ダイの大冒険強さ談議55

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）

前スレ　ダイの大冒険強さ談議54
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106943079/

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

テンプレは>>2-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン･ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

復活アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・必殺技が何も無い。よって攻撃力は親衛騎団でも最低。
・奇跡ヒュンケルが城兵を倒したシーンから考えて素の防御力は仲間の中でも高い。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる
　　（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア

・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波から脱出できるのはＳ級以上と思われるのでＡＡ〜Ｓの実力とも考えられるが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。


真ミスト

・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
ランク外となっている。額が弱点の場合ＡＡ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ

・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、もはや兵器なのでランク外になる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

>>1
乙

バーンはレオナの剣で傷つくくらいだから寝込みを襲えば余裕で倒せるよ
真バーン相手でも闘い方によってはクロコダインでも充分勝てるだろう

そりゃオリハルコン兵士以外は全員そうだ。

ところで１のランクで
鎧フレイザード＞マトリフ
ボラホーン＞ブロキーナ
っていうのはなんでなの？
マトリフは鎧フレイザードはメドローアで一発だろうし、
ブロキーナはボラホーンごとき閃華裂光拳で一撃でしょ？

メドローアしか効かないというのももちろんだけど、その一発が外れでもしたらやばい。
例え多少削ったとしても。まあそれよりも他の奴に対する勝率もあるんだろう。
あと老師の場合、有効な飛び道具が無いため広範囲＋持続時間の長いブレスはやばい。
というのがある。

前スレで竜魔人＞双竜と結論が出た気がするんだが。
次スレでは変更して欲しい。

>>21
A以下は総合評価（本来は全て総だから、直接対決で有利でも下になる事がある。
（本来はＳ以上も総合評価だけど、Ｓ以上はランクごとに差がありすぎて、単純にランク内での
議論になる）

>>23
ちょっとまて、その根拠まとめてくれ。
結論なんざ出てないと思ったが。

老師はマァムを確実に楽勝で倒せるのにＤ？

>>25
個人的にはマァム所か昇格ヒムにも老子は勝てると思うけど、総合評価だから厳しい。
老子は広範囲攻撃があるキャラとの相性が凄く悪い。

いくら老師に全力で戦えるスタミナが無いとはいえ、回避に専念すればそうそう当てる事は難しいんじゃない？
描写が無いからわからんが、例えばマヒャド一発で沈むほど体力無いか？
老師に対して接近しなければ有効打を与えられない奴は、結局老師には負けると思うんだが。
そのあたり考えると、ボラ以下はあんまりだと思うんだがどうか？

ついでに前スレにも少しでてたが、テンプレのハドラー戦5分の根拠って何処？

毎回定期的にマトリフと老師のネタが出てくるな。それも大体同じ切り口。
老師のテンプレを考え直した方がいいんでないかい？
マトリフの方はテンプレもないな。昔はあったよーな気もするが。

そういえば老師って回復もできたっけ。

まぁ瞬間的にはものすごく強いけど、
そのピークが過ぎると弱くなるという極端なキャラだからなぁ、両者は。

>>24
真竜ダイ＝通常バラン
で両者とも双竜、竜魔人と強くなってるけど、闘気のみアップの双竜より闘気と肉体がアップ
する竜魔人の方が上。

>>29
可能。っていうか回復呪文が使えないと閃華が使えない。

>31
ドルオーラが撃てるんだから、双竜ダイの肉体も強化されてるんじゃないか？

>>32
それは闘気によって強化されてる。

双竜ダイ

肉体100＋闘気200

竜魔人バラン

肉体200＋闘気100

みたいな感じでドルオーラ撃てるという強度自体は一緒では

亀レスだが、年寄りの冷や水って言葉もある。

>>34
双竜ダイ

肉体100＋闘気250

竜魔人バラン

肉体150＋闘気150


ドルオーラ撃つのに必要な総強さ250

ってことも考えられるんだが

>>24
前に議論した時は結論でないまま終わったらしい。
で前スレの>>809から結局誰も反論を言わなかった。
だから竜魔人＞双竜で確定したって事だろ。

>>37
皆やる気なかっただけだろ、他の話題もやってたし。
大体今やってる数値の計算だってどうかと思うんだ。
仮定というか法則というか勝手に肉付けしていってるような。
Aの事実から考察してBの結論になるのはいいが
Aの事実から考察したBを元にCが予想されるとなると真値からのズレも大きいというか。
双竜と竜魔人は比較しづらい点もあるだろうが計算式ばかりをアテにするのはちょっとな。

竜魔人派はダイの紋章についての説明を論拠にするが、あれでは説明が足りない。
ダイの紋章から出てる力の３〜４割とも、バラン紋章のパワーの３〜４割でダイ紋章の１０割と同じともとれる。
発言を信頼してもらえないバーン様だが、一応最終ハドラーと戦い竜魔人が超魔を圧倒したのを知っての発言ではある。
ハドラーの超魔から最終のパワーアップがどれくらいなのか…。
あと、前スレで魔法威力を確かめたのをやったときに書いた(スルーされたけど)が、バランの死後ダイに何かが流れ込んでいる。
単竜→バランからの何か→？→マザードラゴン→真竜→バランの紋章発動→双竜なのでは？

＞前スレで魔法威力を確かめたのをやったときに書いた(スルーされたけど)が、バランの死後ダイに何かが流れ込んでいる。
それがバランの紋章だと思うが。

>>39
だってバーン様、戦力評価で合ってたことねえし。
毎度毎度、相手を過小評価する形での見込み違いばっかで…

>>39
超魔ハドラーと竜の親子の対決を見ていたはずなのに、ダイ相手に素手で勝てない事に気付いてないし。

確かにｗ
でもバーンの発言は戦闘力がダイの方が上。
ヴェルザーの発言は精神的なものがバランの方が上ってニュアンスが強いんだろうし。
精神力は大事だけどな、司令ハドラー然り。

>>40
紋章として発動していないが、多少のパワーアップはあった、でいいのかな？
採用してもランキングにダイばっかり増えてうっとおしいが。

>>41
戦力見誤ったのって最終ハドラーとか？
あれは予想外のパワーアップだし、双竜ダイは誤差の範疇と思う。

>>43
＞でもバーンの発言は戦闘力がダイの方が上。
これを言った時は、双竜ダイ＝２つの紋章が全開（竜魔人ダイ）してると思ってたからな。

>>44
紋章は使わないと意味無いと思うが。

>>42
バランとのイベントもあったしそこらへんはどうかと。
一応バーン自身は杖装備でも様子見らしいし。
即死することはないだろう、という余裕のせいか。

>>45
いや、二つの紋章全開だと思ってたのは事実だけどだからダイの方が上ってわけでもないだろう。
それ＋あくまで自分で戦ってみた上での感想だろう、でもそれ言ったらバランと戦ってないか。
極端な話紋章二個＞竜魔人とも限らないからな、普通に考えれば二個の方が強そうだけど。
竜魔人派は基本スペックは互角、＋αで竜魔人の方が上。
双竜派は基本スペックの差で双竜が上。
って感じなのかな。

>>44.46
さすがに渡されただけでパワーアップは無理かと。
戦いの遺伝子も双竜になってから発揮された見たいだし

>>44
「これ以上余がダイに傷つけられ〜」直後、アバンストラッシュ直撃、黒こげ。
その後、「竜闘気がこれほどのものとは思わなかった」発言。
キル、ミストを指して「超魔ハドラー以上の強者」発言。少なくともキルは下だ
双竜ダイに負けて「十二分に評価したつもりでも、お前は更に上をいきおった」発言。
双竜ダイがどっちの紋章も全開で戦ってたと竜魔人化するまで固く信じていて、
ダイの説明を聞いても「んなことありえるわけねーだろ」とアホみたいに馬鹿笑い。
パッと思いつくのではこれくらいか。
つーかバーン様の戦力評価で合ってたケースってあった？

つーかミストの方がダイの力を理解してるみたいだな。

>>49
全部戦う前の推測ばかり。
しかも致命的というほどでなく誤差の範囲。
ダイの竜魔人化にしても、それ自体は否定などしていない。
そのパワーアップも、紋章の力全開以外の要素もあるしどうかと。
本人はバランのパワーアップ率からまだ大丈夫とふんだのだろうけど。
実際に戦った後の発言はもしかしてかなり正確か？

>>49
それ言うと戦力評価を間違えたことのない奴なんていない。
漫画的に評価以上の驚くべき強さってのが大事なんだから。
割りと頭よさそうなバラン、ヒュンケル、アバン、ミストあたり皆間違えまくってる。

戦った後まで評価違ってたらお馬鹿さんだろ。

>>49
キルがハドラー以上というのは間違いじゃない。実戦の強さではキルはSに並ぶ

あと戦力評価が一番正確なのはキルだろうな、未来予測とかダイの鬼岩城真っ二つや
超魔ハドラー対ダイの分析も、ダイがとっさにギガブレイク使った事以外は正確だった

前スレの議論にすらなってないので竜魔人＞双竜が確定したつもりかよ
過去ログ見て来い

>>51
うろ覚えだが…

「怒るか？怒れ怒れ、そんな力があるならば出しやすくなっただろう？
本当にそんな力があるのなら見てみたいわ…！カァ〜ッハッハッハッハッ！」

この文面を見る限り、全然信じてなさそうだが。
双竜ダイの力が本当は真竜ダイの約１．３５倍だったのに２倍と勘違いしてるのは
かなり致命的な間違いだと思う。
超魔ハドラーよりキルの方が上みたいな発言してる段階で、超魔ハドラーも過小評価
してるわけだから、それを子ども扱いした竜魔人の戦闘力も正確に測れてないだろうし。

ところで、正確な発言ってどれなんだ？「両腕があっても竜魔人ダイには勝てない」
くらいしか正確な発言が見つからない…

キルは敵を倒す能力なら超魔以上はあるだろ

そういや罠込みならキル強かったっけ。
ああ、それならあの発言は納得いく

ケンシロウとゴルゴ１３の強さを比べるようなもんだな＞ハドラーとキル

>>53
ヒュンケル発言を無条件採用できないし、それはどうかと。
作中でも、みんな主観的に語る事が多いし。
結果からの推測ではポップの瞳化分析もある。
あれだと老師・鰐・チウ以外は誤差の範囲で同レベルとなる。
まあ、個人的にはその通りだと思うが、上のような事もあるし。

基本スペックでこれだけ揉める訳で、その他で上回ってる竜魔人の方が
上じゃないかなと。竜魔人派の自分は思う訳だが

>>56
竜の騎士にはそれ以上がある、で竜魔人に気づいている。
その発言・行動は己の強さへの自信・プライド・意地だろう。
それがちゃんと鬼眼王への伏線になっている(捨てねばならぬか〜、のくだり)。

>>56
双竜ダイが元の2倍の力を持つとバーンが考えていたなんて描写はないよ。
1.35倍の力をおおよそ理解しててそれでも人間ボディのダイにはそれが限界と見ていた可能性だってある。
実際老バーンは双竜を評して竜魔人級に留まるかもしれないし、それ以上になるかもしれないと言っている。
紋章が2つだから2倍の強さになって当たり前とは考えていなかったんじゃないか？
少なくともそれまでのダイは全力で戦っていたのだし。

というか厳密に二倍だの3割り増しだの計算できんて。
ダイの本来の強さ、紋章の上乗せとかどういう計算で増えるかも分からんだろうし。
あ、バーン視点な。

ふと思ったんだが、竜魔人は翼があることと魔法に関してはほぼ間違い無く双竜以上だけど
肉体強度って上がったって描写でわかるのはやっぱり地獄爪無傷の描写なのかな？
だとしたらダイがドルオーラ使えたように竜闘気で肉体そのものの強度も上がるみたいだし
双竜ダイでも無傷の可能性もあるし　総合防御力ではあまり差は無いのかもしれない
理屈では竜魔人化して肉体強度は上がるのが自然だしダイが通常バランより肉体強度で優れてたとする
理由も描写も無いから闘気量が同じなら総合防御力は竜魔人＞双竜より上だとは思うけど

あ、だからと言って別に>>64を元に双竜が上とかどうとか言いたいわけじゃなくて
竜闘気回復不能論みたいに、そういう前提で考えれば説明出来なくもないなぁって思ってね
あれだけ姿形変わって竜闘気が増えるだけってのも考え難いしね

竜魔人って通常バランの時より相当強くなってるからな。
通常バランの剣での攻撃よりも。竜魔人の素手の攻撃の方が強いし。
ギガブレイクは倍の威力にまで上がる。

真竜＝通常バランだと竜魔人の方が強いかと

ギガブレイク倍増はかなり怪しいと思うが。
それと真竜→双竜は遺伝子分も忘れないように。

>>68
錆びた真魔剛竜剣によるギガブレイク＜竜魔人の貫き手
な訳で、基本スペックが相当上がってるから、ギガブレイク倍増もあまり可笑しくないような気がす

まあ倍増は必ずしも二倍とは限らないだろうが相当強くなってはいるはずだな。
それ使わないでどうやってヴェルザー倒したんだか。
ドルオーラかと思われるがコンビニの奴読むと通常攻撃かもな。

最低1,5倍以上はあるだろうな

と言うか。肉体強度。
単純に考えても
　
竜＞人（魔族？）
　
になってるワケで、堅くなってるのは確実だろーと思うんだが。

倍増のソースの必殺技大全は結構トンデモだからなぁ
え？と思うようなものがいくつかある
説明をつけようと思えばつけられないこともないんだけど

単純な腕力が２倍以上、闘気が１.３倍前後上がってるとしたら、
攻撃力もかなり上がるだろう

単竜ダイ＝通常バラン＝超魔ハドラー
双竜ダイ＞真竜ダイ＞単竜ダイ
双竜ダイ＞老バーン＞単竜ダイ
真竜ダイ＝最終ハドラー＞消耗(？)老バーン
竜魔人バラン＞超魔ハドラー

>>73
でも、あれって多分原作者が書いてるよなぁ。
あの文章のセンスからすると

双竜ダイが超魔ハドラーの身体を素手で貫けるのだろうか？

>>77
やればできるんじゃないの？
残虐ファイトをするダイってのも想像はできんけど

単竜のパンチで真空の斧じゃ届きもしない竜魔人の竜闘気の防御貫いてたから
それから何回かパワーアップした双竜ならその気になれば出来そうではある

うーん
貫くというより防御破って大ダメージだな、あくまで勝手なイメージだけど。
ヒムのヒートナックル押し返した時のように。
バランはクロコの前例もあるしなんかぶち抜きが好きそう。
まあやろうと思えば出来ると思うけどな。

じゃ２人は全盛期だとどのくらいの強さなんだろ？

バランの爪の形は殺傷能力高そうだからなぁ

>>79
あの時の竜魔人から考えるのはどうもなぁ。
ハドラー戦でのバランのダイ評価を見る限りあの竜魔人、バラン通常形態より弱いし

ブロキーナってフルパワー状態が1分だけど、
フルパワー出す前も、ミストの攻撃かわせていたし、フシンみたいな事もやっていたし。
インパクトの瞬間だけフルパワー出せば強くない？
ミストじゃなかったら最初の一発で終わっているっていうし。

>>83
そういやバランは何であんなに強くなってるのかね。
バランの覚悟や消耗以外で特に強くなる要素が思い当たらないんだが。
既にある程度完成されてるであろうバランが
修行もせずに短期間で闘気や力が上がるとは思えないし。

それは今まで捨て去っていた「人の心」を取り戻したからじゃないかな。
心や魂が奇跡を起こし、実力以上の力を発揮したり、
強大な敵を打ち倒したりすることができるというのが
この物語の大きな流れの一つだし。

>>86
えらいインチキくさいなｗ
まあ魔剣ヒュンケルとかも心の影響でパワーを増していたみたいだからありえないことではないのか。
でもちょっとパワーアップしすぎだわ。
以前より力が増していることを示すような発言が誰にも無いのも気にかかる。
親鳥はダイが刺されてからの話だろうし。

竜魔人バラン＞双竜は確実だ

ここで出ている超魔戦のバランは親鳥モードなので特別とバーンは見ている
本来の力はダイとの初戦並とバーンは見ているのだ
だから元々竜魔人級の力を持っている上にさらに紋章が加わったと。

バーンが双竜は竜魔人バランよりあらゆる点で上回っていると言っているのももちろん
ダイ初戦でのバランの事だ
双竜は竜魔人よりあらゆる点で上回っているが子を傷つけられたときの怒りにより親鳥モードならば
双竜をも大きく上回るかもしれん
だがもう死んでしまった今親鳥を考慮する必要もあるまい

こんな感じだな

もともとバランは最初のダイ達との戦いでも、通常形態で圧倒してる。
むしろ調子が悪くなってるのは変身してからのほうが多い

バランが強くなったとかじゃなくて、竜魔人戦のダイが強すぎるんだよ。
ザムザ戦では明らかに弱くなってる。

テンプレにフェニックスウィングの説明を載せたらどうだろう？
小型マホカンタ説などの魔法力使用説が後を絶たないし。

つか通常ザムザの防御力って異常だよな

>>91
ｲﾗﾈ
どういう理屈で跳ね返せるかはランキングには関係ないだろう
このスレの見解が正しいと決まったわけではないし
公式の説明はコミックス読めば済む話

いやバランはダイに
お前はかつて私と闘ったときよりはるかに強い
成長に驚かされた
みたいなセリフがあるバラン初戦時のダイがそれほど強いわけじゃない

バランも恐らくダイがおよそ12年以上ぶりの強敵だっただろうし、勘が鈍ってた可能性は結構あるんじゃないかね。
性格的にトレーニングは怠らないだろうし、超竜軍団が出陣する時も前線に出てはいただろうが、
ヴェルザーとの戦い以来、強敵らしい強敵なんてそうそういなかっただろうし。せいぜいホルキンスくらい？

やっぱりバランがダイの記憶を再び消そうとしたのが、かなり大きかったんじゃないかな。
通常時にあれをやると闘気が殆ど無くなる見たいだし、通常バランの闘気分ぐらい失っていたとか。
まぁ途中で止めさせられたから、そこまでは減ってないと思うけど。

>>96
弱体化の説明としては無理がないんだよね、それで。
途中で止めた分は、二度と記憶が蘇らないようにと最初より強めにかけた分でチャラじゃない？

あと超魔ハドラー程度はカス宣言してたし
実際カスだったしな
だがヴェルザーは恐ろしいと・・・

やはりヴェルザーは真バーンよりも強いのだろう

バランが死ぬつもりだったのは竜魔人化しないと決めていたからだからな

通常バランではさすがにバーンとキルバーン、ミストバーンの３人を倒せないとも思っていただろうし
むしろ死ぬことが望みだった様な感もある

>>98は言いすぎの感はあるが
ヴェルザーの強さは真バーンと同等かそれ以上の方がつじつま合いそうなんだよな。
真バーンには天地魔闘っつー最強奥義があるから実戦ではもっと強いだろうが。

万全の双竜ダイと天地魔闘を封印した真バーンだとダイにもそこそこ勝ち目ありそうな気がするし。

>>56
つーか、その1.35倍という数字はどうなのよ。
描写から見るともっとずっとパワーアップしているとしか思えないが。

・身動きすら出来なかった超重力を無効化
・剣一振りで魔力炉のバリアを切断
・力、速度、闘気が本人の実感で比較にならない程上昇
・魔力を開放して圧倒的に強くなった老バーンと互角以上

そして、何より双竜ダイと真バーンの実力差から、
真バーンの強さは真竜ダイの二倍とかいうレベルじゃない。
双竜紋の効果は＋じゃなくて×だとしても納得できる描写だ。
つまり真竜ダイを１とすると、

双竜ダイ……３
真バーン……８
竜魔人ダイ…10

多少極端かも知れないが、このぐらいでもいいと思う。

たとえば１００m走の速さが１0秒から6.5秒になったら全然格が違うな
つまりそういうことだ

よく計算したら6.5秒はおかしいな
そこは気にしないでくれ

>>100
極端な例を上げてみようか。

老バーン戦闘力を1億2000万と仮定しよう。
んで真竜ダイの戦闘力を1億と仮定しよう。

いくら数字上の違いはダイ+1/5がバーンでも2000万もの違いを覆すのは容易ではないわな。
でもそこに1.35倍が加わると真竜ダイは1億3500万になる。
つまりダイが超苦戦してた2000万にかなり近い1500万分ダイが有利になるんだよ。

元の値が大きければ倍増した力の比率が小さくても大きな力になる。

ＯＫ？
それと似たようなもんだろう。

ちなみ1.35倍というのは最終戦ででてきた「俺の力を10とするならパパンの紋章の力は3か4しか出てないんだ。」
ってとこから出したんだろう。
ちょうど間とって1.35。

通りがかりでいきなり口を挟んで悪いが、
でもそれってダイの紋章の力＝パパンの紋章の力
だった時に成り立つ計算だよね？

パパンの紋章はダイの紋章の力より明らかに格上なので、
1.35よりももっと上の値になるんじゃない？

とりあえず竜魔人バランの強さは凄まじいものがある
双竜ダイと比べないで真バーンと比べた方が良いと思う
天地魔闘の構えくらいはギガデインとギガブレイク、紋章閃を上手く使って突破できそうだし
つうかカイザー食らっても別に問題無いだろうし
カイザーは普通に耐えるとして
手刀に気をつければ勝てるんじゃないかな

こういうのはさすがに釣りかと思ってしまうというか釣りだよな？
他のバラン派が困るから暴走やめれ。

>>104
そりゃそうだがこのスレでは違うらしい
通常バランの状態で竜闘気量はバランのほうが上
真竜で五分としてもダイの紋章を10とすると
ギガブレイク２倍増を考えても竜魔人バランの紋章は２０あってもおかしくない
全開で２０のバランの紋章の３５％くらいをつかっているのだから紋章の力は７くらいか
元々のダイの紋章の力を考え＋で双竜は１７
竜魔人は２０
これが妥当だろ

流石にそれはいいすぎかと。
バーン視点からいえば、バラン最強技のギガブレイクをＰＷで弾けるわけで。

ギガデインと紋章閃で天地魔闘に揺さぶりをかけてくるなら、バーンはカイザーとカラミティウオールの同時攻撃を使うだろうし。
（バランは紋章閃とギガデインは同時打ちできない予感）


関係ないけどﾊﾟﾊﾟンって呼び方(・∀・)ｲｲ!

カイザーとカラミティの同時攻撃は分かるが
それ２つとも竜魔人バランにはほとんど通用しないよ
少々のダメージは覚悟で攻撃にまわれば良い
あとギガブレイクは片手打ちが可能だ
ドラゴンファングで左腕の関節を狙い止めておきギガブレイクで首を両断（ハドラー戦みたいなもの）
これもありだしギガデイン単独魔法も上手く使えば効果的だろう

ギガブレイクは別にストラッシュみたいに突っ込んでいかなくても撃てる所が大きい
確かに突っ込むだけじゃダイの二の舞だろうがバランはそんなヘマはしない
あとダイと違ってそう甘くは無いので一気に止めを刺すだろうしな

>>107
まぁそうなるね。
俺が原作を読んで受けた感覚だと、
竜魔人化すると二倍になるどころか
もっとすさまじく戦闘力が上昇してるようにも感じる（いいすぎ？）
やっぱり竜魔人バラン＞双竜ダイ？

ああ、なんで竜魔人バランのほうがダイよりバーンに善戦できそうなのかわかった気がする
飛び道具の使い勝手と頑強さか

ダイはストラッシュＡ、紋章閃、ドルオーラ、ライデイン　回復なし
バランは紋章閃、ドルオーラ、ギガデイン　　　　　　　　　回復あり

でもバランの方が長く持つってだけで、どちらもバーンに勝つのはとても難しいと思う。

>>111
３倍は言い過ぎだろう
２倍にもなれば凄まじいほど強くなるだろうから
２倍に落ち着いた方が良いだろう
双竜ダイは実質１．７倍の進化だ
そりゃあ強くもなろう

まぁカイザーなんてポップのハチマキすら燃やせないわけで。

実際に竜魔人バランと真バーンが戦ったら、バーンはかなり苦戦したと思う。

まずバーンは天地魔闘はおそらくドルオーラを弾けないから使わない。
そこで両者の力と力のぶつかり合いになるけど、
バランはカラミティエンドさえ気をつけていればいい。

カラミティウォールはほぼノーダメでいなせるし、
カイザーフェニックスも避けられるだろうし、当たっても耐えられる。
対してバランはギガブレイクが命中すればバーンにダメージを与えられる。

つまりギガブレイクとカラミティエンド・・両者の最強剣（？）のぶつかり合いになるわけか。
ハドラー戦と同じだな

そこでドラゴンファング→ギガブレイクのコンボですよ。

バランWIN!

