歴代ジャンプ作家ランク付け

スーパーカーブームはジャンプに貢献してないから無しで、
サッカーブームはありか？おかしいだろ。
それに現在のサッカーブームの仕掛け人は日本サッカー協会だ。
プロ化と、その10年後にＷ杯招致、という計画が大当たりした結果。
キャプ翼の影響が20年以上も続くわけない。
陽一はサッカーブームに乗っかってキャプ翼の続編を描いてる有り様。
どっちが主でどっちが従か、考えたら解かるだろ。

確かにそうだね、>>204でスーパーカーブームは、狼無くても
ブームになるポテンシャルがあったって言ってるけど、
サッカーだって競技人口が世界一なんだから、
翼が無くてもブームになってる可能性は否定出来ない筈。

それに今のサッカーブームがアリなら、80年後半に起きたF1ブームに
狼の影響を入れても良いと思う。

>80年後半に起きたF1ブームに
>狼の影響を入れても良いと思う。

これはさすがに無理がありすぎ

>>265
ブームを作ったというより
「時代の波に敏感に気づいて、乗っかれた凄さ」っていう評価は出来ると思う

んなもん、編集部が「金になる」と思って描かせてるだけで、
時局に敏いのは編集部だろ。
キャプ翼の続編そのものはドカプロ並のカス漫画だし。
社会への影響力を考えたら（当時の）サッカーブームとスーパーカーブームは
互角（？）で、ヒットが狼以外にもある池沢が陽一を上回る。
サッカーｦﾀのエコ贔屓がなければ池沢＞陽一となるのが妥当。

>>269
キャプ翼と狼の巻数（どれだけジャンプの一翼を担っていたか）も考慮すると
作品としては少しキャプ翼が上回るかな

＜ドカプロ並のカス漫画だし
これは貴方の完全な主観
評価の基準になってないので除外

>>267
そうでもないよ
当時はフェラーリやランボルギーニ、ポルシェといったスーパーカーでお馴染みのマシンが参戦してたし
日本人初のF-1ドライバー中嶋悟が乗ってたマシンはロータスで、狼の主人公風吹裕矢が乗ってたマシンと同じメーカー。

狼の最後はF-1が舞台だったから、影響が無いとは言えない。

で、結局漫画以外の影響力は無視するのかしないのか？
キャプ翼の日本サッカー界における影響力はもはや神だと思うが
無視するなら、きっぱり無視するべきだろ。

今のサッカーブームそのものはジャンプに何も貢献しとらんが、
F1ブームは確実にジャンプに貢献していたな。

F1ブームのジャンプへの貢献→ロケットで突き抜けろ！を連載できる下地を作ったこと
サッカーブームのジャンプへの貢献→ナンバー１０を連載できる下地を作ったこと

>>274
「狼＞翼」確定だな、
伝説の捨て台詞を残した、ロケットを生み出したって事で。

翼の前に梶原一騎の赤き血のイレブンがある
浦和レッズの元ネタだしな
競技人口が増えたことは確かだけどJリーグ発足に関してはテレビのドキュメントや漫画などで
特集をやってるけど翼って言葉は一度も出てこないから少し水増し気味だと思う
翼の評価が上がったのは最近で中田英や小野世代がたまたま見てたという
証言があっただけでそれまではそんなに評価は高くなかった

