ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その37

引き続きDBキャラの戦闘力を語りましょう。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106403483/
●原則は漫画のみ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
　巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ

うん。

４様

�D木暮公延

FAQ
Q：「界王拳」と「界王拳２倍」は違うものなのですか？

A：「界王拳」と「界王拳２倍」は同じもので、戦闘力を２倍にします。
　このことは、悟空が「界王拳」を使った後、コミックス２０巻８ページのナレーションで
　「戦闘力を２倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ……」と
　言われていることから明らかになっています。（「界王拳２倍」が出てくる前のことです）

　「界王拳２倍」と区別された存在として、「ただの界王拳」や「界王拳１倍（1.5倍）」の
　ようなものがあるわけではありません。

でも戦闘力16000の悟空のラッシュで、
18000のベジータがほぼノーダメージってのは変だよな。
近い戦闘力同士なのに。
>>6は正しいと思うけど。

1.3倍の法則に従うと、ナレーションの「戦闘力を2倍にした」状態なら、結構いい勝負できそうだよな。
考えられるのは、ドドリアが知っていたベジータの戦闘力が実はかなり前のもので地球に来た時点では
19000くらいあったとか、悟空がナッパ戦で8000→7500くらいに消耗していたとかだが、無理があるかな。

>>7-8
某サイトの考察では、

界王拳は神経を研ぎ澄まし全身の気を絶妙にコントロールしている状態なので
激しい格闘戦の最中では集中が乱れ
（あの時点の悟空では）実質的には「２倍に近い」戦闘力しか発揮できない、

というようなことが書いてあった。

戦闘力って戦闘時に変化するんですよね？（ラディッツ戦のように）
ここでいうキャラの戦闘力は戦闘前の戦闘力を語るの？

ところでさんざん言われてた、リクーム戦時のベジータの戦闘力。
ジースが言った「2万近くまで上昇した」は、3万近くのミスだといわれてたが、
実は「2万近く上昇した」または「2倍近くまで上昇した」だったのではないだろうか。
つまり、基本18000として、36000程度まで上がったのでは。
24000のベジータを圧倒する変身ザーボンに勝つのだから、3万弱でも足りないのではないかと思う。
というわけでこの仮説を提唱してみるがどうだろう。
24000→36000なら復活パワーアップで十分ありえる範囲だと思うし。

2万近くまで上昇＝上昇したのが2万近くってことじゃないのか？

>>11
書き間違いの可能性が大。
その発言が真実なら、悟空との闘いの傷が治って休息を取るまもなく、
ナメック星に行き、キュイ、ドドリアと戦い、ザーボンにぼこられたり、ぼこったり
慣れない気の探索やコントロールのせいで遂にリクーム戦で身体に限界が訪れたという考えもある。
ベジータも今の俺と同じかそれ以上の奴らが特戦隊だとか言っている所を見ると
調子さえ良ければ勝てないにしろ、もっと良い勝負が出来たはず。

復活ベジータ（５万位）＞リクーム、バータ、ジース（４万位）＞ザーボン戦ベジータ（３万５千）＞
変身ザーボン（３万位）＞疲労ベジータ（２万弱）＞潜在開放悟飯、クリリン（１万強）
俺はこんなところだと思う。

基本値＋2万近くの上昇かもよ

もし過労でパワーダウンして本調子じゃないなら、リクーム戦の前か戦闘中にそれらしき発言か異変を
がないとおかしいよ。あのシーンは明らかにリクームが強いと思わせる感じにしか表現されてない。
ただ純粋に書き間違いだと判断したほうが違和感がない。

>>12,>>14
が有力だと思う。
ジースは暗算が速いんだ。

スーパーサイヤ人でようやく数十〜数百�dの重りを持ち上げられる程度だから、エネルギー弾とかがなければ
肉体的強さはアラレﾀﾝにも劣るでしょう。

>>16
となるとベジータの戦闘力は三万五千前後と考えて、
その攻撃を食らっても殆どダメージ無しで、子供扱いできるリクームは四万後半って所か。
そうなるとギニューの見込みで６万の悟空との差が少なくて、若干違和感があるな。

その頃なら十分な差だぞ。

となると、対特戦隊時の戦闘力は
界王拳悟空（180000）＞ギニュー（120000）＞悟空（90000）＞瞬間悟空（60000）＞リクーム、バータ、ジース（48000〜45000）
＞ベジータ（35000前後）＞悟飯（16000程度）＞クリリン（15000程度）＞グルド（10000弱）
こんなもんか？

クリリンとゴハンの差が小さすぎかと。
２人とも潜在パワーを開放されたけど、
ゴハンの方はあまりの大きさに最長老が驚いてたわけだから

２万３千ギニューと戦った復活ゴハンが３万弱で、特戦隊時は２万あたりかな。
クリリンは１万くらい。

それなら一万超えやがったってのはちょっとおかしくないか？
悟飯15000、クリリン12000くらいじゃなかろーか。
このあたりは別に大全集の数字でもおかしくはないんだよな。

潜在パワー開放ってのは、いわばリミッターを解除したようなもんではないか。
リミッターを解除したからって、直後からフルにそのパワーを使いこなせるって
もんではないと思う。つまり、解放直後は1万少々だったとしても、時間が経ったり
パワーに体が慣れてきた事で、どんどんと戦闘力が増していったと思われる。
ベジータもそんなような事を言ってたし。

まずジースの発言から最初のクリゴハンの戦闘力は１万台は確定。
問題は23000である悟空ギニューとの戦闘なんだよな。
悟飯はギニューの攻撃をヘナチョコと言っていたから復活で３万弱になったとすると、
グルド戦時は18000〜16000ぐらいはあったんじゃないか。
クリリンもそこそこ戦えてたことを考えるとギニュー戦では20000前後。
サイヤ人のように急激には上がらないだろうからグルド戦では15000位あったんじゃないかと。

グルド戦
悟飯16000　ベジータがカカロットと勘違いしたので界王拳悟空くらいはあるかと
クリリン11000　10000を超えやがったが悟飯とは差がある

ギニュー戦
悟飯25000　思い切って攻められなかったとはいえギニューとそれほど差は無いだろう
クリリン15000　1対2でしかも冷静さを欠いていてギニューは力を出し切れなかったって事で

ゴクウギニューはパワーが極端に弱かったんじゃないか？
スピードは自分で速いって言っていたから、23000の戦闘力
というのはスピード重視の戦闘力だとおもう

そうだとしたらクリリンが動きについていけないだろう。ギニューも必死だし。
普通に24000ベジータと変身前ザーボンくらいの差だと思うぞ。

あと、舞空術は気を読めないほど抑えてもそこそこのスピードが出て、気を全開にしなくても全速力を出せるっぽいので
体が同じなら気を上げれなくても速度は大して変わらないんだろう。実際ギニューは速くなったんだし。
ただ移動時は関係ないが、戦闘時は細かく制動できなかったり反応できなかったりでうまく動けない、と。

つまりあの時ギニューは逃げとけばよかったんだな。ベジータが追いつけるかどうかは知らんが。

ギニュー戦の悟飯達はまだ高いと思う。てか、そんなに弱かったらフリーザ戦でベジータが戦力になるなんて思わない
よ。よくこのスレでは足止めくらいにはなるとか言われてるけど、ベジータが第二形態フリーザに背後から気功波
撃たれても微動だにしなかったじゃん？それなのに十分の一以下の悟飯達の攻撃なんて足止めどころかスルー
されるのは当然。しかもクリリン達は初期フリーザに対して自分達もかなりパワーアップしたんだから戦えなくは
ないみたいな事言ってるのに十分の一以下はおかしい。
ベジータだって異常成長したんだし、悟飯なんかは本気で死にかけたんだから１０万以上はあっても不思議じゃない、
ベジータは悟飯をかなり戦力として期待してたし。クリリンはなんで強くなってるのか分からんけどさらに眠っていた
潜在パワーが開花したと推測して５〜６万はあったんでは、強くなくても気円斬があるから援護にはなるし。

＞ベジータが第二形態フリーザに背後から気功波撃たれても微動だにしなかったじゃん？

変身フリーザが強すぎた事がベジータの誤算だっただけ。
ゴハンらを囮にすることで背後からの攻撃に成功してるんだから、
ゴハンらはしっかり役立ってる。

＞強くなくても気円斬があるから援護にはなるし。
じゃ、クリリンについてはそれに期待してたんじゃん？

ベジ　93129−122195　　−171911−331857
フリ　530000−1131910−2281851−4400747
ピ　　190000−1310850
ゴク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1851741−4999999

>>29
いや、役に立ってるのは悟飯達がそれだけつえーってことじゃん？42000のネイルでも初期フリーザが遊び半分
で戦ってあの様だし、それより弱いなら話にならないよ。　ブチキレてたフリーザの攻撃なら一発で失神or死亡しても
おかしくない。それより2倍近い力の第二形態フリーザの攻撃に悟飯は耐えたし。クリリンはいきなり一撃だから何
とも言えないけど・・・。

ゴク 5338212-5775245-6448745
フリ 4883151-5225454-5441454

ならばこういう説はどうだ？
ギニュー戦後、悟空をメディカルマシーンに入れる際、対フリーザ戦に備え
悟空が界王拳の極意を三人に教えたのでは。
三人とも界王拳を使った悟空は実際に見たことがあるし、理論さえ教えてもらえば使えるようになる可能性があった。
で、悟飯・クリリンは元々気のコントロールが出来てて、潜在能力開放もあってすぐ使えるようになった。
ベジータはすぐには出来なかったが、睡眠を取るついでにイメトレを繰り返し、出来るようになった。
そしてフリーザ戦で戦闘を繰り返すうち、段々体が慣れて倍率が上がっていった。
でも本格的に習ったわけじゃないにわか仕込みだからオーラの変色はなかった。

こういうのはどうよ？

>>33
悪くないけど原作でやってないことは絶対認めないって奴も多いからな。

>>33
悪くないね。元々界王拳って、実はそんなに難しいもんじゃないんじゃないかと
俺は思ってたり。
界王さまが自分では極められなかったのは、素の戦闘力が界王拳によるパワーの
上昇を受け止められなかったからで、基本戦闘力が1万オーバーなら、多少の
コツさえつかめば結構簡単に出来るんじゃないかな。

前スレから言われている擬似界王拳ってことか？

>>33
妄想以外の何者でもない。

>>37
というか、原作に描かれてない部分は全部妄想だろ。そしてそれを
否定してしまったらこのスレは成り立たない。
もちろん、論理的に破綻してたり、あまりに独りよがりな説は排除
されるべきだろうけど、妄想そのものは否定できない。それが
いやならこのすれに出入りしない方がいいぞ。

じゃあ、擬似界王拳込みだと仮定して
ベジータ・・・４０〜５０万
悟飯・・・１０〜２０万
クリリン・・・５〜１０万
てところかね？

脳内でゴクウの宇宙船で重力修行して

ベジ　551910
ゴハン　227927
クリリン　165000

（ＬＶ）　　　４４　　　　４５　　　　　　４６　　　　４７　　　　　４８　　　　　４９　　　　５０
ベジ　　　551910−663125 −1002000−1222195
ゴハン　 　　　　　　　　　　　　　　171714− 227927−973851
クリリン　　　　　　　　　　　　　　　125000− 165000−950000
フリーザ 　　　　　　　　　　　　　　483830− 530025−1060050 −2121910−4244129
ピ　 　1000485　　　　　　　　　　　　　　　1181413−1900000

>>38
考察と妄想は全然違うだろ

仮に界王拳をベジータたちが使えるとして
なぜ悟空の３倍や２０倍のように限界以上に倍率を上げなかったんだ？

>>42
考察っつったって、原作に出てない事は脳内で補完するしかないでしょ。
それが理にかなってて、それなりに納得できる事なら考察。でも独りよがりな
脳内設定は妄想。ただし、どっちも原作に描かれてない以上は、どっちも
本質的には妄想だと言う事よ。
だから他人を納得させるのは、それなりに理路整然としてなきゃダメって事。

>>33=>>35

自作自演までして独り善がりな妄想を垂れ流すのはやめようよ。

悟空が3人にこっそり界王拳教えた、なんて全く根拠がねーじゃん

教える間なんかねぇーじゃん。
ベジータは寝るし、クリリンは最長老の所に行こうとするし

天津飯みたいに技を盗めればいいがな？

界王拳はゴクウでやっと界王様が教えられるって言った技だろ？
仮に極意を教えたとしてそんな簡単に5歳のガキと地球人のハゲが短時間で使えるようになるわけない
ベジータはあの時点じゃゴクウに技教えてもらうなんて絶対しないだろ。

擬似界王拳仮説のメリット
・理不尽なパワーアップを解消できる
・人造人間編での悟空とベジータ・トランクスの基本値の上下関係がおかしくならない

デメリット
・原作に全く描写がない
・フリーザ戦でいきなりできるようになるものか？

33が言ってるのは擬似どころか界王拳そのものだからなあ

しかし、最強を目指すベジータにとって、戦闘力を数倍に出来る界王拳はまさに願ったり叶ったりな気がするんだよな。
フリーザを倒すのに悟空と協力したり、復活パワーアップに頼ってクリリンに自分を半殺しにさせたりするくらいなら
界王拳パクるくらいしそうなもんだが。

あとクリリンは見たことがあるだけの舞空術と太陽拳を独自で習得した実績があるし、
いきなり気だけ渡された元気玉も何の教えもなく作り上げたからなあ
その点を考えると界王拳もすぐ出来そうな希ガス

ベジータが界王拳を使っているとは思えん。
ジース戦でのセリフから、リク−ム戦後の異常なパワーアップは、元々の素質と度重なる激闘によって、
超サイヤ人に覚醒し始めたためと思われる。
ジース戦22万→4〜5万のジース瞬殺。　
フリーザ戦フルパワー42万→53万のフリーザとなんとか渡り合う。

でもリクームに圧倒的にボコられてたべジータがたった一回の死に掛けパワーＵＰだけで
戦闘力５３万のフリーザと張り合ってるのは不自然じゃないか？
ジース瞬殺はまだわかる。しかしフリーザととっ組み合いするのは不自然。
擬似界王拳説なら説明できるが…

>>53
流石にそれは無理がある。
リクーム戦から１回の復活＆ジース・悟空ギニューボコっただけで１０倍以上は上がり過ぎ。
その理屈ならフリーザ戦で復活した時もっと強くなる。

何より42万もあったら悟空とギニュー潰し合わせるなんてセコイ真似せず自分で片付けようとするだろ。
あの時点じゃベジータはどっちもほぼ互角=大目に見積もっても１０万強　と読んでたんだし。

ベジータや悟飯はサイヤ人だから急激なパワーアップも多少無理があるがまだ許容範囲。
しかし、地球人のクリリンがなぜギニュー戦で強くなってるのかが不明だから困るね。
擬似界王拳はちょっと無理がありすぎるからね・・・。最長老の潜在能力解放や激闘によってさらなる
潜在能力に火がついたって感じが、初期フリーザ戦のクリリンのセリフに合致してると思う。

今度の体は前より速いぞーってことはスピードだけならクリリン達敵じゃないはずなんだがなあ。
あくまで舞空術の最高速度だけ速いのか単に速くなったつもりだったのか。

>>57
>>27に俺なりの考察が書いてある。

例えるならＦ１かな。速いマシンはずっと平坦な直線なら誰が乗っても最高速度を出すことはできる。
だが曲がりくねったコースを速く走る場合はテクニックと慣れが必要。ヘタだとマシンの性能を活かせない。
多分似たようなもんだと思う。

>>55
ジース戦でベジータは自分のパワーアップに驚いている
ギニューが来た時には20万以上になってると気付かなかったんじゃないか？

>>53
そんなにジース戦のベジータは強くない。
悟空の見立てでは互角くらいだし、実際に戦ってもベジータの戦闘力が
自身の戦闘力を上回っていることに気付いて焦るまでは結構良い勝負をしてたし。
となるベジータ５万。ジース４万５千って所だろうと思う。
クリリンの１万程度からギニューと結構良い勝負が出来るまで戦闘力が上がったのは
サイヤ人ほど伸びないけど地球人も超回復っていう、傷ついた部分が回復すると以前より
強くなるという現象は現実にあるし別にそれほど違和感が無いと思う。

ベジータは悟空とギニューをほぼ互角と読み（60000か？）自分は戦い放棄してＤＢ取りに行った。
つーことは50000くらいかねやっぱ。

精神と時の部屋でご飯の潜在パワーが解放され始めたように
ベジータもリクーム戦後から急激に伸びていったんだよ
この伸びはただの伸びじゃないとか本人も言ってたし
超化はきっかけが必要なのでまだ無理だったけど
確実に超化に向けての伸びだった

以上妄想でした

この辺のベジータの戦闘力はフリーザ戦もふまえて考えないと。
わかりきったことかもしれないけどベジータの戦闘力の推移はこう

リクーム戦（３万前後）→瀕死から復活→
ジース戦 → ちょっと一眠り → フリーザと互角の力比べ（40万近く）

>>62
キャラの台詞などから作者の意図としてはそんなとこだと思う。

つっても当時は悟空以外は超サイヤ人にする気なんかなかったんじゃないか？
いや、そもそも連載中に超サイヤ人ってどんな感じにするのかいつ決めたのかも分からんのだが。

うっかり53万なんて書いちゃった→このままだとベジ達が弱すぎ→瀕死パワーうｐでいいか→
フリーザ変身するんだった('A`)→ピコーロ強くすればいいか→フリーザ変（ｒｙ→悟空超化
ってな感じでいきあたりばったりで書いてたんじゃないのかね？

超化はずっと伏線敷かれてただろ

「たぶん最後に変身するんだろう」くらいの考えだったんじゃねーかな・・・
「見た目は後で考えよう」て

悟空100倍重力修行→重力が界王星の10倍だから界王拳も10倍まで使えるだろ
→まるっきりナッパと同じポストであるリクームは界王拳無しで倒さないとな→あれ？10倍にしたら強すぎないか?
→ボスであるフリーザはもっと強くないとおかしい→変身無しで53万くらいにしとくか
→ベジータ達弱すぎるな初期フリーザ相手ですら瞬殺確定じゃん→もう戦闘力で表すのはやめよう。スカウター抹消。
ベジータはスカウターで測れない程強くなった、でいいや。今後はっきりとした数値分かんねーし。

実際はこんな感じだったと推測してみるﾃｽﾂ

あと超化はそもそも悟空がフリーザを越える唯一の手段として用意されたんだろ。
連載が続いちゃったからバランス取るためにみんな使えるようになっちゃっただけで。

みんなの考えだとリクーム戦からのべジータの成長が凄まじすぎるのだが。
３万前後から死に掛けパワーうｐ、一眠りで５３万のフリーザとほぼどっこいどっこいになるなんて。
いくらべジータが天才だからって異常成長しすぎ。

>>70
ベジータがジースに言ってるけど超サイヤ人に近づいてるからだよ

・リクーム戦のベジータは寝不足でフラフラだったから本当はもっと強かった。
・フリーザはどの形態でもフルパワーは使えない。

という説もあったな。後者は受け入れない人もいるけど。

>>70
瀕死パワーアップは強い敵が近くにいる所だと、伸びが違うんだよ。
逆に強い敵が近くにいないと、それほどパワーアップしない。

>>73
人造人間編とかセル編では強敵にぼこられて仙豆を食べてもパワーアップしてないからそれは違う

>>74
そうだっけ？
ベジータが人造人間にぼこられたときは17号達は飛び去ってしまっていたし、
セルにぼこられたときは、クリリンによって遠くに運ばれていた。
あと、セルジュニアにぼこられたときは瀕死ではなかった。

つか異常パワーアップしたのは別にベジータだけじゃないだろ。
ゴハンも異常にパワーアップしてるし、クリリンだってそうとれる。
それに比べりゃ悟空は大したパワーアップをしてない

この三人が揃って短時間でパワーアップできたことを説明できないと
擬似界王拳説を無視することは出来ないぞ
否定する以上は、擬似界王拳に変わる仮説を出せないとな

>>76
べジータはともかく悟飯とクリリンは異常成長したか？

>>77
悟飯：エクレアフリーザをエネルギー弾で押し込む（ギニュー戦3万→復活一回で推定150万弱？）
クリリン：�@第２フリーザに胸を貫かれても即死しない
　　　　　　もし２万程度なら貫く以前に上半身吹っ飛ぶかぐちゃぐちゃになって即死だろ
　　　　　　�Aベジータの攻撃をあっさり捌いてたフリーザが避けるのに苦労する程の速度と密度で気円斬を連射可能
　　　　　　　それまでは一枚作るのにも溜めが必要だった＆あっさり避けられてた
　　　　　　�B超元気玉作成時、かめはめ波で最終フリーザの気を引く
　　　　　　　　２万程度なら気を引く以前の問題。放置確定

何よりも今までのままなら戦力として計算外。１０倍どころじゃない。
どう考えても異常パワーアップしとります
　　　　　　　

ピッコロも追加

（ＬＶ）　　　　４４　　　　４５　　　　　　４６　　　　４７　　　　　４８　　　　　４９　　　　５０
ベジ　　　　551910−663125 −1002000−1222195
ゴハン　 　　　　　　　　　　　　　　171714− 227927−973851
クリリン　　　　　　　　　　　　　　　125000− 165000−950000
フリーザ 　　　　　　　　　　　　　　483830− 530025−1060050 −2121910−4244129
ピ　　 　1000485　　　　　　　　　　　　　　　　1181413−1900000

新たなる強敵



擬　　　似　　　界　　　王　　　拳　　　厨　　　誕　　　生　　　ｗ

>>78
悟飯は切れたらベジータ以上（50万程度か）だったのが復活して150万になっただけ

>>82
その復活前の50万という数値が異常に高いと思わないのかおまいは
というかどういう理屈で50万になったのか説明してくれ

いやあ元々潜在能力ならピカイチだしな、サイヤ人編じゃ低すぎたくらいだ。

>>78

＞何よりも今までのままなら戦力として計算外。１０倍どころじゃない。
＞どう考えても異常パワーアップしとります

基本戦闘力９万のゴクウですら体に負担をかけない界王拳は10倍が精々なのに
なんでちょこっと教えてもらっただけのクリリンが10倍どころじゃない倍率の界王拳を普通に使えるようになると思うんだ？

>>84
うは、話にナンネ。根拠無しかよ
・じゃあ何で潜在能力開放して1万台なのか
・ブチ切れはナッパ戦でもセル戦でもせいぜい2倍が限度。リクーム戦後は通常25万になっちまう。
　つかリクームもジースもギニューも瞬殺じゃん。この時だけ都合よく10倍とでも言うのか?
・サイヤ人編でも5歳にしてＺ戦士2位だぞ。どこが低過ぎるんだ。
以上パッと思いついたツッコミ

>>85
そりゃ2万じゃフリーザとの戦闘力差が10倍どころじゃないから戦力外って意味だ。

�@第２フリーザに胸を貫かれても即死しない
もし２万程度なら貫く以前に上半身吹っ飛ぶかぐちゃぐちゃになって即死だろ

ヤムチャが２０号に貫かれた時も即死はしなかったが？
というか自分の妄想をさも確定事項みたいに話すなよ

�Aベジータの攻撃をあっさり捌いてたフリーザが避けるのに苦労する程の速度と密度で気円斬を連射可能
　それまでは一枚作るのにも溜めが必要だった＆あっさり避けられてた

殺したと思ってた相手が復活したからパニクってただけだろ
しかも結局はあっさり避けられてるし

�B超元気玉作成時、かめはめ波で最終フリーザの気を引く
２万程度なら気を引く以前の問題。放置確定

消耗したノーマルベジータですら不意打ちで復活セルの気を引くことくらいできたわけだが？
何度も言うがお前の妄想を勝手に確定事項にするなって

>>86

＞そりゃ2万じゃフリーザとの戦闘力差が10倍どころじゃないから戦力外って意味だ。

2万だとしたら界王拳の倍率も精々5倍程度が関の山だろ。
2万が10万でも戦力外ってことは変わらなくね？

まあつまり
クリリンの異常パワーアップを界王拳で説明するのは無理っぽいってこった。

そりゃ擬似界王拳説以外でも説明できればそれでかまわんよ
元々あの場面の矛盾点を考察するのが目的なんだし
ただ他に説がない以上、擬似界王拳説を無視することも出来ないとも言ってるんだが

否定するだけじゃ何も解決しないぞ

>>86
＞・ブチ切れはナッパ戦でもセル戦でもせいぜい2倍が限度。

ラディッツ戦では1307倍にパワーアップしてるけど･･･

>>90
界王拳説は無理ありすぎで無視するしかない。
他に説が無いからってそんな穴だらけ矛盾だらけの説は通せないねぇ。

>>91
ＯＫ、じゃあブチ切れたら1000倍以上になると？魔閃光の時は通常3以下ですか?
最低と最高を比べてどうする。悟空はラディッツ前に悟飯はかなりの力を持ってると言った。通常時最高１はありえん。
じゃあフリーザ戦は0まで下げれるから倍率計測不能ですね

ベジータ：自分でも気がつかないうちに超サイヤ人に目覚め始めてた
　　　　　「この伸びはただの天才じゃない」って言ってるから、それまでとはケタ違いに上昇したんだろう

クリリン：開放された潜在能力を実戦の中で上手く使えるようになってきた

悟飯：クリリンと同じ＋ブチ切れで超サイヤ人の領域に近づく
　　　ブチ切れ時のパワーアップはその時その時によって波があるから
　　　一律に何倍アップとは決められないんじゃない？
　　　悟空も「お前が本気で怒れば誰にも負けない」みたいなこと言ってたし


これならどう？

>>78
エクレアフリーザを押し込んだ悟飯はブチキレパワーＵＰしてるから。

>>93
だからブチ切れアップの倍率は計測不能だと思うよ
第一、セル戦での２倍なんてどっから出てきたのよ？

そもそも

悪くないね。元々界王拳って、実はそんなに難しいもんじゃないんじゃないかと
俺は思ってたり。
界王さまが自分では極められなかったのは、素の戦闘力が界王拳によるパワーの
上昇を受け止められなかったからで、基本戦闘力が1万オーバーなら、多少の
コツさえつかめば結構簡単に出来るんじゃないかな。


こんなのを根拠にされても･･･

>>96
このスレ以前でも超２覚醒＝穏やか超１の２倍程度　が多かったからそれに従ったんだが
ブウ編を考えてもそれくらいが妥当だろう

>>97
安心しる。33は俺だが35は俺じゃない
まぁ信じないだろうけど

ベジータはすぐには出来なかったが、睡眠を取るついでにイメトレを繰り返し、出来るようになった。


こんなのを(ry

あともう一つ理由があるか

ベジータが擬似でもどっちでもいいが界王拳は使えないとする。すると

　　　　　 悟空≧ベジータ　          だと仮定すると
　　　　超悟空≧超ベジータ　　　　 になる

この関係式が成り立たないんだよな

>>100
なんで？

＞このスレ以前でも超２覚醒＝穏やか超１の２倍程度　が多かったからそれに従ったんだが

超２覚醒は気が大幅に減った状態での片手かめはめ波で
復活パワーアップセルを完全消滅させてるが？
いくらなんでもたった２倍ってことはないだろ。

>>101
確か公式じゃ超化と界王拳は併用できないんだよな
んで悟空のＭＡＸを通常20万１０倍界王拳で200万として、ベジータをちょっと弱い180万としようか
超化の倍率を50倍と仮定しよう
すると超悟空は1000万、超ベジータは9000万になってしまう。ベジータの圧勝。

逆に超化は倍率同じでどっちも1000万とすると、
悟空は通常20万10倍界王拳で200万、ベジータは20万になってしまう。悟空の圧勝。

超化を倍率じゃなく+1000万とかにしても一緒。界王拳を使う悟空のほうが超化によるパワーアップが少ない。

こういうことになる。

>>103
公式に準ずるなら
悟空は通常300万１０倍界王拳で3000万、ベジータを180万として
超化の倍率を50倍で
超悟空1億5000万、超ベジータは9000万

別におかしくないじゃん

>>104
だから、超化してないノーマル時の戦闘力が界王拳の倍率の分だけ開いちゃうだろう。
そうするとノーマル悟空といい勝負をしたヤコン相手に、ノーマルベジータは手も足も出ないぞ
おかしいとは思わないのか?