ここで殺気とやらが影響するんだろう
思いも寄らぬ攻撃をされるバーンは次の攻撃が読めない

結局首を切られて死ぬか鬼顔王に変身するかどちらかだろうな

ヴェルザーも実力ではバランより上だったかもしれないがそういう意外な部分で負けたのかもしれない

>>116
ドラゴンファングって竜魔人になる時に使っちゃうんじゃないの？

ドラゴンファングは魔法じゃないからバーンの掌を突き破りフェニックスウイングを使えなくするには
もってこいだな

>>119
フェニックスウイングが魔法以外も弾き飛ばすぜ。
ギガストラッシュ然り、ハーケンディストール然り

>>113
実際の通常バランから竜魔人バランの変化って竜闘気の量が増えるだけじゃないからなぁ。
まず翼が生える。これは空中戦ではかなり重要なことらしく、
トベルーラよりも自前の翼があった方が有利らしい（ヒュンケル談）
ちなみにバーンは翼持ってないな。

そしてその他の点でも形状が変る。
超魔ハドラーの身体を貫いたのはおそらくその爪の威力だろう。
また、鋼の身体を持つことが超竜軍団のドラゴンたちの恐れられる点だったことから、
竜魔人化したバランもおそらく防御力が数段上がるはず。

さらにドルオーラも撃てるようになるし、殺気も増す。
すげえなバランはｗ

竜魔人バランは凄そうに見えるが圧倒したのは超魔ハドラー。
超魔から最終へのパワーアップ量次第では、｢竜魔人？なにそれ｣な状態にすらなりかねない。
双竜ダイにしてもＷ紋章には相乗効果があるのでは？と思ったりする。
それだと紋章の出力が３・４割程度しか出てなくても、理性を失いかけたりするほどのパワーアップもおかしくない。
更に全開になると竜魔人ダイになると。

>>118
前スレか何かに書いてあったが
ドラゴンファングは使い捨てアイテムらしい。
つまり他にも複数あるってことかな？
それにわざわざ壊さなくても変身できるらしいし

双竜紋のバランの紋章は通常バランの紋章の力での3〜4しか出てないんじゃないのか？
それならダイとバランの力の差はギガデインくらいでしかないし。

んで両方の紋章を意識的に全開にすると竜魔人になる。
さらに額で紋章が現れることで竜闘気が全身にいきわたるのでは？

ダイの場合拳に集めてるから拳から遠ざかるにつれて竜闘気の防御力は下がるだろうしな。

とはいえ竜魔人バランを神級にランクアップさせるとなると
さすがに反対意見も多く出るだろう
とりあえずSS級 竜魔人バラン　双竜ダイ　老バーン
でいくのが妥当だろう
ここは強さ談義のスレである
長期間のランク付けからの思いこみは大きい
ランクが覆る可能性があるからこそスレは存続しているのでは無いか
付け加えるとバーンと同格のヴェルザーにバランは勝っている
もちろん設定が少々変わってヴェルザーが同格になったのかもしれないが
その辺りも考慮に入れるとなおさら竜魔人バラン＞双竜ダイであると思う

超魔ハドラー自身の実力はともかく、超魔爆炎覇自体はほとんど不発に終わってるのは考慮に入ってるんか？
まともに決まったように見えるのは、初お披露目の単竜ダイ相手だけ。
しかも、自分は体力・魔力満タン状態なのに、単竜ダイはガス欠寸前。
その上で、ライブレイクで相打ちってのは威力としてはどうなんだろうか？
このスレで言われる程強そうには見えないんだが、描写的に。

それ程ライデインブレイクの強さが凄まじいんだろ
ライデインストラッシュじゃ負ける
あの時出せる最高の技だったからなんとかなったんだろ

竜魔人バラン＞双竜ダイについての根拠として
必殺技の差もあるな
真剣勝負ならばギガストラッシュは当然使えない
ストラッシュクロスも隙をつかないと無理だ（舐めていたハドラ−、油断したバーン）

もはや打つ手が無い

武器はライデインストラッシュ、ライデインブレイクくらいだろう

自演で進めてるのか知らんがもう一度言う。

竜魔人バランが圧倒したのはあくまで超魔ハドラー。

はっきり言って老バーンに勝てるかも危うい。
最終ハドラーvs老バーンでも魔力消耗のパワーダウンは疑問。
実際、剣の強度は変わってないのに双竜ダイの剣は折れていない。
最終ハドラーもバーンに消耗はあっても微々たるもので、折られなかったのは多分に実力によるものの可能性もある。

>>126
相打ちと言うが、ハドラーはすぐ自力で海中から出てきたし
剣が傷ついたのはダイの方だけだし、ありゃハドラーの勝ちだろ。
しかし、いい仕事したな〜と気持ちよく飲んでる頃にダイが負けてりゃ
そりゃーロンもキレるってなもんだ

個人的には各能力なら竜魔人バランは真バーンには劣ってると思う。

ただ、なんつーか能力が他の奴らに比べバランスがいいと思う。
（正確にはSSの他の二人が防御が低い）
それでランクが上の真バーンにも喰らいついていけそうなイメージだけはあるのではないかと。
（なまじ固いから）

それとバーンの天地魔闘は一回目で双竜ダイを大きく傷つけたけど、
最初からネタがわれていたらダイも深手を負わなかっただろうし
時間だけならもっと持ったのかな。


上位ランクはそれぞれものすごいスペック差があるように思えるけど、
SSと神の差はスペック差はそれほど大したことなく、
「天地魔闘」という技が越えられない壁を作ってるんだろうね。

久しぶりに老バーンｖｓ竜魔人の流れか?
この話題は熱くなるから個人的に好きだぞ(w

>>132
いや、真バーンＶＳ竜魔人の流れになってしまっている。

単に強さのレベルでのイメージではこんなもんだ。
ヴェルザー＝真バーン＝バラン＝双竜ダイ≧老バーン

老バーンの強さは光魔の杖の力に依る所が大きいし、時間が立つと弱るという弱点がある。
逆に真バーンは天地魔闘の構えっつー汚い奥義を持ってて実力以上の力を発揮できる。
あと一定以上弱ったら有無を言わせず瞳化させられるとことか。
ヴェルザーにも隠し持った技とか力とかあるのかねぇ？

まぁそんなこんなで最終的には
真バーン＞＞ヴェルザー＞バラン＞ダイ＞老バーン

神とSS級の差は見た目程ないと思う。ヴェルザーが真バーン級でもバランに充分勝機ありそうだ。
単竜ダイVS老バーンとか超魔ハドラーVS竜魔人とかみるにS級とSS級の差の方が大きそうだ。

>>129
今の流れは俺も甚だ疑問だがあれは闘気が大幅上昇したことにより強化されたからだろ。
>>126
それも稀に出てくる疑問点だけどあの時のライデインブレイクはダイが20巻あたりの巻末で言ってた最強技。
竜闘気全開にした上での魔法剣で１ランク上のギガブレイクに匹敵する威力になったんだろう。
まあ闘気も体力もない状態で相打ちだったこと踏まえて
ギガブレイク≧超魔爆炎覇＝竜闘気ライデインブレイク＞ライデインストラッシュくらいで。

つまり>>129は、
最終ハドラーが老バーンを圧倒したのは、子馬の杖による魔力消耗によるものではなく
最終ハドラーの方が魔力・体力において老バーンを上回ったからと言ってるの？

それは無いんじゃないかと思うけど・・もし老バーン＜最終ハドラーだとするならば、
最終ハドラーを倒し、その後双竜紋を手に入れさらにパワーアップしたダイは
老バーンをもっと圧倒したはずだ。

威力はライデインストラッシュの方が上かもよ。
対竜魔人戦の時にダイは同じ条件なら自分が勝つと言ってたし。

出の早さはライデインブレイクに軍配が上がるだろうけど。

>>137
いやあの俺達が勝つってのはそういう意味じゃなくて想いの強さとか気合とかだろ。
キャラの発言解釈も色々分かれてくるんだな。
スレ的には単純な破壊力、出の速さならライデインブレイクが上
ストラッシュの全属性クリティカルみたいなのがついて最終的な強さはライデインストラッシュが上とかで
落ち着いてるような。

>>135
バランのギガブレイクとかダイのギガストラッシュは竜闘気使ってないのか？そんな馬鹿な話は無いと思うんだが。

>>139
使ってないんじゃない？
喰らっても呪文で回復したり、バーンに片手で止められたりしてるし。

>>139
両方使う場合は消耗が激しいから滅多にやらないんだとさ。21巻末でダイが言うことには。
真バーン戦の最初にかましたやつとかは、レベル差を測るために最強技をぶつけるとか言ってるし
竜闘気も併用してるとは思うが

>>139
ダイ本人が竜闘気全開の魔法剣は強力だけど一発で力使い切っちゃうんで滅多にやらないと言っている。
多分その滅多にってのはバラン倒したライデインストラッシュの事なんだろう。
普段は使ってないか使うとしてもそこそこしか併用していないのでは？
一か八かの切り札みたいなもんだと思う。
キルがライデインストラッシュじゃ爆炎覇には勝ち目ないって言ってるけどそれやれば
ほぼ互角になると思うのだがなあ、一度ブレイクで相打ちになった前例あるんだし。

>>136
そこまでは言わない。
しかし剣がほぼ同じで、魔力が完全な状態の老バーンと打ち合って折れるのと折れないのは持ち主の差となる。
老バーンの自覚症状の無さからも、消耗があれど格段にパワーダウンしているとは思えない。
どうもこの戦いでは双方共に自分の能力すら把握できてないっぽいのがなんとも。

しかし、竜魔人バランと比較できるのが超魔ハドラーのみで、それと比較できるのが単竜ダイ。
かなり微妙ではある。
超魔→最終、単竜→真竜のパワーアップ量がな。

通常ギガブレイク/ギガストラッシュが竜闘気使ってないとすると、それらと互角以下の超魔爆炎覇ではやっぱり相手にならんのじゃないか？

竜闘気ギガストラッシュ≧竜闘気ギガブレイク＞ギガストラッシュ≧ギガブレイク＞超魔爆炎覇≧竜闘気ライブレイク・・・

ってことだろ？

これらの事を考えると、S級のランクって変わらんか？

>>144
ギガストラッシュはディフォで竜闘気併用してると思うんだが、アバストも撃ってるんだし。
ただそうするとバーン戦でその後普通に戦ってるのが……。
双竜になって竜闘気も増えたからできる所業とでもするかな。

最初の超魔爆炎覇はダイの全力ストラッシュを覇者の剣があったとはいえ片手で
受け止めたからライデインブレイクと互角になっちゃったんだよ。きっと。

>>144
ランクはあんまり変わらんかと。
ていうか、ひょっとして最終ハドラーと超魔ハドラーでは
超魔爆炎覇の威力も当然段違いになってるという点を無視してない？

>>145
ギガストはハドラー戦で竜闘気尽きかけの時に使ったんだからデフォで竜闘気併用ってことはない。

真竜の闘いの時は闘気ほとんど残ってなかったみたい。

竜闘気なしギガストラッシュ＞生命の剣超魔爆炎覇。

ダイがギガデイン普通に使えりゃS級トップ間違いなしなんだろうけど。

ギガブレイクのモーションから入るんだから闘気を一瞬で爆発させてたんじゃないの？

使い手が同じ力量なら
ギガストラッシュ＞ストラッシュＸ＞竜闘気ギガスト≧竜闘気ギガブレイク＞命の剣爆炎覇
＞ギガスト≧ギガブレイク≧爆炎覇＝竜闘気ライブレイク≧竜闘気ライスト＞ストラッシュＢ＞
ライストってところじゃないかな。
ギガストってのはギガデインストラッシュで、使われてないけど。

>>144
ギガブレイクと超魔爆炎覇は正面衝突してないから威力的にどっちが上かはわからない
ストラッシュクロス＞超魔爆炎覇なら確かだが

>>148
でもライデインブレイクだって残り僅かな闘気を爆発させて相打ちに持って行ってるぞ。
状況的には似たようなものだろう、その後しっかり体力０になってるし。

どうにか紋章はまだ出てたし、竜闘気まったく無しってわけでもないだろうけど。
まぁ、ダメージ自体は実際のとこハドラーの方がでかいわけで条件は五分だが

あ、闘気全快の時に比べ流石に威力は落ちるとは思うが。
いやでもそうすると相打ちになった時に万全だったら打ち勝ってたのかってことになってしまうな…。
でもまあ肉体的には超魔の方が強いだろうしな、同じダメージだったらハドラーの方が有利だろう。
ダイからすれば攻撃力が上回ってそれで引き分けくらいで。

ギガストラッシュはギガブレイクとアバンストラッシュの合成技だから。
ギガブレイクの一瞬で闘気と魔法力が爆発する特性は入ってると思う

>>149
ということは、紋章無しダイはハドラーの生命の剣超魔爆炎覇を超えるダメージを与えられるって事か？

バーンとキルとハドラーの発言を信用するなら。
バーン＆キル「竜闘気もしくは呪文を併用したアバンストラッシュ」
ライデインの場合　ライデインストラッシュ＞ライデインブレイク

ハドラー「ギガデインが使えるなら亡き父の形見ギガブレイク」
ギガデインの場合　ギガブレイク＞ギガデインストラッシュ

後、竜の騎士って１対多数の戦いをするから、必殺技も燃費がよく出が早い必殺技になってると思う

>>157
んなわきゃない。あの時も紋章は出とるがな。

>>157
剣に伝わらせなくても竜闘気発動してれば威力は上がる

>>158
燃費がよく出も早く威力も必殺ってあり得なくないか？
単に一長一短あるそれぞれの技を状況しだいで使い分けるだけだと思う。

いや別に格ゲーのバランス調整じゃないし。
それこそバーンなんか高性能の技ばっかだろう。

>>162
つまり同格同士じゃなくレベルの低い敵から見ればあらゆる意味で高性能ってこと？
まあそれならわかるが。

>>161
ガス欠寸前のダイが使って、あの威力だったからな。
魔力の消費は激しそうだけど、闘気はあまり消費し無そう。

竜魔人バランが剣を持てば真バーンは倒せるよ
鬼顔王はちょっと無理かもな
バランにとっては真バーンの３段攻撃が一段攻撃に過ぎないし
バラン自体３段攻撃も可能
必殺技の性能も考えてもバランに軍配が上がるだろう

死ね

>>165
竜魔神にするの忘れてるぞ。

こういうのはともかくバラン派ちょっと怖いね。
元々強さがあやふやなバランなんだから
想像で補完するしかないところを何から何までバラン寄りに考えていったらそりゃ強くなるよ。
それで反対ないからはい決定とか言い出す馬鹿も一部いるようだし。

竜≧双
老＝竜
双≧老
SSはこんな感じがする

バランが1人ではなくもっと子供を作っていたら
バーンごとき瞬殺だっただろう。
これは明らかに家族計画の過ちだな。

ということで竜の騎士＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーンということで決定。

しかし本来紋章ってマザードラゴンを介してしか受け継がれることが
ないはずなのに、人と結ばれることによって
新たな紋章を生み出すってすごい奇跡だな。

確かに代々にわたり紋章を持つ子を育んでいたら
魔界にはびこるヴェルザーや第三勢力にも余裕で対抗できるはずだ。
人間の未来は明るい

双竜≧老バーン
双竜＞真竜
真竜≧最終＞超魔＝単竜＝通常バラン
竜魔人＞超魔
最終＞消耗老バーン
老バーン＞単竜

竜魔人はよくてＳＳ級の最下位ぐらいでは？

復活ハドラー＞老バーン
カイザーフェニックスは無効（ポップを見れば分かるが攻撃呪文の威力はMPが無くなる寸前まで変わらない）
光魔の杖は剣を折れないし真剣白羽取りも可能
カラミティウォールは城を破壊すれば止められる（実際それでポップとマァムを救った）
パワーや肉体強度はハドラーが上

カラミティウォールは城を破壊すれば止められるわけじゃなくて射程距離外なら
まったく大丈夫ってことでしょ。

ドルオーラやメドローアだって射程距離があって、一直線上でもどこかで必ず霧散するだろうしな。

>>172
そういえばそうなんだよな。
俺は、
・ハドラーが自身のパワーアップに気付いていなかった
・バーンが予想外の苦戦に混乱、更にハドラーの言葉に暗示を受けた
だと思う。

つまりハドラーと真竜の闘いを演じたダイが
そのまま老バーンの前に現れてもまだ敵ではなかったと考えてたバーンは
またも嘘だったと。

バーン様どうしようもねぇなｗ

双竜相手にそこそこの勝負するんだから真竜相手ならやっぱりバーンが押したんじゃない？
遺伝子もないからウォールかわせるか分からんし

>>172
＞カイザーフェニックスは無効（ポップを見れば分かるが攻撃呪文の威力はMPが無くなる寸前まで変わらない）
ポップのどこを見ればわかるのかよくわからん

＞光魔の杖は剣を折れないし真剣白羽取りも可能
残り魔法力次第だろ

＞カラミティウォールは城を破壊すれば止められる（実際それでポップとマァムを救った）
バーンパレス先端みたいな場所以外では使えない防御法

双竜ダイ＞老バーン
老バーン＝最終ハドラー＝真竜ダイ
ならどうか？
双竜って必死さがない、それこそ言うなれば殺気が足りない。
ハドラーは十分だった上、バーンが混乱していたからあそこまでやれたのだと思う。

>>177
魔力切れまで魔法を使っているが威力に変化がない、ということでは？

対ガル戦から魔力が足りなければ威力が下がるのでなく発動しなくなるというのもあるか。

>>179
魔力が足りなきゃ発動しないと魔力が少ないと威力も少ないでは違う。
それに威力に変化があるのかって判りづらいところ。
バーンだと魔力による底上げ効果がでかいだけに魔力が尽きかけたときは威力も大きく落ちるが、
ポップだと底上げはそれほどでもないのであまり下がったように感じられないんじゃないかと。

なんかもの凄い展開になってるな…

作中での双竜ダイは以前ボロ負けしたトラウマがあったし、
自分の力もまだ良く分かってなかったろうしな。
バーンの強さは双竜ダイよりはハドラー寄りだとは思う。

このスレでのルールだとハドラーだけでなく真竜ダイでももしかしたら押し切れるかもしれん。
でも遺伝子ないから同時攻撃には成す術なくやられるだろうなぁ。

ハドラーもカイザー握りつぶすなんてことしてたら光魔の杖で斬られるし
光魔を迎撃するとカイザーくらうし。
さすがに単体なら握りつぶせる力があっても、無防備でくったら黒コゲだろう。

最終ハドラーって本当の意味で万全じゃないんだよな。
対バーンの時は死の淵からこそ甦ったけど回復してないし
それ以降も回復できず朽ちてゆくだけの体だし。

復活後も黒のコアの影響などなく完全体だったとしたらSS級だった。

このスレだと
最終と真竜とバランは殆ど差が無い事になってる。
ただ最終と真竜は議論して、１０秒待ってなければ最終が勝ってたとの意見が多く最終＞真竜に
なってる。

俺は最近ある一つの疑問にとり付かれていた。
なぜハドラーが禁呪法を使っただけでフレイザードや
親衛騎団のような強力な戦士が生まれるのに、
バーンは禁呪法を使わないのか、と。



しかしよく考えたらバーンも禁呪法を使っていたんですよ。
鬼岩城がまさにそれです。あれはバーンが禁呪法で作り出したのではないとしたら何なんでしょうか？
あんな山のような動く城を生み出すなんてハウルもびっくりです。
恐るべし大魔王バーン

>>183
朽ちるだけの身体だし復活直後より弱くなってても不思議ではないな
まあ最終ハドラーの敗因は基本スペックではなく結局司令時代と同じ「動揺」なわけだが

つーか最終ハドラー、ギガストラッシュ喰らった後で、ダイヤを９押さえ込み、
キルにヘルズクローをぶちこみ、と「あのまま負けを認めずに戦闘続行してたら
相討ちには持ち込めたんじゃねえか？」って思うくらいに動くからな。
ダイは立つことすら難しかったってのに

ストラッシュＸ　周りのエネルギー　ギガストラッシュ　はどれを受けてもとんでも無いからな。
いくらなんでも体力ありすぎ

ハドラーの欠点は格闘家なので剣の扱いが下手だった。これに尽きるな。
まともに超魔が決まった事が一度も無いし。　さすがにこれでは勝てんな。

>>187
ギガストを放ったダイよりも、受けたハドラーの方が体力がありそう。

気迫が違うんだよ。ダイとハドラーじゃ。
もし真竜で敗れたのがダイだったら立てなかった。
通常バランだったら多分ハドラーと同じように立ってた。

確かにハドラーの耐久力と生命力が突出しているのは認めるけど、
それだけで全体的な強さを測ることはちょっと強引だろ。

剣技や攻撃力ではダイの方が強く、実際に二度にわたりダイに軍配が上がっている。
真竜ダイと最終ハドラーどちらが強いかと言えば・・
純粋にその勝敗で測ればいいんでない？

俺は老バーンが実はそんなに強くないんだと思う。
老バーンは最終ハドラーと並ぶくらいで、そしておそらく竜魔人バランよりも弱い。
真バーンになるとこの両者よりも強いだろうけど。

鞘を使ったギガデイン化の時間を待ってもらわなかったら、
最終ハドラーの方が強いから勝った
という意見があるようだが、次の2点で反論したい。

�@ハドラーも10秒間を己を高めることに使った。ハドラーは不利な条件をそのまま
　受け入れたわけではない。
�Aダイもハドラーに対し塩を送っている。
　ハドラーが命のつるぎで最後の勝負を挑んできた時、極端な話
　ダイはそこで遠巻きに逃げるか守勢に回り、相手が弱ったところを叩けばよかった。
　しかしダイはそれをしなかった。
　ハドラーが待ったことだけ評価され、ダイが逃げずに真っ向から勝負を受けたことを評価しないのはおかしい

あとルーラ一回分の魔法力でハドラーから逃げ切れるとは思えないけどね。
ライデインとルーラ使ってるから正確にはルーラ×２＋ライデイン分の魔法力か。

ていうかハドラーは戦闘中なのにリアクション大きすぎ。

バラン戦
「ドラゴンファーング！」
「ぐっ」　←　あんなもんが刺さったくらい無視して爆炎覇撃て。

ダイ戦
「ギガストラーシュ！」
「ゲェッ」　←　ギガブレイクでもギガストラッシュでも喰らったら負けに決まってるんだから
　　　　　　　　　無視して爆炎覇撃て。

逆に初期のほうが戦闘に関してはよっぽど冷静。
１巻　→　アストロンに対し地獄の炎で対応しようとする。
ヒュンケル戦　→　死んだふりしてヘルズクロー。

結論　ハドラーは正々堂々男になったおかげでパワーは上がったけど肝心な点が弱くなった。

ハドラーのカイザー無効化時の台詞についてなら
「それ以前にバーンがかけていたプレッシャーから、過大評価していた」
とゆー可能性が有ると思うんだけど。
　
ダイが老バーン相手に気圧されて居た様な。
超魔になった時の「見透かされてる／かなわねぇ」な負け意識が埋め込まれて。

>>194
ハドラーガ弱かったんじゃなくて
バランやダイが強すぎただけだろう。

まぁクロス、ギガストラッシュ両方を見ても意表をついたから決まったという
こともあるかも知れない。
今までに見たことのある技だったらハドラーもそうそう喰らいはしなかっただろう。

しかし！そうした新必殺技を次々と覚えていけることがダイの
強さの秘密であり、竜の騎士が常にギリギリのところでハドラーを上回っていた理由だと思う。

やっぱり真竜ダイ＞最終ハドラーだと俺は思う

しかし！このスレルールでは真竜ダイは永遠に真竜ダイであり、戦闘中に急成長はしないのだった.

