デスノートの夜神月は少年漫画史上最凶最悪の主人公

コミックス５巻冒頭のＬの
「どこまで計算し用意してある？」の台詞見て
改めてあの時の月の凄さを感じた

なんでライト批判されてんの？極端な悪人―凶悪犯しか裁かないから良いじゃん。過去にFBIを殺したのは障壁になるから仕方ない。結果的にライトのした事で世界が平和になる事を忘れてない？

結果的に世界は混乱するだけ
名前の公表されてる犯罪者裁いただけで世界が平和になるなんてどんな幸せな脳みそ持ってるんだ？

今後の凶悪犯の発生の抑止力になるじゃん。しかも、絶対その時点以上の犠牲者が現れなくなる。願ったり叶ったりだろ？穏健派は自分の身の周りで惨劇が起こった事がないから悠長なんじゃないの？まあ、かく言う俺もそんな事態に遭遇した訳ではないが。

>>937
>>804辺りを読め

それでも凶悪犯だけは裁いた方が良いって。

そりゃ裁判でやれ

了解！何言っても無駄だな参ったねこりゃ！

旧共産国の独裁者の若い頃って
たいていライトみたいな奴なんだよね
デスノートみたいなSF的アイテムがなくて自力で殺してるのなら
そういう連中の自伝でもいいくらいに典型
行き過ぎた理想主義、神になりかわって秩序を作ろうという願望
反対者には血も涙もない粛清
このスレ見てると結構支持者もいるから
いつ日本も独裁国家になってもおかしくないんだな

実際に起こったら漫画のようにはいかないということが分かってない馬鹿が多いんだね

>>942あほかｗｗ
漫画と実際問題を一緒にすんなよ
一緒にしてるおまえのがアブねーよ
実際いたらキラもＬも支持しねーよ

>>937や>>939は一緒にしてると思われても仕方のないような書き方をしていると思うが・・・

>>944
じゃあ誰を支持するんだ？結局キラにコキ使われてるがんじがらめの良識の無能日本警察？
まあそれもいいんじゃないかｗ

>>946
別に誰も支持しないが？ｗｗｗ
自分に直接事態が降りかかんないかぎりどうでもいいｗｗ
勝手にやってろ

考えることをやめるか、まあそれもアリだろう

つか漫画に考えるも考えないもないと思うが
ここの奴らは熱くなり杉なんだよ

まぁ命を命と思えない奴は悪だろうな
月が悪だからこそデスノートはおもしろい

実名報道されてる犯罪者を殺したって世の中には影響ないってのは尤もだけど、
来週のバレによるとキラの独裁政治により世界には戦争すら無くなってるらしい
優等生の月は人並みよりは政治や世界情勢にも通じているだろうけど
実際はどんな判断能力を持つ人間がノートを持ったところでそんな事はありえないよな
ブッシュやラディン、ジョンイルを殺せば解決するほど世の中単純じゃないし
まあ作品内現実が変だってことなんだけど、
このスレで長々とされてきた現実的な考察や議論の基盤が揺らぐよ
月の判断が神だとしても、殺人の恐怖による独裁政治を支持するか否かってとこだけ考えればいいんだと思う

>>951
特に揺らがないと思うぞ。
今まで言われてきた「社会的に犠牲を肯定している」問題があからさまになっただけで、あの世界にいない人間がそれを非難するのに不都合は全くない。

と言うか「思想家にやらせておけばいい」とか微妙にこのスレ思い出したんだが…
まさかここ見てたりしないよな？

>>952
>と言うか「思想家にやらせておけばいい」とか微妙にこのスレ思い出したんだが…

それ俺も思ったｗｗｗｗｗ
前のほうで誰か言ってたよな
読み返す気力ないけど

元々月たちは、警察として、大量殺人犯であるキラを捕まえたいわけだから
キラが正義かどうかは確かに管轄外で、思想家などに任せるべきものだとは誰でも思うけど
ちょっと驚いた

