海外のジョジョスレを翻訳してみるスレ

できれば英語以外の掲示板がいいな。

まずはフランスのファンサイトの掲示板より
「ジョジョの奇妙な冒険ってゲイ漫画？」
ttp://www.jojobizarreadventure.com/forum/viewtopic.php?t=73

albertp6m氏ーーーーーーーーーーー

前から思ってたんだけど、この記事を読んでさらに疑いが深まった。
ttp://perso.wanadoo.fr/sentrack/medias/artbooks/jojo/jojo.html

＞彼の退廃的な画風と、主人公を筋肉質の美少年に描く傾向（シリーズが進むほどそうなる）を見れば、
＞「このマンガは完全にゲイマンガじゃないの？」と言う疑問が出てくるだろう。
＞もちろん、その質問を荒木にできるほど無作法なインタビュアーはまだいないが。
＞（Carl Gustav Hornはジョジョを「北斗の拳の魅惑的バージョン」と呼んでいる）
＞なんにしても、全ての人気作がそうであるように、一定のやおい同人誌はあるだろう。
＞ひょっとすると、そもそもこれは「女性読者へのサービス」なのかもしれない。
＞またはこれも、両義にとれるアメリカのスーパーヒーロー達が荒木に影響を与えたという事かもしれない。

マジでキャラクターの雰囲気とか（特にポルナレフはホモっぽい）、その格好とか（ポルナレフはマジでイヤリングしてる）
を見て、俺の周りの奴らは俺がゲイ向けマンガを読んでいるって馬鹿にしてくるんだ。
他のファンのこの疑問に関する意見を聞きたい…。


kyubi974氏ーーーーーーーーーーー

荒木は女の子たちの為にそうしてるんだと思う。
特に荒木はファッションに影響受けてるからね。
でも個人的には俺はキャラがどんな格好してようが関係ない。少年漫画であれば（俺には特に）
いい戦闘と効果的なシナリオが問題であって、ゲイ的かどうかで価値を決めるようなのは良くないぞ…

>>2からの続き

ange bleu氏ーーーーーーーーーーー

ﾜﾗﾀ（・∀・）

ちょっと真面目に考えてみようよ。荒木がジョジョを描くのに影響を与えてるものが２つある。
音楽・ダンスとファッション（とくにイタリアの）だ。

ファッションに興味あるからゲイか？そりゃ偏見だろ…。
確かにファッションに特別な関心を寄せてるキャラもいる。（特に５部で顕著だ。イタリアが舞台だからな(^-^;)
だからなんだ？「狭い価値観の方々」にショックを与えてしまうか？

音楽に関して言えば、スタンドの名前なんかをダンスの動きやダンスミュージックから取っている＝ゲイ？
言わなくてもわかるだろ。

マジな話、ポルナレフが男性的にスケベなのは疑いようもない。同時に、やおいキャラを匂わせる描写もない。
（それとも"Marie a Tout prix"って映画はゲイ映画か？（^^ )

まあ公平に分析するためにも、この意見を友達に見せてジョジョがゲイマンガだっていう確かな証拠を
探してもらってくれよ。マンガの中で男キャラ同士がそんなことしそうになるシーンとかさ。


Star_Platinum氏ーーーーーー
スタンドの名前をどのロックグループから取ったらゲイなんだろう？俺は何を聞けばいいんだろう。（ﾟ〜ﾟ）

>>3からの続き

Crazy Diamond氏ーーーーーー
たとえゲイの音楽だろうが同じだよ。彼らもみんなと同じ人間だよ。その音楽が好きかどうかだけでいいんだよ…

例えば俺はplaceboが好きだ。ボーカルは両刀だし、ベーシストはゲイだ。俺は平気だ！

それ以外にも日本のロッカーのGacktとかな…彼も両刀だぞ！


CygnusX氏ーーーーーーーー

Crazyと完全に同意見だ（^-^）

荒木の性的傾向は問題じゃない。作品の質だけで評価すべきだ。

俺が作品で重視するのはその作者の感性だけだで、性的傾向や出自ではない。

それに音楽家だけでなく、三島由紀夫やFrancois Ozonのような偉大なゲイのアーティストの事も忘れるなよ。

悪いがここまででもう飽きた。
後は任せた。

ええっ！？Gacktってバイセクシャルなのん？

つーかガクトってフランスで有名なのん？

ガクトは攻なの？受なの？

ポルナレフってゲイッぽいのか?

やおいとか腐女子って日本だけじゃないのか

外人はやおい嫌いって聞いたけどな。
日本漫画の美少女エロはやけに需要高いくせに。

>>9
キャミソールだかチューブトップみたいな肩を出した服を着て、
大きなハート型のイヤリングをした筋肉ムキムキの男を実際に見たら、普通にゲイの人だと思うと思う…
１９巻表紙はマジでゲイ臭い

たしかにジョジョは婦女子に人気あるよ。

映画から影響を受けてる（パクってる）って意見はないのか

>>12
なるほど。ネーナとか観光客の女性なんかを口説いてるシーンばかりだったから
「女好きじゃなくて?」と思っていたんだけど、服装はゲイッぽいね。

おいおいおい馬鹿野郎おいポルナレフがゲイにしか見えなくなっちゃったじゃねえかよコラｗ

うはｗｗｗｗｗｗ
ポﾙﾅレフ＝ゲイ　で脳内確定ｗｗｗｗｗｗｗ

ガクトはゲイだったのか

ジョジョがゲイ臭いという意見は外国ではよく聞く。

いわゆる「ジョジョ立ち」なんかもアチラの人にはゲイ臭いらしい。
「官能的なポーズをとってる男」「筋肉を誇示して誘ってるゲイ」と映るらしい。
日本では筋肉男が体をくねらせてポーズとってても、「変だｗ」としか思われないけど。

日本ではまだ、実際のゲイとかゲイ文化とかが表に出てきてないからね。
（女性向けに作られたやおいはあっても）

面白そうなスレじゃないか

>>20
ジョジョスレだから？
ホモの話題だから？

海外でジョジョがどんな話されてるんだろうと思ってさ
純粋な興味

1は英語以外でというが日本語しか読めない俺はどうなる

ここ面白い。

ガクトは韓国人と結婚してたからゲイじゃ無いと思うよ

＞ガクトは韓国人と結婚してたから

マジ？Σ(ﾟдﾟ|||)

学徒は処女を戴いたのは俺だよ

学徒は→×
学徒の→○

>>26
結婚したけど離婚したって聞いた。
本当かどうかは微妙だけど。

このスレはジョジョ信者をへこませるｗ

>>28
大きくボケる時ほど噛まないように気をつけろよ

？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？？？？？

>>16
俺もだ。

何でがくとがゲイなのさ？

学徒はバイだろ？

Gacktは熊専

淀川かよ

バイバイ。

承太郎｢てめーは俺をたぎらせた｣
承太郎｢ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ!!(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ)｣
DIO｢ｳﾘｨーまだまだまだまだぁ!!｣
自分で書いてて気分悪くなってきた

面白いスレで是非盛り上がってほしいが
語学力のない俺に協力できることはなにもない。
さらに英語まで禁止されては本当になにもできることがない。

まあ、一発ネタで最初の話題が尽きれば堕ちていくのみ。

イタリアのデカいファンサイトの掲示板から。

「あなたが行く国、そこにジョジョはいる。」
ttp://ska.fan-art.it/viewtopic.php?t=3329

Weather
もしジョジョ７部がどこかの国を舞台にするとしたらどこがいい？
俺はヨーロッパのどこか、フランスかイタリアか、スペインでもいいな　*__*
ついでにもう一つ質問：今までの奇妙な冒険の舞台のなかで一番良かったのは？俺はエジプト！


Gkx
もう言われたけど俺も良かったのはエジプトだな。
今度の冒険は北極なんか面白いかも（・∀・）


Buzz Zeal The Power Lord
なんでかわからんが俺の脳裏に、第７部はチベットになるって考えが稲妻のように走った。
我々は波紋の源流とツェペリの過去を知る事になる…

今まで場所では俺は４部が一番良かった。
何もないとことから荒木自身が作り出した一つの町。
実在する場所を舞台にするのってものすごく大変だと思う。

Jocchan
一番良かった舞台？
俺にとっては第５部だ！（＾∀＾）

しかし７部は第三世界が舞台ってのも悪くないと思う…


Kujo
う〜む…たぶん今度の舞台はもっと未来になるだろうからそれで面白い舞台といったら…宇宙基地とか…
月面上の町とか…そんな感じかな（＾∀＾）


Bam
今までで一番よかったのは４部の杜王町だな

第７部で俺の希望するのは南西部だな。理由はない。

みんな気付いてるかも知れないが、まだジョジョで使われてない、人が住んでる大陸はオーストラリアだ。（O_o）


Pablo
遂に続編に関する話題だ！！(o^-')b　

俺が次に読みたいのは波紋の秘密に関する話だな（スタンドや矢との関連とか）
だからチベットに行くと言うのはいいかもしれない(o^-')b　


Weather
チベットとオーストラリアってのはマジいいかもな（O_o）

bucciarati85
俺は北極への冒険ってのもいいと思うぞ（^^

今までで良かったのは第５部。４部もなかなか良かったけどな。

一般的に見て、ジョジョはその舞台の描写がすごく現実的だよな…ある意味において…
例えばドラゴンボールをみれば、舞台は地球のはずなのに実際の地球の雰囲気とは大きく違う事に気付く…
ジョジョは何千倍も詳細だし丁寧だ。