>>105
？
超化の倍率が50倍ってことは、界王拳50倍に相当ってことでしょ？
両者が超化した状態で悟空≧ベジータなら、通常時でも悟空≧ベジータになるじゃん
両者がほぼ互角とすると、ノーマルベジータでもヤコンといい勝負できるでしょ

そもそも公式を使ってるのに
フリーザ戦の悟空が通常20万なんて言ってるから破綻するんじゃないの？

>>106
一度自分で計算してみろ
超化50倍、両者とも超化したら1000万とする

で、超化を解いたあと界王拳10倍した悟空の戦闘力と、超化を解いただけのベジータの戦闘力はそれぞれいくつだ？

これで解らんのならもう知らん

>>107
どこにフリーザ戦って書いてあるんだ
計算しやすいように20万をいう数値を例として置いただけだろう
嫌なら300万でも何でも好きな数字に置き換えてくれ

超化50倍、両者とも超化したら1000万とする
で、超化を解いたあと界王拳10倍した悟空の戦闘力と、超化を解いただけのベジータの戦闘力はそれぞれいくつだ？

悟空200万　ベジータ20万

で？
この計算に何の意味があんの？

お互いが自分の意思で超化できる以上、界王拳10倍のメリットなんて何も無いし

通常悟空と通常ベジータがやりあって
悟空が界王拳10倍を使ってやっと互角だったって描写があるならともかくさ

ぶち切れを一定倍率にしようってのがすでに無茶だっつうの。

>>100=>>103
悟空≧ベジータって仮定してるのになんでベジータが１０倍ゴクウよりちょっと弱い程度なんだよ？
１０倍悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空≧ベジータだろうが。

ベジータが擬似でもどっちでもいいが界王拳は使えないとする。すると

　　　　　 悟空≧ベジータ　 だと仮定すると
　　　　超悟空≧超ベジータ　　　　 になる

この関係式が普通に成り立ちますね

>>109
ブウ編最初の天下一武道会（超化禁止ルール）
もしそのまま進行して悟空とベジが戦っても界王拳使えば悟空の圧勝になるだろ。ベジータの自信はなんなんだよ

ヤコン戦
悟飯の「超化してなくても2人がかりなら何とかなりそうですよ」のセリフ
ノーマル2人で勝てるなら悟空が3倍以上使えば圧勝だろ？
悟空はわざと界王拳使わなかったとでも言うのか？ダメージ受けるとブウにエネルギーいくのに。
それこそナンセンスだろ

>>111
フリーザ以降での界王拳の最高倍率がわからんからな、倍数指定は出来ん
普通出せうる最高の力同士で比較するだろ、倍数書かんでも界王拳使った状態だと分かってくれよ挙げ足君

>>113
もしそのまま進行して悟空とベジが戦っても界王拳使えば悟空の圧勝になるだろ。ベジータの自信はなんなんだよ

ＯＫ、じゃあベジータのセリフは全部正しいと？
地球来襲時のベジータは宇宙最強の戦士で
対最終フリーザ戦時には伝説の超サイヤ人になってて
超化出来るようになったら人造人間17,18号を一人で破壊出来て
超ベジータは完全体セルをウォーミングアップで終わらせられると？

＞悟空はわざと界王拳使わなかったとでも言うのか？ダメージ受けるとブウにエネルギーいくのに。

ノーダメージで倒す気だったら最初から超２になって倒してるっつーの。
完全にお遊びモードのゴクウが界王拳だけはしっかり使ってたとでも言うのか？
それこそナンセンスだろ

＞普通出せうる最高の力同士で比較するだろ、倍数書かんでも界王拳使った状態だと分かってくれよ挙げ足君

倍数の問題じゃなくて界王拳使用時ゴクウ≧素のベジータって時点でおかしいってんだよ。
お前の脳内で仮定する分には勝手だが他人を納得させたいなら
界王拳使用時ゴクウ≧素のベジータって根拠を持って来てくれよ脳内妄想君

>>114
ブウ編で超１悟空＝超１ベジータとすると
超化50倍ならノーマルベジータは60キリになる
二人がかりだろうが800キリのヤコンにゃ手も足も出ないな

次は戦闘力とキリは違うだろうって反論か?

ちょっとまて今何の話してんだよいったい。
例え界王拳じゃなくても擬似的なものは使ってるのはもう分かりきってるだろ、少なくとも人造人間編じゃ。

大全集の公式設定を認定するなら
このスレの大部分の問題が解決するね

ラディッツ＝１５００
ナッパ＝４０００
最終フリーザ＝１億２０００万

さて今後は何について語っていこうか

ああ、あと>>114は思いっきり勘違いしてるな。
俺は界王拳使用悟空≧素のベジータ　だとおかしいといってるんだが。
俺はベジータが（擬似）界王拳を使えるだろうというのを説明するために

　 素の悟空≧素のベジータ
界王拳悟空≧（擬似）界王拳ベジータ　（ノーマル時のお互いのＭＡＸ）
　　　超悟空≧超ベジータ

よってベジータは（擬似）界王拳使えるんじゃないかじゃないかと仮説をたてただけなんだが

確か公式じゃ超化と界王拳は併用できないんだよな
んで悟空のＭＡＸを通常20万１０倍界王拳で200万として、ベジータをちょっと弱い180万としようか
超化の倍率を50倍と仮定しよう
すると超悟空は1000万、超ベジータは9000万になってしまう。ベジータの圧勝。


んじゃこれは一体なんだったの？

>>119
だから、その場合はおかしくなるから
ベジータは（擬似）界王拳を使ってで18×10とか20×9になってるんじゃないかと

そういうこと

んじゃやっぱり公式は正しかったってことでいいの？

>>100の人、大丈夫？

まあ半分寝ぼけてたけどな
つうことで追加

・悟空は８００キリのヤコン相手に余裕があったので少なくとも同じくらいはあっただろう。
　しかしそうすると超化倍率が3〜4倍になってしまうので、あの時は界王拳込みと考えるべき
　そして同様の理由で、ベジもノーマル及び超１が悟空とほぼ互角なら悟空と同等の倍率が出せないとおかしい
　つーか使えないと>>115のようにヤコンに劣ることになってしまう
・インフレを抑えるならフリーザ戦で擬似界王拳が使えた方がいい（使えないと超ベジがエクレアの約50倍＋αになってしまう）
・インフレを抑えた際、悟空とフリーザを除くメンツの異常なパワーアップの説明が出来る
・復活の無いクリリンも戦いっぷりから10万以上あってもおかしくないだろ。他は7桁なんだし。

つーわけでパワーアップの手段のひとつとして擬似界王拳を使えると仮定して
フリーザ戦で急に使えるようになった理由の一つとして>>33　を挙げただけだが
否定するだけでまともな根拠がある代案が出ないからこっちは折れようがないんだが

別にインフレを抑えなくて大全集通りの数値でもいいよ。
ただしその場合は、悟空・フリーザ含む異常なパワーアップのちゃんとした説明がないと納得できないけど。

なんかおかしな流れになっとるな。
ピッコロが20号に対して俺達は闘いで一気にエネルギーを増幅させるっていってるだろ。
即ち界王拳ではないが似たような気の増幅はみんなできんだろ。

フリーザ５３万　ベジータ４２万(７万×６)　ゴハン１５万(３万×５)　クリリン１０万(２万×５)
※ベジータはフリーザが変身するって知ってた上で３人がかりなら勝てるっていってたから
　３人合計の戦闘力は５３万よりある程度上でしょ

フリーザ１０５万　復活ゴハン９０万(１５万×６) ピッコロ７万→同化ピッコロ５６万
※ゴハンがグンと復活パワーアップしてわずかに勝機が見えた
　ピッコロはネイルが信じられない程強くなってるらしいし
　同化は数倍強くなるそうなので、10倍まではいかないと仮定して８倍アップ
　これでネイルが言うところの(初期)フリーザにも勝てる数字

フリーザ５２５万(戦闘力のコントロールで５倍アップ)　ピッコロ６００万(６０万×１０)
※装備を外して本気状態の若干ピッコロが押し気味

フリーザ２５００万(通常５００万の５倍アップ)　復活ブチ切れゴハン１５００万(１５万×１０×１０)
※フリーザをフルパワーで押し込んだものの基本的にノーダメージ

フリーザ１２００万(１０％)　復活ベジータ１４００万(１４０万×１０)
※フリーザは潜在パワーを外に出してないのでぱっと見は第三形態以下
　２０倍のパワーアップで超サイヤ人に目覚めたと錯覚したベジータは変身直後のフリーザ相手に自信満々

フリーザ３６００万(３０％)　ゴクウ３０００万(３００万×１０)
※ちょこっと本気出したフリーザ相手にベジータは瞬殺
　ゴクウも１０倍界王拳を使ってもマックスの半分以下のフリーザにやや押され気味

フリーザ７２００万(６０％)　ゴクウ６０００万(３００万×２０)
※２０倍かめはめ波を食らってちょっとだけ半分以上の力を出す

フリーザ１億２０００万(１００％)　ゴクウ１億５０００万(３００万×５０)
※お互いで全力で戦うもゴクウはそれまでのダメージが大きく結果的に大体互角

>>123
超化倍率やキリ：戦闘力の比率は信じるのに、なんで戦闘力数値だけ納得しないの？

416→8000→90000→3000000

インフレ最高！！

>>124
うん、俺はそれは前提として考えてる
問題はそれがいつから使えるようになったのかということ。
で、丁度ギニュー戦→フリーザ戦で異常にパワーアップしてるから、
この時に使えるようになったことにすればパワーアップの理由も説明できて一石二鳥だと思った。
で、急に使えるわけないから強引に辻褄を合わせようとしたのが>>33

あとは否定と反論で水掛け論になってるだけ。

>>126
比率は単純に比較すれば納得できる範囲にできるから問題ない
20倍悟空を圧倒するフリーザをぼこるんなら50倍は十分適正だろ
ただ大全集のフリーザ戦の数値はそれまでの設定を無視するかのごとく異常に上がり過ぎてるから納得できない。
フリーザ以外で敵味方合わせて一日足らずで53万から1億2000万なんつー無茶な上がり方した相手他に居たか?
つか9万→300万って1回の復活で界王拳の限界超えてるやん。ありえへん

インフレ抑えるたってなー。
このスレじゃ宇宙の帝王フリーザ様の最終戦闘力が530万だったっけか？
1キリ＝5万の公式を適用するとヤコンなんてぽっと出のザコが4000万になるんだぞ。
だったらフリーザ12000万の方がよっぽど納得できるがね。

結局悟空がおかしいんだよな
界王拳を自然に使うようになったもんだから訳分からん

>>129
界王神の認識だとヤコン＞自分＞フリーザだから何もおかしくない

界王拳や超化ってのは気を放出させる方法の一種なわけじゃん？つまり身体に眠る気を放出して力に
変換する方法、だけどその方法にもそれぞれ放出に限界値があって、その限界値に達するとその方法
ではそれ以上放出できない。だから超１から超２へとさらに限界値の高い方法を会得しないといけない。
もちろん、体内の気の量は各々によって違う、悟空が超３になれるのにベジータがなれないのはベジータ
の気の量が超２の限界値を超えられないからだということ。

界王神の認識だとヤコン＞プイプイ＞自分＞フリーザだから何もおかしくない

>>129
別にプイプイならはっきりとした数値が出てないから特戦隊並みという説も通るが
ブウ編での超悟空とヤコンが3000対800なんてはっきりとした力の対比を出しちゃった以上
悟空のセル編のパワーアップも計算するとヤコンの強さがフリーザ以上になっちまったんだし
文句があるなら作者にいえよ
つか前座クラスの敵が前のボスを越えちまうのはＤＢじゃ日常茶飯事だしな

それとも原作否定しますか？なら本末転倒だな

悟空が瀕死状態なのにベジータ達に界王拳を教えた、って説よりは、
まだ>>94の説の方が自然な感じがするがどうか？

ベジータに関しては、
・自分でも驚くほどの戦闘力の伸び
・確実に超サイヤ人に近づきつつある
・度重なる死線ギリギリの実戦で戦闘力のコントロールに磨きをかけた
ということで、ジース瞬殺・手加減状態のフリーザと力比べが出来たことの説明になると思う。

悟飯は、
・最長老様に力を引き出してもらった上に2回の復活パワーアップ
・ブチギレによって瞬間的に超サイヤ人領域に近づく
ということで、瞬間的にエクレアフリーザを押し込むことくらいは出来るだろう。
大幅に力の差があっても押し込むことくらいはなんとか可能ということは、天津飯-第2セルで実証されてる。

クリリンは、
・最長老様に引き出された力を、対グルド・ギニュー戦を経て効率的にコントロールできるようになった
第一、クリリンがフリーザ戦でやったことといえば、
一瞬で腹を貫かれる・驚いてるフリーザ相手に気円斬を放つも全て避けられる・太陽拳で目くらまし・横合いから不意打ちかめはめ波を当てるがダメージは無し
くらいなもので、結局は戦力外以外の何者でもない。

界王神の認識だとヤコン＞プイプイ＞自分＞フリーザだから何もおかしくない
つか前座クラスの敵が前のボスを越えちまうのはＤＢじゃ日常茶飯事だしな

界王神のしってるのは第一か第二形態のフリーザでしょ

界王神は超1にはびびってなかったからメカフリーザでは？
流石に超2にはびびってたが

界王拳説を唱えている人はクリリンの異常なパワーアップが腑に落ちないみたいだが、
自分が見る限り、それほど極端に戦闘力が上昇してるとは思えない。

第２フリーザに胸を貫かれても即死しない、に関しては、
むしろ体を貫かれて即死した例の方が少なくないか？
初代ピッコロ、悟空、ラディッツ、ベジータ、ピッコロ、ヤムチャ等が身体を貫通するほどの攻撃を受けているが、
しばらくの間は喋れるようなケースが多いわけだし。

ベジータの攻撃をあっさり捌いてたフリーザが避けるのに苦労する程の速度と密度で気円斬を連射可能は、
>>87が言ってるが、フリーザに驚きがあったためだろう。
第一、３人ともが界王拳が使えると仮定して、
界王拳使用ベジータの攻撃があっさり捌かれて、界王拳使用クリリンの攻撃は避けるのに一苦労、というのはおかしい。

超元気玉作成時、かめはめ波で最終フリーザの気を引く、は、
これも>>87と被ってしまうが、戦闘力にかなりの差があっても気を引くことは出来るらしい。
それにあのときのフリーザは気を分けてもらったピッコロの蹴り程度で態勢を大きく崩すほど消耗してたわけだし。

あの時にフリーザって言ったら最終フリーザって考えるのが自然だろ

>>33の説だが、
三人とも界王拳を使った悟空は実際に見たことがあるし、理論さえ教えてもらえば使えるようになる可能性があった。
で、悟飯・クリリンは元々気のコントロールが出来てて、潜在能力開放もあってすぐ使えるようになった。
これは可能性というにはあまりにも根拠が希薄過ぎると思う。

ベジータはすぐには出来なかったが、睡眠を取るついでにイメトレを繰り返し、出来るようになった。に関しても、
睡眠を取りながらイメージトレーニングが出来るという根拠が無い。
もちろん可能性としてはゼロではないかもしれないが、納得は出来ない。

そしてフリーザ戦で戦闘を繰り返すうち、段々体が慣れて倍率が上がっていった。だが、
戦闘と呼べるほどの描写があったのは、第2フリーザ-ピッコロくらいでは？
少なくとも修練を積めるほどの戦闘経験があったようには思えない。

でも本格的に習ったわけじゃないにわか仕込みだからオーラの変色はなかった。とあるが、
いくらにわか仕込みとはいえ、実際に戦闘力を数倍にコントロールできているというならば、
放出するオーラの質に差異があるわけは無いと思うが？
まあこれに関しては、10倍界王拳使用時の悟空も、周りから見て気づかないくらい自然に使っていたようなので、
正直どうでもよいことだとは思う。

クリリンは戦闘力そのものが約1500⇒最低でも10000以上に上がったんだから、気円斬の連射ぐらいできるようになっても不思議ではない。

まず結果ありきで強引なこじつけをするよりは、
それぞれが戦闘力のコントロールを昇華させていったと考える方がよいのでは？

持っている気を最大限に高め、それを何倍にも爆発させるという意味では、
気のコントロールも(擬似)界王拳も本質的に異ならないわけだし、
無理に界王拳という名前にこだわる必要は無いと思う。

長文になってスマソ。

ナメック星で地球人のクリリンがサイヤ人になっている件ついて

口伝えで伝授できる程度のもんだったら界王がテレパシーで教えてやりゃよかったのに

＞むしろ体を貫かれて即死した例の方が少なくないか？
＞初代ピッコロ、悟空、ラディッツ、ベジータ、ピッコロ、ヤムチャ等が身体を貫通するほどの攻撃を受けているが、
＞しばらくの間は喋れるようなケースが多いわけだし

それらは戦闘力に圧倒的な差があったとはいえない。
ヤムチャも20号と50倍以上離れてるなんて断言は出来ない。
てか初代ピッコロの場合は地球人ならあんな大穴開いたら即死だ。心臓無いじゃん。

あとそれらは全部貫通のみの攻撃によるものだろう。
フリーザがクリリンを貫いた時は体当たりだ。刺さったのは角だけとはいえ当然普通に刺すよりは相当の衝撃がかかるだろう。
ヘタしたら体ごと貫きかねん。
戦闘力が50倍も離れてたらパイルバンカー喰らうようなもんだと思うぞ。
でも角貫通で済んだから戦闘力に圧倒的な差がないと踏んだ。ダメか？

第二フリーザの攻撃は
ちょっとつついてみたら死んじゃったってだけだろ
全然本気じゃない

それらは戦闘力に圧倒的な差があったとはいえない。
ヤムチャも20号と50倍以上離れてるなんて断言は出来ない。って、
確かに断言は出来ないが、それを言い出したらそちらの説も全て断言はできないだろう？
少なくとも、第2フリーザ-クリリンよりは、20号-ヤムチャの方が戦闘力に開きがあると思うが。
第一、悟空が瀕死状態でありながら３人に界王拳を口伝し、
クリリン、悟飯が最長老様の所に向かうまでのわずかな期間でマスターした、
と「断言」できる根拠が何かあるのだろうか？

フリーザがクリリンを貫いた時は体当たりだ。刺さったのは角だけとはいえ当然普通に刺すよりは相当の衝撃がかかるだろう。
ヘタしたら体ごと貫きかねん。
フリーザの意図は体当たりでクリリンを貫通するのではなく、ツノで串刺しにしてやることにあったと思う。
角貫通で済んだというより、角貫通で済ませたというべきか。

>>145
口伝えで伝授できる程度じゃなきゃ、悟空が短期で習得したことが説明つかんよ。
界王様は使えない以前に完成すらさせてないんだから。どうやって教えるんだ。

あと界王様はピッコロ達に修行をせがまれてテレパシー送る暇がなかったんだよきっと

>>149
＞ヤムチャも20号と50倍以上離れてるなんて断言は出来ない。

ﾊｧ？20号に力を吸い取られてる状態でもまだヤムチャと20号の差が50倍以内に収まると思ってんの？

＞口伝えで伝授できる程度じゃなきゃ、悟空が短期で習得したことが説明つかんよ。

悟空が短期で習得したなんてどこに書いてあんだよ

＞界王様は使えない以前に完成すらさせてないんだから。どうやって教えるんだ。

なに言ってんだ？
じゃあ悟空にどうやって界王拳を伝授したんだよ
ついに極められなかったとは言ってるが理論的には完成してるって考えるのが普通だろうが

＞あと界王様はピッコロ達に修行をせがまれてテレパシー送る暇がなかったんだよきっと

おいおいギャグのテストをする暇はあってもテレパシー送る暇は無いのかよ？
ひょっとして釣りか？おい

＞じゃあ悟空にどうやって界王拳を伝授したんだよ

だから、界王様は界王拳を使えなかったんだから口伝え以外でどうやって教えたのか聞きたいんだが。

あと、界王星の修行の時、バブルス修行に加え基礎戦闘力アップの修行、元気玉の習得もあるから、界王拳もそんなに日数はかけてないとは思うが。

>>151
ダメだこいつ アタマおかしい

自分で

＞界王様は使えない以前に完成すらさせてないんだから。どうやって教えるんだ。

って言ってんのに

＞界王様は界王拳を使えなかったんだから口伝え以外でどうやって教えたのか聞きたいんだが。

ってなんだそりゃ
悟空には理屈で教えられてクリリン達には教えられないってのかよ

戦闘力は単純な腕力とかじゃなくて、総合的な戦闘センスであると言ってみる。
どうやってそんなもんを測ってんのかはしらん。

そもそも悟空がメディカルマシーンに入る前にベジータ達に界王拳で何倍にも強くなる方法教えたってんなら
なんでその後ベジータは時間を割いてクリリン達のヨロイなんかを調達してんだよ？
防御に関しては多少マシになるらしいが1300程度の戦闘力の前に全く無力になる程度の代物だぞ
そんな暇があるなら少しでも界王拳を完璧に習得するように練習するだろうが

基本的にゴクウはケチンボ。
ゴハンとピッコロと３年も一緒に修行してたのに瞬間移動も元気玉も教えてやらなかった。
他人の技は俺の技。俺の技は俺の技。在日朝鮮人ソンゴクウ。

ぱくるのだけはうまいよな

>>153
戦闘力＝戦闘能力だからそれでいんじゃね？

つーかいつフリーザが来るか分からんのに界王拳の練習なんかしてる場合じゃなかろう。

まあ戦闘力も通常戦闘力と瞬間戦闘力があるんだよ、きっと。
あるポイントで戦闘力をみたら差がなかったりするんだよ、たぶん。
クリリンたちが張り合えたのも瞬間戦闘力が高かったからじゃないの？

なあ誰でもいいから一つ確認させてくれ。
20号との戦闘の時点ではピッコロのセリフから
Ｚ戦士は気を爆発させることで界王拳のようにパワーを数倍に増幅することが可能
これは正しいのか正しくないのかどっち？

Ｚ戦士ってなんだ？

>>160
正しい

>>162
ありがとう。じゃ、気の爆発はいつから使えるようになったんだろうな。
その点を考えてみないか?

