歴代ジャンプ作家ランク付け

さあ、議論しよう。

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　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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　　　　　　　 　　　 ./ /　|　さすがディオ！俺達に出来ないことを平然とやってのけるッ！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　そこにシビれる！あこがれるゥ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

話の構成も作画もネームも原哲夫が最高
それ以下は勝手に議論してくれ

最下位は凡ケン

腹哲男はＢ級以下

ある意味３巨頭
江口ｖｓ萩原ｖｓ冨樫

>>7
この3人の評価難しすぎる

SSS　キユ
SS　　東　道元

８０年代以降限定

ＳＳ　鳥山
Ｓ　　車田　本宮
Ａ＋　富樫　北条　井上
Ａ　　原　陽一　ゆで
Ａ−　荒木　稲田　森田

８０年代の富樫がＡ＋？Ｂ−じゃね？
彼の作品が商業的に当たった９０年代ならわかるけど･････
あっでも読み切りのジュラはよかった。

90年代の人間には80年代のゆでと原のすごさは知らないようだな
あと新人なのに特別扱いをされて当時の看板の本宮に切れられた孫弟子の宮下とかさ

>>10
「８０年代以降限定」というなら本宮はB以下だろ

車田は70年代のリンかけがないとSには無理

ジャンプの場合同じ作家がヒット作を何作も書くケースが少ないからあんまり意味無い気がするこのランク

冨樫は萩原と原を尊敬してるんだっけか

>>15
思いつくだけでも15人いるんだが

一発屋じゃない黄金期の漫画家
車田(リンかけ・小次郎・星矢)・本宮(銀次郎・天地など)・宮下(私立極道高校・男塾など)・原(北斗・慶次など)・
平松(ドーベルマン刑事・ブラックエンジェルなど)・北条(キャッツ・CH)・冨樫(キューピット・幽遊など)・
江口(ハイレーツ・ひばりくん)・新沢(奇面組・したたか君)・徳弘(シェイプアップ乱・ターちゃん)・
桂(ウィングマン・電影少女など)・鳥山(スランプ・DB)・今泉(神様はサンスポー・空のキャンバス)など

⊃しまぶー

とりあえず鳥山、車田、本宮が三強かねぇ・・・。
後世への影響を考えて本宮＞鳥山＞＞＞車田ぐらいか。

１位　鳥山
２位　本宮
３位　車田

>>17
鳥山冨樫以外ヒットといえるか微妙じゃね？

>>21
は？？？

むしろ冨樫の所に書いてあるキューピットが微妙、つーか打ち切り漫画だろｗ

今の主力作家を生み出し、社会現象にもなったるろうに、漫画界に衝撃を与えたガンブレ、今また大ヒット連載を手がけている和月せんせいが一位ってことでオーケー？

無理
すっこんでろ
ｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽｶｴﾚｶｽｶｽｶｽｶｽｶｽ

ワツキはメティオストライクだろ？

ああ、あれも名作だったな。
連載持ちながらあんな一級品のものをかけるんだから、恐れ入るよな。
和月は完璧人間だな。

クマー

矢吹健太朗先生は神

このスレは、ジャンプ以外で連載された漫画も考慮するの？

相変わらず冨樫信者の主張は主観が込められまくってますね。

1位鳥山は確定だな。
2位以降を話し合おうぜ。

２位候補は本宮、３位候補は車田

４位は富樫、原、北条が有力

アッラーキーアクバル

>>33
冨樫とかありえないから。
スラダン、肉それぞれ一本だけの井上、ゆでとかの方がまだ上。

1位：鳥山明
2位：本宮ひろ志
3位：車田正美
4位：原哲夫
5位：ゆでたまご
6位：永井豪
7位：北条司
8位：冨樫義博
9位：井上雄彦
10位：尾田栄一郎
11位：高橋陽一
12位：和月伸宏
13位：池沢さとし
14位：秋本治
15位：平松伸二
16位：小畑健
17位：とりいかずよし
18位：森田まさのり
19位：新沢基栄
20位：荒木飛呂彦
18位：

原師匠は原作付じゃないと活躍してないから
１，２ランク下がると思うがな。

冨樫がいいよね

>>37
ゆでも原作付きだけど

尾田＞鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の鳥山＞＞その他
普通にコレ

おまいらﾈ申を忘れてないか?

幕張の作者　木多康昭　を

ガモウひろし最強

>>39

ゆでは二人で一人扱いだろ
ピンで評価されたことはない

４０には突っ込まないんですか？
スルーですかそうですか

はまった漫画

スラダン＞こち亀＞幕張＞幽白＞DB

だからスラダン最強でいいよ

>>45
お前の趣味なんかどうだっていい

1位：鳥山明
2位：本宮ひろ志
3位：車田正美
4位：永井豪
5位：原哲夫
6位：ゆでたまご
7位：北条司
8位：冨樫義博
9位：井上雄彦
10位：高橋陽一
11位：尾田栄一郎
12位：和月伸宏
13位：池沢さとし
14位：秋本治
15位：平松伸二
16位：とりいかずよし
17位：森田まさのり
18位：新沢其栄
19位：稲田浩二
20位：荒木飛呂彦
21位：小畑健

世の中高生にバスケブームをもたらした井上と、
当時プロリーグが無かった国内に、サッカー人気を広め現プロ選手にまで影響を与えてる陽一は
富樫より上だろ

つーか冨樫なんて何の影響も与えてないし

主力作家に休載が多くなったのは冨樫の影響

いわゆる悪影響と言うヤツだ

ＢＡＳＴＡＲＤ！！って漫画知ってる？

影響力ならキャプテン翼じゃない？
あれ見て日本やヨーロッパの強豪選手がサッカー始めたじゃん。
あれなきゃ違うスポーツやってた。

>>50
まったく、サンデーやマガジンのようになったな

>>51
江口も萩原も知っとるよ
だが尾田や久保や岸本が↑の作家の影響で取材名目の休載をしているとは思わない

サボり作家は江口が最初

1位：鳥山明
2位：本宮ひろ志
3位：車田正美
4位：永井豪
5位：原哲夫
6位：ゆでたまご
7位：北条司
8位：高橋陽一
9位：井上雄彦
10位：富樫義博
11位：尾田栄一郎
12位：和月伸宏
13位：池沢さとし
14位：秋本治
15位：平松伸二
16位：とりいかずよし
17位：森田まさのり
18位：新沢其栄
19位：稲田浩二
20位：荒木飛呂彦
21位：小畑健

>>56
永井豪が少し高いかな？、原とゆでを上げて、6位ぐらいかと思う。

他に入りそうなのは中島徳博（アストロ球団、朝太郎伝）、吉沢やすみ（ど根性ガエル）
高橋よしひろ（銀牙、悪たれ巨人）、桂正和（ウイングマン、電影少女、Ｉ”ｓ）ぐらいか。

やっぱり、アニメ化した作品はマンガとしても、読者層を広げて強い
加えて、当時のジャンプの顔であり、尚且つ、今でも知られているっていうのは大きな要因じゃないか？

なので本宮の位置が高すぎ
車田・原・ゆでの方が上。
北条や高橋より本宮が上かどうかも疑問

>>57
永井豪はジャンプっていうより他の雑誌の漫画家だもんな
ジャンプではハレンチ学園(スカートめくりの元祖でPTA＆文部省＆マスコミにケンカを売った作品)やケッコウ仮面やマジンガーZ
他の雑誌だとマジンガーZ(移籍)やキューティハニーやデビルマンやゲッターロボシリーズやグレンダイザーや鋼鉄ジークで知名度は高いんだけど

>>58
本宮はジャンプが創刊した68年から、スランプ・リンかけ辺りが人気出る80年ぐらいまで、一線を張ってた作家。
男一匹ガキ大将は、70年に4回連続巻頭（33−36号）、71年に7回連続(22−28号）、
さわやか万太郎も、連載開始から5週連続（78年3・4−9号）で巻頭を飾るなど、当時は別格の扱いだった。

門下生も宮下あきら、高橋よしひろ、金井たつお、江川達也等、後のジャンプを支える作家を輩出してる
こうゆう評価は昔の作家の方が有利だけど、最近の作家はメディア展開で圧倒的に有利だから、あっても良いと思う。

そういった意味で和月も10位ぐらいには入ると思う。

和月が育てたのでものになった作家なんて尾田くらいじゃないのか
あとギリギリ武井

調べてみたところ
尾田、武井、鈴木、いとう、しんがぎんか。
こりゃ駄目だ。

池沢さとし＞尾田栄一郎

２大看板のハレンチ、男一匹が下火になり一時期発行部数が100万部を割った時代（71〜72年）があって
それを少し盛り返したのが、荒野の少年イサム、アストロ球団、包丁人味平、ど根性ガエル、トイレット博士の５枚看板。
その５枚看板を１作で凌駕した化物が、池沢さとしのサーキットの狼（75〜79年）。
この作品でスーパーカーブームの社会現象を起こし、発行部数を200万部に押し上げる。

ちなみにワンピは全盛期630万の半数にも満たない、300万を辛うじて維持してる程度。

サーキットの狼　1〜13巻　累計1100万部（全27巻　推定2000万部）
同時期連載の東大一直線　全13巻　累計100万部

ワンピース　　　　　　　　　　　1〜35巻　累計11000万部
同時期で掲載順が東大と似たような人気のボボボ　1〜12巻　累計480万部
　　　　　　　　　　　　　　　より下のマンキン　　　　　　1〜27巻　累計2000万部　　　

単純計算で当時とコミックは当時の5倍差があり、コミックも互角。

よって、池沢さとし＞尾田栄一郎

代表作も一緒に乗せてもらえると嬉しいんだが

サーキットの狼時代→荒野の少年イサム、アストロ球団、包丁人味平、ど根性ガエル、トイレット博士の５枚看板
現在→ワンピース１枚看板

あ、すまん。見間違えたわ。
サーキットの狼はその後か。

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

昔は新年号辺りの表紙に発行部数を書いてたが、
それをやらない年がある、理由は多分発行部数が落ちてるか、伸びてないから、
72年〜76年まで発行部数を伏せてたのも同じ理由だと思う。

77年の新年号は188万部と発表、前年のサーキットの狼人気で、急激に発行部数を伸ばしたからと推測出来る。
82〜84年が伏せてて85年で発表したのは、北斗の拳とキン肉マン人気とアニメ攻勢だと思う。
97年以降は全く発表していない、発行部数が500万を切り、その後も落としてるから。

ちなみに、掲載順による総合順位は
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html　を見ればよく解る。

ごめん、掲載順はこっちだった。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

>>69
そこは掲載順位が下でも安定してたらランクインするからあまり意味がない
それに不定期連載やいったん打ち切って復活しているやつが統計取りづらい
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
↑掲載順はこっちの方がいい

>>60
一線を張ってた事は知ってるし、評価が低いわけでもない
（むしろ、創生期のジャンプを支えた大御所としてトップ１０には挙げられないとおかしい）
問題は、社会に与えた影響。
同じジャンプの顔的役割を果たした車田・原・ゆで等と比べると数段落ちる
それに「男一匹ガキ大将」は長期連載で後期は人気が落ち（発行部数１００万部⇒８０万部）
後に「アストロ球団」の登場で１００万部回復といった内容。
また、本宮がジャンプの顔だった６８〜８０年、ジャンプを突出した雑誌にしたというわけではなく
相対的評価でも、他誌に圧倒されている時期があった事も考慮しなければならないと思う

