよけたので、おそらく当たったら切れる可能性は高い。
フリーザに対して使っている。必死によけているので、当たったら死ぬ可能性は高い。

クリリンＶＳウーブは不確定要素が多すぎる。
まず、オッサンクリリンの戦闘力が下降したのか上昇したのか。
それからウーブの戦闘力が不明。
ただ一つ指標となるのが、悟空のいちち…
しかし悟空の戦闘力が不明。
まさか、子供相手に界王拳を使うとは思えないが、
使わなかったとして、戦闘力はどれくらいなのだろう。
また、どれくらいのさがあれば、ガードしていちちと言わせられるのだろう。

よって不明であると言わざるを得ないが、
強いて言えば、技の豊富な（しかも一撃必殺だったり、行動不能にしたり
という特殊能力的な）クリリンが有利だといえる。
ウーブはおそらく気弾のたぐいも使えないから、リーチでもクリリンが有利。

>>131
互角ではないだろ？
砂をかけるという搦め手を使うということはある程度実力は近いと思うけど。

>>133
1500ラディッツと924ゴクウから考えて
5:3くらいの比ならガードしても痛いんじゃないの？
あとウーブは気功波は使えないかもしれないけど、気合砲みたいなのは使ってた。
どれくらいの射程距離なのかはわからんけど。

ついでにクリリンって格下と見た相手は舐めてかかる傾向があるからなー

お前ら自分がイチチチチと言うときを想像してみろ
針を指に刺してしまったときくらいだろ
それが分かれば答えはおのずと見えてくる

怒らせようが怒らせまいが、
本気の殺し合いと言う場なら大人気なく舞空術〜太陽拳〜気円斬のコンボでウーブはﾇｯｺﾛされるだろ。

>>134
んん？べジータのほうが弱いってことか？
実力がほぼ互角だからこそ、ああいうからめ手を使ったんだと思うが。
まあ、技量はべジータのほうが上の気がするから、ある程度
戦闘力で勝る相手とも互角に戦える可能性は十分だと思うけど。

ベジータ30000
ザーボン32000→25000
こんな感じかね

ザーボンはダメージを負ってもベジータに勝てるつもりだったから24000以上はあった
不意をついても決定的なダメージを与えてないという事だからベジータがやや下

つーかほんとに太陽拳→気円斬のコンボがそんなに有効なら
ナッパなりドドリアなり人造人間なりブッ殺してみろよって話だよ
ドドリアや人造人間は気を感じられないんだから
目を眩ませてる間にほぼ溜め時間無しの気円斬の一発くらい当てられるだろーが

>>139
なるほど。そういえば背後からの一撃が決定打になってなかったな。
回答サンクス。

いまだに気円斬は戦闘力に関係なくなんでも切れると思ってる馬鹿がいるんだなｗ

ウーブ戦の悟空の戦闘力は最低で５０００はあると思うぜ。

ドラゴンボール戦闘力の軌跡
って本ホントにあんの？
見てみたいんだけど

一つの思考実験として、ウーブＶＳラディッツというのを考えてみたい。
完全なイメージだが、ラディッツの勝ちくさい。
ウーブがラディッツをボコっている図は想像しにくい。

ウーブはゴハンと同じタイプ
怒る事で本当の強さが発揮される

ウーブは最終フリーザに匹敵する強さ。
ラディッツは論外として、クリリン以下のザコは
いくら飛べなくても素早い飛び蹴りで瞬殺。

ウーブが尻尾も鍛えてないような下級戦士のカスに負けるはずがないだろ。
普通に　ウーブ＞ラディッツ

鳥山的にウーブはむちゃんこ強いんじゃないか？
悟飯や悟天なんかも、初めから大した修行もしないで、戦闘に参加できるレベルだからねえ。
怒ったら悟天より強そうだな。

>>142
アニメの見すぎなんじゃねーの？アニメでは確か、セルに気円斬直撃しても、跳ね返してたが、
原作を見ろよ。戦闘力せいぜい数万のクリリンが、１００万以上のフリーザの尻尾切ってるし、
戦闘力に関係なく切れる技だろ。そのセコ技を防ぐため、セルやブウみたいな再生キャラが出てきたんだろ。

だからさー
気円斬がほんとに戦闘力に関係無く相手をぶった斬れる技なら
なんでドドリアの目が眩んでるうちに撃たなかったんだよ？
相手はバケモノだからどうせ効かねー
って考えたからだろ？

あの時点では溜めに結構時間かかるから、逃げたほうがいいと思ったんでねーの？
万一避けられたら、その隙に瞬殺されるという懸念もあったろうし。

他にも、斬れたからってそれだけで倒せるとは限らん品。
ピッコロしかりフリーザしかり。

あとひょっとしたらあの時点じゃ空中では気円斬を溜めることが出来なかったのかもしれない。
使えても地上で溜めるより時間がかかるとか。

それよか効かない派は原作で実際に気円斬が効かなかった例を示してくれよ。

ザーボン35000　ベジータ30000
復活ベジータ38000

リクーム50000　ベジータ40000
復活ベジータ　80000
ジース戦後　100000

ドラゴンボール消えて怒る　200000

返信フリーザ　300000
ぴっころ310000

エクレア350000

復活ベジータ400000

なんだこりゃ

>>151
だからクリリンVS第２フリーザを見ろって。

クリリン数万VS第２フリーザ１００万以上　どれだけ差があると思ってんだよ。

クリリン１５００前後VSドドリア２００００〜２２０００程度　よりも差があるだろ。

>>156
その返し方だとループさせられるぞ。
しばらく観戦モードに入る。

ナッパが避けた気円斬も、ベジータも喰らってたら確実に真っ二つだからな。
やはり戦闘力に関係なく切れる。
ベジータも、自分より戦闘力上の大猿悟飯の尻尾をエネルギー斬で切ってるしな。

>>151
毎回毎回、太陽拳＋気円斬のコンボで、敵キャラ殺害。
こんな格闘マンガが人気出ると思うか？

>>156
それならフリーザが太陽拳くらって目が眩んでるスキに
気円斬で倒せばよかっただろ。

あの時クリリンは、ベジータに攻撃してくれって頼んでる事からも
気円斬ではフリーザを倒せない事は確実

>>160
倒せる倒せないは関係ないだろう。

「戦闘力に関係なく、直撃食らったら体が切れるか切れないか」

の話をしてんだよ。

何でアンチ気円斬厨は、数万のクリリンが１００万以上のフリーザの尻尾切った
事実から目を逸らそうとするのか

フリーザの場合、まず戦闘力に関係なく、エネルギー斬の類で体が切れるのは確実。原作どおり。
だが、胴体切れたくらいでは死なない生命力。もちろん、それでも瀕死には変わりないが。
首を切るか、トランクスみたいに縦に切るかしないと、殺すのは無理だろう。

結論
「エネルギー斬の類は、戦闘力に関係なく、相手の体は切れる」

>>161
本体が斬れる＝倒せる

あの時クリリンが気円斬連発してフリーザをサイコロにしてれば倒せた。
それができないから、ベジータに攻撃を頼んだわけ。

>>162
尻尾は切られても致命傷にならないから斬れる。
頭や胴体は致命傷になるので斬れる。
理由は上に書いた通り。
尻尾切られても、致命傷にならないので、本体と比べて防御力が弱いんだろ。
無理のある説明だが、
・気円斬で尻尾を切れた
・目が眩ン出る時に気円斬で攻撃しなかった。
矛盾する二つの描写を合理的に説明するにはこれしかないだろう

×頭や胴体は致命傷になるので斬れる。
○頭や胴体は致命傷になるので斬れない。

気円斬は実は遅くて、避けられやすい。

>>164
バカダナァお前も。
フリーザの尻尾が切れたのは「フリーザが避けたから」だろ？クリリンはちゃんと体を狙ってんの。
胴体に当たっても無傷なら、その後もあんなに必死になって連続気円斬を避けるわけねーだろ。

＞＞あの時クリリンが気円斬連発してフリーザをサイコロにしてれば倒せた。
　　それができないから、ベジータに攻撃を頼んだわけ。

もうコレとかね、釣りなのかマジなのかわからんよ。コレは漫画だろ？戦闘演出って分る？
クリリンの太陽拳＋気円斬で、フリーザに致命傷負わせてナメック篇終わり、って展開が
編集通ると思うのか？「サタンがセルのパンチに耐えた」のと同じ理屈なんだよ。

まぁ、悟空がセル以降の敵に、瞬間移動で後ろに回ってかめはめ波撃たないのと
同じ理屈だよな。強すぎるセコ技は、格闘マンガでは封印されがちだから。
そんなに常に乱用したらマンガが成り立たないからな。

＞＞あの時クリリンが気円斬連発してフリーザをサイコロにしてれば倒せた。
　　それができないから、ベジータに攻撃を頼んだわけ。

なので↑こういう考察はまったく意味がない。

あのなぁ、演出とか言い出したらきりが無いだろ。その漫画的都合すらも
合理的に解釈するのがこういう考察スレのキモなんだが。

ジョジョの疑問スレでも思うが
わざわざこんなスレにまで来て「演出」の一言で済ませる馬鹿の気が知れない

演出？
それ言ったらフリーザのしっぽが切れるのも必死に避けるのも
クリリン復活のインパクトを増すためだけの演出だろうがｗ

反応がないからって連投する奴もどうかと思うｗ

クリリンの気円斬がフリーザの尻尾を切れたのは、つまるところ、
フリーザがまったく予想してなかったからではないかと。
もちろん、気円斬そのものの威力も高い。だからといって、正面から
当てても通用するレベルでもない。それをクリリンは判っていたから、
あえて自分で攻撃せず、ベジータに頼んだと。違うマンガだけど、
ダイの大冒険でレオナがバーンにナイフで傷をつけたのと、似たような
ものじゃないかな。

で、それなら何故フリーザはわざわざ気円斬を避けたのか。
フリーザは相手の気が読めないので、自分の尻尾を切り飛ばした
技が、どの程度の力なのかが判らない。100万以上を誇る自分の戦闘力を
力で押し切ったのか、それとも何か違う理由なのかが判断できない。
つまり、フリーザにとってあの時の気円斬は、正体のつかめない技だった。

似たような状況として、後半にピッコロが時間稼ぎをする際に、フリーザに
気功波を悟飯とクリリンが放ったシーン。あれもフリーザはガードしてる。
戦闘力の差を考えれば、ガードなど不必要にも拘らず、とっさにフリーザは
ガードしたという事は、何か不測の事態が起きた時は、極力防御に回る癖を
フリーザが持っていたのかもしれない。

さらに、フリーザにとってみれば、間違いなく半殺しにしたはずのクリリンが
ピンピンしてるという不可解な現象にも遭遇してる。この事がさらにフリーザの
心理状態を混乱させたと考えられる。つまり、避けなくてもよかった技を
クリリンに「避けさせられた」。クリリンの仕掛けたある種の心理トラップに
引っかかったと言えるのではないか。

結論としては、DB世界の尻尾は防御力が弱い（戦闘力で劣るベジータが悟飯の、
ヤジロベーがベジータの尻尾を切ったように）ので、気円斬でフリーザの尻尾は
かろうじて切断できたが、本体までは無理。だが、もしかしたらという疑念を
フリーザに抱かせた事で、フリーザは避けざるを得なかった。

＞＞結論としては、DB世界の尻尾は防御力が弱い（戦闘力で劣るベジータが悟飯の、
ヤジロベーがベジータの尻尾を切ったように）ので、気円斬でフリーザの尻尾は
かろうじて切断できたが、本体までは無理。だが、もしかしたらという疑念を
フリーザに抱かせた事で、フリーザは避けざるを得なかった。


苦しすぎる。考察というより、「気円斬で本体は絶対斬れない」と何が何でも思いたいための
こじつけにしか見えん。「尻尾は防御力が弱い」？消防かお前はｗ　脳内設定もほどほどに。

「クリリンの気円斬は、フリーザの本体も斬れる」だが、実力差がありすぎるので、１００％に限りなく近く避けれられる、と
こう考えて何か不都合があるのか？

>>173
>>つまり、避けなくてもよかった技を

避けなくてもいい？尻尾を切った気円斬を？尻尾は切れても、本体には直撃でもダメージなし？
どれだけ自分の説に都合が良いんだよｗｗｗｗｗｗ

原作中で気円斬やエネルギー斬系の技は、跳ね返されたこともなければ、喰らってノーダメージだったこともない。
「避けなければヤバイ技」と、読めば馬鹿でも分る。
なのに、何で原作中に証拠もないのに「気円斬は、放ったヤツより格上の敵の本体にはノーダメージ」と妄信してんの？

どっちもどっちだろ。

ヤジロベーの刀は戦闘力にアホほど差がある大猿ベジータのしっぽを切ったし、
その後の場面でもベジータは防ぐのじゃなく避けてる
（さらに跳ね返された事も無ければ食らってノーダメージだった事もない）が、
これも「何でも切れる避けなければヤバイ技」なのかい？

グルドあたりに太陽拳気円斬やって欲しかったな。

ハサミでも切れるし、この漫画では弱いんだろ＞尻尾
どのみち「クリリンの気円斬でバッサリ死亡」描写が無い以上
「クリリンの気円斬は無敵」は成り立たない。

>>174
それだと太陽拳の後で、なぜ気円斬につなげなかったのかという
疑問が残るから。少なくともクリリン本人は、自分で攻撃するより
ベジータの方が効果的だと考えたのは、気円斬が本体には
効かないかもしれないと思ったからでは。

ウーブvsクリリンを俺の偏見と独断により真面目に考察してみる。


結論からいうとクリリンに分があると思う。
まず、戦闘直後クリリンが太陽拳を使い、ウーブの目を眩ます。
太陽拳は原作中の描写を見る限り、初めて太陽拳を見る相手に対しての成功率は100�lなので、ウーブは確実に太陽拳を喰らうと読んでいいだろう。
次にクリリンは目が眩んだウーブに対し気円斬を放つわけだが､ここで一つ疑問符が浮かぶ。
太陽拳を喰らって相手の気が読めないウーブ唯一の頼りの目が使えなくなったことで危機的状況に立たされたウーブの潜在パワーが開放するかも。という点。

ウーブの潜在パワーが開放されたと仮定して、２つの仮定をたててみる。
まず一つ目の仮定。
ここでウーブの潜在パワーが開放したことで、強大のウーブパワーの前では気円斬は効かないという､気円斬無効説。
ウーブの強大なパワーの前にビビって気円斬を準備していたクリリンが気円斬を放つのをやめるかもしれない。
こういう展開になればウーブに勝機があるだろう。

もう一つの仮定。
ウーブは太陽拳を喰らって危機的状況に立たされても､目が見えなくてなにがなんだかわからず､パニック状態に陥って潜在パワーを開放させることが出来ない。本能が潜在パワーより目の回復を選択してしまうのでは？という説。
こうなればクリリンに勝機があると思う。
例えウーブが危機的状況に立たされたことで潜在パワーを発揮したとしても肝心の目が見えず､気を読めないウーブには気円斬を避けることができない。結果､気が読めないウーブは気で気円斬を感じる事ができず、気円斬を喰らってしまうという説。
この説では、クリリンの気円斬は戦闘力差に関係なく通用すると仮定しての考察。

自分的に､後者の考察の方になる可能性がでかいと思う。
よってクリリンに軍配。

上空から気功波を撃ってりゃ降参するだろウーブ

スレの流れと全く違う質問で悪いんだが作中で潜在能力が一番あるとされてたのはご飯よりもウーブなのか？
ヤジロベーもかなりの潜在能力があると思うが…w

一番潜在能力を持っていたのは悟飯。ウーブは未知数で終わった。
同じ修行をすればヤジロベーよりナムの方が上を行くと思うが。地味だしな。。。。

ヤジロベーのポテンシャルはたぶん純粋地球人の中では一番だろ。
たぶんまともに修行した事もないのに、タンバリンだったかを瞬殺だったからな。

>>167
＞フリーザの尻尾が切れたのは「フリーザが避けたから」だろ？

避けてねーだろｗ
脳内設定で捏造すんなよ気円斬厨ｗ

プーアルが変化したハサミも
100倍以上戦闘力に差がありそうな大猿ゴクウのシッポを斬ってるけど
戦闘力に関係なくなんでも斬れるってことでFA？

>>184
シンバル

太陽拳使った後、しばらくは気功波やエネルギー斬系の技は使えない、って考えはどうかな？
フリーザ戦でも、連続気円斬→太陽拳→「ベジータ攻撃してくれー！」の流れだったし。
太陽拳からのコンボが可能なら、目をくらませた後、もう一回くらい気円斬使ってみると思うんだよね。
とりあえずシッポくらいなら切れることは確定してるんだから。

>>186
尻尾は防御力が弱いからな
プーアルが変化したハサミでもヤジロベーの刀でも
大ザルの尻尾を切れるし、
クリリンの気円斬でもフリーザの尻尾を切れる

さて、気円斬について戦闘力に関係なく切れる派と、格上には効かないが尻尾は切れる派に分かれているが、
ここで双方の主張を分析してみよう。
　
[気円斬は戦闘力に関係なく切れる派]
　
　当然、フリーザに太陽拳を使った後なぜ気円斬で攻撃しなかったのかと言う疑問がでてくるが、
　それに対してはこう解釈している。　
　「太陽拳を使った後、しばらくは気功波やエネルギー斬系の技は使えない」>>188
　しかし裏付ける描写がなく、あまりにも都合のいい解釈といわざるを得ない。

[気円斬は格上の敵には効かないが、尻尾なら切れる派の主張（尻尾は防御力が低い）]

　気円斬はクリリンの考えた技であり、彼以上に気円斬について詳しい奴はいない。
　そのクリリンが、気円斬を使わずベジータに攻撃を頼んだ以上、
　格上の敵に効かない事は間違いない。
　
問題は、尻尾は防御力が低いので格上の敵でも切る事の裏づけであるが、
　原作でいくつか見る事ができる。

　・プーアルが変化したハサミが、大猿ゴクウの尻尾を切った。
　・ヤジロベーが刀で大猿ベジータの切った。
　・クリリンが気円斬でフリーザの尻尾を切った。
　
　３つとも戦闘力に相当の差があるにもかかわらず、切る事ができた。
　よって裏付ける描写として十分な説得力があると言える。


以上より、どちらの主張がより説得力があるかは
火を見るよりも明らかである。

悟空「クリリン！おめえの技を借りるぜッ！」「気円斬ー!!!」
とかだったら評価できるが。実際には「つまらん技」らしい。
そもそも背後からの不意打ち＆気の読めないフリーザ
でも避けれたんだからウーブも気配で避けるだろ。