ピッコロの言う気の爆発＝ただの気のコントロールのことじゃねーの？
初期ベジータの言う「こいつらは戦いに応じて戦闘力を変化させるんだ」ってやつ

>>164
俺もそう思う。
初期の頃は、戦闘力を一点に集める＝戦闘力のコントロールだったけど
ベジータVSキュイ戦辺りでは、基本戦闘力そのものの増幅＝戦闘力のコントロールなんだよね。
それ以降は気の爆発＝気(戦闘力)のコントロールと考えていいと思う。

界王拳は、基本戦闘力がある程度あればそれほど難しい技じゃない。
界王星での修行は基本戦闘力の向上と元気玉がメインで、
界王拳自体は、実際使えない界王が理論で伝えるだけで、強まったゴクウは修得。

特戦隊戦以降はピッコロや超サイヤ人含め全員がごく普通に使ってるんだよ

コントロールくらいじゃ爆発とは言えんし根こそぎ吸収されてたかがしれたもんだったなんて言えんだろ。
まーそうすると20号が通常時のエネルギーを吸収しまくれば超ベジータに勝てるってのも疑問符だが。
大体爆発させられなかったら悟空だけ通常時異常に弱くなるぞ。
悟空より強い状態で界王様の下で修行して界王拳取得できなかったってか？
普段は悟空より伸びがいいとか主張してるのに。

＞界王拳は、基本戦闘力がある程度あればそれほど難しい技じゃない。

どこにそんなことが書いてある？

＞界王星での修行は基本戦闘力の向上と元気玉がメインで、
＞界王拳自体は、実際使えない界王が理論で伝えるだけで、強まったゴクウは修得。

どこにそんなことが書いてある？

＞特戦隊戦以降はピッコロや超サイヤ人含め全員がごく普通に使ってるんだよ

どこにそんなことが書いてある？

なんか最近カルシウム不足なのが多いな。

ナメック星到着時のピッコロはネイルと同化することでフリーザにだって負けないようになるんだよね？
ネイルが言っているフリーザが実際に手合わせした初期型フリーザだとして
53万の相手に負けないんだから最低でも55万くらいと仮定
で界王拳を使用可能だとすると、通常9万の悟空でも10倍までは耐えられるらしいから
15倍くらいまでは使えると仮定。
55万×15倍で825万？これなら100万以上は確実の第2フリーザなんて瞬殺じゃない？

>>170
なんでそこで素の戦闘力＞フリーザとなるんだ
界王拳使って＞フリーザって選択肢はないのか？
だいたいただでさえ短期間でピッコロ強くなりすぎって言われてるのにさらに強くしたら無茶苦茶になるぞ。

＞通常9万の悟空でも10倍までは耐えられるらしい
まずこれが間違い。最終フリーザと戦った時のゴクウで１０倍なんだから。

下段については、
ネイルも界王拳みたいなものを使えたんじゃねーの？
だとしたらピッコロが基本戦闘力で５３万を上回ってる必要はない。

>>172
いや>>170の意見には反対だがそれは問題ないはず。
悟空が素で30万くらいで10倍だったら55万と仮定したら15倍でもおかしくない。

>>171
なんでそこで界王拳使って＞フリーザってなるのさ？
だいたいピッコロが界王拳使えないとしたらそんな無茶苦茶な数字にはならないよ

>>172
間違ってないでしょ？宇宙船修行終了時の悟空が自分で言ってるし。
最終フリーザ戦の悟空は10倍をごく自然に使ってるし
20倍にもなんとか耐えてるよ？

>>174
界王拳もなしにそこまで強くなってる理由は？

悟空
ベジータと戦った時は8000以上　瀕死から復活で基本戦闘力10000くらいと仮定
100倍重力で6日間修行　およそ9倍

ピッコロ
ナッパと戦った時はおよそ2500、強く見積もって3500くらいと仮定
界王星で数日間修行　およそ157〜220倍

やっぱり凄いやピッコロさんは！！

>>176
なんで同化による倍率を考えてないんだ？

＞なんでそこで界王拳使って＞フリーザってなるのさ？
？界王拳だろうと何だろうとフリーザより強けりゃ同じことだろ？
ネイルの言葉を「素でフリーザ越える」と思い込みすぎてるようだぞ

＞20倍にもなんとか耐えてるよ？
なんだ、体に無理が来るレベルも「耐えてる」って言っちゃうのか。

ごく自然に使ってるからってそれ以上も余裕で使える事にはならんだろう。
ギニュー時の界王拳はごく自然ではないからあれが限界か？

>>177
あ、すまんかった

ネイルはピッコロに「元の一人になればフリーザにも勝てる」って言ってた。
んで実際セル編で戻った時どのくらいパワーアップしたか？
せいぜい2倍だろう。
つーことは>>170理論だと同化前じゃ27万くらい、結局ピッコロ戦闘力上がりすぎ。
界王拳使っても無理があるのにそれナシじゃ無理すぎる。
というか神様と同化するよりネイルと同化したときのほうが強くなってるような……。

>>180
なんで２倍？

悟空
ピッコロ大魔王と戦ったときは250〜300　マジュニア戦では350〜400
天界で3年間修行　およそ1.4倍

ヤムチャ達
ラディッツ来襲時では170〜220前後 ベジータ来襲時では1400〜1800
天界で1年足らずの修行　およそ8.4倍


ぶっちゃけ悟空の伸び率は低い

>>182
それ以外じゃどーよ？
以前の天下一武道会の時とか、大差ないぞ。
一人で修行することが多いしな。
>>181
いちいちそれも説明しないといかんのか？
超ベジータとほぼ互角（≦）の18号よりやや強い17号相手に互角だぞ。
過去スレとか全く読んでないのか？

>>178
＞＞20倍にもなんとか耐えてるよ？
＞なんだ、体に無理が来るレベルも「耐えてる」って言っちゃうのか。

実際に身体に負担をかけながらも２０倍まで上げてかめはめ波撃ってるんだから耐えてるって言ってもいいんじゃね？
耐えられないってのはそこまで上げられないかヤコンみたいにエネルギーに耐えられずにバラバラになるようなことを言うんじゃねーの？

そもそも20号の見積もりはアテにならんからなー。
超悟空見て19号でも勝てるとかいっときながらボコボコにされてるし。

>>183
神様と同化したときベジータはびびってた
あと１７号には一撃ＫＯだったから並ぶだけでもかなりアップしてないか？

１９号vs悟空のときに「なんだあのざまは」って言ってたから結構強いはずだけど
ベジータの半分とは限らないんじゃないの？

つーか17号が18号よりやや強い程度なんてどっから出てきたんだ？
18号と超ベジータがほぼ互角だとして
17号は同じ超サイヤ人のトランクスをワンパンで戦闘不能にしてたぞ。

>>187
ゲロがパワーやや抑えたって書いてあるじゃん。
それに超ベジータ＞超トランクスだぞ、極端に差はないだろうが。

>>186
んじゃとりあえず仮定な、一方的で悪いけど。
超悟空　1700万　心臓病で700万、途中からさらに悪化
超ベジータ　1800万→900万
超トランクス　1600万
19号　600万→700万→800万
20号　1000万
ピッコロ　1200万
18号　1850万
17号　2100万
こんなもんでどうよ？特におかしいところはないと思うが。

>>189
ピッコロが1200万で同化倍率が2倍とすると2400万で17号と300万も差がついちまうぞ

>>190
だから精々二倍って言ったんだよ。
きっちり二倍にしなくていいってのに、二倍前後と考えてくれ。

>>189
勝手に決めすぎててよくわからんけど
俺は悟空、ベジータ、トランクス、１８号、１７号はもっと高いと思う

>>192
もっとってどのくらい？数字は厳密じゃなくていいぞ大体で。
問題なのは強弱とある程度の比率だし。
17号が2400万あったって別にいいだろうし。
そもそも同化の説明するための暫定的な戦闘力だしな。

結局界王拳でもなかったらピッコロ強くなりすぎだろの一言だ。

超悟空　3500万　心臓病で1100万、途中からさらに悪化
超ベジータ　4000万
超トランクス　3200万
19号　1000万→1200万→1600万
20号　2200万
ピッコロ　2800万
18号　4200万
17号　5500万
こんなもんでどうよ？特におかしいところはないと思うが。

>>195
ピッコロつええ。
ノーマルサイヤジンよりつええ。

ピッコロもいわば超ナメック人だからな。
ナメック人は温厚なんで今までまともな修行とかしたことなかったから戦闘力が目立ってなかったけど
（よってサイヤ人のように超サイヤ人という伝説なんてのは出来なかった）
ピッコロだけは死に物狂いで修行をしたから＆ピッコロが天才だったのでサイヤ人のように強くなった。
つまりナメック人もサイヤ人にやや劣るぐらいのポテンシャルがあったってことでわ？

超サイヤ人は変身だからもう別物とも取れるんだから、
種族としてなら一般の若者が戦闘力3000位のナメック星人の方が上だと思う。
悟空達も超化しないとピッコロより弱いだろうし。

>>198
種族として
ナメック星人＞サイヤ人
はありえる。

だけどサイヤ人のデータが少なすぎるから断定できない。
悟空・ベジータ・ナッパ・ラディッツしか登場しないから、平均的なサイヤ人の戦闘力は謎。

それにサイヤ人はサイヤ人で瀕死→超回復があるから何とも言えない。
結局修業次第。

純粋地球人で最強のクリリンと奥さんの18号（´д｀*)ﾊｱﾊｱ
戦闘力はクリリン12万と仮定しても一万倍以上かも！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ…
彼女は（少なくとも）戦闘力1億2000万のフリーザの10倍以上は強いはずΣｒ(‘Д‘ｎ）
超サイヤ人3は確実に100億突破でしょうね！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ…

>>199
サイヤ人は戦闘力そのものはエリートのナッパで6000と大した事が無いが

・復活パワーアップ
・月で変身
・戦闘センスに優れる
・やたらタフ
・若い期間が長い

と戦闘向きの要素が豊富だからね

何より、三度の飯より戦うのが好きだからな。星間戦争でナメック星対惑星ベジータなら
結局勝つのはサイヤ人かと思われ。

>>201

最初の二つは多種族より優れてそうだが、
ナメック星人より戦闘センスは優れているんだろうか？

タフさも再生ができるナメックのほうが有利かも。
若い期間は長いけど絶対的な寿命はナメックの
ほうがはるかに上ぽいから若い時間も長そう。

おまえらこれはまんがだぞ
いいかげんに気づけ

そもそもナメック星人は戦士タイプ少ない上それでも大体3000だろ？
強いのも上からピッコロ、スラッグ、ネイルか。

超ナメック星人＝ネイル融合ピッコロ、スラッグ
超ナメック星人２＝神コロ
超ナメック星人３＝大魔王と融合ピッコロ（ゲームのみ）

>>205
戦士タイプは、あの時点ではネイルだけ。他の3000とか連中は
ただの村の若者で戦士タイプじゃない。

ギニュー特戦隊の戦闘力数値がわからない。
ギニュー１２万しか判明してないよな。グルドは１万超えのクリリン・悟飯にてこずってたから２万くらいか？
リクームは約３万のべジータを圧倒的にボコってたから５万くらいか？

>>208
あ、そーいやそうだった。
つうことは昔の戦士族は１，２万いってたのかな。
>>209
悟飯達より低そうだが、翻弄されっぱなしじゃん。
特殊能力強すぎるだけで。

グルドは5000〜10000
リクーム・バータ・ジースは40000〜45000

グルドは８０００くらいだろ
超能力が凄すぎる

ラディッツ大ざる　１５０００
ナッパ　　大ざる　４００００
ベジータ大ざる　１８００００

と、考えるとラディッツ、ナッパもなかなかだな？？

グルドは戦闘力低いくせに飛行速度だけ特戦隊員レベル

>>214
途中まで誰かがおぶって運んできたんじゃ…

グルドを投げてそれに乗ってきたんじゃねーかな

時を止めながら移動してたんだろ。

有力なのはバータが引っ張ってきたってとこ。
しかし超２悟飯、超完全体セルのエネルギー波でダメージ食らい過ぎじゃねえか？
あの一撃で気が半分になるってどんなだ。

なんで半分なんだろうと思ってその辺読み返してたら
18号が姉さんだったのか・・・双子だけど。しらんかった。

ナメック星人は雌雄同体で、卵でふえるみたいだから、
細胞はコピーされている可能性がたかい。
つまり、細菌兵器に弱い。
ナメック星滅ぼしたいなら、ウイルスだな。

「細菌」兵器に弱いといいつつ「ウイルス」とはこれ如何に？

妄想ですよ・・・

>>218
ベジターを消し飛ばそうとするほどの強力なエネルギー波だから、見た目の割りにダメージが大きかったのでは

？

ところで、界王拳なり気の爆発・コントロールなりで基本戦闘力をアップさせた上で、
更に一点に気を集中させるってことはできないのかね？

？

気のコントロールもうまくなりゃ戦闘力を何倍にもあげられんじゃねえの？

？

セル倒した後のピッコロさんは、あんまし修行してないのかね。

>>225
気のコントロールの熟練度にもよりそうだが、
ベジータ戦でのゴクウは無理だったっぽいな。

416→924 かめはめ波を撃つ時に全身の気を集中させると2倍近く上がるとして
6000(基本8000だがダメージで減少)×界王拳3倍×気を集中して2倍
36000もあったらベジータが塵になってしまう。

というか界王拳使ってる時点で気をコントロ−ルしてる状態だから無理なんじゃね？
界王拳状態の平常時でもかめはめ波放つ時でも戦闘力数はいっしょだけど
気功波の類は集まったエネルギーをそのままぶつけるから殴る蹴るよりダメージ効率がいいってことで

24000のベジータが18000のキュイを花火にしたところを見ると
4倍かめはめ波を食らったベジも花火になりそうなもんだが･･･

1.きっちり4倍までは出せなかったので実は3.3倍くらいのかめはめ波だった
2.ギャリック砲がいくらか相殺してくれた
3.この時点でベジは戦闘力のコントロールを身につけていた
4.ベジータは異様なタフネスを持っていた

さあどれ？

>>232
２４０００＋αの攻撃だったからとベジータがタフだったからだな。
エネルギー波が２４０００＋αじゃないとドドリアを倒せないし。

>>230
重装備解除416から戦闘時６００位まで上がって、
そこから１．５倍で924まで上がったという考えも出来ると思う。
ベジータ編では素１０００程度の天津飯が気孔波の戦闘力上昇無しで、１２００の栽培マンを圧倒しているし。

>>232
�@それまで五分だったところから一気に押し返してるところをみると
　4倍まで上がったと考えてもいいと思う。少なくとも3.5倍は出てたのではないかと。
�AセルVS超2ゴハンの例からいくと、途中まで互角の差し合いでも
　一旦均衡が崩れると一気に行くっぽい。
　跳ね返されたギャリック砲の分も食らったという可能性もある。
�B死にかけパワーアップ後+戦闘力のコントロールで24000だから
　この時点で身に付けていたとしても20000まではいかないと思う。

となると�Cかな。

撃ち合い中にゴクウの気がさらに減少していって
押されそうになる直前に4倍まで上げたという可能性もあるが
そこまでチカラが減った状態では4倍界王拳には耐えられないかな。

しかし、かめはめ波を食らって、パワーボールを作り出して、
シッポを斬られて、ゴハンと格闘して、元気玉の直撃を受けて、
大猿ゴハンに殴られた挙句下敷きになってもまだ生きてる、
となると、単なるタフネスで済ませていいものか。

まあそれ以上に凄いのは宇宙船のリモコンの強度だが。

タフさを戦闘力に換算するなら、初期ベジータとキュイって明らかにタフさに大穴が開いてるよね。そうすると
キュイは一体何でその差を埋めていたんだろうか？それともタフなのは戦闘力に換算されないのかね？
だけどタフなのは戦闘能力としては重要だよね。

超天才戦士だから体の強度も一般のサイヤ人とは桁違いなんだろ
ザーボン戦復活時の台詞から回復力も高いらしいし

>>232
ナメック星でのベジータは戦闘力が多少でも上回っていれば
相手を圧倒できる展開だったからな。
逆に下回っていると、変身したザーボンにやられたように
あっという間に戦闘不能にされる展開。地球ではやたらタフだったのにな。

>>235
キュイはベジータの戦闘力数にビビって逃走したところを後ろから攻撃されてるわけだから
真正面から防御してればある程度は持ち堪えられたのかもしれない

多分無理

ところで
・ギニュー特戦隊に言わせると戦闘力5000はゴミムシであるらしい
・5000と言えばサイヤ人やナメック星人の一般戦闘力を上回ってる
・特戦隊は全員でヤードラット星を攻めていた
・フリーザ一味の仕事は惑星の原住民を皆殺しにして星を売ることである
・にも関わらずヤードラット星人は全滅してはいなかった

ここから導き出される答えは？

1.ヤードラット星人は力は弱いが不思議な術を使って実質は5000以上の戦闘力を持っていた
2.ヤードラット星人もゴミムシかそれ以下だがやたら人口が多いので駆逐に時間がかかった
3.ギニュー達はヤードラット星に着いたと思ったらすぐさまフリーザに呼び戻された
4.誰が攻めるかをジャンケンで決めようとしたら延々とあいこが続いてしまった

さあどれ？

気の力では説明できない不思議な能力を持つというナメック星人、
瞬間移動を使うヤードラット星人、

これらの民族が攻められなかったのは
フリーザ様が、特殊な能力を持つといわれる種族に関しては
慎重な姿勢を取っていたからではないだろうか？

滅ぼしてしまっては何も残らない。
フリーザとしては瞬間移動能力を持った便利な社員が欲しかったのではないか。

ギニュー特戦隊ほどの大物が派遣されることになっていたのも、
うまく交渉を進め無血制圧＆特殊能力持ち社員ゲットするためだったのでは。

まあ、どんな願いでも叶えるというドラゴンボールがあると知られた途端、
ナメック星人は滅ぼされかけたけど

>>239
普通に考えると1なんだろうけど、これ以上宇宙一の強戦士サイヤ人の権威が失墜するのもな。

3は、ベジータがギニュー達が派遣されてることを知っていて
通信手段のスカウターを壊してから数日は経ってるから違う。
惑星フリーザNo.79でその話を聞いた形跡もないから
下手すると地球来襲に備えて睡眠をとる前、
一年以上も前から侵攻中という可能性も。

>>240
そう考えるとフリーザがメタモル星に目を付けなくてよかったな。
特選隊員はあのポーズを喜んでやりそうだし
第二フリーザとコルド大王がフュージョンしたら手が付けられん。

>>241
フリーザはナメック星人が大人しく言うこと聞いていれば
案外優遇してくれたかも知れないぜ。

ゴテンクスの比率から計算すると……適当だが13倍前後になるのか？
つーか第二フリーザとコルドじゃ戦闘力違うものできんのではないか？コルドが落とすしか。
フリーザはクウラとすべきだな、復活セルといい勝負できるかも。

>>244
13倍か。思ったより低いな。
大したことない奴らが、悟空をして相当の戦士と言わしめる程にレベルアップするわけだから
もうちょっと上がってもいいんじゃないか？

まあ、それはそれとして
単品じゃ超1止まりのトランクスと悟天が
フュージョンすると超3までいけるってことは
フリーザもクウラとフュージョンすれば第5形態までいけるのかね？
カラーリングが妙なことになりそうだが。

>>245
クウーザ（仮）変身形態でもスーパーベジータ位だと思う。

ちなみに作者はネイルとピッコロを描き分けているのか？
服以外全く同じに見えるんだが。

ネイルの方がちょっとクールな顔つきじゃん。

>>245
18号レベルの戦士がデブブウ倒せるとまで言われるんだし10倍強でも相当なもんだろ。

悟空とベジータがポタラで融合するときは、
ライバル同士だからよりいっそうのパワーアップが期待できるみたいなことを行っていたと思う。
ただ仲が良いだけでは駄目で、ライバル意識ってのも必要になるんじゃないか。
と考えると、クウラ・フリーザはあまり良くないかもしれない。

ポタラとフュージョンは別物だぞ。

>>245
あの糞ガキどもは単品でも超３になれるんじゃねーの

>>252
無理です

俺は・・・なれると思うな。少なくともトランクスは。
変身してから合体するよりも、合体してから変身する方が
より難しいっぽかったしな・・・

>>249
意味わかんねー

あれはただピッコロが合体後にも変身できる事に驚いてただけだろ。大体単品で超３まで変身できる強者が
フュージョンしたなら悪ブウどころか悟飯ブウよりも強くなりそうだが、どう見ても超３で悪ブウよりちょっと
強いくらいだろ。単品はせいぜい修業した事を考慮しても超ベジータくらい。

>>254
トランクスは超3の存在には気付いてたが単体ではなれない
↓
フュージョンしてゴテンクスで超3に変身してみる
↓
変身が解けた直後に「はあはあ　な！、できただろ」「すごいや、超サイヤ人の上があったなんて」

＞あれはただピッコロが合体後にも変身できる事に驚いてただけだろ
だから驚く理由は何なのか。
通常通り簡単に変身できるなら最初ブウと戦った時からしてるだろうに。

＞トランクスは超3の存在には気付いてたが単体ではなれない
これは有力な説だ。
既出意見だけど単体じゃパワーが足りなくて変身できないのかも。
とりあえず、超３変身はゴテンクスと言うよりトランクスが編み出した、という風には読み取れる

つーかあいつら悟空が超３に変身したのに何言ってんだろうな。
超サイヤ人自体変身は出来るがよく分かってなかったのか。

>>259
目で見たわけじゃないからどんな変化が起こるのかはわかってなかったんだろ。
気のでかさにびびってたじろいだわけだから。

バビディの能力

>>261
戦闘能力２０７
特殊能力１３０万

>>通常通り簡単に変身できるなら最初ブウと戦った時からしてるだろうに。
すまん、「最初」っていつの話？

>>260
バビディが映像を見せてただろ？

>>263
最初の合体で、調子こいてブウに戦いをいどんでボコボコにやられちゃったときだろ

合体中のことはあまり覚えてないらしいから
超３になるこつをつかんでも合体がとけたら忘れてそう。

>>265
そんな場面有ったっけ？記憶に無い

>>267
３コマくらいだったかな？
ブウは登場しなくて、ぼこぼこにやられちゃったぜー
っていうせりふのみ。

ああ、サンクス
ボコボコにされたゴテンクスの絵が思い出せたよ

>>258
>だから驚く理由は何なのか
理由たってピッコロは合体後に変身できる事を知らないんだから驚いたのは当然じゃないのか？
ピッコロはフュージョンの事は悟空に合体の仕方を教わっただけで詳細は知らない。だから
最初の練習の時はいちいち超化させてからとかまどろっこしい事をさせたんだろ？楽に合体
ができるようになったら後はチビ達に独自で修業をさせてただけ。合体後にも変身できるの
かとかの試行錯誤はチビ達自身がやったかもしれんがピッコロは見てない。ピッコロが
驚いたからって合体後の変身の方が難しいなんてのはおかしいよ、それならチビ達は
なぜ難しい方を選択したの？そっちの方が強くなるからとか言うなよ？そんな重要な事
を悟空が伝えないはずがない。

悟空も知らなかったんじゃねーの？だからって合体後の変身は難しいなんて事にはならんが

>>270
＞驚いたからって合体後の変身の方が難しいなんてのはおかしいよ
ゴテンクスが、自分より強いブウと戦う時に変身てしなかった事も根拠だ。
何か理由がなけりゃありえない事じゃないか？

＞なぜ難しい方を選択したの？
修行で楽に変身出来るようになったからだろう。それとノーマルでも互角と思ってたようだ。
ゴテンクスの性格的に、実力はなるべく温存してピッコロを驚かせながら勝とうとしてたよな。

変身時間が限られてるんだから最初から全力でやった方がいいのに
ノーマル→超→超３とわざわざ小出しにした。
そーいうキャラだからだよ。わかるだろ？

>>272
ゴンテンクスが最初変身していなかったのはそれこそ君の言う
>ゴテンクスの性格的に、実力はなるべく温存してピッコロを驚かせながら勝とうとしてたよな。
からであって合体後の変身のほうが難しいなんてことはないと思うんだが

>>273
ちょっと前に書いたばかりの意見だったためつい272では言葉たらずになってしまった。
俺が言ったのは「初めてブウと戦った時」の話し。
ノーマルゴテンクスのままボコられて帰ってきた。しかもあの時ギャラリーはいない。
なぜ変身しなかったのか？思いつかなかっただけなのか？

ギャグシーンにそんなこと言われても・・・。

ボコられて超化が解けて帰って来たとか
超化する間もなくボコられて帰って来たとか

＞ギャグシーンにそんなこと言われても・・・。
超サイヤ人に変身しない事とギャグと何か関係あるのか？

＞ボコられて超化が解けて帰って来たとか
超化は立てないくらいのダメージじゃないと解けないだろ

＞超化する間もなくボコられて帰って来たとか
逃げる間もないんじゃない

ボコられて逃げる→超化解く→神殿まで帰る
これで何か不満か？

なんかうっとうしいな

>>277
いいんじゃない。
でも超サイヤ人で一度ボコられたなら、そのあと
超化したままの合体で得意になって再挑戦しようとしたのは何なんだろうね？

>>277
それだと、それを見てフュージョン後でも
超化できることを知ってたはずのピッコロが
精神と時の部屋での超化時に驚いてることが
おかしくなってくる。

>>.279
いつの話だいつの。
精神と時の部屋での戦闘のことならそれこそ
ゴテンクスの出し惜しみってだけだろ。

>>280
だから超化解く→神殿に帰る、って書いてるだろうが

ああ、もう鬱陶しい

最初にブウとやりあった場面は一切の描写が無い
ただゴテンクスがボコボコにされたて帰って来ました、ってだけ
そこから合体後の変身は難しいだのなんだの考察するのは無理