>>194
アレはバランに抑え込まれたんだろ。
思いっきり振りかぶってるのに、相手に抑え込まれる以外に止まる理由がない

バランは息子であるダイが紋章を持った事で
本来持っていた紋章の力がかなり失われたと思う
紋章の力から考えて
バランが元々持っていた紋章の力を３０とすると
ダイが１０、バランが２０と言った所だ

竜魔人ダイは合計だから３０だな

そしてダイが紋章を発動させた時まではバランも紋章の力３０だったと思う

つまりあのアルキード王国を滅ぼした時やヴェルザーを倒した時もだ

ダイが紋章を発動させてからはかなり弱体化したんだろう

こうなるとバーンと同格のヴェルザーを倒したのにも納得だしな

まあダイに紋章の力をとられても充分強いけどな

>>199
つ【チラシの裏】

>>192
ハドラー「今なら阻止することはたやすいが」
この言葉があるので、敵に塩を送ったのはハドラーの方が上かと。

>>201
ハドラーを信用したから、そして場所がバーンパレスだったから近くにルーラしただけで
もっと遠くにルーラすれば十秒くらい楽に稼げたんじゃないか？

>>202
え〜と。　ルーラで遠距離移動はありなのか？
個人的に敵前逃亡で負けだと思うが。

>>203
仮に一定範囲から離れてはいけないルールでも範囲内を連続ルーラで10秒逃げるでも可。
本編の対決でならルーラ使って一回遠くに逃げて十秒後戻ってくるでも可。

>>204
あの時のダイはルーラは後２回しか出来ない訳だが。

>本編の対決でならルーラ使って一回遠くに逃げて十秒後戻ってくるでも可。
おいおい。　本編でそんなの出来る訳ないと思うが


後ギガストラッシュを受けた後も、ハドラーは動けないダイを倒すぐらいの力は残ってる訳だが。

>>205
最後にダイを倒す力が残っていたというのはちょっと疑問だな。
なんとか起き上がりダイア９を支え、腕を上げてヘルズクローを
キルに突きつけたという動作は確かにあったが、
ルーラ一発分が残っているダイを捕らえることはできなかったろう。
むろん、漢・ハドラーはそんなことしないだろうけど。

ダイヤ９を支えられたのも超魔生物の体質によるところが大きそうだ。
実際それでアバンを守ったし。

まぁ確かにハドラーは耐久力だけとれば神がかってるな。
そして見上げた精神の持ち主でもある。しかし勝負の結果をみてもダイの方が僅かに上だったんだと思う

>>204
あたしダイ君の力って何かってずっと考えていたのよ。


勇　者　は　技　を　逃　げ　ち　ゃ　い　け　な　い　！


ダイはハドラーとの勝負で逃げたりしません。

>>205
このスレルールで逃げられる範囲に限界があって、敵がどんな手を打ってくるかわからないのなら
MP残した状態でギガストラッシュの準備に入るんじゃないか？
もしくは本編のような状況でかつハドラーが準備中を襲うかもしれないのなら
いったん遠くに逃げてもいいじゃないか。
漫画的にはかっこ悪いからやらないだろうがそれならハドラーが準備中襲うのもかっこ悪いからやらないし。

>漫画的にはかっこ悪いからやらないだろうがそれならハドラーが準備中襲うのもかっこ悪いからやらないし。
ハドラーは死が近づいてなければ、準備中に襲ったんじゃないか？
まだフェンブレンができるような心はあった見たいだし

ストラッシュＸもギガストラッシュもハドラーは知らなかったからな。　このスレルールで知ってる
だけでも相当有利になると思う。
それに対してダイはあの時はからハドラーの必殺技は全て知ってるから、このスレルールでも
あまり変わらない。
この差は結構でかいと思う。

>>209
仮定の話でいいのならダイがジョセフみたいな性格なら堂々と一時離脱したかもね
それで取り残されたハドラーが呆然と鼻水垂らす

というよりもハドラーが待たなかったらダイの方が負けたっていうのは
どういう根拠があるんだい？？？
命のつるぎ爆炎覇の方がライデインストラッシュよりも威力があるから？

しかしバランとハドラーの最強剣対決で話に出たように、タイミングが全てを決めるんだから、
この場合威力の強弱は関係ないんじゃないか？
必ずしもライデインで挑んだダイが負けるとは限らないだろう。

ルーラで長距離移動したらそれだけ消耗するんじゃないかな。
ダイの剣を作るときにポップが数回のルーラでヘロヘロになってたし。

>>212
じゃぁどうしてダイはギガストを選択したんだ？
ライデインストラッシュでは勝てないと判断したから、ギガストを使ったと思うが。

そう言われればそうだな。
できればダイもバーン戦まで秘技としてとっておきたかった筈だしな。
ギガストラッシュじゃないと完全に生命を断てないと判断したのか・・
すげえな最終ハドラー。

黒のコアの爆発から生還し、
ストラッシュクロスを受け、ギガストラッシュを受けながらも
ダイア９を支えた最終ハドラーに拍手を送れ！！おまえら

死んだ後にもアバンとヒムを助ける奇跡の執念

>>215
本来はストラッシュＸもバーンとの戦いまでは使いたくなかった見たいだし。
キル曰く「最強の呪文がライデインでは魔法剣の威力もたかかしれてる」らしいから。
ハドラーにはそれ程ダメージを与えられないってことなんだろう。

>>216-217
すげえ！俺もうハドラーの方が強いってことでいいや。
最終ハドラーマジ最強。
不死鳥とはバーンではなくハドラーのためにある象徴だ。

>>214
ハドラーの全身全霊に応えるために自らも最強の技を出したんだと思う。

>>212
持ち技で最強のストラッシュX直撃しても死なないんだから
それ以上の技出すしかないじゃん

>>221
それでも死ななかったんだよな。

>>206
腕を上げただけではない。ヤツは立ち上がったのだ。
しかもダイヤ９を抑え込むほどの魔力の放射を行っている。
ルーラで逃げられても、かなりの威力のベギラマとかをぶち込むくらいのこと
は出来そうだぞ、あの瀕死ハドラー。
魔力が残ってるからルーラで追いかけてもいいし

あの時のハドラーは対オリハルコン軍団のヒュンケル入ってるからな
かつての宿敵が参上するところも被ってるなそう言えば

ハドラーは何が何でも勝てばいいというキャラから、
正々堂々勝ちたいというキャラになった。
ギガSを喰らった時点でもう諦めがついているから、それ以上は闘わない。

◆９のときは、キルへの怒りなどでリミッターが外れたからできた。
そういう性格面も強さに考慮しましょう。

>>224
アバンはハドラーの生涯の宿敵だ、かつてじゃない！と言ってみる。

しかしこうして検証してみると、改めてハドラーのタフっぷりがどれだけ
とんでもないものかわかるな…タフさだけなら、真バーンをも上回るやもしれん

一番必死な奴だったからな

まあバランに比べたら小物なわけだが

でも真竜の闘いでの真竜ダイと最終ハドラ―の格闘戦は凄まじかったな。
超高熱で互いに殴りあったからな。

229
【ハドラ―の格闘の戦績】
対アバン戦：圧勝
対マァム戦：一発でKO

対ヒュンケル戦：やや押された。

対真竜ダイ戦：ハドラ―はやや押していた。

ところでおまえら
雷竜ボリクスについて

か　た　ら　な　い　か？

何も語ることはないだろ。
一コマしかでてないんだから

第３勢力は雷竜ボリクス説浮上

でも冷静に、体系立って考えてみよう。
魔界には魔族と竜の二種族しかいない。
つまり必然的に第三勢力の親玉はこのどちらかに属することになる。

しかし、竜族で魔界の覇権を握れる可能性があったのは後にも先にも二人だけ。
つまり最後の知恵あるドラゴン、ヴェルザーとボリクス。
なぜなら覇権を握ろうとする野望を持つことはもちろんのこと、軍を組織し、統括するには
「知恵」が必要だ。よってドラゴン族で覇権を狙えるのはこの二名しかいない。

では魔族ではどうか。バーンと並ぶほどの実力を持った魔族がいたとは考えにくい。
なぜならそれ程の実力がある存在ならなんらかの形で原作で触れられてもおかしくないからだ。
しかしそれがなかった。

つまり、第三勢力はボリクスである線が最も濃いのだ。
ボリクスはおそらく真竜の闘いで敗れたのちも生きており、今も虎視眈々と（めんどくなったので以下略

そして雷竜の”雷”とは竜の騎士が操る”デイン”系の呪文を指す。
そう、ボリクスと竜の騎士は血縁だったのだ。

かつて神が竜の騎士を作り出したとき、
その時に用いられた竜の遺伝子がボリクスから抽出されたものだった。
おそるべしボリクス。
竜の騎士の能力と古からの知恵を同時に併せ持つ究極の存在。

・・と想像してみた。おやすみなさい

>>235
・・・で、それはヴェルザーに負けたわけだが･･･

第三勢力はモンスター（魔獣とか）の長だと勝手に妄想。

魔王、竜王に比べるとなんかこう響きが弱いなあ

>>237
つまり獣王か。・・・弱そうだな。

じゃあ拳王とか剣王とか賢王とか・・・



違うマンガだなそれは

魔族・竜ときたから人間だな。

破邪の秘法に加えてミナカトール以上の破邪呪文をマスターしてる奴がいたらかなり強い
アバンの破邪でさえ、ある意味竜の騎士やバーンを凌駕する力だし

んじゃあその時は破邪巨星を頭に付けよう

先ず、「団体」なのか「集団」なのか「個人」なのかが問題だ。
鬼眼王みたいのが一体いればもうそれは１勢力になるだろうし。

やはりボリクスはヴェルザーに負けた後封印されたと思う
奴も不死身の可能性はあるからな

ヴェルザーは通常では真バーンには勝てるが鬼眼王だと分が悪い

そこで封印されたボリクスと融合して

鬼眼王と第３勢力を圧倒する予定だったがその前にバランに倒されてしまった

魔界篇では第３勢力に上手く封印を解かせてボリクスと融合してラスボスになりそう

竜魔人ダイでは歯が立たず神の加護でバランが一時的に復活

秘法で全盛期の肉体を取り戻し一時的にダイの紋章を自分に戻す

竜魔神バランＶＳボリクスと融合した究極の敵冥竜神ヴェルザーが始まる（真バーンと互角の第３勢力はヴェルザーが一撃で粉々にした）

続編ではこういう展開だろうな

単行本にしたら１５巻くらいで終わる

長さ的にも丁度良いと思う

チラシの裏レベルの妄想しかできないネタはいらないな。

今のところ、
双竜＞老バーン≧最終≒真竜≒竜魔人＞通常バラン≒超魔≒単竜
ぐらいか。
材料は｢竜魔人と超魔の差｣と｢老バーンと単竜の差｣、｢老バーンと最終｣。
前スレ800ほどで話題変更により止まった魔法威力(必殺技も？)論議がある。
上のを進めるか、それとも上を仮結論(暫定順位)として下のをするか？

>>245
＞双竜＞老バーン≧最終≒真竜≒竜魔人＞通常バラン≒超魔≒単竜

この評価もチラシ裏レベルだろ

まぁこのスレって原作では描かれていない”空白”
を想像で埋め合わせて遊ぶスレですから。
実際に老バーンと竜魔人バランどっちが強いとかいっても
それは想像と推測の域をでないし。

第三勢力がどうという話もたまには面白い。
幅広いネタを扱ったほうが発展性があるし。

>>246
単に前スレ800以降からの議論の流れの一時的まとめだが？
出ている情報(公式発表・原作自体)からの論議と、第三勢力ということ以外出ていないのを妄想することの違い。
この話題は極端な話、｢ダイ大第二部を予想するスレ｣だよ。

そういうのは議論の流れのまとめとは言わないんじゃないのか？
むしろ暫定結果という言葉が相応しいと思う。
何がどう議論されたのか、ちゃんと途中経過を提示してくれないとまとめたとは言えないよ。

それに俺はこの暫定結果についても疑問がある。最終と真竜のパワーアップ率が多すぎない？と。
あと老バーンが最終ハドに苦戦してたのは、もちろん最終ハドがパワーアップしてたってこともあるだろうけど、
老バーンの魔力消費、魔力炉への魔力供給の事実だってあるわけで。

そういえば人・魔族・竜にはそれぞれ神がいて、
いずれかが滅びかかったら竜の騎士が助けに来てくれるって
よく考えるとおかしいな。

モンスターという種族はどうなんだ？？
クロコダインや魔界のモンスターを見てわかるように、
上の三者と並ぶ知性と人格の持ち主だし、生きる権利を有している筈だが。
誰も守ってくれないのか？？動物愛護主義に反するぞ

>>250
そこで超魔生物ですよ。
滅びかかったら彼が助けに来てくれるのです

竜の騎士出現はバランスを崩すようなことを人・魔・竜族が行ったら、でしょ。
滅ぼそうとするなら竜の騎士が出てくるかもしれないけど、滅ぶのは勝手だと思われ。

>>249
ダイは必殺技と装備で微妙にパワーアップしている
さらに初めて真竜の戦いを起こせたから基本スペックも上がっている可能性が高い
ただし前のハドラー戦は本格的な戦いにならなかったので真竜の戦いを起こせなかったとは言い切れない
バランの紋章は発動しなければ戦力にはならなさそう

最終ハドラーはバーン発言では死の淵から蘇る事で強くなったとされるが
復活特性が本当に残っていたのかどうかは分からない
数日後の最終決戦まで復活直後の強さを維持できたかどうかも疑問
真竜の戦いについてはダイと同様

そういやヴェルザーは封印さえされなければそのうち復活するんだよな。
時を経て、と言うし連中の尺度ならたぶん何百年とかのハナシになるんだろうが。
そうすっと、ボリクスもそのうち化けて出るかな。それとも冥竜だけの特性か？

>>250
意図的にモンスターという被差別階級を神々が設置した・・・とか言い出すと生臭いか

>>245
老バーン≧竜魔人≒真竜≒最終なんて評価、あったっけ？
真竜、最終と同レベルなんて評価は見た覚えが…

ボリクスに関しては非常に謎が多い。
というよりも描写が極端に少ないだからだけど。

おそらく第三勢力について唯一触れられているのは、マザードラゴンが
「ある邪悪な力によって」私の生命は絶たれようとしている、
と言っていたがその邪悪な力こそが第三勢力なんだと思う。

そうするとボリクスは第三勢力ではありえない。ヴェルザー以上に叩きのめされているはずだから、
マザードラゴンの命を奪うほどの力はないはず。
とするとやはり第三勢力とは魔族なのか？それとも意表を付いて人間やモンスターなのか？？

ただ一つ言えることは、マザードラゴンは天界の生き物だと考えられるので
第三勢力は直接天界に攻め込んでいるのではなかろうか。

真竜ダイより明らかに強い双竜ダイとほんの少し闘っただけで
「竜魔人級に留まるかもしれんしそれ以上かも〜」とバーンは評価する。
バーンの中で竜魔人の強さは、その場面までに見せた双竜ダイの強さと同等以上。

竜魔人の過小評価傾向にあるバーンがそう言うのだから
少なくとも真竜や最終よりは絶対強いと思うね。

>>257
こうとも考えられる。
ボリクスはヴェルザーと同じく時を経て蘇ることができ、
一度は冥竜王との闘いで敗れたが、今また復活しようとしている、と。

確かにマザードラゴンの命を奪おうとしていた邪悪な力の正体が
明かされないまま終わったけど、あれはダイ大最大の謎の一つだな。
いつか明かされることがあるんだろうか

>>253
???
主張が一貫して無くないか？
真竜と最終ハドラーを擁護したいんだか貶したいんだかようわからん

竜魔人が真バーンレベルなんてのは論外だが
最終と同レベルなんてのもチラシだな

竜魔人に完膚無きまでにボコられた超魔ハドラーが、たった6レベル程度強くなったからといってね…
あの差は6レベルじゃ埋まらないだろう。

チラシってほどじゃないだろ。一理はあると思うぞ。
要はバーンの評価と同じように「うかつに獣の巣を叩いて親鳥状態だったから」ってことだろ。

親鳥の強さがデフォになってるところもなんかなぁ…
完全無視はできないよ。あそこは少なからず竜魔人が実力以上の力を発揮していた場だと思われ。

レベルは原作者のお遊びだというし、このスレ的にもあまり気にしないのがお約束じゃなかったか？

>>264
お遊びだが、パワーバランスはきちんと考慮されているはず。
ステータス表の完全無視もよくないのもお約束だったはず

>>263
そうかチラシの裏は言い過ぎたな、すまん。
じゃあ皆を納得させるだけの根拠を。
そもそもあの時のバランは素手だけで戦ってるし。
あと確かに親鳥解釈は意見分かれてるな。ただダイはイレギュラーな超存在だが
バランもイレギュラーな竜の騎士だ、本来生涯戦うだけの戦士が家庭持ってるし。
個人的には人の心が強い竜の騎士＞生来の竜の騎士＞人の心を無くした竜の騎士って思ってる。
だからたまに出てくる若い頃のバランはもっと強いんじゃないかって意見だが俺はそうは思わない。

じゃあレベルの話をするが、6つ違えば別人のようにパワーアップすると思うぞ。
ちょうど最初にダイと戦った時のバランが45、超魔ハドラー戦では51だが、
はっきり言って最初のバランの攻撃力がダイの剣を装備したダイ並とは思えん

では、逆の視点から語ってみるぞ？
真竜ダイと最終ハドラーのパワーアップ率が、
どうして竜魔人化ほどのパワーアップ率を生み出せるんだ？
通常バランと超魔ハド、単竜ダイ。遺伝子抜きに語るとだいたい拮抗してるのに。

もしハドラーの復活パワーアップがそこまでのパワーアップ率を誇るなら、
いくら精神的にヘタレていたとはいえど、そうそう負けやしないと思うが。

周知の通り、竜魔人化のパワーアップは物凄い。
肉体の超魔化（便宜的にこう言わせてもらう）に、闘気の増量。
ましてや闘気の増量なんざ、最大で2倍という意見すらあるわけで。

かつての竜魔人から、人の心だけでそこまで目に見えるやばいくらいのパワーアップを果たすのか？
ってのも充分疑問だけどな。

>>267
＞はっきり言って最初のバランの攻撃力がダイの剣を装備したダイ並とは思えん
そりゃ、まともな攻撃描写が少ないからな。
初戦でワニ公をＫＯしたのは素手と手加減紋章閃。ギガブレに至っては大防御。

逆に防御力は最初からレベルの高いものだと思うが

あのレベル表はおおむねダイを基準としたその時点での相対的なモンで、
必ずしも強さの絶対値ではないだろう。
そうでなきゃ島ハドラーとバルジハドラーのレベルが同じである説明がつかん

>>268
真竜ダイはマザードラゴンの力をもらってるし
ハドラーも以前のパワーアップと全く同じではなさそうだがね

とはいえバーンの双竜評の通り漏れも竜魔人は真竜クラスより一つ上のレベルだと思う

最終ハドラー、真竜ダイはSS級にまず勝てないまでも
一矢報いるくらいの活躍はできるって程度だと個人的には思ってるが。
SSの調子次第ではかなり善戦できるくらいのレベル。
で、竜魔人なんかは調子が悪いとそこらへんまでは落ちるくらいか

竜魔人がどうというより、
老バーン≒最終≒真竜か
老バーン≧最終≒真竜か
老バーン＞最終≒真竜かってとこが焦点のような。

発端は最終ハドラーに簡単にあしらわれた消耗老バーン。
その後、それより長い時間闘った双竜ダイ戦では双竜ダイとほぼ互角に立ち回った。
本当に万全状態で最終ハドラーと闘えば子供扱いできるほどレベル差が大きいのか？ってとこだろうし。

間に竜魔人を入れようとするからややこしくなる。入れるなら双竜ダイの方が。

>>268
竜魔人化がそんなにすごくない可能性もある。
パワーアップより闘争心上昇のがメインなのだと思う。
もちろんパワーアップ自体はしている。
対ダイ一行戦の時は感情(甘さ)を捨てるのが目的だったし。
超魔戦でも親鳥状態というのを含め｢殺気｣が違う。
ダイの竜魔人化はまた別(紋章の共鳴・融合？)だが、それでも殺気の違いも大きい。

>>268
前半は同意だけど
＞そうそう負けやしないと思うが。
＞最大で2倍という意見すらあるわけで。
はヲイヲイと思うぞ

親鳥は見方によっては奇跡ヒュンケルみたいなものだしなぁ

あの時無傷だったのが素手か覇者の剣だったらわかりやすいんだけどな

親鳥はあれだろ。自分一人ではどうにも引き出すことのかなわない火事場の馬鹿力みたいなもん。
だから俺は考慮しない方向で語りたいけどね。

>>274
バーンの消耗を考えるなら、ダイ一行との戦いの他に
黒のコアを完全に防ぐほどの結界を張ってるのが大きそうだが。
まぁ、常時それほどの強度を維持しているわけじゃないとは思うが、
それでも尋常な消耗じゃないだろ

>>274
老バーンが双竜相手に戦えたのはダイが戸惑っていたから。
それでもダイの方が終始優勢、互角とはとても言えない。
このスレルールでは戸惑う事はないので原作以上に双竜優位だろう。

たとえ戸惑っていようと、力が最終ハドラー以下にまで落ち込んでたら闘えないだろ。

バーン自身、双竜には勝てそうにないから真バーンに戻る前にできる限り強さを測っておこうって感じだったしな。
「一度敗れた相手をレベルで上回る気分はどうだ？」とか言ってるし、ダイの方が強いと認めてる。
まぁ、いざ真バーンに戻ってみると老人時に双竜の強さを測った意味もあんまり無かった気がするが

>>263
だが、バランは通常状態でも攻撃特化ダイ以上の攻撃力、思いっきり振りかぶった
爆炎覇をドラゴンファングを使ってるとはいえ、片手で抑え込む腕力を持ってる。
通常形態でここまで強いんだから、竜魔人デフォの強さがあれでも別段不思議はないと思うが。
…まあ、あの竜魔人が親鳥補正であそこまで強いのか、それともデフォで強いのかなんて
ランクには関係ないんで、あまり意味はないんだが

双竜というか、ダイの力のベールすべてをはがすつもりだったらしいから、竜魔人ダイ相手だな。
結局バーンには竜魔人ダイの強さを持つということを測りきれなかったんでしょ。

もし老バーンの内にダイの隠された力が竜魔人ダイの力と見抜けていたら
天地魔闘の後、お遊びなどせずに即時粉砕だったと思う。

>>282
ダイ自身は軽くひねられた記憶しかないし、どれほどのパワーアップが実感すらない。
更に優勢でもたたみかける積極性もなく、ダウンさせても追撃すらなし。
それでも圧倒的にダイのが勝っていた。
ドルオーラは時間短縮の為でしかないし。

ふと思ったけど竜魔人ダイに天地魔闘は通用するだろうか。
カラミティエンドもカイザーフェニックスも、どれも単体だと通用しそうにないけど。

通用しても最終的にはどうも勝てそうもないけど、
バーンはただ勝てないではなく、ダイが「勝利の為にすべてを捨てているから」勝てないと言ってたし
万全なら普通にいい闘いはできそうな気がする。

>>286
あれを見抜けってのも酷な注文だとは思うが。
それにポップがルーラで割って入らなかったらダイは死んでるし

>>287
ダブルドルオーラなしだと追い討ちを食らってたところだろ。
むしろダブルドルオーラ戦法こそ優勢のうちに押し切ったってことじゃないか？

>>288
素手ならどうにか対抗できるが、最終的に負けるくらいの感じだろう。
「せめて両腕があれば・・・いや、勝てぬだろうな」って台詞が根拠だが。
まぁ、ドルオーラ撃たれたらやばそうだけど。

剣持ってたら論外。多分フェニックスウイングもギガブレイクあたりで粉砕される

あそこのダイも良く考えりゃ変だよな。
ダブルドルオーラで倒せると踏んだんだろうけど、もし見誤ったら負けてたろうし。
奇策を用いず普通に闘ったら、基本スペックで勝ってたとしてもやっぱ不利だったんじゃね？
ダイには同時攻撃の完全攻略できそうにないもの。バーンは勝手に回復するし。

>>288
フェニックスウイングで竜魔人ダイの攻撃が受けられるなら。
カラミティと手刀で互角だし二段目に移れるかどうか。
まして剣装備ならフェニックスウイングごと切り裂きそうだ。

>>271
それは単なる肉体の変更だから、レベルは上昇しないんじゃないか？

「バーンの発言はあてにならないの法則」発動で、バーンが完全なら素手竜魔人ダイには勝てるよ。

というのは冗談だが、素手での殴り合いなら７：３で竜魔人ダイくらいじゃないの？
ドルオーラだけはどうなるか分からないが･･･

エンドを防いだのは部分防御じゃないの？
カウンターでまともにくったらさすがに真っ二つだと思う。
フェニックスウィングで致命打を逸らせるならカウンターで多大なダメージを与えられるはず。
もちろんカイザーでも。

竜魔人ダイの剣でもウイングで致命打くらいは逸らせると思うけどね。ノーダメージは無理だろうなぁ。
必殺技は…無理ぽ。

素手ならしっかりウイングで迎撃できればほぼノーダメージだと思う。
双竜ダイ全力のギガストラッシュよりは竜魔人ダイのただの手刀の方が威力低かろうし。

双竜ギガストにウィングしても流血したんだから、竜魔人ダイの剣攻撃だとウィングは一回こっきりしか効果ないんじゃない？
手のひらがちょん切れるよ

双竜ダイのギガスト＞＞＞竜魔人ダイの剣攻撃だと思うよ。

竜魔人ダイのストラッシュB位まではウイングの許容範囲内だと思う。
双竜ダイのギガストの威力もこの圏内くらいかなぁ。

>>298
なんぼなんでも、そりゃ竜魔人ダイを低く見積もりすぎだ。
フェニックスウイングで防げるような攻撃で鬼眼王が真っ二つにはならんだろ

ギガストの場合フェニックスウイングでギガデインが散らされてるからな。
普通のストラッシュになってると思う。

あれは威力が散らされていると言っただけで、ギガデインが散らされたとはどこにもかいてない。
勘違いスンナや

>>298
真竜ダイ→双竜よりも　双竜→竜魔人ダイの方が闘気の上昇率が大きい訳で、
竜魔人ダイの手刀＞ギガストかもしれないぞ。
カラミティーを素手で簡単に防御してるぐらいだからかなり凄いかと