恐ろしいのは鳥山・車田・原・ゆで・高橋・井上ら。後の600万部達成、返品率３%以下等の本誌への影響に加え
商品化という点でも、大きな影響を与えている。
もちろん、それぞれの『新しい分野』を開拓して、ブームを作り出したという点でも
あくまで有り触れた設定の中でストーリーが上手いというタイプの本宮を上回る理由にはならないかな

それと、門下生というかアシとか関係していた人物を考慮に入れるの？
本人が別個の作家として活動してるわけで、本宮が教えたから、良質な作品を出せた事なわけでもないのでは？
埋もれていった人間の方が多いわけだから。
それをやるといつまで経っても、本宮を宮下・高橋・金井・江川といった作家が越える事がどんなに頑張っても出来なくなるし
そこは、また別と考えた方がいいんじゃない？

ちょっと訂正
誤：車田・原・ゆで等と比べると数段落ちる
正：車田・原・ゆで等と比べると微妙に落ちる

誤：有り触れた設定の中で
正：上記の作家より、有り触れた設定の中で

確実な差があるわけではないけれど、総合すると極々々・・・僅かに本宮の方が下なのでは？

既出だと思うけど、一応。
ランク付けとは別にノスタルジーに浸れて気分爽やかｗ
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/

尾田はこれから更にジャンプが落ちぶれていけば評価が高くなるだろうが
今は黄金期の幻影がチラツイテしょぼく感じる

一位　鳥山
２位　車田
３位　本宮
でいいかな？

一番恐いのは鳥山が現れるまでは本宮が独占してただけではなく
一部を除いた600万部世代の漫画家を育てたことだな
アストロの中島も本宮のことを慕ってたし車田も男坂(打ち切りだったが)で
本宮の影響を受けている

青は藍より出でて青より青し

慕っていたからといって、本宮のおかげだけで中嶋や車田が成功したわけでもないし
そういう影響を言うのであれば、ドラゴンボールが気づいたバトルトーナメント方式や気を自由に使う描写等計り知れない

偉大ではあるが、本宮は先達者であっただけ

＞ドラゴンボールが気づいたバトルトーナメント方式や気を自由に使う描写等計り知れない
知ったかはやめたほうがいいぞ
バトルトーナメント方式はすでにリンかけが行なっているし気を自由に使う描写はジャンプ内では北斗
ついでにいうなら精神と時の部屋はアストロ球団ね

>>78
知ったかしてる部分に横からツッコミ
北斗の気とドラゴンボールの気の描写は全く違うよ
エネルギー弾に代表される、気を固まりとして表現したＤＢとは全く違うので注意
更に決定的なのが北斗で闘気というは、ＤＢでカメハメ波等が出てきた時期と差がない
ＤＢは昭和59年51号で、北斗ではサウザー〜ユダ辺りの時期。
他の作品はそこまで詳しくないから俺は言及しない


まあ、こんな感じでそれぞれ誰がこの描写を作ったとかはまだしも
この作者がこの作者を育てたから凄いっていうのは、別問題だと思う
前の方にも出ていたけど、師匠を崇拝している弟子も師匠だけの力で成功したわけでもないし
マンガという作品のアイデアが最も重要な分野では、それ以外の部分のは大きいわけだから
そこまで声高に根拠にする要因ではないね

訂正：
北斗で闘気というのは⇒闘気を中心とした戦いは
ＤＢは昭和59年⇒ＤＢ連載開始は昭和59年

追記
北斗は闘気を纏うという従来通りのコンセプト中心。独特のアイデアとして秀逸なのは秘功。
ＤＢがオーラを纏う描写より、飛ばす、形作って自由自在に使うアイデアが秀逸。

つきつめるとエネルギー弾とウルトラマンのスペシウム光線のどこが違うの？とか
オーラを纏う描写は鉄人28号が最初、とかいう話になっていきそうだな。

全然突き詰めてないんだが？
エネルギー弾とスペシュウム光線は明らかに違うだろ
オーラを纏う描写自体は、マンガだけでなく戦時中の忍者小説の挿絵にさえあるよ
それを塊として自在に攻撃に使えるようにしてたのは、ＤＢだとは言わないが20年前くらいから

1位：鳥山明（ドクタースランプ、ドラゴンボール）
2位：本宮ひろ志（男一匹ガキ大将、天地を喰らう）
3位：車田正美 （リングにかけろ、聖闘士星矢）
〜〜〜〜〜〜〜　ここまでほぼ確定　〜〜〜〜〜〜〜
4位：永井豪 （ハレンチ学園、マジンガーZ/その後他誌へ移籍）
5位：ゆでたまご （キン肉マン）
6位：高橋陽一 （キャプテン翼）
7位：原哲夫 （北斗の拳　※原作は武論尊）
8位：北条司 （CAT'S EYE、シティハンター）
9位：井上雄彦 （スラムダンク）
10位：富樫義博 （幽遊白書、ハンターハンター）
11位：荒木飛呂彦 （ジョジョの奇妙な冒険）
12位：尾田栄一郎 （ワンピース）
13位：和月伸宏 （るろうに剣心）
14位：池沢さとし （ど根性ガエル）
15位：秋本治 （こち亀）
16位；寺沢武一 （コブラ、GUN DRAGON）
17位：徳弘正也 （シェイプアップ乱、ジャングルの王者ターちゃん）
18位：桂正和 （ウイングマン、電影少女）
〜〜〜〜〜〜〜　要議論　〜〜〜〜〜〜〜

ジャンプ漫画ランクスレでは北斗＞翼になってるから原＞高橋じゃないのか
高橋には翼以外に特にヒットした作品も無いけど原は更に花の慶次があるし

>>83
14位がおかしい

作家を育てたって経緯を無視しても、本宮は2位に入る資格十分あるけどね

おおぼら一代、さわやか万太郎、山崎銀次郎も当時のジャンプの看板だし
車田は他には風魔の小次郎しか無い。

>>83
注が付いてる永井のマジンガー、やっぱりマガジンのイメージが強い。
マジンガー抜きで考えると順位もう２つぐらい下が妥当じゃない？
>>84
わざわざ原作は〜って注が付いてるから原単独の評価なんじゃないの？
作品では北斗＞翼でも北斗はブロンもあってこその北斗っていうか。

>>85
ガキ発見！

池沢さとしはサーキットの狼では？
ど根性は吉沢やすみでは？

>>83
荒木を過大評価し過ぎだ

ジャンプ内ではジョジョしかヒット作がないしな
あとは10週打ち切り
イノタケも同じだし

秋本の評価が低すぎる。ギネス記録作った漫画がなんでるろ剣以下なんだ・・・。

>>83の14位はサーキットの狼なのか。
ｽﾊﾟｶｰﾌﾞｰﾑは確かにｷﾀよな。あのﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾌﾞｰﾑ並だったかも。

てかコブラ作者の下辺りに新沢基栄が入る気ｶﾞｽ

和月はさすがにランク外だろ

>>83の突っ込みどころはは荒木よりも井上よりも







　　　　　　　富　　樫　　だ　　ろ

本宮が切れたぐらい新人から特別扱いされた本宮の孫弟子の宮下は？

ジョジョはというか荒木はこち亀に次ぐ連載期間、他漫画家に与えた影響、ハンターの「念」などに繋がった「スタンド」という新たな概念など功績は小さくない。
井上は高橋の翼ほどではないにしろ、バスケというスポーツに影響を与えその競技人口を増大させている。

さすがにるろうにの作者は高杉か。

るろ剣は暗黒期ジャンプ（幽白終了〜ワンピヒット）の看板マンガだった（一応）。
フジリュー作品やテニプリなどとともに、ジャンプに腐女子という
読者層を増やし、ジャンプのカラー（編集方針）を変えた、という功罪がある。

池沢さとしは「あらし3匹」もそこそこ人気あったらしいから
現時点ではイノタケより上だと思う。

今絶好調のテニプリ＋伝説のあのデビュー作で許斐もトップ１０ランク入りだな。


ところで何でみんなsageなの？

1位：鳥山明（ドクタースランプ、ドラゴンボール）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜確定〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【2位〜3位】
本宮ひろ志（男一匹ガキ大将、天地を喰らう、おおぼら一代、さわやか万太郎、山崎銀次郎）
車田正美 （リングにかけろ、聖闘士星矢）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4位〜9位
永井豪 （ハレンチ学園、マジンガーZ/その後他誌へ移籍）
ゆでたまご （キン肉マン）
高橋陽一 （キャプテン翼）
原哲夫 （北斗の拳　※原作は武論尊、花の慶次　※原作は隆慶一郎）
北条司 （CAT'S EYE、シティハンター）
武論尊 （北斗の拳・ドーベルマン刑事の原作）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
10位〜16位
井上雄彦 （スラムダンク）
富樫義博 （幽遊白書、ハンターハンター）
尾田栄一郎 （ワンピース）
和月伸宏 （るろうに剣心、武装錬金）
池沢さとし （サーキットの狼、あらし3匹）
秋本治 （こち亀）


とりあえず、この辺からいってみるか。

ぶっちゃけ今連載中の作家は１００位にも入らん
マジカスばっか
デスノとワンピがようやっと評価できるくらい

>>102
こち亀なんかジャンプ内では結構評価できると思うけど？

＞101
明らかに納得いかね。

１．ワッキーいらね。武装なんて人気ないし売れてもなかった。
２．武と原の両ランクインてナニ？

梶原一騎作品と違ってさ、原哲夫作品は原が描いてなかったら
魅力は格段に落ちると思うよ。
慶次なんか半分くらいオリジナル脚本だし。
原作云々言うのなら、天才バカボンはブレインに長谷邦夫がいたから赤塚の評価が下がるか、
と言うと、そんなことない。原作ありなしはこの際考慮に入れない方が効率がいい。

>>104
１に対する回答

1(─) ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ(36) 尾田栄一郎 集英社 410円
2(─) ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ(21) 冨樫義博 集英社 410円
3(─) ＮＡＲＵＴＯーナルトー(26) 岸本斉史 集英社 410円
4(─) ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ(5) 大場つぐみ原作 小畑健画 集英社 410円
5(─) 武装錬金(6) 和月伸宏 集英社 410円
6(─) ふたりエッチ(27) 克・亜樹 白泉社 530円
7(─) Ｄｒ．コトー診療所(16) 山田貴敏 小学館 530円
8(─) Ｍｒ．ＦＵＬＬＳＷＩＮＧ(17) 鈴木信也 集英社 410円
9(1) フルーツバスケット(16) 高屋奈月 白泉社 410円
10(─) 完全版　幽☆遊☆白書(13・14) 冨樫義博 集英社 各980円