>>282
帰って来た時に超化解いてても
神殿から見るか、気の変化で
戦っている最中にゴテンクスが
超化したかどうか位わかるでしょ。

>>281
これこれ、「超化したままの合体」とはっきり書いただろう？原作覚えてないのか？

>>282
ピッコロは気を探る事はもちろん下界を覗き見る事もできるけどね。
そのうえで超化→合体の順序が必要と思い込んでるんだよね

>>285
超化したままの合体っていつだよ
精神と時の部屋以前に超化したまま合体した場面なんて全く記憶にないが

>>283
こっちが理論立てて推測してるのに「鬱陶しい」で片付けようとすんなやｗ
お前には、このスレ自体か自分への反論全てが鬱陶しいんじゃないの？

>>287
その論理が重箱の隅的な論理だから鬱陶しいって言ったんだよ
鬱陶しいってのは俺の感想　その後ちゃんと反論してるだろうが

>>286
じゃ思い出すか読み直すかしろよｗ
なに記憶にないのを自慢してんだ

超化のまま合体→得意になって飛び回ったのちブウに挑戦しようとするが時間切れ。
思い出したか？

あとピッコロが下界を見れるのは完全に失念してたよ
だったら最初に挑んだときは超化しなかったんだろうな

>>289
そんな場面あったか？俺の記憶している限り合体は

・最初の合体
・精神と時の部屋内での合体
・ブウに挑発されて合体後吸収

の三回しか記憶に無いが

＞重箱の隅的な論理だから鬱陶しいって言ったんだよ
要するにこのスレでやってる事が鬱陶しいんだろ？

＞ただゴテンクスがボコボコにされたて帰って来ました、ってだけ
そこらの描写から、ゴテンクスは超化しないで戦ったという推測を
根拠まじえて書いてきただろうが。
まともな反論もせず振り出しに戻そうとすんな

>>291
親切な俺だから答えてやってるんだぞ。これで最後だ。
あったんだよ！読み直せ

>>292
俺が鬱陶しいと感じてるのは
最初の合体時には超化していない→よって合体超化は難しい
という理屈に対する
＞超化する間もなくボコられて帰って来たとか
って反論を
＞逃げる間もないんじゃない
の一言で片づけたりしてるその神経だよ

>>293
全く記憶にない　生憎手元にある限りの単行本にはそういう場面は無い

つーかいつだよ、本当にその場面は
修行開始後にそんな場面が有るはずが無い
と、すると修行開始前しかありえない。
修行開始前に合体したのは一度だけ。

俺はそう記憶してるんだが違うのか？

＞最初の合体時には超化していない→よって合体超化は難しい
それプラス、合体してからの変身にピッコロが驚いてた事だ。
どちらかだけでは苦しい推測になると思う。

初戦ですでに超化してたなら、
超化したまま合体してみよう、という２回目のあれが無意味な場面になるわけだ。おかしくないか？

＞＞超化する間もなくボコられて帰って来たとか
＞って反論を
＞＞逃げる間もないんじゃない
＞の一言で片づけたりしてる

それは失礼。じゃ言い直そう。
超化する間もないってのは、それほど力の差があったって言いたいんだろ？
だとしたら、逃げる間もないだろうから、そこまで力の差があると考えるのはおかしいんじゃね？
という反論だ。そんなに理不尽か。
あそこはギャグだからってんなら、超化しててもギャグとして全く問題ないわけで、
「ギャグだから超化に突っ込むのはおかしい」という理屈は通らない

＞つーかいつだよ、本当にその場面は
＞生憎手元にある限りの単行本にはそういう場面は無い

お前・・・ゴテンクス初登場→精神と時の部屋戦
までの単行本が全部そろった上で言ってるんだろうな。
欠けた部分があるのに言ってるならまず自分を見つめなおした方がいいぞ

>>296
>だとしたら、逃げる間もないだろうから
力の差が有ったからこそ逃げ帰れたと俺は思ってたんだが
あの時点のブウは悟空に言われた「強いヤツ」との戦いを楽しみにしていたわけだし

あと初戦で超化した云々はピッコロの能力を完全に失念していたせいだ。
初戦で超化はありえない。

>>297
だったらいつ合体したのかちゃんと言ってくれ
修行前か？後か？

＞初戦で超化はありえない。
そうか、ほっとした。
あとは欠けた単行本を読み直してもらえれば
こちらの推測ももう少し理解してもらえるかと思う。
マジであるから！超化のまま合体。

＞あの時点のブウは悟空に言われた「強いヤツ」との戦いを楽しみにしていたわけだし
そうだっけ。そこは確かにそんなふうに考える事もできるだろう。

地球を何周もして「オラオラ出て来いブウ」と言った所でフュージョンが解けた

>>301
すまん、そういうのじゃなくてその話のタイトルを教えてくれ

>>299
修行前。
得意になった超化ゴテンクスが飛び回り、ピッコロが追いかける。
追いついた時ゴテンクスいわく「遅いなー１０分ほど居眠りしちゃったよ」（とか何とか）
そのままブウに再挑戦しに行くも、目前で合体時間ぎれ。
顔を見合わせ冷や汗をかく２人。逃げ帰る。
ピッコロに説教されあらためて修行を決意・・・て感じだったかな。
ちなみにカラー原稿。

すまん、俺も手元にないのでタイトルはしらん

40巻その482
いよいよ完成！超フュージョン！！

だろ？

てか、原作がしっかり頭に入ってない奴はむやみに書き込むのはやめた方がいい。
荒れか混乱を招くよ・・・。現に修業前に超化しながら合体の場面を覚えてないのに
もしくは記憶があやふやになってるのに反論するってのはどうかと思うぞ、煽りと
思われても仕方ない・・・。

で、ここ一連の論争って戦闘力となんか関係あんのか？

原作持ってない奴は書き込むな！！！

原作持ってない奴は書き込むな！！！

そもそも超化したゴテンクスがデブブウにやられて帰ってきたら問題だろ。
悟空は超化したゴテンクスならデブブウに勝てると判断して教えたんだから。
超ゴテンクスがまけたらどうすんだ？
超3は予想が外だったのは悟空の発言からわかる。

http://moepic.dip.jp/gazo/netaren/src/1108794424780.jpg

アクマイト光線最強。

>>310
ﾜﾛｽ

慣れてなかったから超化できなかっただけじゃねーの
んで精神と時の部屋で修行してフージョンにも慣れて普通に超化できるようになった。

あいつらセンスは抜群だが戦闘経験は少ないしな。

しかたない書いてあげよう

ザーボンに負けた時のベジータ24000程度

フリーザと戦う前のベジータ34000程度

一回瀕死してデンデに直してもらったベジータは400000近いのか？
第一形態のフリーザといい勝負出来そうだ

>>315
よく３４０００でフリーザと互角に闘えたな。

>>316
どこが互角だよ。寝ぼけんなよ。

とりあえず最終的には悟飯が最強だろ？合体なしで。
ＤＢの掲示板でよく「悟空が最強に決まってんじゃん。ブウ倒したし」
とか言ってる香具師いるけど　もうね、見て欄内。
あんなチビブウ倒すよりゴテンクスブウ倒す方が１００倍強いっての。

>>317
互角とは言えないけど戦闘力５３００００のフリーザに力負けしなかったという点で
３４０００というのはおかしいのでは？ネイル以下ってことか？

とりあえず「サイヤ人は瀕死になる度に戦闘力が増す」という設定になってからは
異常なスピードで戦闘力が跳ね上がっていったわけだが。

ベジータなんか１回瀕死になっただけで最強部隊のジース様を瞬殺だからね。

もっと酷いのはピッコロ。ネイルと融合しただけで戦闘力100万以上。
まぁあの場面で融合せずにフリーザ様に突っ込んだらなす術なく殺られただろうけど。

ガタガタうるさいんだよおまえら

鳥山さん、抑えて、抑えて！

まんがだからなんでもありかと

フリーザ戦ベジータは新型スカウターを壊したから18万は越えてるよ

いやあれはベジータが戦闘力をごまかすために気を開放した衝撃波で
石を飛ばしフリーザのスカウターに直撃させて人為的に破壊したんだよ。

能力的には兎が最強か。
敵意を見せずに近づいて、もし殴られて兎が死んでも相手も人参になる。
たとえ相手がフリーザ様でも、だ。

ここで問題なのはなぜアメ玉にされたベジットが会話できたかということだ。どこに口が？

　 （a　´3｀）

兎は飛び道具を使われるとそれまでなのが欠点。

>>317
悟飯が最強なのは同意
だが、ゴテンクスブウは倒せてないはず。

>>325
音を出すには空気を振動させればよいのだから、
高速かつ微妙な調整で震えるように動いて、
音声と同じ振動を生み出していたんだろう。
もしくは気の振動で空気を震わせたか。

>>329
それは凄い能力ですね。では聞こう。
どこに筋肉があるんですか？
もし筋肉がないならどうやって動いているんですか？


ん？

漫画だから

【金運】リア厨がおまいらを占ってあげますよ【恋愛運】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1107781140/

>>330
ありゃただのアメ玉じゃなくて魔法のアメ玉だからね・・・

結局のところラストの悟空は究極悟飯を超えられたのかね？それともあきらめた？

あきらめてないと思うが超えられない壁があるということを知ったのでは。
ゴハン強すぎだし

859 名前： 愛蔵版名無しさん [fusianasan　sage] 投稿日： 05/02/20 18:31:53 ID:???
ところで
Ｚ３発売日から買っての感想だが
超4ゴジータ＞＞(ＧＴの壁)＞＞超ベジット＞ゴジータ＞ベジット
が良く分かったな
特に超４ゴジータ強い分だけ融合時間短すぎ100倍ビックバンかめはめ波なんて
打てません。以上

GTの壁は超えなくていい壁

＞＞超ベジット＞ゴジータ＞ベジット

まじで？

ゴジータは超ゴジータの間違いだよな
ポタラがフュージョンより弱いわけないじゃん

でもゴジータ超4になれるよ。

訳のわからないことを言ってるやつが多い。

>>340
それはＧＴだからで時期が違うからだろ。

GTはキャラのインフレが激しすぎだろ。
あんま覚えてないけど
超4ゴジータ＞超一星龍＞超4ｺﾞｸｳ、ﾍﾞｼﾞｰﾀ＞他の邪悪龍＞ベビー
だっけ？

フィルムブックみたいな設定本出てるけど、ネタ的に面白い。
一星龍が超一星龍になると何と１０倍もの強さになるそうな。

そのエネルギーはどこからきてるのやら・・・。
６体の邪悪龍うち、ほとんどが超３になる必要もないようなザコばかりだよ？

超４ゴジータは元の数十倍だとか。

後、17号が融合したぐらいで、超４悟空と互角以上という無茶苦茶さ。
16号→18号吸収セル→超べジータ→超悟空→完全セル→超２悟飯→超２悟空→ブウ→黄金大猿１０倍化？

↑これぐらいを一気に飛び越した。

ＧＴはいつの間にか悟飯が単体最強じゃなくなってたのでダメ。

悟飯人気無いしそれは当然の流れ

４星龍は超４悟空と互角ぐらい、３星龍は弱いけど邪悪龍の中では
マシなほう。５星龍はある意味強かった。６星龍は普通だが、考え方によっては最弱。
７星龍は単体では最弱だが、乗っ取る能力があるからなんともいえない。
２星龍は２番か３番目に弱い。

　
　Ｇ　Ｔ　は　い　ら　な　い


こんなことも分からないのかここのボケどもは。

GTはごはんスーパーサイヤ人になってるしな

子供の頃のごくうからブウ編までの戦闘力が書いてある
サイトあったと思うんだけど、URL教えて下さい。
結構恋ったつくりだった気がするんですが

>>346
原作でも扱いひどかったね
ゼットソードを引き抜き老界王神の力で単体最強になったのはいいが
ゴテンクス吸収ブウには勝てず合体のチャンスもあったのにポタラを落っことしたせいで自分が吸収されてしまう
最後もチビブウに1対1で勝てる実力があるのに呼んでもらえない

つーかＧＴをよく覚えてるな。
髭なまずの他にはかなり強かった四となんか悪っぽい３とパンツの願いがどうとかってのしか覚えてねえや。

GTの話はアニメ系の板でスレ立ててやれ。

>>351
多分、サイヤ人補完計画とかそんな名前の所だよな。
そこは何かあって潰れた。

そうなんですか残念。
結構好きだったのになー

>>351
原作で扱い酷かったか？セル編では主役だったはず。
＞ポタラを落っことしたせいで
あそこで合体すると楽に勝ててただろうしベジータ復活の意味もなくなるから当然。
＞最後もチビブウに1対1で勝てる実力があるのに呼んでもらえない
「呼んでもらえない」の意味がよくわからないが、（死んでたはず）
あそこで悟飯登場しても強すぎて盛り上がらんだろう。

>>356
そう考えると天津飯はもっと可愛そうだな。
ほんのわずかの時間稼ぎの為に再登場。すぐやられてデンデにも放置され地球と共に消滅。
仮に天さんがダウンしてなかったら悟空は天津飯と合体してたのだろうか？

あれはなんのためにでてきたんだろうな。
ブウのエネルギー弾を気功法で消すためか？

>>358
「あっ、そういや天さん生きていたなぁ、とりあえず出しておくか」
って感じじゃん。

>>352

パンツの願いってどの邪神竜だっけ？

まあ、合体でもしなけりゃもはやまともに戦えない連中等に比べれば、最後まで自分の潜在能力だけで
戦いぬいた悟飯は言うまでもなくZ戦士最強なんだからいいじゃないか、見せ場がなくたって最強なの
は間違いないんだ！！
天さんは・・・登場しない方がよかったかなorz

いや、ブウの気弾を消したのはファンにとって大きな収穫では？

気功砲「だけ」使える

>>359
四星龍だと思う。
だんだん思い出してきたが、漏れがGTあんま好きじゃない理由は
インフレの激しさと、サイヤ人の誇りがどっかいっちまったからかな。

確かにブウとまともに単体で闘えるの悟空と悟飯だけだな。

悟空を強大にさせたフリーザ　セルの罪は重い・・・

GTは強さがインフレとか通り越して滅茶苦茶だった
DBの原作のファンには評判悪いんじゃねーかな

パンツの邪心龍は6

一緒に旅してたトランクスやパンも中盤以降は戦力的にただのゴミ

どこが邪心なんだよｗ
戦いにおいてはかなりフェアだったぞ

ＤＢの技名の中でドラゴンサンダーが一番ダサい。

でも実際に見ると操気弾が一番ショ（ｒｙ

操気弾って名前はけっこうｶｺｲｲし、
出し方もけっこうカコイイんだけど、
あたっても爆発しないし、破壊力ないし、
どこがどう強いのかさっぱりわからん。
気円斬のほうがよっぽど使える。

>>372
一撃の破壊力が重視されるドラゴンボールの世界では、
操気弾は「使えない技」と評価せざるを得ない。

操気弾の長所は、
　・完全に体から切り離されたオーラの弾を自在に操作できる。
　　（高い命中率＋奇策な戦法を可能に）
　・簡単には爆発しない。
　　（命中しても消えない、つまり１つの操気弾で何度も攻撃できるエネルギーの節約効果）
と、戦闘のサポートに向いている技。

もしドラゴンボールがジョジョみたいな能力バトル漫画だったら、
四身の拳と操気弾は普通に役に立つ技になったかも。

>>373
確かにそうなんだけど、最大の短所は
「操気弾撃った後ははずっと操気弾にかかりっきり」な所だろ
撃ったあと本人も戦えたり複数撃てたら強そうなんだけど、一個だしね。

一番悲しい所は気を操作するくらいDBキャラのほぼ全員ができるということ。

悟空ＶＳフリーザ編で、水に落とされた悟空が、フリーザの裏をかいて奇襲するために、
水中で気弾を作って、フリーザをだまして奇襲成功させているが、
あれは操気弾なのか？

>>375
小学生の頃よくプールでそのシーンの真似をしてたな。
水の中で「よーし、そのままそのまま」とか言いながらって関係ない話でスマン。

あれはカメハメ波だろ。

�@なんかのドラゴンボールのゲームにあったけれど、フリーザのそれぞれのMAX
基本戦闘力は、よく覚えてないけど確か、
第一形態→５３万、第二形態→１２０万、第三形態→２５０万、最終形態→５００万
だったと思う。

�A戦闘力というのは力、スピードはもちろん、体の強さ、丈夫さを表すものでもあるだろう？
加えてフリーザは最終形態時、MAXの力を使うと体が壊れかねないという文が出てきた。
故に悟空との戦闘時は体に負担のかからないように半分程度の力で戦っていたと考えられる。
さらに最終形態においてMAXの力を使うと体が壊れる、ということは体の丈夫さも戦闘力に比例することを
考えれば、前の形態でも同じことが言えるのではないだろうか？
つまり、前の形態でも体に負担のかからない半分程度の力で戦っていたのではないかということだ。

故にそれぞれの形態の戦闘時の基本戦闘力は
第一形態→２６万（気のコントロール不可、第二形態→６０万（気のコントロール下手
第三形態→１２０万（気のコントロール下手、第四形態→２５０万（気のコントロール下手

下手というのは常に気をコントロールして戦う悟空軍団と比べればの話です。

とすれば、戦闘力のつじつまはあいやすくなると思う。
続きは下に。

�@フリーザ第一形態との戦闘時

上の文章でも書いてあったが、リクームにやられた後の超回復からフリーザとの戦闘までで、
べジータの戦闘力が５０万や１００万に達したとは考えにくい。

一気に成長したとしてもリクームとの戦闘前→３万代後半
ジース、フリーザ第一形態との戦闘時→１０万台前半というところだろう。
御飯、クリリンの戦闘力もリクームとの戦闘後にUPしたと考えれば、
大体３人のフリーザ第一形態戦闘時の戦闘力は、

べジータ→１０万代前半（気のコントロール普通or上手
御飯→４、５万（気のコントロール上手
クリリン→２，３万（気のコントロール上手
が妥当だと考えられる

気のコントロールのことを考えれば、戦闘力２６万の気のコントロールができないフリーザと
３人組が互角に戦えるという内容にも納得がいく。

�Aフリーザ第二形態との戦闘時

フリーザにこうなられてしまっては、なんというか、あの３人組は手も足も出なかったわけだが、
ピッコロだけはなんかサシでもがんばれたようだ。
またゲームの話になってしまうが、ピッコロはフリーザ第二形態との戦闘時、
３０〜４０くらいであったという記憶がうっすらと残っている。

また、ピッコロは瞑想の修行を好んで行っていたことはみなが知っているだろうし
気のコントロールは抜群だろう。
故に第二形態フリーザとの戦闘時は、

第二形態フリーザ→６０万（気のコントロール下手
ピッコロ→３０〜４０万（気のコントロール抜群

まぁ、互角に戦えるでしょう

�Bフリーザ第三形態との戦闘時

今まで長文を書いてきましたが、ここだけは漫画内のつじつまを合わせることが
できません。申し訳ないです。

大体４〜５万だったごはんが第二形態フリーザにいじめられて、
パワーアップ！大体伸びて１０万というところでしょう。
１０万の戦闘力が基本戦闘力１２０万、ピッコロをあっという間に戦闘不能に
した第三形態フリーザを追い詰めたとはどうしても考えにくい。

しかし、ただの１０万ではなく、最長老に潜在能力を発揮するきっかけをもらった
御飯だということを忘れてはならないと思う。

今後の御飯の成長も視野に入れれば、不意打ちの上からの攻撃であったし、
御飯の超エネルギー波がフリーザを追い詰めることもあるだろうと考えられる。

�Cフリーザ最終形態との戦闘時

ここでの問題は悟空の戦闘能力だが、ギニューと戦ったときの基本戦闘力が９万、
界王拳時が１８万だったので悟空の超回復もべジータ、御飯と同じほどと考えると、
フリーザ最終形態との戦闘時の基本戦闘力は１８万前後であったと考えられる。

故に最終決戦時の戦いの二人の戦闘力は
フリーザ最終形態→２５０万（気のコントロール下手
孫悟空→１８０万（界王拳状態なのでここから増やすことは不可

と、大体こんなもんだったと考えるのが自然だと思う。
途中からフリーザが２５０万の基本戦闘力をフルに使い悟空をぼこし、
２０倍界王拳かめはめ波（３６０万）はだいたい、７０〜８０パーセントの力で止めたのだろう。

スーパーサイヤ人になってからの悟空の戦闘力はわからないが、まぁ、
５００万に少し色をつけた程度であったと考えられる。
最後はフリーザが自分の限界５００万の戦闘力に体が耐えられなくなって
勝手に弱くなったのだ。　

先ほどキリという会話が出てきたようだが、先ほどの内容もふくめてかんがえれば
１キリ、きっちり１万であろう。
ヤコンと戦った時の気を込めていない状態の悟空の戦闘力は
８００万であったということだ。

長文でしたが、漫画の内容を読んだ後の俺の考察では
このような感じであると考えています。

いかがだったでしょうか？
長文でしたが最後まで読んでいただけたらうれしいです。


ｂｙ戦闘力５くらいの一般人

またおまえか。電波少年５６よ。

読みにくい、要約せよ。
そんなことよりも
スーパーサイヤ人>>超えられない壁>>フリーザ　なの？
フリーザがチビどもに負けるのは･･･

>>384
18号が手加減してたしてたのもあるけど押し気味だった
ただ戦闘の慣れでは18号の方が上
超1チビトラでもハンデはあるけど超1ベジータに一発顔に入れれたし

18号はフリーザ程度なら一撃だろうな

18号は軽くノックするだけで測定機破壊だもんなw

>>378-382
ﾏﾆｱｯｸすぎてﾊﾟｯとわからない

http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm

これでいいじゃん

それか大全の7巻にのってる戦闘力についてのところ
upしてくれればより円滑になるんじゃない？

>>350のいってるのってここだよな？

？？？

>>389
プイプイ 5キリ
ヤコン 800キリ
超1悟空 3000キリ
これに当てはまってないんだけど
それ以前に大全集基準ならキリの項目の200キリから300キリで惑星破壊ができることすら無視されている

>>392

それを吟味した↑で表作成よろ

>>392
大全集に200〜300キリで惑星破壊できるって書いてあったっけ？

関係ないんだけど、DB以外の漫画キャラの戦闘力スレってないの？

>>395
定期的にそういうスレは立ってるみたいだけど
いつもたいして伸びずに落ちる

>>389
地球人軍団は漫画だけだと、こんなもんだけど、
アニメ版だとクリリン以外の奴らはちがってきちゃうな？
カイオウ星での特選隊との戦い。
アニメは余計なストーリーを拡げるからなあ。

>>397
地球人だって変身無しでの限界、悟空の界王拳２０倍ぐらいまで上がると思うんだよな。
普通の地球人が５でクリリン達は最低１万以上と２０００倍まで上がっているんだから数万が限界なんてことはないはず。
限界がその程度なら天津飯がブウのエネルギー波を弾く事も出来ない。
それどころか圧倒的な才能の差を見せ付けられ修行なんて止めそうだし。

>>389
ヤムチャが初登場〜天下一武道会までの間に
そこまで変化しているとは思えんのだが。

天津飯がブウの気功弾を消したのは大きい。反論としては、
「たかがデンデやサタンを殺すのに、それほど大きな気功波は必要なかった」
と言えるが、殺すのに必要な、最低限に力を絞った気功波である必要もまた
有り得ない。つまり、あの時のブウはかなり適当に撃ったはずなのだ。

仮にブウの戦闘力が100億だとしよう。そして、二人を殺すのに必要な、最低限の
パワーが1万だとすれば（デンデは一応最長老に力を引き出してもらってる）、
MAXの100万分の一のパワー。そこまで精妙にコントロールする必要があるのか？
あるいは地球へのダメージを考えて、思い切り力を絞ったのだという説もあるかも
しれない。しかし、セルと悟空の戦いを見れば判るが、後半、キャラの戦闘力は
飛躍的に上昇はしたが、彼らの放つ気功波は、相手に当たればダメージになるが
外れて地面に当たっても、それで地球が木っ端微塵になるものではない。
演出だから仕方ないと言う向きもあるだろうが、それを言ってしまっては見もふたも無い。
そういう特殊な技術を身につけたと考えるしかない。

そう考えると、ブウのデンデたちを狙った気功弾は、むろん本気の一撃ではないだろうが
最低限のパワーでもなかったと考えるのが自然。そしてそれを対消滅させた天津飯の
パワーも、ブウには遠く及ばないまでも、数万程度ではないと推測される。あくまで
個人的にだが、ブウを100億とした場合に、最低でも数百万から数千万はあると思う。