>>302
斬撃と欧打はダメージの質が違うとはいえ、
そんな強かったら真バーン片腕で殴り合いなんてとてもできないだろ。

もしあの一発一発がギガスト以上の強さを誇ってたら
双竜ダイはとんだピエロだな。そんなの何発食っても倒れない真バーンにはなにやったって120％勝てないって。

>>296
双竜ダイですら、ギガストを天地で跳ね返されて無防備で受けた時も、肩が切れたぐらいで
腕は落ちてない訳で。　竜魔人ダイだとそこまでダメージは受けないと思う。

>>301
必殺技大全には「ダイのギガストラッシュすらも魔法力を散らされ」と書いてある。
魔法力が散らされたって言うのは、ギガデインが散らされたってことじゃないのか？
というか、威力が散らされたってのはどこに書いてあった？

>>304
あれは老バーンの時につけられたのと同じ傷をつけただけ。
要は手加減をされた。

>>303
バランもギガブレイクよりも竜魔人の手刀の方が威力高そうだし、あまり可笑しくないかと。
バーンも場所にもよるんだろうけど、ストラッシュＸで腕が落ちた時は瞳は解除されなかったのに
手刀でダメージを受けた時は瞳が解除されたからな。

>>306
あれは同じ場所を狙っただけだと思う。
そのあとポップに助けられた時の「２発目耐えられるか」から察するに、全力放ってるだろ

双竜の時点で負ってたダメージって、その後の竜魔人化によって回復したりはしてないよね？
真バーンもダメージを負ってるとはいえ、ダイの方がダメージでかそうだし。
真バーンと竜魔人ダイ、両者万全で闘ったら殴り合いでも普通にダイが優勢なんじゃないか？

>>306
バーン曰く「カラミティエンドは余か渾身の力を込めて放つ　最大最強の一刀のみをゆうのだ」
らしいので、手加減したのはただの手刀らしいぞ。

>>309
手加減っていうか全力でも浅く切ればダメージ減るんじゃないか？

>307,>309
いや、それはわかってるんだ。
手加減っていう言い方が悪かったな、すまん。

ていうか、見た目こそそんなにスプラッタじゃないが
カラミティエンドで肩を斬られてからは剣を左手に持ち替えてるし、ダメージは相当でかいだろ。
仲間が駆けつけるまでほとんど為すすべなかったわけで

>>312
そりゃ双竜にダメージがでかいのは分かってるけど、そこまでの威力は無いって言いたい。
無防備であの位なら、万全の状態で防御すればダメージは殆ど受けないんじゃないかな。

双竜の剣と勝負してほしかったな
果たして叩き折れるのだろうか
光魔の杖踏み潰すくらいだから最低それ以上の攻撃力はあると思うけど

>>314
あの時の光魔は魔力通ってないのでは？

>>315
踏み潰すくらいだから→「もう必要ない」と言い切るくらいだから

と置き換えたら分かってもらえるかね

竜魔人バランのギガブレイク＞カラミティエンド

>>316
Ｗドルで壊れたから、負け惜しみで言ったのかも。
それに数百年後には老バーンになる訳で、まだ必要だよな。

>>316
必要ない→素手でも十分強い　って意味ね
誤解ｽﾏｿ

>>318
だよな　修理不可能と見てなのかもしれないが
それだと必要無いも何も使えないジャネーカと

修理も作ったロンぐらいしか出来ないだろうし、ロンにわざわざ修理してもらうぐらいなら作って
貰った方がいいだろうしな。

脅威なんて目の前のダイ殺っちゃえば誰もいなくなるんだから杖はいらんだろ。

>>320
また作らせればいいと考えてたのかも
ロンは短期間であっさりブラックロッドを作ってたしロンでなきゃ作れないってほど難しくはなさそう

>>322
それならバランが配下に加わって以降光魔は要らなかったわけで

>>324
よく分かんない。地上消滅が根底にあるんだからバランはいつか敵対するかもしれないでしょ。
でも、あの時点ではヴェルザーは岩になっちゃってるし、竜の騎士産む聖母竜もいない。
ダイさえ殺せば脅威は無い。

>>322
また次の竜の騎士がでてくるかもしれないし（バーンは聖母竜が竜の騎士の歴史を閉じた事を知らない）
魔界にいきなり強大な敵が生まれるかもしれない。

>>325
いやそうじゃなくて　新たな脅威の可能性は無視かと

>>325
>竜の騎士産む聖母竜もいない
バーンはその事実を知らない訳で

ヴェルザーは死んだわけじゃないし、第三勢力はいるし、
自身は弱くとも、ザボエラのよーに強力な生物や兵器を作り出す奴も出てくるかもだし。

この先バーンと匹敵する敵が出てこないといいきれるだろーか。いやない。

え、賭けをして下につくんじゃないの？第3勢力とか。

バーン様って長期的な計画「だけ」は慎重だしな

どっちにしたって数百年後の話だろ。その間は真バーン状態だし。
むしろミスト探しの方が大変そう。

>>332
魔族にとって数百年はあっという間じゃないか？

人間にとっての数十年くらいかな。
・・・短くねえよ。

>>333
十年やそこらならそうだろうが、さすがに百年単位をあっという間とは言わないだろ。
ザボエラはザムザの人生を短いと言ったが、あれだって二十歳で若死にしたくらいのニュアンスだろうし

流れをぶった切って、意見を聞きたい。
ちょい上で話してた爆炎覇辺りの議論で気になったことが。

・ダイの闘気は紋章なしの時は竜闘気か否か？
・紋章ありの時は竜闘気だろうが、通常闘気(光の闘気?)と別物として存在するのだろうか？

アバンストラッシュを例に取ると、
普通のアバンストラッシュってのは「力」＋「スピード」＋「闘気」で成り立っている訳だが、
魔法剣で考えた場合「力」＋「スピード」＋「闘気」＋「魔法」になるよな？

ここで、21巻末のダイの言葉を信じるなら、さらに竜闘気を併用する事が可能らしい。
この竜闘気の併用がどのように作用するんだと思う？

１．「力」＋「スピード」＋「闘気」＋「魔法」＋「竜闘気」
２．「力」＋「スピード」＋「竜闘気」＋「魔法」
の２パターンが思いついたわけだが、１の場合は闘気と竜闘気は別物、２の場合は闘気の属性が変化するという解釈。

竜闘気を使ってるときもアバン式正義を信じていれば竜闘気もまた光の闘気みたくなるんじゃないか？
よく分からないけど、その辺がこれまでの竜の騎士とは一線を隔してるようにも思えるけど。

しかしなんで人間側が光で魔族が闇なんだよと言いたくなる。
ヒムは特殊な例としても普通の魔族は光の闘気身に付けられないのかね。

価値観の違いだろ。
たまたまアバンらの信じる力が光と呼ばれて、
たまたまバーンらの信じる力は闇と呼ばれる。
魔族でもアバンとかと同じような信念を持っていれば光寄りになるんでないかと。

プラスとマイナスみたいなもんだろ。どっちも同じ闘気。
突き詰めていけばどっちが正しい闘気だとかどっちが悪の闘気だとかそういうのは本来はないと思う。

>>338
ワニ、ノヴァ、マァムも光の闘気じゃないよ
人間側というよりアバン流＋ヒムって感じ

純粋な性格＝光の闘気
ねちっこい性格＝暗黒闘気
熱血バカ＝炎の（暗黒）闘気

それじゃヒムも魔炎気だｗ

>>339
ロンももしかしたら光の闘気かもしれない

わには何だろう？

漢気

光の闘気って暗黒闘気の天敵以外の特徴あったっけ？
特殊な生命体倒せるのは別に光に限らんだろうし。

光の闘気特性
・暗黒闘気耐性
・邪な生命体に効果大
・奇跡効果発動率アップ

暗黒闘気特性
・ダメージ時に回復呪文無効の追加効果
・体力や傷の回復、復活

魔炎気
・炎属性耐性

そういやその昔DQ3でゾーマにベホマでダメージを与えられたが、
DQダイを読んでから、細胞回復力補助説のほうが筋が通っているなあと
子どもながらに思ったな。

全然かんけーないけど

>>348
しかし、あの理屈だと実は寿命が削れるんだよな。
人間の細胞分裂の回数ってのは限りがあるわけで。
まぁ、もともと我々の世界よりは平均寿命も基本的に短いんだろうが

ダイの世界は何が一番ツライって、種族別による寿命差でしょうな。
今はまだいい。　だが、３０年後。

アバン　→　６０才くらい
レオナ、ポップ、マァム　→　４５才くらい
マトリフ、ブロキーナ　→　死亡
チウ、遊撃隊　→　ほとんど死去（寿命）
ダイ　→　未だ帰還せず
クロコダイン　→　外見上変化無し
ロン　→　変化無し
ヒム　→　永久不滅

想像するとうわぁ…な世界だぜ。

ワニの寿命って野生で2〜30年らしいぞ。
リザードマンはどうか知らんが、クロコダインって人間換算で30前後っていうし
実年齢はポップとかと大差ない可能性も

キャラクターのイメージを壊すようなこと言うなよｗ
おっさんとか言われてるのに実は同い年でしたとかいって
笑えそうで笑えない話だなｗ

それより俺が気になるのはロンとノヴァの関係だ。
70年後によぼよぼのノヴァがほとんど変化ないロンを師匠と呼ぶ。
想像したくないな

まぁドラゴンの騎士の寿命は人間とほぼ同じだと思っていいだろうな。
バランがダイに「普通成人しないと紋章を完全にコントロールできないものだが」
と13歳のダイに対し言っていたので、
魔族のように人間の10倍生きたりはしない筈だ。

チウやクロコダインが実際のネズミや鰐と同じくらいしか生きられないとしたら、
チウなんて10年も生きられないんじゃないか？
まぁさすがにそれはないだろうけど

そういやヒムってこれからどうするんだろう・・
普通に生きてる分には不老不死か。
クロコダインのおっさんみたいに嫁探しもできないし、
ライバルのヒュンケルは戦えないし、
仕える上司は失ったし、
新生獣王遊撃隊も半世紀もつのかどうか。

生き甲斐探しが大変だよな・・

そしてヒムとロンだけが残った…

こういうのもアレだが、やっぱり魔界編でもなんでもいいけど
ヒムは戦場に散ったほうが後生を考えると幸せなのかもな。

>>353
サイヤ人みたいなのも考えられるぞ。
それとポップの発言だと、竜の騎士は人間よりは長生きするとも考えられる。

いや、きっとポップとマァム（メルル？）の子や、
ヒュンケルとエイミ（マァム）の子、
ダイとレオナの子たちと末永く平和に暮らしていくんだよ・・

そう願おう。

ヒムはこれから新たな脅威が現れた時には
迷わず戦場に突入していくんだろうな。
それが何十年、あるいは何百年先のことなのかは分からないが。

おそらくダイの子孫と共に力を会わせて悪を砕くに違いない。
かっこいいなヒム

ヒュンケルやポップ、マァムたち全員が死んだ後も
悠久の時を経て地上の平和のために戦うのかヒムは・・

思えばダイたちと敵対していたハドラーの忘れ形見のような存在だが、
そんな彼が地上のために戦うとすれば
それはハドラーが形を変えて地上の平和と正義を守ることに目覚めたことに等しいな。

いつか人間も魔族も人間も一緒に仲良く暮らせる日がくるのだろうか・・

人間も魔族も竜も、だったｗ

そういや人間も魔族も竜も一緒に仲良く暮らせる世界を作ろう、
とかいうセリフがどこかにあったな・・
どこの場面だっけ？？？？

>>358
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 日記はこれにでも書いてろ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　な！
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ふと思いついたんだが、
少年漫画である以上キャラクターのテンションとか精神状態がけっこう強さに影響を及ぼしてるよな。
「怒り」「勇気」「覚悟」「誇り」「信念」「正義感」「愛」とかは＋要素で
「迷い」「おびえ」「焦り」「罪悪感」とかは−要素になる。
こういうのは主人公側で描かれるのが多いけど敵キャラクターに当てはめて考えても
けっこう納得できる部分があると思う。

例えばバランなら
ヴェルザーを倒したときは全盛期の肉体＋竜の騎士の正当なる使命による使命感に燃えてると思うし迷いもない。本来の実力に＋された力を出せる。
ダイ一行を襲ったときはソアラの死以来世の中に絶望している状態。しかも敵は息子だし
人間を憎みながらも自分が愛したソアラも人間であるという大いなる矛盾に悩み続け
息子の大事な仲間を傷つけなければならないという戦い。やる気が出るわけはないと思う。
この戦いでは実力を大きく下回る力しか出せないはず。
ダイとの戦いの後は吹っ切れて−要素はだいぶ解消したように思える。
親鳥状態が激強なのは本編中にも説明があった通り。

まあここで言いたいのはバランに関しては「親鳥状態がイレギュラーに強い」のではなく
「ダイと戦ったときがイレギュラーに弱い」と考えてもいいんじゃないかってことだ。

本来のバランより自分を守るために大怪我した息子を守るバランのほうが強そう。
ダイだって普段から使命感に燃えていてもポップが死んだ時に一段と力を発揮したように。

他の六大団長についても考えてみた

クロコなんかは人質作戦での罪悪感やら功名心での焦りやらでダイと戦ったときはかなり弱体化してると思う。
ポップの根性を見せられたあとダイ復活の奇跡を見て心が折れ、未完成ストラッシュでダウン。
バラン戦では「わが心の迷いは晴れた！」の後にギガブレイクに2発耐えるという偉業を成し遂げている。

ヒュンケルは誤解とはいえ魔王軍参加の動機は純粋であり、−影響は無さそうである。
バルトスの魂のメッセージを聞いたあとは迷いや現在の自分に対する疑問が生じ、
ライデンストラッシュに耐えられなかった。
正義に目覚めてからの不死身っぷりは言うまでもない。

ハドラーは魔王時代は威厳もあり精神的には強かったように見える。
魔軍司令になるとバーンへの恐れや功名心が芽生えてしまい不安定に。

ザボエラとかフレイザードは悪ではあるが迷いがない。
とくにフレイザードは強烈な名誉欲があり戦闘にのぞむテンションが高いので
常に実力以上の力が発揮できることが期待できる。

案外、生命体になった関係で普通に歳くって死んだりして＞ヒム
　
多分、最期は駒形態。

バランは別格だろ
ダイを生んだ事で紋章の力が３分の２になってしまったしな
本来のバラン（紋章閃一発でアルキード王国を吹き飛ばした）
頃は通常状態で真バーン以上だ
真バーンより強いヴェルザーにはさすがに通常形態で倒すのは苦労しただろう
竜魔人化したらそれこそ鬼眼王など相手ではなかっただろう
第３勢力に対して力を温存していたのだ
だがヴェルザーは鬼眼王、そしてその第３勢力の力をも上回り全盛期竜魔人バランでも
勝てるかどうか分からない戦いになる筈だ
魔界篇では復活した神の涙によりバランの一時的復活が見れるだろうが楽しみである

病気って怖いな…

悪い病気は竜魔神と冥竜神が食ってくれるから大丈夫

作者でもない誰かが想像で作った変な設定を勝手に採用すんなよ・・・
ダイを生んで紋章3分の2とか、根拠なさ杉

バランが竜魔人にならずにヴェルザーを倒したとかいう説はありえない。
そんなことしても苦労とリスクが増えるだけで
バランに何のメリットもないし。
回想シーンのあれは力を使い果たして通常状態に戻ったとかそういう事情なんじゃない？

それからバランのドルオーラが大陸破壊級とかいう説も俺は納得いかない。
あの世界の国って大陸にまたがってるような形態じゃないから、
バランがアルキード王国を地図上から消したといっても
それは多分王城一個を吹き飛ばしただけだと思う。
アルキードの政治・経済中枢、そして王族の血筋を消したことで
アルキードは事実上消滅した、と解釈するべきだと思う。

もしそうでなかったらバラン1人で黒のコア並の破壊が可能だということになり、
明らかにバーンよりも強いことになってしまう。

あの回想シーンはまだ竜魔人登場前なんだから通常形態で当然

ダイ大の作中舞台は日本ぐらいの大きさしかなさそうなのが…。
多分モデルだろうし。
死の大陸…北海道
真ん中の…本州
パプニカ…四国
ロモス…九州
デルムリン島…沖縄

描写的にもバランのあれは千葉県吹っ飛ばしたぐらいか？

>>373
大陸破壊レベル、は別に間違いと言い切れないとは思うが。
黒のコアは大陸破壊どころか、大陸を消滅させてしまうレベル。
ドルオーラの最大出力でそれを半減できるんだから、
死の大地くらいの規模なら更地にできるくらいの威力はあるだろう

確かバランって1回地上に向けてドルオーラを撃ってるシーンあったよな？
それを見てクロコダインがこれはもはや呪文とは言えないシロモノだとかいうセリフがあった。

あの後ドルオーラをもう一回撃ってエネルギー切れだということは、
どんなに多く見積もってもあの描写の三倍以上の威力は出せないはず。
大陸を更地にするほどの威力はないと俺は思う。
よくて城を三個吹っ飛ばすとかそのくらいじゃないかな？

>>372
竜魔人になったら服がやぶれるはずだから通常で倒したとされる

>>373
ラーハルトの回想シーンだと地図から消えてるよ

>>377
ダイが登場して止めた

アルキードのあった半島はもともと地盤が不安定で
ドルオーラの衝撃で沈下、とか。
あるいは国土の半分以上がオランダみたいに海抜下だとか。

もともとあの世界自体そんくらいの強度なんだろ。地球とは違う。
黒のコアで爆発させたら下から魔界が出てくるくらいだし。

>>378
あのバランとヴェルザーの戦闘シーンの回想は、
バランがまだ変身する前だったんだろ。

>>381
そのシーンじゃなくて、奇跡の泉に辿り着いた時に服を着てたことを言ってるんだと思われ。
瀕死の重傷なのにわざわざ着替えるのは確かに変ではある。
つっても、あのシーンはバラン自身の回想ではなくラーハルトが伝え聞いてる話なんだけどね

傷ついて泉の近くを倒れているところをソアラに救ってもらったシーンのことだろ。
確かにあの時服を着ているが、
後から着替えたのかも知れないし
ヴェルザーと戦っているシーンの終始が描かれているわけでもないのに
1回も変身せずに戦ったと決めてかかるのはどうかと思うけどね。

>>380
強度はともかく、我々の世界よりはだいぶ狭い感じはあるね。
デルムリン島→ロモス間も、ボートで数日なら津軽海峡くらいのもんだろうし。
世界全土合わせても日本と大差ないくらいの面積しかなさそうだ

言われてみたら確かにそうだな。盲点だった。
いや、ダイがドラゴンの騎士の力で
ものすごい勢いでボートを漕いだんだよ、そうに違いない。

ヒュンケルなんぞ、カールからせいぜい3日かそこら？でテランに着いてるし
鬼のような健脚と言わざるをえまい。
北海道あたりを3日で横断できる人間なんかがいたら確実にギネスもんだが

>>386
そんな現実世界と比べても、岩鬼城を普通に駆け上る奴だぞ。
ダイの世界が狭いってのはそうだろうが。

ダイ大の舞台は世界の一部なのだろう。
魔界の出入口があるから、ハドラーやらバーンやらが出てくるだけで。
まあ、アレフガルドみたいなもん。

ダイ大の世界が球体であることを考えると
その下にある魔界はもっと狭いはずだよな。
実はすごい狭い国の中で覇権争いしているんだな彼らは

日本あるいはそれより狭い世界で
原爆級あるいは水爆級の攻撃をドンドコ使ってるわけだ。
おそろしや・・

バランはダイが紋章を持ったことによって紋章の力が３分の２になった
ヴェルザーから見ればダイは所詮小物
宿敵であるバランと比べてダイがあらゆる点で上なんてバーンが言った時には
笑いをこらえるのに必死だったんだろうな
紋章３分の２の年老いた竜魔人老バランですら真バーンと互角というのに
肉体全盛期でなおかつ紋章の力も完璧だった全盛期バランを知っているヴェルザーから見れば
やはりバランには遠く及ばぬわ
と言いたくもなろう

その３分の２という数字の根拠は何なの？

>>382
そのシーンさ、空が明るいから魔界じゃないだろ。
バランとヴェルザーの戦いは魔界で行われたはずだし、あれはヴェルザー戦直後じゃないと思うぞ。
地上に出てきたヴェルザー一族の残党を滅ぼした後とかそんなんじゃないか？

393は鋭いな。
ヴェルザーは竜魔人で倒し、
その後の残党は地上で通常状態で倒したんだろう。

ヴェルザー一族の亡骸があのシーンでは描かれているが
普通のドラゴンとあんま変らないよな。
ヴェルザーってなんかすげえデカイっていうイメージがあったけど
案外小さいのかも

でもバランが残党との戦いで、あそこまでの重傷を負うかな。
ヴェルザーってバランに追い詰められるかどうかして黒のコアを使ったんだろう？
あの傷はそれによるものだと思うんだけど。

>>392

通常の紋章の力が通常バラン＝真竜ダイ
竜魔人になって２倍なので
竜魔人バランの紋章の力はダイの紋章の力の２倍になる
２：１だな
ダイはバランが元々持っていた紋章の力の３分の１しか紋章の力がないから竜魔人化できなかった

>>393
泉の近くでヴェルザーと戦ってたわけないじゃん

バラン派に迷惑だからやめてくれ

>>398
魔界でヴェルザーと戦い、
その後地上で残党と戦ったんだろう。
空が明るいことが何よりの証。

>>397
ダイが生まれたことでなぜバランの紋章の力が減ったと言える？
そんな風に両者の紋章の力を足せば常に同じ値だというのなら、
結婚前の竜魔人バランは竜魔人ダイと同じ強さだったはずだ。

まぁ思うにラーハルトが終始聞いた話としてヒュンケルに語っていたことから、
当時のバランは竜騎衆もいなく、味方といえば戦うことはできない精霊たちだけだったんだろう。

竜魔人と化しヴェルザーと戦い、その余力でさらに
残党と地上で戦った。そして何とか奇跡の泉にたどり着いたんじゃなかろうか。

というよりも竜魔人化しないでバーン並の実力をもつヴェルザーと戦うはずないのに、
どうして通常状態でヴェルザーを倒したということに執着するんだ？
俺もバランがキャラクター的に好きだから祀り上げたくなる気持ちも分からなくないけど。
>>372の言うとおりだと俺も思うけど

ヴェルザーを限界ギリギリで倒し最後のMPで使った魔法かアイテムで泉に着いた所で力尽きた
でいいんじゃないの？

服が破れてないから竜魔人化はしてない、という意見があるが、
ここはひとつ発想を変えてみてはどうか。

つまり、竜魔人化したからといって必ずしも服が破けるわけではない。
ダイ戦、ハドラー戦はただ脱ぎたいから脱いだだけだった。

…ダメ？

ヴェルザー対バランはかなり長期間の戦いだから服とかはどうにでもなると思う

ヒュンケルの年齢計算からだと６年以上戦ってる可能性も

>>403
君の意見採用

>>403
禿同！１１１

黒のコア使っても決着がつかなかったり
再び倒されるまではとかいってたり
ヴェルザーＶＳバランは長期戦だろう。
ちょうどダイ一味ＶＳバーン魔王軍のような。

服が破けても途中で調達するだろうし、それに。
服が破れてたのはあくまでイメージじゃないのかね？
ヴェルザーＶＳバランの直接的描写はないじゃん。

あくまでコンビニの奴の引用だけど
「その戦いは何日も続いたが、ヴェルザーの一瞬の隙を突いてバランが勝利を収めた」
ヴェルザー単体と数日戦ったのか一族全てと数日戦ったのか。
ダイと戦った時に竜魔人でギガブレイク使ったことはないようなこと言ってたし
通常状態でギガブレイク出して勝ったか竜魔人で心臓でも貫いたかどっちかと妄想。
なんとなくドルオーラで倒せる気はしないんだよな、でかいし。

一瞬の隙って言うからには真竜の戦い並の激しい立ち回りの末に
ついにバランの剣がヴェルザーの喉笛を切り裂いた、という感じのか？

だと思う。
心臓に剣差し込んでギガデインとか体内に飛び込んで中からとか。

ダイとバーンも一昼夜戦ってたが、数日ってのは凄いな。
ヴェルザー軍団VS超竜軍団ならまだわかるが・・・

あの世界で竜の所属ってどんな感じなんだろうか。
ヴェルザー、バーン、竜の騎士とそれっぽいのが三つもあるのだが。
竜王であるヴェルザーに大多数はついていたがバランに倒されてバーンに吸収されたか。
それとも半々くらいか、てんで自由気ままか強大な奴は無所属か。
竜の騎士は部下は竜騎衆とその竜くらいしかいなさそうだな。
元々軍団レベルで戦う戦士じゃないし。

「地上制圧を目論む最後の知恵あるドラゴン」って言葉は、読み方によっては
知恵を持ったドラゴンはヴェルザーが最後の一体というのと、
野心的な知恵あるドラゴンはヴェルザーが最後というものの二通りに取れるんだよな。
元来そんなに欲の深い種族じゃないらしいし、穏健派は魔界で静観を決め込んでる可能性もある。
魔王や竜騎衆に使われてるのはただのモンスターに成り下がった連中だから、どうにでも転ぶだろう