スポーツ物の元祖ってほとんど梶原一騎のような気がする

サーキットの狼２「モデナの剣」は
リバイバルブームとは無縁の90年〜95年に連載されて
25巻まで出てるけど、これはF-1ブームと関連してるのかな？。

なんだか翼の影響力を無しにしたい奴が急に湧いてきたね。
そうとう自演臭いがそれはあえて突っ込まないことにするよ。

>>278
それで良いよ
必死なの以外はみんなわかりきってることだし
いくら屁理屈こねようがそんなんで大多数の共通認識が変わるものでもないし

作品の評価はジャンプ漫画ランクスレのランクに順ずればいいよ
あっちのスレでは翼＞狼だけどここは作家ランクスレだから他作品入れるとまた変わる

>>279
共通認識＝翼＞狼

続編をどう評価するかが分かれ目だな

狼はアニメが無いのが痛いね、それをクリアすれば翼以上の評価も可能なんだが。

他社の雑誌を引き離して、ジャンプを牽引した功績に関しては、翼は狼には全く及ばない。
コミックも時代差を考慮すると、狼が勝ってる可能性がある（無印のみ）

影響力は色々と言われてるけど、社会的影響度は互角だと思うが、漫画内影響度は翼が勝ってると思う。
翼の功績は競技人口を増やしたけど、評価はそこまでで
それから先の功績は、サッカー協会や選手個人の努力の賜物と見た方が良い（JリーグやW杯開催等）。

ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=145998
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=238005
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=238129

当時実写の映画化され後にハレンチやリンかけや小次郎などと同じで終了して10年以上たって映像化している

ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=88625
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=238720
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=238721

続編のモデナの剣
リバイバルブーム前だからかなり評価が高いはず

奥田民生がパフィーが売れている頃に出したサーキットの娘の元ネタがサーキットの狼らしいけど信憑性が薄いな

なんにしても、狼よりは翼の方が上だが、それほど差があるとは個人的には思えない。

所でベスト20やランクスレでの翼の評価って、ワールドユース編も入ってるの？（コミック累計とかで）
他のリバイバル作品は参考資料的な感じだけど、それによって微妙に変わると思うんだが。

池沢は「あらし！3匹」が男一匹、ハレンチに次いで、ど根性ガエルやトイレットと掲載順を争ってる
ぐらい人気あったみたいだし、初期の作品で16巻なら大した数字だと思う。

陽一は翼以外では「エース」「CHIBIチビ」があるけど、2作品合わせても、あらし！3匹には勝てないと思うが
ワールドユース編を入れれば、流石に「陽一＞池沢」は確定でしょう。

ワールドユース編か…雷獣シュートは真似したなあ。
同時期に二重の極みも真似しまくった。

陽一＞池澤でいいよ
しかし、そこを何位にいれるか・・・・

>>284
向こうは週刊連載しているものに限り続編物は本体に組み込んでいる。
週刊以外へ移籍したものは補足評価レベルで
スランプとドラゴンボールみたいに世界観の一部を考慮しているだけのものは考慮外。

>>285
雷獣シュート真似したってえらい若いはずだが無印翼は見たことあるのかい？
Ｗユース編はいわば蛇足みたいなもんだ。
俺らの頃はスカイラブハリケーンを真似したもんよ。

>>288
キーパーなら必ず三角飛びには挑戦したよな。全然意味ないがｗ
あと、オーバーヘッドに挑戦して頭打ちつけたり。

ワールドユース編はアニメ化したけどサザエさんが20から25%取れる時代にフジで一桁しか取れなかったからな
ワールドユースの序章のオランダユースの劇場版も一部のものしか知らないし翼以外はゆでと同じで打ち切り

　　　　　　　　　　　トータルフットボールか！！

>>287
なるほど、じゃあ「陽一＞池沢」と決めるのはまだ早いな。

無理くり陽一落とさなくていいから、な？

>>293
別に陽一を落とそうとしてる訳じゃないよ
池沢の評価が低いと言ってるの。

ここは作品ランクじゃなくて作家ランクだよ。

確認の為に言うか
「翼＞狼」なのは認めてるよ
だけど
「あらし！3匹を含む池沢作品＞翼以外の陽一作品」
だとも思ってる、それを無視して
「陽一＞池沢」と決めるのは早いと言ってるだけ。

議論白熱してまつね。
高橋陽一VS池沢さとしはひとまず置いといて、



北条司VS冨樫義博だとどっちが上だと思う？

キャッツ　1800万部
CH　　　　3500万部以上（完全版10巻までが100万部）
CHのコミックは、ランクスレの763がソース元　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111041745/
幽白　　　累計4400万部
ハンタ　　平均200万部
コミック累計は時代差考慮しても
（ハンタの時代とキャッツの時代では約2倍出回り部数が違う、幽白とCHでは約1,2倍）
それでも冨樫がやや上、当然ハンタが続けば差は開く、1巻平均も冨樫が上。