>>184
飛べないし、気功波も撃てない。一番低いよ。

>>192
それは真面目に修行しなかったからだろ。

>>185
避けたから尻尾が切れただけで済んだんでしょ。
原作読み直してみ。

>>184
ヤジロベー＝やる気の無さ>>（大きな壁）>>ポテンシャル
いくら修行を積んでもアレ以上は伸びないだろうね

やる気がないってオイオイｗ
どこぞの戦闘キチガイと比べるなよｗ

？？？

サイヤ人の尻尾切ったのと、フリーザの尻尾切ったのを混同するからおかしくなるんだよ。
フリーザの尻尾が切れたのは尻尾なら切れるから狙ったわけじゃなく、
フリーザが避けたから尻尾しか切れなかっただけ。
その後の気円斬も必死で避けていた事からも、胴体に当たっていれば大ダメージを受けていたんだろう。
フリーザの尻尾は『気円斬だから』切れた。

サイヤ人の尻尾がプーアルのはさみやヤジロベーの刀で切れたのは、
サイヤ人にとって尻尾は弱点だからだと思われる。

また、太陽拳の後気円斬を使わなかった理由は、

・気円斬は意外に速度が遅い為、戦闘力が上の相手には気配で避けられる可能性が高い。
・ドドリアの時はまだ作るのに時間が掛かった。
・フリーザの時は直前に連発し過ぎた為、疲労で暫く使えなかった。

これらの事が考えられる。

クリリンが気円斬撃つときポーズとって技名叫ばないとだせないじゃん。

>>199
すぐに出そうと思えば出せるだろ。

＞気配で避けられる
これに尽きるな。
大猿べジータもフリーザも気配で避けてる。

気円斬は音がうるさそうだよな。

>>198
ベジータは別にシッポ弱点じゃないっしょ？

大猿悟飯の尻尾を狙った＝尻尾しか効かない

なんで胴体でなくしっぽを狙ったかというと､超サイヤ人が早い段階で登場するのを避けたため。

気円斬はあまりに人道に反するからクリリンも使うのをためらうんだよ

>>198
気円斬がどういう技か知らない以上
避けるのが当然だろう

フリーザは最終携帯が５３万だったんだよ。そういうことにしておきな

>>208
100万以上は確実

>>207
ホント読解力ないなお前。
まず、不意打ちなんで、初弾は避けるか防御するのは当然。で、完全に避けきれず、尻尾切れる。
フリーザはのちに自分でもエネルギー斬作ってるし、このとき「やべえ、斬系の技だ」と気づく。
だから、連続気円斬を必死に避けてんだろ？直撃すると、大ダメージ食らうから。

もう、コレがFAで良いだろ？無理にひねくれて考えすぎなんだよアンチ気円斬厨は。
　　　　　　　　　　　　　　　↓

・戦闘力が圧倒的に離れてる場合、弱いヤツが強いヤツに「エネルギー波系の技」撃って直撃しても、まず１００％ノーダメージ。

・戦闘力が圧倒的に離れてる場合、弱いヤツが強いヤツに「エネルギー斬系の技」撃って直撃したら、相手がいくら強くても体が切断される可能性が高い。

天の新気功砲も、戦闘力がかけ離れてても、ある程度ダメージ（か、ノーダメージだが足止め程度）を強敵に与えられる技でもある。

てか原作中で、気円斬系の技が相手に触れて無傷だったことはないのに、
「格上のヤツのシッポだけなら斬れる、本体は無理」とかいつまでも主張してるヤツは
マジで頭おかしいと思う

>>210
ほぼ同意だけど、俺は尻尾切れた後に気づいたんじゃなく、斬系の技だから初弾から
避けたんだと思うな。

>>210
直撃して大ダメージなら太陽拳使った後なぜ気円斬使わなかった？

>>212
格上の敵の尻尾を切った描写は沢山あるが、
格上の敵の本体を切った描写は一つもないｗ

漏れは>>180とほぼ同意だな。

気円斬厨は描写無視して脳内妄想ばっかしてるから話にならないよｗ

隙だらけの完全体セルに撃てよ、と思った。撃たない道理はないだろう。

>>217
だよな。
つか変身途中のフリーザ相手に使わないのも不自然。

気円厨は、
空中では気円斬を溜めることが出来ない
だの
たったの4、5発でしばらく打ち止めになるほど疲労
だの
まず結果ありきの無理やりな説明が痛すぎる。

てか原作中で、気円斬が相手にまともに当たったことはないのに、
「ウーブなんて太陽拳→気円斬のコンボで楽勝」とかいつまでも主張してるヤツは
マジで頭おかしいと思う

アンチ気円斬厨＝ウーブ指示派厨に質問。
ウーブがクリリンに勝てる要素を述べよ。

>>直撃して大ダメージなら太陽拳使った後なぜ気円斬使わなかった？

ホント、アンチ気円厨は頭悪いな。コレの繰り返し。つーか反論がコレしか言えない。
「魔人ブウ篇で、なぜ悟空は1度も、瞬間移動で後ろ回りこみ＋かめはめ波のコンボ使わなかった？」
ってのと同じくらい意味ない質問だろ。格闘マンガ読んでたら、「連発したら物語のバランスが崩れる技」ってのが
あることくらい分かるだろ？戦闘力考察以前の問題だろ。マジで馬鹿だろお前ら？ｗ

気円斬厨＝クリリン指示派厨に質問。
クリリンがウーブに勝てる要素を述べよ。

大体、

＞＞直撃して大ダメージなら太陽拳使った後なぜ気円斬使わなかった？

この指摘も「本体には無傷だから撃たなかった証拠」になんてなるわけないし。

>>221
>>「連発したら物語のバランスが崩れる技」

ハゲドウ。アンチ気円は国語苦手なヤツが多いと思う。

＞「魔人ブウ篇で、なぜ悟空は1度も、瞬間移動で後ろ回りこみ＋かめはめ波のコンボ使わなかった？」

再生するからじゃねーの？

第一セルにしたって「同じ手はもう二度と通用しねー」って言ってんだから
なんかしら破る手段があるんだろ。
線等の天才のブウがそれに気づかないわけはないので、悟空も無駄に気を消費することは避けたってことで。

>>214
>>格上の敵の尻尾を切った描写は沢山あるが、
格上の敵の本体を切った描写は一つもないｗ


で？逆に本体に当たって、無傷だった描写も1度もないよな？馬鹿か？
尻尾も斬れたから、他の体も部分も斬れると思うのが普通だろ。ナッパだって直撃なら死んでたし。
キチガイとしか思えんよアンチは。

気円厨はホント自演での自己擁護が好きだよなｗ

＞ナッパだって直撃なら死んでたし。

原作のどこにそんなシーンが？

>>「魔人ブウ篇で、なぜ悟空は1度も、瞬間移動で後ろ回りこみ＋かめはめ波のコンボ使わなかった？」

正面から当てようが背後から当てようがどうせ再生するから

つーか、戦闘力考察にまったく関係ねーし、他にスレ立ててやれ。
ウザすぎ＞＞気円斬論議

＞連発したら物語のバランスが崩れる技

たとえば？

アクマイト光線

>>228
じゃあ何でベジータは「避けろ」とナッパに言ったんだ？
マジで国語苦手だろ？死ぬか、深刻なダメージ受けるから言ったんだろ。

気円厨が顔真っ赤にして
連続カキコしてるのが笑えるｗｗ

つーか演出って言えばなんでも正当化できちゃうネ。
ピッコロが最終フリーザを蹴り飛ばしたのもテンシンハンがセルを押さえ込んだのも演出

つーか　話 の 都 合♥

>>231
お前1人だろ？
気円斬だっつってんだろ。馬鹿か？

>>233
ナッパのヒゲが剃られちゃうから

226 ：マロン名無しさん ：2005/04/11(月) 20:28:07 ID:???
>>214
>>格上の敵の尻尾を切った描写は沢山あるが、
格上の敵の本体を切った描写は一つもないｗ


で？逆に本体に当たって、無傷だった描写も1度もないよな？馬鹿か？
尻尾も斬れたから、他の体も部分も斬れると思うのが普通だろ。ナッパだって直撃なら死んでたし。
キチガイとしか思えんよアンチは。

↑
コレには一切反論できないアンチ

>>237
ﾜﾛｽww

もうダメだなこのスレ

アンチは１００％釣りだし

>>236
？？？

格闘マンガ読んでれば、って言ってるんだから
他の格闘マンガの中に連発したら物語のバランスが崩れる技がいくつか出てくるってことじゃないの？
それを聞いてるのになんで馬鹿呼ばわりされるのかわかりません

てか、戦闘演出とか苦しい言い訳しかできない気円斬厨のほうがよっぽど釣りに見える。

実はフリーザも尻尾が弱点だったってのはどう？
噛み付かれてメチャ痛がってたし

>>223
いつもその一点張りだから議論が終わらないんだと思うな。
そもそも『気円斬なら切れる＝気円斬なら倒せる』ではないし。
幾ら強力な技でも当たらなきゃ意味が無い。

>てか原作中で、気円斬が相手にまともに当たったことはないのに

なんか既に認めてる人も居るようですが。

ただいま気円厨が格闘漫画を漁って必死に連発したら物語のバランスが崩れる技を探しておりますので
もう少々お待ちくださいｗ

気円斬も気功系の技であることは認めるよな。
気功系の技であるいじょう、レベルのちがいでかき消すことも可能だったはず。
気円斬をかき消すのは不可能なのか？

クワトロ＝バジーナも言ってたよ
「当たらなければどうということはない！！」

だから、倒せる倒せないかじゃなくて
「本体に切り傷つけたり、切断することは出来るか」を
論議してんだろ？フリーザは真っ二つになっても死なないのはわかってんだし。

太陽拳＆気円斬　使わないのは「避けられるから」であって、「本体にはノーダメージだから」とかいう
突飛な妄想してるアンチは基本的に頭がオカシイ。

>>248
同意

>>247
てかピッコロも似たようなことを言ってるんだが。

自演大好き気円厨ｗ

＞本体に切り傷つけたり、切断することは出来るか

結論出るわけねーじゃん
原作中で本体に当たったことねーんだから

次のお題は

魔貫光殺砲は戦闘力の差に関係なく相手を貫くことが出来るか？

>>252
尻尾や手足は斬れても、胴体や首は斬れない、と原作にないことを思い込む
アンチについてはどう思う？

だから、気円斬がどんな格上の相手にも通用するってんなら、
太陽拳→気円斬のコンボをフリーザに使わなかった理由を
「演出」以外で挙げてみ。それで納得させられたら勝ちでしょ。

「空中では気円斬を溜めることが出来ない 」
　　　　　　　　　　　　↓
可能性は有るが、その理由を考えてもらいたい。単に無理なんだYO！
じゃ説得力に欠ける。

「たったの4、5発でしばらく打ち止めになるほど疲労」
　　　　　　　　　　　　↓
フリーザに連発した後、飛んで逃げたりしてたが。どう見てもそれほど
疲労していたようには見えない。

また、どんな相手にも通用するなら、不意打ちとしては最高の技なのに、
なぜ元気玉の溜め中の援護で、気円斬ではなく、かめはめ波をクリリンは
撃ったのか。そこの説明も欲しいのでよろしく。

次のお題は

天津飯はかめはめ波の大小に関係なく無効化することが出来るか？

これはアンチの方が分が悪い。

・ナッパの頬が切れる
・フリーザの尻尾が切れる
・気円斬を跳ね返したり、喰らってノーダメージだった描写はない←重要

以上の原作の事実から、「格上の敵でも、本体に直撃食らったら、ほぼ切断可能」なことはほとんどの読者が思うことだろう。
アンチはあくまでも変わり者の少数意見。

>>255
「避けられるから」
終了。

>>255
「太陽拳食らったら、次の攻撃が絶対避けられない」わけでもないし、
不意打ち気円斬と同じように、撃っても普通にフリーザに避けられると思われ。

>>259
じゃあやっぱり
「太陽拳→気円斬のコンボでウーブはイチコロ」
ってのは説得力ないね

>>255
効くか効かないか、一か八かのザキをひるんだ強敵に放つよりも、
パーティーの中で1番強いキャラに会心の一撃で攻撃してもらう方が効率的だろ？
そういうこと。

>>261
パーティーの中で1番強いキャラですら相手へのダメージはほぼ見込めないんだから
一か八かのザキの方が効率的だと思うが

>>257
＞・気円斬を跳ね返したり、喰らってノーダメージだった描写はない
んなこと言ったら、本体切った描写だってねーだろアホ

>>258
かめはめ波は当たりましたが？

完全体セルに気円斬使わなかった理由は？

・ラディッツのヨロイが貫通できる
・ラディッツとゴクウをまとめて貫通できる
・魔貫光殺砲を跳ね返したり、喰らってノーダメージだった描写はない←重要

以上の原作の事実から、「格上の敵でも、本体に直撃食らったら、ほぼ貫通可能」なことはほとんどの読者が思うことだろう。


魔貫光殺砲最強！！

>>258 >>259
100%避けられると決まってんじゃないんだから
攻撃しないのはおかしいだろ

>>261
ベジータとフリーザの戦闘力差は圧倒的
ほとんどダメージないと考えるのが普通。

気円厨のいうようになんでもきれる気円斬の方がよっぽど効果的なわけだがｗ

>>258
避けられることが確定してる気円斬をなんであんなに乱射したの？疲れるだけじゃん

・超２ゴハンの動きを封じれる
・金縛りを跳ね返したり、喰らって効果無しだった描写はない←重要

以上の原作の事実から、「格上の敵でも、界王神シンなら、ほぼ金縛り可能」なことはほとんどの読者が思うことだろう。


んなわけねー


界王神シンの金縛りは連発したら物語のバランスが崩れる技なので本当はブウにも効いたけど敢えて使わせなかった


んなわけねー


まともな人間だったら隔絶したレベルの相手には通用しないから使わなかったんだと考える
気円斬もいっしょ

気円斬はなんでも斬れるよ派は
出てくるときは連投で出てきて
消えるときは一斉に消える

なんでだろ〜

ていうか、自分がクリリンだったら、
リクームへの真上から脳天に膝蹴りはヒットして、
後ろから気円斬は確実に避けられる、
なんて考えるか？

ていうか、自分がクリリンだったら、
フリーザへの真正面から気円斬は結構ギリギリで避けられて、
太陽拳で目がくらんでるとこへの気円斬は100�l当たらない、
なんて考えるか？

・シンバルを一刀両断
・大猿ベジータのシッポを一刀両断
・ノーマルベジータを鎧ごとバッサリ
・ヤジロベーの刀を跳ね返したり、喰らってノーダメージだった描写はない←重要

以上の原作の事実から、「格上の敵でも、本体に直撃食らったら、ほぼ切断可能」なことはほとんどの読者が思うことだろう。

だから、DB世界は「斬属性」の技が強いわけ。
不毛な議論終了。

というか、煽りなしで聞きたい。「気円斬は格上の本体は斬れない派」は、本気で
「本体に直撃しても、ノーダメージ、切り傷さえつかない」
と思ってんのか？？

気円斬の性質　まとめ編

・格上の強敵相手でも一部を切り裂けることは確実(但し確認されているのは100倍以下の差内)
・戦闘力に関係無くなんでも切り裂けるかは未知数(肯定・否定両派とも決定打にかける)
・連射は精々5枚程度(敢えて枚数を抑えて発射する意味がないから)
・空中では作れない？(これは根拠に欠ける)
・命中率はかなり低い(気を読めない相手に対しての背後からの不意打ちですら当たらない)
・速度もかなり遅い(命中寸前の距離からでもベジータのアドバイスを受けたナッパに避けられている)
・太陽拳との併用は不可(かなり効果的な連携にも拘らずそれを実践していないから)

こう考えるとクリリン自身は気円斬を奇襲もしくは牽制技として考えており
とっておきの必殺技とは考えていないと思われる。

>>274
トランクスの剣はあっさりと17号に受け止められてたが？

コルド大王でも、フリーザが死んだのはトランクスの剣のおかげと思ったし、
斬属性が強い証拠じゃん。DB世界は。あのコルドの、目の前でフリーザが殺されてんのに
汗一つかいてない描写を見てみろよ。普通にあの世界では
「格下のヤツが、刃物や斬系統のエネルギー波使って、格上のヤツを倒す」
事は別に不思議じゃない証拠だろ？

>>275
散々煽っといて何を今更。。。

>>278
コルド大王の剣はあっさりとトランクスに受け止められてたが？
トランクスの剣はあっさりと17号に受け止められてたが？

「格下のヤツが、刃物や斬系統のエネルギー波使って、格上のヤツを倒す」
事は別に不思議じゃないなんてことはない証拠だろ？

刃物で切れるのは尻尾だけなんだよ。
クリリンの気円斬で本体真っ二つ、なんて描写無いだろ。
悟空然り、トランクス然り、18号然り。格上の奴は無傷で済む。

気円厨は段々言ってることがムチャクチャになってきたなｗ

気円斬もある程度以上のレベルの奴なら気でガードするなり受け止めるなり掻き消すなり出来そうな気がするな。
全くのノーガードのところに直撃すれば斬れそうだとも思うが
それはマカンコウサッポウも同じだしな。

気円厨こんどは剣の話で攻めてきたのに
速攻で論破されてるなｗ

頭悪すぎるｗ

トランクスの剣は格上の敵には効かなかったし、

同じ斬系統の気円斬も格上には効かないんだろうな

気円斬は真正面から防御姿勢とってる相手には撃ってないってとこがな。
撃った相手が
余裕こいてノーガードのナッパ
後ろ向いてるベジータ
後ろ向いてるフリーザ
殺したはずのクリリンが生きててビックリしてるフリーザ
だからな。
17号あたりに真正面から気円斬撃って真っ二つにでもしてれば話は別なんだが。

サイヤ編は「気円斬！！」と言ってから「とうっ！！！！！」か「だあっ！！！！！」
フリーザには「気円斬ーっ！！！！！」
ビックリマークがドラゴンボールで最高の5個。
つまり声の大きさで敵にあっさりと避けられる技。