人間の場合親から子に何か素質が継がれる事はあるけど
親の能力それ自体を分け与えるわけではないよな
竜の騎士は違うのだろうか？>>391

>>413
後者だったら「最後の地上制圧をもくろむ知恵あるドラゴン」って書くんじゃないか？
文章的に「最後の」は「知恵あるドラゴン」にかかってると思う
でも、知恵あるドラゴンは結構大勢いそうなイメージがあるんだよな

ヴェルザーやボリクスクラスがゴロゴロいたら恐ろしいな、それともあの二頭がずば抜けて強いのか。
かつての知恵ある竜ってのがどれだけいたかは高等な奴らはABくらいのが結構いたのかな。
ヒドラだってかなり強いしな、雑魚魔物の中じゃトップクラスだろう。

あれ？
最期の知恵有る竜同士が殺し合って、勝者がヴェルザー
とか言ってなかったっけ？
　
後、地上のヤツは人に対する猿みたいなモノだとか。

ヒドラあたりが最強の竜だったら実力も勢力もえらい衰退してるな。どちらをとってももはや人間以下。
魔界には軍団長クラスがゴロゴロ生き残ってるんじゃないか？
知能指数は置いといて。

げ、日本語おかしい
「かつての知恵ある竜ってのがどれだけいたかは知らないが」だ
>>417
だから昔の話

>>400
だから俺がそう言ってるじゃないか
竜魔人ダイと紋章の力では互角
竜魔人化での全盛期肉体強度や戦闘技術などを加えると
全盛期竜魔人バラン＞竜魔人ダイ
だってな

>>418人間以下は言い過ぎじゃないか？
Ｅ級の連中はフツーにエリート戦士だが、そいつらがいくら束になっても勝てないと思うぞ。

マトリフのメドか老師の閃華以外じゃＤ級でも無理じゃん？
人類最強クラスの天才と互角ぐらいだと考えると結構なものだけど、ヒドラ。
総合的にＤ級ぐらいの実力だろうなあ。

他にDならノヴァは倒せるんじゃね
防御しなけりゃオリハルコンすら切り裂くんだし竜の鱗はそれ以下だろう

>>421
竜騎衆やら軍団長やらがヒドラより弱いって、立場無いぞ
さすがにＤはないんじゃ…

ガルボラもあんな偉そうなのにヒドラ以下ってのはせつないな

三賢者揃い踏みとヒドラ一匹ならどっちかな

ほぼ互角

ヒドラに呪文がどれだけ効くかが全てだな。
ブレス攻撃はフバーハで防げるだろうが、格闘になったら話にならん。

剣が寿命だったとは言え紋章出さないとやばかったからなヒドラ。

ガルの武器といえば剣と羽根しか無いがヒドラに通用するのかどうか
剣が痛んでいたとは言えダイの一撃が顔面に決まってもダメだったからガルの剣では当然通じないだろうし
羽根も剣より貫通力があるようには見えない

トドはブレスも錨も通用しそうだけど

ガルがヒドラに勝とうと思ったら目か口の中でも狙って羽を刺すくらいしかないだろうが、
そんな精密な技を使えるとはあんまり思えないよなぁ。
まぁ、ポップ(10巻当時)には実力じゃ完全に勝ってるし、ヒュンケルに喰らったのも不意打ちだから
実際のところはそんなにミソが付いてないんだが・・・

そこで可愛いスカイドラゴンルードちゃんの出番ですよ！

せめてあれがイオラだったらなあｗ

しかしライトニングバスターもイオだし、銃口型の手首に集中してるあれよりは効率が悪いにしても
顔面イオもダメージはイオラと同等以上出てるって説がここでは支持されてなかったっけ

そうは言っても理屈で納得は出来てもイオで死んでしょぼってイメージはどうしようもないものがある。

メラゾーマよりもベギラマのが強い世界なんだから仕方ないんじゃないか？

会心撃無しだと鰐ヒドラに負けそう・・・

鋼鉄の剣よりは真空の斧のほうが強いだろうし、グレイトアックスならまったく問題ないんでない？

メラゾーマの時みたいにある程度は炎も防げそう

>>433
ライトニングバスターはイオナズン並みの破壊力があるって馬さん言ってなかったか。

>>439
ポップの顔面イオは密着率がライトニングバスターより悪い分
威力も多少落ちるんじゃないかと言いたかったんだが。
シグマは手首の窪んだところにイオを集中させてイオナズン級の威力を得てるわけで

蜂の一刺しでも指された場所が悪いと死ぬことがあるのと同じように、
イオも至近距離で急所を狙われたらものすごいダメージなんじゃない？
なぁガルダンディは魔力を止める羽以外は強いと言える要素がないけどｗ

自己申告だが、空中戦には自信があるらしいぞ。
まぁ卑しくもバランの直属だし、自分の土俵でならそれなりに強いんだろう。
ヒュンケルの不意打ちで羽をもがれてなければ当時のポップじゃまず勝てまい。
しかし、哀れなのは自分の土俵どころか水場すらない所で戦ったトドか。
海でなら真の実力が発揮できたんだろうに・・・

あの世界で空中戦は魔法で飛ぶよりも翼で飛ぶ方が有利らしい。
空中姿勢制御なんかは魔法の方が難しいとかなんかそんな理由があるんじゃなかろうか？

俺はトベ＋翼だから分があるってことだと思ってたな

ガルダンディーはイオで死んだのではなく、
イオの爆発で脳天を地面にめり込むほどに激しくぶつけられたことで
死んだのだと思うが。
まぁ打ち所が悪かったというか。

>>443
俺的にトベルーラは直線速度は速いが小回りに難があるイメージだな。
まぁ、術者の力量にもよるんだろうが

トベルーラってルーラと同じく魔法力そのものを
噴射して飛んでるんだろう。
つまり翼を持たない者が空中戦をやるということは、
一方で魔法力を噴射しながら攻撃魔法や剣撃を繰り出さなくてはいけない。
そりゃあ翼を持ってる者と比べたら不利だろうな。

しかしガルダンディってムカつくよなぁ、
俺の中じゃザボエラやフレイザード、偽勇者などと並ぶ腹が立つキャラ。

しかしバランもダイと共闘した以降は好きだが、
人間を滅ぼそうとしてた時はなんだか極端なんだよなぁ。
ソアラが殺されたからって人間全員を滅ぼそうとかいって発想がかなり幼稚だと思う。
何よりソアラ自身が人間だったのに。
挙句の果てに自身の使命を忘れ他者の配下になり、
決して種族間のバランスを崩そうとしているわけではない人間を滅ぼそうと言うのは極端すぎる。

ま、人間も果てしなくみにくい生き物なのかも知れないが・・
バランはダイと共闘することによって初めて英雄的キャラに変身したな。

深い愛だったゆえにそれを失った時の衝撃があまりに大きすぎたのだよ、おそらく。
そしてその傷に耐えられなくて人間全てを滅ぼそうと思ってしまった。

バーンがバランの最後に「哀しいかな、人間の心に近すぎたな」
と言っていたがバランは実は人間以上に人間らしかったんじゃないかと思う。

以上。チラシの裏終わり

最後までにくまれキャラ五傑

１位　ザボエラ
２位　ガルダンディ
３位　マキシマム
４位　フレイザード
５位　ボラホーン

やたら好印象に変わったキャラ五傑

１位　ハドラー
２位　ノヴァ
３位　ラーハルト
４位　バラン
５位　ヒュンケル

>>448
ソアラ殺されたのが最大の理由だろうがあの時の人間の醜さに耐えられなかったってのもあるだろうな。
切れたキッカケはソアラの親父の一言だし（あのままでもプッツンしてたかもしれないけど）
ヒュンケルが言ってるように最も美しいのと醜いのを見ちゃったな。
しかし仮にバーンの元に竜の騎士二人＆超魔ハドラーまでいたらまさに最強軍団だな。
ダイはどうやっても入りそうにないが。

>>451
マキシマムは馬鹿キャラだがザボエラとフレイザードは己の美学があるため濃いファンもいるぜ。

>>452
バランがダイの奪還に成功してたとしても、精神年齢が幼児じゃ数年は戦闘じゃ使えないだろうな。
でも、その場合バランの魔軍司令昇進は確定だからハドラーがどう転ぶかは・・・

なんていうかダイ大の敵キャラって憎みきれないタイプが
かなり多いんだよな。
ミストなんて人間に対してはどうしようもない非情さを見せ、
仲間のフレイザードを踏んづけるような真似をしたりしていたが、
肉体を持たない反動がゆえにハドラーやバランに対し常に敬意を失わなかった、
と言う点には深く共感したよ。

アルビナスやラーハルト、ハドラーなどもそれぞれに美点が見られて良い。
ダイ大は魅力的な敵キャラが豊富なことも長所の一つだな

まあ魅力的な敵キャラの筆頭はヴェルザーだがな

俺的にはボリクスかな。

１のランキングのEランクに位置づけられている三賢者って
一人一人でみたらEということだよね？
3人合わせたら単純に三倍の戦闘力でシグマと同じくらいの強さになるのかな？




・・無理かなぁ・・・

>>458
2人でフレイザードに全く歯が立たなかった
3人いても結果は変わらないと思う

別にD級はE級の2倍の戦闘力とかそういうんじゃないぞ

まぁ小学生が3人集まったら高校生にケンカで勝てるかと考えても普通は無理だろうしな

っていうかあの3人はパプニカ国内では最強クラスに位置づけられ、
素質や才能の面でも十分なものを持っていただろうに
なぜ途中から戦線離脱してしまったんだろう？？
特にフレイザード編あたりまではポップよりは強かっただけに惜しまれる。
ダイやポップのように頑張れば最終戦でも通用するほどの力を得たかも知れないのに。


やはり彼らとダイ一行を分ったものは何なのだろうか。

やはり→×

早熟だったんだな。

ルーラすら使えないからなぁ
ピラーにロープで登ってたとこ見ると
トベルーラも使えないんだろうし

そういえばそういうシーンあったなぁ・・
ドラクエ�Vになぞらえるなら賢者ってのはオールマイティに
呪文を使える職業を指すはずだが・・
彼らはやはりまだ若いし、これからだったんだろう。

それからアバンやマトリフのようなある種”伝説的な”師に恵まれなかったということもあるかもしれない。

平和な時代だったしねぇ……
　
アバンの使徒ですらマァム程度な時代。

アバンでさえ平和ボケであそこまで弱体化してたしな

ダイパーティは人間って種族で見ると規格外ばかりだからな

アバンってそんなに弱体化してたっけ？

アバンの弱体化云々は結局のところ妄想だからな。
単に一番自然なのがアバン弱体化説ってだけで。

実のところ、教師アバンも復活アバンも大きくは変わらないと見える。
ハドラーも元々強かったんだろうし。普通にバーンにも買われてたし、
魔王ハドラーとて、（少なくとも最終決戦時よりは体力のあった）かつての老師で倒せなかったしな。

それより格段に強くなったハドラーが、初期の魔剣ヒュンケルとほぼ互角〜とかもあるけど、
当時はアバン流刀殺法も極めてなかったし、鎧の加護も非常に大きかったし。
「鎧の魔剣つけた教師アバン」とバルジのハドラーがやりあえばアバンに分が。

仮にアバンがヒュンケルと同じ装備だとすると、教師アバンよりヒュンケルが確実に上と言い切れるようになるのは
最終決戦時直前に暗黒闘気グラス飲み干してからくらいだと思う。

キルも教師アバンくらいの強さでも、何でもありルールなら軍団長暗殺任務も楽々こなせる（バラン以外）強さだろーし。
うまくトラップにはめればバラン相手でも充分倒せるか。

アバン評価の通りキルは剣での攻撃がいまいちなだけで基本的な体術やスピードはかなり高いと思う
ジャッジ戦ではアバンの不意打ちストラッシュ以外ではアバンからダメージを受けてないし
なお且つ戦いながらアバンに気付かれずファントムを設置する器用さ

守りに徹してファントムで相手の自爆を誘えばロンやラーみたいな近接オンリー系には負けないはず

>>471
少なくともストラッシュの威力はそんなに変わってないっぽいし、
本人にも自覚は無いレベルだからそんなには変わらないと思う。

ロンベルクが自分は剣ヒュンケルと大差無いと言ってたり
槍を使い始めたばかりのヒュンケルでもミストとそこそこいい勝負できたり
そんなに初期と終盤で実力は変わらないのかもな。
実際三ヶ月しか経ってないもんなぁ

まあ、少なくとも老化部分は有ると思うぞ＞弱体化
　
　
……ふぁんたじい世界の物理法則他がこっちと同じかはしらんが。

>>471
ヒュンケルも地(力)と海(早さ)はちゃんと極めてるわけだし、
心眼を頼りにマヌーサを見切ってるからアバン流として未完成でも
空烈斬が使えないだけで剣技自体が未完成とは限らない。

それとアバンの剣の技量って一週間修行の二日目(だっけ？)のダイ相手に
やや余裕が無くなりはじめる位だしそんなに物凄いわけじゃないぞ。

＞それとアバンの剣の技量って一週間修行の二日目(だっけ？)のダイ相手に
＞やや余裕が無くなりはじめる位だしそんなに物凄いわけじゃないぞ

世界観の違いと、ダイの才能ってことで解決できないだろうか

>>477
同意。マァムですら（アバンの修行で下地はあったであろうとはいえ）
精々一週間だかそこらで武神流の技を一通り修めてる世界なわけだし。
ダイに至っては竜の騎士なんだから、一般常識を当てはめるのもなぁ。

>>472
ダメージを受けてないとは思えんが。
ファントムなきゃアバンにチェックメイトされてたんだし、普通にアバンから
攻撃は受けてると見るべき。
アバンも攻撃を完封されてダメージを最初のストラッシュしか与えられてない
ような状況で、あんなに自信満々で勝利宣言なんぞせんだろう

剣の技量と身体能力を含めた総合力は別では？
技量が剣を使ったヒュンケル＝ロンだとしても、総合力ではロン＞ヒュンケル。
このスレでの順位は魔装の性能(対魔法)が関連しているためだし。
訓練のダイ・アバンなんて論外。
師が弟子を全力で叩き潰すなんて意味がない。
そういう修行もあるがアバンの方針とは違うし。
あと、やはり平和ゆえの肉体や精神的弛みもあるだろう。
特に精神的な弛みはハドラーの件もあるし大きいのでは。

>>471
しかし、ヒュンケルが言うには島ハドラーは雑魚の指標だぞ。
「この男はかつてのハドラーにさえ敗れた〜」（だっけ？）
島ハドラーに敗れるくらいの力じゃ戦力外って言ってるわけだ。
で、皆それに納得してる。
けど復活アバンはキルを撃破、不意打ちに近い真ミストの攻撃を回避、
瞳化せずに真バーンと戦闘とかやってるわけで決して戦力外ではない。
この時点で復活アバンは教師アバン時代から大きなパワーアップを果たしてると思うが。
雑魚の指標に使われた島ハドラーに敗れたレベルから大して変わらない強さで
上記のような戦いをやるのは無理だと思うが…

>>481
そのセリフはヒュンケルが仲間からの反感を買いたかったためにおおげさに言っただけじゃないのか？
あの時は後続の敵ををさえぎるために一人残るという使命があったわけだし。
アバンだって破邪の洞窟150階に行くくらいなんだから相当パワーアップしててもおかしくないと思う。
それに強さ＝戦闘力だけじゃないしなぁ。
アバンの頭脳は立派な強さだし呪法とか使いまくってキルバーン並の残虐戦闘をすれば
かなり強いんじゃないか？本人はそれをしたくないとか言ってたけど。

>>1
　SS級 闇の衣を脱いだミストバーン

某鳥のように羽で相手の攻撃を封じてからとどめ、
某ダイヤ９のように五ボウ星の中に気付かれないように敵を誘い込んでから破邪呪文、
のような戦い方をすれば復活アバンはすげえ強いと思う。

>>484
マホカトールには敵を倒すような力は無い
魔法力の無い相手に対しては強力な防御壁になるみたいだけど

破邪呪文って悪しき魂を力の源とする連中を弱体化するんじゃなかったっけ？

フレイザードってダイにぽんぽん斬られとったけど氷炎爆花散を使えるから
実はただの打撃ではほぼﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞなんでねの？
後ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｲﾑじゃなく指2本ﾒﾗｿﾞｰﾏ3本ﾏﾋｬﾄﾞとかやってたらダイ倒せてたんとちゃうん？
そのうちﾌｨﾝｶﾞｰメドローアだって覚える筈だ

FFBのいくつかをマヒャドにしたところでダメージ量はあんま変わらんだろ。
技の難易度があがるだけで。

斬られてもそんなダメージがないってことは同意。
元々岩のつぶての固まりだし。一定以上の力で斬れるのはむしろ当然というべきか。

FFBやろうとしたら腕壊れたやん。あそこで氷の核と炎の核の力を
半分ずつ均等に使ってたら勝ててたんではと

あと炎だけ爆花散にして氷の方は高所に退避しとれば
爆弾岩との併用も可能だったのにな

流石にメガンテを受けたら炎の岩石も吹っ飛ぶだろう
熱は吸収できても爆発に耐えられそうに無い

吹っ飛んでコナゴナになっても大丈夫では？消滅するならしゃぁないけど。
あと爆弾岩の岩は回収できないんだろうか

>>465
アポロはちゃんとルーラ使えるらしいぞ。
三賢者全員で一通りの呪文は使えるって設定らしい。
まぁ、エイミがルーラ使えないくせに賢者を名乗るのはちょっとアレだとは思うが・・・

>>493
一人一人じゃ一人前じゃないくせにダイ達についていこうとしてたんだな
まあ当時のダイ達も大したことはなかったとはいえ

>>494
いや、未熟さを思い知ったから修行に出たいって言ってたじゃん。
結局レオナが気球かっぱいでったもんでそのままお流れになったけど

>>495
ｽﾏｿ、そうだっけ

フレイに太刀打ちも出来ないようなざまなのに足手まといになるとか考えなかったのは
パプニカ最強とか呼ばれてた驕りから来るものかな、とか考えてた
マァムは悔い改めて修行に出たしポップも新呪文習得したりしてたのに

暴魔のメダルを捨てたのは失敗だったな。弾岩爆花散するのに邪魔なら
取り外しできるようにすりゃよかったのに。そうすれば氷炎爆火散をカウンター
で空烈斬の直撃を食らう事もなくFFBも使えてた筈。まぁ多対１の状況に持ってこられた
てのもあるけどな。ダイ+軍団長２人もいるのにハドラー以外あんま本気出さず仕舞なのが。
ハドラーはヒュンケルを奥義使用不能状態まで追い込んだのに

ミストとザボエラがそれなりに本気出せば
クロコダイルを戦闘不能にした後退散する位できそうだけどなぁ
暴魔のメダルはバーンが自分の戦力を遊ばせない為に自作した防具だろから
捨ててもたら加護もくそもないだろうな。更にミストが鎧まで与えたのに
負けてもたらもう処分されても仕方ないだろう

暴魔のメダルにはなんの防御力も加護もないただの飾り装飾品だから
戦闘にはあろうがなかろうが何の価値もないんじゃない？
ただの生まれたばかりのフレイザードにとって数少ない栄光の証ってだけで。

つーかミストがあの時点で本気出したら全滅まちがいなしだぜ。
闘魔滅砕陣一発で終了だべ。

いや防御力位はある筈。なんたって暴魔だからな。
それにヒュンケルの鎧もヒュンケルを気に入った事で与えてた
メダルも忠誠の高い者に上げるのだから効果はあるだろう。
ミストが強力な鎧を上げてた事からもバーンはけっこう太っ腹な筈

>500　本気は出さなくていいんだ。ただ軍団長が２人もいるんだから
せめてハドラー並とは言わずともクロコダイルをぼこる程度はやってもらわんと

まー正直、バーンの地上破滅計画失敗の最大の要因は
ミストバーンの怠慢だよな。

バルジ塔で皆殺しにしてりゃいいものを。

正直ハドラーは鼻水垂らしてたけどヒュンケルて３倍位強かったんだろな
心臓の謎を知らなければまず一人は普通にヒュンケルに倒される、
２人目でヒュンケルを倒す所まで行くがグランドクルスで消滅。
三人目が止めをさそうとしたら心臓一個持ってかれると。
ヒュンケルの登場が遅ければポップマアムも倒してたし大活躍だった訳だ

あいや知ってれば。その代りヒュンケルの鎧に魔法が効かん事を
ハドラーも知ってるて事で

>>501
暴魔のメダルはそれなりの耐熱性はあるはずだが
防御力があるかどうかは分からん

ただ硬度はそれなりにあるだろう。魔力は?だがたとえ
多く入っててもバーンからみりゃｶｽみたいなもんだろし入れる事自体は難しくない
あとフレイザード自体の防御力が低すぎるって所もある。戦闘力5分の1の
ダイの斬撃で腕切断されてたからなぁ

防御力が低いから斬れるんじゃなくて、単に簡単に斬れたりばらばらになるような身体の造りってだけだろう。

防御力が低いってのは、ダメージを受けたらだと思われ。
フレイザードは完全に人間とは違う身体の造りだからな。
まだ親衛騎団の方が人間に近い。

>>504
単にスキをつくるためにわざと心臓を串刺しにさせたんだと思うが。
実力で心臓を串刺しにされたのとは違う。

それとハドラーには心臓二つしかないし。

>508　クロコダイルすらしてる鎧を付けてなく生身なんだよな
>509　あ、いやだから知ってればと

ﾏﾋｬﾄﾞ以上の威力の火炎大地斬を食らった腕を斬るのはいいがもっと手元の腕
でもええのではと思たけどそれ位軽く再生する位核の魔力は大きい訳でしかし
大きな魔力出力を持っていながら空裂斬に一撃でやられるんだよなぁ
ボディの防御力が低いから。しかしコアの再生力を持ってして体を再構築しても
空裂斬は体の内部で核にhitしてしまうから再生力では太刀打ちできないんだな

>>510
どうでもいいが、わざとでなければ名前を間違えるのはやめてやってくれ。
クロコダイルじゃなくてクロコダイ「ン」だ

ｽﾏｿｽﾏｿ

親しみを込めてワニや鰐と呼んでやれ

フレイザードの理想的な負け方としてはFFB+ﾏﾋｬﾄﾞをｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭにぶつけるが
当然勢い負けし、残った空裂斬分でメダルとコアが破壊されるてのがいいな

ハドラーもヒュンケルに勝った後ダイ達と戦う事を考えて
胸の鎧を再装着してればあのような負け方は…

テンプレ見てて思ったんだがフェンブレンってシグマよりランク上じゃね？
多分、シャハル分でシグマが上になっているんだろうけど普通の呪文が聞かないのはフェンも一緒だし
反射機能もスレルールだとメド師弟以外は呪文を使わなければいいだけだから原作程役には立たない。
そして刃物ボディの方はヒュンラーヒムﾑレベルならともかくアバンやキル位の相手には十分脅威になるはず。
で、呪文での牽制もイオよりバギクロスの方が強いだろうし攻撃力は確実にフェンの方が上。
以上よりシグマよりフェン方が強いと思うがどうだろうか。

同意
格上のバランを脅かす機転といいオリハルコンのドリルといい侮れないと思う

バギ2発　海破斬1発　空裂斬７発　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭ１発　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ一発
ダイのベギラマは普通のﾏﾋｬﾄﾞ以上なのを考慮すると
空裂斬の消耗量はバギと大して変わらんて事だな

シグマとフェンブレンは「お互い手の内知ってる」が「お互い手の内知らない」ならすごく強いキャラ

刃物ボディはオリハルコンを砕ける武器でも切れるのかな
切れるなら対アバン・キルは確かに影響あるな　切れないなら格闘キャラ以外あんまり意味無い希ガス

アバンは魔槍剣だしキルも魔力（？）剣だから当たり負けはしないような
思ったけどフェンがキルを攻撃したらむしろフェンの方がダメージ大きいかも

>>522
オリハルコン意味ねー

オリハルコンが特別優れているのは竜闘気を伝わらせても消滅しない事だけだな
竜の騎士以外が使ったら鎧シリーズよりちょっと強い程度でしかない

>>517
シグマはフェンより長く生き残っており、死の大地の戦闘の経験等でLVがアップしている
ためシグマの方が上位なのではないかという意見もある。

>>522
錆びフェンブレン萌え

何気に武器持ちだしな＞Σ
強度的なことを考えた場合、
刃物化してるぶんだけ、同素材のものより強度的に劣るのが問題だと思う＞フェン

おっさんの激烈掌を食らったら悲惨だな

槍もオリハルコン製だろうしな

>>525
>>17にある表は、キャラクターパラよりもさらに参考にならないと思うが。

もしかしたらフェンはＢ級でも良いんじゃ無いかと思えてきた。
Ｂ級の奴らは大体正面切っての必殺技じゃないと親衛騎団は倒せないから
ツインソードピニングで地中から奇襲を掛ければ指令ハドラーまでの奴らは対応しきれないかと。
キル等に空を飛ばれてもバギクロスで対抗出来る。
まあ、ポップは真下を取らない限りメドで消されるし
アルビは真下を取ってもかわされるとは思うが。
以上より、フェンはハドラーとポップの間のＢ級だと主張して見るが、
少しツインソードピニングを高く見杉かも知れないので突っ込みあったらﾖﾛ。