武装は普通に売れてる。

２は>>83に対する皮肉。

この程度で売れてるって言うんだったら（ｒｙ
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

和月よりど根性の吉沢や宮下の方が普通にすごいだろ

ド根性はいまだにCMになったり、ピョン吉Tシャツを着てるﾔｼがいたりするからな。

和付き降格に賛成
代わりにど根性作者を。

宮下は男塾だけじゃなくて私立極道高校、激!!極虎一家違う意味で有名なった瑪羅門の家族があるし
民明書房は他の漫画家だって使ってるし

1位：鳥山明（ドクタースランプ、ドラゴンボール）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜確定〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【2位〜3位】
本宮ひろ志（男一匹ガキ大将、天地を喰らう、おおぼら一代、さわやか万太郎、山崎銀次郎）
車田正美 （リングにかけろ、聖闘士星矢、風魔の小次郎）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4位〜8位
永井豪 （ハレンチ学園、マジンガーZ　※途中で移籍）
ゆでたまご （キン肉マン）
高橋陽一 （キャプテン翼）
原哲夫 （北斗の拳、花の慶次）
北条司 （CAT'S EYE、シティハンター）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
9位〜
井上雄彦 （スラムダンク）
富樫義博 （幽遊白書、ハンターハンター）
尾田栄一郎 （ワンピース）
池沢さとし （サーキットの狼、あらし3匹）
秋本治 （こち亀）
吉沢やすみ（ど根性ガエル）

少し変更

こち亀、１４４巻発売だってな

イチローを評価出来ない人間がいないように
秋元先生を評価出来ない人間もいないと思いたいが・・・・

スラダンやら、ワンピやらの風下におかれているのは納得いかんわ

漫画としては
こち亀＞スラダン、ワンピだと思うが
漫画家の格付けになるとなぜか秋本個人に格があんま感じられないな。

ギャグ漫画だからね〜
そこら辺が正当な評価を得られにくい所だな

ジェネレーションギャーープ！！

新沢基栄と森田まさのりは？

1位：鳥山明（ドクタースランプ、ドラゴンボール）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜確定〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【2位〜3位】
本宮ひろ志（男一匹ガキ大将、天地を喰らう、おおぼら一代、さわやか万太郎、山崎銀次郎）
車田正美 （リングにかけろ、聖闘士星矢、風魔の小次郎）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4位〜9位
永井豪 （ハレンチ学園、マジンガーZ　※途中で移籍）
ゆでたまご （キン肉マン）
高橋陽一 （キャプテン翼）
原哲夫 （北斗の拳、花の慶次）
北条司 （CAT'S EYE、シティハンター）
秋本治 （こち亀）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
10位〜
井上雄彦 （スラムダンク）
富樫義博 （幽遊白書、ハンターハンター）
尾田栄一郎 （ワンピース）
池沢さとし （サーキットの狼、あらし3匹）
吉沢やすみ（ど根性ガエル）
宮下あきら（男塾、激!!極虎一家、私立極道高校　※極道は異例の回収打ち切り）
新沢基栄（3年＆ハイスクール奇面組）
森田まさのり（ろくでなしブルース・ルーキーズ）

ルーキーズはその面子の中だとちょっと弱いな。

森田や宮下まで入れておいて荒木削除は違和感有り。

荒木も入れて良いと思うけど、下を増やすよりは2位を決めたいな

個人的には本宮で異論無いけど。

でも本宮は男一匹しか大ヒット作と呼べるのが無いんじゃないの
大ヒットを2作出してる車田の方が↑じゃないのかな

いっぺん基準を決めたらどうだ。
看板はってた時期がながい方がえらいのか、
ヒット作が多い方がえらいのか。

今の世代でも、映画化・アニメ化した事もあって
星矢・リンかけ！の方が認知度としても強いし
車田が二位かどうかは別として本宮より上だと思う

本宮だけ作品たくさん並べてるが代表作としては男一匹と天地を喰らうぐらいでいいかもな。
荒木飛呂彦は10位前後に入りそう。

>>125
１０位は辛そうだけどベスト２０の候補であることはまちがい無いっしょ。








ってなんで荒木入ってねーんだよ！
ｳﾜｰｰｰﾝ(AA略)

雑誌の売り上げをひっぱるぐらい長期に人気があったのは
本宮(男一匹)・池沢(サーキットの狼)・鳥山(スランプ・DB)・原(北斗)ぐらいだな

DB＞肉＞北斗

平松伸二や高橋よしひろも16位〜20位には入らないか？

地味。興味無い。

ひとつの作品だけだったらスラムダンク上位にくるけど作者を
決めるとなると難しいね

高橋よしひろは宮下あきらと原哲夫を育てたぐらいで
平松伸二は高橋陽一と猿渡哲也を育てたぐらいだな

育てたとかあんま関係無いんじゃない？
そんなこと言ったら手塚はかなりの漫画家を育ててるていうんじゃないの。
手塚がいなかったらトキワ荘作家もいないんだし、劇画作家も出なかったし
まあちょっと変だけど。手塚が育てたといえば藤子・寺沢・永島・坂口（元アシ）
だから作品としてみればいいんじゃないの？

うん、関係無いね。

荒木が尾田以下なのが納得いかね。

>>135
このスレ的にはアニメとかの知名度が重要っぽいから、荒木が尾田を上回る事は無いと思うよ。

>>133
多少は評価して良いんじゃない、この漫画家に憧れて業界に入ったとか、影響を受けたとかも、
大きく評価するでなく、微妙な順位な時の参考ぐらいに。

＜育てた
まあ、さしあたって、そこまで考慮する要因ではないね

よく和月が尾田や武井を育てた、とかって言うけど
実際にはジャンプ編集部が見込みのありそうな新人を
当時売れっ子だったるろ剣の作者の下で修行させた、
っていう方が妥当だしね。

質問！
宮下の激！極虎一家や極道高校ってのはどれぐらいヒットしたの？
男塾を１００としたらいくつぐらい？？

育てたってのはないよな。
トキワ荘レベルの師弟関係ならちょっと特殊だけど、
ジャンプは単なる先生とアシの関係だろうな。

そりゃアシは先生をそれなりに尊敬し、技術も身に付いてるんだろうけど
それは別に育てようとして育てたわけでもないしなぁ。

それなりに評価基準がないとこれ以上は難しそう。
本宮・車田も堂々巡りになってるだけだと思うし、
それ以下はより難しいだろうし。

作品ではなく、作家の評価なので、
ジャンプ掲載全作品
全作品合計での掲載期間
　ジャンプは全何話とかの資料が多いので可能
上の作品の中で評価の高い作品とその項目
　アニメ化・映画化などの大きなメディア展開
　社会的影響度の高い作品、一時代の看板であった作品
　コミックスで20巻以上、連載期間5年以上の作品
　千万部以上の売上　など
作家自体の影響度・人気・知名度
　ジャンプで例を上げるのが難しいけど、
　小池一夫漫画塾　とか、永井のデフォルメ技法とか。
　ただし、永井の例などがそうだけど、それをジャンプ作家としての
　功績とみるか、それとも、漫画家活動全体の評価として、
　ジャンプ作家だけで見た場合には、低く評価するか難しいところ。

なお、永井に関してだが、漫画作品での評価はデビルマンが一番高いのは
間違いないが、漫画家として、一番評価されるべき雑誌はジャンプでいい。
鋼鉄ジーグとゲッターロボに関しては、永井豪の漫画はない。
ダイナミックプロのトップとして、後ろにいたぐらいで原作に名前はあがっているが、
実際、創作にはあまり関わっていない。ハレンチ学園・けっこう仮面・マジンガーZの
3作品だけで充分評価できるよ。元々、ジャンプ編集部が発掘した新人で、
ハレンチで創生期を支えたことも間違いないし。

142を参考にポイント制にするか？
１・掲載期間の長さ
２・ジャンプ本誌、コミックス以外の媒体への展開（アニメ、映画など）
３・看板マンガであったか否か、また、ジャンプの売り上げが伸びるほどの存在であったか否か
４・国民的メガヒットか否か（基準は1千万部）
５・作家自体の知名度
６・目新しい技法の有無

1番2番は長い、多いもん順に上から20点、15点、12点、10点、以下2点刻み。
3番以下は該当するものがあれば10点。4番6番は複数該当すればもちろん
20点、30点と加算されていく。

１…1位秋本20点　2位荒木15点……以下誰かお願い。
２…1位鳥山（DBTVアニメ３作品・映画多数。海外進出。スペインでは視聴率90％
　　　　　　 DRスランプアニメ２作品・映画多数。両作品共に菓子、食品などに使われまくり。
　　　　　　 文具・玩具化、ゲーム化多数）20点
　　2位尾田？（ワンピTVアニメ化。映画化。玩具化。ゲーム化。文具・玩具化などなど）15点
　　3位原？（北拳アニメ化。以下同上。そして何よりもパチスロ化。慶次のおかげで
　　　　　　 隆慶一郎作品続々復刊など）12点
　　4位ゆで？（肉アニメ化。映画化。玩具化。ゲーム化。文具・玩具化などなど。玩具はキン消しが大ヒット）10点
　　5位車田？（星矢アニメ化。映画化。玩具化。ゲーム化。文具・玩具化。玩具は聖衣の模型がヒット。
　　　　　　　 リンかけは誰か頼む。）8pt
以下誰か頼む候補はよしひろ（サッカーブーム）、池沢（スーパーカー）、
永井（PTAを敵に回す）、くらいか。9位2点は無し、かな。
　　　

訂正。候補は陽一（サッカーブーム）にさせてください。
３…本宮10点。永井10点。陽一10点。原10点。ゆで10点。鳥山10点。
　　イノタケ10点。和月10点。尾田10点。
４…鳥山20点（DB、スランプ）。イノタケ10点（スラダン）。尾田10点（ワンピ）。
　　秋本10点（こち亀）。他誰か頼む。もうちょっとハードル高くして点数上げても
　　いいかも…。
５…鳥山は文句ないだろう。10点。ゆではさすがに漫画家の人？と反応してもらえる
　　と思う。10点。永井も文句なしで10点。微妙なのが北条、池沢、本宮くらいか？
６…光線技の多用（鳥山）10点。スポーツマンガなのに解説無し、それどころか
　　文字を極力排除して読了までの時間を速める（イノタケ）10点。他誰か頼む！

>>145
項目６のイノタケ風のリアル路線のスポーツ漫画は
サンデーの「帯をギュッとね！」の方が先。

6はちょっとあいまいだよなぁ
ジャンプで連載してたから、最初に注目されたってだけのも結構あるだろうし。

70年代の漫画で1000万部って基準高くないか？
はだしのゲンと男一匹とサーキットの狼ぐらいだけど

>>143-145
ガキはすっこんでろ

エネルギー弾はスペシウム光線ていいとこ突いてると思うぞ
気円斬なんてまんま八つ裂き光輪だし

エースがゴルゴダ星で出した合体技はモロに元気球だな。

>>149
後半は否定しないが
前半は明らかに違う
光線と弾を一緒にしちゃね・・・・

とはいえ、もっとも有名なかめはめ波は弾じゃないし
構えが違うだけで「溜めて放出」はタロウのストリュウム光線のまんまだ。

>>152
「気」って概念じゃないものをダラダラといい続けても意味ないよ

スペシュウム光線とかストリュム光線とか、「気」じゃないものを上げられてもって事

>>140
極道高校は色んな意味で伝説を残してる
漫画無いで実在の学校、校章、卒業生を晒した事が問題となり、初の回収騒ぎを起こし
作品もその時点で打ち切り、それまで人気は結構あった。
新人のデビュー作が3週連続巻頭って扱いを受けて、それに切れた本宮が
山崎銀次郎を4週連続巻頭っていう扱いにさせた。