>>286
再生属性持ってない敵キャラで最強なのって17号かな？

＞17号あたりに真正面から気円斬撃って真っ二つにでもしてれば話は別なんだが。

受け止められるかバリヤー張られるかで終わりだろ
肯定派に言わせると受け止めた手やバリヤーごと切りさくらしいが
とてもそうとは思えねー

まぁ悟空の気円斬（エネルギー斬？）はゴテンクス吸収ブウを切り裂いたが…

ブウは体がもろいんだろ、とか言わんよな…

>>コルド大王でも、フリーザが死んだのはトランクスの剣のおかげと思ったし、斬属性が強い証拠じゃん。

「そうでもなかったようだな」

>>290
だから？

悟空のエネルギー斬とクリリンの気円斬は同威力、とか言わんよな…

>>290
格下のベジータのエネルギー波でデブウウの体に大穴空けてたからな

ブウは体がもろいんだろ

>>288
ダーブラじゃね？それか大分落ちるけど16号とか。

>>293
通常悟空とゴテンクス吸収ブウより
超2ベジータとデブブウの方が明らかに差が小さい

ブウは脆いよ、銃撃でも蜂の巣にできる

>>290
格下のダーブラのヤリですらブウの体を貫通してたが…

普通にあの世界では
「格下のヤツが、刃物や貫系統のエネルギー波使って、格上のヤツを倒す」
事は別に不思議じゃない証拠だろ？とか言わんよな…

銃でブウのアタマに穴あけたDQNとデブブウより
通常悟空とゴテンクス吸収ブウの方が明らかに差が小さい、とか言わんよな…

つってもパンチやキックは別に突き抜けたりせず普通にダメージ食らうからな・・・
脆かったら、覚醒悟飯やベジットに殴られたら超２悟飯に蹴られたセルジュニアのごとく「ボンッ」だろ

てかブウの身体が丈夫とかマジで考えてるヤツなんていんのか？ネタだろｗ

次の議題は「ブウの体は脆いのか否か」です。


　

フリーザに気円斬を使わなかったのは、
その直前に気円斬を見せてしまったので、
さすがに二度目は通用しないと思った。

または
撃ちまくった直後だったので作れなかった
もしくは気円斬よりベジータが攻撃するほうが
確実性が高いと判断した。

＞避けられることが確定してる気円斬をなんであんなに乱射したの？疲れるだけじゃん
援護ですよ。足止め、威嚇。
尻尾に命中したのはまさに不意打ちだったから。

ナッパは気円斬が岩を切り裂くのを見て明らかに戦慄している
フリーザも当たると死ぬので避けている

次の議題は「どうしてブウに殴られたサタンは『ボンッ』ってならなかったか」です。


　

気円斬も気で作ったものである以上
気合でかき消したり気弾で相殺したり気のバリアで反発させたりはできるだろうよ。

よって「気円斬より強力な気を体表に纏えば気円斬を防御することが可能」理論を提唱しようと思うがどうか。

面より点、線のほうが強い事は自明の理

＞フリーザに気円斬を使わなかったのは、
＞その直前に気円斬を見せてしまったので、
＞さすがに二度目は通用しないと思った。

太陽拳で目がくらんでるフリーザにすら通用しない？

＞または
＞撃ちまくった直後だったので作れなかった
＞もしくは気円斬よりベジータが攻撃するほうが
＞確実性が高いと判断した。

直撃すれば何でも切り裂けるはずの気円斬より
戦闘力の違いにビビリまくってるベジータが攻撃する方が確実？

＞援護ですよ。足止め、威嚇。

援護って誰に対して？
数秒足止めするために限界まで気を使って気円斬を連射？
威嚇どころか猛り狂ってクリリンに向かって来てただろ

＞ナッパは気円斬が岩を切り裂くのを見て明らかに戦慄している
＞フリーザも当たると死ぬので避けている

ナッパは自分の思ってたのと技の性質が違ってたから驚いたんだろ
フリーザに当たると殺せるなら、わざわざ太陽拳後にベジータに攻撃なんて頼まないって

気円斬が直撃すればナッパを殺せるんなら
ピッコロによるシッポニギニギ作戦のフィニッシュは
ゴハンじゃなくてクリリンが受け持つべきだと思うんだけどどうかな？

DB世界では強敵を葬り去るのは
かめはめ波や元気玉などの圧倒的な面である事は自明の理

いや、だからまず当たらないと判断したんだろ
気円斬は遅いし。
それに太陽拳は「行動不能」なんかじゃなく「目潰し」にすぎない。
太陽拳→気円斬を最速のタイミングで繋げても当たらないんだろ。
ナッパは自分の思ってたのと技の性質が違うこと＋殺傷力に驚いていた。

ついでに
フリーザが気円斬が直撃したら死んじゃう！って思ってたなら
デンデなんかよりも先にいの一番にクリリンを殺そうとするんじゃないかな？

>>307
>>310
それらも「気円斬が遅い」ってのを考慮に入れなよ
不意打ちでしか当たらないんだよ

いや、だからまず当たらないと判断したはずの気円斬をなんでアホみたいに乱射したんだよ？
それに太陽拳は「行動不能」なんかじゃなく「目潰し」にすぎないのになんでベジータに攻撃を頼んだんだよ？
目が見えないだけで普通に行動できるなら近寄っていったベジータが殺されちまうじゃねーか

>>311
だから当たる状況を完璧に作るためのシッポニギニギ作戦なんでしょ？
ラディッツと戦うときだってそうだったじゃん
普通に攻撃しても避けられちゃうから
シッポ握る係りが動きを止めたところで一撃必殺技ってプランなんでしょ？
気円斬が直撃すればナッパを殺せるなら
未知数のゴハンよりクリリンが止め役になるのがベストじゃん

ベジータにはエネルギー波による攻撃を頼んだんじゃない？
どう考えても気円斬より速いので命中は期待できる。
乱射は足止めって言ってたけど取り消し。
命中した一発目を含め不意打ちでは？

クリリン厨による
「太陽拳→気円斬コンボ最強説」は既に完全破綻してるなｗ

あれ、ちょっとまった、よく覚えてないけど・・・
シッポニギニギ作戦やったのって気円斬が登場するより後だっけ？

ベジータによるエネルギー波は背中への不意打ちですら全くフリーザに通用しないことが実証されているわけだが？

このスレは大全集などの設定本の設定はむしするんだっけ？

一応某設定本には、気円斬について、「その光に触れたものは、どんなものでも真っ二つに。ただ、スピードが遅いので避けられないように考えて放たねばならない。」
って書いてある。

てか、クリリン本人でさえ気円斬を見限ってるだろ
直撃すればどんな相手でも倒せるなんて考えてるのは一部の痛〜い信者だけｗ

>>318
その本のタイトル言ってみ

>>318
その設定を信じたければ自分一人で信じてれば？

>>317
だからといって何もしないのは不自然
殺されるんだから悪あがきもするだろ
ベジータはあとで戦意喪失してたけど。

フリーザは自分でもエネ斬を使うし、尻尾を切られた
時点で危険と判断し必死で避けている。
当たっても平気、なら避けないだろ

>>320
勝手にてめーで調べろ。アンチ気円斬厨めw
この本の登場によりアンチ気円斬厨終わったな。

こんなこと言うと｢そんな本は存在しないんだろ？脳内設定乙｣って言われそうだなw

気円斬は格上の相手には効かないと一生思ってろよ。…と必死になってみる

「太陽拳→気円斬コンボ最強説」は成り立たないが、
気円斬は「当たれば死亡、でもまず当たらない」
という解釈が自然だろ

>>322
＞だからといって何もしないのは不自然
＞殺されるんだから悪あがきもするだろ

どうせ当たらないからって理由で気円斬を撃たないのも不自然。

＞フリーザは自分でもエネ斬を使うし、尻尾を切られた
＞時点で危険と判断し必死で避けている。
＞当たっても平気、なら避けないだろ

そんな危険な存在をなんで放置しておく？
デンデやピッコロなんて放っぽいて真っ先に消しに来るだろ。

やっぱり気円厨はただの釣りだったかｗ

>>325
だから不意打ち以外の気円斬は蝿が止まるほど遅いので
危険はないんだろ。
二度目からはフリーザに手の内がバレてるので
命中率０パーセント

>>324
スレの流れを読んでから会話に参加しような

一応確認だけしたいんで誰か答えてくれないか。
確か俺の記憶だと
シッポニギニギ失敗、ピッコロ気絶→中略→クリリン気円斬初披露→
「よくもオレのカオにキズを」→ナッパのエネルギー波、クリリン吹っ飛ぶ→
ナッパトドメを刺そうとする→ピッコロ目覚める、ナッパの背中に不意打ちエネルギー波
だったような気がするんだが。

不利を悟った気円斬厨がネタスレ化することでなんとかうやむやにしようとしてるな

>>326
そんなに本のタイトル知りたいんか？
｢孫悟空伝説｣って本嫁

>>329

で？

シッポニギニギ作戦の時は気円斬のことは秘密にしておいて
作戦が破綻してから初めて使う気になったとでも言いたいのか？

てか当初はウーブ対クリリンの話しだったんだろ？話しずれすぎ!!

気円斬は遅いからバレてたら当たらない、
これに何か文句あるの？
尻尾が斬れるなら他の部位も斬れるでしょ。
尻尾だけ特別に弱いと思うのは変です

オレが昔持ってたアニメのムックには
魔族四天王(だったかな？)の紹介で
「気円斬すら投げ返してしまう強敵だ」って書いてあったんだが
この設定は認めてもらえんかね？

>>334
尻尾以外を斬ってから偉そうな口叩けやｗ

>>332
違うだろ。

シッポニギニギ作戦の時点で作者の頭に気円斬というものが無かった可能性がある。

作者の頭の中とか戦闘描写とか、気円厨の言い訳は苦しいな〜ｗ

追い詰められたらネタに意向

これ2chの常識

>>335
それのどこが設定なん？
最低でも気円斬についての事を言ってるわけじゃないだろ。そのキャラについての事を述べてるだけじゃん。

>>340
気円斬は受け止めることも投げ返すことも可能ってことだよーん
小学一年生のこくごからやり直せやｗ

>>335
アニメ設定は流石に･･･

>>331
孫悟空伝説って本は原作準拠なのか？

アニメはなんでもアリだからなー
確かターレスの部下の一人も気円斬返したっけか？ダイーズだっけ？

アニメありなら最終ヤムチャがセル以上も認めることになるけどな。

じゃ、ナッパやフリーザの本体に気円斬が直撃してたら
どうなったと思ってるの？
ノーダメージ？
小ダメージ？

セルなんて気円斬が頭に直撃しても微動だにしてなかった気ガス

>>344
孫悟空伝説って本は原作準拠なのか？

>>342
アニメの事も含まれてるが、鳥山監修の元作られている。
大全集を思い浮かべてくれれば早い。
大全集も一応鳥山監修だから。

じゃ、カッチン鋼に気円斬が直撃してたら
どうなったと思ってるの？

Dragonball Z孫悟空伝説―テレビアニメ完全ガイド ジャンプコミックス
ジャンプ・コミックス出版編集部


まさか孫悟空伝説ってこれのことじゃないだろうな･･･

じゃ、ナッパやフリーザの本体に気円斬が直撃してたら
どうなったと思ってるの？
ノーダメージ？
小ダメージ？





答えろや

Dragonball Z孫悟空伝説―テレビアニメ完全ガイド ジャンプコミックス
ジャンプ・コミックス出版編集部


まさか孫悟空伝説ってこれのことじゃないだろうな･･･






答えろや

覚醒悟飯や超ベジットにも直撃すれば殺せるのか？

ナッパに気円斬が直撃したら気円斬の触れた分だけ斬れる。
フリーザに（ｒｙ




俺妄想乙。

>>351
YES

ナッパに気円斬が直撃してもナッパのハゲアタマに滑って明後日の方向に飛んでいく
フリーザに気円斬が直撃しても(ry





俺妄想乙。

>>347
＞アニメの事も含まれてるが

アニメのことしか書いてねーぢゃねーか！！！！

>>352
そこまでレベル差があるケースはわからんが
フリーザ、ナッパの場合当たって無事に済むとは思えない。
血ィ出てるしビビってるし。
俺は気円斬で何でも斬れるとまでは思ってない。
だがこの２ケース（ナッパ＆フリ）の場合当たれば本体も斬れると思うのが妥当だろう

>>350
真っ二つは有り得ないが、ノーダメージも無理があるだろうな。
せいぜい皮一枚か、よくて肉を少々裂く、ぐらいじゃないか？

フリーザの場合は
チェーンソーで平べったい鉄を斬ろうとした時みたいになると思う
激しく火花は散るが線がちょっと出来る程度 みたいな

えー、話の流れをぶった切って申し訳ないが、ある所からのコピペです。
孫悟空
※出生時：2
※初登場時：10
※対天津飯：180
※対ピッコロ大魔王：260
※対ラディッツ：416
※対ベジータ：8000
▲界王拳を使用可能
※対ギニュー特戦隊：9万
※対フリーザ：300万
▲界王拳20倍まで使用可能
※超サイヤ人覚醒時：1億5000万
セルゲーム時：6億
超サイヤ人３覚醒時：11億5000万
超サイヤ人４覚醒時：15億
サイヤパワー吸収時：20億
※ブロリー：14億
※の付いている所は、Vジャンプの情報やらで確実だそうです。あと既出だったら本当に申し訳ない……。
ttp://hokusinsspace.hp.infoseek.co.jp/DBF/db/dbsentou.htm

おまいら>>304はスルーですかこんちくしょう。

>>360
Vジャンプの情報なんざ全く当てにならないんだが

超３と超４ってあんま差はないんだな
また１００倍くらいは違うもんだと思ってたが

>>361
オレはお前の説に賛同するぜ！

とはいえ気が無い人造人間16〜18号にも効きそうもないような気もするが

もういっそのこと
原作・アニメ・映画・設定本全部アリってことにしようぜ

>>360
Vジャンは大全集基準
ブウ編がツッコミどころ満載

むしろ大全集がVジャン基準

クウラって滅茶苦茶強いな

>>360
超サイヤ人３よりブロリーの方が強いわけない。超４とブロリーが１億しか差がないのは明らかにおかしい。
超３と超４の戦闘力差は、最低でも１０倍以上はあると思われ。
大猿＝戦闘力１０倍になるため。
理性のある大猿＝超サイヤ人４

>>360
そこの戦闘力表はヤコンが800キリでプイプイが5キリという原作の設定さえ無視しているから却下

Vジャンの情報ってゲーム基準かよ・・・

>>369
超３が大猿になったのが超４ってことじゃねえだろボケ
超１(１億５０００万)が大猿で１０倍だから１５億でいいんだよ

>>370
キリ＝戦闘力ではありません

>>368
メタルクウラはもっと強いよ

思うんだけど、気円斬はナッパに当たってれば真っ二つだと思うんだけど。

ナッパが「くだらん技だ」とよけず正面から構えてそれをべジータが
「ナッパッ！避けろー」とわざわざ叫んだんだし、ナッパなら食らえばやばかったんじゃないかな？
フリーザもやはり死なないにしてもかなりのダメージは負ったんじゃないかな。

まあブウみたいな再生する敵にはまったくの無意味だが。

「気円斬ーーーっ！！！！」

っていうけど

「きえんざんーーーっ」より
「きえんざーーーんっ」の方が自然じゃねえ？

>>371
精神と時の部屋の修業とセル編からブウ編までの修業と原作終了時からGTが始まるまでの修業がなかったことになってるんだけど

ナッパ→真っ二つ
フリーザ→アバンストラッシュ喰らったハドラーみたいな感じ

>>376
ありゃ夢だったんだよハゲ

ナッパ→真っ二つ
フリーザ→ライブラのシールド喰らったメインブレドウィナみたいな感じ

>>364
人造人間のエネルギーと気は同種のものなんだろう。どちらも純粋なエネルギーだし。
吸収型は気を吸収してエネルギーを増すという機能があるし。パワーレーダーで気を測定できるみたいだし。
ひょっとしたら気が無いんじゃなく、普段エネルギーが外に漏れないようにシールドなりされてるだけなのかもしらん。

復活フリーザ、コルド大王とレッドリボンの
自分を改造した博士（名前度忘れ）ってどっちが強いの？

あとアニメだか原作だか忘れたけど、ナッパって惑星破壊してたよね。
ってことはフリーザレベルが惑星上で本気で戦ったら
惑星自体が持たないと思うんだが・・・
こんな疑問はダメ？

ナッパ→真っ二つ
フリーザ→ソニックブーム喰らったチュンリーみたいな感じ

>>381
どっちもお前よりかは強いよ

>>372
比率がおかしいっていってるんだよ
Vジャンでは200キリから300キリで惑星破壊の設定をフリーザにあわせてるから1キリ＝戦闘力50000なんだけど
悟空がフリーザ戦から成長していないというとんでもない設定になってる

>>383
馬鹿野郎。381は素手で太陽割れるぞ。

前田慶次、奥村助左衛門とレッドリボンの
自分を改造した博士（名前度忘れ）ってどっちが強いの？

>>381
亀仙人も月破壊したぞ。
しかも地球上から。
それも一瞬で消し去った。

　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 >>385マジで！？　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
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　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

>>384
一生Vジャン読んでろやｗ

>>悟空がフリーザ戦から成長していないというとんでもない設定になってる

じゃあ成長してないんじゃないの？

>>384
なんで戦闘力数値とキリの数値が正比例すると考える。
そんな都合よく単位があうかよ。

ラオウ＞＞＞赤カブト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジノヘルナンデス＞＞フリーザ＞＞＞＞毒鬼警部

赤カブトで思い出したが、何でも切れる技だと思ってた絶・天狼抜刀牙がぽっと出の狼にあっさり破られたときは泣きそうになったな

>>381
エネルギー波を使わなければフリーザの勝ち
エネルギー波を使えばドクターゲロの勝ち

実はキリってのはチンコの長さの単位らしいぜ

日本を戦争の被害者として描いたアニメーション『火垂るの墓』の
年内公開が取り消された。

　この映画のPRを担当しているテウォンデジタルエンターテイメントは11日、
今年予定されたこの映画の公開時期を無期限延期することにしたと発表した。

　スタジオジブリの3番目の作品である『火垂るの墓』は第2次世界大戦当時を
舞台に、両親をなくした14歳少年と4歳の妹の物語。映画の公開取り消しは
ここ一連の独島問題と関連した国民の反日感情と関係がある。

　最近公開した日本映画は比較的両国関係と無関係に好評を得ている中、
公開そのものが無期限延期されたのは今回が初めて。

　同映画は先月28日、映像物等級委員会から全体観覧可等級を受け、
年内公開を準備していたが、日本人を戦争の被害者として描写したとし、
一部ネチズンから強い反発を買っていた。