>>531
技ネタバレだし、注意深くしてればツインソードピニングで地中を掘る音は簡単に聞こえてきそう。

と言うか。
相手がドコにいるか探知できないのはフェンも同じだろう。
　
オリハルコン探知も意味無いし。

>>533
生命反応は探知できるみたいだよ

バギクロス→ツインの極悪コンボはかなり強力だよな。
Ａ以下で呪文を跳ね返せるのは、ポップとシグマしかいないので、それ以外のキャラの
動きは止まる。　

>>535
ダイ、ヒュンケル、アバンは海の技で風を切り裂きながら攻撃できるぜ

ところで魔弾銃ってメドローアを詰め込むことはできるんだろうか？
できたらスゲー強いと思うんだが

詰め込むことはできると思う
魔弾の聖石はかなりの魔力を蓄積できるから
ただ、銃の方がもたない、もっても一発でおしゃかになるから効果的な武器にならない

フェン強いけど、空技関係のあるヤツに当たると防御性能の低さがネックになるから・・・

それでもシグマより強いとは思う。というかシグマが評価されすぎだと思うんだよねえ。
マァムは倒せない、鰐に捕まる・腕もがれる。必殺技が一番ショボい（何もないブロックよりゃマシだが）。

フレイ除くＣ級全体はほぼ互角だという結論にはなってたはず。
実力拮抗・相性がモノを言う、って言われてた。
この辺りはまた議論してもいいと思うんだけど・・・と思うわたし鰐とマァムを推したいです。
あと、ヒドラもたぶんこの辺・・・のちょい下でフレイクラスか。

魔騨銃って握って呪文を使えば詰め込めるけど、
両手使う呪文はどうやって詰め込むんだろう。
メドなんて弓矢の形にする儀式まであるのに。

２回に分けて入れればいいんじゃないか？

>>539
ライトニングバスターは対生物相手なら閃華並の威力はあるぞ
ポップがメドローア体勢なのにメドローアを弓状にもさせないうちに割り込むダッシュ力も凄いし

ライトニングバスターは隠し技だから有効なのであって、相手の技を知ってるルールだと
それ程効果を発揮しそうに無いが。
シグマは一定距離を保って、槍でチクチク攻める戦いかただと思う。

>>535
このスレじゃ対した効果は望めないと思われ。

それに実際は水中バギクロス中はフェンブレンも動けないし、
ツインソードピニングを撃ったのはバギクロスの脅威が去った後。
つまり不覚を取ったのは単に油断してた（素手）バランの怠慢。
コンボが凶悪だったからではないというか。

バギクロスが地上で使った場合、どれぐらいの威力になるかがわからないな
初期ダイやザコモンスターはバギ系の風に対抗できなかったけど

>>544
水中でなければフェンブレンはバギクロスを使いながら動ける訳で。
地上や空中なら十分脅威になるかと。

地中ドリル出されたら飛んで逃げればいいんでないの？

あと相手がオリハルコン持ってないと
地中から位置が判別できないと思われ

そういや実際にドラクエでは５以降の攻撃呪文の凋落が激しいが、
ダイダイの中では、ドラクエ３くらいの、呪文絶頂期の雰囲気あるからなぁ。

使い手にもよるが、ベギラゴンやイオナズンなどの極大呪文が
戦士系必殺技とほぼ互角の高評価を得ていることを考えれば、
チェス軍団の中で言うと飛び道具として極大呪文を撃てる点は
アルビナス並と評価してもいい。

バギクロスはダイダイではダイｖｓキラーマシンと、フェンｖｓバランのときしか出てこないが、
真空の刃を操るというイメージからすると、硬い相手や重い相手には大して効かない気がする。
逆に、人間などの軽く、柔らかい相手には物理的効果も加えれば相当の衝撃であるといえる。

まぁ、相手次第だ。
例えばポップや初期ハドラーくらいならバギクロスで行動の自由を奪いつつミンチにするくらいはできるだろう。
逆に重量や頑丈さが特徴のクロコダインあたりにはバギクロスでは致命傷は与えられず、
負けるかも。

>>548
無防備で食らえばきついけどポップやハドラーだと魔法で相殺とかするからな。
竜騎士親子を足止めしたのも海中だったからで普通なら竜闘気で防がれて終じゃないかな。

>>549
もちろん正面からやったらドラゴンの騎士には勝てない。
ドラゴニックオーラにはバギクロスなぞ無意味。
超魔ハドラーにも、あの頑丈さではとても通じないだろう。
だが、ポップや初期ハドラーは、「広域に襲い来る風の刃」というジャンルの
呪文に対しては、適切な相殺呪文を持っていない。
メドローアやベギラゴンも所詮は直線。　立体攻撃の相殺はできない。
ゆえに、ズタズタになる可能性が高い。

バギクロスって極大？

>>550
ストラッシュvsベギラゴンで相殺可能なら風の刃対ベギラマ系でも相殺できると思う。
ある程度はやられるかもしれなくても。

ごめん、イオナズンだったな。イオ系で相殺可能ってことで。

>>547
あ、そうか・・・
バランのときはオリハルコンを狙って行ったんだっけ。

>>550
ポップは他のキャラとの比較では身体的強度は劣るかもしれないが、それでも一般人と比較すれば
驚異的な強度であるのは間違いない。メラゾーマやベギラゴンを受けても引火しないし、バギクロスを
受けても首とか腕とかを真っ二つとまではいかないのでは。多少の傷は受けてるが、戦闘不能に追い込む
にはほど遠いと思う。

一応マキシマム軍団のビショップがヒュンケルに奇襲をかけていたし
オリハルコンを持っていなくてもある程度場所はつかめるんじゃないの？
まぁ、高速で走ったり飛ばれたりしたら地中からの奇襲は難しいが

>>551
攻撃呪文つっても僧侶の呪文だし極大とかあるかは不明

マキシマム軍団の僧正はあんまり当てにならんのじゃないかな？
あいつら意志がないから、マキシマムが見えてればOKの可能性がある。

一応生命反応探知なる技があるようなので位置を把握はできる。
でも一対一で地中に潜られて地面からの攻撃を想定しないやつはいないだろうな。
相手の背後から出ようにも生命反応では相手がどっちを向いてるかはわかるまい。

>>555
別にバギクロスでやられるわけではなくて、
バギクロスを受けて切り裂かれて隙ができる＆風圧で身動きがとれないところを
鋭利なオリハルコンの腕での突きかなんかで急所を狙われて一発ということ。

>>560
風圧が消えないうちに動くのはフェンには無理かと。
小技ならともかくバギ系最強術の後だとね。
そこまでくるとバーンクラスの技じゃないかな。
バランに使った時は海中だったからしばらく水が揺れてくれただけ。

まあ当たればの話だけどな。広範囲ってもたかが知れてるし。

地上や空中でのバギクロスだと、フェンブレン側も水中ほど制限受けないだろうけど
竜の騎士や超魔ハドラーあたりだと涼風でしかなさそうだからな。
B級やC級相手ならもう少しイケると思うけどバランもあわや…って程の大戦果は上げられそうもない。

フェンブレンを評価するなら、戦法がどうこういうより、
水中で一見無茶とも思える奇抜な戦法でバランに挑んだ度胸と頭の回転の早さを推したいね。
バラン憎しの心が先立って、ダイのことを忘れてたっていうマイナスポイントを差し引いても
親衛騎団で一番頭が回るヤツだと思う。

水中でのバギクロスは意表をつくのと目くらましが主な目的だろうしな。
あの奇襲があれだけスムーズにいったのは潜る行為自体を気づかれなかったのが大きい。

>>563
一番頭が回るのはブロックですよ何言ってるんですか。
彼がいなければフェンもシグマも名前さえ覚えられずに死んでいました。

でもあのシーンでダイが助けに入らなかったら
バランはどうなっていたんだろうか。

俺は普通にバランはドラゴンファングを使うなりして窮地を脱していたと思うけどね。
例え喰らったとしてもフェンは闘気や魔法を帯びているわけじゃないので
竜闘気を貫くほどではなかったと思う。

まぁ確しかにパワーはクロコ＞フェン、武器の鋭利さでクロコ＜フェン
だったとすると、クロコとフェンってそんなに攻撃力に差はなさそうだ。
渾身の力を込めたクロコの真空の斧の一撃をバランは棒立ちで受け止めることができたくらいだから、
フェンの一撃も無傷ではないにせよ
深刻なダメージを受けていたとは考えにくいな。

それにハドラ−の剣撃があとコンマ何秒も無い間に届くという瞬間に
ドラゴンファングを繰り出せる反射神経の持ち主だから、
バランはフェンの回転をファングで止めたりできたかも知れない。

そこがわからないからやりにくいんだよな。
その後の鎧袖一触みてると、強度的には大したことないから、
ソレが回転しててもだからなんだって感じになりそうだし。
つっこむ速度自体が早いのなら、回転してるとむしろ刺さりにくくなって逆効果だとおもうし。

>>566
さすがに死にはせんと思うが、いくらバランでも防御なしではダメージは免れんだろ。
ドラゴンファング云々はハドラー戦を見て言ってるんだろうが、油断してる状況じゃままならんと思うぞ

回転してるのはあれでしょ、
銃弾と同じで相手を貫く力を増しているんだよ。
はじめの一歩によるとコークスクリューブローというパンチは
拳を回転させることによって破壊力を倍増させるそうだ。それと同じなんだろう。

まぁフェンは確かに戦略的にはいい線いっていたが、
ある意味アフォですよ。ダイがいたということを計算に入れていなかった。

もしそんなに自分でやっつけたかったのならハドラーと戦ってる最中に
割って入るべきだった。ハドラ−に怒られるという点では同じだし。

>>568
強度が大したことないってアンタ、相手はダイの剣で、しかもストラッシュだぜ？
鬼岩城や魔力炉を除けばS未満でダイの剣を受けたのはフェンブレンだけだし、
さすがにあれで強度を問われるのは酷だと思うが・・・

まぁ相手したのがバランじゃなくて海戦騎ボラホーン様だったら
もっと楽勝だったと思うけどね。

凍てつく息で海水ごと冷凍→錨みたいなやつでズゴーン

いくらオリハルコンと言えど一瞬は凍るはずと北の勇者様もおっしゃっていたぐらいだから、
水中線じゃあフェンはボラホーン様に勝ち目はありません。間違いありません。

>>572
どこまで本気で言ってるかわからんが、しかし確かにボラホーンの本領は水中戦だろうし
あるいは1つくらいのランク差を覆す可能性は秘めているかもしれんのよね。
まぁ・・・ガルダンディーが空中戦に徹すればC級に勝てるかと言われたら微妙な話になるが

水中で凍てつく息吐いたら口にでっかい氷柱ができんか？

そこはトドの肺活量次第。
実は見かけより貧弱だったりしたら自分の顔のまわりばかり凍って自爆

あなた方は分かっていないようですがボラホーン様は
ものすごくお強いのですよ？

獣王でさえバランに胸を貫かれた時は瀕死になりましたが、
ボラホーン様は平気な顔をして｢俺は今気が立っているんだ！｣と一括してらっしゃいました。
胸を貫かれているのに気が立つだけで済んでしまうのですよ？
不死身とはボラホーン様の代名詞です。

フェンの奴が例えボラホーン様を貫いたとしても、そんなのはボラ様にとって物の数じゃありません。

なんかナッパをやたら持ち上げてる連中を思い出してしまった

つか、海中で吐くと、ブレス袋に氷が逆流しそうで怖い……

最終ハドラーはストラッシュＸ受けてさらに周辺のエネルギーまでうけて
まだ立ち上がってダイをぶん投げ超魔爆炎波をしかける力が残ってたんだよな
そういうことを考えると俺は個人的にストラッシュＸの威力に疑問が残る
しかしストラッシュＸは真バーンの腕を切り落としてるしセリフからも威力があるように思える
つーことでストラッシュＸは切れ味は凄いけど相手の体力は奪えない技だと考えたんだけどどうよ
腕きられても真バーンは体力的にはピンピンしてるし。
作中だと他の必殺技を受けた場合多少ハァハァとなる気がする

そこはハドラーがすごいって事にしとけ。
その後、ギガストラッシュ受けてもキルを撃退する力が残ってたし。

>>579
交差点の威力はすごいけど範囲があまりにも狭いからね
まあ交差点以外もダイの剣アバンストラッシュなんだから普通の相手なら4つに斬られるだろうが

真バーンは腕に食らってなかったら終わってたかもしれない

真バーンは一応真っ直ぐ向かってくるAを体の中心あたりで迎撃しようとしたから
Xが決まる瞬間、半身をひねったのかね？

真バーンはポップに天地魔闘破られた後のストラッシュＡを片手で迎撃しようとして、
片手で余裕でかき消せそうだった。むしろ直撃しても無傷っぽかった印象がある
超魔ハドラーにも「涼風同然」とか言われてたし、後半のストラッシュＡはカス的印象がある
Sランクならノーガードで当たってもダメージ受けなそうな

>>579
覇者の剣がダメージを肩代わりしてくれたんだろう

両手だろ？両手で拳を打ち合わせる形で迎撃しようとした。

>>542
>ライトニングバスターは対生物相手なら閃華並の威力はあるぞ

ありえねーって。少なくともポップが閃華喰らったら即死。
回復呪文かけようが耐えられるわけはない。

ポップって人間として耐久力高い方ではない（低い方ではないけど）のに
一撃で戦闘不能に追い込めないのは必殺技としてやや弱いと言わざるを得ない。

そういや回復呪文ってどこまでの効果が望めるの？
ヒムとかがやってもらったときには腕そのものが再生してた。人間もそう？
だとしたら、細胞の再生能力が極端に上な超魔生物や魔族とかでも一撃では
無理な閃華では人間相手に重要器官はともかく腕ぐらいなら回復呪文で回復しそう。

>>587
パーツそのものが無くなった場合は、人間だと再生は無理じゃないの？
ホイミは生命活動の活性化だから、もともと手足を再生できるような生物ならともかく
人間の生命活動がどれほど活性化しても指一本生えちゃこないと思うが

ということはヒムはその内腕が生えてくる種族だったのか

>>589
よく分からんが、そういう種族なんじゃないの？
昇格した時にはヒュンケルに撃ち抜かれた傷も塞がってたんだし

ヒムの腕を切り取って使えばこれからオリハルコンの材料探しに苦労することがないな。
オリハルコン製鎧の魔槍とか作ってもらえそう。

でもあれって痛いんだろ
かわいそうに

オリハルコンの加工には絶大な魔力が必要になるらしいから、ノヴァじゃ当分は無理だろー。
あと、昇格ヒムは痛覚も人並みにあるらしいからあんまり残虐なのは良心が咎めそうな・・・

マジレスすると、
親衛騎団の身体はコアから分断すると爆発して消えてしまうので
武器の材料にはならないって説が有力

>>594
正解

親衛騎士団なら爆発で正解。
昇格ヒムなら不正解、ラーハルトがおもいっきり使ってる。

俺もちょっとそう思う。
でもよく考えたらシグマの腕も吹っ飛ばされてから爆発するまで少しタイムラグがあった。
昇格ヒムの腕も放っておいたら爆発したかも知れない。
・・・が、しなかったかもしれない。

ヒムの腕も切り離したらそのうち萎びて使い物にならなくなるんじゃないかと思ったり。
いや、特に根拠はないが

つーか、センカってホントに必殺なのか？
再生力が特に高いメンツに当ててあの程度なら、普通の再生力の人間にはそれ以下臭いんだが……

オリハルコンって神が作った伝説の不朽の金属っていうイメージが
最初の頃はあったが、
最後の方だと大量に出回りすぎてありがたみが薄れたなｗ
最後に至ってはすぐ壊れるもろい金属だというイメージになってきたよ。

そういや超魔ザムザが閃華を喰らった時は回復が始まらなかったのに
なんで老バーンは再生できたんだ？？？？
謎だ

ヒムが登場した時は「いかなる武器でも傷をつけられない」
ダイの剣を見て「いい勝負ができるかもな」って言ってたくらいなのに
ノヴァとヒュンケルのせいで鋼鉄以下になってしまったな

>>601
傷口切り落としたろ

バーンは朽ちていく腕を一旦切り取った上で再生させてた。
ザムザも閃華喰らって朽ちていく箇所を自分で分離すればそこから再生が始まったはず。

ピロロが閃華を喰らって一瞬で溶けていくシーンがあったけど、
まぁ並みの防御力の相手に閃華を使うとああなるということじゃない？
最終戦では超魔ゾンビ、ミストや親衛騎団など効かない相手が多かったけど。

ピロロのは閃華じゃないってば。
>>12参照。

ちなみに溶けたのはもともとの魔族の体質と思われる。
ワニの闘気弾で死んだザボエラも溶けたんで。

結局、鎧の魔○シリーズやオリハルコンなんかよりも
暗黒闘気や竜闘気で覆われた生身の方が強靭なんだよな、あの世界では。
竜魔人ダイに至っては剣を使わず
自分の腕にライデインなり竜闘気なり伝わらせて攻撃した方が強かったりしてｗ

鎧の魔札

同感です、館長。

さすがに竜闘気で覆われたオリハルコンが最強だってば。

でもバーン曰く（暗黒闘気を伝わらせた）自分の腕こそが伝説の武器をはるかに上回る最強の武器なのだ
とか言っていたので、あながち606の指摘も間違いじゃないんじゃない？

そういや鎧の魔槍もビュートデストリンガーで穴が開いていたが、
光の闘気を発したヒュンケルは生身でもデストリンガー刺さらなかったな。
オリハルコンよりも生命の剣の方が攻撃力が高かったりもするし・・

>>609
まぁ伝説の武器と言っても、鰐の真空の斧なんかもそうだし

真魔剛竜剣とかは神の金属で神の作ったモノなんだし伝説中の伝説の武器ってだけで
真空の斧も魔法効果とかついてたりそれなりにイイモンなんだろう(鰐には不足っぽかったけど)

閃華は服の上から効かないっていうのは確定なの？
それじゃ技の性能としてショボすぎると思うんだが…
ピロロを倒したのは閃華だと思いたい。

老師が最初に解説した時のイメージ画で服越しに打撃を与えている図があるので
効かないとは限らない。

服の上からホイミできるんなら効きそうなもんだけどな。
インパクトの衝撃を緩和されそうな頑丈な鎧とかならともかく、単なる服だし。
素肌に直接の方がより確実だろうが。

つーか、剣二本とチェスの駒半セット程度で溢れすぎとか言われるオリハルコンの立場って……

普通のホイミでさえ魔槍の鎧の上からでも治癒できるんだから
マホイミも普通に衣服鎧貫通すると思う

インパクトの衝撃とホイミでマホイミの効果だから
インパクトの衝撃を緩和できる防具、鎧とか防御力の高い服だとダメかもしれない。
でも普通の服とか布は貫通するんじゃないかなあ

>>599
「生命活動の異常促進」というところがミソかと思うが。
だから、もともとギリギリまで無理させてるような超魔生物には効果絶大だろう。
人間にしても、生命活動が異常を引き起こしたらまず耐えられない。
耐えられる生命体がいるとしたら、生命活動が異常に活性化しても平気な肉体の持ち主。
老バーンはジジイだから耐えられなかったようだが、真バーンあたりなら耐えてしまうかも。
それが老師の言ってた、「超パワーを持ち、ダメージを受けない」という条件

マァムのピロロへの打撃への新説(過去にさかのぼって既出かは知らん)。
１.アバンの投げた羽は麻痺でなく増幅で、閃華の効果を増幅し服の上からでも効いた
回復魔法が増幅できるか？一枚でできるのか？が問題
２.もともと閃華ではなく、猛虎ほどではない闘気拳

閃華は服の上からじゃ効かないって説はパーフェクトブック？によって確定されたものだった気が
>>614の言ってる描写などから当初は服の上からでも効くって説が有力だったが

>>616
最後には剣三本と全てのチェスの駒が揃っておりましたが？

>>621
パーフェクトブックに書いてあるのは「素手で直接触れねば効果は無い」
これはマァムが閃華を使うときに手袋を外してることを言ってるから
「直接素肌に触れねば効果は無い」と書いてあるわけでないから確定はしてない

>>623
手袋はめて殴るのと相手の服の上から殴るのはどう違うんだ？
どっちも布一枚通してることに変わりはないと思うんだが

鞘を付けた剣で裸の敵を攻撃するのと、抜き身の剣で鎧を着た敵を攻撃するみたいな違いかな？
素手でないと本来の力を発揮できないとか。

>>625
それって鞘をつけた剣で攻撃した方が強くないか？

>>625
剣での攻撃と閃華がどう関係するんだ？
あやふやな例えではなく素手でないと本来の力を発揮できない理屈を説明しないと意味がないぞ

>>623
ミストの仮面もわざわざはがしてから
閃華を入れようとしてたんだから、
"素手で直接相手の肌に当てないと"閃華は使えないと解釈していいと思う。

>>628
少なくとも、確実な効果を上げるためには直接触れるのがベスト、くらいは考えるべきだね

現在の話題とまったく関係ないことで申し訳ないが、
ttp://www.fortunecity.com/meltingpot/parklands/818/spell.htm
ここにダイの英語版ファンサイトの必殺紹介があって、
けっこう面白い。

閃華裂光拳はLightning Punch
猛虎破砕拳はTiger Punch　　　　　
闘魔最終掌はLast malefic punch
…拳も掌もPunchらしい。

そういやハドラ−ってどうやって地上に上がってきたのかね。
簡単に魔界から地上に行けるのなら
魔族や竜、魔界のモンスターがどんどん上がってきて大混乱になると思うが・・

ハドラーはBの上級だから
結界の隙間から(ry

ジャッジは次元を切り裂く能力者だな

ジャッジは影男の方が近いかも、相手を異空間に閉じ込めるとこが

ロン・ベルクやラーハルトの父親もどうやって地上に上がってきたのかね。
というよりもバランも魔界と地上を行き来していたはずだけど
どうやっていたのか・・
謎だな。

最後のキルバーンの余裕っぷりからすると
魔界と地上はリリルーラで一瞬で行けるらしい
一回地上（魔界）に出たら後は楽かな

ロンは違うだろうが、ハドラーとかあたりは地上生まれ地上育ちの魔族の可能性もある。

バランなんかは、竜の騎士は数千年の間に相当の戦場を渡り歩いてるはずだし
たいがいの場所にはルーラ一発で行けそうな気もする

>>638
この漫画だとルーラは目的地まで飛んでいく魔法だから魔界には行けないと思う
リリルーラはワープするけど

多分服の上からでも効くんだろうけど
公式で無しになってるから覆らないだろ

作品中に服の上から閃華効いてるって断言できる描写もないし

>>639
親衛騎団はバーンパレスの門をルーラで通過出来るって言ってたが。
ちなみにリリルーラの設定が出来る前なんだがルーラ系ではなくルーラって断言してる。

>>641
だが、ポップは魔王軍が突然フッと消えてしまうのをリリルーラだったのかと言ってるんだよな。
まぁリリルーラもルーラには違いないってことでひとつ

>>641
きっとルーラ系呪文をまとめて「ルーラ」って言ってるんだよ。

以前バギクロスが極大か否かでちょっと議論になってたが
フェンブレン「ワシは真空系呪文を極めている」
極大真空呪文とは書かれていないけどやっぱ極大呪文でない？

>>643
あそこでリリルーラに関してわざわざ解説するのも（漫画的にじゃなく)変だしな

>>644
例えば回復系を極めてもザオリクを極大とは言わないだろうし、
僧侶呪文なんだから根っこから違うのでは？って意見もある。

魔界と地上の行き来は気になったな。
特殊な魔法陣みたいのがあって儀式すれば行けるんじゃない？

テランの古文書には載ってるよきっと。

パーフェクトブックだとデルムリン島が魔界と繋がってるとかなんとか

マジ？！
そのパーフェクトブックって今も売ってるのかな？
注文しようかな

パーフェクトブックは絶版だったかと。
古本屋で気長に探すがよろし。

たしか、デルムリン島の火山が怪しいとかいう話だっけか。
劇場版だとあそこから魔王ハドラーが復活してくるんだよな。
映画オリジナルデザインの、いかにも怪物って感じのやつが

火山っつうかレオナと最初に入った洞窟じゃなかったっけ？

>>650
パーフェクトブックって見た目やサイズはどんな形ですか？
ビィトのファンブックのように単行本と見た目変わらない感じ？

ところで、空の技でコア破壊ってどう解釈されてる？
思ったんだが、
空＝闘気とかエネルギーとか、ガス生命とかいわゆるエネルギー体に攻撃する技だと思う。
なら、コアそのものは実体だろうから、普通でも斬れる。
コアの中にはそのエネルギー体が詰まってるんだろうけど、コアの実体を破壊すれば空でなくてもコアは破壊可能。
マァムの虎拳とか、小馬の杖でのブロック破壊とか。
そのところどうなってる？