極虎一家は、黄金期前に2年チョイ連載されてて、
掲載順もひばり君、奇面組辺りと3番手を争ってる時期もあった(看板はスランプ、リンかけ）。

ぶっちゃけ、どっちも本宮の男一匹以外の4作品以下だと思う。

>>153
それって「念は富樫の完全オリジナル、他の作品は念なんて概念は無い」って言ってるのと同じに近いな

>>155
あったな〜。そんな事もさ
極道高校は人気自体はそこそこくらいだった気がする

>>156
横からで悪いが、そのツッコミはちと違う

>>156
影響を与えたとか、育てたとか、そういうのはあんまり加味しないって流れなんだから
そこら辺の雰囲気読もう

>>158
育てたはそうだが、影響を与えたに関してはまだ決まってないぞ。

>>143-145
戦闘力スレとかにいなかった？
自分ルールを披露して１人で点数付けはじめちゃうってのはちょっとｲﾀﾀだぞ。

そして北斗の拳のメディア展開でもっとも顕著なのが「パチスロ化」…って。
オマイはパチ店員か？それとも朝からゾロゾロ並んでる見るからに終わっちゃってる人間なのか？

あのな、若そうだし単に無知なだけだと思うから注意しておくが
パチ屋ってのは2/3が総連などの朝鮮マネーで運営されてるんだ。
でな、オマイラが使った金は当然のように北朝鮮の将軍様の元へ流れてるわけ。
年間何百億円も。今日本に向けられてるミサイルなんかはそういう金で作られてるのな。

だからそれが分かってるファンは、好きな漫画がそんなもんに利用されるのを評価なんかしないのさ。
当たり前のことを偉そうに書いてスマン、長文失礼。

>>156
見当違いな突っ込みありがとう
ウルトラマンを反論に使ったから、ウルトラマンという気の概念がないものと比較してもと言っただけで
他の漫画に気という概念がないとは言ってない

どんな漫画においても、完全なオリジナルな概念っていうのは、早々ないだろ
それを如何に融合させて、上手く描写するかが、ある意味オリジナリティーの鍵だと思う
ドラゴンボールの場合は、格闘という点において気やカンフー等といった概念を融合させた感じ
それさえ否定するなら、どんな漫画でも過去の模倣となってしまう

念に関しても、その存在ではなく、念をあの形で表現した事はオリジナルと見てあげていいんじゃないか？

>>161
皮肉にマジレスされるとは思わなかったなぁ〜

＞どんな漫画においても、完全なオリジナルな概念っていうのは、早々ないだろ

解ってるなら話は早い、DBの気孔弾はオリジナルでは無く、評価にも値しない。
上手く応用だどうかなんて主観で決める事だから意味無し。

かめはめ派　　　　＝ストリウム光線
気円斬　　　　　　＝八つ裂き光輪
元気玉等の気孔玉＝エースの合体技
界王拳　　　　　　＝VーMAXレッドパワー

もっと古いのはあるかもしれんが、DBより早くやってる。

しかしDB厨は痛いな
>>82はダンバインの事を言ってるんだと思うが、それを引き合いに出せば
「あれは手から光線を出してないから別物」
って答えて、ウルトラマンを引き合いに出せば
「あれは気という概念が無いから別物」
って答えるんだろうね。

>>164
子供の頃、気を溜めてカメハメ波を打つみたいな真似っこ遊びはしてたが
ダインバインはオーラ力
ウルトラマンはそれさえなかったな

それぞれ、オリジナルでいいんじゃないの？
読解力ない>>162-164が言ってる
上の方で言ってる「ドラゴンボールが誰それに影響を与えた」とか俺は言ってないし。

単純に気を使ったドラゴンボールの描写が上手い
別にそれがウルトラマンの影響を受けたから、描けたわけでもないし
それが他の漫画に影響を与えたとも言ってない
それを評価しろとも言ってないｗ
バカがウルトラマンがどうたらこうたらと関係ない議論を持ち込んでるから注意しただけ

ウルトラマンの話はいいから実績の話をしようぜ

>>165
>子供の頃、気を溜めてカメハメ波を打つみたいな真似っこ遊びはしてたが
>ダインバインはオーラ力
>ウルトラマンはそれさえなかったな

自分はやってないからそんな事実は無い？、アホですか？、
リアルタイム経験してた人は皆ウルトラマンや仮面ライダーの真似してるよ。
その事も知らないで、オリジナルだと主張するなんて痛すぎ。

>>167
もちつけ
外野がギャアギャ騒ごうと一位の鳥山は鉄板なんだから

二位が本宮か車田か
創成期を支えた屋台骨、本宮か
黄金期を支え、アニメ・オモチャ等のメディア展開の恩恵をジャンプに受けさせた車田か

>>167
それこそ主観だろうがボケ
まねっこをするには、その作品の重要な部分を抽出してやるんだから
大前提として真似っこ遊びをした場合、どういう行為をするかを話してたのに
「自分はやってないから」とは、腹が痛ぇ〜ｗ

あ、スマソ。
>>168の言うとおりだな
文章読めない人間の応対してる場合じゃなかったなｗ

>>168
まぁ、過疎化してるんで折角だからアホの相手してただけでつ。

このスレの流れからすると、2位は車田っぽいけどね
評価の基準がまだイマイチ決まってないから、なんともいえないけど
影響度よりは数字の方が評価されそうな感じだし。

育てたっていうのを考慮しないのは同意だが、
本宮は面倒見てる武論尊を拾って業界に入れてるけど、これも考慮外？。

>>171
無駄に強がって、また呼び込むような事するなよ

育てたという事自体、少しは考慮してもいいと思うが
それを前面に押し出す程でもないから
２位は車田を押す

>>171
同類

>>172
ただ、創刊時から10年の間、大きな看板しょってたんだよね本宮さん
五週連続巻頭を飾ったりと格としては車田さんよりありそうな感じもするんだけどね

>>173
スマン

車田の「実録！神輪会」の第一話（79年）とか見ると、本宮の影響力が凄いのは解るんだけどね
車田もリンかけ以降10年近くジャンプを背負ってるし、その辺を考慮して車田2位で良いと思うよ。

では、
ＳＳクラス　１位：鳥山
Ｓクラス　２位：車田　３位：本宮

反論がない限りは、三位まではこれで固定方向かな
四位以下も微妙な差だな
４〜１０位に入りそうなのは、永井・ゆで・腹・北条・高橋・（個人的には秋元・井上・富樫も）
順位よりも先に、Ａクラス、Ｂクラスを決めてからの方がいいかも

大雑把に調べたけど、本宮がジャンプで連載してた時期の累計は10作で14年ぐらい
車田は6作で13年弱だった。

この辺は互角と見て良さそう。

本宮の時代はなんだかんだいって他の雑誌に天下取られてたんだから
そんなに高評価していいものか。仮定の話だが、例えばスラダンだけでも
ジャンプに天下を取らせるくらいの破壊力はあったろう。
ド根性のように未だにメディアに出てくる作品を描いていたわけでもない。
看板背負ってた期間が長かった、ってだけで高く評価しすぎか、
とも思うが4位以下の面々もショボいから3位が妥当なのかなあ。

4位は、原作者の恩恵抜きなら、文句無く原哲夫だと思うよ
それ以降は一発屋（ゆで、陽一）と、ヒット2作（北条、冨樫）の
どちらを大きく評価するかで変わると思う。

永井はマジンガーZの評価次第。

リンかけのときはサーキットの狼が看板だったし
小次郎のときはスランプが看板だったし
聖矢のときは十二宮しか看板を取ってないから本宮とは格が違う

>>179
確かに掲載順位が載ってるサイト見ると
リンかけの時は、初期は狼の単独看板、
人気出た頃はパイレーツや万太郎とかの複数看板のウチの1つ

星矢も北斗、DBの影に隠れてる感じだし

だが、リンかけ23巻の巻末は鳥山明が担当で
鳥山明がスランプを書く一年前のエピソードで「今ジャンプで一番人気あるのは何ですか？」
と担当編集（多分マシリト）に聞いたら「そりゃダントツでリンかけだよ」って言われたらしい。
そして風魔も1位だから車田さんは凄い人だ、ってコメントしてる。

ちなみに23巻が出たのは82年の8月で、風魔が連載されてる頃。

>>177
9年も先にスタートした他所の雑誌に
わずか2年で肩を並べた功績は本宮抜きには語れない。

ＳＳクラス　１位：鳥山
Ｓクラス　２位：車田　３位：本宮
Ａクラス　４位：原　５位：？

が今の所、妥当ラインかな
多角的にジャンプに恩恵与えたのは車田の方が強いだろうから
そこを考慮すると車田≧本宮でいいんじゃないかな？
少しずつまとめていこう

一発屋ならスーパーカーの池沢の方が上ではないか？
「カウンタック」なんてマンガが他誌で連載されてるくらい、
あの世代のインパクトは抜けきっていない。

>>183
流石に肉＞狼だと思うよ
ただ問題なのは、池沢は狼以外にも「あらし！3匹」がヒットしてる事。

5位候補は、
一発屋で最上位と思われるゆでたまご
複数ヒットで最上位と思われる北条
マジンガー次第で永井
評価次第で秋本
それと池沢さとしか。

>>178は原が４位だと思うと言ってるだけでまったく根拠を示してないわけだが。
一発屋としてゆで、高橋を挙げているが原だってたいしてかわらん。
作品では肉＞北斗。しかも北斗は原付きだしむしろ・・・

>>185
花の慶次もそこそこなヒットだろう
北斗は未だに多角的にヒットしてるし
徐々に、北斗＝肉という存在になってきてる

原作者付きといっても、あれは原じゃなければ・・・だから、そこは考慮するまでもないんじゃない？

>>185
根拠は肉と北斗はさほど変わらないって所と（ベスト20では肉が上だけど、ランクスレではどっちが上かは決まってない）
原には他に花の慶次あるって所、勿論原作者付きが-になるっていう評価が付くなら順位は変わるだろうけど
それをやるとその判断を何処までやるかで揉めると思うから、個人的には原作云々は無しにした方が良いと思う。

スーパーカーブームは社会現象になり、様々な影響がでた。
モータースポーツの振興、狼グッズ以外のミニカー等のバカ売れ。
（スーパーカーそのものはあまり売れなかったらしい）肉がいくら売れようが
それによって何かが相乗して売れるなんてことはなかったろう。
あったとして牛丼か？北斗はせいぜいがパチスロ。
社会的な認知度では肉も北斗もスーパーカーブームには負ける

>>188
特にジャンプの役に立ってない

確かに花の慶次は"そこそこ"売れた。が、そのそこそこが＋されただけで原を文句なしの４位確定とし、
ゆでたまごや高橋陽一を北条、富樫とどっちが上か分からないというのは明らかに主観。
原作品への好みや思い入れでしかないな。

>>189
ジャンプに関係ならメディアミックスは漫画家には直接関係ないな

>>191
何を勘違いしてるのか知らんが
スーパーカーブームと狼のヒットは必ずしも同一ではないからな

>>191
狼を知らないで、スーパーカーブームにのっかった人間は腐るほどいる
それに対してキン消しとかは、キン肉マンを少なくとも知ってる人間が主体

キン消しブームは凄かった。
大人から子供まで老若男女問わず日本国民全員がもってそうだと思わせる迫力があった。
あの遠い夏の日…

>>194
キン消し、友達にパクられたり、友達のをパクったりした？ｗ

>>190
とりあえず「原＞ゆで」に異論は無い訳ね。

原より武論尊が上だろ
ドーベルマン刑事＞花の慶次

鳥山がやったのは光線技を漫画絵で表現したってとこだ

>>198
ドラゴンボールが最上ランクの漫画なのは分かってるから、その手の話はもういいんじゃない？

ってわけで、他の方々は反応しないようにね

キユばっかりかと思って見てみたら
真面目に議論しててお前ら見直したよ

スーパーカーブームって、
なめ猫ブームを起こした人も一枚噛んでるみたいだね
スーパーカーのプロマイドが売れたってテレビで特集してたのを見た事ある、
火付けがサーキットの狼なのは間違いないだろうけど。