全盛期雷禅とフリーザってどっちが強い？

気円斬でフリーザでも切れるよ。
でもフリーザにとって見ればクリリンはザコ。
つまりこうだ。
フリーザをミルコに例えたらクリリンはカッターを持った幼稚園児。
幼稚園児の持ったカッターでミルコを不意打ちで傷つける事は可能でも100％勝つのは不可。
そんなもんだ。

ミルコはカッターくらいじゃかすり傷ひとつつかないよ。

>>399
ﾊｧ？
普通に切りつけたら切れるだろ。
切れるか切れないかでいったら切れるだろ。
ただよほどの不意を付かなければ不可能な事だと思うが。

>>400
切れねーよバーカ

デムーロはそんなに強くない

>>401
どんな皮膚してんだよw

>>398
なるほどね。その例えはいいかも。
幼稚園児の振り回す刃物に当たればたとえミルコでも切れるだろうからね。
じゃあ、魔貫光は針か（ｗ

>>403
鋼鉄の皮膚だよ。

>>399は、ミルコを知らないとみた。
何と勘違いしてるのだろう。

>>406
ロボットか何かと間違えてんだろ。

太陽拳の後ベジータに攻撃を頼んだのは
自分よりベジータが強いという単純な理由から。
ベジータの攻撃はフリーザには通用しなかったが
その時のクリリンは瀕死の状態でその事実を知らない故の行動
仮に太陽拳の後気円斬を撃ったとしても避けられただろう、
なんせ後ろから不意打ちで撃っても気配で避けられるくらいだからな。
必死に避けてるところを見ると、当たれば深いダメージを受けるようだが。

そもそも気円斬は戦闘力が格上の相手でも当たればダメージを受けるが避けられ易いって云うのは、
大部分の人が認識してる事なのに、何で今更こんな議論してるの？

結局始めの方で、太陽拳→気円斬コンボでウーブ瞬殺厨だの、
胴体は切れないけど尻尾は切れる厨だのが出てきた所為でおかしくなったんだよな。

まあ正直、キエンザンとはいえどんな相手もまっぷたつ、とは思えない。
よほど差があれば気でかき消したりガードしたりできそう。
と言っても１００万フリーザは斬れたっぽいから相当な威力だ。

それと、尻尾は切れやすい説も一理あると思う。
ベジータのしっぽは、キエンザンはともかくヤジロベーにまで斬られてるし、
フリーザが元気玉くらった時しっぽなくなってたじゃん？
何もしっぽ直撃したわけじゃないのにさ。フリーザのしっぽはヤワい。

ベジータだって気円斬系の技できるだろ。
なんでフリーザの不意打ちに使わなかったんだ？

戦闘力が低下し始めたフリーザのダブル気円斬を、それより強い悟空は避けてるよな？
直撃食らったら体が切れる証拠だろ？この描写は、格下のヤツの気円斬が格上のヤツの体を
切れる証拠だろ。

フリーザの尻尾が切れやすいのは同意だが、本体に効かないのなら、
何で尻尾切られた後のクリリンの連続気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」
せずに「必死に避けてる」んだ？本体にも食らったらヤバイ証拠だろ？
考察以前に、文章やマンガの絵から読み取る読解力の問題だよ。
アンチ気円斬厨の意見は、まさに「木を見て森を見ず」の駄論。

>>413
原作での気円斬対処法も「避ける」しか出てきてないので、

＞＞「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」

↑
の対処法の事実が原作にない限り、戦闘力に関係なく切り裂ける技と見るのが普通だよな。

初っ端のフリーザへの気円斬は当てる気があったかもしれんが、
直後の連続気円斬は当てるのが目的じゃなくて、瀕死の悟飯を救うための挑発みたいなもんだろ。
ベジータに攻撃を頼んだのは、もう気円斬は避けられるだろうなと、クリリンは思ったんだろーな。
気円斬じゃなくてかめはめ波のたぐいだったら、フリーザ微動だにせず、悟飯の頭をグシャッだろうし。

ヤコンのカマも、不意打ちしたら悟空の皮膚切れるだろうしな。

>>413
ふぁげどう！！

>>398
>>413

が分りやすく、正論だと思う。
>>398をもっと正確に言うならば、

フリーザ＝ボクシングヘビー級世界チャンプ
クリリン＝チェーンソーを結構上手く振り回す幼稚園児

ワラタ

さぁ、アンチ気円斬厨への宿題です。ない知恵絞って考えましょう。

＞＞本体に効かないのなら、 何で尻尾切られた後のクリリンの連続気円斬を
「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」
せずに「必死に避けてる」んだ？本体にも食らったらヤバイ証拠だろ？

追加
ナッパへの気円斬の時も、受け止めるか弾こうとしたナッパを、ベジータは「避けろ！！」と
必死の形相で怒鳴っている。「あいつ、どんな技かも見切れんのか・・・」と。
つまり、気円斬・エネルギー斬は、受け止めることも弾くこともかき消すことも出来ない。格上のヤツでも。
対処法は「避ける」しかないのである。

「クリリンの気円斬では尻尾しか切り裂けなかった」が正解。
フリーザの追跡型のヤツと同類（威力、性能）という根拠も無い。
そんな描写や台詞は無いんだから。
亀仙人のカメハメ波と超3悟空のカメハメ波は同じ威力、と言ってるようなもんだ。

>>421
「本体には効かない」という描写もないんだが？いいか？「避けてる」ってのが重要なんだよ。

原作での気円斬対処法も「避ける」しか出てきてないので、
＞＞「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」

↑ の対処法の事実が原作にない限り、戦闘力に関係なく切り裂ける技と見るのが普通。
原作の描写から見る限り、「本体も切り裂ける」という「可能性」の方が圧倒的に高いんだよ。
「本体には無効」という、何の根拠もない電波論よりはな。「気円斬は格上の本体も斬れる派」は
ちゃんと原作の描写から考察してるわけ。アンチ気円みたいな脳内とはレベルが違う。

まぁ、物的証拠を見る限り、これが裁判だったら
「気円斬は格上の本体も斬れる派」
の方が勝つわなｗ

>>421
まったく答えになってない。

＞＞フリーザの尻尾が切れやすいのは同意だが、本体に効かないのなら、
何で尻尾切られた後のクリリンの連続気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」
せずに「必死に避けてる」んだ？本体にも食らったらヤバイ証拠だろ？

↑
これに誰もが納得するように反論してみろよ。

>>424
多少のダメージがあるからだろ。
致命傷を受けるわけではない。

フリーザ様に致命傷を与えられる技なら
デンデみたいに殺されてるっつうのｗ

>>425
見ろよこの何の答えにもなってない幼稚な脳内レスｗｗｗｗｗ

気円厨は連続気円斬を避けたから、当たれば致命傷になると
単純に考えるオモデタ連中だなｗ

エネルギー波を敵が避けたら、そのエネルギー波は
致命傷を与えられるとでもいうのか？（藁

気円厨って超ベジットにクリリンの気円斬が当たったら
真っ二つになると思ってんのかねｗ

アンチは描写描写うるさいが、原作の描写で見るなら、圧倒的に「斬れる派」の方が有利だぞ？
上でも言われてるように、

気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」する描写は原作には「ない」。
格上の本体に直撃して無傷だった描写も「ない」。対処法は「避ける」しか出ていない。
もちろん、気円斬が格上の本体に直撃した事実も「ない」。

しかし、上記の「原作の事実」から推測するに、気円斬対策は「避ける」しか出てきてないので、
「格上の本体も斬れるor深刻なダメージになる可能性が十分高い」という結論になる。
よって、「避けるしか対処法がない」事実から見ると、「絶対格上の本体には無効」何て論は論外なのである。
あくまでも「可能性・確率」の面で言うと、「斬れる派」のほうが「無効派」より圧倒的に有利なのである。

>>427
馬鹿かお前？

＞＞気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」する描写は原作には「ない」。

しかし、
「エネルギー波」を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」する描写は原作には「腐るほどある」。

「避けるしか対処法が原作に出てない」ので、「斬れる可能性が高い」と言ってんだろうが。
ちゃんと原作の事実から推測して計算してるわけ。もう少し注意深く頭使えよ・・・

[気円厨の頭の悪すぎる主張]

・気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」する描写は原作には「ない」。
→んな事いったら気円斬で格上の敵の本体を斬った描写もない（藁

・気円斬を避けてるので当たれば深刻なダメージを受ける。
　→避ける＝深刻なダメージは成り立たない。エネルギー波避けたら
　　そのエネルギー波は致命傷になる威力があるのか？（藁


自分の都合のいいように解釈する。それが気円厨（藁

もう>>429>>430がでFAでよくね？いい加減、ちょっとスレ違い気味の気円論議ウザすぎ。
原作の証拠から論理的に考察してるのは、気円厨だけで、アンチはほとんど「斬れるわけない」という
能天気な主観でしか考えてないし。続きは別スレでも立ててやってくれよ。

>>431
必死そうで頭悪いなお前。

気円厨が逃げの体制に入りました（藁

>>431
原作の描写で考察すれば、「斬れないより切れる確率が高い」と言ってるわけだが。
誰がいつ「100％斬れる」と言った？
落ち着いてよく日本語を読め低脳

同じ斬属性のトランクスの剣も格上には聞かなかったし

気円斬も格上には聞かないだろうな

（藁　←コイツ、1人の自演で孤軍奮闘必死すぎｗｗｗｗｗ

>>436
じゃあ、フリーザ篇までは効く、でもういいじゃん。
超サイヤ人が出てきた以降は、以前とは戦いのレベルが違うしな・・・

>>436
悟空の気円斬が、格上の吸収ブウを切り裂いとるで。
「ブウの体が柔らかいから」なんて言い訳はなしで。

斬属性の攻撃は格上には聞かない。
トランクスの剣で証明されてるんだが？

気円厨は都合の悪い描写を無視してるなｗ

[気円厨が答えようとしない質問]

・超ベジットにクリリンの気円斬が当たったらどうなるのか？

・フリーザに太陽拳使った後なぜ気円斬で攻撃しなかったのか？

・超ベジットにクリリンの気円斬が当たったらどうなるのか？

A「斬れる」

・フリーザに太陽拳使った後なぜ気円斬で攻撃しなかったのか？
A「とっくに答えは出てる。（避けられるから）。昨日からの過去レスくらい全部見ろハゲ」

・気円斬は格上の敵でも斬れる
　→原作にそのような描写はなく、決定打に欠ける。
　　あくまでもその可能性が高いと、気円厨が都合よく解釈してるだけ>>435

・気円斬は格上には致命傷を与えられない（尻尾は除く）
　→同じ斬属性のトランクスの剣は格上に通じなかった。
　　斬属性は格上に効かない事は、描写からも証明されている。

>>440

439 ：マロン名無しさん ：2005/04/12(火) 14:53:10 ID:???
>>436
悟空の気円斬が、格上の吸収ブウを切り裂いとるで。
「ブウの体が柔らかいから」なんて言い訳はなしで。



アンチは、何で都合の悪い質問には答えないんだ？ｗｗｗｗｗ

>>443
439 ：マロン名無しさん ：2005/04/12(火) 14:53:10 ID:???
>>436
悟空の気円斬が、格上の吸収ブウを切り裂いとるで。
「ブウの体が柔らかいから」なんて言い訳はなしで。

>>439　>>444
ブウの体は脆いなんて昨日でた話題じゃねーかよｗ
過去レスぐらい読めよ気円厨ｗ

気功波等で相殺するより避けた方が気の消耗が少ない。
最終形態フリーザがピッコロやクリリンのエネルギー波を避けてる。
その気になれば（格下の斬攻撃でも）指一本で受け止められる。

「クリリンの気円斬＝格上のヤツをバッサリ説」は成り立たない。妄想も大概にしろ。

>>443
ベジータはなぜナッパに「避けろ」と言った？ナッパは受け止めるか、弾く気まんまんだったのに。
斬れるか致命傷になるからだろ？気円斬は「肉体では受け止められない、弾けない」証拠だろ？
原作の描写無視して脳内設定垂れ流すなよ。池沼アンチが

ブウの体は柔らかいんだよ、マシンガンで穴だらけになってる

>>446
>>447

>>ブウはもろい
>>その気になれば（格下の斬攻撃でも）指一本で受け止められる。

で、

原　　作　　の　　ど　　こ　　に　　そ　　ん　　な　　描　　写　　が　　？

>>その気になれば（格下の斬攻撃でも）指一本で受け止められる。

どっちの肩も持つ気はないけど、こういう頭の悪すぎる発言はどうかと思うぞ。

>>450
描写厨（気円厨）ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!



「気円斬は格上の敵でも斬れる」

で、

原　　作　　の　　ど　　こ　　に　　そ　　ん　　な　　描　　写　　が　　？

ナッパVS気円斬　の描写に一切反論できない負け犬アンチｗｗｗｗｗ

気円厨は都合が悪くなったから

ブウの体は脆いのか否かって話にすり替えようとしてるねｗ

>>452
「気円斬は格上の本体に直撃しても効かない」

で、

原　　作　　の　　ど　　こ　　に　　そ　　ん　　な　　描　　写　　が　　？

トランクスの剣が格上に効かない　の描写に一切反論できない負け犬気円厨ｗｗｗｗｗ

アンチが>>448にまったく反論できない件について

>>448

気円厨の言うように真っ二つに切れるわけではないが、
ある程度のダメージを受けるからだろ

クリリン、ナッパぐらいの戦闘力差ならある程度ダメージ受ける

>>456
A「人造人間の体が固いから」

ブウの体がもろいから、と同レベルの簡単な答え。
コルドの剣を止めたのは、剣の刃の両端を指で止めてるので、なんら問題はない。

>>458
>>クリリン、ナッパぐらいの戦闘力差ならある程度ダメージ受ける

で

原　　作　　の　　ど　　こ　　に　　そ　　ん　　な　　描　　写　　が　　？

「ナッパVSクリリン程度なら気円斬有効だが、クリリンVSフリーザくらい離れたたら無理」って
考察でもなんでもなくて脳内じゃん。何の物的証拠・原作の描写の証拠もないし。

とりあえず、頭の良い悪いで考えると、アンチより気円厨の方が
論理的という事がわかりますた。

さっきから描写厨が必死になってるが・・・・

>>460
確かな描写がないからここまで議論になってるんだろ。
気円斬が格上でも斬れる。そういう描写があれば誰も文句は言わないし議論にならん。

>>462
だから、馬鹿か？と。そっくりお返しするわ。
「気円斬が格上の本体に直撃し、無傷or弾いたり防いだりする描写」あれば、誰も文句は言わんし議論にもならん。

ここで「斬れる派」が有利なのは、「原作で気円斬を防御した描写がない、避けるしかない」という「事実」なわけだが。
その事実から、「格上でも本体に当たったら斬れる」という可能性の高い考察が有利なわけだが。

言ってることは気円厨のほうがスジは通っとるわな。

結論は出ないかも知れんが、確率の面で言えば斬れる確立が高いと思う。
やはり>>463も言ってるように「避ける」しか対処法が原作にも出てきてないので。
「斬れない派」は直撃したら、どうなると思ってるんだろうか。
「体を弾く」とか「気円斬が本体に当たって爆発する」とか思ってるんだろうか？

だから、馬鹿か？と。そっくりお返しするわ。
「気円斬が格上でも斬れる」あれば、誰も文句は言わんし議論にもならん。

ここで「斬れない派」が有利なのは、「原作で気円斬で格上を斬った描写がない」という「事実」なわけだが。
その事実から、「格上の本体に当たっても切れない」という可能性の高い考察が有利なわけだが。


いい加減不毛な事言ってる事に気付こうな気円厨ｗ

気円厨は都合よく憶測してるだけだからなぁ

斬系統の攻撃は格上を斬れない。
原作の描写で証明されてるのにｗ

上から読んでて飽きたので考察

気円斬が格上を切れるか？
可能性は大、フリーザが避けていた点からも生身では確実に切れるっぽい
また、気で防御は可能と思われるが、人造人間並みのバリアーが必要


気円斬がよく避けられる事に対して考察
気攻波と違うところは気を形成してから、投擲するところ。
形成するため気の制御が必要、投擲のため狙いがあいまいでスピードが出にくい、また効果音大
この点から気攻波に比べ命中度が低いかと

また、太陽拳とのコンボについては
そんなこといったらどの技使おうが戦闘が太陽拳から必ず入れってことになる
天津飯も太陽拳連打でピッコロに勝ってしまうかもしれんだろが

[気円厨論破用テンプレ]

・気円斬を避けたんだから当たれば致命傷になる。
　→避けた＝当たれば致命傷は成立しない。
　　原作でゴハンやクリリンのエネルギー波をフリーザが避けたが当たれば致命傷になるとでも？

・ゴクウの気円斬でブウを切ってる
　→ブウの体は脆い。格下のベジータに大穴＆一般人の銃で貫通させられたり
　　裏付ける描写が多くある。

・トランクの剣が格上の人造人間に通じなかったのは人造人間が固いから>>459
→裏付ける描写がない。そもそも格上の攻撃で無傷なら固いと言うのもわかるが、
　　格下の攻撃で無傷だからといって、固いと言うのは支離滅裂。

書きかけだったorz
×また、気で防御は可能と思われるが、人造人間並みのバリアーが必要
○また、気で防御は可能と思われるが、人造人間並みのバリアーが必要かもしれない。
　だったら避けるほうが楽と
　また尻尾が切れた件に関しては、避けたつもりが避けきれずとっさでの気の防御が間に合わなかったためと思っている

>>465
避けるのが一番楽だから（描くほうも）描写としては当然だと思うけど。

（＞直撃→アニメでは爆発＆気円斬が砕ける）
どのみち原作描写で「クリリンの気円斬で真っ二つ」は成り立たないね、切ったのは尻尾だけ。

フリーザを刺身にしたトランクスソードでも悟空は無傷。
18号の腕＞悟空の指＞剣＞メカフリ
この事から格上には斬撃の類は効かない、と思われる。

で、「格上の敵に気円斬が直撃したら、どういう効果＆演出になるのか」
と聞いても、アンチは一切答えないわけだが。

戦闘力議論よりよっぽど盛り上がってるな

>>469
>>・気円斬を避けたんだから当たれば致命傷になる。
　→避けた＝当たれば致命傷は成立しない。
　　原作でゴハンやクリリンのエネルギー波をフリーザが避けたが当たれば致命傷になるとでも？