アニメ
CH　　　　　4期計140回　平均8,5%
キャッツ　2期計73回　平均不明
幽白　　　　　112回　平均17,6%
ハンタ　　　　62回　　平均9,2%
回数はやや北条、率の冨樫かなり上、で北条の方は再放送がやたらと多かったんで
私的には互角

掲載順
北条作品は基本的に掲載順は良くない、
冨樫も幽白は時期が悪いのもあるが3位より上が無い
ハンタは休載が多いので詳しくは解らんが、それなりに良かったと私的に判断
これも冨樫の勝ち。

備考としては、北条作品は連載終了後のメディア展開が結構良く、
AHはリバイバル作品では一番売れてるので、根強いファンが多い。
冨樫は休載が多いのが編集泣かせで、そこをどう評価するか…
あとレベルＥも結構評価が高いのがポイント。

総括「冨樫＞北条」、私的には北条にしたいが、客観的に評価するとやはり冨樫が上かと。

>奥田民生がパフィーが売れている頃に出したサーキットの娘の元ネタがサーキットの狼らしいけど信憑性が薄いな

本人がそう言ってた希ガス

そもそもスレの評価基準が全然わからない。
>>297も漫画ランクスレと違って影響力とか知名度とかほとんどスルーして
最近の漫画に有利なコミックとアニメと掲載順だけで決めてるし。
まずはそこから決めるべきでは？

>>299
個人的にランクスレは、最近の漫画を高くしたく無いのか、
漫画とは関係無い影響力とかを重視してる感じがするんだよね
てか黄金期マンセーなのが多い、狼の影響力も評価したがらないし。

このスレは漫画そのものの評価を重視しても良いんじゃないかな？
一応コミックはかなり次代差を考慮してるし、
視聴率は昔のアニメの方が有利な筈、確かにキャッツの視聴率が解らずに、
冨樫が上と判断したのは早計だったけどね。

厳密に言えば漫画家が関わっているのはジャンプ本誌とコミックだけ
アニメ・ドラマを含めたメディアミックスは一部の漫画家以外は一切関わっていない

>冨樫は休載が多いのが編集泣かせで、そこをどう評価するか…

ここは漫画スレじゃなくて作者スレだからきちんとマイナスすべき。

漫画の場合は、ハレンチのPTA騒動みたいなのは漫画の注目度、知名度の証明と
見ることは出来るし、そもそも漫画自体に罪はないが、
サボりの冨樫はジャンプに被害を及ぼしまくりだろ。

幽白の投げ出しは編集部の引き伸ばしという同情の余地がまだあるが
HxHの休載はそれだけの悪影響をマイナスすべき。

>>300
黄金期は好評価要因だよ
黄金期だから、なんでもウケたわけじゃないし、黄金期の中で個性を放って人気を出していた作品じゃない？
まあ、その時代は既にジャンプ卒業してたから、詳しくは語れないがね

狼の影響力とか言ってる奴は本当に・・・ﾌﾟ
第一、スーパーカーブームに乗った奴で、狼をよく読んでてスーパーカーを好きになったっていうのは超少数派
逆にスーパーカーブームが起こって、狼読み始めた奴の方が多いっつ〜の
当時をちゃんと思い出せ

>>303
スレと関係ないけど、
ジャンプ漫画ランク付けスレの方は70年代リアル世代の人がいなくて
その時代の未審議作品が一向に審議されないので
もしよかったらちょっとあっちのスレで語って欲しいです。
すすめ！パイレーツとか人気作品だったというのは漠然とわかるけど
どう人気だったのか調べてもいまいちわからない。

スレ違いスマソ

>>303
ttp://www.autobytel-japan.com/mycarlife/ikezawa03.cfm
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/2907/intro.html
ttp://www2.fctv.ne.jp/~take21/sakituto.htm
ttp://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi02/57circuitwolf/
ttp://oreryu.eco.to/haranbanjo/kindergarten/01supercar.htm
ttp://www.maboroshi-ch.com/cha/kon_14.htm
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ganngudo/su-pa-ka-.htm
ttp://www.ntv.co.jp/okuman/02_backnumber/050226/01.html