ただキン消しブームとかもキン肉マン人気にあやかった、
玩具会社が便乗したともとれるので、その判断は難しいが。

>>194
たしかに言えてる。今の三十路男にキン消しを持ったことが無いという椰子がいたら
そいつは天然記念物人間といえる。

尾田のランクってもうちっと低い気が・・・
過去のジャンプ作品と比べると質的には数段落ちる。
ストーリーは悪くないけどバトルシーンつまんなさすぎだし。

ワンピースの売れ行きが過去の漫画と比べても突出してるのは、
単に他の漫画に勢いがないからっつか対抗馬がないから。
ジャンプの黄金期はアニメ化作品が目白押しで購買層も分かれただろうし、
ガキのお小遣いじゃそんな何冊も買えなかったからな。
今って少女漫画のNANAとか特定の漫画に人気が集中する傾向あるし。
ドラゴンボールが今ジャンプで連載されてたら絶対ワンピより売れてるよ。

>>201
スーパーカーブームの火付け役って狼だったのか結構、疑問
ＳＳＳＡが超弩級のＧＴにナンバーを付けはじめて大々的に日本に売り込んできてた時期だし
狼がなくても、スーパーカー達はブームを起こすポテンシャルを持ってた

っと当時のガキ時代から車ヲタだった漏れが突っ込んでみる

>>203
質の話はこの手のスレではご法度だな。
俺みたいにワンピ自体は２０巻ぐらいまで質を保てたから歴代ジャンプ作品の中でも
かなりの良作に入ると思ってるやつもいるし。
それに第一次はともかく第二次は３本柱だけで他の雑誌もその３本のライバルとなるような漫画なかったでしょ？
売上でいえば今の少年誌はコナンがスラダンと同じくらい、ナルト、ハンタ、犬夜叉は幽白より売れてる。
アニメ化作品が目白押しってのは今の方がすごい。いちごですらアニメ化しちゃうぐらいだし。

読者層が完全に少年少女となった時点で
単行本が売れるのは当然の成行きだろうね

こういうランク付けのスレですぐ質の話を持ち出すオッサンがこの板には多すぎる
オッサンのくせにまともな判断できんのか

で、結局一発屋の順位はどうなったの？

高橋陽一：代表作は「キャプテン翼」。サッカー漫画最大のヒットであるだけでなくスポーツ漫画の最高峰。
今の日本代表にもこの作品を見てサッカーを始めた選手多数。その意味では現在も影響を与えている偉大な作品。
これが無ければ98年のW杯初出場も日韓大会も無かったと言っても過言ではない。

ゆでたまご：代表作「キン肉マン」は漫画本体の大ヒットのみならず、
TVアニメ、映画も多数作られ、日本中に一大キン消しブームも巻き起こした。
また作中で主人公の大好物が牛丼だったことにより、当時は大人の食べ物だった牛丼が一躍全国の子供たちの人気食に。
経営が苦しかったと言われる吉野家の業績にも大きく貢献した。
学校などでは漫画の必殺技をマネする少年が全国に溢れ禁止令も出された。

武論尊：代表作「北斗の拳」は数々の流行語も生んだ大ヒット作。
「お前はもう死んでいる」という決め台詞は一世を風靡した。
海外でも人気が高く韓国、米国などでも実写で映画化されている。


それぞれ後世に残る偉大な作品を生み出した作家たちだがあえて順位を付けるとするならば
影響力の差で“高橋陽一＞ゆでたまご＞武論尊”であろう。

>>209
＜これが無ければ98年のW杯初出場も日韓大会も無かったと言っても過言ではない。
これは当時からのサッカーファンにとっては過言。

漢のバイブルとしてすぐ上げられるのは、キン肉マンでもキャプＣでもなく、北斗の拳
どれも偉大な作品であるが

原＞ゆで＞高橋

漢のバイブルとか関係ないやんｗ

>>211
関係はあるだろ
それだけの影響力があるってことなんだから

ってか北斗の拳が漢のバイブルである事自体は否定しないんだなｗ

やたらと腹だけをプッシュしてる池沼が紛れ込んでますね。
なんか腹厨うざいですハイ。
正直武論の方が上ですよ。

武ｻｲｷｮ!武の武はすべてを凌駕する！
武ｻｲｷｮ!武ｻｲｷｮ!武ｻｲｷｮ!

＜＜緊急！男のバイブルランキング＞＞

候補作

魁！男塾
北斗の拳
リングにかけろ
グラップラー刃牙

正直富樫はジャンプや社会には影響を与えてないんだよね。
その点を考えたら陽一より下は確実だよ

わざわざ言うまでもなく当然だろ
富樫はベスト１０に入れれば良い方だが陽一は４〜６位は堅い

冨樫は他の作家に影響与えてるよ



冨樫の真似して休載する奴が増えたし、冨樫のおかげで読みきり載せれたり

そうか、なら

１位　富樫
２位　知欠
３位　キユ

さあ４位以下を思う存分議論してくれ。

>>218
冨樫は江口のパクリ
江口→萩原→冨樫・イノタケ→その他の漫画家

ここらで途中経過-----------------------------------------------

１　　鳥山明／Dr.スランプ、ドラゴンボール
２　　車田正美／リングにかけろ、聖闘士星矢
３　　本宮ひろ志／男一匹ガキ大将、国が燃える
----------------------確定の壁--------------------------
４　　ゆでたまご／キン肉マン
５　　高橋陽一／キャプテン翼
６　　原哲夫・武論尊／北斗の拳
７　　永井豪／ハレンチ学園、けっこう仮面
８　　北条司／CAT'S EYE、シティハンター
９　　冨樫義博／幽遊白書、HUNTER×HUNTER
-----------------特大一発vs大二発の戦い-------------------
１０　井上雄彦／スラムダンク
１１　池沢さとし／サーキットの狼
１２　秋本治／こちら葛飾区亀有公園前派出所
１３　荒木飛呂彦／JOJOの奇妙な冒険(ストーンオーシャン)
１４　新沢基栄／ハイスクール(三年)奇面組
１５　徳弘正也／シェイプアップ乱、(新)ジャングルの王者ターちゃん
１６　吉沢やすみ／ど根性ガエル
１７　寺沢武一／コブラ、GUN DRAGON
１８　森田まさのり／ろくでなしブルース
１９　宮下あきら／魁！男塾
２０　桂正和／ウイングマン、電影少女
-------------------混沌の候補群------------------------

少年ジャンプ限定じゃないのか？

てかコブラってそんなにヒットしたっけ？

>>221
＞１５　徳弘正也／シェイプアップ乱、(新)ジャングルの王者ターちゃん
・・・まあターちゃんは面白かったけどさ。

永井豪のけっこう仮面は月刊だけど、ここは月刊ジャンプも含めるのか？

月刊は無しだろ

本宮ひろしは二つに絞るなら男一匹と銀次郎か？

>>226-227
そう考えると永井も週間少年ジャンプ限定なら一発屋の仲間か。
マジンガーもほぼマガジンの作品だし。

ガモウひろしは2作も当ててるんだから15位ぐらいには入ってくるハズ。

>>227
銀次郎もメインの硬派銀次郎は月刊
パイロット版の読切と続編の山崎銀次郎のみ週刊

なんで冨樫が井上より高ランカーなんだ？

こち亀はただ長く続けてるだけでランクインか・・・・・
あれだけ長くやってるのに人気的にトップクラスだった時期も無いし他への影響力も無い
売り上げも一巻当たりで計算すれば相当低い部類に入りそうだ

２０位までに入るのはわかるが１２位は少し高く感じる

こんな感じじゃない？

１　　鳥山明／Dr.スランプ、ドラゴンボール
２　　車田正美／リングにかけろ、聖闘士星矢
３　　本宮ひろ志／男一匹ガキ大将、天地を喰らう
----------------------確定の壁--------------------------
４〜７　ゆでたまご、高橋陽一、原哲夫、武論尊
８　　北条司／CAT'S EYE、シティハンター
以下混戦

>>231
２個ヒットさせてるからじゃないか？
イノタケは１個のみだし。

>>233
原哲夫、武論尊を分けると微妙な気がする。

確かに。
各々他と組んでの作品はランク入りするほどじゃないからなぁ。
バラバラだともっと評価下になりそう。

>>232に９割同意だ。
ただこち亀には面白い時期もあった。しかし途中からは本当に駄作化してしまっている。
１００巻前後の無駄なキャラを量産していた頃なんかは見ていて痛々しかった。一つの漫画作品として見たときの評価は悲しいかな疑問が残ってしまう。

>>224
ターちゃんは盛り上がったし看板の1つだったじゃんｗ
むしろ同じ>>221の奇面組で14位ってどうなの？

>>238
ターちゃんは看板ではないぞ。
アニメ化したしそれなりにはヒットしたけど
そのレベルならジャンプにはかなりある。

>>221
＞３　　本宮ひろ志／男一匹ガキ大将、国が燃える
国が燃えるって…去年問題になって連載中止に追い込まれた媚中捏造漫画じゃねーかｗ

>>240
その前にヤングジャンプ

え〜本宮ってサヨクだったの？
弟子の宮下はかなり右翼臭いのに。

ターちゃんより奇面組の方が3枚くらい上のマンガだろ

>>243
ジャンプ漫画ランク付けスレでもちょうど３ランク差だな

>>242
サヨかどうかは微妙、
最初は無知なるバカかと思っていたけど掲載した参考写真細部の描き換えなどは悪質。
南京事件についても中国側の一方的な主張を根拠無く垂れ流しておりどこの国の漫画家かわからないありさま。

>>237
コンスタントに稼げる作品が一つあるだけで、どれだけ助かるかわかってね〜な

亀厨ｷﾀー!!