Weather
ドラゴンボールの舞台は適当だからね。唯一ちゃんとしてるのはナメック星だけ（・∀・）
ジョジョとの比較もいろいろできるが、シリーズが進むにつれて、荒木は色々な場所を場所を描写していったが、
それと同じくらいの多様さ・詳細さを持っている漫画なんか他にないからなあ。


Il Gobb
他にその「背景」を紹介するのに同じくらいの正確さで、実在する場所のように（例え実在しなくても）
描写されていた唯一の漫画はGONだな。

ジョジョマンセー

あと俺もチベットに一票。

（面倒くさくなったので中略、２ページ目３レス目に飛びます）

Weather
第３部の旅では旅行者の視点から描写してあったね。だから俺も旅行ガイドを読むように読めた。
他の人がどう読んだか知りたいんだけど、４部で描写されたイタリアの土地も旅行者のような視点から描かれてたよね。
我々の美しい国が情熱を持って描かれていて、自分がその国にいるんだって事に自分自身驚いたよ。


Buzz Zeal The Power Lord
俺は荒木はイタリアに旅行に来た事があるんじゃないかって予想してる。
岸部”ヘブンズ・ドアー”露伴がジョジョの中での彼の分身だってのは、何度も確認されてるだろう。
そして短編集「死刑執行中脱獄進行中」の中の「岸部露伴は動かない」の中で、
露伴は原稿の為にイタリアを訪れたと言ってるんだ。
ひょっとするとこれは荒木が本当にイタリアに来た事がある事って暗に言ってるんじゃないか？


licio
確かに５部での描写は詳細だったな…フットボールの競技場から実際にここにあるスポンサー、
コインや小切手、警官の制服やs.p.q.rと書かれた文字なんかも…
実際にイタリアにあるものだったよな、醜い部分の描写も含めて（＾∀＾）


Bam
他の多くの日本人と同じように荒木もイタリアに観光にきたんだろう（＾∀＾）


Gold Experience
一度くらい人ごみの中で目の前を通ったのに俺たちは気付かなかったって事もあるかも。

（もう一度飛びます。３ページ目の始めまで）

Ignoto
宇宙基地が舞台じゃ『バージニアによろしく』になっちまうよ…
でもないか！


Jocchan
宇宙のジョジョなんてアイディアはマジ不安なんだけど…
でも荒木が起源に本気で戻りたいと思ってるならアリかもな…


（１レス略）


Weather
宇宙に出るってアイデアは面白い戦闘が期待できるからいいかも、
宇宙船の限られた空間の中で重力もなく体勢も整えられない状態。（∞）
それに４部の有名な宇宙人も見られるかも（^∇^）

Gold Experience
それにカーズとも会ったりして！！
（宇宙のスタンドでまだ地球に戻ってなければ）

Skywalker
＞う〜ん…すごく謙虚な見方をすると、イタリアで人気があるからイタリアでシリーズを続けさせるためには
＞イタリアに舞台にせざるをえなかったのかも（- _ -）

あれだけじゃないだろ！
２部も一部分はイタリアが舞台だ！
トニオ・トラサルディーもイタリア人だ！


Buzz Zeal The Power Lord
荒木はイタリアへの愛を隠さないよな。
それにそれだけじゃない、日本ではイタリアはすごく評価されてる…特に料理がね（^∇^）


bucciarati85
それにイタリアでは我々もすごく中国料理を評価してるぞ…まあ日本料理ではないが…似たようなもんだ（^∇^）


Skywalker
逝ってよし！


Buzz Zeal The Power Lord
中国料理と日本料理は全く違うものだよ。
中国料理はブームがあったから今は色々店がある（最近は減ってきてるかもしれないけど）、
日本料理はまだまだ「暗黒のもの」だ。
（日本料理を食べる為には大きな都市に行かなきゃならない…ﾊｧ、寿司食いてぇ！）

スマン。ここまででもう疲れた。
スレはまだ先があるが。

普段全く来ない板、スレにたまたま立ち寄ったんだけど、
すごく興味深い内容だった。訳者、ありがとう！

>>48
乙。実に興味深い内容だった。ありがとう。

リロードせずに書き込んだら、>>49と被ってた……＿|￣|○

グラッツェ！　←これしか言えない。

>>48
すげぇ!!ご苦労様です!

何故外人はやたら町にこだわるんだ・・？

1乙！翻訳者乙！
スレタイだけ見て糞スレかと思ったが、なかなかの良スレ

これが外人の視点か。俺たちと変わらない、とりとめの無い話をしてるんだな。
イタリア人が見ても５部のイタリアは不自然で無いんだなぁ。普通違和感を感じそうなもんだけど…さすがは荒木。

浦沢直樹が描く外国の街も違和感がないって聞く

逆に、そういう風にわざわざ言われるってことは、
やはり他の漫画や媒体で取り上げられる外国ってどこか歪んでるんだろうな

>>42
超お疲れ！読めて滅茶苦茶嬉しいよ！
あっちもあんまかわんねえな。アメリカでコミック化されないことについて
言及したりしてるんだろかｗ

>>57
海外の有名漫画で日本が舞台とかあんまないからよくわかんねーよな。
まあ海外の漫画自体あんま入ってこないけどさ。

>>42-48ッ！　
おまえの素晴らしい翻訳ッ！　ぼくは敬意を表するッ！

-｀)o0(イタリアの読者もバージニアによろしくを知ってるんだな……

＞海外の有名漫画で日本が舞台とかあんまないからよくわかんねーよな。
ウサギ用心棒

>>61
いや、作者一応日本生まれの日系人だし。

タンタン

漫画じゃなければ、ベストキッド沖縄編とか見るとふっとぶよな。

漫画じゃなくていいなら、キルビルもだな
あれも沖縄、外国に沖縄ファン多いのか？

沖縄なのは単純に基地の関係で情報が得やすかったりコネがあったりするからじゃない？

そ　れ　は　関　係　な　い　

（＾∀＾）

アメリカの映画はアメリカ人がでないとダメらしい。
ゴジラとかもアメリカ版には、駐日米軍が参戦するシーンとかがあるらしいし。
日本を舞台にした場合に、アメリカ人を出しやすいってのはありそうだな。

>>69
とりあえず、お前がキルビルとゴジラを見てないのは良くわかった。
又聞きで想像してレスするのは、場が混乱するからこれからは避けてくれ。

キルビルの沖縄編に主人公以外の外人は出てこないし、
ハリウッド版ゴッド・ジラの舞台はニューヨークだ。
在日米軍の問題はそれなりにデリケートな部分をはさむので、
映画で強く取り上げられることは滅多にないな。

アメリカ版とハリウッド版は違う…

どう違うんだ？

ハリウッド版のゴジラって、ミサイル撃たれて死んでなかったっけ？

>>72
日本版に少し手を加えて海外向けとかを作ったりする。

パワーレンジャーみたいなもんか

良スレあげ

ポケモンもそうだね。
アメリカ版だとオニギリ食うシーンとかカットされてたそうで。

…なんでカットしなきゃならないかわからんが。

>>77
おにぎりをカット？ワケ判らん。
某囲碁漫画をアレした半島の某国じゃないんだからｗ

実は米国は半島以上なんだけどね。
「東京ミュウミュウ」ってアニメを、「ハリウッドミュウミュウ」にして放送するぐらいだしｗ

>>77
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5015/pokemon/kiso/kiso7.html

セリフをドーナッツに変えただけのようだけど。

Otaku層はまた別なんだよな。
Taro-kun　とか　Hanako-chanとかいらんことまでそのままにしたがる。
正直、ウザイ

>>80
？？？
何が言いたいのかよくわからんが。
某囲碁漫画も和服を超発光素材に変えただけ？

>>82
リンク先読んだ？
おにぎり食ってる映像はそのもんま流してセリフのおにぎりの部分をドーナッツに変えた
だけじゃんっつってんだけど。そういうのは「シーンをカット」とは言わねーだろ。

>>83
なるほどね。
「シーンをカット」の言葉使いに対するツッコミね。なら納得。

でも今ここで話されてるのはそういう事じゃないのはわかるよね？
アメリカで一般層に向けて放送するためには、
「おにぎり」と言う日本風のものの「存在」をカットする必要があるって話。