戦う度にその都度地球を壊してたら漫画にならんしな。
あのブウが地球の事を考えていたとは思えないが。

考えてるだろ、憎き悟飯を倒すのが目標だったんだし。頭も良い。

>>400
自分の戦闘力より低いエネルギー波を撃った（撃てる）という根拠は原作には無い。
仮にゴテンクスブウが気を500程度に下げてエネルギー波を撃っても1000〜1500は出る。
悟飯との戦闘中にそんな事をする必要は無いわけだが。

また新気功砲は第二形態セルの動きを封じた。
つまり、（ﾌﾙﾊﾟﾜｰではない）第二セルの戦闘力に匹敵する。
技の特性とか時々聞くが、そんな台詞は原作内に出ていない。
「かめはめ波の数倍の威力」と言うことだけ。

さらに相当な達人と言われてる事からも（ﾋﾟｯｺﾛ頭脳なんで馬鹿ではない）
ブウ編の天津飯はかなり力を付けていたと推測できる。


あと俺は天厨ではないと言っておく。

セル２≒新気功砲＞強化型セル≒16号の鉄拳＞激烈光弾

セルが新気功砲でノーダメージだったのを忘れてはならない。
ただの連射で足止めしてたと思うのだが。

16号の鉄拳も激烈光弾もノーダメージ
新気功砲は上記の攻撃よりも強力、もし弱かったら簡単に抜け出せるはずだし

反撃やバリアを張る時間も与えないほど速いってことか。

それだけ強い天さんが何故に最初の17、18号戦では役立たずだったのか

＞３９２。
あ、ヤコンが８００キリだったんですか。
で、悟空が３０００キリですか。

てことは３８１修正で、
「先ほどキリという会話が出てきたようだが、先ほどの内容もふくめてかんがえれば
１キリ、きっちり１万であろう。
ヤコンと戦った時のスーパー悟空の基本戦闘力は
３０００万であったということだ 」でした。
数年前に読んだドラゴンボールを思い出しながら書いていたので、
記憶違いの部分が出てしまってすいません。


それにしても３８９さんの表はとんでもないですね＾＾；
フリーザ編のスーパー悟空の戦闘力が１億５０００万もあるとは思いませんでした。
スーパーベジットは９０００億ですか・・・
目が回りそうです。

>>408
前から言われてるが、気功砲「だけ」はかなり使える技だと考えられる。特に新気功砲は連射可能だから
ますます使える。しかし、寿命どんどん削られてるはず、余命いくばくかも。
戦闘力では到底今後の敵には敵わない事をメカフリーザの件で学び、せめて自分の最強技を磨きあげて
足止め役くらいにはなろうと考えていたに違いない。１７号達線では混戦状態だから撃てなかったと推測。

>>409
ヤコン戦で計測されたゴクウの３０００キリって超２状態のものだろ？

>>411

超2のときは測定されていない。
一瞬しかなっていないし

だからその一瞬を測定したんだろ？

まず原作読んで発言しろよ
3000キリは超1の通常戦闘力だよ

自分の戦闘力より低いエネルギー波を撃った（撃てる）という根拠は原作には無い。
仮にゴテンクスブウが気を500程度に下げてエネルギー波を撃っても1000〜1500は出る。
悟飯との戦闘中にそんな事をする必要は無いわけだが。

また新気功砲は第二形態セルの動きを封じた。
つまり、（ﾌﾙﾊﾟﾜｰではない）第二セルの戦闘力に匹敵する。
技の特性とか時々聞くが、そんな台詞は原作内に出ていない。
「かめはめ波の数倍の威力」と言うことだけ。

さらに相当な達人と言われてる事からも（ﾋﾟｯｺﾛ頭脳なんで馬鹿ではない）
ブウ編の天津飯はかなり力を付けていたと推測できる。


あと俺は天厨ではないと言っておく。

１位ベジット、２位アルティメット悟飯吸収魔人ブウ、
３位ゴテンクス吸収魔人ブウ、４位純粋魔人ブウ≧超３悟空、
６位アルティメット悟飯、７位超３ゴテンクス、
８位善悪融合魔人ブウ、９位デブ魔人ブウ、１０位Ｍベジータ。

>>413

自分の発言が否定されているんだから原作
ぐらい読み直せ

4位悟飯、5位超3ゴテンクス、6位悪ブウ、7位純粋ブウ、超3悟空だろ？

1位超ベジット　2位悟飯吸収ブウ　3位ゴテンクス吸収ブウ　4位悟飯　5位超3ゴテンクス
6位悪ブウ　7位超ゴテンクス　8位純粋ブウ　9位超3悟空　10位デブブウ

7位と8位は逆かもしれない
ただのベジット、ただのゴテンクス、ごついブウは対象外

>>416は糞基地外。

以上。「単体では悟飯が最強」すら無視している。

>>419
純粋ブウ、超ゴテンクスよりは強いと思うが。
ブウ系統は倒してもすぐに再生できるのでスタミナ切れで勝てるんじゃないかと。

この下に
11位超2悟空、洗脳超2ベジータ　13位　超2悟飯、超悟空、超ベジータ　16位ダーブラ、超悟飯
17位ピッコロ　18位超トランクス、超悟天　
って感じか？ブウ編しか考慮に入れてませんorz

超ベジット 　　　　 ９０００億
孫悟飯吸収ブウ　　 ６０００億
ゴテンクス吸収ブウ　５０００億
潜在能力開放悟飯　　４０００億
超ゴテンクス３　　　３０００億
ブウ（悪）　　　　　２０００億
ブウ（基本体）　　　１５００億
超サイヤ人３悟空　　１２００億
ブウ（純心）　　　　１２００億
超ゴテンクス　　　　１０００億

フリーザ１００％　　1億2000万

どうでもいいけど亀仙人でも天下一武道会の会場から月を破壊できるんだから
それ以降のZ戦士とか敵の戦闘力を考えると弱いエネルギー弾でも地球ぶっ壊れるはず
フリーザとかしっぽが地面に当たっただけで地球割れちゃうよアラレちゃんのパンチみたいに

DBの世界の月は小さいんだよ

超3なんて変身した瞬間惑星吹っ飛んでもおかしくないよな

アニメじゃ超３に変身して、その余波で街がえらい事になってたな。
仕方ないんだろうけど、迷惑な事この上ない。

>>422

インフレすげえｗ

騙されるな！あれは適当だ！

亀仙人の月破壊をまじめに考察してはいけない。
あれは単に「ゴクウを大猿に変身させる邪魔っけなもの」を消し去るために話の都合上月を消しただけ。
東京ドームか、せいぜいエアーズロック（オーストラリアの大岩）を壊した程度に思っておくがいい。
そうしないと他のキャラ、ストーリーとの整合性が無くなる。

>>422のようなとんでもない数値が算出されるのも、そういったいわば一発ギャグ的な描写を戦闘力の参考に
しすぎた結果だろうと思われる。

>>429
なんで真面目に考察しては駄目なんだ？
あの世界の月は小さい、という結論じゃ不満か？

平常時139の亀仙人のフルパワーかめはめ波で壊せて
戦闘力400〜500程度のピッコロが軽く放った気孔波でも壊せる程度の大きさ

>>422
これ多分正しいね。俺の思ってた通りだよ。

「戦闘力」の概念が出てきた時は戦闘力が1000違えば天と地の違いって感じだったのに（ラディッツ対ゴクウ）
最後の方は1000億違ってもそこそこ戦えるんだね（超ゴテンクス対悪ブウ）

あの世界の月は、少なくとも俺らのこの世界の月とは別物。
まず空気があるし、距離も異常に近い。

この距離に関しては、現実世界の月までの距離が、約38万キロ。
光の速度なら一秒ちょいだが、気功波の速度がどれほどかは
判らないが、後半の事を考えると、戦闘力が3桁の戦士がその
速度に達してるとは思えない。よって、せいぜいマッハ1〜10程度
と思われる。

仮にこの時のピッコロの気功波がマッハ10の速度で放たれたとしたら、
38万キロ先の月に命中するのは約30時間後。どう考えてもそんな
時間が掛かっていたとは思えない。

よって、あの世界の月は、この現実世界の月よりもはるかに近いと
言わざるを得ない。そして、それだけ近くにありながら、地球から見える
大きさにそれほど違いがないという事は、必然的にサイズも現実のもの
よりも格段に小さいと言える。

DBの世界ってあの世とか宇宙などひとつの球の中に入ってるんだよな

エネルギー弾の速度なんて話によってかわるから。

エネルギー弾そんなに速くないだろ、撃つ人によって違うし。
漏れはラピュタみたいに地球上に浮いてるもんだと無理やり解釈してる、月の位置

フリーザの指レーザーは速かった

初期ベジータがパワーボールで代用にしてもなんの支障もなく大猿化できるんだからDB世界の月は
かなりちゃちなものだろうな。男狼なんてクリリンの頭と催眠術で代用可能だし。

べジットがここまで強いとなるとゴクウとゴハンが合体できてたらどんな戦闘力になるんだか

確実に
ゴハンと合体＞＞＞＞＞＞＞べジータと合体だし

>>438
普通に合体したらそうなるんだけどベジータとはライバル補正が発生するらしい。
ゴハンと合体しても親子補正とかかかりそうだけどライバル補正はそれ以上っぽいし。
ただしアニメではゴハンと合体した方が強かったらしいセリフが老界王神が残してる。
ゴクウがベジータを見つけた時に老界王神が言ったセリフ「まぁ、アイツと合体すれば何とかいけるじゃろ」より。

悟飯と合体したら超化無しでもゴテンクス吸収ブウより強いらしい

ゴハット＞＞＞ベジット＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ゴタン

ゴハット＞＞＞ベジット＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞デンデ＞＞ゴタン

ゴタンってゴクウＸサタンか？
ゴクウの実力にサタンの知能･･･リクームみたいなのができそうだ

ttp://www.ahww.or.jp/tuika12/gotan1.JPG
ttp://www.ahww.or.jp/tuika12/gotan2.JPG
ttp://www.ahww.or.jp/tuika12/gotan3.JPG

アニメ限定ゴタン

しかし名前の響きじゃベジットの方が強そうだ
ゴハットのいいところは声が一人ですむということだな

ナッパってやっぱ4000〜4500だよね？　2800の魔閃光で腕が痺れてる。
900ぐらいのかめはめ波を受け止めて、腕がしびれたラディッツの戦闘力が1300ぐらいだし。

8000のごくうにボコられて大したダメージを受けていないのは、
ごくうが〜のうらみ！　とかいいつつ遊んでいたから。サイヤ人の悪いクセ。
ベジータも「あいつは余裕と自信がある」発言してるし。
また、「冷静になれば動きを捉えられる」のは、怒りが冷めてごくうの戦闘力が下がったため。

でもナッパの戦闘力に関してはこの先も結論出ないような気がする

まずサイヤ人でもエリート戦士、下級戦士がいるからなー。
ベジータ=超エリート
ナッパ様=エリート
ラディッツ=下級戦士
ゴクウ=下級戦士

ご飯=地球人との混血でバケモノ(子供の時で1000over)
トランクス=混血でバケモノ
ゴテン=混血でバケモノ

パン=4分の1だからちょっと潜在能力はあまりない？

　個人的にフリーザ編でいきなりベジータが強くなったりしたのは
やっぱエリートだからじゃないかな？
ご飯も、復活でかなり強くなったのは混血で説明つくし、
ゴクウは下級戦士だから伸び率はたいしたことないわけだね。

あとTV設定だけど、父親のバーザックも下級戦士だけど何度も死にかけ復活で
やっと1万だろ？ゴクウが最強なのも主に努力(修行)であって、
子供の時代から何度も死にかけ復活しているわりには
そのことで急激に強くなったわけではないしね。
やっぱ下級戦士は伸び率わるいんじゃないかな？

アニメだが、ナッパがフリーザに突進しようとしたら
ベジータに止められたが、振り切ったらナッパはどうなったのかな？？

指でピン！頭ボン！だろ。

サイヤ人って（種族的に）本当に強いのか微妙だよな。
エリート階級は10000前後として強い部類に入るが
下級戦士は1200って。サイバイマンでいいじゃん･･･

宇宙平均からすれば強い方なんだろ。サイバイマンは生物兵器なんだから、
強くて当たり前。下級戦士ですらサイバイマンと互角のパワーがあるサイヤ人の方が異常。

>>448

GTの最終回でパンの孫の孫のゴクウと同年代のベジータは超化してたな

覚醒遺伝か？

>>449
フリーザに突進するシーンなんてあるの？？
詳しく。

弱い〜並の種族は既に全滅させられてるから
サイヤ人も相対的に弱くなってる。

>>454
えとね何が原因かは忘れたが確か原作じゃなくてアニメだったような
で、フリーザ様が多分星の売買とかその辺について色々とベジータ達に苦言を申されてだ
それにブチぎれたﾅｯﾊﾟが飛び掛ろうしたんだがベジータが制止。しかしその後ベジータはいつかフリーザを殺って宇宙を支配すると決意

みたいな感じだったよ。
似たようなシチュエーションでベジータ王もフリーザに飛び掛ったもののアッパーで死にました。

下級だろうが何だろうが修行と瀕死パワーアップでいくらでも強くなりそうなもんだがな
と思ったがブロリー見るとやっぱ生まれ持った資質はでかいのか。
でもギニューは悟空を突然変異の天才と読んだしベジータも悟空は自分以上の天才と認めてるんだよな。
どっちなんだ悟空。

>>457
生まれた時からラディッツ編までは下級戦士
ナッパ以降は天才

★☆ドラゴンボール★☆かめはめ波★☆
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74712839

天才ってのは、生まれつきの才能もあるけど、一番大きいのは
努力を苦にまったく思わない事。
ブウ戦の時に言ってただろ？ベジータは自分の思いを貫きたいがために
強さを求めてたけれど、悟空はただ強くありたかっただけ。そこには理由も
目的もない。だから強くなるための努力は、悟空にとっては何の苦にもならない。
悟空が天才なのは、才能やポテンシャルではなくて、一切の迷い無く、ただ
強さを求めるその姿勢そのもの。

というか仕事もせずに毎日修行ばっかしてたら強くなって当然だろ。
ゴクウとベジータ。

ゴクウは教習所でちゃんと免許とってたけど

ベジータはいつ免許とったんだ？

>>461
ベジータにとっては仕事＝どこかの星を滅ぼして売りつける事だからなあ

CPの警備員＆用心棒

プロテクター&戦闘服（&宇宙船・スカウター）に使われてる技術の特許料とか。

>>465
ほとんどツフル人の技術でサイヤ人が侵略したときに奪い取ったんだが・・・

と言うか、あれはフリーザ軍の装備であって、ツフル人の技術うんぬんは
関係ないんじゃ？

アニメといえば、ゴクウの父親バーダックってかなりの戦闘力だった気が･･･

>>468
>アニメといえば、ゴクウの父親バーダックってかなりの戦闘力だった気が･･･

そんな程度の知識でいちいち書き込むな。このﾄﾞｱﾌｫ。

>>468
あ〜、そういや治療してた担当者が「下級戦士ながらも帰ってくるたびに強くなって
いまや1万近くに」っていってたな。
エリート戦士ナッパ級の戦闘力だが下級なのはサイヤ人にもお家柄があるのか
王の目に止まらなかったか。

ナッパより断然上だろ

一万近く。現場でのたたき上げだから、戦闘技術も相当あることを考えると、
かなりの戦士だ。

バーダックとゴクウって仲間思いでやさしいところあるのに

ラディッツにはそんなところ全然見られないな

ってかZ3で気づいたんだけどサイヤ人に女性ってあるんか？

弟が生まれたばかりの年にはもう自分よりランク自体が上の
奴しか生き残ってないって状態なんだから仲間意識も何も…

あとサイヤ人にも女性型はいると思う下世話な話だが
ゴクウとチチの間にちゃんとゴハン達がが生まれてるんだし。
アニメではバーダックの仲間に一人いる。

ツフル星人の技術で、人工子宮みたいの作って、
そこで半ばクローン的に子供作ってそうだけどな。女性でも戦闘してそうだし。
いろんな星を襲ってたら、当然レイプとかしてそうだけど、
そんな様子もないし、混血がめちゃくちゃ強くなるってのが知られてなかった様子から見ても
闘争本能が強い分性欲は無さそう。

>>473
「弟の子供だ できればオレも殺したくはない」
とか言ってるあたり、まったくの非情というわけでもなさそうだけどね。
悟空に対する態度も、地球人とは違うサイヤ人独特の倫理観から来るものだと思うし、
ナッパやべジータよりは良識的かな。

「わが一族の恥だ！死んでしまえ！！」
このセリフからラディッツにもサイヤ人としての強い誇りがあることが分かる。
死なずに惑星べジータ壊滅の真実を知ったら、
父親のようにフリーザに牙を剥くこともあったかもしれないね。

セ　リ　パ　萌　え

ナッパの戦闘力は４０００でＦＡにしろよ

2800に動じない　5000と聞いて取り乱す
4000で妥当じゃねーか

強引に結論出さなくてもいいと思うけど

>>478
5000と聞いた時は驚きつつも余裕があったけどな

ナッパは単細胞だから
自分より１でも強い奴には動じる。

>>480
そりゃ単細胞ナッパが
スカウターの故障だと勝手に決め付けたからだ

4000のナッパを8000以上の悟空相手に戦わせるのか？ベジータは

ラディッツ1500説、ナッパ4000説の否定意見としては
ゲームの値を鵜呑みにしていいのか、ってことだ。
このスレは本編には出てこない副読本による戦闘力を
疑うところから始まっているのにそんなのでいいのか。

しかし、大全集は連載終了後に出たからどうでもいいとしても、
ゲームやカードダス、ジャンプの巻頭付録なんかは
連載中に出た事もあって、多くの奴にすり込まれてるからな。

魔閃光が無かったら6000でも良いんだけどな

>>483
少なく見積もっても、100倍は戦闘力が違うクリリンを、彼は
フリーザにぶつけましたが何か？

>>487
あれはああするしか無い状況だろ
ベジータはナッパでもある程度戦えると思って戦わせたんじゃないのか？

>>487
1対1で戦わせようとはしてない

>>488
どうかね。戦って殺されたらそれまで、ぐらいしか思ってなかったんじゃないの。

5000ならどう？

べジータの娘にブラっていたな。
修行すれば良いスーパーサイヤ人になりそうなのに。

>>490
「冷静になれば〜」とかの台詞だと戦い方次第では
ナッパでもどうにかなると考えてたように見えるんだがなぁ。
倍の差があったらさすがに無理だろう。
まあどっちにしろ2800の魔閃光で痺れてるってのはあるんだけど。

原作だけを根拠に考察するスレで原作に文句を言っても仕方ないのだが、
ラディッツ編から考えても悟飯のぶち切れ戦闘力2800は低すぎる気がした

もしあの魔閃光でナッパが死亡したら悟空の強さが引き立たない
ちょいボコられてたんでパワーダウン
本来なら2800ではなく4000ぐらいあった、という妄想

悟飯の戦闘力は2800、魔閃光で5600以上になる
だからナッパの戦闘力は最低7000

「波ッ！」≒疲労無しブチ切れ魔閃光

>>493
そりゃ単純なナッパをその気にさせるための方便だろ。
事実、そう言ったすぐ後に、自分が出なくちゃいかん、みたいな
事を言ってる訳だし。

おそらくだけど、ベジータは悟空にナッパは殺せないと判断したんだと
思う。最初にタコ殴りにした時も、殺すほどの攻撃はしてないし、
地球育ちで甘ちゃんの悟空に、人は殺せないと考えたんじゃないかな。
そこにつけこめばナッパでも、運がよければ勝てるかもしれない。
仮にダメでもベジータにとってナッパはどうでもいいオマケみたいな
存在なんだから、別に死んだら死んだでも構わない訳で。

ナッパのとっておきが直撃すれば形勢逆転もありうるかもしれないと考えた
んだろうよ。悟空も当たってたらやばいと言ってたし。しかし、結局簡単に相殺
されてしまい、こりゃダメだと確信したと。
だから、ベジータの勝てる発言でナッパが5000以上あるかもというのは早計だよ。

>>497
＞そこにつけこめばナッパでも、運がよければ勝てるかもしれない

戦闘力が倍も違ったら無理だって
1.3倍くらいなら不意打ちが決まれば勝てる可能性もあるけど

ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~k-suzuki/index.htm

>>498
じゃああの「カパ・・」は７０００級

ぶっちゃけサイヤ人編までって明らかに戦闘力の差が適当だ。
400強の二人が1500のラディッツとそこそこ戦えたり。
ナッパが冷静になれば8000以上の悟空と結構戦えたり。
18000のベジータが四倍界王拳かめはめ波で大してダメージなかったり。
まあどれも強引に説明つけようとすることも可能っぽいけど。

>>502
1500かどうかは疑問だろ。
それにずっと４００で戦ってるわけでもない。
そこそこ戦えてないし。まるでかなわんかったやん。
ナッパは結構戦えたんじゃなくて、ただタフなだけだし、
四倍界王拳かめはめははそうとうダメージあったろ。

1.3倍説は、これだけの差があれば圧倒できるという最低限の差、と
考えたほうがいいと思う

　　　　　さんざがいしゅつだろうが


　あんたら、まじめに結論出ると思ってますか？

結論を出すスレじゃないし

ただ語るという経過が楽しいのだよ

結論出せないから語ってるんだろう

情報エントロピーの増減を楽しむスレなんだよ。

そろそろミスターサタンの戦闘力について語るか

サタンはタフさだけなら少年ゴクウぐらいあるかもな
攻撃力はパンプットぐらいかな

岩壁に凄い勢いで叩きつけられても結構無事だけど
ライフルで撃たれると重体になるような防御力って判断に迷うな。
セルゲームは４０位　ブウ編は３０位か？

>岩壁に凄い勢いで叩きつけられても結構無事だけど
>ライフルで撃たれると重体になるような防御力

人造人間編でのただのギャグキャラから真面目なキャラに移行した瞬間だな。

ライフルのすごさがわかってないな､

漫画での一番デカイダメージ（のはず）　純粋ブウの顔面パンチ

GTだと超一星龍のボディブロー（目ん玉がでてた）

ＤＢ戦闘力の本を出版されねーかなー。
もちろんパンプットとかウサギ団員みたいなかなりマイナーなキャラまで載ってるやつ。

ttp://www.myfavoritegames.com/dbz/power-levels(new).htm

２は読んでるがttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102049572/892で偶然拾ったので転載。
アメリカにもドラゴンボールファンってたくさんいるんだな。

>>515GTだと超一星龍のボディブロー（目ん玉がでてた）

これ見たときハア？って思ったな

グルド１４０かよ！！

魔貫光殺砲って英語だとスペシャルビームキャノンなんだな。
だせぇ。

よく分析してあるな。
グルド１４０以外はなかなか良いと思う。
特に超サイヤ悟空より、１００％フリーザの方が上とする書き方は秀逸。

大全集の１億とかに比べたら説得力あると思う。

>>517ってアメリカ版の公式設定だと思ってた。

グルド１４０は問題外としてヤムチャの５８０００が良い感じだ。

マスター老師って凄い強そうだｗ
7800はねえだろーナッパ

人造人間編
ヤムチャ　58000
天津飯　950000

何ですかこの差は


あとサタンとビーデル8はさすがに低すぎだろ

ヤムチャは海の向こうでもへたれ。

ビーデル＞＞＞(気のコントロールの壁)＞＞＞サタン＞＞＞凡人

ビーデルが舞空術使えるならさ、修行すれば亀仙人も使えるようになるんじゃね？

全盛期のチチVSビーデルが見たい

何か人造人間あたりからめちゃくちゃになってるな
完全セル9000万→1億4500万→１億6500万→１億8000万でセルジュニア１億4500万とか
セルゲームピッコロ7800万→天下一ピッコロ1600万とか
１８号2300万に対し超ゴテン7000万超トランクス8000万とか
界王神4500万＞オッサンセル4700万＞ヤコン4800万とか
デブブウ４億チビブウ７億２千万に対し戦闘ブウ４０億とか

ベジット260億かよ、すげえなライバル補正

サイバイマンは1200って数値がはっきり出てきてるのに何で1220なんだ
あと元気玉8200って弱すぎだろ

>>531
その数値を何で信じるんだ？

全然信じてないだろ
皮肉を込めつつツッコミ入れてるだけじゃないか

亀仙人の修行後の悟空でも当たり所が悪かったとは言え
パワードガン（名前の通り強力な鉄砲）の一撃で戦闘不能状態になってたからなぁ。

まあでもサタンを撃ったのは単なるピストルっぽいけど。


>>532
良い土だからいいサイバイマンが育つって台詞を考慮したのかも。

ってかごはんが強盗やっつけるためにスーパーサイヤ人になって
なぐってるとこあるやん？
あれ即死だと思うだが

>>536
力を何億、何千万分の１にしてるんじゃないか？
あくまで変身して自分の姿をカモフラージュしているだけだし。

>>531
数値の設定はすでにサイヤ人編からおかしい

ブウがサタンを殴ったのも凄まじく手加減していた
ってことなのかな。何のために手加減したのか分
からんけど

愛だろ。

独断と妄想による無印戦闘力推察
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up0766txt.html

ツッコミあったらヨロ

>>541
突っ込み所あり過ぎだけど目に付いたのは
初期の悟空とヤムチャ強すぎでクリリンとの差が広がりすぎ。
１００ｍ走で悟空とクリリンのタイム差は２、３秒だからそれほど差がない。
俺だったら悟空２５（腹ペコ１０）　ヤムチャ１５　クリリン１２