ホント何回言い聞かせても分らん、頭の悪いヤツだなｗ
いいか？「エネルギー波」の類は「防御」「弾く」「かき消す」「相殺」「ノーダメージ」の描写はいくらでもある。
だが、気円斬を放たれた敵は、一律して

避　　　　　　　　　　　　け　　　　　　　　　　　　　　　る

という行動しかとってねーだろ？俺の言ってることが理解できるか？低脳。
「斬られるから避けるしかない」んだろ？
あと、俺はトランクスの剣とか、ナメック以降の気円斬はどうでもいい。
「ナッパ戦・フリーザ戦のクリリンの気円斬は、直撃したら両者は斬れるか」という話をしてるんだが。
他の「斬れる派」はどうか知らんが。

無駄な気を消耗しない為に避けてるんだよ。
直撃したら云々は別の話。

俺、初代スレからいるけど、
「気円斬で斬れない敵がいる」
なんて珍説初めて見たよ。この「その３８」スレで。
馬鹿って急に沸いてくるんだなｗ

>>475
見ろよこの苦しすぎる脳内設定の言い訳ｗｗｗｗｗ
何が「別の話」だよ。逃げんなってｗｗｗｗｗ
結局、論理的に説明できてねーじゃん

>>476
ボウフラみたいになｗｗｗｗｗ

ナッパの時は斬れると思うが、フリーザは無理っぽくね？

斬れる派諸君、アンチ諸君。
キリないので、俺が最大限の両者の妥協案を考える。反論は基本的に許さんｗ

「気円斬・エネルギー斬の類」に関して言えば（剣などは除外）、

・格上でも体に当たったら斬れる。しかし、実力差があるのでまず本体には100％当たらない。奇襲でも避けられれる。
　当たらないという事は「斬れない」事と同等の意味。

よ　　　ろ　　　し　　　い　　　か　　　？

もうそれでいいよ
不毛な議論はたくさん
いい加減、数値の戦闘力議論に戻ろうよ

＞ナッパ戦・フリーザ戦のクリリンの気円斬は、直撃したら両者は斬れるか
＞「斬られるから避けるしかない」んだろ？

斬れません、格上相手には効かない可能性が高い。18号の腕＞悟空の指＞剣＞メカフリ
ナッパはべジータの命令に従ったまでの事。※あと三時間待つを参照、無条件で従う
フリーザは無駄な気を消耗しない為に避けてるんですよ。
エネルギー波を放つよりも、ササッと避けた方が効率的ですから。
証拠に不意打ちはくらい、最終形態ではピッコロ＆クリリンのエネルギー波は避けてる。

>>482
原作のどこをどう読んだらそういうひねくれ設定が出てくるんだ？
全部自分の説に都合の良い様なこじつけじゃん。

斬れる派＝あくまでも原作の描写から推測
切れない派＝完全脳内設定

この差はなんだろうな。

>>480
クリリンの気円斬では切れない、でいい。
そもそも使い手の戦闘力が違うのに同列に扱う事がおかしい。

>>482
もう冗談抜きでキチガイとしか思えませんアナタ。
「ナッパには気円斬効かないんだろ？」じゃあ何でベジータが「避けろ」と？
ナッパは防ぐか、弾く気マンマン。それじゃ防げないから「避けろ」とのアドバイスだろ？
ベジータも「どういう技か見切れんのかナッパめ」と言ってんだろ？

精神病院行ったらどうかな？君。

>>484
エネルギー斬に戦闘力の差は関係ないだろ。

>>482
効かないなら、何で顔にかすったらナッパの顔が切れてんだ？
馬鹿かお前？

>>482
悟空の指は気を集めまくってたのはちゃんと書いた方がいいぞ
その描き方だと指だけでメカフリを殺せる事になっちまうし。

そもそも、気円斬とトラの剣なんて関係ないし。
エネルギー斬全般の話をしてんだろ？
「剣」は人工物であって、金属を加工した刃物だろ？
だったら、自分より強いヤツに効くわけねーだろ。
人造人間に効かなくて当たり前。

>>482
顔が切れてますが？1番大事なナッパ様の顔が。
まさか、

顔　　は　　切　　れ　　て　　も　　体　　は　　切　　れ　　な　　い

という自分に都合の良い説は間違っても出さないよな？？

久しぶりに来たら・・・相変わらず厨発生か・・・。

アンチは、

「気円斬は格上の敵の体に直撃したら、爆発する」

と思ってる池沼だからな。DBのゲームかアニメの見すぎ。

気円厨が連投規制にひっかからない間隔で自演してるのが笑えるｗ

↑
と、自演アンチがもうしておりますｗｗｗｗｗ

村正洋装

お前ら、良く考えろ。


　　　　　　　　　斬　　　　　　　　（ざ　　　　　　　ん）


だぜ？全てを切り裂くに決まってんだろ（藁

じゃあ魔貫光殺砲はなんでも貫くの？


　　　貫　　　　(つ　　　ら　　　ぬ　　　く)


だし

もう>>480で良いよ。どっちの派も死ねや。
マジで邪魔。マジで別スレ立ててやれ。
誰か今すぐ立てろ。

「気円斬は格上の敵も切り裂けるか？」というスレタイで。すぐ立てろチンカス。

>>497
気を溜めるのに時間かかりすぎだし、格上の敵には絶対避けられるし、
気円斬と比べる意味はない。

>>499
＞気を溜めるのに時間かかりすぎだし、格上の敵には絶対避けられるし

いや〜ん
それって気円斬と全く同じ性質じゃな〜い

村正洋装？

480に反論はないのかな？
無いなら以降は戦闘力の話に戻って下され。

じゃあ初心に帰ってウーブ対クリリンの話題で
↓

＞425 ：マロン名無しさん ：2005/04/12(火) 14:28:15 ID:??? ?##
＞>>424
＞多少のダメージがあるからだろ。
＞致命傷を受けるわけではない。

＞フリーザ様に致命傷を与えられる技なら
＞デンデみたいに殺されてるっつうのｗ


これオレも聞きたい。
ほんとに気円斬が当たったら致命傷になるなら
真っ先にクリリンを殺しに来ると思うんだけど。
幼稚な脳内レスなんて意味不明な反論以外でよろしく。

＞307 ：マロン名無しさん ：2005/04/11(月) 22:50:31 ID:???
＞気円斬が直撃すればナッパを殺せるんなら
＞ピッコロによるシッポニギニギ作戦のフィニッシュは
＞ゴハンじゃなくてクリリンが受け持つべきだと思うんだけどどうかな？


あと、これに対しての反論もよろしく。

気円斬はなんでも斬れるよ派は
出てくるときは連投で出てきて
消えるときは一斉に消える

なんでだろ〜

いや、ご飯の事ほっといて真っ先にクリリン殺しに行ってたと思うけど。
しかしその後立て続けにそれ以上の強敵が現れたのでその暇が無かった。

>>507
当たったら死んでしまう攻撃してくるクリリンより強敵？誰のこと？

・超ベジットにクリリンの気円斬が当たったらどうなるのか？

そんな場面はないし、判断材料としての戦闘描写もないので
推測も主観的にしかならず無意味。

格上の相手も絶対斬れる、とは言わないが、
フリーザ、ナッパは当たれば斬れると考えるのが普通。
あと、トランクスの剣を「斬属性」としてエネルギー斬と
一緒くたに語るのはおかしい

「攻撃に移るわずかなスキを狙うぞ」作戦
「ジッポを握って力が抜けてる間に攻撃するぞ」作戦
「リクームに不意打ちしてやるぞ」作戦

この辺に気円斬を使わなかった理由はなんだべし？

>>509
コルド大王でも、フリーザが死んだのはトランクスの剣のおかげと思ったし、
斬属性が強い証拠じゃん。DB世界は。あのコルドの、目の前でフリーザが殺されてんのに
汗一つかいてない描写を見てみろよ。普通にあの世界では
「格下のヤツが、刃物や斬系統のエネルギー波使って、格上のヤツを倒す」
事は別に不思議じゃない証拠だろ？

ピッコロのしっぽにぎにぎ作戦に気円斬使ったら
ナッパは倒せてもピッコロも死ぬから
あの時点ではピッコロはドラゴンボールのためにも殺すわけにはいかない

変身直後の完全体セルに殴る蹴るが全く効果ないことが分かったのに
気円斬を使わなかったのは何故？

>>512
＞ピッコロのしっぽにぎにぎ作戦に気円斬使ったら
＞ナッパは倒せてもピッコロも死ぬから

え？なんで？

なぁ。馬鹿ども。
頼むから別スレ立ててそっち行けって。
ここの次スレのテンプレ、「気円斬論争厳禁」追加必須だな。

気円斬を手に持って相手を攻撃ってできねーの？

>>511
普通はフリーザが剣で切れるとは思わないから
そのフリーザが剣でやられたからには、よほどすごい剣だと思ったんじゃないの？

「格下のヤツが、刃物や斬系統のエネルギー波使って、格上のヤツを倒す」
が事実だとしても
その剣もってフリーザ倒したやつが目の前にいる状態は変わらないんだから
剣が強かろうと、トランクスが強かろうとコルド大王が危険なのは変わらない
汗ひとつかいてない描写は
コルド大王が虚勢を張って、トランクスから剣を渡してもらおうとしただけなのでは？

「攻撃に移るわずかなスキを狙うぞ」作戦
そんなわずかなスキを狙って激遅の気円斬なんか
選択肢にないだろ

アンチの言う「格上の本体を斬った描写がない」って、
「殺した証拠はない、でも殺してない証拠もない」みたいな
屁理屈にしか聞こえん。

これオレも聞きたい。
ほんとに気円斬が当たったら致命傷になるなら
真っ先にクリリンを殺しに来ると思うんだけど。
幼稚な脳内レスなんて意味不明な反論以外でよろしく。









当たらないので眼中にない
何回言えばいいの？

513 ：マロン名無しさん ：2005/04/12(火) 19:10:55 ID:???
変身直後の完全体セルに殴る蹴るが全く効果ないことが分かったのに
気円斬を使わなかったのは何故？









使うなんて思う間もなくやられてます
シーンの前後も読めよ

格上が斬れないんだったら、なんで悟空は
フリーザの気円斬を避けているんだ？

格上が斬れない、ってまさか
相手が戦闘力１上だったら全く効かず、
１下だったら真っ二つなの？
どのくらい差が開いてたら通用しないの？

僅差の相手だからです

>>523
じゃあ「すごく差がある場合は尻尾だけは切断可能」
って事？変すぎだろ
ゲームじゃないんだからｗ

>>519
え？フリーザは気円斬を「必死で」避けてるんでしょ？
眼中にない技を必死で避けるなんて不自然じゃない？

>>511
斬属性だからと言って、気円斬とトラソードを一緒くたにするのは>>509の言う通り、やっぱりおかしいです。
気円斬について考えるならば、そもそも気円斬とはどういう技か？　を考えなければならないのでは。
私は、あれは膨大な量の気を超極薄に練りこみ、さらにそれを高速度で回転させる事によって相手を切断する技だと考えています。
ちょっと考えてください。例えば、ダンプカーの全速力の突進を軽く受け止められる人間がいるとしましょう。
しかし、だからと言ってその人間がウォーターカッターを防ぎきる事が出来るでしょうか？　答えは否です。それと同じです。
トラソードは見る限り西洋剣なので、剣の重みで相手を叩き切る剣。
トランクスがメカフリーザを切れたのは単純にトランクスがソードを振る力がメカフリーザの防御力を越えたからであり、
フリーザの父がトランクスを切れなかったのや、トランクスが人造人間を切れなかったのは純粋にその逆。
トラソードと気円斬を同列に扱うのは、日本刀と西洋剣を同列に扱うほどばかげた事だと思います。
長文、申し訳ない。

>>520
え？連続気円斬はほぼ溜め無しで撃ってるでしょ？
殴る蹴るの時間はあっても気円斬を作る時間は無かったの？
第一直撃すれば殺せるなら真っ先に気円斬撃ってみるんじゃないの？

尻尾だけ切断可能はへんだよな
直撃すれば体まっぷたつが無理でも尻尾と同じくらいは切れるだろう

っていうか、気円斬がナッパの頬にちょこっと傷作ったくらいで
当たれば真っ二つなんて飛躍しすぎじゃね？

カミソリを想像してみろよ。
シュッと走らせれば皮膚に浅い傷くらいなら作れるが人間を真っ二つなんてできねーだろ。

気円斬＝カミソリ並の威力

セルは再生するから気円斬を打つだけ無駄

>>512
＞ピッコロのしっぽにぎにぎ作戦に気円斬使ったら
＞ナッパは倒せてもピッコロも死ぬから

なんで？なんで？

>>531
後ろのヤツも一緒に切れちゃうだろ

>>530
セルが再生するの知ってるのはピッコロと16号だけじゃねーの

>>533
話の都合上、Ｚキャラは全員その事実を知っています。

>>532
シッポ握るとへなへな〜ってへたりこんじゃうからそこ狙うつもりだったんじゃないの？
てかゴクウの羽交い絞めと勘違いしてない？

>>534
少なくともベジータと悟空は知らなかっただろ

＞っていうか、気円斬がナッパの頬にちょこっと傷作ったくらいで
当たれば真っ二つなんて飛躍しすぎじゃね？

カミソリを想像してみろよ。
シュッと走らせれば皮膚に浅い傷くらいなら作れるが人間を真っ二つなんてできねーだろ。

気円斬＝カミソリ並の威力









カミソリを日本刀に置き替えてみろ

カミソリを日本刀に置き替えたのをカミソリに置き換えてみろ

分かった分かった
しっぽにぎにぎ作戦でナッパを切ってもピッコロは切れない
これは勘違いしてたことを認める

でもしっぽにぎにぎは一瞬しか効果がないのでスピードのない気円斬は避けられてしまう
気円斬が当たるまで尻尾を握っていたら、その前にナッパな自分で尻尾を切る
よってこの作戦では気円斬は使えない

>>537
その日本刀でもベジータを真っ二つにすることは出来なかったわけだが

＞でもしっぽにぎにぎは一瞬しか効果がないのでスピードのない気円斬は避けられてしまう

ピッコロさんは「マカンコウサッポウが完成するまで放すなよ〜」って言ってなかったっけ？

気円斬は漫画だとよく切れるが
アニメだと

フリーザ以降は
キュイ〜ン！ガリガリガリ　パリン！

とよく割れてた気がする。


一定レベルから急に斬撃耐性が上がるんだろうか…

>>525
フリーザは奇襲で尻尾を切断され、殺したはずのクリリンが
生きていた事実に驚いた状態です。
二度目からは絶対当たりません。だから眼中にない。




>>527
クリリンは１８号を吸収され逆上して殴りかかったのです

ちゃんと前後のつながりも読め。話にならん

>>539
尻尾握りが一瞬の効果しかないなんて原作のどこに書いてあんだよ？

気円斬ひとつでよくここまで盛り上がれるな

>>540
>>529は現実世界でのカミソリを例えに出してるの。
>>537も現実世界での日本刀を例えに出してるの。
ヤジロべーの刀じゃないよ。

>>543
不意打ちでかめはめ波当ててたし絶対当たらないなんて言い切れるの？
幼児が刃物持ってたとして絶対に当たらないって分かってても取りあえず刃物取り上げるでしょ？
気分がよくないじゃん

18号を吸収されて逆上して気円斬撃てば良かったじゃん
どんな相手でも当たれば殺せるんでしょ？

>>529
なんでベジ−タは避けろと言ったんだ？
カミソリごときにｗ
かすったら皮膚が切れる＝低威力って解釈は変。

>>548
カミソリが当たったらナッパのおヒゲが剃られちゃうからだろｗ

ベジータが「避けなきゃ死ぬぞナッパー！」って言ってれば面倒は無かった

フリーザに気円斬が当たってれば真っ二つになってたってんなら
フリーザももっと激しく怒りそうなもんだが。

>>547
あなたは逆上して頭にきている時に、因数分解が解けますか

>>552
さすがに因数分解程度ならね

>>552
逆上してるからこそ刃物を持ち出すもんだろ。

>>547
かめはめ波が当たるから気円斬も当たるってか？


＞18号を吸収されて逆上して気円斬撃てば良かったじゃん
どんな相手でも当たれば殺せるんでしょ？

誰がどんな相手でも殺せると言った？
ただ描写から推測してナッパ、フリーザは殺せた可能性が高いと言っている。
逆上して気円斬打つ？
変でしょ。クリリンはその時冷静じゃないの。
合理的な行動を取るとは限らない。

>>551
「こんどは二度と・・・」
十分怒ってるでしょ

かめはめ波は当たるけど気円斬は当たらないってか？

その通り。

>>556
そんなの怒ったうちに入らないよ

「このフリーザさまが死にかけたんだぞーー！！」
くらい言ってくれなきゃ

>>555
変じゃないよ
カッとして包丁で人切りつけたなんてよくある話じゃん

一応某設定本には、気円斬について、「その光に触れたものは、どんなものでも真っ二つに。ただ、スピードが遅いので避けられないように考えて放たねばならない。」
って書いてある。

>>560
普通にぶん殴る等のケースは
それより遥かに多いわけだが

あのさあ、サイヤ人の宇宙船が地球に落ちてきた時に気円斬使えば楽勝だったんじゃね？

素ゴクウでもゴテンクスブウの本体切断できるから
気円斬は当たればなんでも切れると思われ

>>564
ブ　ウ　は　脆　い　ｗ

目の前にはぶっ殺したい相手

手には出刃包丁

キレた人間なら包丁で刺す

包丁を捨てて殴りかかるのはキレたふりをしてるだけ

このまま1000までいくゼ

結局超悟空の戦闘力は150000000ってことでいいのか？

日本代表の常連組の多くが、「僕らにだって生活がかかっているんだ」と、
Ｊリーグが６人認定しているプロ審判の不可解な判定と、警告の出し方のレベルの低さを口にする。
　中でもひどいのは次の２人だ。開幕節の横浜Ｖｓ磐田戦でハンドを見逃した岡田主審。
３節の大分Ｖｓ浦和戦と４節横浜ＭＶｓ神戸戦の２試合で、１人の選手に立て続けに警告を出して退場処分にした西村主審。
　特に４節の西村主審に対しては、視察していた神戸のオーナーの楽天・三木谷社長が、「もう少しジャッジを標準化してもらいたい」と、判定をチクリとやった。
横浜・岡田監督からは、「僕らは色んな審判から、色んな判定を受けてきた。今更、何を言っても変わらない」と、あきらめの声まで聞こえる。