だって、わかんねーし。

おにぎりってなんか最近外国でファーストフードとして認知されてきたって何かで見た
まあほんとに最近の話しだけど

「rice　ball」つってもほとんどの人が何を指してるかわからないから、かえただけじゃないの？

単純におにぎりってものがアメリカに存在しないから
子供が見てこれなんだ？何食ってんだ？
とか意味わからないだろうからカットしたんじゃん？
外国の映画で何にも情報のない状態で当たり前のように
習慣とかスラングとかでてきて説明も無いまま進行したら意味わかんないじゃん？
画面上にいちいち説明入れんのも読むのたるいし
まあそういうのも含めてカットしないで流すのが
異文化との触れ合いだろとかそういう考え方もあるけどさ

本躍進降臨きばんぬ

ハリウッド映画の邦訳だって色々抜け落ちてるんだよな
具体例は挙げられないが、ヒアリングするとニュアンスの違うことは多々ある

>>70
遅レスだが、一応つっこんどくと

＞キルビルの沖縄編に主人公以外の外人は出てこない
主人公が外人だから、それで充分

ハリウッド版てのは、>>71のいうとおり、日本で制作して公開されたゴジラが
アメリカで公開される時には、駐日米軍が登場したりする。
ちなみに、日本の映画をアメリカで公開する時によくあるパターンとしては、
アメリカ人と日本人があって、話をするパターン。その話が映画の物語。

おまいらここは ジ ョ ジ ョ スレですよ。

ジョジョ大好き！
ところでナウシカの米国用ポスターはマジでワラタ記憶がある。
どっかに画像ないかな？
あれは酷すぎ…

これだな。
ttp://www.geocities.jp/manga_in_the_world/warriors-of-the-wind.html
ttp://www.starleaf.net/~airami/other2.htm

>>94
むちゃくちゃﾜﾗﾀ

また誰か訳して。

そろそろ落ちたかなおおもったら翻訳ｷﾃﾀｰ��(ﾟ∀ﾟ)乙>>42-47

日本料理は「暗黒のもの」か・・・ｗ
訳の関係でこの言葉になったんだろうが、なんか不思議だな。
魚介の好きな国だし、イタリアには受け入れられそうだ。

リゾットなんかまるっきり雑炊だしな。
懐石料理とかより庶民的なもんの方が受け入れられやすいかも知れん。

ジョジョじゃないけどまだまだ日本は暗黒大陸だよ。
http://my.reset.jp/~mars/btg/document14/littletokyo01.html
イタリア人は恵まれている。

何故ハリウッドでは日本が馬鹿にされるのかと言うと、
現実に魅力が無い事と、アメリカの映画関係者にはユダヤ人が多いから。

なんでユダヤ人が多いと日本が馬鹿にされるの？

海外のジョジョヲタサイト
ttp://www.sonic.net/~jason/jojo.html

アメリカ映画＝ＷＡＳＰの独壇場だろ

>>102
ナチスと組んでたから。ハリウッドでは今でもナチスへの悪を描いたのが作られるでしょう。
それと同じこと。
ユダヤ系じゃなくても民主党ならだいたい日本は嫌いっぽいけど。

http://www.geocities.com/kubozemi10/snakagawa.htm
これ見なさい。

個人レベルではユダヤ人にビザを発行してた外交官だかもいるのに。
それにナチと組んでたからって、日本はユダヤ人虐殺には反対してたのにな。

仲間はずれ同士手を組んだだけだってのに嫌われるのもなんだかな。

敵の敵は味方同盟か
できれば暗殺チームのお気に入りのやつにもジョルノ達と共同戦線張ってボスと戦って欲しかったな、個人的に。
土壇場で裏切ったりとか、あと３勢力のスタンドの同時バトルとか三つ巴を生かしたそういう展開で。
と無理やりジョジョ話に軌道修正しつつ翻訳投下街

4部の杜王町の描写がイタリア人には好評みたいだけど、
日本人から見たらそれほど特別でもない町だよな（仙台がモデルだっけ）
SBRは、この人たちはどう捉えてるんだろう？
向こうではまだ読めないのかな？

また誰か訳して。

保守　　向こうの人の描いたジョジョっぽいの。なんかいろいろ混ざってる
ttp://www.jojoxserie.net/public/fancomics/040223125025__kattivo_tav19-20.jpg

なんて言ってるのかわからん！
つーか何語なのかすらわからん！

このスタンド何だろう･･･

イタリアンスクール　スタンド　は確認できた。

あげ

海外のジョジョサイト
http://www.geocities.com/noriaki_kakyouin/index.htm
http://home.insightbb.com/~ls57tenchi/index5.html
http://jojo.highervoltage.net/
http://www.jojobizarreadventure.com/
http://www.jojoxserie.net/
http://www.rc6.it/jocchan_ext/index2.htm
http://freeweb.supereva.com/horahorahora/index.htm?p
http://freeweb.supereva.com/hirohikoaraki/index.html?p

>>108
> 4部の杜王町の描写がイタリア人には好評みたいだけど、
> 日本人から見たらそれほど特別でもない町だよな（仙台がモデルだっけ）
だからこそ魅力的に写るんだろうな

海外のジョジョ読者も餓鬼の頃、オリジナルスタンド考えたりしたんだろうか……

上の方で話題になってたアメリカの改変に関するスレの翻訳です。
英語のジョジョサイトの掲示板から。

正直言うと、2chに英語の掲示板へのリンク貼ると、
２ちゃんねらーが荒らしたりしないか心配なんだけど…。
大丈夫だよね？既に英語のファンサイトへのリンクとか貼られてるしね。
でも一応直リンはやめときます…

で、その前に、そのスレで話題になってる「Jo Joo」について先に説明しておくと…。

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/159116754X/animemania/102-8430928-6219356
↑Amazonに「Jo Joo's Bizarre Adventure」ってのが載ってるんで、
Vizがジョジョの権利を買ってアメリカで出版するらしいって噂になってたんだけど、
Vizの内部情報として出てきたのが、

・１部と２部はなく、いきなり３部から。
・動物が死んだりするシーンはカット。（ペットショップとか）
・規制されるシーンは荒木本人が描き直すかもしれない。
・名前は変える。
・主人公はRoKu （Jotaro Kujoから）

…など。
で、当然賛否両論出てきて、↓はそのアメリカ版ジョジョ「jojoo」に関するスレのひとつです。

アメリカのジョジョは「露伴＝荒木」の証明？
Jojo in America to prove Rohan = Araki?
ttp://いぐにっしょん-one.com/giogio/forum/viewとぴっく.php?t=７３２


Cheif Zhang-------------------------------------------
Location: Puerto Rico　（プエルトリコ）

よし、今から書くことは馬鹿馬鹿しく聞こえるかもしれない。
でも考えてみてくれれば結構いいトコついてると思う。
もうみんなVIZがジョジョをアメリカに持って来る時に、ジョジョが滅茶苦茶にされちゃう事、
荒木がお金の為にそれを認めた事がいかにメチャクチャかって事については話したと思う。

でも、荒木がそうするには他の理由があるんじゃないかって思い浮かんだんだ。
彼は岸辺露伴だ。もしくは自分をモデルに露伴を作った。露伴はほぼ彼の分身と言える。

そして今、彼はこれから自分の作品を読む無教養なアメリカの読者に明らかにしてるんだよ。
アメリカ人は最高の状態のものを与えるに値しないってね。
アメリカ大陸やアメリカ合衆国は漫画のネタを思いつくにはいいかもしれない。
でもアメリカ人読者は荒木の作品そのものを読む事はできないんだ。

みんなはどう思う？露伴は荒木自身をモデルにしているのかな？
そしてアメリカの読者は改変されまくった作品で彼の怒りを受ける事になり、
アメリカ人は彼の素晴らしい物語を読む資格がないって暗に言われる事で、
自分が無価値だって思い知らされるんだろうか？

justajoestar---------------------------------------
Location: BRAZIL　（ブラジル）
同意する。
どちらにも。
それ以上言う事はない。


ls57tiger------------------------------------------
Location: IN
完全には同意できないな。
名前を変える事は理解できるよ。アメリカ人はすごい著作権にうるさいからね！
ジョジョをここで出版するには、著作権法のルールに従わなきゃ。


LadyJotaro---------------------------------------------
Location: South Carolina　（米国・サウスカロライナ）
そうね、私はあなたに侮辱されたくないし、アメリカ人としてあなたに無教養だとか呼ばれたくないわね！
あなたに侮辱しかえす事もできるんだけど、とりあえず我慢して…
もしそれが事実なら、それで損するお金の事を考えたら、荒木はとんでもない大馬鹿モノね。
わたしたち馬鹿なアメリカ人は、毎年娯楽にたくさんのお金を使うわ。それだけのお金があるからね。
…はしたない事を言う前にこのへんでやめておくわね…


NoriakiKakyoin-----------------------------------------
あのな〜、お前の書き込みはVIZのどんな編集よりもムカつくぞ。