>>653
空の技でなくても親衛騎団やフレイザードは倒せる。
フレイザードの場合はコアの位置が分からなかっただけで
それを見るために空の技が必要だった。
オリハルコン戦士の場合はブラッディースクライドでもなんでもコアを破壊すればＯＫ
フェンブレンの場合のようにコアを破壊しなくてもいいかもしれない。


ガストとかゴーストとかミストとか実体のない敵を倒す場合には空の技か魔法、闘気技しかないんじゃないか？
闘気技は闘気そのものをぶつける技じゃないとだめそうだが。

オーラナックルとかは強化した拳で殴ってるからだめそう。

空の技のミソはそもそもコアの位置を見切ることであって、攻撃自体はただの闘気技だろう。
魔剣時代のヒュンケルにできず、ダイもフレイザード相手に何度も失敗してたが、
二人とも闘気で攻撃することそのものはさほど問題なくやれていたわけで。

相手の気を見切るとか自分の気をタメて収束するとか、闘気のコントロールが空の技のミソかな

>>654-656
ありがとう。

闘気を斬る空の技ができると、それと相関して見切りもできるようになる。
逆に見切りができないと、真に闘気を斬るための闘気のコントロールはできない、
闘気のコントロール、見切り含めて空の技みたいなことかな。

ヒュンが親衛騎団を最初みて俺らの空の技なら倒せるとか言ってたけど、
あれはコアの位置が全くわからない段階だから（コア探知は空を修めたもののみ可能）そういったのであって
ヒムにコアは左胸といわれた後は、別に空でなくても破壊可能だよね。
後になるけど、かなり後だが、マァムが虎拳で（適当に）胸を攻撃して破壊している。

つーかコアを破壊されていないのに死んだフェンブレンってなんなんだ？ブロックは際どいが

>>658
額貫かれたり腕落とされたりしても平気とは言えさすがに致命傷ってものがあるんだろう

コアが結構でかいんじゃない

直接的な斬激は真っ二つにした所だけどアバンストラッシュの衝撃で残りのボディも致命打になったとか

まぁ真っ二つになったらさすがに普通は死ぬだろ。
そこらへん、フレイザードは親に似てタフだったが・・・

切られたとき胸の方までヒビ入ってたよ

フレイザードはもともとバラバラになれる仕様

ハドラ−がヒュンケルに討たれた時に
なぜフレイザードは死ななかったのだろうか？

禁呪法で生まれた命は生みの親が死ぬと同時に命を絶たれるという話じゃなかったっけ？

魔族版神の涙が発動したんだよ。

実はフレイザードは昇格ヒムと同じように、「自らの意思を持つ岩石生命体」に進化していたのだ！

ってのはどう？

バルトスだってハドラー死亡→ハドラー復活の間生きていたからある程度ロスタイムあるみたい

無生物に生命を与えるのが禁呪法。
フレイザードはフレイムとブリザードと溶岩魔人に氷河魔人の4つの禁呪生命体に
さらにコアを与えて作り出した非常にレアな怪物なんだよ。

禁呪法生命体は毎日少しずつ作成者から魔力吸ってるんじゃないか？
だから作成者が死んでも魔力が残ってる間は生きていられる。

１、禁呪法の説明嘘っぱち説
　　バルトス、フレイザード、昇格ヒムのいずれも死んでない。
２、タイムラグ説
　　親が死んでから禁呪法生命体が活動停止するまで若干の誤差がある。
　　（その場合、フレイザードはハドラーが死ぬと自分も死ぬこと知らなかったってことかな。
　　　あまりにも態度に余裕がありすぎる）
３、魔軍司令ハドラーは不死身説
　　バーンにもらった身体はバーンが魔力を送れば何度でも甦る特殊な身体なので
　　バーンも死なないと死んだことにはならない…とか。
４、フレイザードは元々生きた生命体だったから死なない説
　　そのまんま。バルトスや親衛騎団は禁呪法前は死体と駒だからハドラーが死ぬと
　　生きてはいられない。
　　バルトスと親衛騎団が無から生命を創り出す禁呪法１（仮）で創られたとすると
　　フレイザードは元々生ある怪物から新たな怪物を創り出す禁呪法２（仮）で創られた、とか。

フレイの本当のお父さんはハドラーじゃなかった。

>>672
それじゃあ、フレイの性格が歪んでもしょうがないな。

フレイでそういう会話してると種ガンのフレイ様を思い出してしまうな。

ハドラーの肉体が新しいものになったから実際にフレイザードを作ったときとは異なる人物になった。

ミストバーン強いな
メドローアも跳ね返せるし
凍れる時の秘法解除すれば倒せるから、バーンならミストバーンに勝てるが

まあ真ミストは反則過ぎてランク外だけどな

なぁ、呪文威力考案ってあるけど使いやすさを含めた呪文の強さ考案ってないかな？
後半なんて呪文はほぼイオ系一色だったし。使いやすさ、威力をとってもイオが最強クラスだと思うんだが。

ハドラーのイオを爆発させてのめくらまし。
アバンストラッシュと相殺するイオナズン。
ＶＳバーン第一回戦でバーンがイオラの超連発。
ＶＳシグマのポップのイオラのカウンター相殺
シグマのライトニングバスター
ミストバーンへの牽制用イオ連発
天地魔闘に挑む時のイオ系呪文。


イオばっかりだ。

ダイ大のベギラマはイオラと比べるとなんかモーション大きいんだよねぇ。格好はいいんだけど。

竜闘気+ダイの剣ストラッシュとイオナズンで相殺ってのがスゲーと思う。

互いにダメージ与えてたけどな。

あれはダイばかりがダメージ受けたような印象だけど
ハドラーも内臓が見えてるような状態だからな

>>680
最初に教師アバンのストラッシュとイオナズンが相殺した時よりはややハドラーのダメージが大きいけど
アバンとダイでストラッシュの威力が全然違う事を考えればすさまじく魔力が上がってるな

無尽蔵に魔力を吸収するはずの黒のコアが限界になるぐらいだからな。

ベギラマは初期版の方がかっこよかったんだがな〜
左手に炎ためて右拳で打ち出す奴。
極大呪文は両手使用、他は片手でOKの犠牲者だ・・・

>630

「高校鉄拳児タフ」のハワイアン相撲取りの攻撃は確か
「掌」に「パームボム」ってルビをふってたな。

>662
>まぁ真っ二つになったらさすがに普通は死ぬだろ。

「首を落とされて生きている生物はいない」ってアバンのお墨付きだしね。
あ、でも生物じゃないキルバーンや親衛騎団には関係ないか。

ところで、バーンに身体返した後のミストってランクにいれるとしたらどこ？

>>688
ランク不能。　特殊だから。

>>688
チウ＞再起不能ヒュンケル＞ミスト
こんな感じ

>>690
その三者だと三すくみになると思うが。
チウはチウでミストに対抗できる手段が何も無いし

俺がこの漫画で明らかな作者のミスだと感じたのは次の２点。

１．ハドラ−が死んだのにフレイザードがピンピンしている。
２．ヒュンケルがバランに対し無刀陣をやろうとしていた時、
　ヒュンケルの鎧には呪文が効かないから崩せないとかクロコが言っていたが、
　鎧の魔槍はデイン系が効いたはず


まぁドラゴンボールやJOJOに比べたら遥かに少ないけどねｗ

むしろ後半がまったく鎧の魔槍の効果がなかった。
カイザーフェニックスは食らうし、ニードルサウザンドもくらうし。

最終決戦にミニスカで挑むレオナはやる気がないとおもいます。

>>693
ニードルは最初の設定では呪文じゃなかったのでは？

つーか魔槍は穴だらけだし。
あれで呪文きかねーぜハッハーってほうがおかしいと思う。
魔剣ヒュンケルのがよかったな。カブトは脱いで

>>696
だな。　あなだらけ。
おまけ武器も大して役に立ってないし。

あの黒い布みたいな部分も呪文だけは防いでくれるんじゃないか？
鎧の魔剣の時も腹部は黒い布らしき物が露出していたのに、ダイは兜の隙間を狙ってメラ使った。

>>698
アルビナスの毒「針」が刺さる程度の布にそんな効果があるのだろうか・・・？

強化版、鎧の魔剣が見たかったな・・・
魔槍は強化するまでスカスカ感がすごすぎて嫌いだった。
強化版はいい。とてもいい。

手甲の剣使って刀殺法で戦ってほしかった。

>>699
だから黒い部分は呪文耐性が有っても物理防御が薄く毒針でも貫ける。
鎧部分は物理防御も非常に高いが、重いためスピードを殺す。
だから魔剣は物理防御重視で魔槍はスピード重視で、魔法耐性はどちらも完璧ってことだろ？

あの黒いやつが呪文防げないならハドラーのベギラゴンで普通にダメージ食らってるだろ。
わざわざヘルズクローで穴空けてメラゾーマ流し込む必要性など無い。

>>699
針って言ったって
アルビが飛ばしてるからにはオリハルコンなんだろ？
普通に鉄とかにも刺さりそうだ

布越しにキアリーが効果ある時点でなんつーか。
たいしたこと無さそう。　

布に大した魔法防御力がないなら、ヒュンケルは素で滅茶苦茶高い魔法耐性を持っていることになると思うのだが

>>704
ヒュンケル君の細胞は光の闘気を発する超人細胞でできていた。
そ、それが攻撃呪文のダメージを減らす役割をしたのさ。
ぐへっ　うぅ・・・

ヒュンケル「アバン・・・」

>692
別に、途絶えてすぐ止まるってワケでもないんじゃないのか？
補助電源みたいなものがあって、使い切るまでは大丈夫なんだろう。
バルトスも生きてたし。
　
後は、既に別の個になってたと言う可能性もある。
二人とも。

>>683
全然違うなんて根拠は無いから。
ダイの方がアバンよりもやや上って程度だろう。

ダイのストラッシュの威力ってフレイザード戦の
紋章抜きでもアバンのを上回ってるんだぞ？

>>708
だからと言って大きく上回る根拠は無いよ。アバンをなめすぎ。

初期ハドラーに初期の紋章+アバンの剣でのストラッシュで
本家のストラッシュを上回ってたことをお忘れか？

初期ハドラーとの対決のときに既に師を超えてるダイがすげすぎ。
しかも超魔との時はオリハルコン製のダイの剣ストラッシュだし。

そりゃ紋章出てりゃあな…
初期でもA級トップクラスだし。

>>710
釣りだからあまり気にするな。放置推奨

アバンの動きはラーハルト並とか本気で言うバカがいるから、
あながち釣りとは言い切れんぞ。

>>713
動きに関しては、早いと思われる描写もかなりある（バルジの時点でベギラマより早いし）。
それと呪文耐久力に関してはカイザー一発で戦闘不能なのでマァム以下、通常攻撃に
対する耐久力はキル戦を見る限りかなりありそう。

ただ攻撃力なぁ。　
ハドラーの台詞から額紋章ダイの未完成ストラッシュ＞アバンのストラッシュ
ヒュンケルの台詞からフレイザード戦の完成ストラッシュ≧アバンのストラッシュ
キルのダメージ描写から
紋章無しバランの通常攻撃＞＞アバンのストラッシュ
と弱いとしか思えんな。　

どこと比べて弱いと言ってるかによるな。
BC級の攻撃力で比べるならとりあえず完成ストラッシュは低いとはいえない。

まあアバンは技の人なんだから威力は二の次でもいいのかもしれんが…

あばんも魔剣金属装甲の鎧をつけてれば、カイザー一発ＯＫにはならなかったといってみる

>>716
まぁ言いたいことは分かるが、しかし装備も実力のうちだしな。

>>714
額紋章ダイのストラッシュやバランの胴斬りとの比較は同じ相手に対する傷の深さが明確に違うから同意だけど
ヒュンケル発言は無条件に信じるにはちと薄いんじゃないかな「師・アバンと同等、いやそれ以上かもしれん」だそうだし
子供時代のヒュンケルがアバンの本気ストラッシュを見る機会なんてそうそう無いだろう

老師のパンチをものともしないタフネスハドラーを絶命させられるからアバンのストラッシュもかなり強いかと

キルの傷に関しては、突っ込んくる相手に一刀する場合と
攻撃して回避行動とられた場合とでは同じ条件では無いと思う

>>719
それは無刀陣も使ってるし。ストラッシュだけじゃハドラー相手に決定打にならなかったんだろ。
まぁ、それでアバンが強い弱いとか言う気はないけど

そら体力的には当時の魔王ハドラーよりもあると思われるワニに
威力が多少上がるとはいえ不完全ストラッシュで仕留められるんだから
カウンターの威力は凄まじいんじゃないか？

>>703魔甲は魔力を遮断するんじゃなくて
熱エネルギーと冷気を遮断するものだと思う。
トドのブレスに魔力は関係ないと思われるから。

デインが効くのもたぶん、熱攻撃じゃないから。

いや、いかなる魔法も（例外もあるけど）無効化するとそこかしこに明記されているから、
バギなんかも遮断するはず。

むしろなんでトドのブレスを防げたのかが不思議。
魔力＋火炎や冷気を防ぐという特質なのか。

トドブレスのときはどう見ても
ブレス食らってから鎧着てる

アレはヒュンケルが素で耐えたんだと思う

>>724
どこに魔法を無効化するなんて書いてある？
鎧をまとっていると、攻撃呪文・ブレスなどによる熱や衝撃を弾いて
中の人が耐えられるってだけでしょ。

鎧を着ているからといっても
限度を超えればダメージを受けるし、（バーン級の魔法）
回復呪文を遮断したり、マヌーサなどを無効化したり出来ない。

ちなみにデイン系が効いたのは電撃が鎧の金属を伝わり
中の人にダメージを与えただけで、鎧そのものはライデインに耐えている。
つーか、魔法を無効化なんてすごいことが出来るなら
デイン系も無効化できなきゃおかしい。

＞魔法を無効化なんてすごいことが出来るなら
＞デイン系も無効化できなきゃおかしい。

流れ読まずにつっこみ。
魔力《で》いかづちを落とす魔法なのか、
魔力《の》いかづちを落とす魔法なのか
どっちなのかでちがってくるよ

マァムが鎧化したときにこの防具はいかなる攻撃呪文も無効化する、
って言ってたと思う。他にもそういう説明は随所にあったはず。

じゃーこれらの鎧は熱や冷気・衝撃を伴う呪文すなわち攻撃呪文は無効化し、
回復や解毒の魔法には抵抗性がない、と解釈できないだろうか？

デイン系だけ効く理由は知らん。変なところで物理法則と魔法という空想の法則が交じり合ってるから、この世界。
シャハルの鏡も見たところ金属っぽいのでデイン系は効いたかもねｗ

あの世界のデイン系は特殊っぽいからな。
竜の騎士専用だし。

竜の騎士専用っぽそうだがポップがラナリオン使って複合技にしようとしてたの見ると
実力のある勇者なら使えるのかもしれない。
ただ何をもってしてポップはダイが勇者専用のライデイン使えると思ったんだ。
というか勇者の定義が分からん（ダイの精神論は別として）、ダーマ神殿あるわけでもないだろうし。
僧侶は神の祝福とかそういうのあるらしいがな。

>>726
同意。魔法力そのものを弾くのならメドローアも効かないことになるが、
実際にはそんなことはないだろう。（作中で直接ぶつかったことは無いが）

やはり竜魔神バランのテラブレイク、
冥竜神ヴェルザーの黒の核晶砲
あたりが最強技だろうな

おれはゴメちゃんを利用した
世界レベルのミナデインが最強だと思うんだがどうよ？

>>733
この世界はミナデインが存在しない

バーンパレスには結界が張ってあるからなぁ。
ゴメは意思を伝えるだけでも不安げだったし。

>>733
魔人ブウ倒した元気玉になっちまう

>>733
ロト紋ネタへの反応鈍いな

ま、仕方ねえべ。
DBはその相手が銀河そのものを壊してしまう誰にとっても敵。
ロト紋では全てを破壊する異魔神は生きとし生けるもの全ての敵。
ダイ大のバーンは最低でも魔界に生きるものにとっては味方であったから。

魔装シリーズもそうだが、凍れるミストなんかも理論的には効かない気がするんだが＞メドローア
作中では明らかに効く前提で話が進んでいるから、作者の設定的には効くんだろうが・・・

やっぱなんでも消滅させちゃう不思議光線にしか思えん＞メドローア

>>728
やっぱり“無効化する”なんて書いてないよ。
そんなマジックアイテム的な効果で“無効化”するのではなくて、
ただ単に熱などに凄い強い金属によって身を守れるというだけの話ではないのか。

いやね、そもそも無効化するならカイザーフェニックスだって屁でもないはずだし。
鎧シリーズはデインを除く魔法、熱、氷ダメージを300軽減みたいなもんだろう。
本家DQにあったら凄い重宝しそうだな。
ザラキはどーなのかな、まあ素でもヒュンケルに効くわけねーだろうが。

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　　　　.＼. ヽ､　　　　 .<::......, .l　　 l　　.l 　　　　　　_..y‐'" ／ 　)l,'y,..!　 _..irﾞﾞ.i./ ､、　 　-,、　│　　に
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　　　　　 .} .ヽ､　 ヽ､　　ヽ,_,､-　　 l　　 l 　　..r'′.､　　ﾉ　　/. `lllレ゛　　　　　　 : `;;　　 　　.! l　　　い
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　　　　　j .＼　.l`r‐一 '''7:,ヽこ‐- ､l_　　.', _,ﾉ .ヽ.,!　 .,!　 /　│　 !一''''ト　 .ｌ''l!ｌ!ﾌ'.,ﾞ_,, / ゛.,iｉl!''!..､　　　
人_,､ノL_,iノ! ヽl .l!　　　/　',　 ヽ__､､ ﾆ=､ ヽ, 　 　ﾞ'-､,､　.|　　l　　!　　　!　 lﾞ'ゞｉ|二=―'''´　　 .｝,.ﾐ|∧　　
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キルバーンのところの「手段を問わなければAA級並み」って
Aは超えるがSには至らないってこと？

以前はS級のことをAA級と呼んでいたからキルバーンのテンプレが直ってないだけかと

キルバーンはルール無しの殺し合いならある意味バーン以上に怖い奴だから
本体がピロロである事を考えれば黒のコアで自爆したりジャッジ戦に持ち込んだ時点で勝ち確定とか

>>742
トドについて語るたって・・・果たしてヒドラに勝てるのか？！
しかないな。

フェンは語る事が多いけどね。ツインソードピニングでどこまでいけるのか、
上手くやればバランにも一矢報いれるし、ヘタすりゃマァムにも負けそう、そんな微妙な存在。

>>739魔法対消滅で空間ごとあいてを消滅させる呪文なんだろ？
対魔法障壁には弱いし、なぜか掌底でも弾かれるが。

>>746
対消滅ってのは、粒子と反粒子の反応で莫大なエネルギーが発生するってもので
触れたものを消滅させるという性質のモノではないぞ。科学的にはな。
まぁ「莫大なエネルギー」ってのが水爆級のハナシだから、そんなもので光の矢を作れば
耐えられる物質は事実上存在しないだろうが

だから対消滅じゃなくて「魔法対消滅」（笑）

じゃ別に対消滅なんて言葉使わんでも消滅エネルギーでええやんｗ

まぁどっちにしろマトモに当たれば真バーンでも死ぬらしいが
防ぐ手段もいくつかあるってとこは変わらんわな。
ぶっちゃけ、どっちでもいいや。
何でも消しちゃう無敵ビームじゃなきゃ嫌だいって人も少なからずいるんだろ

ウィングって魔法を弾く（マホカンタのような）性能というよりは
ただその軌道を変えるという感じに見える。

パーフェクトブックには「原子を崩壊させる」と書いてあった。

>>752
つまり聖闘士星矢か

正確にはこう書いてある。
「この光の矢が命中すれば、いかなる物も原子レベルで崩壊し消え去ってしまうのだ！！」

原子が崩壊すると放射能が出るんだよな、確か

崩壊した後「消え去ってしまう」というのは、崩壊した原子が空気中にばらまかれるのか、それとも原子が質量保存の法則を無視して消滅しちゃうのか。
多分後者だろうな、ファンタジーだし。

原子とか分子レベルで破壊したり分解したりする魔法はファンタジーじゃわりとよくあるけど、
壊れた原子がどこ行くのかは説明されちゃおらんのよね。
まぁ、そこは理不尽も通すのが魔法ってことか

原子レベルで破壊とくれば聖闘士星矢だろ

ゴルディオンハンマーみたいに
光になって消えるんだよ

>>753
>>758
ブラザー

バスタードを忘れるな。
ジオダ・スプリード！！！

>>741
マヌーサみたいな実体の無い魔法はしっかり効いてるから、
おそらくメダパニやザラキなんかは効くと思う。
まぁどっちも最終ヒュンケルには効くわけないが。

ルカニが効くと相当やばい鎧シリーズ

鎧はヒュンケル曰く「あらゆる攻撃呪文が通用しない」なんだから
攻撃呪文ではない補助系呪文や回復呪文なんかは効くんだろ。

魔法防御に関しては、
鎧シリーズ：攻撃呪文が極端に効きにくい。超魔ハドラーレベルだと効かない。デイン系は例外。
フェニックスウィング：魔力を弾く効果がある暗黒闘気を圧縮したもの。バーン、ミストクラスだとたいていのものを防げる。
竜闘気：魔力を弾く効果がある。防御すればかなりの耐性になる。
魔光炉：魔力そのものが無効
マホカンタ：呪文そのものを返す。
オリハルコン：ただ堅いから、たいていの呪文じゃ壊せない。
凍秘法：究極に堅いから、呪文では壊せない。でも、メドは消滅できる。

でしょう。
メドが鎧シリーズに効くか、となると効かないんじゃないかなと思うけど。
鎧シリーズは、鎧のない部分には魔法耐性がないみたいだから、そこを狙えば…

俺は鎧シリーズは耐熱・耐火能力が図抜けているってだけだと思うが。
攻撃的な魔法力をシャットアウトするんなら、マヌーサが効くのはどー考えても設計ミスだし

ベギラゴンでチリチリになっていたからそこまで完璧な呪文防御では無い気がする

＞メドが鎧シリーズに効くか、となると効かないんじゃないかなと思うけど。

いや、効くでしょ普通に。

>>763
あの世界にルカニなんて呪文は無い。

>>766
同意。
魔法シリーズは耐熱対衝撃がずば抜けているだけだと思う。
だからカイザーレベル以外の呪文は効かない。ブレスも当然効かない。
でも電撃は中の人に有効だから効いてしまう。
魔法力そのものが通じないわけじゃないから、マヌーサは効く。
同じ理由でメドローアも効く。
おそらくザラキも効くんだろう。

これで何か問題はあるのか？

ふと思ったんだがメラとヒャドで
ちっちゃいメドローアつくれないんだろうか。

イオが効かないのは耐熱だけじゃ説明できないと思う
バギも効かないんだろうか？

並の兵士が並の鎧を装備しただけでもフレイザード級のブレスに耐えられるから
強い戦士が強い鎧を装備すれば大抵の攻撃は屁でもないのは当たり前かも

>>773
並みの兵士というが、いちおうあいつら王女の側近だぞ。
不死騎団の猛攻からも生き延びてるんだから、それなりの実力者じゃないの？
まぁ、主役級と比べればそりゃ雑魚だけどさ

ダイ世界は兵士と騎士の差がなんか曖昧だが、
フレイザードに立ち向かった連中は騎士なんじゃないかな。
なんとなくエリートっぽいし

このスレ的にはE級でも、その差は結構あると思うぞ。
処刑場に来てた兵士達は魔法の使い手もいるからいわゆるエリート組とも言うべき連中だろう。
剣技で言えば、
ホルキンス＞バロリア＞エリート兵共＞絶対に越えられない壁＞雑兵
魔法で言えば
三賢者＝フォブスター＞エリート兵共＞絶対に超えられない壁＞雑兵

個人能力だけで言えば
魔界の精鋭共＞大会の強豪
魔界の精鋭共＞エリート兵共
魔界の精鋭共＞チウと愉快な仲魔たち
になってしまうので全てE級と。

ゾンビ戦とか意外と兵たちがかっこよかったな。
あいつらが魔法使えるとは思わなかったから。さすがカールは文武両道。

>>776
そういう意味ではDのトップにいるノヴァはそれこそエリート中のエリート、スーパーヒーローなんだろうな。
世が世なら世界最高の英雄になれるだけの力量は持っていたわけだ。
生まれる時代間違えたな…合掌。