西村主審は昨年３１歳という史上最年少でプロのサッカー審判になった。
だが、「常にニヤニヤしながらカードを出す。おかしいです」と、ジーコジャパンのメンバーの間では評判が悪い。
「あの主審だけは要注意！！」と、メールで“イエローカード”を出し合っているほどだ。

サッカーの主審は他のスポーツと違い、かなりの面で優遇されている。
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）ブラッター会長の、「主審をプロ化することで八百長が防止できる」という考えから、日本でも０２年からプロ審判の養成を開始。
年収は１５００万円以上、１試合２０万円の手当てがつく。１年ごとに契約更新されるが、引退後もその身分を保証される。サッカー界では“永久就職先”の一つでもある。

>>566
屁理屈。しつこい。
包丁＝気円斬てのはお前が勝手に作ったルール。

>>570
敗北宣言乙ｗ

クリりんの手にすでに気円斬があったっけ

クリリンの兄のテクリンです。

ガーリックJr 1300
ドクターウィロー　15000
ターレス　300000
スラッグ　8000000
クウラ　140000000
メタルクウラ　10000000000
合体13号　50000000000
ターレス　120000000000
ボージャック　180000000000

>>571
どう見てもお前が苦しいぞ。
>>572の言うように気円斬を撃つまでには１クッションある。
殴った方が速い。
クリリンはセルを明確に殺したかったのではなく
やりきれない思いを一刻も早くぶつけたかった。
なんでこのくらいの文脈が読めないの？
国語の成績悪いだろお前。


キレて刺すも何も、そういう犯罪はためこんだ私怨を
爆発させたケースが多い。普通は普段から包丁は持ち歩かない。
よって「手には包丁」の場合は明確に殺意のもとに凶器を用意している。
とっさにキレた場合、素手でも何でもその場で殴りかかるなり
首を絞めにいくのが普通であって、わざわざ自宅に包丁を取りに帰ったり
購入して使うというのは不自然。

>>575
1コマで何枚も気円斬作って連射してんじゃんｗ

あとさー、何かにつけて国語の成績がどうとか言ってるけどさ
なんか学歴にコンプレックスでもあんの、オマエｗ

＞キレて刺すも何も、そういう犯罪はためこんだ私怨を
＞爆発させたケースが多い。普通は普段から包丁は持ち歩かない。
＞よって「手には包丁」の場合は明確に殺意のもとに凶器を用意している。
＞とっさにキレた場合、素手でも何でもその場で殴りかかるなり
＞首を絞めにいくのが普通であって、わざわざ自宅に包丁を取りに帰ったり
＞購入して使うというのは不自然。


自分の意思で包丁が作れるなら作るんじゃない？

ない。
君の読解力が低いと言っているだけ・・・

>>578は>>576へのレスね。
>>577
作るより殴ったほうが早ければ殴るだろう。
クリリンはセルを合理的に殺そうとしてるんじゃないよ

＞クリリンはセルを明確に殺したかったのではなく
＞やりきれない思いを一刻も早くぶつけたかった。

明確に殺したかったんだと思うんだが

惚れた女が拉致・殺害されて相手を殴りつけるだけで満足するか？

>>580
その場に何もなければ素手しかない
大体クリリンはそんな殺意丸出しキャラじゃない

ピッコロさんを殺された時のゴハンも
トランクスを殺された時のベジータも
「相手をぶっ殺してやるぜー」ってオーラに溢れてたとおも

>>581
ヤムチャ殺された時のクリリンは殺意丸出しじゃなかった？

セル戦時のクリリンはそんな感じでもないが・・・

だからクリリンは家に帰ったり店で買ったりしなくてもその場で刃物を作り出せるだろーがｗ

何の話してんだ？おまえら

>>585
とっさに殴るんじゃなくとっさに刃物作って攻撃？
冷静すぎる

>>587
どこがだよｗ
逆上してエネルギー波作るのなんてあの世界じゃ日常茶飯事だろうがｗ

クリリンにとって気円斬を作るのは
一般人が懐からナイフ取り出して刃を出すようなもんじゃない？

気円斬を使うチャンスはあった、しかし使わなかった。
クリリン自身が強敵には効かないかも・・・と思ってる可能性。
だろ？

>>587
とっさに殴るんじゃなくとっさに魔閃光で攻撃した悟飯も
冷静すぎる？

クリリン自身「強敵には効かないかも･･･」
気円厨「どんな強敵にも絶対に効くよ!!」


ははｗ

>>588
>>591
気円斬はそれらより遅い。

>>592
どちらもソース無し。
無価値な意見。

城彰二

気円厨に残された最後の砦


気　円　斬　は　遅　い　ｗ

ていうか気円斬が他の気功波の類よりはっきりと遅いなんて描写あったっけ？

よけろナッパ！→真っ二つになるぞ
攻撃してくれ！→俺の攻撃じゃ無理

どちらに信憑性があるか

気円斬はドラゴンボールで一番殺傷力のある技。by明　鳥山

>>595
遅いじゃん
天津飯が逆上して気功砲をとっさに撃つか？

気円斬はドラゴンボールで一番殺傷力のある技。byDragonball Z孫悟空伝説―テレビアニメ完全ガイド

気円斬が魔閃光より遅いって根拠は？

>>596
少なくとも技の発生は通常打撃及びエネルギー波系
攻撃より遅い。
普通に考えて逆上した際スピードより殺傷力を優先して技は選択しない。
同じくらい速ければ気円斬をもっと使うだろ

>>602
1コマで何枚も気円斬作って連射してんじゃんｗ

>>601
よく読み直せ。
魔閃光は一瞬で発射
気円斬は作り出すのに時間がかかっている。
ナッパに到達するまでが遅いからこそナッパは油断し、
またベジータが警告し避ける余裕もあった

＞普通に考えて逆上した際スピードより殺傷力を優先して技は選択しない。

どう考えても逆だと思うんですけど･･･
ボクシングでも冷静さを失った選手は威力優先のテレホンパンチを打っちゃうし

「いまだベジータ攻撃してくれ」について

ベジータも気円斬が使えるということを忘れている。
戦闘力の分クリリンより当たった時の信頼性と命中率はベジータが使った方が上だから
ベジータに頼むのは別におかしいことじゃない。

気円斬が使えるのはクリリンだけとは限らないからフリーザもクリリンだけ警戒するわけにもいくまい。
自分も使えるんだし。

>>604
よく読み直せ。
魔閃光だって手を上に上げて技名叫ぶまで発動してねーだろｗ
ナッパに到達するまでベジータが戦闘力数を解説しナッパも「2800か ﾆﾔﾘ」なんて余裕こく時間があった

>>597
同じぐらいだと俺は踏んでる。
ナッパ（数倍）には効いてもフリーザ（100倍近く？）には効かない、ぐらい。

>>606
ベジータが使ったのが気円斬だなんて原作のどこに書いてあった？

>>603
それは発射された気円斬が大量に描写されているだけで、
フリーザと距離があったクリリンには作り出す時間的余裕があったんだろ
一瞬で大量に作り出したのではなく、大量の気円斬が一コマに収まっているんだろ

気円斬が接近戦で使用されないことからも、発生が他の攻撃より遅いことが
無理なく想定できる。そんなトロイ攻撃をとっさに出すのは変。

>>606
なんでベジータは気円斬？を変身ザーボンやリクームに使わなかったんスかぁ？

>>610
気円斬に限らず接近戦で使われたエネルギー波なんてなんかあったか？
ピッコロの目から怪光線くらいしか思いつかないが

>>606
「はー！！！波」じゃなくて気円斬撃てよ、て話。
まともにくらった場合、気円斬（系の技）よりエネルギー波のほうが効く
という証じゃないか。

>>605
ボクシングなんか例に出してもね。
気円斬はその何とかパンチよりずっと遅いの。じゃあ悟空は逆上したら
威力優先で元気玉撃つのか？天津飯は気功砲撃つのか？
ひねくれすぎ。



「わざわざ」クリリンが気円斬を作り出し発射
と、
素手で殴りかかる
どっちが「とっさの行動」として自然かな？

＞ベジータも気円斬が使えるということを忘れている。
＞戦闘力の分クリリンより当たった時の信頼性と命中率はベジータが使った方が上だから
＞ベジータに頼むのは別におかしいことじゃない。

ベジータと一緒にクリリンも使えばより命中率が増すと思うが？
ベジータに丸投げするのはあきらかにおかしい

>>612
ドドリアの乱射、キュイの乱射、どどん波、ホコリを巻き上げたピッコロ

>>614
チャオズを殺された天津飯は気功砲撃とうとしてたが？

>>616
は？接近戦のこと聞いてるんだが？

>>611
当たらないから。
それらの強敵相手に余裕はなかった。

セルは16号に撃った＞エネルギー波

>>618
では「中距離戦」と言い直す。

>>612
トランクスがコルド大王を殺した時とか。

>>617
馬鹿かてめーは
天津飯は逆上してねーよ
自分の攻撃手段が他になくて捨て身に出ただけだろ

>>621
は？中距離戦のことなんて聞いてないんだが？

>>623
言ってることムチャクチャｗ

気円斬が「一コマで作って乱射できる」のなら
ベジータもクリリンもそればっか使うだろうよ

フリーザ戦では遠かったから、乱射できたにすぎないだろ

「わざわざ」悟飯が魔閃光を作り出し発射
と、
素手で殴りかかる
どっちが「とっさの行動」として自然かな？

>>626
当たっても効かないから使わないんだろｗ

>>626
ベジータVSリクームの時、クリリンからは十分距離があるんだから乱射して援護してやれよ

>>624
では>>620、>>622参照。

>>625
煽ればいいってものではない
天津飯は腕も失い瀕死だった
余裕があれば餃子が死のうが気功砲は撃ってない


アンチ気円厨は何故に「状況」を考慮に入れず不自然な解釈に走るのか・・・

気円斬がそんな便利な技なら
なんで宇宙船でのイメトレでゴハンに伝授してやらなかったの？

>>627
クリリンとセルの位置は近かった
だから殴った。自然。

御飯とナッパの距離は遠かった
だから魔閃光。自然。



状況によって変わってくるだけの話

気円斬が「一コマで作って乱射できる」のなら
フリーザも追跡機能なんぞいらんから２枚に留めず魔空包囲弾みたいな使い方するだろうよ

やっぱり作る、というかあの形に気を形成するのに多少の時間が要るんだよ。

＞余裕があれば餃子が死のうが気功砲は撃ってない
＞余裕があれば餃子が死のうが気功砲は撃ってない
＞余裕があれば餃子が死のうが気功砲は撃ってない



気円厨は何故に「状況」を考慮に入れず不自然な解釈に走るのか・・・ｗｗｗｗ

フリーザが使ったのが気円斬だなんて原作のどこに(ry

>>629
フリーザはクリリンが死んだと思っていた
ギニュー特戦隊も見ていたリク−ム戦とは同列に語れまい

＞魔空包囲弾

なにそれ？

>>634
意味不明。
日本語苦手なの？厨学生？

>>636
気円斬乱射の時はクリリンの生存を確認してるんだが

>>ギニュー特戦隊も見ていたリク−ム戦とは同列に語れまい

どういうこと？

ぶっちゃけ気円斬が万能すぎて鳥山がつかいづらかったんだろ
フリーザ→気円斬でチョンパ、な展開じゃだれもよろこばん

>>637
ピッコロが人造人間に使ったやつじゃない？

とりあえずお前らがクリリン大好きなのは良くわかった。

>>632
トランクスが殺された時のベジータはどうだったっけ？
距離があったのに特攻していった記憶があるんだけど

>>640
ジースあたりが「リクーム、そっちに当たるとやばそうなの行ったぞ」とでも言えば済む

>>642
あれは激烈光弾っていうんだと思ってた
出典はなんだろう？

>>639
ほんの一瞬じゃん。確認した直後。
>>640
ギニュー特戦隊が妨害に入るかもしれんだろ
作ってるところリク−ムにバレたら当たらないし

>>645
リクームが「遠慮しないでどんどん卑怯な手を使うんだよ」って言ってるし
実際イレイザーガン撃とうとしたリクームに不意打ちした時は
ジースもバータも忠告してあげてなかったじゃん

>>646
激烈光弾はセルに使ったやつ
魔空〜は17号にバリヤー張らせたやつ

魔空包囲弾→17号に使った技

激烈光弾→セル第一形態に使った技

>>649
なるほど

>>644
だからと言って気円斬も出さないな

>>648
気円斬なら遅いので忠告可能では？

フリーザが必死で避けてたのは避けるのが簡単無難効率的だったからだろう。
悟空だって次々にとんでくる石を必死で避けてたしな。
エネルギー弾ならいざしらず、石ですよ石。
今さら石あたったって何ともないだろ。悟空レベルなら。
でもとりあえず避けてたね。フリーザが避けてたのもそんなとこだろ。

>>652
クリリンとセルの位置は近かった
だから殴った。自然。

御飯とナッパの距離は遠かった
だから魔閃光。自然。

ベジータとセルの距離は遠かった
でも特攻。不自然？

>>648
ベジータはナッパにシッポ作戦のこともピッコロが目を覚ました時も魔閃光の時も忠告しなかったが
気円斬だけ忠告したじゃん

>>645
特選隊がそんなに友情に厚いとは思えんがね

グルドが死んだときもリクーム・バータが死んだときも
スペシャルファイティングポーズのことしか考えてなかったし

>>656
特戦隊の話してんだけど

ていうか
フリーザ避ける→避けなかったら即死
ってことになってるみたいだけど
攻撃されたら普通避けようとするだろ

最終フリーザがピッコロ達3人の攻撃をひょいひょい避けてたけど
まさか一発でも当たったら即死or大ダメージなんて言わないよな･･･

今なんの話してるのかよくわかんない

フリーザはどこからオシッコするのかについて。

ネイルの手刀を首で受け止めてましたが。
戦闘力にして約１０倍くらい。
１０倍の差が有ればあんな事も可能と言う事だろう。

[気円厨論破用テンプレ]

・気円斬を避けたんだから当たれば致命傷になる。
　→避けた＝当たれば致命傷は成立しない。
　　原作でゴハンやクリリンのエネルギー波をフリーザが避けたが当たれば致命傷になるとでも？

・ゴクウの気円斬でブウを切ってる
　→ブウの体は脆い。格下のベジータに大穴＆一般人の銃で貫通させられたり
　　裏付ける描写が多くある。

・トランクの剣が格上の人造人間に通じなかったのは人造人間が固いから>>459
→裏付ける描写がない。そもそも格上の攻撃で無傷なら固いと言うのもわかるが、
　　格下の攻撃で無傷だからといって、固いと言うのは支離滅裂。

ぶっちゃけさぁ
1000までやっても結論出ないと思うのはオレだけか？

ぶっちゃけさぁ
お前ら他にやること無いのか？って思うのはオレだけか？

まあ、あれだ。
格上相手にも気円斬が効くか効かないかは鳥山の脳内にかかってるわけだ!!

ぶっちゃけさぁ
鳥山は気円斬なんて覚えてねーよって思うのはオレだけか？

当初は気円斬でフリーザを倒す予定だったが、鳥嶋にボツくらった

悪ブウ＞純粋悪ブウだよね？

「フリーザのしっぽを斬れたのだから本体もまっぷたつに出来る」は成立しない。

元気玉の時しっぽだけが消滅してるからだ。
同じダメージを受けてしっぽだけが消滅＝しっぽは他の部位に比べて脆い。これは明らか。

ねえ。悪ブウ＞純粋悪ブウだよね？

>>670
だからと言って「本体は斬れない」も成立しないわけだが、
いつまでこの不毛な無限地獄続ける気だ？

>>670

413 ：マロン名無しさん ：2005/04/12(火) 13:05:55 ID:???
フリーザの尻尾が切れやすいのは同意だが、本体に効かないのなら、
何で尻尾切られた後のクリリンの連続気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」
せずに「必死に避けてる」んだ？本体にも食らったらヤバイ証拠だろ？
考察以前に、文章やマンガの絵から読み取る読解力の問題だよ。
アンチ気円斬厨の意見は、まさに「木を見て森を見ず」の駄論。

>>673
・気円斬を避けたんだから当たれば致命傷になる。
　→避けた＝当たれば致命傷は成立しない。
　　原作でゴハンやクリリンのエネルギー波をフリーザが避けたが当たれば致命傷になるとでも？

>>671
そうだよ。

究極悟飯＞超３ゴテンクス＞超３悟空

だよね。

ヤターーー!!答えてもらえた(^0^)

>>675
うん。そうだよ。

戦闘力の考察から気円斬で切れるか、切れないかのスレになってるな

>>674

430 ：マロン名無しさん ：2005/04/12(火) 14:41:34 ID:???
>>427
馬鹿かお前？

＞＞気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」する描写は原作には「ない」。

しかし、
「エネルギー波」を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」する描写は原作には「腐るほどある」。

「避けるしか対処法が原作に出てない」ので、「斬れる可能性が高い」と言ってんだろうが。
ちゃんと原作の事実から推測して計算してるわけ。もう少し注意深く頭使えよ・・・

>>677
別にいいじゃん。たまには38分の1スレくらい戦闘力とは関係ないレスで全部埋まっても。
新スレ立てるまでのことじゃないし。

要は、「気円斬を手で弾く」「エネルギー波で消す」という描写があれば、
アンチの勝ちなんだが。しかし、気円斬に限ってそういう描写がまったくなく、
対処法が「避ける」しか原作中にないので、斬れる派の方が論理的にも有利。

俺もレス見させてもらったが、
可能性で言えば斬れないよりも斬れるの方が断然に可能性は大きい。

両派の主張共に決定打にかけるが、可能性だけで見た場合は、
斬れる＞斬れない

気円厨の言う事はどれも推測だの可能性が高いだの
都合よく解釈して憶測してるだけ。

トランクスの剣で斬系統の攻撃は
格上に効かない事は証明済みだっつうの

格上を斬れるとか言いながら
フリーザに太陽拳→気円斬を使わないで
ベジータに攻撃を頼むクリリン。

言ってる事が矛盾しすぎｗ

>>683
　話の都合　と言ってみる

アラレに助っ人を頼みに行くこともないしアクマイト光線撃つ奴や触った相手を人参にする奴
を助っ人として連れて来ないのと一緒。


でもアニメ版では斬れずに割れてるシーンがいくつかあったような…

トランクスの剣と気円斬に何の関係が。

>>685
俺もそれ思った。

>>682
アンチはホント頭悪いな。
何の関係もないエネルギー斬と、鉱物で出来た剣を一緒にして考えるんだからな。
都合よく脳内解釈してるのはアンチだろ。
「斬れる派」がどれだけ原作の例から考察してきたよ？ええ？低脳。