Cheif Zhang-------------------------------------------
Location: Puerto Rico　（プエルトリコ）
ああ〜いやいや、違うよ！
僕は露伴が言うような感じで言ったんだよ！君らアメリカ人を叩いてるわけじゃないよ！

justajoestar--------------------------------------------
Location: BRAZIL　（ブラジル）

＞もしそれが事実なら、それで損するお金の事を考えたら、荒木はとんでもない大馬鹿モノね。

お嬢さん、荒木は一度だって金の事なんか気にしたことないんだよ。
私はまだこの「JoJoo」が出るとは信じられない。
だって荒木がそんなにも金が必要なら、PS2のゲームもここで発売されたと思わないかい？
荒木が名前を変えなかったから発売されなかったわけじゃないんだよ。
話せば長くなるけど簡単に言おう。
彼は自分の芸術を台無しにしたくなかったんだ。そう。全ては芸術のためなんだよ。

まあ、もしも荒木が自分の魂を売ろうと言うのなら、どうしようもない。

でも、 作品を切り刻んで、編集して、丸々２つの部を飲み込んで、描き直して…アメリカではいつもの事だろ？
私はアメリカの読者やファンを侮辱したくはない。
そうじゃなくて一般人を蔑ろにするアメリカの巨大企業を侮辱してるんだ。
あいつらはただ「JoJoo」を「全年齢向き」にしてより多くの金を儲けたいだけだ。
私はカプコンに対してすら腹を立てているよ。いつもこういった事をやるからね。
例えばジャスティス学園、誰かRPGモードをプレイした人はいるか？いいや、日本人だけだ。
スクエアアメリカもFF６に対してこれをやった。あいつらは３〜５を出さずにFF6をFF3と呼んだ。
そしてもう少しでFF７（クラウドやセフィロスのやつ）もFF4になるところだったんだ！

私は全てのジョジョファンを尊敬しているよ。そして私は誰も侮辱したくない。

でもJoJooに関しては…これが馬鹿げてるってのは同意するはずだ。

LadyJotaro------------------------------------------------
Location: South Carolina　（米国・サウスカロライナ）
ジョジョをメチャクチャに改編する事はもちろん馬鹿げてるわよ。でも…

＞そして今、彼はこれから自分の作品を読む無教養なアメリカの読者に明らかにしてるんだよ。
＞アメリカ人は最高の状態のものを与えるに値しないってね。
＞アメリカ大陸やアメリカ合衆国は漫画のネタを思いつくにはいいかもしれない。
＞でもアメリカ人読者は荒木の作品そのものを読む事はできないんだ。

これはVizに対してじゃなくて、アメリカのファンに対して言ってるでしょ？


Cheif Zhang---------------------------------------------------
Location: Puerto Rico　（プエルトリコ）
もう一度言うよ。

＞君らアメリカ人を叩いてるわけじゃないよ！

ボクは露伴は荒木の分身かもしれなくて、露伴はアメリカ人が好きじゃないから、
良い物を出さずに不完全なものを出すんじゃないかなって言ってるんだよ。
Vizがお金を儲けるためだけの、Bordersで子供たちにLinkin ParkのCDと一緒にマンガを買ってやるような
サッカーママたちが満足するような不完全なものをね。

だから、単なるボクが考えた論理なんだよ。
自分でも駄目かなと思ったけど、ジョジョファン向きだから書き込んじゃおうと思ったんだよ。
ひょっとしたら荒木は自分の作品の質を売り飛ばしたのかもしれない。
それでもボクはまだ彼はすごいストーリーテラーだと思ってるよ。
まだ彼を尊敬しているよ。JoJooは買わないけどね。

Avertain------------------------------------------------
マジレスすると、「無教養なアメリカ人」のためじゃないよ。（大体はね）
お金のためだよ。要はドルのためさ。
暴力的な部分をなくして、裸は削除して、
汚い言葉使いも取り除いて、より広い範囲の人に「アピール」するようにする。
最も大きなマーケットが最も多くのお金を受け取るんだ。
そして版権や訴訟も心配しなきゃいけない。
ロックグループやなんかをキャラの名前に付けるのは、別の国でやって、
それを誰にも読まれないってんなら、大した事じゃない。
でも一度アメリカで出したらみんなが読めるようになる。
そしてこの国には訴訟好きな、侮辱されたと感じやすい人がたくさんいるから、
この国で出版する会社は名前を変えて自分の尻の穴を塞がなきゃいけない。
なぜかって？裁判には金がかかるからさ。
動物虐待のシーンをカットするのも同じだ。なぜかって？
PETAとか、それと似たような正義を自称する団体に訴訟をおこされるからさ。
そしてもう言ったように、裁判にはお金がかかる。

荒木が自分の昔の作品を遡って編集しなおすというのは、
ひょっとすると彼の動機が単にお金だけじゃないと言う事を示しているかもしれない。
彼は心から自分の作品をアメリカに持って来て、
より多くの人に楽しんでもらいたいと思っているのかもしれない。
しかしこの漫画の作者として、上記のルールは当然適用される。
人々はもし彼の漫画で「不快な」部分を見つけたら、彼に対して訴訟をおこすよ。
だから彼もまた商売においてよく言われるように、「自分のケツの穴をふさぐ」必要がある。

Toji Suzuhara-------------------------------------------

プエルトリコはアメリカの領土だ。
だからZhangは当然自分の事も含んでいる事になる。
だからみんな、外国人の言う事で疎外感を感じるなよ。
特に露伴の言葉を引用して言ってるんだし。

俺が４部でその辺を読んだ時、露伴の言葉は他の漫画家がアメリカに対して思っている事だと思ってた。
しかしアメリカ人の好きなものを見てみると、当たっているという部分もある。
でもアメリカでの条件付きの流通に関して、我々が責められるいわれはない。
（ここ２年ぐらいで出版されるようになったばかりなんだし）

実際のところ、俺はあれは荒木が露伴を通じて言ってたんじゃないって思いたい。
俺の彼に対する尊敬の気持ちが崩れてしまうから。（震度で言えば山のように大きい）
でも作品の中の証拠を見てみれば、多分あれは荒木の気持ちじゃないだろう。
２部、６部、そしてSBRが全てアメリカを舞台にしていて、
侮辱的なアメリカ人キャラクターがほとんどいないってのがその証拠だ。

Cheif Zhang ----------------------------------------------------
Location: Puerto Rico　（プエルトリコ）
その通り、僕が言った事は僕自身にも当てはまるんだよ。

みんなに知って欲しいんだけど、マンガの流通というものによって
僕はプエルトリコのアメリカからの独立を明確に考えるようになったんだ。
僕も他のプエルトリコの人々と同様に、米国に依存しすぎていると感じているから。
僕らはそんな風に色々助けてくれるアメリカが好きだよ。
でも国際的な掲示板を読んでて、他の国がViz や Dark Horseのようなアメリカの出版社に頼ってない事、
しかも僕の国の言葉向けに出ているのよりもっと早く、そして多分もっと良い状態で
マンガを手に入れている事を知って、アメリカに依存するのをやめるべきだと考えるようになったんだ。
もしくは何らかのシステムを考えて、自分の出版社をここに作り、
なんとか輸入した商品を出版するべきだって事もね。
これがボクが今言葉を勉強している理由のひとつだ。

でももちろん、それにはそれだけじゃなく、ものすごくたくさんやるべき事がある。
だから今のところはただのくだらないボクの夢だ。

「露伴＝荒木」って事に関しては、僕以外にもそれを面白い事だって思い始めてる人がいるね。
それだけじゃなく、荒木が本当にあんな変人だったら、彼に対する尊敬の念すら感じるよ。
そしてもう既に言ったように、ボクは「jojoo」は買わないけど、
荒木が自分の好きなビートルズの曲を元にキャラを作ったってだけで、彼はずっと僕のヒーローであり続けるよ。

とりあえず以上です。>>118-125

ちなみにいくつか補足しておくと…

ジャスティス学園のRPGモードってのは、「熱血青春日記」というシミュレーションモードのことです。
それが北米版には付かなかったんですね。格闘ゲーム部分だけで。

PETAってのは、動物虐待阻止のためには動物虐待以外のことなら何でもすると言われる基地外団体です。
例　ttp://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html

プエルトリコについて知らない人は…ぐぐってください。
ちょっとでも知ってるとなかなか興味深いスレになるかな、と思うんで。
とりあえずこの辺かな。
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/01-08/2001-0802faq.html
ttp://www.kokugai.com/zakki_puerto.html


長文失礼しました。

おお。グッドジョブで御座います。
いろいろ興味深いですね。

GJ!
そうかー。アメリカでジョジョをそのまま出版するには問題がありすぎるんだな。
アメリカって国はあまり好きじゃないんだが、
そこに住んでる漫画フリークの奴らには同情する……。
しかし荒木本人による加筆修正が入るってんなら、ちょっと見てみたいなw