狼が火付け役と言ってるサイト（腐る程あったが、面倒なんでとりあえずこんな感じ）
これらは超少数派なの？。

>>304
「調べてもわからない」ってのは「ググっても情報が出てこない」ってことだろ
それは当たり前なんだよ
70年代当時の作品は漫画展開だけで完結するのが当然だったんだから

あっちのスレは内容に関してはタッチしないらしいから
当時の人間連れてきたところで進展しないだろ

>>306
面白い、面白くないじゃなくて
漫画として周囲でどれくらい当時の人気とかを語ってランクするのは
初めはありだったんだけどね。

なんかいつの間にかあっちは当時を知らない人間のために
ソース必須みたいな流れになってるね。

>>305
ああ、いたな〜
当時から狼好きな奴がそんな主張してたよ
スーパーカーブームの頃にもしたり顔で「これがブームの火付け役なんだぜ！」とかいって
周りを白けさせてた奴がさ

凄い懐かしい事を思い出させてくれた君に感謝

>>308
そう言うと思って、漫画が好きじゃ無そうな人のサイトも載せたんだけど
ちゃんと見た？。

>>309
いやいや、そんなことは分かってるから
おっさんをからかうもんじゃないよ

別に狼が火付け役の一つだった事は否定してないよ
だから、それとは違った影響力の話を出したわけなんだからさ
火付け役なんだぜ！と言われて、別に否定要因はないから「あっそ〜」と皆受け止めてたし
ただ、白けてただけ
皆が好きなのは狼じゃなくて、スーパーカーだったから

>>308
へ〜、そうなんだ。

その当時って、やっぱりこの掲載順に沿ったような人気？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

ざっとみた感じだと、サーキットの狼が大看板で
ドーベルマン刑事、本宮作品、朝太郎伝、トイレット博士、こち亀、
悪たれ巨人、ホールインワン、リンかけ、すすめパイレーツ
あたりが人気みたいだけど。

ここら辺の評価によっては、20位以内に
70年代＋黄金期中堅の合わせ技で入ってくる作家がいそう。

>>310
つまり狼が火付け役なのを認めるのね、ＯＫ。

>>311
高橋よしひろや江口の事かな？。

>>311
プレイボールも入れてやれ

>>313
その通りです。
というか、その当時の人気について知りたいです。
自分は1981年頃からのジャンプ世代なので。

>>314
プレイボール抜けてた。

味平もな

>>311
クラスで話されてたのはドーベルマン、リンかけかな？
まあ、話もぶっ飛んでたから子供が話しやすかったせいがあるかも
すすめパイレーツとかは、体育の時間に真似みたいな事をしてふざけてた記憶があるな〜
ごめん、そこまで熱心に見てなかったよ
自分が詳しい事以外はあんまりしゃべる事ないみたい
スーパーカー以外だと、俺の子供時代はプロレスに夢中だったからさ

>>312
いくつもの要因の中の一つって感じかな
当時、プラモデルとかも流行りだしたというか安くなってきて
それもブームの火付け役だったし
スポーツ選手の紹介番組でもよく見だした時期で
よくブームに「これがブームを作った！」っていう人がいるけど
そこまではっきりした原因はスーパーカーブームに関しては、感じなかったよ

>>317
サンクスです。
勢いがありぶっ飛んでる漫画が子供に人気なのは
いつの時代も一緒ってことですね。

>>315
ゴメン、俺は>>308じゃないんで答えられない、
ちなみに1984年の黄金期真っ只中の世代。

って答えてたか、失敬。

>>317
しょうもないヨタ話だな
全然参考にならんよ

んなことないぞ。

これがしょうもないヨタ話なら
2chでの話なんて全部しょうもないヨタ話だ。

スーパーカーブームを良く知らない世代が知ったかするんじゃねーよって言いたい
先輩世代の言い分も良くわかるんだけど、星矢とか翼とかみたいに
10年20年経ってもリバイバル抜きでも色々出てきて、今でもわかりやすいのに比べて
スーパーカーブームってどうにもわからんのよ。
だから与太話だとただ否定するんじゃなくて、どう与太話なのか言ってくれないとわからないよ。
とりあえず当時の事を具体的に書いてる方が信憑性を感じちゃうのは無理ないかと。