フリーザにアクマイト光線は効くか？

次のお題でーす。

>>683
斬れる派はそこを徹底的に無視してるなｗ

ありゃただの剣じゃないぞ
気を通わしてるからフリーザを切れたわけで

>>690
そんな設定も描写もないし。
脳内設定乙。と釣られてみる。

>>687
そもそもトランクスの剣も、単に剣としての性能でフリーザを
切り裂いたとは思えないんだが。だって、もしそうなら、誰でも
あの剣を使えばフリーザを切れる事になってしまう。

俺が思うに、剣も拳も、攻撃の際には気を張り巡らしてるんじゃ
ないかと。物理的な力だけでは、地球を粉々にするようなエネルギー波を
食らっても生きてるような連中に、殴ってダメージを与えるなんて
無理だと思うし。

だから拳に気を集中するのと同じに、剣にも気を集中して、より切れ味を
増してるんではないかな。つまりそれは、擬似的な気円斬とも言える。

>>692
貴様、ギガソードだって言いたいんだろw

たかが剣の性能でフリーザを切れるわけないじゃんｗ
気の力を使わなきゃ無理無理ｗ

＞「斬れる派」がどれだけ原作の例から考察してきたよ？

ナッパの頬にカスリ傷ができたから本体も絶対斬れるよ
フリーザのシッポをちょん切ったから本体も(ry

こればっかじゃんｗ

しかも、
「気円斬は戦闘力に関係なくなんでも斬れる」→「ナッパ・フリーザは斬れる」
「DB世界では斬属性で格上の相手を倒せるのは当たり前」→「トランクスの剣は考察外」
どんどんトーンダウンしてるしｗ

最近じゃ
「気円斬は遅いから」「気円斬は当たらないから」
しか言えなくなってる品ｗ

あの剣はタピオンからもらったんだよね？
タピオンは気使えないから剣の性能だけでヒルデガーンぶった切ってるなw

＞しかも、
＞「気円斬は戦闘力に関係なくなんでも斬れる」→「ナッパ・フリーザは斬れる」
＞「DB世界では斬属性で格上の相手を倒せるのは当たり前」→「トランクスの剣は考察外」
＞どんどんトーンダウンしてるしｗ


これ同意。
いつの間にか最初の主張してるヤツは消えてるし。
自作自演によるトカゲの尻尾切りか？

>>696
タピオンって誰？
ヒルデガーンって何？

トランクスの剣より優れていると思われる、
Zソードだってたかが鉱石をきれなかったぞ。

気円斬と剣をたかだか同じ斬属性ってだけで一緒にすんのはやめろ

劇場版

↑の方で、気円斬は不意打ち以外ではフリーザには絶対当たらないからクリリンを放置しといた、って説があったけど
フリーザは超サイヤ人なんて信じてないけど気分がよくないからって理由でサイヤ人を全滅させた程用心深いので、ちょっと不自然じゃないか？
僅かでも脅威になりうる存在なら躊躇無く消しておくと思うんだが。

だから、ただの剣の性能だけで、フリーザとかの化け物級を切れる訳がないんだって。
そしたら気で覆って、切れ味を増してるのは自明の理だろ？
要するにメッキみたいなもん。金の無垢と金メッキじゃ、求められる性能はほぼ同じに、
コストも強度も上げられるんだが。

＞たかが鉱石

原作読み直せ低脳
宇宙一硬い物質のカッチン鋼だぞ

確かに
気円厨の言うようにフリーザを切断できるほどの威力があるなら、
デンデみたく始末してるだろうね

俺がフリーザならクリリンを真っ先に殺してるな
尻尾を切られたんだし

俺がフリーザなら、とりあえず鏡見てへこむ

デンデは能力がバレﾚたとたん即殺してるしね

フリーザの性格なら、やっかいなやつは速攻で殺すだろ

第二フリーザ＝レベル40ローレシア王子

ピッコロ＝アトラス
ベジータ＝キラーマシーン
ゴハン＝シルバーデビル
クリリン＝ブリザード

お前らだったらまずどれから倒すよ？

シルバーデビル

ふりいざのこうげき！
シルバーデビルに87のダメージ！
ブリザードはザラキをとなえた！
ふりいざはしんでしまった！

「おおふりいざよ。しんでしまうとはなさけない」

うは、そんな展開が待ってたのかｗｗｗｗ

アンチ気円厨の主張
＞17号を同じ斬属性の剣で切れなかったため、気円斬は格上相手には切れない。

じゃあ悟飯よりカッチン鉱の方が格上なんだな

悟飯はカッチン鉱避けてるしｗ

＞何で尻尾切られた後のクリリンの連続気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」
＞せずに「必死に避けてる」んだ？本体にも食らったらヤバイ証拠だろ？

避ける＝食らったらヤバイは成立しない。これはいくらでも例がある。

なぜフリーザがよけたか？殺したはずのクリリン、その謎・疑問を理解できず
未知のものを警戒したからだ。

>>712

持手：トランクス　獲物：剣　　　　　　相手：人造人間17号
持手：悟飯　　　　獲物：ゼットソード　相手：カッチン鋼

17号を斬属性の剣で切れなかった　　　　　　17号＞剣
カッチン鉱をゼットソードで切れなかった　　カッチン鋼＞ゼットソード



ど　う　し　て　比　較　対　象　が　悟　飯　に　な　る　ん　だ　い　？　ヘ　ッ　プ　リ　虫　く　ん　ｗ

＞何で尻尾切られた後のクリリンの連続気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」
＞せずに「必死に避けてる」んだ？本体にも食らったらヤバイ証拠だろ？

避ければ済むものをなんでわざわざ「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」しなきゃいけねーの？

最終フリーザにピッコロ・ゴハン・クリリンの3人で攻撃した時
フリーザはエネルギー弾を含む攻撃を避けてるけど
本体に食らったらヤバイから？

ホコリが付くから

避けるのが一番効率的だからだよ。
怪光線とかで相殺すると気が減る。
気円斬は遅いし薄い、身長分も移動すれば難無く回避可能。
フリーザ自身がやってるでしょ。

>>715
アンチが剣には装備者の気が宿ってるって主張してきたからだろ。

結果､アンチの説ではＺソード＝悟飯の戦闘力ってことになるだろ？
カッチン鉱＞悟飯の気がこもったＺソード
になる。

アンチはこのような事を言ってるのと同じなんだぞw

おまいらカッチン鉱の硬さをなめてはいけませんよ

宇宙一硬いんだぞ？

トランクスはたまたま17号が改造されて堅くなっちゃってた処を斬りつけただけだぽ
アニメだとわかるけど17号を斬りつけたとき､機械的な音がしてるぽ

トランクスはフリーザを斬る時に気でコーティングした→斬れた
コルドはトランクスを斬る時に素で斬ろうとした→斬れなかった
悟飯はカッチン鋼を斬る時に素で斬ろうとした→斬れなかった


剣を愛用の獲物にしてるトランクスと
たかだか昨日今日ゼットソードを扱い始めた悟飯が同じ芸当できると考える時点で話にならんｗ

潜在能力引き出す前のフヌケゴハンじゃカッチン鋼切れなくても不思議じゃないや

>>712
悟飯よりカッチン鉱の方が格上だとなんか問題あんのか？

「はっはー トウフみたいにスパスパ切れますよ　この気円斬ならね」


ありえねえｗ

Zソードじゃ無理でもGTソードなら切れたよ、きっと。

ＡＦソードなら間違いないな

>>696
あれは悟飯の件じゃ。

剣といえばダーブラも出してたな。

>>716
ナッパは、「避ければすむ」はずの魔閃光を、なぜ弾いたんだ？
ベジータは、「避ければすむ」はずのザーボンの強力エネルギー波をなぜ弾いたんだ？
第一変身フリーザは、「避ければすむ」はずのベジータの奇襲エネルギー波をなぜ「ノーガード」で受けたんだ？

↑
このように、エネルギー波は「避ける」以外にも対処法はいくらでもあるわけ。
ところが、気円斬は原作が終わるまでとうとう「避ける」しか対処法がなかったわけだろ？
明らかに「防御出来ない技、避けなきゃいけない技」の証拠だろ。エネルギー波とは性質が違う。

これだけ言ってもまだ分らんか？
あくまでも「原作の事実」から「1番高いと考えられる可能性」を考察して、
「気円斬は格上も斬れる」と考察してんの。お分かり？

エネルギー波とは違う特殊な技

・気円斬（避ける以外の対処法が原作にもないので、何でも斬れる可能性が高いが、まず直撃はせず避けられる）

・魔貫光殺砲（自分と同程度の戦闘力〜やや上の敵は貫通できる。しかし、隙だらけでまず当たらない）

・新・気功砲（自分より格上の敵にも衝撃を与えることができ、動きを封じられる。ダメージがあるかは分からない）

・ファイナルフラッシュ（おそらく、防御しようとしても敵の肉がえぐれる。魔貫光殺砲のエネルギー波バージョンか？）

超悟空がさ、フリーザのダブル気円斬を見て
「何で今頃そんな技を・・・」
って言ってるし、ある程度戦闘を極めたものからしてみれば、エネルギー斬系の技は
「くだらん技」だと思われる。

だから、「何でも斬れるがまず当たらないので、結局意味はない」でもう
FAでいいじゃん。

それでいいよ。
誰かいい加減話題変えてくれ。

>>733
あれは別に気円斬がくだらない技だってことじゃなくて、
これだけの激闘してきたのに、その幕を引く技が
運良く当たって一撃必殺をねらう気円斬のような技だって事に
悟空のサイヤ人の本性ががっかりしたんだろ。

なんかぜんぜん戦闘力語ってねーな

実際あのダブル操気気円斬でフリーザ真っ二つになったしな。
フリーザも最後のかけであたれば勝てる技でいちかばちかの勝負に出たんだろ。

>>731
気円厨の言う事はどれも推測だの可能性が高いだの
都合よく解釈して憶測してるだけ。

トランクスの剣で斬系統の攻撃は
格上に効かない事は証明済みだっつうの

トランクスの剣は気円斬じゃないべ

>>738
で、頭の悪いアンチはなんで
「気円斬と剣を同列に語りたがる」んだ？
何の関係もないだろ。なんで「気で作ったモノ」と「人工の金属の刃物」が同列なんだ？マジで頭悪いだろお前ｗ

で、アンチは本当に目が見えないようだけど、これだけ「斬れる派」が「原作の描写を引き合いに気円斬考察しても」まだ
「都合よく解釈」と言い張るのか？ホントキチガイなんじゃねーのお前ら？

アンチみたいに「絶対斬れない」じゃなくて、斬れる派は百歩譲って「原作の描写から見て、斬れる可能性が高い」と
言ってることからも、アンチの精神年齢の低さが伺える。

つーかアンチって1〜2人だろ？
いくらなんでもそれ以上頭の悪いヤツラがいるわけがないし。

気円斬の件で反論できなくなったから、トラの剣に最後の望みを託して
方向転換したんだろ。アンチはｗ

格上を斬れるとか言いながら
フリーザに太陽拳→気円斬を使わないで
ベジータに攻撃を頼むクリリン。

言ってる事が矛盾しすぎｗ

気円斬
・ナッパの顔が切れる（格上にも有効）
・フリーザの尻尾が切れる（格上にも有効）

剣
・ヤジロベーがシンバル切る（これは格下なので意味なし）
・トランクスがメカフリ切る（これも格下なので意味なし）
・トランクスの剣を18号が腕で防ぐ（格上には通用しない）

よって、「気円斬は格上にも有効」、「剣は格上には無効」となる。これが原作の事実。
こんな簡単な事がアンチには分らんの？

>>744
反論できなくなったらコピペかｗｗｗｗｗ

とっくに答えは出てんだよ。
「太陽拳で怯んでる敵には、絶対攻撃が当たる」とでも思ってんのか？
避けられる可能性の高い気円斬撃つより、3人の中で1番強いベジータに賭けるのが普通だろ。馬鹿か？

体を真っ二つから
頬が切れる程度に

防衛ラインを下げてるな信者はｗ

>>747
「原作の事実」を書いてるだけだが。
国語能力が普通にあるヤツなら、ベジータの「ナッパ避けろ！！」の台詞から、
「ああ、避けないと体切断されんだな」と読み取れる。コレを、アンチは読み取れない。
いちいちこういう事を書かないと理解できんのかアンチは？

行間が読めない人って哀れだな。
小説とか読むの苦手そうだもんなアンチはｗ

>>746
根拠が弱いなｗ

不意打ちでも尻尾にあたっただろ
目がくらんでパニくってんだから当たる可能性は十分ある

>>748
クリリン-ナッパ程度の戦力差ならある程度ダメージ受けるから
そういっただけ、信者が言うように何でも切れるわけはない。
相手がフリーザならほとんど効かないだろうが

>>750
確かに。フリーザが気が読めないから
目がくらんでるすきに近づいて撃てばかなりの確率で当たるだろうな

>>750
クリリン「たちうち出来る相手じゃない・・・俺は逃げ回るしかないぜ・・・」
の台詞のあと、太陽拳。

もう気円斬は通用しないことを自覚してんじゃん。クリリン。
原作読めば分ることを、アンチは分らないんだから始末におえまへん。

>>751
>>相手がフリーザならほとんど効かないだろうが

＞何で尻尾切られた後のクリリンの連続気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」
＞せずに「必死に避けてる」んだ？本体にも食らったらヤバイ証拠だろ？

>>752

>>相手がフリーザならほとんど効かないだろうが

↑
こういう、原作の描写を出さずに、完全脳内で妄想してるから
アンチは頭悪いって言われんだよｗｗｗｗｗ

>>754
反論できずに敗走（プゲラ

アンチ苦しくなってきたな
煽りに逃げてる感じ

>>757
煽りに逃げてるのは信者やん
まととま論争じゃ勝てないからな

↑
見ろこの負け犬の遠吠えｗ

>>758
コレだけ原作からの描写の正論で「斬れる派」に押され、まともな反論できず、
挙句の果て真反対のそのレス。
これ以上、精神的幼さ＆ボキャブラリーのなさを晒す必要はないと思うが・・・
まだ恥かきたいのお前？

というより。
『クリリンvsウーブはどちらが勝つ？』からいつのまにか『クリリンの気円斬は格上に通じるか？』に変わってる件

最後の咆哮だ。そっとしといてやろうぜ・・・
アンチも辛いんだよ・・・馬鹿だからｗｗｗｗｗ

>>761
>>クリリンvsウーブはどちらが勝つ？

これも議論にもならんよな。ウーブに決まってんじゃんねぇ？
クリリンが悟空に「イチチ・・・」と言わせるような蹴りが出せるわけないし。
つーか「ブウの生まれ変わり」って時点で、純粋地球人組みよりも、デフォではるかに
強いのが当然。

ウーブは飛べない・飛び道具が無いから、クリリンにアウトレンジ戦法されたら攻撃の手段が無い、
で、クリリンはどうやってウーブにダメージを与えるかで、気円斬が出てきた
で、気円斬はウーブに効くのか？で現在に至る

ウーブは石とか拾って投げたらいんじゃね？

>>764
直撃したら切断できるだろうね。

天下一ならウーブ有利　殺し合いならクリリン有利
これでいいだろ。

大猿べジータも第二フリーザも背後からの不意打ちからでも避けてるでしょ。
両者とも気を読めないのに、気配で回避してる。
クリリンの気円斬は、遅い上に直線にしか飛ばないから、脅威ではない。
フリーザの円盤状のヤツは、性能、威力ともにクリリンの気円斬とは桁違い。
ウーブがブチ切れた途端にクリリンの負けは決定。
戦闘力　ブチ切れウーブ＞通常悟空＞＞＞クリリン
どのルールで挑んでもクリリンは勝てないよ。

クリリンが気円斬！とか叫ばずに撃てるようになればいいのに･･･

追尾能力も欲しい

>>767
むしろ殺し合いこそウーブが有利

結論が出ましたね

>>753

>>714

汗かきながらよけてる→必死→食らったらヤバイ、て無理やりですね。
フリーザはクリリンが元気な事に驚いて汗かいてるんでしょ？
直後のセリフも「なぜあいつが・・」だし

＞「太陽拳で怯んでる敵には、絶対攻撃が当たる」とでも思ってんのか？

当たらない可能性よりは当たる可能性の方が高いと思うが？

＞避けられる可能性の高い気円斬撃つより、3人の中で1番強いベジータに賭けるのが普通だろ。馬鹿か？

本当にダメージ与えられる攻撃方法があるならベジータ一人に丸投げしないでクリリンも同時に攻撃するのが普通だろ。
最終フリーザには３人がかりで同時攻撃してるだろうが。馬鹿か？

＞で、頭の悪いアンチはなんで
＞「気円斬と剣を同列に語りたがる」んだ？
＞何の関係もないだろ。なんで「気で作ったモノ」と「人工の金属の刃物」が同列なんだ？マジで頭悪いだろお前ｗ

＞コルド大王でも、フリーザが死んだのはトランクスの剣のおかげと思ったし、
＞斬属性が強い証拠じゃん。DB世界は。あのコルドの、目の前でフリーザが殺されてんのに
＞汗一つかいてない描写を見てみろよ。普通にあの世界では
＞「格下のヤツが、刃物や斬系統のエネルギー波使って、格上のヤツを倒す」
＞事は別に不思議じゃない証拠だろ？


言い出したのは気円厨の方ってのは都合よく忘れてるんですねｗ

＞一応某設定本には、気円斬について、「その光に触れたものは、どんなものでも真っ二つに。ただ、スピードが遅いので避けられないように考えて放たねばならない。」
＞って書いてある。
＞この本の登場によりアンチ気円斬厨終わったな。
＞こんなこと言うと｢そんな本は存在しないんだろ？脳内設定乙｣って言われそうだなw
＞気円斬は格上の相手には効かないと一生思ってろよ。…と必死になってみる