超乙！よくこんな面倒なことやるなあ！
だがすげー感謝するぜ。

しかしイギーｖｓペットショップが動物虐待になるのかｗ
だったら他の章も人間虐待で訴えられるかもなｗ

訴えられそうなのは、動物虐待のシーンだけじゃなくて
ハリウッド映画のパク…オマージュとかじゃないかな。

トリニダードはジョジョを知っているのだろうか？

>>118
乙です！

アメリカって暴力的なシーンは徹底的に取り除くらしいからね。
ジョジョは確かに取り除かざるを得ないだろうなー。
大変興味深い翻訳、ボクは敬意を表する！

アメリカって国は嫌な国だが、国民個人が嫌いってワケじゃない。
だから原作をそのまま読めないことには同情する。

外国の人が日本人から見て痛いのはしょうがないのかな
露伴＝荒木ってどこまで本気にしてんだか素で分からんな
それに荒木がイタリア好きなのなんて日本のファンにとっては常識だけどイタリア人は知らないから推測する事しか出来ないなんて可哀想に
まぁ、優越感わいちゃうわ

>>134
お前の方が遙かに痛いよ…

そのJoJooとやらでは
3部以降の人名や4部以降のスタンド名なんかは
全部(では無いかも知れんがほとんど)すげ替えられるんかな？
めんどくさい作業だな。

>>135
何故134が痛いのか

>>137

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

2部はシュトロハイムがいるからアメリカでむりぽって話は以前から言われてたよね。
1部は(育ての）親殺しが引っかかったんじゃないかと推測してみる。
犬も虐待してるしな。
「私の赤ちゃん」あぼーんだしな。

3部は日本からの旅だけど、アメリカからとかになるのかな？
勿論4部も変えられちゃうんだろうね・・・

>>133
すげー同意！ﾀﾞﾃﾞｨｰｸｰﾙ!!

>>140
＞アメリカからとかになるのかな
半島の某国じゃないんだから、さすがにそれは無いだろう。
あの国だったらやりかねないが。

いやー、意外とどこの国でも無邪気にやっちゃうぞ。
戦前の日本でもわりとあったらしいし。

>>141
映画や音楽のおかげでアメリカに対してなんとなく親近感持ってるんだろうけど、
その点に関してはアメリカは半島の某国以上だよ。
つーか、過去アメリカの一般層向きに放映されたアニメは、
ほとんど舞台をアメリカに変えてあるよ。
悪役だけ日本人のままで他の人間は全て撮り直したパワーレンジャー観て、
「日本のヒーローがアメリカで！」とか喜んでるヤツがいるけど、
半島が同じ事したら2chで何言われるか…。

パワーレンジャーの時もだったけど、上司が黒人とか、女も多く出すとか、
そういった平等感を出すのにアメリカは力を入れている。

ところでさ、これ、英語だよね？ネット繋いでりゃ読めるじゃんｗ　違法だけど……
ttp://jojo.highervoltage.net/

ミスタがケーキを4つ選ぶところ、どうなってるかと思ったら

(NOTE: THE NUMBER 4 IN JAPANESE AND CHINESE SOUNDS
　　　　　　　　　THE SAME AS THE WORD 'DIE')

と、結構気を使っている。中国でも縁起が悪かったんだね。
こういう小さなギャグは全く違うセリフにしちゃう方が多いから少し感動。
他に中国版も見られるので、訳者はもしや中国人かな？

ド低脳がァ―――　→　YOU STUPID IDIOT!

>>143
一般層向きのものはそれが普通だけど、漫画は基本的に
日本の漫画とわかった上で読んでる人が圧倒的に多数だからそんなことはないと思うよ。
そもそも現実世界をベースにしてるだけで無国籍なものならまだしも、
ジョジョの場合は実際の地名や建物とか出てきてんだからややこしくなるだけ。

>>144
うわ…アメリカマンセー教育が完全に染み付いちゃってるな…
日本が舞台の番組を白人中心番組に書き替えて何の平等だよ…
白人男性中心が前提のアメリカ社会において、アメリカ人にとっての平等感だろ。
日本で言えば全て日本人に書き替えた上で、部落出身者だの在日だのを入れてるだけだぞ。

半島の国が同じ事やっても同じようにﾏﾝｾｰするのか？

>>146
黒人や女性と部落出身者だの在日は微妙に立ち位置が違う。
どっちも被差別者だが、前者は､日常的存在でもあるわけ､しかも､被差別者という面もあってよけい目立つ。
だから､それが排除された空間ってのはかなりの割合の現代アメリカ人にとって単純に気持ち悪いものらしい。
差別がどうとか頭で考える以前に。

>>147
なるほど。そうですか。面白いですね。
ただ>>146で言いたかった事はそういう事ではないんですけど…わかりますよね？

>>148
＞ただ>>146で言いたかった事はそういう事ではないんですけど…わかりますよね？
わかってる､と思う。

＞上司が黒人とか、女も多く出すとか、
アメリカはこれをやりすぎているんだよな。
白人一家が主人公のドラマなら、隣は黒人一家で向かいはアジア系で逆隣はハーフで…みたいな。

>>146
ん？「俺が」アメリカマンセー教育染み付いてるって言う意味のレス？

えーと、もう一度わかりやすくレスすると、
アメリカへ輸出されたものは、>>143に付け足しての、
「黒人や女性（ｒｙ　…って事実を語った話で、俺の意見は無いよ。
平等感て曖昧な言葉使ったのも皮肉のつもりだったんだけどね。

あまりにそういう内容のものを脊髄反射レスされると、ちょっとひくよ。

>>147
日本にも実際部落があって、俺の住んでいる数丁離れたところにある。
見た目じゃ判断つかないから日常存在までは食い込んでこないけど、そんな土地も日本にはある。

>>144
初めて見たわそのサイト・・GJ！　
英語のサイトは、もしかしたらこのスレの趣旨に合わんかもですが、
かなり興味深いです
ネームが気にならない分、絵が目に飛び込んでくるね。違法だけど。

＞ん？「俺が」アメリカマンセー教育染み付いてるって言う意味のレス？
>>146じゃないが､自信を持って違うと言えるほど、そうは取れないレスだと思う。

通りがかりの者だが、
>>146>>153
おいおいおまいら大丈夫か？よく嫁>>144>>>151。
ゆっくり噛んで味わうんだぞ。

ちなみに144=>>151も部落ｳﾝﾇﾝについてはおいおいだぞ。
>>147はその被差別者の不満対策について論じてるんじゃなく
あくまで差別してる側にとって不都合だと述べとるんだよ。
作品に在日が出て来ない事で違和感を感じる奴は日本には居るまい？
アレはそういう意味だ。

まぁせっかく春休みなんだから国語の勉強もしような。

>>154
お前こそちゃんとスレを読めよ。
話の流れ理解してるか？

>>154
その解説はスゲー良くわかる！
国語の教師か、オメーはよォ〜〜！

折角の話の流れぶった切って悪いけど、件の英語版サイトから気になる点を幾つか。
34巻、岸部露伴登場の巻。元は中国語版の為、二度翻訳されていることになる。

荒木書き下ろしクロッキー画っぽいところ、「スタンド名＝アクトン・ベイビー」
が、わざわざ手書きで「替身名＝ACHTUNG BABY」と、書かれている。（荒木の筆跡ではないと思う）

Q「尊敬している人は誰ですか？」　　　　露「こせきこうじ」（この答えはウソ（ｒｙ
Q：who's your most respected person?　岸：......(rohan thinks himself (ry

『変わった人間』なんだなぁ〜〜〜っ
WEILDO!　　　　　　　　　　　　　　（何語ですか？

「ス・タ・ン・ド・づ・か・いッ！」
「イかんぞ歯科医？わしも入れ歯にしてからはトント行かなくなったのー
　　大変じゃね――ところでオソマツくん」

I CAN USE A STAND!!!
You need a dentist? yea, mine are fake also, I need to see my dentist too
sorrt about that.... Yashimoto boy...
中国語版ではダジャレは完璧無視で、意味が通らなくてもそのまま翻訳してあるくさい。

>>156
つーか、それは英語版でもなんでもない。
英語のしゃべれない中国人が勝手に英語のようなものに直してアップしてるだけだ。
実際、10分の1もまともに翻訳できてないよ。
人の名前とか中国語読みだったりするし。
（広瀬康一＝Guanglai Kangyi、杜王町＝Duwang)

ただ今のところこれが多くの海外の人間にとってのジョジョなんだけどな…。

話の流れどころか、話題がスレの一番上のほうまで戻ってスマン。

あらためて２部を読み返してみると、確かにゲイ臭い。
みんなすぐ半裸でポーズとるし。
ジョジョとシーザーなんかも扉絵で無意味に顔くっつけてるし。
７巻の「目覚めたまえッ！わが主人たちよ」の後の、
３人の柱の男登場のシーンはほとんどゲイ雑誌のグラビア。