>>950
禿同。主人公が悪役かつラスボス（多分）という所がこの漫画のウケた要因のひとつだろうし。
竜崎は人気のあるキャラだったが仮に竜崎（正義側）が主人公だったらこんなヒットはしなかったと思う。

>>952
＞「社会的に犠牲を肯定している」問題があからさまになっただけで
むろん、いくらキラが善政を敷いてたとしても余計な犠牲が出てないわけはないが
いっそ作中の人間にはっきりそれを言及してほしいよ
冤罪の問題とか、松田が触れてくれてもよさそうなのに

>>955
当初からの大前提だから触れた所で今更感があるのでは

冤罪に触れると、司法を無視したキラが支持されてることの矛盾が露わになるんだろ

>>957
むしろ「どうせ人間なんて自分が幸せならそれでいいやつらばかりさ」
と言いたいのでは？（そう言えば月がそんな事を言っていたような）

まあデスノートのキモが思想ではないのはわかるし作中でそればかり語られたりすると魅力が落ちるのも確かなんだが
作中で語られないからこそ議論が活発化している傾向があるな

＞むしろ「どうせ人間なんて自分が幸せならそれでいいやつらばかりさ」
＞と言いたいのでは？（そう言えば月がそんな事を言っていたような）
月そんなこと言ってたっけ？
そういう事を（作者が）言いたいのならむしろ
冤罪問題にもここぞとばかりにハッキリ言及するんじゃないかな

>>959
「公の場では綺麗事を言ってても本音はこっち」みたいな事を
インターネット見ながら言ってたような…

別に作者が訴えたい事の本質とか言いたいのではなく（デスノートは思想漫画じゃないし）
キラが支持される理由としての
＞「どうせ人間なんて自分が幸せならそれでいいやつらばかりさ」
だと思う

つまり月は「本音は奇麗事じゃない」と言ってたのであって
「自分さえよければそれでいい人間ばかりさ」などとは言ってないね

＞キラが支持される理由としての
＞＞「どうせ人間なんて自分が幸せならそれでいいやつらばかりさ」
＞だと思う
キラ支持の態度は犠牲を黙認することをも含んでいるのは事実だけど
自分が幸せならそれでいい奴ばかりだから支持されているのだというのは
作中で言われてる理由（作者が意図的に、暗に伝えようとしてること）ではなく、
作中事実を考慮した上での読者の一部の意見だろう
しかし来週の松田や相沢のやりとり読んだ上で、そう言いたいのだと読めるかなあ

松田の発言見ると、むしろキラの支持者に同情的で微かな共感すら示している
相沢の反論もキラの平和を否定してはいるが、支持者の人格を貶してはいない
作者の思想がどこにあるのかはわからないが、作中に出してないのは確かだ
それでもそこに理由としての「人は身勝手だから」を見るのなら、あくまで自分の考えを投影してるんじゃないかな

＞しかし来週の松田や相沢のやりとり読んだ上で、そう言いたいのだと読めるかなあ

普通に読めますが…だってその意見に共感して欲しくて描いてるように見えないし（と言うかそもそも捜査本部に共感出来るように描かれていないと思う）
共感する人間がいたとしてもそれは違うだろうと思うね。今まで挙げたような自分の考えがあるから
自らの考えを持てず描かれたままに流されるような人間にはなりたくないし

まあ言いたいのはキラに共感出来ていない人間もいるとされているあの世界の中のキラに寄ってしまっている人間を基準にして考えてどうする？と言う事だな

あ、もしかして個人的な見方をさも公式の見解のように語るなと言いたいわけか？
でもキラ支持者が「自分が幸せならそれでいい」って考えなのは事実だよな（あとは脅されて嫌々）
これは描かれているいないの問題ではなく普通に感じ取れるものでは？
よって、作者がそれを想定して描いているのではと推測しても特に不都合は発生しないものと思う
違うと思うなら理由付きで反論よろしく