>>322
擁護有り難う
でも、やっぱり狼以外に関しては聞かれたから知る限りで答えただけで
与太話と取られても仕方ないような事しか
俺としても語れてないと思ってるからさ

とりあえず、おっさんはROMにはいるよ

>>323
スーパーカーブームが凄かったのは事実だよ
問題はそれに狼がどれだけ貢献したかがイマイチ解ってない事。

翼も当時は人気があって、競技人口を増やしたって功績はあるけど
Ｊリーグ設立は当時の代表が強かった事と、サッカー協会の
売り込みが上手かったって答える人が大半だと思うし、
W杯開催も同じ答えが来ると思う。

>>325
サッカーに関しては、今の代表選手達の評価に繋がるな
キャプ翼を言い出したのがそいつらなんだから
サッカー代表の評価が低ければ、キャプ翼を大した事ないと言えるんだが・・・・事実はね？

>>326
それを含めて「競技人口を増やした」っていうのになると思うのだが
彼らが代表になったのは翼のおかげではなく、彼らの才能と努力だし、
無論そのきっかけを与えた翼も十分凄いと思ってる。

ついでに言うと翼が大した事無いとは言ってません。

でも、競技人口以降の功績に翼は入れるべきでは無いと思ってる
例えが少し違うが
「AのアシをやってたBは後にヒット作を出した、だからAは凄い」
って言われたら違和感感じるし。

>>327
モノとスポーツのブームの違いがここに出てると思うが
モノは集めて終わりだが
スポーツの場合は熱くなった時期の経験が蓄積する
そこが焦点だと思う

スーパーカーブームでミニカー⇒レーサーみたいな変遷をして、活躍してる人が
きっかけは狼とか言ってたら、それは狼の評価を上げる要因になるわけだし

>>327
あ・・・そうゆう事ね、
「翼は競技人口を増やした、その中には代表の中心選手も多数居る」
って評価にすれば良いって事？

それなら無論反対はしないよ。

ゴメン、>>328の間違い。

翼は単なるブームだけで終わらなかったってとこだな
翼＞狼は確実だが

翼の続編をどう評価するか・・・

今の代表の連中が翼世代直撃ってだけだろ。
それならレーサー、メカニックの中にも狼世代直撃のやつはごろごろいるんだよ。
たまたま、現在サッカーが人気スポーツだから、その人気と選手の実力は
翼の影響、なんて思うﾔｼが多いのは解るが、
人気を作ったのはサッカー協会だしな。
四輪モータースポーツの世界で日本勢は常に上位。スポーツの
人気が劣るだけで、世界に出てみたら日本のモータースポーツ＞日本サッカー
になるだろうな。外国人の目は公平だよ。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
スーパーカーブーム以前の世代が、モータースポーツを推し進めてたのに

>>332は俺を笑い死にさせる気か！！

>>332
外国ﾏﾝｾｰですか　そうですか

世界規模で一番愛されてるスポーツはサッカーですけどねｗ
さらにキャプ翼は世界中でアニメ化されて、セリエＡのトップ選手ですら
愛読してるんですけどね。

サッカーが世界で愛されてる？のは金がなくてもできるからだ。
日本人は金持ちだからクルマを買える。クルマを作れる。
モータースポーツに参戦できる。
サッカーのランキングは20位前後だが、自動車の世界ではトップクラス。
で、その世界トップの自動車の世界に、狼の影響で入ったﾔｼは多い。
サッカーとモータースポーツの人気の差は不況で日本が貧乏だから
モータースポーツ人気が下がっている、それだけの差があるにすぎない。
このスレがJ元年の92年に立てられていたら狼と翼の評価はJブームを
差し引いても、もっと拮抗していただろう。