↑とりあえず、議論をしよう

亀＝惰性

キン肉＝キャプ翼＝北斗
と見ると花の慶次の分原が一歩リードなんだけど原作付きってことで若干マイナスで結局よくわからん

>>250
>>209

サッカーブームはキャプつばからだもんな
それ考えるとたしかに１番凄いのかも

ここの評価って何を優先するの？
知名度？影響度？ジャンプ内での地位(掲載順)？
アニメやグッズなどのメディア展開や海外人気も考慮するの？

あと知名度は漫画と作者にズレが大きい場合はどう評価するの？
(例えば、ど根性ガエルはCMにも使われる国民的知名度だけど
　吉沢やすみは若い世代には知名度が低い)

>>221にあったGUNDRAGONて知らねーな････と思って検索したらこんなんかよorz
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AF%BA%E6%B2%A2%E6%AD%A6%E4%B8%80%E3%80%80GUN+DRAGON&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

電子書店パピレス：[著]寺沢武一
http://www.papy.co.jp/act/list/auth/b/dl/1263/

１ドラゴンボール
２スラダン
３北斗

これできまり

なんか当たり前のようにジャンプでやった事だけの評価になってるけど、
このスレの題名は歴代のジャンプの”作家のランク付け”としか書いてないんだから
ジャンプでやった事だけを評価する必要は無いと思うんだが。
ジャンプでやった以上のことを別の雑誌でやったとしたら、その分も当然
作家のランクを上げて良いんじゃなかろうか？あくまで作家のランク付けなんだから。

このランク付けがジャンプに貢献した量を示すというなら話は別だけど。

>>256
手塚や赤塚もジャンプで描いてた事あるんだけど、それも入れるの？。

>>256
はい却下

>>256
ジャンプ作家とはなんぞや？
日本語をまず勉強してこい

>>259
ジャンプで執筆した作家の事以上でも以下でもないと思うんだが。

↑
春だね〜
全くもって春だわ

>>254
＞書　名 ／ GUN DRAGON Σ２
＞3DCGで描かれたリアルな近未来世界で、実写の主人公・人気アイドル“インリン”が大活躍！　世界初のヴィジュアル新世紀漫画がついに誕生。
＞ミュメール人が死んでまで守ろうとしていたのは、地球への持込を固く禁じている「ブラックホール」だった。
＞ミュメール人たちは、なぜ危険を冒してまでブラックホールを持ち込むのか、その秘密が今明かされる──。
＞キュートなインリンがニヒルな戦闘員に扮して、ハードにセクシーに大活躍する、迫力満点の「GUN DRAGON」は要チェック！

＞　〈インリン・PLOFILE〉
＞　1976年2月15日　中華民国台北市生まれ
＞　血液型：Ｂ
＞　Ｔ162／Ｂ86（Ｅ）／Ｗ59／Ｈ89／Ｓ23.5ｃｍ

うはｗｗｗ

ブス＝醜女。

ジャイ子はブス（醜女）ではなく『醜少女』です
ジャイ子はブス（醜女）ではなく『醜少女』です

心の美しい少女は『性格美少女』です
心の美しい少女は『性格美少女』です

唐揚げ

スーパーカーブームはジャンプに貢献してないから無しで、
サッカーブームはありか？おかしいだろ。
それに現在のサッカーブームの仕掛け人は日本サッカー協会だ。
プロ化と、その10年後にＷ杯招致、という計画が大当たりした結果。
キャプ翼の影響が20年以上も続くわけない。
陽一はサッカーブームに乗っかってキャプ翼の続編を描いてる有り様。
どっちが主でどっちが従か、考えたら解かるだろ。

確かにそうだね、>>204でスーパーカーブームは、狼無くても
ブームになるポテンシャルがあったって言ってるけど、
サッカーだって競技人口が世界一なんだから、
翼が無くてもブームになってる可能性は否定出来ない筈。

それに今のサッカーブームがアリなら、80年後半に起きたF1ブームに
狼の影響を入れても良いと思う。

>80年後半に起きたF1ブームに
>狼の影響を入れても良いと思う。

これはさすがに無理がありすぎ

>>265
ブームを作ったというより
「時代の波に敏感に気づいて、乗っかれた凄さ」っていう評価は出来ると思う

んなもん、編集部が「金になる」と思って描かせてるだけで、
時局に敏いのは編集部だろ。
キャプ翼の続編そのものはドカプロ並のカス漫画だし。
社会への影響力を考えたら（当時の）サッカーブームとスーパーカーブームは
互角（？）で、ヒットが狼以外にもある池沢が陽一を上回る。
サッカーｦﾀのエコ贔屓がなければ池沢＞陽一となるのが妥当。

>>269
キャプ翼と狼の巻数（どれだけジャンプの一翼を担っていたか）も考慮すると
作品としては少しキャプ翼が上回るかな

＜ドカプロ並のカス漫画だし
これは貴方の完全な主観
評価の基準になってないので除外

>>267
そうでもないよ
当時はフェラーリやランボルギーニ、ポルシェといったスーパーカーでお馴染みのマシンが参戦してたし
日本人初のF-1ドライバー中嶋悟が乗ってたマシンはロータスで、狼の主人公風吹裕矢が乗ってたマシンと同じメーカー。

狼の最後はF-1が舞台だったから、影響が無いとは言えない。

で、結局漫画以外の影響力は無視するのかしないのか？
キャプ翼の日本サッカー界における影響力はもはや神だと思うが
無視するなら、きっぱり無視するべきだろ。

今のサッカーブームそのものはジャンプに何も貢献しとらんが、
F1ブームは確実にジャンプに貢献していたな。

F1ブームのジャンプへの貢献→ロケットで突き抜けろ！を連載できる下地を作ったこと
サッカーブームのジャンプへの貢献→ナンバー１０を連載できる下地を作ったこと

>>274
「狼＞翼」確定だな、
伝説の捨て台詞を残した、ロケットを生み出したって事で。

翼の前に梶原一騎の赤き血のイレブンがある
浦和レッズの元ネタだしな
競技人口が増えたことは確かだけどJリーグ発足に関してはテレビのドキュメントや漫画などで
特集をやってるけど翼って言葉は一度も出てこないから少し水増し気味だと思う
翼の評価が上がったのは最近で中田英や小野世代がたまたま見てたという
証言があっただけでそれまではそんなに評価は高くなかった

スポーツ物の元祖ってほとんど梶原一騎のような気がする

サーキットの狼２「モデナの剣」は
リバイバルブームとは無縁の90年〜95年に連載されて
25巻まで出てるけど、これはF-1ブームと関連してるのかな？。

なんだか翼の影響力を無しにしたい奴が急に湧いてきたね。
そうとう自演臭いがそれはあえて突っ込まないことにするよ。

>>278
それで良いよ
必死なの以外はみんなわかりきってることだし
いくら屁理屈こねようがそんなんで大多数の共通認識が変わるものでもないし

作品の評価はジャンプ漫画ランクスレのランクに順ずればいいよ
あっちのスレでは翼＞狼だけどここは作家ランクスレだから他作品入れるとまた変わる

>>279
共通認識＝翼＞狼

続編をどう評価するかが分かれ目だな

狼はアニメが無いのが痛いね、それをクリアすれば翼以上の評価も可能なんだが。

他社の雑誌を引き離して、ジャンプを牽引した功績に関しては、翼は狼には全く及ばない。
コミックも時代差を考慮すると、狼が勝ってる可能性がある（無印のみ）

影響力は色々と言われてるけど、社会的影響度は互角だと思うが、漫画内影響度は翼が勝ってると思う。
翼の功績は競技人口を増やしたけど、評価はそこまでで
それから先の功績は、サッカー協会や選手個人の努力の賜物と見た方が良い（JリーグやW杯開催等）。

ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=145998
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=238005
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=238129

当時実写の映画化され後にハレンチやリンかけや小次郎などと同じで終了して10年以上たって映像化している

ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=88625
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=238720
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=238721

続編のモデナの剣
リバイバルブーム前だからかなり評価が高いはず

奥田民生がパフィーが売れている頃に出したサーキットの娘の元ネタがサーキットの狼らしいけど信憑性が薄いな

なんにしても、狼よりは翼の方が上だが、それほど差があるとは個人的には思えない。

所でベスト20やランクスレでの翼の評価って、ワールドユース編も入ってるの？（コミック累計とかで）
他のリバイバル作品は参考資料的な感じだけど、それによって微妙に変わると思うんだが。

池沢は「あらし！3匹」が男一匹、ハレンチに次いで、ど根性ガエルやトイレットと掲載順を争ってる
ぐらい人気あったみたいだし、初期の作品で16巻なら大した数字だと思う。

陽一は翼以外では「エース」「CHIBIチビ」があるけど、2作品合わせても、あらし！3匹には勝てないと思うが
ワールドユース編を入れれば、流石に「陽一＞池沢」は確定でしょう。

ワールドユース編か…雷獣シュートは真似したなあ。
同時期に二重の極みも真似しまくった。

陽一＞池澤でいいよ
しかし、そこを何位にいれるか・・・・

>>284
向こうは週刊連載しているものに限り続編物は本体に組み込んでいる。
週刊以外へ移籍したものは補足評価レベルで
スランプとドラゴンボールみたいに世界観の一部を考慮しているだけのものは考慮外。

>>285
雷獣シュート真似したってえらい若いはずだが無印翼は見たことあるのかい？
Ｗユース編はいわば蛇足みたいなもんだ。
俺らの頃はスカイラブハリケーンを真似したもんよ。

>>288
キーパーなら必ず三角飛びには挑戦したよな。全然意味ないがｗ
あと、オーバーヘッドに挑戦して頭打ちつけたり。

ワールドユース編はアニメ化したけどサザエさんが20から25%取れる時代にフジで一桁しか取れなかったからな
ワールドユースの序章のオランダユースの劇場版も一部のものしか知らないし翼以外はゆでと同じで打ち切り

　　　　　　　　　　　トータルフットボールか！！

>>287
なるほど、じゃあ「陽一＞池沢」と決めるのはまだ早いな。

無理くり陽一落とさなくていいから、な？

>>293
別に陽一を落とそうとしてる訳じゃないよ
池沢の評価が低いと言ってるの。

ここは作品ランクじゃなくて作家ランクだよ。

確認の為に言うか
「翼＞狼」なのは認めてるよ
だけど
「あらし！3匹を含む池沢作品＞翼以外の陽一作品」
だとも思ってる、それを無視して
「陽一＞池沢」と決めるのは早いと言ってるだけ。

議論白熱してまつね。
高橋陽一VS池沢さとしはひとまず置いといて、



北条司VS冨樫義博だとどっちが上だと思う？

キャッツ　1800万部
CH　　　　3500万部以上（完全版10巻までが100万部）
CHのコミックは、ランクスレの763がソース元　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111041745/
幽白　　　累計4400万部
ハンタ　　平均200万部
コミック累計は時代差考慮しても
（ハンタの時代とキャッツの時代では約2倍出回り部数が違う、幽白とCHでは約1,2倍）
それでも冨樫がやや上、当然ハンタが続けば差は開く、1巻平均も冨樫が上。

アニメ
CH　　　　　4期計140回　平均8,5%
キャッツ　2期計73回　平均不明
幽白　　　　　112回　平均17,6%
ハンタ　　　　62回　　平均9,2%
回数はやや北条、率の冨樫かなり上、で北条の方は再放送がやたらと多かったんで
私的には互角

掲載順
北条作品は基本的に掲載順は良くない、
冨樫も幽白は時期が悪いのもあるが3位より上が無い
ハンタは休載が多いので詳しくは解らんが、それなりに良かったと私的に判断
これも冨樫の勝ち。

備考としては、北条作品は連載終了後のメディア展開が結構良く、
AHはリバイバル作品では一番売れてるので、根強いファンが多い。
冨樫は休載が多いのが編集泣かせで、そこをどう評価するか…
あとレベルＥも結構評価が高いのがポイント。

総括「冨樫＞北条」、私的には北条にしたいが、客観的に評価するとやはり冨樫が上かと。

>奥田民生がパフィーが売れている頃に出したサーキットの娘の元ネタがサーキットの狼らしいけど信憑性が薄いな

本人がそう言ってた希ガス

そもそもスレの評価基準が全然わからない。
>>297も漫画ランクスレと違って影響力とか知名度とかほとんどスルーして
最近の漫画に有利なコミックとアニメと掲載順だけで決めてるし。
まずはそこから決めるべきでは？