>>154
>>153はそうは取れないと言ってるんだろ？
二段目はたしかにだが、>>151もそれをわかった上で脱線してるんだと思うぞ。

>>158
忘れかけてたのに思い出しちまったじゃあねーかッ！
クソッ！　またジョジョがホモ漫画に見えてきたぜチクショウッ！

>>154
つーかあんたは>>151を読む前にあれが「皮肉で言ってる」事がわかったのか？
よっぽど普段からアメリカ叩き系のスレにいるんだな。

もーやめろよ。
せっかく流れを変えてもらったのに蒸し返してんじゃねーよ。

ジョジョはゲイっぽいところも含めてカッコイイ!と思ってた。
でも自分は決してゲイじゃない。エルメェスのバストが好き。
日本ではエルメェスは兄貴とか呼ばれちゃってほとんど女扱いされていないが
他の国でも「本当は男だろ?」とかネタ扱いされちゃうんだろうか。

エルメェスのば・・・バストが好きってことは
かなり　素質はあるかと

ともかく、ジョジョは確かにゲイっぽさもカッコいいんだよなぁ。
ｱﾗｷ御大はコレクションデザイナーなんかを尊敬してるとも言ってたし
良い意味でゲイ的なセンスに理解があるんだろう。と邪推。

女が強いのもジョジョの特徴だよね、ゲイ云々とは直接関係ないけどさ。

DIOとプッチ神父の関係は怪しかった。
二人してベットの上で会話してるし。

いや、ゲイだってカッコいいお兄さんはカッコいいんだろうけどさ。

>>157
学生の頃、ずっと英語赤点だったから文法とか全くわからん。
英語どころか日本語もマトモにわからんから、出来ればどっかの掲示板訳して欲しい。

>>161
『このスレは殺伐感を出すのに力を入れている。』
……どう？上っ面だけっぽくない？

５部が腐女子に人気だったのは知ってるが、その前の部はどうだったんだろう？

>>167
なんかよくわからない例文だな。
皮肉として言ってるってのはわかったってば。
でも2ch以外の場所で「平等感〜」の一文を文字に書いて見せてみ？
普段からアメリカの悪口言い合っている仲間でもない限り皮肉とは取らないよ。

>>146はアメリカ人にアメリカマンセー教育が染み付いてると取ったんだが違ったかな？

もうどうでもいいよ。
ネットでの文字だけの会話は誤解を生みやすいから気を付けようねって事で。
↓からジョジョの話に戻ろう。

>>1-171

バイツァダスト！

>>169
アメリカの悪口じゃなく人権屋どもの悪口だろ

>>167
学生時代に文法訳読法で勉強していても、
実際に読み書き会話をするなら、文法は意識しないほうがいいよ。
意外と日本の英語教育は悪くないので、
学校教育を終えてから使ってみようとすれば、それなりに
使えるようになるよ。

>>171
禿同。
とりあえず、国ごとに考え方の違いというものが見えて面白いね。
さすがに、荒木もアメリカで訴えられる訳にもいかないし、
向こうの関係者に「ここ」を直さないと出版できないと言われたら、
直さざる負えないだろうね。ただ、荒木自身の手で修正されるのであれば、
荒木自身がアメリカでの出版に後ろ向きであるなんてことはありえない
だろうね。

パリの個展で荒木が言ってたけど、ヨーロッパの方って
あんまり日本の漫画が読まれていないんだね。
荒木の絵は某画家の絵にそっくりだからあっちのほうが受け入れられそうだけど、
荒木本人がいないと閑散としてるってのが寂しい。

※某画家＝元美術畑のクセに名前失念。割と近代の、デッサンっぽい絵描く人。

ttp://www.eurojapancomic.com/
ヨーロッパのマンガ事情らしい。荒木の話題とは関係ないのだが。

どの国でもジョジョオタの議論は熱いね。好きだ。

>>175
ヨーロッパは日本のマンガが結構読まれてると思ってたけど。
なんて言ってたの？

日本で打ち切りくらった漫画家が、フランスの出版社で
うちと契約して続き書いてくれって言われたらしいけど。
日本やアメリカで人気がある作品が、同じように売れると言うわけではなさそうだな。

>>176
フランスでは、ルパン3世はエドガーになっちゃうのか。
彼がルパンの孫だとは、認められてない？

>>180
アルセーヌ・ルパンの著作権者に許可取ってないから
調べれば直ぐわかるんだろうけど公にはされてないんだったと思う。

アメリカ版の話おもしろいね。俺が思うに、荒木自身、一部二部が
もともと気にくわなくて、なかったことにしたいと思ってたとか…
一部の前半は、どう見てもジャンプじゃ打ち切りになる内容でしょ。
でも、当初やりたかったのはあの路線だった。でも、全然人気はなかったと。
だから途中から明らかに編集の意向で展開が変わっていってる。テコ入れってやつ。
「このままじゃ打ち切りだぞ」って言われて強引に誘導されたんだろう。
絵も中身も、まんま北斗の拳とか男塾だし。いわゆるジャンプの売れ線。

で、ある程度売れて、立場が強くなった三部以降は、それまでの整合性を
保ちつつも、作家としてオリジナリティを出していけるようになった。
今さら日本じゃ書き直しは出来ないが、内心じくじたるものがあったと。
だって、波紋とスタンドの関係とか、もっとつじつま合わせようとすれば
できるだろうに放置してるし。あえて断絶させてるようにみえるんだよね。
アメリカ版の話をきっかけにして、当時の遺恨を晴らすというか。

ヲタじゃないし詳しいこと知らないから、見当はずれだろうがそんな妄想が浮かんだ。

>>182
一部二部の頃は当時の流行作品を意識した絵柄にした
と、荒木本人がインタビューで発言していた。

連載初期より編集部から相当のテコ入れがあった事は間違いない。
（テコ入れが入らないジャンプ作品自体殆ど無いけど）

でも、アメリカ版での加筆に関しては、出版のための問題点を
直すだけという感じじゃないかな。
子供まで手に取れるということにしようと思うとかなり厳しいだろうから。

でも、作者の手によってというのは、あまりなさそうだし、何かこだわりは
あるんだろうね。

>>183
昔のジャンプはあれが普通だったんだな…

>>178
ttp://annex.s-manga.net/jojo/

ジョジョは好きなんだけど、海外でえらい解釈されて改変されたジョジョもちょっとした
野次馬根性で見てみたい気もする…。
でもそれでジョジョ全体の評価が下がるのはやだなぁ。

>>187
荒木が自ら、変更してる分には大丈夫なんじゃないか？

>>188
荒木が自らの意思で変更するわけじゃないじゃん。
「犬を戦わせないでくれ」とか「血は描かないでくれ」とか、
アチラの言うとおりに描き直すだけだとしたら。
どこまで指示されるか知らんけど。

スタンド名とかは変更したほうがいいね。
日本でいうと「いけオレンジレンジ！！」とか「あやや！！」
みたいな感じでしょ？
ネイティブが見たら冷めると思う。

>>190
あややは別

犬を戦わせないとなるとイギーの存在が・・・
デス１３にやられた犬とか4部冒頭で不良に投げられた亀（直ったけど）もアウト？

人間がやられるのはいいみたいだから、ペットショップ戦は
ペットショップを空飛ぶ人間に、串刺しにされた犬もそこらの浮浪者に変えれば
OKがでるかもしれん。

オランウータンのストレングスもアウトか

ホントに漫画見て動物蹴り飛ばしたりするのか疑問だな？
勝手にウサ晴らしして、言い訳に「漫画みてやった」て言ってるようににしか見えないよ。

実際にオランウータンに素手で喧嘩売ったらこっちが死ぬし
白昼にハヤブサVSボストンテリアなんて見ないしなぁ。

血も全部消すとしたら絵もメチャクチャになるな…

逆転の発想

血は全てトマトジュース
血は全てトマトジュース

>>198
何と何が逆転してるんだよｗ

>>175
エゴン・シーレ？

>>198
ドラゴンボールは血どころか涙なんかも消してたみたいだけど、
消しきれないものはそんな感じにいちいち言い訳してたんだよな。

町を丸ごとぶっ飛ばした後、「この町の人間は全員バカンスに行ってたようだな」とか。
本来なら「殺してやるー！」って台詞も、
「他の次元に送ってやるー！もちろんしばらくしたら帰って来られるけどなー！」になってたり。

ttp://dbzuncensored.dbzoa.net/

虐待される動物は全部「黒人の浮浪者」に改編すれば無問題

4部のネズミ2匹はアウトか？

ジョセフがふるえるほどビートとかヒートとか言うのってなんて言ったんだっけ？

>>204
震えるぞハート！燃え尽きるほどヒート！
で合ってるかな

ありがとう存じます

刻むぜ太陽のビートってのもなかったっけ？

>>204
何故このスレで？

>>207
血液の

>>204
ジョナサンじゃなかった？

ジョセフもそんなこと言ってた気がする
あと「ぶっ壊すほどシュート」とか

ジョジョの魅力は何といっても、日常では絶対使わないような台詞の言い回しと
妙な擬音だと思うんだが、これって海外では絶対再現度低いよね。
ジョジョの面白さの３割ほども伝わってないと思うんだけど。