ミイラ男が弱い

最後の天下一武道会でのシェンの戦闘力が神と変わらない＋ピッコロとの差が少ない。
天津飯と桃白白との戦闘力差が少ない。

>>536
悟飯が何にも考えずに変身したとでも思うの？

>>542
戦闘力99とかは100でいいんじゃないの？

ピッコロと悟空の天下一武道会からラディッツがくるまで5年もあるのに二人とも戦闘力４００ちょいて
修行してなかったわけじゃないだろうし低すぎる

>>542
＞初期の悟空とヤムチャ強すぎでクリリンとの差が広がりすぎ。
これは２１回天下一武道会との比較によるもの。
最初のクリリンは足が早いだけでそんなに強いとは思えない。多林寺では落ちこぼれ扱いだったし悟空はシッポ無しでもあっさり勝てるし。
ヤムチャは天下一武道会までにそんなに劇的なパワーアップしたとは考えにくいから、当時の一流武道家クラス、ガム無しギランとどっこいかと。

ミイラ君は亀仙人に速いとはいわせたが位置的にそこまで強いとは思えない。ブルー以上チャパ王以下かと。

シェンはミスった。285くらいで。
あと純粋な戦闘力の差≠戦力の差　ということも。ベジータ対ドドリアのように1.1倍くらいでも圧倒したケースもあるし。

>>546
初期クリリンはなんだかんだと悟空と同じように修行についてきてるんだよな・・・。
多林寺ってどれだけレベル高いんだよって話だ

多林寺のやつらって老師とかなら戦闘力３００位ありそうだよな。
対外試合とかを禁じてるのかもしれない。

クリリンはいじめられるのが嫌だっただけでは？

>>548
流石にそこまでは無いとして
５〜９　入ったばっかり　一般人よりは強い
１０〜１５　そこそこ修行を積んだ　一般人を軽くあしらえる
１６〜２０　道場の中でもトップレベル　小さめの道場なら師範
２１〜３０　悟空達以外と当たれば天下一武道会の予選突破がほぼ確実　かなり大きな道場の師範
３１〜４５　歴代でもトップレベル
７０　　　　多林寺最強の男
こんな所か。

>>550
すると、サタンは３０くらいか？
一応チャンプだったんだし。

10秒で走れてサーベルタイガーのせるクリリンがいじめられるとは……
幕の内一歩みたいに精神的に弱いとかじゃないだろーな

>>548

300あったら最初のピッコロ倒しちまうぞ

>>517
グルド140には笑わさせて頂きました。個人的にグルドが嫌いなんですかね？
しかしアメリカ版DBの名前はカッコイイのやらカッコ悪いのやら。

555ゲット

ドラゴンボールＺのサイヤ人編あたりのオープニングで、
空から宇宙船が３つ落ちてくる絵があるんだけど、
あれは間違いだよな。
宇宙船が三つ落ちてきたことはない。

アレは三人のサイヤ人が襲来したのを表してるんだと思うが･･･

>>557
だから、ベジータ、ナッパとラディッツは別の時期に来たってことがいいたいんだろ。

ただの演出だよ

OPの演出にいちいち突っ込む奴って頭固いな。
ブルマたちが恐竜に追いかけられてるシーンも
ストーリーにない！とか言いそう。

グルドは140ぐらいしか無いだろう。クリリン程度に「てんで大した事ない」と思われてるし、実際超能力なしではクリリン1人にも手も足も出ないだろう。

いくら超能力が凄くても140じゃ特選隊にははいれないだろう
入れたとしてもあんなえばってられない。5000でゴミムシなのに

戦闘力100倍の相手に攻撃されたらそもそも時間を止める事ができないだろうな

1400か14000の間違いでは？

8000〜10000あたりってとこで

クリリンとゴハンの動きが全然見えてなかったし、1400くらいでもおかしくはないな。
140はさすがに低すぎると思うが。

つーかグルドは特殊能力要因だろ
戦闘力自体は2000〜3000じゃないか？
超能力使用時以外は逃げ回ってるだけだし

いくら超能力つかえても１４０だったら瞬殺されるんじゃないか。
やはりあるていど戦闘力は高いだろう。
８０００程度とみた。

正直言ってあのグルドはナメック星到着時のクリリン達でも勝てそうな気がするんだが

グルドは一応特戦隊員だぜ？
いくら戦闘力が低いからってラディッツやアプールなどに
比べたら超能力なしでも勝てるだろ。
１４０とかなめてる。

でも飛行速度はなかなかのもの。
ザーボンを倒したべジータでさえも流石に速いと言っている。

飛行速度ってあまり戦闘力と関連しないようなきが。
ビーデルだってそうとう早く飛べるようだし。

リクームかバータに担いでもらってた説があった

一番多くの人が考えるのは
置いてかれる→時間止める→追いつく→置いてかれる→時間止める→追いつく
を繰り返してた説

>>574
時間止めは連続ではできない

時間停止はスゲー疲れるんじゃないか？
チャオズの如くリクームあたりの背中に貼り付いていたと思うが。

みんなグルドなめすぎ。１万は確実に超えてると思う。
腐っても特戦隊の一員だぜ？

超能力があるとしてもクリリンや悟飯にダメージを与えてるからそれなりにある
ただ2人より下なのは確かだけど

ナッパにチャオズの超能力が効かなかった事を考えると、ある程度
戦闘力が違うと超能力を無効化できると思われる。
で、ナッパを5000、チャオズを700程度と仮定すると、その差は約7倍。
悟飯の戦闘力を14000程度とすると、グルドが2000程度では無効化
されてしまう。という事は、最低でも2500はあるのではないか。

ワロタので転載

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/03/04 20:13:43 ID:x6PdrV+i
鳥山明の長女（きっか）がこの漫画のファンらしいね

きっか「お父さんこの漫画面白いよ。結界師っていうの」

明「どれどれ見せてごらん・・・。どいつもこいつも戦闘力３０くらいだ。クソだな」

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/03/04 20:19:28 ID:glWoaskK
>>499
笑った
５００ゲト

何が面白いのかまったくわからねぇ

おれはちょっとおもしろかった

明はサタンと違って本当に強いからなぁ。

>>580
糞

>>578
グルドが悟飯、クリリンにダメージ与えたっけ？
金縛りの術で苦しませたくらいだろ？

しかしもうちょいで木がささって殺されてたぞ。

てゆうかフリーザ一味には修行して戦闘力を上げるという概念があったかどうかが疑問。

惑星戦士もトレーニングすりゃ戦闘力は上がるよ。ただそれを自在にコントロール
する事ができないだけ。
普通の格闘家だって、修行して「気」を高めたりはしないでしょ。

というかフリーザの第一形態の普段の戦闘力はいくつだろうか。
マックスで５３万を倍倍倍にして４２４万だろ？
弱ってた悟空が超サイヤ人になったら５００万で体力MAXの時１０００万ぐらいだと思うが、
そういう戦闘力にベジータがついてこられるとは思えん。
つまり普段のフリーザは５３万の１０％か２０％の５万か１０万程度に抑えていたと思われる。
従ってネイルとの融合のピッコロは約２０万程度、デンデ回復後のベジータは３０万程度と思われる（インフレパワーアップはセルの例もあるし）
そんで界王拳１０倍の悟空とフリーザちょっと本気は１００万と１５０万程度じゃない？

べジータと四つ手を組んだ時のフリーザはフルパワーではなく、上昇途中。
フリーザ〜30万　べジータ7万→21〜28万

こう思ってたよ。

どう見ても「グゴゴゴ・・・」でフルパワーにしてるだろ。
しかもその直後にブチ切れて襲い掛かってるのに手加減などするわけない。

あのフリーザのスカウターが吹っ切れる戦闘力をベジータはいつのまに手に入れたんだろうか？

悟空を置いてギニューから逃亡したときからひと眠りする間

気のコントロールが加速度的に上手くなっていったとでも考えるしかねえ

>>591
フリーザの考えじゃ自分＞＞＞壁＞＞＞べジータ達なんだし、
怒ってる以前に侮りまくってるんだから全力とは限らない。

>>594
実際に組み合って「まんざら嘘でもない」と言わせているから全力ではなくても
７０％位の力は出しているだろうな。

７０％＝３７万１千
ベジータの手ぐらい砕けるような・・・

とりあえずスカウターぶっ壊したわけだから１８万以上は確実
それともフリーザのは旧型だっけ？

フリーザのやつはギニュー特戦隊がもってきた新型だとおもう

>>598
じつはギニューがけちって旧型もってきたのかもな。

思うんだがフリーザって切れても50パーくらいしか
出してない可能性もあるんじゃないか？
最終形態では何回か切れているけど50％以上
だしていないっぽいし

>>599
ネイルの42000で壊れる

>>599
いや、普通に新型のスカウターでございますって言ってるし

は

鳥山の表現>>鳥山の設定>>>>>>>超えられない壁>>>>アニメ
だもんなぁ・・・３者の協調は決して無い

名前：56[sage] 投稿日：04/11/12 13:49:53 ID:???
さて、フリーザに関して考察を加えるとしよう。
オレの分析では最終的なフリーザの戦闘力を５００万とすることにした。
まず、原作に出ているフリーザに関する戦闘力は以下の通り。
フリーザ第一＝５３万
フリーザ第二＝１００万以上
ギニュー＝１２万
悟空＝１８万（ギニューの見立てで６万）

ここで戦いぶりを観察すると、フリーザが本気らしい本気をだしたのは、
ＶＳ超悟空戦のみ。
それまでは本気を出していない。
即ち、フリーザが言いふらしている戦闘力５３万は見かけの戦闘力にすぎない。
実際にはその３０％程度の１６万程度だと考える。
ベジータは第一段階戦でフリーザの拳を受け止めた際、スカウターを壊している。
フリーザのスカウターはギニューのそれと同じなので（ギニューが持ってきたスカウターだから）
少なくともベジータは１８万以上。２０万とする。
ゆえに「３人で戦えばなんとかなる」という結論になる。
フリーザは彼らを倒すために５０％の２５万を出したいところだが、
それではフリーザ自身の消耗をするので、パーセンテージを上昇させるより、
変身という道を選んだ。よって変身。

第二段階になる。

名前：56[sage] 投稿日：04/11/12 14:04:29 ID:???
第二段階では１００万以上。
仮に１０６万とする。
しかし実際にはそれの３０％の３２万ほど。
故にゴハンのブチギレマジラッシュでもある程度のダメージは与えられる。
ゴハンの死後復活はベジータと互角程度か。
そしてピッコロがくる。ピッコロはネイルと同化し、戦闘力が「数倍になる」（※ネイル談）
ネイルの戦闘力は４万２０００だった。おそらくこの同化で戦闘力が５０万程度に成ったと思われる。
だから、ピッコロは本気でなくてもフリーザとまともにやりあえたのである。
そしてフリーザは５０％の戦闘力５０万がほしいところだが、
パーセンテージの引き上げより変身を選んだ。経済的な選択だ。

第三段階は倍加して２００万程度。仮に２１２万とする。
しかし、実際の戦闘力は６６万程度。
これなら、５０万のピッコロを押すこともできる。
第三段階は短く。第四段階に変身する。

第四段階はさらに倍加して４２４万としたいところだが、特殊な事情により、
５００万程度はある。理由は後ほど。
実際の戦闘力は４２４万の３０％の１２６万程度。
よって、ベジータは死後復活によって、ピッコロ以上の６０万程度に成ったと思われるが
（「ベジータは倒せる」はずのピッコロが、復活によってびびっているから。）
全く追いつかない。
そして悟空の登場となる。

名前：56[sage] 投稿日：04/11/12 14:53:00 ID:???
悟空はギニュー戦において、
ギニューの見立てで６００００、そして計測された戦闘力数値は１８００００だった。
「界王拳…」といってから戦闘力が急激に上昇しているので、
これは６００００万の戦闘力を３倍界王拳によって上昇したとみるのが妥当だろう。
よって、このときの悟空の基本戦闘力数値は６００００万となる。
メディカルマシーンによる死後復活を適用し、倍の１２万とする。
すると、フリーザの戦闘力１２６万ＶＳ悟空の１０倍界王拳１２０万の対決になる。
よってフリーザのマックスパワーの半分２５０万で宇宙のチリにすることはできる。
後の説明は不要だろう。
超サイヤ人化により、悟空は４８０万程度まで上昇。
フリーザはマックス５００万だが、スタミナの低下により、悟空にやられたということになる。
よって、５００万説が正しいように思う。

議論に勝つためには、自説の正当性を主張するだけでなく、
他の説を破壊しなければならないので、以下に他説の欠点を述べておく。

３００万説。
この説のキモはフリーザ発言「ちょっと驚いたよ　ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいるなんてね…」
発言による。しかし、フリーザはスカウターをベジータと戦っているときに壊されており、
相手の戦闘力を見て、ギニュー隊長の上を行く、と判断したわけではない。
戦っている感触から発言したのだろう。よって、このフリーザの発言は信憑性を欠く。
だから、ピッコロ、ベジータ、ゴハンはギニュー以下だという主張は成り立たない。

１０００万説。
フリーザが最初から５３万で戦っていると考えているから、１０００万になり、インフレ気味になるのだと思う。
フリーザは戦闘力を自由に上昇できるので（ベジータ発言「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは…」による）
当然はなっからマックスで戦っていない。
そしてフリーザの戦闘力をスカウターで計ったやつはストーリーのなかではいないので、
フリーザが実際にどの程度の戦闘力で戦っているのかは不明。
５３→１０６→２１２→４２４ときたフリーザ戦闘力が最終に於いて本気で跳ね上がるのは、
二重に本気になったことになり、おかしく感じる。悟空が４０万というのも疑問。

ベジータがいなければ討論なんか起こらなかったのに・・・

＞よって、このときの悟空の基本戦闘力数値は６００００万となる
悟空最強じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

べジータはジース瞬殺まではつじつまは合うが、フリーザと取っ組み合いしたのがおかしいんだよな。

リア消防のときでさえ疑問に思ってた。
なぜリクームごときにボコられてたべジータがいきなりフリーザと張り合えるほど強くなったのかと。
一回の死に掛けパワーうｐで５３万と張り合えるまで戦闘力が上昇するのかと。
この疑問で最初に思ったのはフリーザは最終形態で５３万だという説だった。
つまり第一形態では５３万までは戦闘力はなかったという説である。
これならべジータの三人がかりなら勝てるにも納得できるしピッコロがフリーザを圧倒するのもわかる。
しかし第二形態になったときの「戦闘力にしたら１００万以上は確実か」でこの説は否定された。
つまりピッコロは１００万以上ということになりいくら融合といえど強くなりすぎだし、
べジータの死に掛けパワーうｐで最終フリーザの攻撃が見えるほどになるのも不自然だ。
なぜならピッコロには攻撃は見えてないのでこの時点でべジータは１００万以上になるからだ。
どう考えてもフリーザ戦のべジータ、ピッコロの戦闘力は高くなりすぎだと思う。

>>601

新型は新型だけどギニュー達のほど高性能では
なかったとか。

多分大猿の潜在戦闘力に反応したんだよ！
７万→７０万でぶっ壊れ確実

初期べジータでも大猿になればギニュー超えられんだよな

フリーザがフルパワーを使うと消耗するのは最終形態だけ。

>>613
でもフリーザ編の通常悟空にも勝てない罠

>>606の説だと
フリーザの53万も100万以上は確実も、実際にスカウターで測ったわけじゃないから
信憑性の無い自己申告発言ってことになるが？

スカウターは数値の大きさではなく、急激な上昇に弱いっていうのは？
旧型か新型か分からないけど、ベジータがナメック星に着いた直後にフリーザをとらえているし
１８万はわざわざゆっくりと上げていったし

>>616
１００万はハッタリだろう
１０倍でも８５万いかない悟空が、第２形態には確実に勝てると思っていたんだから

VSギニュー戦の悟空の界王拳を客観的に見る（感じる）ことによって
何かコツを掴んだと解釈する。
一応ベジータは戦いの天才だし。

>>617
原作自体を否定するお前は生きてる価値もないキチガイ。

治療中の悟空の計算
基本値は9万　10倍で90万　20倍で180万
第三形態・・・180万以上
これじゃ（復活ﾊﾟﾜｰうｐ無しでは）勝てねえかも・・・といったところでは？

自分の意見を主張するために勝手な設定を作るのはやめろよ

ベジータのパワーうｐ具合はそれこそ気のコントロールに慣れていった結果とでも考えよう

>>620
俺もその考えだな。
９万の時点で通常１０倍　最大２０倍の界王拳を使えると思う。
第一変身後は１０〜１５倍でどうにか勝てるかもしれないレベルで
第二変身後は２０倍を使っても多分勝てない（ある程度は戦える？）レベルの戦闘力だと思う。

ベジータは超エリートだから復活アップ率がでかい
悟空は基本戦闘力は低いが、その分界王拳を１０倍まで自然に使える
ナメック編ではこんなとこだろ

やっぱり原作で出てきた戦闘力数値は素直に受け取るべきでは？

>>623
宇宙船修行終了時で「これならきっと10倍ぐらいのカイオウケンにだって耐えられるぞ」

その後の復活パワーアップ後で「カイオウケンを20倍まで引き上げるしかねえ･･･カラダがもたねえかもしれねえが･･･」

これから考えると、9万の時点では20倍カイオウケンはムリだろ

なんとかなりそうだ（復活直後）≧生意気だよおまえ（最終直後）

この時点で界王拳を使っているかどうか？
使っていないなら�dでもなくパワーアップしている

>627
使ってないと思う。

フリーザ「ウォーミングアップはこれくらいにして、そろそろその気になろうかな」
悟空「オラもだ」
あたりから使い始めたんじゃないの？

悟空の場合
仲間を殺されてブチ切れてる時のナッパ戦でも
自分よりも遥かに高い戦闘力を持つベジータ戦でも
ベジータがドラゴンボールを狙って戦場から離脱し
「こいつは早く勝負をつけねえと〜」「一気にいかせてもらうぞ」と言ってるギニュー戦でも
最初から界王拳を使うことは無かったので
フリーザ戦でも小手調べ時は素の状態で戦っていたと思う

小手調べでも5〜6倍は使ってないと、ゴクウの戦闘力がとんでもない数字になるんだが

ゴクウが素だとあの時のフリーザは５％未満に…

>>629
それだと大全集理論になってしまう。
でも、大全集理論もアリだなと最近思ってきた。

大全集基準だと50％で6000万だっけ？
だとしたら100万ちょいのピッコロの蹴りであそこまで吹っ飛ぶか？
ピッコロ＝ナムor亀仙人
50％フリーザ＝ラディッツorナッパ
と置き換えて考えると有り得ない描写なんだが・・・。

俺はフリーザ1060万説を推すね。

小手調べ悟空＝300万　小手調べフリーザ＝360万(3%) 界王様曰くいい勝負
・フリーザ「思ってたよりもずっと強いようだね」
・フリーザ「ウォーミングアップはこれくらいにして、そろそろその気になろうかな」悟空「オラもだ」
↓
燃え上がる気を纏った悟空＝600万〜1500万(界王拳2〜5倍)　その気になったフリーザ(両手使わず)＝1200万(10%) 両手を使わなくても余裕と考えていたところ、徐々に押され始め思わず片手を使う
・フリーザ「本気でやると言いつつまだかなりの力を残している」悟空「バレたか」
↓
息が切れ始めた悟空＝3000万(界王拳10倍)　マックスパワーの半分フリーザ＝6000万(50%) 悟空が一方的に押され始める
・界王様「ムリじゃ･･･強すぎる･･･ここまでとは」「今使っているのが10倍界王拳」
　　　「しかもフリーザは実力の半分程しか使っていないらしい」悟空「ハッタリじゃねえ」「まいったな･･･勝てねえ」
↓
20倍まで引き上げた悟空＝6000万(界王拳20倍) 20倍かめはめ波に驚いたフリーザ＝7200万(60%)
・悟空「たいしてきいちゃいねえ」 「こんどもハッタリじゃなかった。ほんとにあいつ半分程度の力しか使ってなかった･･･」
・クリリン「なんでフリーザはほとんどダメージを受けていないんだ･･･！？」
・フリーザ「い･･･いまのは危なかった。なんであいつにあんなすさまじいパワーが･･･」
↓
超サイヤ人に覚醒した悟空＝9000万(本来は50倍だが、疲労の為界王拳30倍相当)　超悟空をふっ飛ばしたフリーザ＝8400万(70%)
・フリーザ「今のはまだ全力じゃないぞ!!70%ほどかな」
↓
クリリンのことかーー!!悟空＝1億500万(界王拳35倍相当)　お待ちかね100%フルパワーフリーザ＝1億2000万


こんな感じでどう？

じゃあ俺は少しインフレ抑えて800万説な

第一　53万
第二　120万
第三　180万
最終初期　240万
最終50%　　400万
最終フル　800万

ピッコロが140万
復活ベジータが200万
十倍悟空が300万くらいで

>>633
「おめえはよ…自分の強さに自信がありすぎるんだ… そのせいでスキだらけなんだよ……」
「………… そりゃあどうも……」

>>635
＞復活ベジータが200万
＞十倍悟空が300万くらいで

ベジータは悟空を一目見ただけで
「さっきまでのカカロットじゃない…とうとう限界の壁をのりこえやがった……」
って言ってんだけど
まさか到着早々10倍界王拳を使ってたってわけじゃないだろ

>>637
あー
別に深く考えず最終を800万として逆算していっただけだから・・・。

あの時点の悟空が素であり、なおかつ戦闘力がベジータを超えていたとしたら。
ベジータを１とすると十倍悟空が12〜15くらい
二十倍が25〜30程度　フリーザフルパワーが40〜50程度
つまりフリーザが復活ベジの四、五十倍の強さになっちゃうんだけども。

なのであの時点でベジータは悟空の現在の戦闘力そのものについてに言ったんじゃなく
プロの格闘家がちょっとした動きを見るだけで腕前を推測するかのように
悟空の潜在能力を見て共学した、と脳内補完

>>小手調べフリーザ＝360万(3%)
初期フリーザが0.5％以下ってorz

>>638
＞つまりフリーザが復活ベジの四、五十倍の強さになっちゃうんだけども。
ベジータのビビりようを見てるとそれくらいあってもおかしくないが

>>640
いや、おかしいおかしくないの問題じゃなくて
大全集のインフレ具合が嫌だから新たに考えるってのが元々じゃなかったか、と。
まあここで原点回帰で「大全集は正しかった」としても良いけどさ。

>>634
＞小手調べ悟空＝300万　小手調べフリーザ＝360万(3%) 界王様曰くいい勝負

1.2倍差がいい勝負とはいわねぇよ

一億以上戦闘力あって超サイヤ人ビビってたら以上だろ

下級戦士の悟空が９万→３００万てありえんだろ。

>>642
常時300万だったってわけじゃないだろ。
界王拳を使わずとも要所要所で気をコントロールして戦ってたんだよ。

>>643
別にビビってないし。
信じてるわけじゃないけど気分が良くないってだけ。

>>644
悟空は天才戦士だぞ。
界王様だってあいつの強さには際限が無いって言ってたじゃん。

>>小手調べ悟空＝300万　小手調べフリーザ＝360万(3%) 界王様曰くいい勝負

いい勝負っていうか大分フリーザが押し気味に見えるのは俺だけか？

>>646
あのフリーザと戦ってる割にはいい勝負とかの意味かも

>>644
それ言ったら下級戦士が９万の時点でありえんだろ。

フリーザが800万だろうが1000万だろうが1億だろうがサイヤ人にビビってたら以上

公式が正しいって主張をするなら惑星破壊基準のキリの設定でフリーザに合わせると
ブウ編のノーマル悟空は人造人間編のベジータの修業より2倍以上の負荷がかかる
修業を余裕でこなしているのにナメック星から成長していない矛盾を解決してほしいな

誰が公式を全肯定してんの？

肯定もなにも大全集は除外だよ、ここではね。

語るなら強さ議論スレがいいのでは。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104595316/l50

>>637
潜在パワーを探ってみろ
さっきまでとは別物だぞ

ベジータ８万→気のコントロールで４０万ＶＳフリーザ５３万
悟飯５万→キレて５０万→復活で１０万ＶＳ第一変身フリーザ８０万→１００万
ピッコロ１１０万→本気１３０万ＶＳ第一変身フリーザ１００万→本気１２０万
キレエネルギー波悟飯１５０万ＶＳ第二変身フリーザ１８０万
ベジータ２０万→気のコントロールで２００万ＶＳ最終変身直後フリーザ２００万→ちょっと本気２５０万
悟空３６万→界王拳６倍２１６万ＶＳ生意気だよ、お前フリーザ２００万
界王拳７倍２５２万→８倍２８８万ＶＳ小手調べフリーザ２７５万→そろそろ本気３００万
界王拳１０倍３６０万→　疲労２０倍５００万→かめはめ波６００万
５０％フリーザ６００万→　　　　　　　　　　一時的に６０％引き上げ７２０万
重傷悟空２０万→超化１０００万ＶＳ１００％元気玉ダメージフリーザ１０５０万→反動９００万
俺はこんな感じで考えたんだけど、どう？