魔界のモンスターを鞭でビシバシなぎ倒していたフローラ様はD級ぐらいあると思う
ガルダンディくらいなら倒せそう

>>777
あいつら職業で言うと何なんだろう
魔法戦士？

そら職業なんだから兵士だろ。
あ、でも国が滅んでる奴もいるな。無職か。
ベンガーナから給金もらっとるのかな。

国が滅んでる奴は傭兵扱いだろう

>>765
＞フェニックスウィング：魔力を弾く効果がある暗黒闘気を圧縮したもの。バーン、ミストクラスだとたいていのものを防げる。


ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>777
カールには勇者アバンっつーお手本があったのが大きいんじゃないかね。
若手の騎士なんて、みんなガキの頃からアバンの話を聞かされて育ってそうだし。
元騎士団長のロカはどう見ても文武両道なんてガラじゃないが

>>765
暗黒闘気は竜闘気と違って魔法防御効果はないから、
それだけではフェニックスウィングがメドローアをはじける理由にはならないよ。
っていうかフェニックスウィングって本当に謎。

バーンの強靭な肉体をもってして初めて可能になる超高速の掌圧だというが、
じゃあ竜魔人ダイが全力でビンタをかませばメドローアを弾けるかと言われてもわからんしな。
原理が「超高速」だけならいけるはずだが

鎧シリーズはスパロボのバリアーみたいなもんじゃないかと想像
一定ダメージ以下は全弾きで
一定量を超えるとそのまま通る

俺はメドローアはなんでも消滅させる怪奇光球だと思ってる。
そしてそんなメドローアを回避することなしに防御するには次の三つの方法しかない。
１．マホカンタ
２．メドローアで相殺
３．フェニックスウィング

・・フェニックスウイングってなんだろう・・？
やっぱり小型マホカンタなんだろか

俺はメドローアはなんでも消滅させる怪奇光球だと思ってる。
そしてそんなメドローアを回避することなしに防御するには次の三つの方法しかない。
１．マホカンタ
２．メドローアで相殺
３．フェニックスウィング

・・フェニックスウイングってなんだろう・・？
やっぱり小型マホカンタなんだろか

必殺技大全の記述をそのまま鵜呑みにするなら風圧で弾き飛ばしてる。
空気との摩擦で掌に火がつくほどの速度が必要だが。

>>771ポップはマヒャドが使えないんで普段のメドローアもメラとヒャドだろうと思える。

ミスト戦の手から出した火炎呪文もそんなに大きくない。

俺もメドローアはなんでも消しちまう不思議光線だと思う。
マホカンタ・魔力炉と魔法力自体を無効化できる存在じゃないと防げないと思う。
竜闘気や鎧シリーズでは無理だろうな。

フェニックスウィングははっきり言うと謎過ぎて考察外。

あれはバーンの肉体の神秘だと思ってる

左右あわせて十本の指で一本ずつ極小のヒャドとメラをだして
5連続拡散極小消滅呪文

実質当たり所がよければそれでも一発ＫＯだから
こっちのほうが避けにくいし消費少ないしで使えるんじゃないか？

複数の呪文同時展開は命削る

>>794
人はそれを禁呪といいます。
フレイザードでもない限り心臓に来て糸冬了。

相反する魔力だから普通なら相殺される。
攻撃のエネルギーに変換・維持するのに相当の魔力が必要なのだろう。

フィンガー・フレア・メドローア

いや、フレアじゃないし。

フィンガー・メド・ローアズ

>>794
仮に可能だとして、合成にはメド５回分の魔力が必要だと思う。
小さかろうが関係ないだろう。集束ギラだって、ギラと消費変わらんだろうしな。

>>785
でもミストの増幅反射も暗黒闘気でやってんじゃないの？

ミストの増幅反射は完全に原理不明。
服の裏側の材質かもしれんし、
中の人がＰＷを撃ってるという可能性もある。

暗黒闘気が魔法を弾くって話は聞いた事無い。

あの増幅反射もどれぐらいまでの呪文を跳ね返せるかが微妙なところ
メドローアに関しては作中のセリフからすると跳ね返せない可能性の方が高いし

>>792
まぁ謎ビームだろうが超破壊魔法だろうが、作中に耐えられる物質が無いんなら同じことだけどな、このスレ的には。
全漫画作品の対決スレとかになると重要なのかもしれんけど。
例えば前者なら当たればドラゴンボールの悟空も倒せるけど、後者なら無理かもしれんってハナシになるしな

かめはめ波を弾くダイヤ9を想像してしまった

かめはめ波ならダイヤ９だけ無事でも周りの建物が丸ごと消し飛びそうな希ガス

ヒュンケルがグランドクルス食らわした時もダイヤ9の土台部分は無事だった。
周囲にちょっぴり防御壁みたいなもんがあるんじゃないか？

構造的には炎が闘気を防ぐんじゃなくて罠の仕掛け自体が闘気をシャットアウトするみたいだしな

かめはめ波食らったらダイヤ9だけ無事で周り全てが吹っ飛ぶなあ……ある意味超強固なシェルターだ。

まぁ制限時間付きだし、どうやら同じモノを即座に用意することはできないみたいだけどな。
同じ罠は二度使わないという美学とかは、ファントムレイザーを見る限りじゃ無さそうだし。

罠といえば
キルが戦闘中にダイヤ９とかを仕掛けるのは（可能かどうかは別にして）
このスレ的にはなしなんだよな？
ジャッジは道具扱いでもいいような気がするけど・・・

メドローアも大魔宮の心臓部みたいに魔法を吸収する性質をもった外壁には吸収されるので
魔法を弾く性質がある竜闘気が一定量あればメドローアも弾けそう。

>>812
ジャッジ使えたら強いな
空間に落としこめば勝ったも同然、それでなくても異空間からの鎌は注意そらしになる

異空間からの鎌に見えない刃、そして壁抜け透明のキル本人合わせた三段攻撃は驚異だ

ジャッジ単体の戦闘能力はどんなもんだろうかね。
手傷を負っているとはいえアバンを押さえ込んでるし、ボラガルじゃ勝てないくらいか？

>>813
竜闘気は「魔法のダメージを○○軽減」する性質があるだけで
マホカンタみたいに「魔法のダメージを無に」する性質じゃないから無理だろう。

>>815
アバンの実力が一番不明確なんだから押さえ込めば強いとは言えない。
元々決闘空間に引き込むためのブツなんだからあの鎌は特殊能力の類で
力押しでやってるわけじゃないのかもしれないんだし。

ただ、魔界で「決闘」なんぞというレベルの事をやらかす連中につきあって、
対応できるシステムなんだから、それなりの能力は有りそうだよな。
最低限首をはねるだけの力は有るんだし。

アバンに切りつけた異次元からの鎌を見てようやくミストがあれは暗殺ではない
とか言ってたから本当の鎌で殺っちゃうこともあったのかな？

>>804
ミストのあれは一旦「吸収」してから跳ね返す技だから、メドローアの特性上恐らく跳ね返せるかと思われ

あのミストがジャッジの決闘は絶対というぐらいだからバーンでも逃れることはできないぽいな
でもヴェルザー対ボリクス戦に使われてないことからすると鎌に収まりきらないデカブツには使用不可かも

>>821
いや、古代には竜族も一大勢力だった訳だからでかい竜にも使えるんじゃね？
魔族にしか使えないってのも違和感あるし。
ヴェルザーとボリクスについては冥竜神にそんな小技は効かないから･･･ってのは冗談として
邪魔が入れるレベルの戦いでも無さそうだったし
単純に使う必要が無かったからかと。

>>822
真竜の闘い状態だったのでジャッジが出現した瞬間
鎌からアボーン。だろうと思われる。

だってジャッジには闘気も魔法力もないだろうし

メガンテが使えるということは魔力も生命力（闘気）もあるかもしれない

>>816
バラン曰く
「あらゆる呪文を跳ね返す」
12巻巻末の説明
「敵の攻撃呪文を受け付けない」
なので魔法を弾く性質があるのは確かだと思われ。
ただバランも「それ以上の力をもってすれば破られる」といってるので
呪文も凄いのは破れるって事だから、メドローアを防げるかといったらどうかな。

老バーンのイオラの嵐を跳ね返した要領で竜闘気を全開にすれば、
正確に跳ね返せないまでも軌道を逸らすくらいはできそうな気がする。
Ｓ級だとあるいは苦しいかもしれんが、ＳＳ級以上ならいけるんじゃない？

メドローアは攻撃力無限の魔力の塊みたいなもんだから竜闘気じゃ無理だろうよ。
超強力なマジックバリアみたいなもんだろ竜闘気。イオラ跳ね返したのはよう分からんが……。
サウザンドボールけり返したマァムと同じ要領かな。

>>827
竜闘気は魔力そのものを弾く訳で、まぁようは量によるな。
超魔ハドラーのベギラゴンを単竜や通常バランは完全に無効化にするので、メドローアでもSS級の
双竜や竜魔人は無効化できそう

魔法を弾く性質とかいいながら真空の斧を砕いてるからなあ・・・
エネルギーで吹き飛ばすだけだと思う。

>>828
量によるのは同意　チラシの裏だと竜魔人ダイクラスじゃないと無効化出来ないとは思うけど

メドローアがいくらなんでも消しちゃう不思議光線だったとしても
風圧で軌道が曲げられるぐらいだから、竜闘気も相応の量があれば防げるのではなかろうか？
竜魔人ダイクラスになれば、フェニックスウィングみたく弾き飛ばせそうな気がする。チラシの裏だが。

単竜でもベギラゴン×２+ベギラマを受け止めるからな。

そういえばワニも痛恨撃で魔法弾いてたな。

闘気＞魔法なのか、それとも力の押し合いで勝った方がもう片方を弾くのか
個人的には後者だと思う。そんでメドローアは魔力だろうが闘気だろうが消滅しながら進むんだと思う。
魔法力そのものを反射されたり吸収されたら叶わんけど…

フェニックスウィングってやっぱりマホカンタビンタなんじゃないの？

闘気とか魔法力とかではなしにあの速度が弾き返す秘訣なんじゃないか？

仮に竜闘気で防げるとしても理論上竜魔人ダイを遥かに上回る量が必要だと思うけどなあ。
いや根拠はないんだけどね。

この辺になると各自願望を語ってるだけだな
とりあえずやってないことは出来ないってことでいいんじゃね

考察しようにも比較対象がメガンテだけだからな

チラシの裏だが、ドルオーラのあの圧力を以ってすれば跳ね返せると思う。

>>838
メガンテって魔法力じゃなくて生命力（闘気）を爆発させる訳で、はっきり言って参考にならないかと

いや、竜闘気は普通に魔法のダメージが大きいほど防ぎづらくなってるんじゃないか？
カイザーなんて元はメラゾーマなんだから消費MPそんなに大きいとは思えないけど
やはり苦戦している。
魔法力そのものに作用して防ぐのならカイザーは楽に防げると考えなくてはならないはず。

速度が問題なら、竜魔人ダイは普通に可能なんだよなぁ……＞はじき

>>841
黒のコアの時はバーンの放った魔法力そのものを弾いてたぞ。
呪文によって作られたダメージだけ効果あるなら、無理だったと思われ

でも接近ミストの魔法力は弾けなかった

>>844
だからそれは竜闘気を上回ってたんだろ。
バラン自身バーンが間近にこられたら防げないみたいな事言ってたし。

つか、あれ魔力なのか？
信号だろ？

>>843
魔法力だけなら弾く、それはいいが魔法力とそれに伴って魔法力が生み出した攻撃、
炎やら氷やら空気の刃やら消滅エネルギーやらを同時に弾く例にはなってないんじゃないかと。

結局カイザーに苦戦するなら消費MPが低くても威力が強ければ苦しいのは変わらないのでは？

>>846
バーン「余の放った魔法力をはじくとは」

>>847
ハドラーの極大閃熱呪文を弾いてるように見えるが。

>>849
別に竜闘気が魔法を防げないなんて言ってないが。
威力の高い魔法には相応の闘気で防ぐ必要があるってだけで。
そして威力無限大と言っていいメドローアは防げないだろうってこと。

>>850
個人的には魔法力そのものを防げるなら防御できると思うけどなぁ。
だいだいカイザーの消費MPが普通のメラゾーマと同じぐらいとは分からないし。
同じだとしたら何で威力が変化するのか分からない。

>>851
ちしょうおつ

>>851
相手の魔法次第、使った闘気量次第で防げたり防げなかったりの竜闘気と
どんな魔法も吸い込む魔力炉ではやっぱり性質自体が違うと思う。
同じように魔法力そのものを防ぐ/吸収と言ってはいても。

>>852
煽りはやめれ。

メドローアが効かないもの：
マホカンタ、フェニックスウイング、魔力炉
メドローアが効くもの：
時の凍った体、オリハルコン、その他たいていのもの

竜闘気がどっちのカテゴリに入るのかという話なわけだが…

考えれば考えるほど謎だな＞不死翼

>848
魔法力を弾かれたから信号送りに行った（行かせた）んじゃないの？
魔力じゃなくて肉体のデータがいるみたいだったし。

竜闘気はオリハルコンと同じ性質と考えていいんじゃない？
オリハルコンも「魔法は効かない」というようなことを言われながらも、メドローアは効いてるし。

>>856
その信号＝魔法力らしい。
あのシーンを考えると、素顔ミストも老バーン級の魔法力があるってことなんだよな。
少なくとも遠距離でバーンの放った魔法力を超えてる事は確か。
叡知と魔力の体と若さと力の体に分けたってことは、素顔ミストの身体にはバーンの魔法力
は無いわけで、ミスト本人の魔法力って事になるのかな？

>>858
鬼眼が無い分最大出力は大きく劣るだろうけど、全く残ってないってこともないんじゃないの？
まぁ、バーンの肉体を通して魔法力を発射するのが重要なんだろうけど

老バーンも魔力と知力だけと言いつつかなりパワーと闘気持ってるしな

>>858
爆発指令を送れるのは製作者のバーンだけ

20章終わるとやたら面倒に感じるのは何故だろう？
レンスター開放という最大の目的を遂げたからかな・・・

セリスが来てもう攻められる憂いもなくなったことだし・・・・

ミラクル誤爆ｽﾏﾈｪｰ

ふと思ったがキルとミストは何回か竜の騎士と戦ってるのかもしれない
過去何回か二人は組んで、しかもミストはバーンの体を使い戦ったことがあるらしいが
魔界でそこまでして戦うほどの強敵なんていないだろうし（主な強敵とは休戦済み）

あの慎重なキルが死神の笛一本でバランに挑み、
しかも効かなかったことに驚いている事からすると以前の竜の騎士はあれで倒せた
逆にバランの方は先代の経験から死神の笛耐性がついていたから効かなかったのだと思う

>>864
竜の騎士がバーン以外に倒されてたらマザードラゴンのセリフがおかしくなる

>>862
隠しステージかなんかでトラバントやアリオーンとガチで戦うのも面白かったかもな

>>864
魔界にはミストじゃ敵わないA級以上の戦士がそこそこいるんじゃないの

普通の魔界トップクラスの戦士が魔王ハドラーやロンベルク級だけど
そいつらではミストやキルの驚異になり得ないな
どの勢力にも属さないがバーン並の力を持っていた奴がいて
そいつが禁呪や超魔改造みたいな方法でS級並の戦士を量産でもしてれば十分驚異だろうけど

>>867
竜族にはもっと強いのがいてもおかしくない
それに最強の剣士ってのは十字剣を含めての評価

魔王ハドラーは確か中級魔族じゃなかったっけ？

>>867
そのロンや魔王ハドラークラスでも二人三人といて
ミストにダメージを与えうる攻撃を持ってたら十分脅威だと思うけどね
敵が常に一人とは限らないわけでありえない話ではないんじゃね

>>869
仮にも一度地上を支配したことがありバーンにも気に入られ司令官の地位を与えられたのだから
魔界でも上の方に位置するのでは

上の方とトップクラスはちょっと違うと思うが

バーンに気に入られたのって性格的な面も大きいだろう

てか魔界に光の闘気使える奴いんの？
光の闘気使えなけりゃ仮面ミストに傷一つ付けられないけど

無敵のミストといえどメドや黒のコアで死なないかといったら不透明な訳で
光の闘気でなくても何とかする手段がないではないと思われ

ポップの呪文に過敏だったりするし呪文耐性が高いという設定は無いしな

てか、ロンが使ってるのって光の闘気じゃないのかな。
ヒムが純粋に決着を望む云々で光の闘気ＯＫなら、ロンなんかまさにそういうタイプだと思うんだけど。
ロンをラーハルトとヒムの中間みたいな、光の闘気バリバリではないが衝撃波一辺倒でもない戦闘タイプとするなら
十字剣無しでミストにトドメを刺せなかった、しかしミストに恐れられてたってことの傍証にもなるし。

＞最強の剣士
そーいえば、名前の元のヒュンケルとか、少女に殺された奴らは……

どっちも伝説の登場人物みたいなもんだからな
ロンもせいぜい数百年ほどしか生きてないだろうし

>>879
275歳だとさ。単純に人間年齢の10倍と換算すれば27、8歳。
バーンのところにいた頃はまだティーンか。
ハドラーは357歳だが、多少若返ってるしロンと変わらないくらいかね

>>880
とすると、生まれてから10年で星皇十字剣を極めたというから・・・
二刀流でオムツ着けておしゃぶりくわえた目つきの悪い赤ん坊だったわけか？

>>881
そこは弱肉強食の魔界だし、ある程度までは一気に成長するんだろ。
例えばロードス島戦記のエルフその他の妖精とかは、15歳くらいまでは
肉体的に人間と同じ速度で成長するって設定だし。
社会的に成人とみなされる年齢は種族によってまちまちだが

戦闘民族サイヤ人と同じで成人の期間が長い

な、なんか書き込みが止まってる・・
今までこんな何日間も書き込みが無かったことなんてあったっけ？
誰か話題プリーズ

>>877
ミストの苦手な光の闘気をもってしても互角にしかならないんなら
ロンもなんか大したことたいなぁ

このスレの格付けおかしくないか？
なんで超魔ゾンビがロン・ベルクより格下なんだ
まあ本体がザボエラのような小物だからだろう
星皇十字剣で両腕が砕けるのを覚悟したほどだから超魔ゾンビの方が格上だ。

次にハドラー（超魔生物以前)は過大評価し過ぎじゃないのか？
フレイザード戦前にヒュンケル一人に倒されたのに。


訂正
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　超魔ゾンビ　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード 魔軍司令ハドラー　
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）

>>886
うはwwwwwwwwwwww
なにこの池沼wwwwwwwwww
キガワロスwwwwwwwwwww

>>886
とりあえず空気とスレの一桁代読め

しかし本格的に話すことねーな、むしろよくここまで続いたって感じか？
ロト紋みたいに燃料あればなあ。
続編は見たくないんで外伝で。

ネタ……
センカはホントに有効なのかとか？

最近は、多少強引にでもキチッとスジを通して白黒つけるような奴がいないんだよね。
その上議論してるのが自分の意見をまげない奴ばっかりだから、ずっと平行線をたどって話がまとまらない。
それが原因なんじゃないか？

マァムは本気を出すと
ラーハルトやヒムより強いという説を敢えて打ち出したいと思う。

その根拠はミストがマァムの体を乗っ取った時、
ラーとヒムを赤子のようにあしらっていたという描写だ。そしてミストは
この女は相手のことを気遣ってか100％の力を出しておらず、
私が使えばこのとおりだ、と言っていた。

つまりマァムは実は最強クラスに強い、ということだ。

>>892
そうでもないよ。ミストは肉体がぶっこわれるのおかまいなしにマァムを操作してる。
気遣い性格無視によるパワーアップだけではない。
つまりミストマァム＞残虐マァム＞マァム

ヒムやラーも本気じゃなかったしなぁ。

双竜ダイのテンプレについて疑問
＞・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ
おそらくこれは紋章が一個増えた分、強くなっていることをさしているのであろうが
それにプラスして最終ハドラーと戦い勝利した分でLVアップして基本スペックも多少
上昇してるのではないかと思うから　真竜ダイ*1.35+α＝双竜ダイ　じゃないだろうか。

あくまで竜闘気量ならいいんじゃね？
必殺技も増えているんだし単純に強さ=竜闘気でもないし。
そこを竜闘気に変えれば無問題。

むしろ俺は超魔ハドラーの回復についての記述が気になる。

偽勇者がランクインなら、ブラスじいちゃんだってランクのどこかに入れられるはず。
戦闘描写だって偽勇者より多い気がするし。とりあえずチウの上から始めたい。

上の方は割とネタも尽きて来た感があるし、D級以下をもう少し掘り下げてみてはどうだろうか？
個人的にはマトリフ・ブロキーナの老人コンビはもうちょい上にいけそうな気がしないでもない。
D級でこの二人より上の面子で勝てる相手になら勝てそうだし、勝てない相手でも勝機があると思うんだが。

老師はノーマル状態でも真ミストの攻撃かわしたりとかしてるしな

ブラスじいちゃんは盲点だったなｗ
意外と結構強いと思う、俺は。

ブラスの強さは操られた時から見ると強く見積もっても三賢者なみだと思うけどなあ。

キラーマシーンとかどうよ？
・・・ノヴァやマキシマムに勝てないか。ヘタすりゃトドに負けるかも。

ヒドラ辺りならノヴァとイイ勝負しそうな気もするけどね。


僧侶戦士マァムってランク外扱いだけど、
どう頑張っても最終レオナより上って事はないだろうな。
Ｅ級確定はほぼ間違いない。

自分の関心ある議題は鰐とマァムがなんとかＣ級最上位になれんもんかねえ、ってコト。
例えばマァムの
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
ってのはだいぶ過去の説で現在はそうでもないし。
鰐もパワーを評価すれば親衛騎団に通常攻撃でダメージが入るはずだし
会心撃→激烈掌の使い勝手、小技の多さと合わせても少し行ってもいいんじゃないかな。

ブラスにはそんな高望みしてないよ。目標はロモスの強豪。
まあ僧侶戦士マァムはレオナ以下はともかくE級であることに異存ない。
だってD級最下位でもザボエラが相手だ。

魔界のモンスター数体をムチ一本で一掃するフローラはD間違いなし

魔界モンスター数体を一薙ぎで切り倒してる描写もある＞ノヴァ
剣と鞭と言う武器の差を考えれば通常攻撃力は高く見積もってノヴァ≧フローラぐらいか？

キラーマシーンは地味に呪文が効きにくいから
トドやノヴァにも勝ち目がありそうな気がする。

ブラス単体だと偽勇者に負けるぐらいじゃないか？
パーティーバトルだったが一回戦って負けたし。

ところで君たち、
ゴメちゃんの強さはSS級ということで異存はないな？
よし、決定。

いや、単独じゃ戦闘力大して無いし……
偽勇者に捕まるんじゃよ？

ゴメちゃんはサポート役としてはSS級だな。

やはりバランかヴェルザーが最強だろうな

その存在の希少さというか、伝説的な役割を担っているという点では
文句なしにSS級でしょう、ゴメちゃんは。

しかしもしダイやその他人間が
その力を戦闘に発揮してダイと共に戦って欲しいとゴメちゃんに願ったら
どうなったか・・
まさしくSS級のすばらしい戦士の誕生したのではないでしょうか？
実際にはその願いがされることなく、大魔王に握りつぶされてしまったけれど・・

戦士の誕生→戦士が誕生

戦闘の度に段々小さくなっていく戦士

基本はエロ戦士

直接的な攻撃能力はなさそうだけど

ルードはどうだろ
不意打ちベタンからガル救出→足払いするスピード
鋼鉄の皮膚
ベギラマヒャダルコは外側には効かない
(ポップが捕まったとき撃ってないから)
攻撃は牙.炎.締め上げ.足払いか
ガルより上?

>>913
あのにっくきフェンの顔をひこませたことをお忘れですか？
あそこでもしチウが「オリハルコンのように硬い体が欲しい」、ではなく
「オリハルコンよりも硬い体が欲しい」と願っていたら
フェンの首は吹っ飛び、必ずしもコアを撃たなくても死ぬというこのスレの法則に従うのならば
ご臨終になっていました。

ゴメちゃんはダイ達が戦いを好まない平和主義であったがために
小さな願いだけをかなえ続け・・・そのことにより彼は「ゴメちゃん」で
あり続けることができのですが、
もしダイ達が地上の平和を守りたい、ではなくバーンを殺したいと直接願っていたら
もっと戦闘は楽になっていたでしょう。
それほどまでにゴメちゃんは凄まじいパワーと可能性を秘めていたのです。

それでも魔力炉に短時間魔力吸われただけでちみっちゃくなっちゃう程度だけどね。

なあ、技ランク見直さないか？

>>914
ルードがガルより上かどうかは分からないが、
ルードがいなければガルはEランクだということは言い切れる。

っていうかラーハルトってほかの二人と比べて遥かに突出してるよなぁ。
明らかに魔軍指令ハドラーよりも上だし。

>>916
短時間魔力を吸われただけとはいうけど、ポップのメドローアを一瞬で吸収するぐらい凄い訳だが。

>915
どうでもいいが、
「オリハルコンより堅い物体」なら無条件でオリハルコンを破壊できるってワケじゃないぞ？