>>212
概ね同意。
でも３割ってことはないと思うぞ。
案外いい感じに翻訳されてるかもしれんし。

他の言語は知らないけど、英語だと確かに擬音は表現しにくいね。
擬態語というもの自体ないから。
その部分をどのように訳しているのかみてみたいね。

翻訳版では「何をするだーッ！」で喜べなくなるんだな。悲しい。

What are you doing?!
とかになるのかな？　

途端にランクダウンだな･･･
何か、方言みたいなので表現できるんじゃないか？

方言とかスラングみたいのである程度は表現するんだろうねえ。

スパゲティをすするときのズビズバーとかいうオモシロ擬音や、
「にやにィー！」「やっておるぜェー！」みたいな荒木特有の、日常語とは微妙に違う台詞や、
５部なんかで特に目立つ「だけどよぉぉ〜〜〜」「するよなぁぁぁ〜〜〜〜」なんていうアンニュイな
感じの台詞が忠実に翻訳されてないと、やっぱりジョジョの魅力は完全には伝わらないと思う。
あと、「ハッピーうれピー」や「パンツーまる見え」みたいなギャグが海外ではどうなってんのか気になる。

そこで恒例のexcite翻訳の出番ですよ。
>>219の台詞を訳してみた。

にやにィー！　　→　　..
やっておるぜェー！　　→　　E.
だけどよぉぉ〜〜〜　　→　　However,?
するよなぁぁぁ〜〜〜〜　　→　　?
ハッピーうれピー　　→　　Happy ripe Pe
パンツーまる見え　　→　　Pants seeing

ﾊﾟﾝﾂｼｰｲﾝｸﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

「パンツーまる見え」のジェスチャーをポルポルがやるとこはどうなるんだろう。
そのままじゃ意味が通じないのでは。

なんの根拠もなく花京院が「あの女パンツが見えてるぜ」って言うのかね。
花京院が変態みたい…。

でもアメリカだと女性差別って事で「あっちに子猫がいるぜ」とかになるんだろな。

海底で女がパンチラしながら歩いてるのか

・・・今までのレスを読んできて、いまさらながら
日本に生まれてよかったとしみじみ思うよ。
海外の映画とかでもそうだけど、やっぱ翻訳すると
通じないネタとかかなりあるし。
『マスク』（字幕版）の、
「Freeze！」
で爆笑したのは俺だけか？

>>225
いや、それはいくら何でもお前だけじゃ無いだろう・・・

そういえば最近の映画で「リディック」が向こうの映画ファンにとっても
こっちのファンにとっても糞ムカツク事になったな

リディックみたけど糞つまんなかったなあ・・
あれ英語わかると面白いの？

それはデビルマンの糞ムカつき度とどっちが高いですか？

何この良スレ

>>225-226
両方の詳細きぼん

>>227
>>228
>>230

リディックは前作「ピッチブラック」の続編映画で
ストーリーが繋がってるから、先に前作を観た方が楽しめるけど
映画冒頭で前作について、いくらか触れてるので
単体で観ても十分面白いはずだった。

40分程のディレクターズカットさえなければ・・・


向こうのプロデューサーが
「上映時間が長過ぎる」「子供には刺激の強いシーンがある」等の理由で
ストーリーに関わる重要な部分と一緒にちょん切って上映した為
何がなんだか分からない内容になってしまい、初めて観た人は糞映画の評価を下し
前作のファンは大いに嘆いた・・・

だが現在売られてるDVDの
「コレクターズエディション（2枚組）」でのみ観られる（通常版、ツインパック版では観れない）
劇場公開版に失われたカット部分を加えた「ディレクターズカット版」によって
ファンの間で良作と再評価されている（劇場公開版で意味不明だった部分がよく分かる）

>>231
なるほど。さんくす。
でもプロデューサーがカットしたんならそれが完成品だよね。
一番可哀想なのは糞映画に金を払った前作を観てない客だ。

>>230
ネタ解説

刑事が主人公（不思議なマスクで怪人と化している）を追っている。
後ろから銃で狙いつつ、
「Freeze！（凍る、動けなくなるの意。この場合『動くな』）
と叫ぶ。
次の瞬間主人公はバリバリに凍りつき、刑事は立ち尽くす・・・。

とまあこんなとこです。テンポよく笑わせてくれる映画です。
なんでも続編がでるそうな。

>>233
思い出した。確かにあれは日本語訳すると面白さがなくなるね。
（動くな！でも凍れ！でも変だしな）

なんかそれ考えるとジョジョは日本出ると通じなくなる言い回しかなり多そうだ。
日本人でよかった。

今更アメリカで出版されるなら、
80年代に始めたマンガだってちゃんとアピって欲しいな。
でないと、また今流行りの超能力バトル物か…って思われそうで。
下手したら幽遊白書のパクリだとか言われそうでこえー。
ところで、海外版では「オラオラ」と「無駄無駄」はどうなってるの？
日本語ならではの語感だと思うんだが。。

あげ

>>235
うる星やつらとか、聖闘士星矢あたりは、今でもアメリカでの人気は高いはず。
それ以外はどうかな。80年代の漫画っていうと他に何があるだろうね。

ちなみに、アメリカでの日本漫画の売上を見ると、ジャンプ漫画より時代劇漫画のが
売れてて、「子連れ狼」とかがすごく売れてる。

>>235
イタリアだかどっかで出た奴では『オラオラ』は『HORAHORA』だったかな。
無駄無駄は見たことない。

>>237
星矢はもっぱら伊・仏・西・葡語圏で英語圏では知名度皆無。

>>238
ってことは音的にはオラオラのままなんだ
意味通じるのかな

アリアリと同じような感じで通じるんじゃん？

>>239
星矢はハリウッドで映画の話があったらしいぞ。
しかし、プロモーションの映像でできてきたのが、マッチョの外人が
鎧を着て殴り合っている映像だったので、車田が反対して
つぶれたらしい。

ひょろっとした美形外人が鎧着て殴り合ってたらもっと変だよなあ。

実写化された星矢を想像すると、どうしてもB級臭いイメージがつきまとう。

トロイみたいになりそう

キラキラした鎧を着て素手で殴りあうってのが、果てしなくB級臭さをかもし出すだろうな。
漫画やアニメだから許される描写だよ。

カラフル鎧自体が笑いを誘うしな。
殴った時の効果にバリバリCG使われても笑えるし。

アメリカのヒーローマンガとかって実写化してもかっこいいのに
日本のヒーローマンガ(少年漫画)って実写化しちゃいけないの多いよね。
やっぱいけるのはシティーハンターとか北斗の拳とかリアル路線のやつだな。
最近のはなんだろ。
ワンピースをピーターパンの実写映画っぽく作ればアリだったりして。

海外では逆に「日本人はマンガを実写化するのが好きだな〜」って言われてるよ。

アメリカ人にはいわれたくない台詞だな

そろそろ誰か翻訳して

>>250
でも実際にそうだよ。
スーパーヒーローものだけでも仮面ライダー、忍者赤影なんかの時代から、
最近でもセーラームーン、デビルマン、鉄人28号とかね。
金田一少年や将太の寿司も少年向けヒーローものだし。
その他にも、子連れ狼、釣りバカ、東京ラブストーリー、ホテル、ナニワ金融道、ミナミの帝王、
ブラよろ、動物のお医者さん、西洋骨董洋菓子店、花より男子、きみはペット、ガラスの仮面、エースをねらえ、ごくせん…
客観的に見ると日本人は片っ端からマンガを実写化してるよ。

特に外国のマンガ情報サイトでマンガ関連のニュースを見てると、
入って来るニュースは、ハットリくん実写化、タッチ実写化、ナナ実写化、H2実写化…なわけで。
なんかのマンガがヒットしてもそれはニュースとして伝わらないからね。

単にマンガのシェアが他の国に比べてでかいだけじゃないか？

>>252
劇画と少年漫画一緒にすんなよ。
実写化したい願望が最初からあるようなドラマの原作になるようなマンガは
元々リアル指向というか、
小説に絵がついてるようなもんだろ。
20世紀少年とかだったら実写映画化したって全然不自然じゃない。
それに日本のマンガは大人向けのドラマ性重視の作品が多いのに対し、
アメリカはマンガ＝子供向けなんだから、全然違うよ。
子供向けマンガに限定して話をしても、
アメリカの作品は実写化してもおかしくならない作品が多いんだよねぇ。
人種的なルックスとかもあるんだろーけどね。

ジョジョの話じゃねぇ

＞それに日本のマンガは大人向けのドラマ性重視の作品が多いのに対し、
＞アメリカはマンガ＝子供向けなんだから、全然違うよ。
この部分が何を言いたいのか今一よくわからない。
前半部分の流れ的には
アメリカはマンガ＝大人向けだから実写に向く、あるいはマンガ＝子供向けだから実写に向かないって言うならわかるんだが。
つまり、もう少しわかるように説明して欲しい。