インフレ抑えようとするとフリーザがだいたい500万〜1000万程度になるのかね

じゃあ間をとって750万でどうだ

結局悟空がおかしいようだな
ベジータに数発殴られただけで上がりすぎ
しかも実際に殴られたのはギニューw

>>656
ナメック編はベジータも悟空も悟飯も融合前ピッコロもパワーアップ早すぎ

ベジ　41095−73195−141384−458458
ゴハ　25395−48458−71041 −103852
クリ　 15158−22487−53385 −80958
リク　 71000
ジー 64000
ギニ　　　　　　 23000
ゴク　　　　　　180000−210354
フリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　530000

サイヤ、ナメック編はまだまだ発展途上だった悟空達が
気のコントロールだとか色々な技術を吸収して一気に強くなった
それ以降は目に見えて修行の効率が落ちている

　お　　め　ー　ら　　な　に　く　だ　ら　ね　ー　こ　と　検　証　し　て　ん　だ　よ　


　思　わ　ず　笑　っ　た　ぜ　

>>660
わざわざ、ageて文字を開けるお前の方がよっぽどくだらなくて笑えるぜ。

フリーザ　ウソツキ説を立ててみた。
「１００万以上は確実か」ってのはハッタリで、実際はもっと低い。
「確実か」と言ってるのでたぶん変身後の戦闘力をきちんと
計測した事はないんだと思う。おそらく体感的な感触を誇大解釈して
調子に乗ってるんだと思う。
フリーザは宇宙を恐怖に陥れる大悪人だし、嘘くらい平気でついてもおかしくない。
で、「私の戦闘力は５３万です」って点に関しては
端数までちゃんと言ってるので正確に計測しているんじゃないかな。
つまり５３万ってとこまでは合ってるんだけど、
その後の戦闘力に関してはあくまで体感的な自己申告であり
誰も正しい戦闘力を計った事がないと。
・・・うーん、だけど、それだとピッコロやクリリンの伸び率の説明ができないなあ。

スマン
あげちまった。

戦闘力がパワーやスピードなどの各基本要素にどう比例しているのか分からん
スピードや防御力が変わらなくてもパワーが2倍になれば戦闘力が2倍近くになるのか
パワー・スピード・防御力などの各要素が全て2倍になってやっと戦闘力が2倍になるのか
ロープレとかだと攻撃力が2倍になるだけで強さが全然違ったりするので結構
悩んでいる

瞬間的な戦闘力で最強なのは亀仙人という説を立ててみる。
わずか１３０そこそこの戦闘力で月と言う天体を
破片も残らないくらいにコナゴナに消滅させているから
その気になれば地球くらい簡単に破壊できるだろう。
おそらく月に向かってかめはめ波を放った時の亀仙人の戦闘力は
スカウターで計測したら軽く100万を超えているのではないだろうか。
亀仙人はかめはめ波を５０年かかって習得したというから
おそらく悟空たちが手に入れたかめはめ波とは
まったくの別物なんだよきっと。

で、戦闘力がウン万で簡単に惑星を破壊出来るベジータたちより
亀仙人は基本戦闘力がたったの１３９で月を消し去るのだから
ぶっちゃけフリーザよりも恐ろしいのかもしれない。
で、亀仙人のかめはめ波ってのは、対人間だとあまり威力を発揮しないが
きっと物体とか天体に向かって放った時だけ威力がすごいのではないだろうか。
長年かかって編み出した必殺技は、そういう性能である可能性が高い。

そしてアラレちゃんは気功波の類を一切出さずに「地球割り」をするので
もっとすごいという説もある。

基本329のピッコロはただの片手エネルギ−波で月を消し去ったけどな

ということは
ピッコロと亀仙人はいい勝負をするってことだ。

気のコントロールって戦闘力が上がるのか？

かめはめ波の大小にかかわらず
まったく効かないという天津飯は
ベジータのギャリック砲を
気功波を撃たずに跳ね返せたのではないだろうか。

それを言っちゃったら完全体セルのかめはめ波
天津飯が跳ね返しちまえばよかったじゃんって話になるからな

あの時点での大小の話だろうに…
大(悟空のかめはめ波)、小(ヤムチャのかめはめ波)

とりあえずクマー

かめはめ波は通用しないが、超かめはめ波は無理なんじゃないかと。

>>652
別に公式を盲信してるわけじゃなくて
フリーザと対峙した時の状態のゴクウが界王拳無しでベジータ以上と考えると
公式と同じ数字になったってだけなんだが？
むしろインフレを嫌ってる人達が強さ議論スレ行った方がいいんじゃないの？
あそこならどれだけ数字に差があっても不等号一つで表せるし。

>>653
「やつらのパワーはとっくにオレたちの理解を超えてるんだ……」

第一フリーザ 53万　べジータ48万（6万×8倍）
第二フリーザ106万　ピッコロ120万（15万×8倍）
第三フリーザ212万　（悟空180万（9万×20倍））
最終フリーザ265万　復活べジータ240万（30万×8倍）
最終少し本気318万　復活悟空320万（40万×8倍）
最終・・・50％530万　10倍悟空400万
最終・・100％1060万　超悟空1200万

一番違和感無いでしょ。

メカフリってどんなもん？

リクームに完敗したべジータが一回パワーUPで５３万フリーザと
張り合えたり、１００万以上確実フリーザに手も足も出なかった悟飯が
一回パワーUPでエクレアフリーザを押し込んだりしてる時点で
（悟飯ぶち切れを考慮しても）戦闘力を数値で表すって概念が
破綻してる気がするんだが・・・。

そもそも桃白白が建物の柱引っこ抜いてそれをぶん投げてそれに乗って
飛行機より速い速度で聖地カリンまで行くほどの能力があるのに
そんなキャラが（戦闘力の概念で考えると）戦闘力１００強って無理がねー？
だって悟飯との修行で悟天が石投げたとき後ろの岩壁が崩れる程度だったでしょ？
能力的には明らかに　悟天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桃白白のはずなんだから
悟天の投石の破壊力はもっとすごくなきゃいけないはず。

結局戦闘力数値化ってのはキャラクターにインパクトを持たせるための手段の一つに
過ぎなかったんだと思うが。（絵で強さを表現するのに限界があったから）

大体フリーザの第二形態から戦闘力の話は全くないんだからドダイ計ろうなんて無理な話。

まぁナメック編後半で単純に読み取れるところは到着時ゴクウはエクレアフリーザと
互角かそれ以下だってことまでだしな。それ以上はどう考えてもゴクウの基本値が上がりすぎという結論に達する。
1000万説なら9万→40万前後だし、500万説なら9万→20万前後。500万説でも2倍程度上昇してる。ましてや大全集の
9万→300万とか(ry

え？オレそんなに考えて書いてないよ。

>>674
第三フリーザと最終直後フリーザの差が少なすぎ
最終直後フリーザと復活ベジータの差も少なすぎ
10倍ゴクウと50%フリーザの差も少なすぎ
100%フリーザと超ゴクウの差が大きすぎ

フリーザの変身は戦闘力が単純に倍化していくんじゃね？
53万→約100万→約200万→最終だけ3倍で600万
あと、フリーザも界王拳的な技を使ってるのかもしれん
ベジータいわく第2形態では気のコントロールをしているようだし

フリーザが界王拳的な技はありえねー

>>679
だよな。それが真理かｗ

そんじゃ

答えはキミたち一人一人のこころの中にある



ってことでこのスレ終了

37スレにも渡って不毛な議論お疲れさまでした♥

メカフリーザ＝1億6000万
コルド大王＝1億
超トランクス＝2億
隻腕悟飯＝1億8000万
超悟空＝2億2000万
人造人間19号＝1億4000万
人造人間20号＝1億8000万
病気超悟空＝1億5000万
超ベジータ＝3億3000万
ピッコロ＝2億2000万
人造人間18号＝3億5000万
人造人間17号＝4億8000万
神コロ＝4億6000万
初期セル＝2億5000万
強化セル＝6億
人造人間16号＝6億
17号吸収セル＝15億
スーパーベジータ＝50億
スーパートランクス＝48億
完全体セル＝150億
超悟空＝120億
セルジュニア＝70億
超2悟飯＝500億
復活完全体セル＝220億

>>685
超ベジータとセルの間に差がありすぎ

>>686
修行で差がつきすぎちゃったんだよ♪

7年後悟空＝6億
7年後悟飯＝4億4000万
7年後ベジータ＝5億4000万
7年後ピッコロ＝3億2000万
シン＝4億
プイプイ＝4億2000万
ヤコン＝80億
超悟空＝300億
ダーブラ＝250億
超悟飯＝220億
超2悟空＝1200億
超2Mベジータ＝1200億
魔人ブウ＝4000億
超3悟空＝6000億
悪ブウ＝7500億
超3ゴテンクス＝9000億
覚醒悟飯＝1兆2000億
吸収ブウ＝1兆6000億
悟飯吸収ブウ＝2兆
超ベジット＝10兆
純粋ブウ＝8000億

>>685>>687がネタなのか本気なのかわかりませんが
もし事実だった場合

その気になれば惑星を破壊できるメカフリーザ：１億６千万ならば

「悟飯吸収ブウ２兆ｖｓスーパーベジット１０兆」では少なくともブウは
本気だったはずなので双方合わせて４兆クラスの力と力のぶつかり合い
だったわけです。
フリーザの一億倍以上の力と力がぶつかり合ったら普通に地球が
消滅しちゃうような気がするんですけど・・・。

すいません、>>687は>>688の間違いです。

>>689
地球は

地表上で行われた太陽系が消滅するほどのかめはめ波のぶつかり合いにも耐えてますが？

>>691
なるほど。地球って頑丈なんですね。

でも>>685によれば復活完全体セルの戦闘力は２２０億。
その戦闘力で放ったかめはめ波と悟飯の放ったかめはめ波の
衝突で確かに地球は震えていました。
その時でさえ地球が震えるほどの威力だったんですから
セルの約９０倍の戦闘力を持つ魔人ブウと、その魔人ブウの
５倍の戦闘力を持つべジットが衝突したらやはり地球は
壊れてしまうような気がするんですけど。

というか18000のベジータであれなんだから超3になっただけで地球程度消滅するよ
やはりサイヤ人は宇宙活動可能って設定で進めるべきだった

>>692
18000のベジータが気を溜めて台風レベル

少なく見積もってもその1000倍以上は強いセルが気を溜めて震度3〜4程度の地震レベル
(建物が僅かに揺れてるだけで倒壊する気配がない・一般人のアナウンサーが立ったまま実況できている)

さらに気を溜めたセルとゴハンのかめはめ波が激突してやっと建物が崩れ始めるレベル
(一般人が走って逃げれている・激突している場所でも多少岩が崩れているが地割れなどは出来ていない)


地球はこんなに頑丈です。

戦闘力が１万違うだけであそこまでボコられるんだから、
千万とか億とかの差だと、まるで勝負にならないのではないか。
ぶっちゃけ戦闘力２億と１億９９９９万で対決したら
２億の方が超圧勝の予感。

>>695
バイバイ

べジータ戦で「まるで地球が震えてるみてぇだ」、セル戦で「地球全体が震えてるような恐ろしい気だ」。
あてになんねー

>>695
じゃあ戦闘力１００の奴を戦闘力２００の奴がぼこぼこに出来たら
戦闘力１００００の奴を戦闘力１０１００の奴はぼこぼこに出来るんだな？

>>695
比率で考えてみるといいんじゃない？戦闘力5の奴にとって10の奴
は2倍の差があるが、1億の奴にとって1億5の奴は差なんてあって
ないようなものじゃん。

てか、比率で考えないとこのスレと原作を否定する事になるｗ

話は変わるがヤムチャの全盛期の戦闘力って
何万なの？

２万〜３万くらいじゃね。

あのよでりくうむを倒したから５まんいじょうだ。

そんなもんか？
俺個人的には２５万はあってほしいのだが。

>>702
あの世でリクーム倒したのはアニメの話だろ

アニメのヤムチャはセルより強くなっている

>>703
はっきり言って２万〜３万でも過大評価だよ。

悟空が界王星で約一年修行して素の戦闘力約８千だから、
ヤムチャも界王星で修行で多めに見て１万まであがったとして、生き返ってからメカフリーザ襲来まで
多分修行そんなにしてないだろうから１万２千だとする、そして三年後の人造人間に向けて修行するわけだが、
自分のペースで修行したらしいので２万くらいが妥当だろう。
界王拳が使えればもっとあがるが原作にそんな描写ないので考慮しない。
セル編が全盛期だろうと思われるので約２万くらいでろうと思う

この際アニメも考慮に入れようぜ。

アニメ版を考慮に入れると
あの世で戦闘力４万のリクームと対戦して圧勝してるので５万以上確実。
３００Gの重力室で一応動けたようなので３０万はあると思われる。
その後人造人間戦に向けて修行しているので
３５万くらいではないだろうか。


どこかのサイトにも書いてあったが。

アニメだとあの世でやる気になって修行がんばってたな。

ていうか何でヤムチャスレになってんだ？

ていうかちょっとヤムチャの話題が出ただけだろ

>>709
悟空が来る前まで北の銀河最強のオリブーが脱けてるぞ

>>703

悟空は天界で3年修行して基本戦闘力が250→380(1.5倍)
ヤムチャは天界で１年足らず修行して177→1450(8倍)

ヤムチャはゴクウの16倍の伸び率

ゴクウは界王星で158日修行して基本戦闘力が420→5000(12倍)

ということは



復活時のヤムチャは戦闘力およそ28万

>>707
意味のないカスレス乙

地球は悟空達サイヤ人の血を相当吸い込んでる。
だから強く（硬く頑丈に）なった。
天津飯やピッコロにも言える事だが。

アニメの話はやめろ。漫画サロンだぞ。

人造人間はヤムチャをゴクウと勘違いした上に
どちらにせよ沢山のエネルギーは手に入る
って言ってるからな

人造人間の二人にとって数万程度の戦闘力じゃ沢山のエネルギーとは言わないだろう

ヤムチャを倒した栽培マンは突然変異によってうまれたスーパー栽培マンだっていう説もあったね。
ヤムチャは運が悪かった、と。

338 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：05/02/23 20:29:15 ID:???
オレ、じつわサイバイマンの中でも全宇宙最強と言われる「スーパーサイバイマン」なんだ。
生まれた時、ベージータ、ナッパとかいうおれより格下の連中の手下として誕生しちまったもんだから
しかたなく命令に従って地球のやつらと戦う事になった。
オレの他に５人の栽培マンがいたんだけどこいつらは普通の栽培マン、強さもたいしたことはない。
一番手のヤツは相手の三つ目地球人にあっさりやられしまいやがった。
で、２番手はこのオレ。
ベジータの野郎がエラそうにこのオレに指図しやがって、てめーなんざこのオレがちょっと小突けばあの世逝きだっつーの。
まあオレは大人だから軽く聞き流してやったけどね。
で、オレの相手はヤムチャとかいうヤツだったわけよ。
軽くひねってやろうとしたら、とんでもない。
ヤツを見くびっていたぜ、攻撃をくらったオレは地面に陥没、あやうく死ぬところだった・・・
とんでもない、ベジータなんかよりはるか格段に上の実力者じゃねーか。
オレは己のプライドにかけてヤムチャを倒す事を決意した。
ベジータごときの命令があったからじゃない、オレのスーパーサイバイマンとしての血が騒いだんだ。
オレは最後の力をふりしぼり、全力でヤムチャに抱きついた。だがヤツは凄まじい力でオレを振りほどこうとした。
このオレの全力をだ。
もしベジータごときがこのオレに抱きつかれたなら、たちまち全身の骨を抱き砕かれてあっというまに死んでしまっただろう。
そんなオレのパワーをヤツは恐ろしいチカラで振りほどきにかかった。
もはやオレの抱きつき攻撃もここまで、オレは観念した。
プライドにはかえられぬ。
最後の執念で自爆し、オレは強敵ヤムチャをやっとの思いで引き分けに持ち込んだ。
最強の敵が居なくなってその後ベジータたちは地球人たちに圧勝。
ヤツらは自分達の実力だと勘違いしていたようだがな、笑わせやがるぜ。

つーかみんな動き見えてますから

アニメ考慮しちゃうと悟空が最強になっちゃうぞ確か。

悟空最強でいいじゃん

アニメだとたしか一神龍とかいうのが最強なんだっけ？
んでその下に超17号だのベビーだのがいて
そのまた下のなんとか将軍ってのですらブウより強いんだよな？

話は変わるが悟空とサタンって
どっちが年上なの？

アニメではポルンガじゃねーの？
最強。

>>720
ワロタｗ

ヤムチャvsサイバイマンで実は自爆したのはヤムチャだったという説はまだ出てないようだな。

GTの理論でいくとポルンガの邪悪龍が最強だな
一年後に願いを叶えた星を破壊する黒星ドラゴンボールは無視されているな

てか原作だけ見ても最強は悟空なんじゃないか？
セル戦の７年後には悟飯は大きく力を落とし悟空は７年前の悟飯より遥かに強くなってる。
となるとブウ編終了から１０年後の原作終了時には悟空が悟飯を超えていてもおかしくないと考えるのが自然。

超4にもなれないのに覚醒悟飯を越えられるわけないだろ。

そこで超４ゴハンですよ

けど、それだと悟空は何で自分より強い悟飯に興味を示さなかった
んだろう？やっぱ自分の子供だから？悟飯が戦いたがらないから？
それとも到底勝てっこないからスルー？

原作最後のシーンだと超3以上になれないとも断言できないけどな。GTを考慮するとあの時点ではなれてないけど

>>733
悟空のライバルは悟飯じゃなくて自分自身。
悟飯の強さを認めた上で、今の自分より強くなるために修行
してたところにウーブ登場。

やっぱ悟空は向かってくる相手じゃないと燃えないんじゃない？

悟飯と戦いたがってたら、単なる鬼畜で津

悟飯じゃ燃えないんだよきっと。
大体にして誰よりも強くなりたいけど悟飯には自分を越えてもらうとか言ってるしなあ。

ところでフリーザは元気玉食らって死にかけた割には超悟空と互角に戦ってるのおかしくね？
地球で同じく元気玉食らって死にかけたベジータは言葉通り瀕死状態だったが。

ベジータと違ってまだフルパワーじゃなかったからだろう
どれだけ体力消耗しても強いやつは強いのがDB世界

今のは危なかった＝ビックリ　　死にかけた＝超ビックリ

>>739
悟空もダメージあるからね

悟空は超化でダメージ吹っ飛んだじゃないか？

地球での元気玉の直径はおよそ30cmほど。これで戦闘力18000からパワーダウンした
ベジータを半殺しにした。だいたい1万前後か？
次にナメック星での元気玉は、直径が少なく見積もっても数十メートルはある。
球の体積は2/3πrの3乗なので、地球での元気玉の体積は64585立方cmとなる。これに
係数0.14を掛けると9041.9となる。

次にナメック星での元気玉の直径を100メートルとすると、その体積は2355000立方メートル。
単位を統一すると2億3千550万立方センチメートル。これに係数0.14を掛けると、3297万となる。
これに耐えられたフリーザの戦闘力は、少なく見ても5000万はあるとみて間違いないだろう。

>>744
その理論だと、ブウを倒した元気玉はキチガイ的な大きさになるんじゃないか？

ギリギリまで気を貰ったから密度が違うんだろ

＞超4にもなれないのに覚醒悟飯を越えられるわけないだろ。

と思考停止するのは簡単だが、

覚醒悟飯といったところで、
全く問題にしなかったブウが超３ゴテンクスを吸収した途端、逆に全く歯が立たなくなってしまう程度なので、
ゴテンクスがブウよりやや強いと考えても、精々その倍程度あるかないかといったところだろう。
少なくとも同じ超３まではなれる悟空が１０年もの間でさらに倍以上強くなる可能性は充分あるが、
悟飯の方は勉強に力を注いでいる１０年間でブウ戦より更に強くなったとは考え辛い。
限界以上まで力を引き出し済みの悟飯と違って、悟空が限界に到達したという描写は原作には無いし。

超3以上になれる、という描写も無いが。

ぶっちゃけ学者ゴハンってベジータより弱そう

　






　









　





アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああｱああああああアアアアアアアアアアアアアｱあああああああああああああああああ

可能性を言い出したらキリがないっしょ
原作にある事実は　覚醒＞超3ゴテンクス＞戦闘ブウ＞超3

>>751

黙れカスやろう








aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ああああああaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>744
球の体積って4/3πrの３乗じゃなかったっけ？

それにベジータにぶつけたときは元気玉のほぼ
全エネルギーがベジータを殺すのに使われたが
フリーザのときは全エネルギーがフリーザを殺す
ために使われたとは思えない。
っとちょっと現実的に言ってみる

ていうか避けろよフリーザ

全力を使うとフリーザのカラダそのものが耐えられないらしいが
結構あっさりとフルパワーになってるところを見ると
元気玉のダメージってあんま無いんじゃないの？

>>755
ｽﾏｿ。ｶｷｺﾐｽだ。そして計算も間違えてる。誰か計算し直してくれ。

元気玉のエネルギーが出せても
それがフリーザにどの程度ダメージを与えたかわからないから
意味ねー

ていうか現実の体積の公式の概念を漫画の元気玉に通用すると思うか？

すまん体積はわかるよな。でも元気玉のエネルギーの概念なんてわかんないしな

密度が同じと勝手に仮定しないといけないしな。

強さも大きさの割りに他の気功波の類より圧倒
的に強いと分かるくらいか

ていうかなんで元気玉打ち込まれてナメック星の中枢は破壊されなかったんだ？
この星を消す！！＞元気玉か？

ナメック星が破壊されなかったことこそ
フリーザが元気玉に耐えきった証明じゃないか
フリーザがもっとヘタレだったらナメック星崩壊

元気玉は悪意のないものには効かない。

>>765
おもいっきりクレーターが出来てるが？

元気玉悟空＞超ベジット＞覚醒悟飯

悟空最強

元気玉超ベジット＞元気玉悟空＞超ベジット＞覚醒悟飯

超ベジット最強

�@元気玉超ベジット＞�A元気玉悟空＞�B超ベジット＞�C覚醒悟飯 ＞�@に戻る

覚醒悟飯が超ベジットより強いってのは新説だな

チチ＜ヤムチャ＜牛魔王＜悟空＜ピッコロ＜
ベジータ＜フリーザ＜超悟空＜トランクス＜
悟飯＜超ベジータ＜ゴテンクス＜覚醒悟飯＜
連載後期悟空＜チチに戻る

ラディッツ　１５００−＞１９９５（あの世）−＞１９９５０（大ざる）
ナッパ　　　４０００−＞５３２０（あの世）−＞５３２００（大ざる）
ブロリー　　？？

ベジットじゃ元気玉は無理
元気玉はノーマル悟空のみが使える最強の必殺技

半分になっちまったけど今のあいつなら倒せると思う発言からして
元気玉をくらう以前から18000からかなりパワーダウンしているはず。

>>747
超ゴテンクスでも超3悟空と同じか上くらいだぞ
覚醒悟飯は超3悟空の倍どころじゃない

>>775
＞超ゴテンクスでも超3悟空と同じか上くらいだぞ

それでは超3悟空を10、超ゴテンクスを12としよう
戦闘ブウはゴテンクスよりちょっと下くらいなので11
ゴテンクス吸収ブウを33
戦闘ブウより圧倒的に強く吸収ブウに全く歯が立たないことから
間を取って覚醒悟飯は22

ほぼ倍程度じゃん

最強の戦士って触れ込みの割には究極魔人ブウに手も足も出ない体たらくだからな。＜究極ゴハン

せめて互角程度の戦いをしてくれればよかったんだが。。。

フリーザってタフだよね結構あんな状態で星の爆発に耐えるんだから

悟空の発言が全部真実だとすると

超3悟空＝1分間くらい気を溜めればブウを消滅できる
ベジット＝一発でブウを消滅できる
元気玉＝覚醒悟飯たちからギリギリまで気を貰ってもブウを消滅させるにはまだ足りない


ベジット＞超3悟空＝全宇宙から気を集めた元気玉悟空＞元気玉悟空＞覚醒悟飯

>>778
バビディの方がタフ

>>776
戦闘ブウは次元の壁を開けられるが超ゴテンクスには無理
11はありえない

戦闘でも技の多彩さでなんとか勝負になったて感じだったな超ゴテンクス

>>782
というか半分ギャグシーンだから勝負になってた

>>781
超ゴテンクスって超３のことだよ

まさか超１ゴテンクスが超３悟空より強いなんて言い出すんじゃ･･･

>>784
悟空はゴテンクスが超3になれるとは全く思ってなかったが
フュージョンが完成すればデブブウを倒せると言っていた
これは超1ゴテンクスでも超3悟空に匹敵するという事だろう
さらに精神と時の部屋でパワーアップしたとピッコロが感じている