>>299
個人的にランクスレは、最近の漫画を高くしたく無いのか、
漫画とは関係無い影響力とかを重視してる感じがするんだよね
てか黄金期マンセーなのが多い、狼の影響力も評価したがらないし。

このスレは漫画そのものの評価を重視しても良いんじゃないかな？
一応コミックはかなり次代差を考慮してるし、
視聴率は昔のアニメの方が有利な筈、確かにキャッツの視聴率が解らずに、
冨樫が上と判断したのは早計だったけどね。

厳密に言えば漫画家が関わっているのはジャンプ本誌とコミックだけ
アニメ・ドラマを含めたメディアミックスは一部の漫画家以外は一切関わっていない

>冨樫は休載が多いのが編集泣かせで、そこをどう評価するか…

ここは漫画スレじゃなくて作者スレだからきちんとマイナスすべき。

漫画の場合は、ハレンチのPTA騒動みたいなのは漫画の注目度、知名度の証明と
見ることは出来るし、そもそも漫画自体に罪はないが、
サボりの冨樫はジャンプに被害を及ぼしまくりだろ。

幽白の投げ出しは編集部の引き伸ばしという同情の余地がまだあるが
HxHの休載はそれだけの悪影響をマイナスすべき。

>>300
黄金期は好評価要因だよ
黄金期だから、なんでもウケたわけじゃないし、黄金期の中で個性を放って人気を出していた作品じゃない？
まあ、その時代は既にジャンプ卒業してたから、詳しくは語れないがね

狼の影響力とか言ってる奴は本当に・・・ﾌﾟ
第一、スーパーカーブームに乗った奴で、狼をよく読んでてスーパーカーを好きになったっていうのは超少数派
逆にスーパーカーブームが起こって、狼読み始めた奴の方が多いっつ〜の
当時をちゃんと思い出せ

>>303
スレと関係ないけど、
ジャンプ漫画ランク付けスレの方は70年代リアル世代の人がいなくて
その時代の未審議作品が一向に審議されないので
もしよかったらちょっとあっちのスレで語って欲しいです。
すすめ！パイレーツとか人気作品だったというのは漠然とわかるけど
どう人気だったのか調べてもいまいちわからない。

スレ違いスマソ

>>303
ttp://www.autobytel-japan.com/mycarlife/ikezawa03.cfm
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/2907/intro.html
ttp://www2.fctv.ne.jp/~take21/sakituto.htm
ttp://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi02/57circuitwolf/
ttp://oreryu.eco.to/haranbanjo/kindergarten/01supercar.htm
ttp://www.maboroshi-ch.com/cha/kon_14.htm
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ganngudo/su-pa-ka-.htm
ttp://www.ntv.co.jp/okuman/02_backnumber/050226/01.html

狼が火付け役と言ってるサイト（腐る程あったが、面倒なんでとりあえずこんな感じ）
これらは超少数派なの？。

>>304
「調べてもわからない」ってのは「ググっても情報が出てこない」ってことだろ
それは当たり前なんだよ
70年代当時の作品は漫画展開だけで完結するのが当然だったんだから

あっちのスレは内容に関してはタッチしないらしいから
当時の人間連れてきたところで進展しないだろ

>>306
面白い、面白くないじゃなくて
漫画として周囲でどれくらい当時の人気とかを語ってランクするのは
初めはありだったんだけどね。

なんかいつの間にかあっちは当時を知らない人間のために
ソース必須みたいな流れになってるね。

>>305
ああ、いたな〜
当時から狼好きな奴がそんな主張してたよ
スーパーカーブームの頃にもしたり顔で「これがブームの火付け役なんだぜ！」とかいって
周りを白けさせてた奴がさ

凄い懐かしい事を思い出させてくれた君に感謝

>>308
そう言うと思って、漫画が好きじゃ無そうな人のサイトも載せたんだけど
ちゃんと見た？。

>>309
いやいや、そんなことは分かってるから
おっさんをからかうもんじゃないよ

別に狼が火付け役の一つだった事は否定してないよ
だから、それとは違った影響力の話を出したわけなんだからさ
火付け役なんだぜ！と言われて、別に否定要因はないから「あっそ〜」と皆受け止めてたし
ただ、白けてただけ
皆が好きなのは狼じゃなくて、スーパーカーだったから

>>308
へ〜、そうなんだ。

その当時って、やっぱりこの掲載順に沿ったような人気？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

ざっとみた感じだと、サーキットの狼が大看板で
ドーベルマン刑事、本宮作品、朝太郎伝、トイレット博士、こち亀、
悪たれ巨人、ホールインワン、リンかけ、すすめパイレーツ
あたりが人気みたいだけど。

ここら辺の評価によっては、20位以内に
70年代＋黄金期中堅の合わせ技で入ってくる作家がいそう。

>>310
つまり狼が火付け役なのを認めるのね、ＯＫ。

>>311
高橋よしひろや江口の事かな？。

>>311
プレイボールも入れてやれ

>>313
その通りです。
というか、その当時の人気について知りたいです。
自分は1981年頃からのジャンプ世代なので。

>>314
プレイボール抜けてた。

味平もな

>>311
クラスで話されてたのはドーベルマン、リンかけかな？
まあ、話もぶっ飛んでたから子供が話しやすかったせいがあるかも
すすめパイレーツとかは、体育の時間に真似みたいな事をしてふざけてた記憶があるな〜
ごめん、そこまで熱心に見てなかったよ
自分が詳しい事以外はあんまりしゃべる事ないみたい
スーパーカー以外だと、俺の子供時代はプロレスに夢中だったからさ

>>312
いくつもの要因の中の一つって感じかな
当時、プラモデルとかも流行りだしたというか安くなってきて
それもブームの火付け役だったし
スポーツ選手の紹介番組でもよく見だした時期で
よくブームに「これがブームを作った！」っていう人がいるけど
そこまではっきりした原因はスーパーカーブームに関しては、感じなかったよ

>>317
サンクスです。
勢いがありぶっ飛んでる漫画が子供に人気なのは
いつの時代も一緒ってことですね。

>>315
ゴメン、俺は>>308じゃないんで答えられない、
ちなみに1984年の黄金期真っ只中の世代。

って答えてたか、失敬。

>>317
しょうもないヨタ話だな
全然参考にならんよ

んなことないぞ。

これがしょうもないヨタ話なら
2chでの話なんて全部しょうもないヨタ話だ。

スーパーカーブームを良く知らない世代が知ったかするんじゃねーよって言いたい
先輩世代の言い分も良くわかるんだけど、星矢とか翼とかみたいに
10年20年経ってもリバイバル抜きでも色々出てきて、今でもわかりやすいのに比べて
スーパーカーブームってどうにもわからんのよ。
だから与太話だとただ否定するんじゃなくて、どう与太話なのか言ってくれないとわからないよ。
とりあえず当時の事を具体的に書いてる方が信憑性を感じちゃうのは無理ないかと。

>>322
擁護有り難う
でも、やっぱり狼以外に関しては聞かれたから知る限りで答えただけで
与太話と取られても仕方ないような事しか
俺としても語れてないと思ってるからさ

とりあえず、おっさんはROMにはいるよ

>>323
スーパーカーブームが凄かったのは事実だよ
問題はそれに狼がどれだけ貢献したかがイマイチ解ってない事。

翼も当時は人気があって、競技人口を増やしたって功績はあるけど
Ｊリーグ設立は当時の代表が強かった事と、サッカー協会の
売り込みが上手かったって答える人が大半だと思うし、
W杯開催も同じ答えが来ると思う。

>>325
サッカーに関しては、今の代表選手達の評価に繋がるな
キャプ翼を言い出したのがそいつらなんだから
サッカー代表の評価が低ければ、キャプ翼を大した事ないと言えるんだが・・・・事実はね？

>>326
それを含めて「競技人口を増やした」っていうのになると思うのだが
彼らが代表になったのは翼のおかげではなく、彼らの才能と努力だし、
無論そのきっかけを与えた翼も十分凄いと思ってる。

ついでに言うと翼が大した事無いとは言ってません。

でも、競技人口以降の功績に翼は入れるべきでは無いと思ってる
例えが少し違うが
「AのアシをやってたBは後にヒット作を出した、だからAは凄い」
って言われたら違和感感じるし。

>>327
モノとスポーツのブームの違いがここに出てると思うが
モノは集めて終わりだが
スポーツの場合は熱くなった時期の経験が蓄積する
そこが焦点だと思う

スーパーカーブームでミニカー⇒レーサーみたいな変遷をして、活躍してる人が
きっかけは狼とか言ってたら、それは狼の評価を上げる要因になるわけだし

>>327
あ・・・そうゆう事ね、
「翼は競技人口を増やした、その中には代表の中心選手も多数居る」
って評価にすれば良いって事？

それなら無論反対はしないよ。

ゴメン、>>328の間違い。

翼は単なるブームだけで終わらなかったってとこだな
翼＞狼は確実だが

翼の続編をどう評価するか・・・

今の代表の連中が翼世代直撃ってだけだろ。
それならレーサー、メカニックの中にも狼世代直撃のやつはごろごろいるんだよ。
たまたま、現在サッカーが人気スポーツだから、その人気と選手の実力は
翼の影響、なんて思うﾔｼが多いのは解るが、
人気を作ったのはサッカー協会だしな。
四輪モータースポーツの世界で日本勢は常に上位。スポーツの
人気が劣るだけで、世界に出てみたら日本のモータースポーツ＞日本サッカー
になるだろうな。外国人の目は公平だよ。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
スーパーカーブーム以前の世代が、モータースポーツを推し進めてたのに

>>332は俺を笑い死にさせる気か！！

>>332
外国ﾏﾝｾｰですか　そうですか

世界規模で一番愛されてるスポーツはサッカーですけどねｗ
さらにキャプ翼は世界中でアニメ化されて、セリエＡのトップ選手ですら
愛読してるんですけどね。

サッカーが世界で愛されてる？のは金がなくてもできるからだ。
日本人は金持ちだからクルマを買える。クルマを作れる。
モータースポーツに参戦できる。
サッカーのランキングは20位前後だが、自動車の世界ではトップクラス。
で、その世界トップの自動車の世界に、狼の影響で入ったﾔｼは多い。
サッカーとモータースポーツの人気の差は不況で日本が貧乏だから
モータースポーツ人気が下がっている、それだけの差があるにすぎない。
このスレがJ元年の92年に立てられていたら狼と翼の評価はJブームを
差し引いても、もっと拮抗していただろう。

狼が下位というのは不況だからたまたま。

＞世界に出てみたら日本のモータースポーツ＞日本サッカー
なんでわざわざ世界に出ておいてそんな限定されたくくりで見なきゃならんのかと

翼大人気→競技人口が増えた→才能のある選手がサッカーというスポーツに流れた
→代表レベルアップの一因に繋がった


とりあえずここまでは異論無し

ベスト20スレでは翼が連載されて半年で「サッカーをやる」と答えた子供の数が十倍になった
とかいう話しも出てるが・・・

ところでゆでの評価に闘将！ラーメンマンや二世の評価はなし？
週間ジャンプじゃないけどどっちもアニメ化されたわけで・・

アニメ化ってだけならビィトが放送中の稲田もちょっと上げてもいいのかなあ・・

稲田は殆んど三条のおかげだと思う
原哲夫以上に原作に助けられてる漫画家だろ

ビィトは月刊だし、ダイとは無関係だから考慮外だろうね、
闘将ラーメンマンは、肉と多少関係あるから参考程度には評価出来るけど。

>>339
それを認めたら月ジャンでも実績がある本宮と車田が逆転するだろ
あと月ジャンでど根性の読編を書いた吉井とかさ

>>338だった

ジャンプ関連（月刊、ヤング、スーパー、ビジネス等）に範囲を広げると
高橋よしひろ（ヤマト）、ちばてつや（キャプテン）、平松伸二（牙）等は上位に
入れそうだし、本宮ひろ志（金太郎、銀次郎）は文句無く2位に入るだろうね、