狼が下位というのは不況だからたまたま。

＞世界に出てみたら日本のモータースポーツ＞日本サッカー
なんでわざわざ世界に出ておいてそんな限定されたくくりで見なきゃならんのかと

翼大人気→競技人口が増えた→才能のある選手がサッカーというスポーツに流れた
→代表レベルアップの一因に繋がった


とりあえずここまでは異論無し

ベスト20スレでは翼が連載されて半年で「サッカーをやる」と答えた子供の数が十倍になった
とかいう話しも出てるが・・・

ところでゆでの評価に闘将！ラーメンマンや二世の評価はなし？
週間ジャンプじゃないけどどっちもアニメ化されたわけで・・

アニメ化ってだけならビィトが放送中の稲田もちょっと上げてもいいのかなあ・・

稲田は殆んど三条のおかげだと思う
原哲夫以上に原作に助けられてる漫画家だろ

ビィトは月刊だし、ダイとは無関係だから考慮外だろうね、
闘将ラーメンマンは、肉と多少関係あるから参考程度には評価出来るけど。

>>339
それを認めたら月ジャンでも実績がある本宮と車田が逆転するだろ
あと月ジャンでど根性の読編を書いた吉井とかさ

>>338だった

ジャンプ関連（月刊、ヤング、スーパー、ビジネス等）に範囲を広げると
高橋よしひろ（ヤマト）、ちばてつや（キャプテン）、平松伸二（牙）等は上位に
入れそうだし、本宮ひろ志（金太郎、銀次郎）は文句無く2位に入るだろうね、

それはそれで面白いとは思うが。

>>343
ちばてつやじゃなくてちばあきおね

月ジャンは別もの

いまさら変える必要無いってばさ。
収集つかなくなるから従来通り「週間少年ジャンプ」だけでＯＫでしょ。

月刊は別物、っていうのはやっぱり「週刊原理（純血）主義」
みたいなのがあるから？

いや広げていったら際限無くなるだろってのはわかるけど

煽りはいらんよ

それよりワッキーと尾田はどっちが上かが問題だ

尾田だろ
まじめにすげーよあいつは

ちょっと比べる対象が違う気もするぐらい差があるかも

ワンピもるろうにもどっちも一時期を担った看板漫画。
部数で多少の差はあるがたいした違いは無い。

ワンピとるろ剣はデータもそうだけど
掲載順の直接対決でもるろ剣が負けてるからなぁ。
こればかりは言い訳できない。

るろ終盤＜＜＜ワンピ初期

これは誰もが認めるところ
だがトータルで見ると･･･････あーら不思議

るろ剣の京都編とワンピ初期が一緒に連載されてたら400万部はキープできたろうに。
まあ編集部としてはガンブレイズウエストがヒットすることでカバーする予定だったんだろうけど。

るろ剣が暗黒期を支えてたとか言うけど、
俺の認識だとるろ剣じゃジャンプを支えきれず、暗黒期に陥ったって感じなんだが。

個人的にはるろ剣、おもろないと思って暗黒期買ってなかったがるが
周りの友達は、それでもジャンプを買ってた理由にるろ剣あるしとか言ってたから
それなりに貢献はしてたんじゃないかな
特に女性固定ファンついてたし

まあ、ワンピは今の時代のドラゴンボールって感じだから
今の時点でも、かなりジャンプへの貢献度は高いと思う

>>355
そりゃそうだが、それでもるろ剣自体に罪は無いし、実際問題支えてたのも事実だろう。

暗黒期自体はろくな新人も育てられず
ガモウとか小栗とかどーしよーもないのがのさばってしまった状況なわけで
そいつらとその状況を作った編集こそ責められるべき。

そいつらも才能はないかもしれないが
責められるべきじゃないだろ。

むしろ責めるべきなのは
ちょくちょく休載を取ってサボる今の連中と
そのシステムを作った冨樫だろ

それはそれで責められるべきかもしれないが暗黒期とは関係無いだろう。

暗黒期ってマガジンが金田一とかＧＴＯで絶好調だった時だっけ？

>>356
お前の周りだけの話で世間を語るなよ・・・

「俺の近所の本屋では〜」レベルの馬鹿だぞ。

ガモウ、ラッキーマンの頃はそれなりに才能感じたけどなあ。
一級看板とはいわないが中堅としては評価したいぞ、ラッキーマン。

むしろ彼が看板にっなちゃう周りの弱さがねえ。

るろ剣はそれしかなかったから看板にされてた、消極的な感じがあるが、
ワンピは編集部が積極的にジャンプの顔として売り出していった感じがある。
累計一億冊突破だとか、渋谷の街ぐるみ、ワンピの広告だらけにしてみたり、
とか、張り切り方が違う。
るろ剣も、ジャンプの購買層を変えた功績（見方によっては罪だが）
があるが、ワンピには及ばないだろう。