普通に漫画読めよお前ら

>自らの考えを持てず描かれたままに流されるような人間にはなりたくないし
それは結構
>あ、もしかして個人的な見方をさも公式の見解のように語るなと言いたいわけか？
その通り
>でもキラ支持者が「自分が幸せならそれでいい」って考えなのは事実だよな
それはわからんよ
犠牲には目を瞑ってるにしても、自分一人の利益のことだけを考えてるとは限らない
犯罪減という分かりやすい事態にだけ目を奪われて、
世の中の大方は幸せになってるのだからいいと考えてるのかもね
それは世の中のためにはなってないという意見がまた出そうだが
支持者はその人なりに、世の中のためにキラは必要だと考えていることはありうる
それに「自分の事しか考えてない」というレッテルを貼るのは一方的だ
>普通に感じ取れるものでは
普通に、という自分の常識を押し付けるような一般化は鬱陶しい
この考えでないなら普通でない、非常識だと暗に言ってるようなものなので

>作者がそれを想定して描いているのではと推測しても特に不都合は発生しないものと思う
デスノは特定の思想や意見を押し出してないところがいいんだよ
「キラを支持する人は自分の事しか考えてない」というのはすでに一つの意見であり思想だろう
>と言うかそもそも捜査本部に共感出来るように描かれていないと思う
松田と相沢のやりとりは、こいつらの意見に共感しろ！ではなく
キラの正義についての意見は読者に委ねるという作者の意思表示だと思う
それでもあの場面から、作者の
「こいつらはこんなこと言ってるけど、キラを支持する奴らは自分勝手」
という公式見解を受け取ったと主張するのなら、もう構わんけど

冤罪だの犠牲だの言ってもなあ、そんなの月の裁きに限らず、
現実世界でも作中現実世界でも山ほど存在しているだろうし。
金のある悪党が優秀な弁護士雇ってゴリ押しで裁判を勝つってケースを考えると、
あの世界の庶民感情としては、キラでいいや／キラの方がいいやと思っても
さほど不自然じゃない。
「お上」が司法の偉い人たちからキラにシフトするだけっていうか。

すごいお幸せな脳をお持ちで…

そうかね。法律の裁きが必ずしも庶民感情と一致しないからこそ、
法律相談番組とか成立して、こういう場合こういう判決がでるの？ウッソーとか
ギャラリーの反応が返ってくるわけで。
裁きってものが、犯罪抑止効果や直接的な被害者の救済のみならず、
世間一般の人間の「気が済む」ことを期待されている以上、
キラがそこそこ上手くやっていたら、支持する人間が増えてもおかしくない。
まして作中世界では、犯罪抑止効果がばっちりでちゃっているし、なあ。

確かに漫画の中の世界ではうまくいってたとしても（これは作者の考え次第）
現実の世界で仮定してうまくいくなんて本気でそう思ってるの？釣り？

面倒くさいけど探した…

>>969
>>730

＞犠牲には目を瞑ってるにしても、自分一人の利益のことだけを考えてるとは限らない
＞犯罪減という分かりやすい事態にだけ目を奪われて、
＞世の中の大方は幸せになってるのだからいいと考えてるのかもね
＞それは世の中のためにはなってないという意見がまた出そうだが
＞支持者はその人なりに、世の中のためにキラは必要だと考えていることはありうる
＞それに「自分の事しか考えてない」というレッテルを貼るのは一方的だ

とどのつまりは、「善良な自分達が幸せになるためなら犯罪者（死刑に値しない存在含む）は死んでいい」だろ？
この意見のどこが間違っているのか？前にも同じ事を言った。違うならレッテル貼りだと言うだけではなく具体的にどこがどう違うのかを指摘してもらいたい。
世の中のことを考えている人だっているんだから理解してやれと言いたいのか？
例え考えていようと考えて出した答えがキラ支持であると言うことが間違っていると思うのだけれども一体何がいけないのか。
そいつらの事を理解してやりたいならしてやればいいじゃないか。しない人間も大勢いるけどな。