>>785
超ゴテンクスに関しては
「フュージョンが完成すればぜったいに倒せると"思う"」
「……こいつはやべえ賭けだけどな……」

自分に関しては
「超サイヤ人３でたおせていたんだ……」

てかブウとの戦闘描写を見る限り超1ゴテンクスと超3ゴテンクスってあんま差が無い気ガス

>>779
元気玉のエネルギー不足じゃなくて悟空の体力不足だろあれは

>>787
超3サイヤ人を「超サイヤ人の上」と認識してるくらいだからな
そもそも超トランクスや超悟天が超1よりも超2に近いんじゃないだろうか

未来トランクスより強いトランクスなんて想像できないな

>>788
「ブウを消すには これでも たぶん まだ たりねえぞ!!」

クッキーにされちゃう完全体セルだって想像できんさ。

ベジータに当てた元気玉の雷みたいな攻撃描写がいい。元気玉の巨大なエネルギーが伝わってくる。

一撃で倒されちゃうフリーザも･･･




これは想像できるな
未来トランクスのおかげで

地球来襲時のベジータの戦闘力の変化ってどんなもんだろ？

そもそも地球来襲時ベジータの基本戦闘力がよくわからん

最低でも21000まで上がったゴクウに超されたらしいから
それ以下なのは間違い無いが
18000程度だとしたら3倍界王拳かめはめ波と互角に撃ち合えるのはおかしい
4倍界王拳かめはめ波を食らって結構元気なのもおかしい

この時点で戦闘力のコントロールを身につけてたって可能性もあるが

話は変わるが

じいちゃんの方のソンゴハンは
ゴクウが満月を見ると大猿に変身することを知ってる

ってことは以前に変身したのを見たってことになると思うんだが
その時はどうやって助かったんだろうか？

戦闘力5のときぐらいの悟空じゃね？
10倍っていっても50だし

>>797
尻尾が弱点というのも知ってたから、一晩中尻尾を握ってたんだろう。

>>797
山奥で被害もでなさそうだから逃げたんだろ。
死んだ日は運が悪かっただけ。

覚醒悟飯＞超3ゴテンクス＞戦闘ブウ＞超ゴテンクス≧超3悟空

超ベジット＞吸収ブウ＞超3悟空≧チビブウ＞覚醒悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ＞超2悟空＝超2ベジータ＞ダーブラ＞超悟飯＞ヤコン＞プイプイ＞ピッコロ

ドラゴンボール戦闘力じゃなくて強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104595316/

不等号はこっちに行ってやれ

てかもう誰も数字なんて出してねーし

超3では戦闘ブウには勝てない。
超ゴテンクスでも勝てないがそこそこの戦いは可能。
次元の穴の大きさから　超3ゴテンクス＞戦闘ブウ

悟飯＞超3ゴテンクス＞戦闘ブウ＞超ゴテンクス＞超3
もしくは
悟飯≧超3ゴテンクス＞戦闘ブウ＞超ゴテンクス≧超3
となるわけです。

ドラゴンボール戦闘力じゃなくて強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104595316/

不等号はこっちに行ってやれ

超ゴテンクスはブウのアタマの悪さに付けこんでいただけ。結局はボコボコ。
超3ゴテンクスでも戦闘ブウを精神的に少し弱らせる程度。
戦闘ブウはまともに食らったら地球はあとかたもなく消し飛ぶエネルギー波。
超3ゴテンクスは地球そのものをふっとばすつもりでも地表にクレーターができる程度。
破壊力の大きさから　戦闘ブウ＞超3ゴテンクス

超3悟空は戦闘ブウより気が増えていちばんやっかいな形態になったチビブウ相手に互角の勝負。
覚醒悟飯たちからギリギリまで気をもらった元気玉でもチビブウは消せないが
超3悟空ならめいっぱいに溜めた気で完全にブウを消し去れることができる。

超3＞チビブウ＞悟飯＞戦闘ブウ＞超3ゴテンクス＞超ゴテンクス
となるわけです。

＞戦闘ブウより気が増えていちばんやっかいな形態になったチビブウ

原作読んでる？
マッチョブウ→さっき（戦闘ブウ）より気が増えてるかも。
チビブウ→なんとかなりそうだな。

悟飯、ゴテンクス＞マッチョブウ＞戦闘ブウ＞チビブウ≒悟空≧デブブウ

>>807
時間切れになったが超3ゴテンクスはトドメを差す寸前まで行ってたぞ
以下は読む必要も無し

>>804
まともに数字が出せるのはナメック編までかな。
人造人間編以降は議論にもならない

ドラゴンボール戦闘力じゃなくて強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104595316/

不等号はこっちに行ってやれ

>>808
原作読んでる？
「なんとかなるかもしれねえぞ」というのは
悟空とベジータがブウの外見の縮小から判断して言った言葉。
その直後に老界王神とキビト界王神が
「いまのあのちいさな魔人ブウは…最初の…いちばんやっかいなヤツじゃと…」
「はい…吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が…またもとにもどってしまった」
という会話をしている。
作中の流れからしてこれは悟空たちの勘違いを打ち消していると判断するのが当然です。
まともな国語力を持っていればどちらが正しいかはバカでもわかる。

>>809
トドメを差す寸前？たった一コマで完全回復してますが？

>>812
パワーではなく心が元に戻った事が問題
チビブウは地球をいきなり破壊するなど性格的に「一番やっかい」

大体マッチョになった時は気で判断してるのにチビだけ気を読んでないわけがない

>>813
心を手に入れるためにパワーを減らしてまで吸収してたんだが？
心だけ戻ってパワーは戻らなかったとでも？

だから強さ議論は>>811のスレでやれって言ってるだろ
あっちのスレなら飽きるほど繰り返されてる議論だ

じゃあなんかネタ振ってくれや

＞戦闘ブウより気が増えていちばんやっかいな形態になったチビブウ
なんでそんなに強いブウと悟空が張り合えるんだ？

>>817
死後復活してパワーアップしたんだよ、きっと

ぶっちゃけ鳥山の愛だろ。

デブブウを切り離してパワーダウン→チビになり邪悪化
チビが以前のブウより強くなった、とは書かれていない
しかし悟空視点では戦闘ブウよりはマシ
よって　戦闘＞チビ＝悟空　となる
807はネタ決定！

>>820
「はい…吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が…またもとにもどってしまった」

よって チビ＝悟空＞　となる
820はネタ決定！

？

心が戻っただけじゃん。
パワーも戦闘＆マッチョ形態より落ちてる。
マッチョ＞戦闘＞チビ

ガキの喧嘩かよ

807がネタなのは分かった。

>>825は「ネタ」の意味を理解してない

反論できなくなったらネタ扱い？

>>807
>>超3ゴテンクスでも戦闘ブウを精神的に少し弱らせる程度。
こんなのに反論できないよ〜

「はい…吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が…（略）」

これは、マッチョ界王神に加えてデブ界王神を吸収した後のデブブウのことだろ。
「いちばん強い」マッチョ界王神だけを吸収した状態がマッチョブウで、
そいつは戦闘ブウよりも「気がふえてる」。
戦闘ブウはゴクウとベジータで勝てないんだからチビブウより強い。

チビブウはデブブウよりちょっと強くて、超３ゴクウとほぼ互角。戦闘ブウよりは弱い。
戦闘描写もまさにそんな感じだし

>>パワーも戦闘＆マッチョ形態より落ちてる。

こんなのにも反論できないな〜
なにを根拠に言ってるんだか。。。

>>807
なんで悟空が悟飯やゴテンクスを呼ぼうとしたんだい？
自分以下のチビブウより弱いヤツをさ。

「パワーを減らしてまで心を手に入れた」とは
マッチョブウが大界王神を吸収してデブブウになってパワーが落ちた事を指す
戦闘ブウの強さとは全然関係が無い

>>831
いつ悟空が悟飯やゴテンクスを呼ぼうとしたんだい？

>>807は超3が最強という時点でネタ

>>830
悟空が「なんとかなりそうだ」と言ってるよ
少なくとも戦闘形態やマッチョよりはね。

超３≧超ゴテンクスだなあ
チビはどーしても頭悪いし油断しすぎ
基本的に戦いの上手さは純血＞混合だしな

ややこしいなブウは
誰か強さを整理してくれない？

>>830
原作読んでる？
「なんとかなるかもしれねえぞ」というのは
悟空とベジータがブウの外見の縮小から判断して言った言葉。
その直後に老界王神とキビト界王神が
「いまのあのちいさな魔人ブウは…最初の…いちばんやっかいなヤツじゃと…」
「はい…吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が…またもとにもどってしまった」
という会話をしている。
作中の流れからしてこれは悟空たちの勘違いを打ち消していると判断するのが当然です。
まともな国語力を持っていればどちらが正しいかはバカでもわかる。

>>834
原作読んでる？
「なんとかなるかもしれねえぞ」というのは
悟空とベジータがブウの外見の縮小から判断して言った言葉。
その直後に老界王神とキビト界王神が
「いまのあのちいさな魔人ブウは…最初の…いちばんやっかいなヤツじゃと…」
「はい…吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が…またもとにもどってしまった」
という会話をしている。
作中の流れからしてこれは悟空たちの勘違いを打ち消していると判断するのが当然です。
まともな国語力を持っていればどちらが正しいかはバカでもわかる。

>>838
悪ブウ体内にいるとき悟空がベジータに
「元に戻ったっつてもオラ達じゃとても敵わないような強さなんだぞ」と発言
つまり悪ブウ＞悟空、ベジータ
対してチビブウは「一分気をためれば勝てる」と悟空発言
実際超３悟空でもチビブウ相手に十分立ち回れている

>>833
ベジータがドラゴンボールを使おうとした時

>>840
いっしょに戦って貰うため、じゃ駄目かい？
悟空にはギリギリまで吸収する元気玉、って発想が無かった以上それしかないだろ

超3悟空でも勝てない戦闘ブウより強くなったチビブウを倒せる超3悟空
と807は言ってるのか・・・？

「おい えらくごついのにかわっちまったな」→「ずいぶん縮んじまったぜ」

これは外見のこと言ってるだけだろ

>>840
ベジータがドラゴンボールを使おうとした時
どの時点で悟空が悟飯やゴテンクスを呼ぼうとしたんだい？

>>844
ベジータがドラゴンボールで地球を蘇らせろ、と言ったとき
悟飯達を呼ぶのか、と言ってる。

つうかそんな些細なことよりも>>839

すいませんネタでした。。。
スペシャル･オリンピックが終わって暇だったのでつい。。。

おいおい、ぶっちゃけんなよwww
もっと粘れや

>>スペシャル･オリンピック
ﾜﾛｽ

ああああああaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

んじゃ次のネタは〜？

覚醒悟飯＞戦闘ブウ

戦闘ブウ＞チビブウ

チビブウ＞覚醒悟飯たちから集めた元気玉

そうですね。。。
キビト界王神とダーブラはどちらが強いか。。。

>>849
改行されないようにするにはどうすりゃいいの？

いきなり誰もいなくなったwww

807が降参したからねwww

>>852
ダーブラに決まってんだろ

>>807
本当に強さ議論したいなら別のスレ行けよ

20号と戦ったときのピッコロのセリフ
「覚えておけ。オレたちは戦いでお前たちの言うエネルギーを増幅して、そいつを爆発させるんだ。
そういうわけで、さっき貴様がオレから奪ったエネルギーは知れたものだったのだ」

このセリフから悟飯たちの元気をもらった時の
悟空の「これでもたぶん足りない」発言は説明つく。

>>858
フリーザ戦でゴハンとクリリンが飛行すら困難になるほど気をピッコロに分け与えてるので
別に戦闘状態じゃなくても気を限界近くまで分けることが可能

戦いでエネルギーを増幅させる
ことと
戦い以外でエネルギーを増幅できない
ことは全く別

宇宙の命運を賭けた大一番でゴハン達が気を出し惜しみするわけ無い。

アニメでは悟飯と悟天とトランクスがベビーに気をあげてたよ
それでベビーは超パワーあっぷしてたよ

>>860
ベビーって敵じゃねーの？ウーブじゃなくて？

悟天とトランクスが手を上げてるとき
超サイヤ人になってないところ見ると
やっぱ気と元気は別物なのかね。

元気ってのはいわば生命力だろ。そこから気が生み出されるのであって、
同じもんじゃないと思う。要するに文字通り「気の元」だな。

出し惜しみとかじゃなく悟飯は戦闘するように力入れてないだろ。
ピッコロのときも普通の状態で気を吸い取られてもピッコロが２０号を圧倒した。
悟飯も同じ。
それとチビブウに関しては理性のことでやっかいといってるんだろ。いきなり地球ぶち壊すし。
今までのブウはそんなことはしなかった。界王神界で闘ったから問題は発生しなかったが。

そろそろおまいらの好きなラディッツ、ナッパ、フリーザに戻ろうぜ
ここ戦闘力スレなんだし

ナッパには６０００くらいあってほしいですよね？

いや、４０００でいい。

スーパーナッパの髪の毛の件について。

じゃあ間をとって４５００！

ナッパ

パワー 　５０００
スタミナ ８０００
スピード １０００
センス　 ２０００

戦闘力　 ４０００

サイヤ人て名門のエリート戦士でも4000〜6000くらいしかないのか？
そうだとするとべジータは異常に強いな。まぁ子供のときからべジータ王超えてたらしいけど。

生き残った人数少なすぎ

超サイヤ人は1000年に一人現れるって伝説が
サイヤ人の他、フリーザ、ナメック星の最長老まで伝わってるってことは
最低1000年は歴史あるんだよな？
こんなに歴史あるわりにはサイヤ人って戦闘力低いなあ。
平均戦闘力だけなら高い民族なんだろうか。

そういう話は本スレでやれよ

フリーザもピッコロ大魔王と同じく100%の力を出すと寿命が縮むんだろうな

>>870
なんか幽白の妖力値の出し方みたいだな。

ナメック星人にぬっころされたフリーザ兵達は
へっへっへ1000程度でオレ達とやろうってか
なんて威勢のいいこと言ってたからには
700くらいで警戒信号鳴らしてるラディッツよりか強いんだろうか？

管制員

ベジータ→ベジータさま
ナッパ→ナッパさん
ラディッツ→？？？

>>877
集団だからな。

>>877
まぁ、少なくともラディッツ並みか、1500ぐらいはありそうだな。
仮にもフリーザ最大の野望である不老不死を達成するべく
乗り込んできた連中なんだから、それなりに選抜されてはいるだろ。

戦闘力1〜500　一般兵。一番多い。
戦闘力500〜800　まぁまぁ強い。多くの星では最強クラスか。
戦闘力800〜1000　けっこう強い。フリーザ軍でも中堅どころか。

戦闘力1000〜1500　かなり強い。この辺になるとフリーザに名前を覚えてもらえる。
戦闘力1500〜5000　相当強い。しょぼい星なら一人で制圧可能。
戦闘力5000〜10000　めちゃ強い。フリーザ軍でもそう多くはいない。

戦闘力10000〜20000　異常に強い。フリーザの側近クラス。
戦闘力20000〜　突然変異の超天才戦士。宇宙でも数えるほどしかいない。
戦闘力50万〜　フリーザ一族ぐらい。

こんな感じか？

ちょっと科学技術を応用すればすごい強い人造人間が造れる世界なのにな。

地球の技術は一部だけどカプセルとかとんでもないブツもあるぞ、
ゲロも独自に永久機関を作っちゃってるし。

>>881
ゲロとかブルマたちが異常なだけ。

フリーザ親子が来襲した時点でゲロは何号まで作ってたか？
フリーザは3時間で地球人を皆殺しにするつもりだったらしいから
もしトランクスが来なかったら未完成人造人間軍団を出撃させてただろう。

てかフリーザもゲロに頼んで人造人間にしてもらえばよかったんだよな。
あんな継ぎ接ぎだらけのポンコツにされた挙句に瞬殺されちゃただのギャグ。

ただの人間→人造人間化であれだからな。
フリーザベースの人造人間（人造フリーザ？）は、
どんだけ強くなるんだろう。

サイヤ人・ナメック星人・フリーザ一族のいいとこどりしたセルが
初登場時は大したことない強さだったからな〜
17号よりは弱いんじゃね？

メカフリーザってメタリック軍曹より弱そう

どう考えてもおかしいよな全宇宙最強一族のフリーザよりたかが一地球人が作った人造人間のほうが強いのは
セルはまだわかる、強いやつの細胞かたっぱしから集めて作ったのだからな。
１７,１８号は人間をちょっと改造しただけなのにな。

>>885
以前のフリーザより遥に上のようだが。
フリーザたちの科学力でも、フリーザ以上のものを作れる設定なんだよな。

トランクスは初登場時自信満々でお前等はボクに殺されるって言ってたじゃん
未来世界では毎日が地獄のトランクスにそこまで自信もたれるんだから
パラレルワールドのフリーザはよっぽど情けない負け方して伝わってるんだろうな

>>891
また真っ二つにされて、親子そろって命乞いでもしたんだろう。
トランクスが横じゃなくて縦にぶった斬った理由がそこにある。

どう考えてもおかしいよなフリーザの元であくせく働いてたエリートのナッパよりたかが下級階層出身のニートサイヤ人ゴクウのほうが強いのは

>>873
大ざるになれ「ば」、つえぇ。
ラディッツ　１５０００
ナッパ　４００００
ベジータ　１８マン

>>890
サイボーグフリーザって生身フリーザより遥かに上なの？
パワーアップってせいぜい戦闘中にオシッコしたくならないとかその程度だと思ってたよ

そういや、フリーザとタオパイパイって似てるね

1.自称「世界一」「宇宙一」
2.それまでの強敵をあっさり殺す
3.殺さなくてもいい人間を殺したばっかりに自分の首をしめる
4.強くなった悟空に指から出す光線が効かなくてびっくり
5.自分が殺されそうになったら命乞い
6.油断させておいていきなり不意うち
7.死んだと思ってたら3年後に半分サイボーグになって復讐しにくる
8.悟空以外の相手にあっさり返り討ち

てかDBの敵はどいつもこいつも往生際が悪過ぎる。

>>896
ホントだ。

どうでもいいが、半分サイボーグって変だろ。

フリーザ親子は単なるザコで、フリーザ星では世間からイジメられてた。
コルド大王も実は、犯罪者が報道されるときの「自称運送業」みたいな感じで、
「自称大王」　難民として別の惑星に逃れてきたら
自分が思いのほか強かった事に気付いて、調子に乗ったと。

ドクターゲロの作った人造人間はサイヤ人の戦いまでしか採取してないからなぁ。
ドクタウィローくらいの戦闘力だったら辻褄が合うんだけどな。

まぁたぶんフリーザは従順ないい子だったんだけどパパから甘やかされて育ったせいであんな一番じゃなきゃ気がすまない歪んだ性格になっちゃんたんだろな
でクウラはどうしようもない腕力だけのバカ息子で勘当されたってのオチだろうな

でまず
・神様は天下一武道会時の悟空とﾋﾟｯｺﾛの動きが見えなかった（このときの二人の戦闘力は少なくともﾗﾃﾞｨｯﾂ戦以前だから300未満）
そして戦闘力206のｸﾘﾘﾝやそれに近いくらいのﾔﾑﾁｬ、天津飯、ﾁｬｵｽﾞに修行つけるわけだから
すくなくとも200以上300未満はあるものと思われる。
また戦闘力1500くらいのﾗﾃﾞｨｯﾂに戦闘力416の悟空とそれと匹敵するﾋﾟｯｺﾛが二人がかりでも殆どついていけなかった。
第一ﾌﾘｰｻﾞとほぼ互角のﾍﾞｼﾞｰﾀ（30万以上53万未満）が戦闘力4万〜5万ほどのｼﾞｰｽを瞬殺した点から
自分より戦闘力が約50%以上になると動きにおいつかない。倍以上で手も足もでなくなる、見えなくなる。
5倍以上で瞬殺と仮定できる。
ただしｷｭｲVSﾍﾞｼﾞｰﾀやﾄﾞﾄﾞﾘｱVSﾍﾞｼﾞｰﾀのように圧倒的な差が無くとも精神的な部分がかなり影響する

・第二ﾌﾘｰｻﾞは発言が真実なら100万以上。それと互角以上に張り合うんだから同化ﾋﾟｯｺﾛも100万以上
ﾋﾟｯｺﾛはｴｸﾚｱについていけない（見えないってほどじゃない、結局ﾀﾞﾒだったけどｽﾋﾟｰﾄﾞなら勝てると思ってたし）
よってｴｸﾚｱは150万以上（300万未満と仮定）
最終形態の動きをﾋﾟｯｺﾛは全く見えなかった、気づかなかったためおそらく完全体はﾋﾟｯｺﾛを瞬殺可能。
よってﾋﾟｯｺﾛとの戦闘力差は５倍以上完全体は500万以上ﾌﾙﾊﾟﾜｰで1000万。

・戦闘力4万〜5万のﾘｸｰﾑを瞬殺しそれに匹敵するｼﾞｰｽとﾊﾞｰﾀふたりがかりでも圧倒したため（ﾋﾟｯｺﾛと悟空を相手した時のﾗﾃﾞｨｯﾂ以上の余裕は描写的にあったかと）
対特戦隊時の悟空はｷﾞﾆｭｰの言う瞬間値で12万以上界王拳で18万以上
対完全体時は50%のフリーザには余裕があったので界王拳10倍で450万、20倍で750万（界王拳X倍が直接的に戦闘力をX倍するとは考えない）
超悟空はﾌﾙﾊﾟﾜｰﾌﾘｰｻﾞを普通に倒したわけだから1200万

・ベジータは対初戦ｻﾞｰﾎﾞﾝ時にボコられたので3万未満
またﾘｸｰﾑにもボコなので対特戦隊時4万未満
仙豆で回復後は第一ﾌﾘｰｻﾞとほぼ互角（上昇具合が不可解。天才だからか？）だから40万以上
対完全体時は最初だけついていけたが結局は見えなかったので250万以上300万以下
超ベジは超悟空以上（本人談）なので1300万。

>>884>>891
いや、トランクスが来なかった本当の歴史では悟空が瞬間移動で助けにきたんだろ。
トランクスも無意味に歴史を変えてしまったって言ってたし。

>>このときの二人の戦闘力は少なくともﾗﾃﾞｨｯﾂ戦以前だから300未満

ラディッツでは通常時で400以上、戦闘力をコントロールして914〜1330まで上げてる。
それから5年前ということを考えても、
流石にこの時点での超かめはめ波や最後の賭けでは、少なくとも600〜700くらいはあったんではなかろうか？

>>対完全体時は50%のフリーザには余裕があったので界王拳10倍で450万、20倍で750万

これはゴクウの方に余裕があったってこと？
10倍界王拳を使ってるのに一方的に差をつけられ始めて、20倍かめはめ波でもほとんどダメージを与えられなかったと言ってるけど？
フリーザフルパワーが1000万で50%が500万なら、10倍で250〜300万・20倍で500〜600万くらいじゃないかな。

>>超悟空はﾌﾙﾊﾟﾜｰﾌﾘｰｻﾞを普通に倒したわけだから1200万

超悟空は油断があったにしろ70%フリーザに吹っ飛ばされて、
100%の最終攻撃の準備運動段階でもちょっと押されてる。
ピーク時は全くの互角かややフリーザが押し気味で、
反動でフリーザの戦闘力が落ち始めてから、明確に差が出てきたように思う。
この時点での超悟空は900〜1000万くらいでは？

もっとも、これは悟空に疲労があるor超化に慣れてない為で、
全快時は1200万くらいというのであれば同意。

>>904
そっちの歴史ではゴクウは普通に間に合ってフリーザ親子をぶっ殺したんじゃねーの？
瞬間移動してフリーザ達に先回りできたってんならトランクスがゴクウが到着する時間と場所をピッタリ当てた説明がおかしくなる
こっちの歴史ではフリーザ達が来るのが3時間早かったってことじゃねーの

>>ラディッツでは通常時で400以上、戦闘力をコントロールして914〜1330まで上げてる。
それから5年前ということを考えても、
流石にこの時点での超かめはめ波や最後の賭けでは、少なくとも600〜700くらいはあったんではなかろうか？

同意

>>これはゴクウの方に余裕があったってこと？
10倍界王拳を使ってるのに一方的に差をつけられ始めて、20倍かめはめ波でもほとんどダメージを与えられなかったと言ってるけど？
フリーザフルパワーが1000万で50%が500万なら、10倍で250〜300万・20倍で500〜600万くらいじゃないかな。

これはフリーザの余裕があったって事。
フリーザ50%が500万として界王拳10倍250〜300万じゃおそらくフリーザについていけないし、その程度じゃﾍﾞｼﾞｰﾀ並だろ。
20倍かめはめ波がフリーザに与えたダメージは悟空が思うほど小さくなかった思う。
悟空の言ってる効いちゃいねぇってのは致命的ではなかったって事じゃないかな。ﾌﾘｰｻﾞも痛かったとかってキレてたし。
だから界王拳10倍で450万,20倍で750万は妥当じゃね？

ゴクウ　ＢＰ４９９９９９９
フリーザ　ＢＰ３００００００　

ベジータ　ＢＰ６００００００　

超サイヤ伝説か。

ゴクウ　ＢＰ９９９９９９
フリーザ　ＢＰ−

ピッコロ　９０００００
ベジータ　９０００００
ゴハン　８０００００
クリリン　７６００００
ヤムチャ　７４００００
チャオズ　忘れた
天津飯　８０００００　

今思えばあのゲームの戦闘力はどういった経緯で決まったのかね？
ジース達とか6万以上の数値に設定してたけど。ギニューが原作で
12万だったからその半分よりちょっと上とでも思ったのか・・・じゃあ何
でギニューの見立てで悟空の戦闘力が6万と言われてビビるかな？
とか考えなかったのか・・・。