>>361
局所的なデータと、総合的なデータを見比べろ

女性固定ファンをつけたり、暗黒時代の看板の一つであった事は事実
事実に反する局所的なデータは
＜「俺の近所の本屋では〜」レベルの馬鹿だぞ。
だがね

ちゃんと中身を吟味しろよバカチン

ガモウはラッキーマンも中ヒットしたし、
何より今の看板の片側を背負っている。

十分レベルは高い。
まだワンピ一本の尾田よりも総合的に見れば上という見方も可能だ。

今の看板の片側って？

うすたか澤井と間違えてないか。

>>365
デスノってまだ10巻も出てない+原作のみ。
今の段階だとまだターちゃんとかそういうレベル。
ラッキーマン＋ターちゃんでワンピより上なはずがない。

んん？何々？
デスノ＝ターちゃん？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾊｧ?

デスノ＋碁＋爺さんＧ
ならかなりいけるぜ！たぶん。

小畑はのヒット作はみんな原作の力がかなり大きいからなぁ

いやいや、少「女」には絵でウケてますよ

北斗の拳、花の慶次、ドーベルマン刑事ってどうやって評価するの？

もちろん　ティンコのデカさだろ
















ﾎﾞｯｷage!!!

つーかガモウは大場つぐみって事になってんのか

逆だ

がもう≧尾田＞＞＞徳弘＞小畑

>>376
だから小栗と同レベルだっつーの。

デスノ合わせたとしてもワンピの巻数に届いてない。
ってか勝ってる部分がないじゃん。

書籍史上最速の100万部突破の実績。
ま、今の編集部の方針ならすぐ破られそうだが。
第1巻初版第一版102万部、とかでな。
デスノの評価はまだまだこれからだよ。

しかしデスノはなあ・・・。
下手に長編にせずに10巻程度で終わるのがベストだと思うんだがな。
ぶっちゃけL死亡以上にインパクトはもう出せないでしょ。
でも20巻ぐらいまでは続くんだろうな・・・。

L死亡以上に→L死亡以上の

>>381
L死亡も実はフェイクですよ

>>366はグレートの正体に気付かない肉以下の脳だろうな

>>383
おまい、アニマックス見てるな！

兄マックスって聞いたこと有るけど何なの？？

>>385
ネタ？まあ一応マジレスするとスカパーのアニメ専門チャンネルのこと
２４時間本当にアニメしか流してないチャンネル
アニメに興味なくてもなんとなくチャンネル回してしまう

へぇ〜　みんなｱﾆｵﾀなんだな

和月の功績（功罪？）に不殺主人公の元祖をｷﾎﾞﾝ
ま、狭い創作業界に限った話だが

＞不殺主人公の元祖
はい？
他の漫画読んだことないの？

冴羽リョウとか
初期のハードボイルド路線からボディガード路線に変わったら
人を殺さないスイーパーなんて言われたもんな

>>390
キン肉マンも同じだ。いつのまにか誰一人ヤってないことにｗ


そもそも検診の峰打ちは上様のマネにしか見えん。

L死亡してなお話を続けようとしてることそのものがサプライズだ。
元々「どっちかが死ぬ」話なんだからLが死んだのはよくよく考えると
フツーの結末なのだが、それから先はどう転がすのかさっぱり想像もつかない。
これで二部が面白かったら神だ。小畑のランクも急上昇だな。
ベルセルクみたいにならないように願う。