＞デスノは特定の思想や意見を押し出してないところがいいんだよ
＞「キラを支持する人は自分の事しか考えてない」というのはすでに一つの意見であり思想だろう

だから理屈を超えて自分の意見を殺し相手を理解することに努めろと？
「特定の思想や意見を押し出していないんだから〜」と言うだけで理屈の通った言い分を諫められると思わないで欲しい。
通っていないと思うのならそこをもっと具体的に。

＞松田と相沢のやりとりは、こいつらの意見に共感しろ！ではなく
＞キラの正義についての意見は読者に委ねるという作者の意思表示だと思う

おいおい本末転倒じゃないか…人の事言えなくなってるぞお前。
委ねられてもうとっくの昔に判断を下してその上で松田と相沢のやりとりを分析しているのに、特に理由も無く「そんな気がするから」か？
お前も「月が悪ってコピーはＰＴＡ対策のためだけ」とか「書いた人が月を嫌いだから」とか主張しちゃうタイプ？

目がチカチカするスレですねwww
面白そうなので混ぜてくださいww
自分は次回よんで松田派だと思いましたよ
「自分のことしか考えてない」って･･･松田のキャラを見ればちょっとわかりそうなものですけどね
松田は自分のことしか考えてないキャラに見えますかね？どうでしょう

キラは悪でしょう。それは月自信も言ってるし間違いない。だけど全て否定することはできないんですよ
なぜか？キラに助けられてる人間がたくさんいて、必要としている人間がたくさんいるからです
キラがいなくなった期間に犯罪が多発して、キラは世界に必要とされてる･･･という表現があったように


あとやっぱり、「自分たちが幸せならいい」っていうのは違うと思った
松田は弱い人たちの痛みがわかるから、これ以上罪のない人が苦しんだり、死んだりするのが辛いんですよ多分
自分が幸せならいいと思う人が進んで目の取引しようとか思わないでしょ？

>>970
現実の世界で、キラみたいなんが出るはずないし、
刑罰を厳しくしても犯罪率は下がらないってのが定説だし。
もしかして、現実の世界でも冤罪はあるし司法の裁きは完全じゃないって
オマケの言及を誤解してる？

お前現実のTV番組例に出しとるやんけ

>>973
ここで語ってるのは物語の中での事実じゃないよ
そんなの全部作者がどうとでもできること
読んだときに読者の感じ方がどうだったかのほうが重要
そして大概の人は「キラなんか支持しないだろ」となる

>>975
法律と庶民の常識がある程度乖離してるだろうって推測を、
現実世界も作中の現実世界も似たようなもんと仮定するのって変か？

仮定が変というか一般とずれてる

>>976
流れどおりに書いたんですけどね
で「自分さえよければいい」って事に対しての松田に対する私の意見についてはどんなんですかねｗｗ？
やっぱり松田はそういう人間だと思う？レスよろしく。

そもそも自分がどう思うかだけだったら意見交わす必要なんてないでしょうに。互いの意見たたき合う必要なんてないでしょーよ
人は人で片付くじゃないか
事実をもとにした上で話さないとおかしいでしょ？
だって現実世界には判断する材料なんてないんだからさー
キラ否定が多数派だと言い張るんならそれに基づいた、歴史における傾向と統計よろしくどぞ

自分がどう思おうが決めつけと否定は大嫌いなもんでね

キモイよ
考察関係なら本スレでやりゃいいんじゃねーの？

>>979なにこの人・・・
そもそもジャンプの発売日今日だからほとんどの人がまだ読んでないこと全く考えてないような発言してないか
しかも、やたら上から見下ろしたような態度

アンチ（に限らず一般読者も）→読んでそこから感じた事を書き込む
信者（の中でもごく一部）→描かれた事実からの考察

こんな感じだから今まで平行線の議論がなされてきたわけでしょ
この2つは交わることないし無駄だから考察ならそれ専用のスレでやったら？

>>978の一般てどんなものやら。www