それはそれで面白いとは思うが。

>>343
ちばてつやじゃなくてちばあきおね

月ジャンは別もの

いまさら変える必要無いってばさ。
収集つかなくなるから従来通り「週間少年ジャンプ」だけでＯＫでしょ。

月刊は別物、っていうのはやっぱり「週刊原理（純血）主義」
みたいなのがあるから？

いや広げていったら際限無くなるだろってのはわかるけど

煽りはいらんよ

それよりワッキーと尾田はどっちが上かが問題だ

尾田だろ
まじめにすげーよあいつは

ちょっと比べる対象が違う気もするぐらい差があるかも

ワンピもるろうにもどっちも一時期を担った看板漫画。
部数で多少の差はあるがたいした違いは無い。

ワンピとるろ剣はデータもそうだけど
掲載順の直接対決でもるろ剣が負けてるからなぁ。
こればかりは言い訳できない。

るろ終盤＜＜＜ワンピ初期

これは誰もが認めるところ
だがトータルで見ると･･･････あーら不思議

るろ剣の京都編とワンピ初期が一緒に連載されてたら400万部はキープできたろうに。
まあ編集部としてはガンブレイズウエストがヒットすることでカバーする予定だったんだろうけど。

るろ剣が暗黒期を支えてたとか言うけど、
俺の認識だとるろ剣じゃジャンプを支えきれず、暗黒期に陥ったって感じなんだが。

個人的にはるろ剣、おもろないと思って暗黒期買ってなかったがるが
周りの友達は、それでもジャンプを買ってた理由にるろ剣あるしとか言ってたから
それなりに貢献はしてたんじゃないかな
特に女性固定ファンついてたし

まあ、ワンピは今の時代のドラゴンボールって感じだから
今の時点でも、かなりジャンプへの貢献度は高いと思う

>>355
そりゃそうだが、それでもるろ剣自体に罪は無いし、実際問題支えてたのも事実だろう。

暗黒期自体はろくな新人も育てられず
ガモウとか小栗とかどーしよーもないのがのさばってしまった状況なわけで
そいつらとその状況を作った編集こそ責められるべき。

そいつらも才能はないかもしれないが
責められるべきじゃないだろ。

むしろ責めるべきなのは
ちょくちょく休載を取ってサボる今の連中と
そのシステムを作った冨樫だろ

それはそれで責められるべきかもしれないが暗黒期とは関係無いだろう。

暗黒期ってマガジンが金田一とかＧＴＯで絶好調だった時だっけ？

>>356
お前の周りだけの話で世間を語るなよ・・・

「俺の近所の本屋では〜」レベルの馬鹿だぞ。

ガモウ、ラッキーマンの頃はそれなりに才能感じたけどなあ。
一級看板とはいわないが中堅としては評価したいぞ、ラッキーマン。

むしろ彼が看板にっなちゃう周りの弱さがねえ。

るろ剣はそれしかなかったから看板にされてた、消極的な感じがあるが、
ワンピは編集部が積極的にジャンプの顔として売り出していった感じがある。
累計一億冊突破だとか、渋谷の街ぐるみ、ワンピの広告だらけにしてみたり、
とか、張り切り方が違う。
るろ剣も、ジャンプの購買層を変えた功績（見方によっては罪だが）
があるが、ワンピには及ばないだろう。

>>361
局所的なデータと、総合的なデータを見比べろ

女性固定ファンをつけたり、暗黒時代の看板の一つであった事は事実
事実に反する局所的なデータは
＜「俺の近所の本屋では〜」レベルの馬鹿だぞ。
だがね

ちゃんと中身を吟味しろよバカチン

ガモウはラッキーマンも中ヒットしたし、
何より今の看板の片側を背負っている。

十分レベルは高い。
まだワンピ一本の尾田よりも総合的に見れば上という見方も可能だ。

今の看板の片側って？

うすたか澤井と間違えてないか。

>>365
デスノってまだ10巻も出てない+原作のみ。
今の段階だとまだターちゃんとかそういうレベル。
ラッキーマン＋ターちゃんでワンピより上なはずがない。

んん？何々？
デスノ＝ターちゃん？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾊｧ?

デスノ＋碁＋爺さんＧ
ならかなりいけるぜ！たぶん。

小畑はのヒット作はみんな原作の力がかなり大きいからなぁ

いやいや、少「女」には絵でウケてますよ

北斗の拳、花の慶次、ドーベルマン刑事ってどうやって評価するの？

もちろん　ティンコのデカさだろ
















ﾎﾞｯｷage!!!

つーかガモウは大場つぐみって事になってんのか

逆だ

がもう≧尾田＞＞＞徳弘＞小畑

>>376
だから小栗と同レベルだっつーの。

デスノ合わせたとしてもワンピの巻数に届いてない。
ってか勝ってる部分がないじゃん。

書籍史上最速の100万部突破の実績。
ま、今の編集部の方針ならすぐ破られそうだが。
第1巻初版第一版102万部、とかでな。
デスノの評価はまだまだこれからだよ。

しかしデスノはなあ・・・。
下手に長編にせずに10巻程度で終わるのがベストだと思うんだがな。
ぶっちゃけL死亡以上にインパクトはもう出せないでしょ。
でも20巻ぐらいまでは続くんだろうな・・・。

L死亡以上に→L死亡以上の

>>381
L死亡も実はフェイクですよ

>>366はグレートの正体に気付かない肉以下の脳だろうな

>>383
おまい、アニマックス見てるな！

兄マックスって聞いたこと有るけど何なの？？

>>385
ネタ？まあ一応マジレスするとスカパーのアニメ専門チャンネルのこと
２４時間本当にアニメしか流してないチャンネル
アニメに興味なくてもなんとなくチャンネル回してしまう

へぇ〜　みんなｱﾆｵﾀなんだな

和月の功績（功罪？）に不殺主人公の元祖をｷﾎﾞﾝ
ま、狭い創作業界に限った話だが

＞不殺主人公の元祖
はい？
他の漫画読んだことないの？

冴羽リョウとか
初期のハードボイルド路線からボディガード路線に変わったら
人を殺さないスイーパーなんて言われたもんな

>>390
キン肉マンも同じだ。いつのまにか誰一人ヤってないことにｗ


そもそも検診の峰打ちは上様のマネにしか見えん。

L死亡してなお話を続けようとしてることそのものがサプライズだ。
元々「どっちかが死ぬ」話なんだからLが死んだのはよくよく考えると
フツーの結末なのだが、それから先はどう転がすのかさっぱり想像もつかない。
これで二部が面白かったら神だ。小畑のランクも急上昇だな。
ベルセルクみたいにならないように願う。

＞第二部が面白かったら神
いちおう釣られとくが筋を考えてるのは小畑じゃないぞ

るろ剣が不殺の代表と言われるのはそれがテーマで
殺さないために命懸けの苦労してる点じゃない？

それよりも、和月の評価なら海外人気を捨てては語れないと思うんだけど
アメリカだとＤＢでも比べ物にならんほどるろ剣が大人気
マジでトライガンとかと人気トップ争いしてる

トライ眼て？それが何かをまず説明しろって
アニオタばっかりじゃないんだから。

＞るろ剣が不殺の代表と言われるのはそれがテーマで
＞殺さないために命懸けの苦労してる点じゃない？
同意。そして以降の創作物に不殺の信念の上っ面だけ真似た奴が多いのが問題（一番最近だと某機動戦士の主人公）

別に殺さないっていうのは正義超人でさえもあったぞ・・・・
不殺なんて、結構ありふれてる

>>394
今は犬夜叉ですよ
日本的なものが好きな彼らは飛びつくのも早いが飽きるのも早かった・・・それがるろ剣

＜和月
まあ、10位以内には入ってこないだろ

とりあえず、どのランクなのか議論しようや

>398
まだまだファンサブとかだと人気
当たり前だけど今現在の人気というと連載中のものに一歩劣るけど
過去から通して何が一番好き、という質問だとやっぱり上がってくる
早々に飽きられた一過性の人気じゃないよ

>>400
まあまあ、上位が固まってきたら下位の和月の議論をしよう

和月は下位だからな

信者は好きな作品のテーマが唯一無二で特有の優れたものと考えるのがイタイ
そんな主人公の葛藤のテーマなんて大多数の漫画にあるし
それをオマージュされているものも山ほどある

むしろるろ剣は構図パクリ疑惑すらあるってのに

とりあえず今のランクはどんなもん？

冨樫は悪行があるから10位以内にはいれそうにない感じだが

悪行マイナスなんて査定されるんだったら
集英社裏切ってバンチに行った方々なんてどうなるんだよ。

るろ剣は面白いと思うけど少年誌的な面白さと言うよりは
少女漫画に近い匂いを当時感じたなあ
・・・実際ジャンプの美少年重視主義が跋扈しちゃう口火を切ったし。

あと、どう考えても海外での人気はＤＢの方がはるかに上だぞ。
今はＮＡＲＵＴＯが人気あるのかな？

和月を押しているやつはヲタ人気を一般人気と勘違いしてねえか？

>>405
>集英社裏切ってバンチに行った方々

それは集英社であってジャンプへじゃない。
ここは週刊ジャンプのランク付けだから関係なし。
冨樫のさぼりは週刊ジャンプの雑誌自体への悪影響。

>>406
激しく同意。

そもそも同人人気とか美少年とかは
アストロ球団とかキャプ翼とか車田漫画の方が影響でかいし。

>>405
契約途中で他に逝ったんなら裏切ったことになるけど契約が切れるんだから裏切ってないだろ
あれを裏切りというならジャンプで唯一のヒット作であるスラムダンクで喧嘩別れをしたイノタケはどうなるんだ？

>>407
冨樫より前の萩原は島流し
萩原より前の江口は打ち切りだったのにな

>>408
同意だが、ヲタ人気も人気のうちなんじゃないか？
アストロやキャプ翼や車田の影響はもちろん無視できない。
星矢にいたっては今更ゲームまで出た理由の一つとしてもやっぱり考えられるし。

むしろるろ剣や和月に元祖だの口火だの信念だの言ってるところが
突っ込みどころでしょ。

和月の影響力評価って和月組のアシ連中くらいしかないよ。
新しいオリジナルの技法なんて全く編み出してないし。
むしろパンチ連打にガードできてない下半身とか
知識不足でのパクリ疑惑すら出てる。

るろ剣の漫画としての影響力も、幕末・明治の人気が上がったくらいかな。

和月の師匠の梅澤もパクリ屋だからな
梅澤は寺沢のコブラをパクリまくってるし（少女漫画レベル）

看板しょってきた作家達の最下位を和月と冨樫で争う、
ということでいいじゃないか。
個人的には、和月には功／罪両方あるが冨樫には功は無いので和月が上位。

富樫が看板だった時っていつ？