＞第二部が面白かったら神
いちおう釣られとくが筋を考えてるのは小畑じゃないぞ

るろ剣が不殺の代表と言われるのはそれがテーマで
殺さないために命懸けの苦労してる点じゃない？

それよりも、和月の評価なら海外人気を捨てては語れないと思うんだけど
アメリカだとＤＢでも比べ物にならんほどるろ剣が大人気
マジでトライガンとかと人気トップ争いしてる

トライ眼て？それが何かをまず説明しろって
アニオタばっかりじゃないんだから。

＞るろ剣が不殺の代表と言われるのはそれがテーマで
＞殺さないために命懸けの苦労してる点じゃない？
同意。そして以降の創作物に不殺の信念の上っ面だけ真似た奴が多いのが問題（一番最近だと某機動戦士の主人公）

別に殺さないっていうのは正義超人でさえもあったぞ・・・・
不殺なんて、結構ありふれてる

>>394
今は犬夜叉ですよ
日本的なものが好きな彼らは飛びつくのも早いが飽きるのも早かった・・・それがるろ剣

＜和月
まあ、10位以内には入ってこないだろ

とりあえず、どのランクなのか議論しようや

>398
まだまだファンサブとかだと人気
当たり前だけど今現在の人気というと連載中のものに一歩劣るけど
過去から通して何が一番好き、という質問だとやっぱり上がってくる
早々に飽きられた一過性の人気じゃないよ

>>400
まあまあ、上位が固まってきたら下位の和月の議論をしよう

和月は下位だからな

信者は好きな作品のテーマが唯一無二で特有の優れたものと考えるのがイタイ
そんな主人公の葛藤のテーマなんて大多数の漫画にあるし
それをオマージュされているものも山ほどある

むしろるろ剣は構図パクリ疑惑すらあるってのに

とりあえず今のランクはどんなもん？

冨樫は悪行があるから10位以内にはいれそうにない感じだが

悪行マイナスなんて査定されるんだったら
集英社裏切ってバンチに行った方々なんてどうなるんだよ。

るろ剣は面白いと思うけど少年誌的な面白さと言うよりは
少女漫画に近い匂いを当時感じたなあ
・・・実際ジャンプの美少年重視主義が跋扈しちゃう口火を切ったし。

あと、どう考えても海外での人気はＤＢの方がはるかに上だぞ。
今はＮＡＲＵＴＯが人気あるのかな？

和月を押しているやつはヲタ人気を一般人気と勘違いしてねえか？

>>405
>集英社裏切ってバンチに行った方々

それは集英社であってジャンプへじゃない。
ここは週刊ジャンプのランク付けだから関係なし。
冨樫のさぼりは週刊ジャンプの雑誌自体への悪影響。

>>406
激しく同意。

そもそも同人人気とか美少年とかは
アストロ球団とかキャプ翼とか車田漫画の方が影響でかいし。

>>405
契約途中で他に逝ったんなら裏切ったことになるけど契約が切れるんだから裏切ってないだろ
あれを裏切りというならジャンプで唯一のヒット作であるスラムダンクで喧嘩別れをしたイノタケはどうなるんだ？

>>407
冨樫より前の萩原は島流し
萩原より前の江口は打ち切りだったのにな

>>408
同意だが、ヲタ人気も人気のうちなんじゃないか？
アストロやキャプ翼や車田の影響はもちろん無視できない。
星矢にいたっては今更ゲームまで出た理由の一つとしてもやっぱり考えられるし。

むしろるろ剣や和月に元祖だの口火だの信念だの言ってるところが
突っ込みどころでしょ。

和月の影響力評価って和月組のアシ連中くらいしかないよ。
新しいオリジナルの技法なんて全く編み出してないし。
むしろパンチ連打にガードできてない下半身とか
知識不足でのパクリ疑惑すら出てる。

るろ剣の漫画としての影響力も、幕末・明治の人気が上がったくらいかな。

和月の師匠の梅澤もパクリ屋だからな
梅澤は寺沢のコブラをパクリまくってるし（少女漫画レベル）

看板しょってきた作家達の最下位を和月と冨樫で争う、
ということでいいじゃないか。
個人的には、和月には功／罪両方あるが冨樫には功は無いので和月が上位。

富樫が看板だった時っていつ？