気円厨は追い詰められるとこんなものを資料に出してくるってのは都合よく忘れてるんですねｗ

フリーザの尻尾はあっさり切断可能

首なら数センチでも致命傷か大ダメージ

仮説�@
首など「やられたら死ぬ」場所の防御力は尻尾よりずっと防御力が高い

この説の欠点…そんなに脆い尻尾なら格闘戦ではただの弱点に…

仮説�A
話の都合

この説の欠点…なんでも説明が付くから「思考停止」に近い

＞クリリン「たちうち出来る相手じゃない・・・俺は逃げ回るしかないぜ・・・」
＞の台詞のあと、太陽拳。
＞もう気円斬は通用しないことを自覚してんじゃん。クリリン。

語るに落ちたな。
当たれば倒せるならクリリンはなんとかして当たる方法を模索するはず。
原作中でも何回も戦闘中に作戦を練り実践していた。
原作読んでればクリリンの戦術性の高さは普通に分かるだろ。
今回はまったくのお手上げ。
なぜならどうやってもダメージなんか与えられないだろうから＝よしんば当たっても効果無いだろうから。
原作読めば分ることを、信者は分らないんだから始末におえまへん。

＞何で尻尾切られた後のクリリンの連続気円斬を「受け止めたり」「弾いたり」「かき消したり」「気功波で相殺したり」
＞せずに「必死に避けてる」んだ？本体にも食らったらヤバイ証拠だろ？

フリーザはクリリンを殺したと思ってるわけ。
ところがそのクリリンが平然と攻撃してきた。
この時点でフリーザにとってクリリンは「得体の知れない、理解し難い敵」なってるわけ
そんなヤツの攻撃を真正面から受けるバカはいない。
またフリーザの頭の中はパニックになってるから最も自然な防御動作「避ける」を選択した。
まともな想像力持ってりゃ理解できるよな？

気円斬が格上相手は切れないっていう理由が出てねぇなあ
こりゃアンチの負けだなｗｗｗ

↑と日本語が理解できない信者が吠えてますｗｗｗｗｗｗ

俺は俗に言うアンチ気円チュウに属するけど、
作中の描写は尊重するから、さすがに格上でも斬れるてのは否定しないよ。
ナッパに当たってればたぶん死んでたし、フリーザのしっぽを斬ったのも相当なもの。
（フリーザのしっぽがヤワイのはわかってるから、本体まで斬れるかは未知だが）

でも「どれだけ差があろうと斬れる」てのはねえ・・・。ピンと来ないのよねえ。
ナメック時のクリリンが超サイヤ人ゴクウに放っても、防がれるイメージだねえ。
もちろんこれは俺のただの印象だけど、それ言ったら「何でも斬れる」も印象でしかなくて、
実際斬ってるのは第２フリーザのしっぽまでだからねえ。


で、こっからはまた別の話しだけど、ウーブｖｓクリリン。
ウーブには効かないだろうと思うよ。
効いたとしても気円チュウが言うように絶対当たらないし。
クリリンとウーブならウーブの圧勝だろうな。
飛べる飛べないくらいで戦闘力の大きな差をくつがえせるなら
初代ピッコロはゴクウに負けないわな

気円厨は事がるごとに、避けられるから太陽拳使った後
気円斬を使わなかったというが、

あの時フリーザは目が眩んで、パニック状態＆相手の気を読めないんだから
近づいて気円斬撃てば当たる可能性が高かっただろ。
それをせずにベジータに攻撃を頼んだのは、気円斬で切れない証拠。

結論

※気円斬の性質
第2形態フリーザクラスまでなら切れる
それ以上差がある相手でも切れる可能性はあるが原作に描写が無いから確実ではない
格上にはほぼ間違いなく避けられる

※クリリンVSウーブ
ウーブが勝つ　若しくは決着がつかない


切れる派もアンチもこれでいいな
これ以後も議論を続けようとする奴は煽り目的とみなす

気円厨は超ベジットも気円斬で斬れると思ってるキチガイだからなｗ>>442

>>784
俺はそれでいいな。
反論はいいけど、論理的にな。

ところで元気玉とキエンザンてどっちが速いと思う？
ベジータ戦を見ると元気玉もかなり遅いっぽいが

まとめるぞ

1：気円斬は実力が上の相手にも通用する技である
2：形は薄い円形で、相手に投げつけて使用
3：チェーンソーで切断する如く、相手を切断する。
4：相手の気の大きさに関係なく有効である
5：技の使用に溜めの時間がある
6：速度はあまり速くない
7：5,6の所為で命中率は低い
8：気弾（かめはめ波など）を切断して突破できるか、破壊されるかは不明

大体こんな感じじゃないか？

＞4：相手の気の大きさに関係なく有効である
これは証明されていないね。

＞1：気円斬は実力が上の相手にも通用する技である
これも「実力がある程度上の相手」までしか証明されていないね。

>>784
※「クリリンの気円斬」は第二フリーザクラスまでなら切れる「可能性」がある。
　　（実際に切った描写は尻尾だけだが）
※気の読めないヤツでも100％避けれるから実用的ではない。
※ウーブには勝てない。

これでいいよ。

気円厨が一方的に勝利宣言して
逃げの体制に入ったなｗ

1：気円斬は実力がある程度上の相手にも通用する技である
2：形は薄い円形で、相手に投げつけて使用
3：チェーンソーで切断する如く、相手を切断する。
4：相手の気の大きさにある程度関係なく有効である
5：技の使用に溜めの時間がある
6：速度はあまり速くない
7：5,6の所為で命中率は低い
8：気弾（かめはめ波など）を切断して突破できるか、破壊されるかは不明

大猿悟空、べジータ、フリーザ親子の細胞を持つセル、軒並み尻尾だけは弱い。
クリリンの気円斬が本体に直撃したら云々は
あの描写だけでは材料不足っぽいな。
どんな雑魚でも（プイプイあたりでも）いいから真っ二つにしてほしかった。

>>791
いい働きしてるな。ありがとう。
横から助言させてもらうよ。
まず、２・３のごく基本的な性質はいちばん最初に持ってきた方が読みやすいと思う。
それと４は、１に含まれてるので省略していいと思う。
「ある程度上の相手」には実例を示した方がいいかもしれない。
示すとしたら、「クリリン・ナッパ戦　クリリンフリーザ戦を参照」てくらいでいいかな。

>>792
プイプイは一時期フリーザ以上ともてはやされた時期もあった猛者だぞ

これが最後ね、

気円斬

1：形は薄い円形で、相手に投げつけて使用
2：チェーンソーで切断する如く、相手を切断する。
3：実力がある程度上の相手にも通用する技である
4：相手の気の大きさにある程度関係なく有効である
5：技の使用に溜めの時間がある
6：速度はあまり速くない
7：5,6の所為で命中率は低い
8：気弾（かめはめ波など）を切断して突破できるか、破壊されるかは不明
9：3、4は対ナッパ、フリーザ戦を参照の事。
10：これはクリリンに限っての事であり、他の人物による気円斬にはあてはまらない場合もある

>>795
ほぼ完璧じゃないですか？ご苦労様。敬意を表する！！
これに対する論理的な反論もどしどし募集するっっ！！！

3と4の意味が被りまくってるんだけど

それは俺も言ったけどなぜかスルーされた

クリリンは（たちうちできる相手じゃない。オレはにげまわるしかないぜ）って思ってるから、
気円斬が効く、効かないにかかわらず、もうフリーザの恐ろしさにビビって撃てないだけだろ。
すでに逃げの思考。
だから気円斬が格上の相手に効かないという理由にはならない。

1,2,4,8はいらなくない？

1：実力がある程度上の相手にも通用する技である
2：1は対ナッパ、フリーザ戦を参照の事。
3：技の使用に溜めの時間がある
4：速度はあまり速くない
5：2,3の所為で命中率は低い
6：これはクリリンに限っての事であり、他の人物による気円斬にはあてはまらない場合もある

こっちのほうがすっきりする。

>>799
気円斬が効くならにげまわるしかないことはないぜ

ナッパに気円斬が直撃してもエネルギーハで消す。
フリーザに気円斬が直撃してもエネルギーハで消す。





俺妄想乙。

そもそもなぜウーブがクリリンより格上って評価なのか分からんが・・・

↑
見ろこの負け犬の遠吠えｗ

最後の咆哮だ。そっとしといてやろうぜ・・・
クリリン厨も辛いんだよ・・・馬鹿だからｗｗｗｗｗ

>>804
反論できないのか？ｗ

そもそもなぜクリリンがウーブより格上って評価なのか分からんが・・・ｗ

死んだと思ってたクリリンが生きていたので驚いて避けた。
気円斬はやばすぎる技だと驚いて避けた。

これどっちかじゃなくて両方理由なんじゃない？

・クリリンが格上
ウーブに貫禄勝ち

・クリリンとウーブ同格
経験の差でクリリン勝ち

・ウーブが格上
気円斬や太陽拳を駆使して勝てる可能性は否定できない

∴クリリンが勝つ可能性が高い

クリリンのアドバンテージ

・飛べる→ピッコロ大魔王戦時のゴクウにみたいに超高度ジャンプor投石で無問題
・太陽拳→目を潰したところでウーブにダメージを与える手段がない
・気円斬→当たらない

まず、ウーブはクリリンより格上です。
クリリンがゴクウと互角にやりあえるのか？
ゴクウは最終フリーザと戦った時よりさらに修行をかさね成長してるんだぞ。
天下一武道会のころから、ゴクウとクリリンの差は広がる一方じゃないか。

＞気円斬や太陽拳を駆使して勝てる可能性は否定できない
アホか。
「クリリンは太陽拳とキエンザンで、フリーザはもちろんベジットにも勝てるかもしれない」
そんなん納得するか？

ウーブの真価を見抜いてたのは悟空・ピッコロ・ベジータだけだったからなぁ。
油断してノコノコ近づいていったところを蹴り飛ばされるクリリンの図が目に浮かぶ・・・

というか、そもそもズレてるのかもしれんので確認。
全盛期クリリンとの戦闘が前提なのか、最終回の、武闘会に参加すら
していない白髪まじりのおっさんクリリンとの戦闘での話なのか。
後者ならば、ウーブの勝ちで俺も同意だが。

ラディッツを見たときの反応

ゴクウ→総毛立つ
ピッコロ→冷や汗ダラダラ
クリリン→「しっしっ。んもう昼間から酔っぱらってちゃダメだって」

>>813
全盛期じゃないとつまらんよな。
それでもウーブの勝ち。

で、アンチ気円厨からの>>795(>>800)に対するコメントは？

そもそもクリリンの全盛期っていつだ？

>>809
＞ウーブに貫禄勝ち
最終悟空よりクリリン（全盛期含む）のほうが強い、という根拠はないのかな？

＞経験の差でクリリン勝ち
経験が役に立つような漫画じゃないよ。戦闘力で全て決まる。

＞気円斬や太陽拳を駆使して勝てる可能性は否定できない
太陽拳はともかく、クリリンの気円斬は当たらない。目の前に来ても避けれる。

>>817
おそらくセルゲーム開始前全員集合のとき

>>816
ん？
>>793や>>796が俺の意見だが何か？

つーかあの時の悟空がどの位力を出してたかじゃないか？

界王拳使用とまではいかないがそれなりに本気出してたんじゃないか？
手を抜きまくった挙句に「やっぱりオラの思ったとおりだ。すげえよ」発言は不自然だろう

「いぢぢぢ」「うっ」でウーブがゴクウに匹敵するのは読み取れるよね？
ドラゴンボールにおいて明らかな格下相手にこの反応は無いからね。

最盛期クリリンってギニュー特戦隊より強い？

>>820
つまり、特に反論無しと。
じゃあ>>795(>>800)がこのスレの総意ってことで気円斬論争は決着な。

いいんじゃねえの。
ある程度ってとこが個々人ですげぇ範囲差になりそうだけどな。

>>823
あの時の悟空は戦闘力は下降線を辿っていて、スーパーサイヤ人状態
でもなかった、という事もお忘れ無く。

>>825
一応の決着な。反論を許さない、てのはおかしい。
筋道立てた反論ならいくらでも歓迎。

それと決着と言ってもキエンザンがどの程度の相手まで効くのかとかは
曖昧にしたままでの決着だからな。

ちなみにウーブ-クリリン間はある程度の範疇に収まらない開きがあると思う。

＞あの時の悟空は戦闘力は下降線を辿っていて

えっ？

＞あの時の悟空は戦闘力は下降線を辿っていて
初耳なんだけど根拠は？
それと、ゴクウは超サイヤ人じゃなくても
最終フリーザと同等か、修行を考えるとそれ以上の戦闘力を持ってる

じゃあ次は
トランクス（子供）、悟天は一対一でフリーザに勝てるか？

SS人>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>フリーザ
よってフリーザの負け

>>800が結論か。

結局気円厨の言ってた格上でも斬れる説は論破されたわけだｗ

>>832
スーパーサイヤ人になろうがフリーザがガキに負けるわけがない。

ゴクウは生まれ変わったブウに負けないように、もっともっとウデを上げるために修行してきたんでしょ？

俺も800に賛成だな。
一番、妥当な所で落ちついたと思う。
いがみ合っても仕方ないしね。

>>833
いつの間にかその説は引っ込めてたようだけどね

フリーザはスーパーゴテンの投げた石を避けられない気ガス

セルジュニアもガキだがフリーザには間違いなく勝てると思うな。

最終フリーザは150倍の重力室の中で超ベジータの顔面に一発でもパンチを当てられるか？


多分ムリ

>>830>>831
其之五百十八
「オラもそいつも１回戦で体力100％のうちに・・・」
以前の悟空ならいつでも戦闘準備ＯＫ、といった感じだったが
スタミナを気にするようになっている。

>>833
クリリン厨の馬鹿っぷりを堪能できただけでもよかったよw

>>841
なんだその暴論は。
悟空が順調に戦闘力伸ばしてたとしても
一回戦でベジータとかミスターブウに当たったら体力100%のまま勝てるわけないだろ。

というか原作中で
「今度はオラも負けねえようにもっともっとウデを上げて・・・」
って言ってるのに下がってどうする

>>841
「オラもそいつも」から、年齢による体力の衰えとは関係ない。
要は、ゴクウがスタミナを気にするくらい賢くなったってだけ。

これから地球を守っていくのはおめえ(ウーブ)なんだから、のくだりで
実の息子のゴテンに全く期待してないゴクウに涙

一万歩譲って悟空の戦闘力が多少下がってたとしても
それでも悟空とウーブの戦いはクリリンごときが入り込める次元じゃないし

ゴハンは学者になって戦いは引退しただろ

>>833
アンチはとうとう、日本語も読めないほど気が狂ったか・・・

＞＞1：実力がある程度上の相手にも通用する技である

思いっきり「格上にも通用する」って書いてんじゃんｗｗｗｗｗ
こりゃおかしいやｗｗｗｗｗ

>>849
ある程度のならねｗ

>>848
ゴハンの話なんてしてないよ

通常時ウーブ戦闘力100

ぶち切れウーブ100万

くらいか？

アニメを見てないので最終話以降の悟空がどうなったか知らんが、
あの台詞の解釈は他にもあるとして、全体的に最終話前後の悟空は
生彩を欠いていたような印象があるのだが。
まあ、元が宇宙最強の高さで、多少下がっても宇宙最強である事には
変わりない、とは思う。

>>833と>>849は煽り目的の荒らしなのでスルーの方向でおながいします

大体、「確率」の問題で言えば、大多数の頭が普通に働く人間なら「格上の本体も斬れる」と思うだろ？
原作に揺るぎない証拠が出てんだから。

１、ナッパ戦
２、フリーザ戦

確かに、本体に当たって斬れてる描写はない。同じく、本体に当たって無傷の描写もない。
しかし、「皮膚および体の一部が切れてる描写はある」＆「気円斬を放たれた敵は、避けるという行動しかとっていない」
この原作の「事実」から考察すれば、「斬れるか、斬れないか」の議論で言うと、圧倒的に「斬れる」確率が高いだろ？
こういう「斬れないより、斬れる確率が圧倒的に高い証拠」を述べても、頭の悪いアンチはまだ否定する。

誰も100％斬れるなんて言ってないだろ？
「原作の事実から推測するに、斬れないより斬れる確率が圧倒的に高い」と斬れる派は述べてんだろ。
これほど論理的な考察があるか？アンチの脳内妄想的な考察とはレベルが違う。

ぶち切れてパワーアップっていうか怒りで緊張が解けただけなんじゃないの？

>>853
それでも宇宙最強は覚醒後ゴハンなんじゃないの？と言ってみる

>>誰も100％斬れるなんて言ってないだろ？
>>「原作の事実から推測するに、斬れないより斬れる確率が圧倒的に高い」と斬れる派は述べてんだろ。

ベジットでも切れると切れる派の方はおっしゃってましたが

というかもうこのスレでは>>800で結論が出た話ですので
続けたければご自分でスレを立ててやってください





つーか目障りだから出て行け

>>「原作の事実から推測するに、斬れないより斬れる確率が圧倒的に高い」と斬れる派は述べてんだろ。
原作の事実から推測するにそうとは思えないと反論してるんですが

>>859
もうやめろっての

全盛期クリリンとポパイはどっちが強い？

てか、お前ら強さ議論スレの方いけば？

気円斬が斬属性の技だとすると、
さしずめ魔貫光殺法やどどんぱ、フリーザビームは貫属性の技だといえる。
しかし、これらの技は何でも貫通できるわけじゃなく、
たとえばフリーザビームは悟空を貫通できていない。
このことから、気円斬が必ずしもすべてを切れるわけではないのではないか。

>>861
クリリンとポパイだったらクリリンの圧勝。
クリリンとパポイだったらわからん。
南界王神は8tの重りつけて動いてる悟空見ても自信ありそうだったから
たぶんパポイの方が強いかな。

>>862
この気円斬厨は向こうからやってきたヤツだと思うんだが
少し前強さスレも気円斬で荒れた荒れた

全盛期クリリン・・・4〜7万
ラスト通常悟空・・・40〜60万

何この差

主人公と脇役の差

ベジットには太陽拳無意味だから、気円斬当たらないだろ。
仮に当たったとしてもベジットに関してはバリヤーがあるからなんともいえん。

最強はｸﾞﾙﾄﾞでｶﾞﾁ
間違いない

ベジットだったら、目が見えなくても気が見えるから、
気円斬かわされるのでは。

>>869確かに時間停止、金縛りは強いな。

もし魔人ブウが兎人参化､ｱｯｸﾏﾝ､グルド界王神を吸収したら最強だったな。
物理攻撃×､時間停止能力､金縛り能力､悪心×､思考×＋ブウの再生能力や瞬間移動や触覚からの魔法攻撃だもんな〜
一星龍にも勝てるな

そもそもクリリン自身が気円斬がフリーザに効くかどうか分からなかったんじゃないの？

クリリンはビビリなだけなんだって！！

なんでオレだけ・・・