むしろ、アメコミの実写映画化に関しては、技術の進歩が大きいと思うよ。
昔のバットマンとかひどいもんだし、古いアメコミの映画化で成功したのは
スーパーマンぐらいでは？
最近のスパイダーマンのヒットとかは新しいバットマン以降じゃないかな。

>昔のバットマン
見たことあるわ・・・。
恐らく相当古いヤツ。画質の悪さから言っても六十年代から七十年代。
確かに全編爆笑しながら見てた。

確かナゾラーとか言うのが敵だった気がする。
バットマン＞全装備布製でただのコスプレオヤジ
ロビン＞怪傑ゾロみたいなマスクした変態青年風
だし、戦闘描写がとにかく爆笑。
敵を殴ったりするたびにKABOOON!とかDOOOM!とかがアニメ的効果と共に
画面に広がっていくの。
潜水艦ペンギンはもう笑うとかの次元じゃなかった。
しかも潜水艦に大してボートの上から
ミサイルランチャー風の物で狙撃して破壊。

アダム・ウェスト版のバットマンはわざと受け狙いで作られてたらしいぞ。

漏れも見たことあるけど、>>259のいうウケ狙いとかではない部分が
すでにやばかった。
聖闘士星矢とかもCG全盛の今の時代ならマシだったかも。
漫画とかで派手な効果で書いてあっても、当時の技術じゃそれを
再現できないし。

ちなみに、旧バットマンで一番笑ったのは、「バットはしご」だな。邦訳の。
なんにでも、バットをつけて呼ぶわけだが、ただのはしごも「バットはしご」

>>254
言ってる意味が全然わからない。
劇画と少年漫画って分け方が日本のものじゃん。
仮面ライダーは劇画でバットマンは少年漫画なの？

>>260
「バット鉛筆」とか「バット雑巾」とか、そういうアレかｗ

ジョジョの微妙な包茎

つーか、ショムニとかブラよろとかの「実写化」と、
仮面ライダーとかキューティーハニーとかの「特撮化」は
だいぶ違うもんじゃないの？
同じ「実写化」のくくりはむずかしいのでは

>>264
日本だと特撮とドラマはわかれてるよね。
アメリカでもパワーレンジャーとか、ハリウッドゴジラとか、
実写版ガイバーとかに対するそのへんの認識はどうなんだろうね？

たのむからジョジョの話に戻ってくれよ

海外のジョジョスレを翻訳してみて下さい。お願いします。

>>267
同意。
>>1さん。お願いしますだ。

翻訳してほしい人もサイトくらい晒した方がいいと思うけどな

>>269
それはあまり意味がないと思う。
サイト全てを翻訳するわけにいかないんだし。
どうせジョジョサイトは上で晒されてるし。

>>270
未出探せばいい出ないの？
英語よく分かんないけどとりあえず張っとくね
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/4996/au67.html

>>271のサイトに
＞"WRRREEEEYYY" or "BARROOOO" or "DORARARARARARA!".
とあるところを見るとちゃんと約されてるぽいなｗ

>>272
いや、だから英語版なんてないんだってば。
それはあくまでも日本の漫画の紹介。

>>272
いや、海外でも荒木のそういう台詞をそれっぽい読み方してるんだなって話ｗ
個人輸入とかで読んでる人はいると思うし。

あげとくので翻訳できる人がこのスレ見たらよろしくね。

翻訳してよん。

>>271
少年ジャンプで活躍しているアーティストの一人。
ユニークなアートスタイルや「WRRREEEEYYY」や「BARROOOO」、
「DORARARARARARA」などの奇抜な音響効果でよく知られている。
荒木の作品にはアメリカのイラストレーターであるBurne Hogarthを連想させるような一面があり
顕著に西洋の感性が表れているが、
彼は主に横山光輝、またおそらくは原哲夫に影響を受けている。
Maki Koujiや井上宣などの他の漫画家も、
荒木の作品の特徴の影響を受けている。

彼の趣味は旅行と西洋ロック／ポップである。
後者に関する引用は作中で頻繁に見られる。

４大陸と４代に渡る激しく奇妙な冒険。
荒木のアイデアはだんだんと薄く伸ばされていったが、
まだまだ少年ジャンプ読者の興味を持続させるに十分なアクションと新しいコンセプトがある。
JOJOの各章は程度の差はあれど独立しており、
それぞれが独特の雰囲気やストーリー／アートスタイルを持っている。

以下各章の説明だから略（すまん、ﾏﾝﾄﾞｸｻｸなった）。

>>277,278
翻訳神GJ！
ちゃんと的を射た解説だ。スゴイ。
「きさま　この漫画読み込んでいるな！」と言いたくなった。

>>277-279
ありがとうございマッスル。
もっとやってー。

>>277-279
ありがとう！
学者さんだよ！

>>277-279
乙であります！

>またおそらくは原哲夫に影響を受けている。

でも影響じゃあないと激しく否定したい…。



海外の掲示板で紹介されてたからここに紹介する
ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/jojo.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._.

アラーキーは白土三平の影響受けまくりだと思うんだけど、
海外ではあんまり知られてないのかな？

そんなことよりもやおいって概念がおフランスで通じてるのがショックです

フランスもキモヲタが氾濫してる国だし

腕に「やおい」って刺青入れてる女の子の画像がなかったっけ？

>>290
マジで！？
意味わかってやってるのかね

>>287
ttp://lnx.rc6.it/jojodomain/site.php?pk=jojoaraki
イタリアのファンサイト。一番下の行に、
「子供の頃『あしたのジョー』と『Ninja Kamui』が好きだった」と
書いてあるようだ。『Ninja Kamui』は恐らくアニメのカムイ外伝を
指していると思われ。

訂正
「子供の頃、好きなマンガが『あしたのジョー』から『Ninja Kamui』に変わった」
と書いてあると思う。間違ってたらごめん。

カムイ伝は高校の頃にハマッたなぁ…
その後アラーキーがコレに影響を受けていた、と知って
さらにハマッた記憶が…

ttp://lnx.rc6.it/jojodomain/site.php?pk=kiranails
>>292のサイトのこのページﾜﾗﾀ
それをまとめてどうすんだ…
どこの国でもジョジョオタはジョジョオタだなあ

適当に面白そうな海外サイトを探してるんだけど、
英語圏以外のところの方が多いのな。
英語しか読めねえ…。

まあ英語圏では出てないからねぇ。

アメリカ人はセンスがダサイから荒木の作品は理解できないのです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ∧＿∧ 　≡⊂≡　 ／中 ＼ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<丶｀Д´>つ ⊂ ≡（｀ハ´； ）ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀ（　つ韓'=フ⊂≡⊂≡三 |　ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<　<,=フ=フ　⊂≡　 　Ｙ　 人ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ…
…　　　　　　　　　　レ´ =フ　　　　　　　　（＿） し

ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

>>300
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

本スレに来てたインタビューが、何語かすら分からんクサレ脳みそな俺・・
日付が今日だった
最新の荒木声明が海外でなされるとは興味深いッ！

よめないけど

>>302
ttp://www.animeland.com/index.php?rub=articles&id=197
本スレに来てたインタビューってこれの事？
これは2003年6月の記事ですよ。
上のほうに出てる日付はあなたがこのサイトにアクセスした日付。

何語かどころか、日付すら（ｒｙ



同サイトのその他の荒木記事
ttp://www.animeland.com/index.php?rub=articles&id=196
ttp://www.animeland.com/index.php?rub=articles&id=212

どうもポケモンはこういう扱いされることが多い。
ttp://lnx.rc6.it/jojodomain/ivi.php?ivi=%2FFan_Domain%2FFan_Art%2FDioVsPokemon.jpg

大人気ないな

>>277
Maki Koujiってゴッドサイダーの巻来功士のことかな
第二部と同時期に連載してたっけそういえば

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

あげ

　　　　　　　　　　 ,,.　 -‐―-　､
　　　　　　　　　 ／ _..-‐―- 、　　.ヽ
　　　　　　　　 / ／-‐―-..__..ヽ　_..、ヽ
　　　　　　　　.!三三三´　　　 ｀´　　:　i
　　　　　　　　|.!三三　　 __　　￣ _,. .;. i
　　　　　　　　|ii　i!"　　´ ｪｪ｀　l´rｪ､ i..!　　　　>>307しかし油age
　　　　　　　　 !ｉ､ i!:::..... -￣r　　ヽ　　.!
　　　　　　　　　!ｉｉ!.|:::::::　　/ ｀−´ヽ　/
　 _,,..　===＝"/%;;;::::.　　　'∠ﾆﾆ」　 /、　　　　　　　　　　　　_　-‐‐-､
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　　　　　　　|　　　%+*ﾟ+ﾟ。*ﾟ%／　　　　　　　　　（　<二￣￣> 　　　　

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

だが断る

おもしれーこのスレ！
と同時に外国の人も俺らとおんなじような感想持つんだねー！って感心した。
英語スレに貼って通訳求めたい・・・

イタリアのジョジョファンサイトの掲示板より。
一発ネタのスレですが。

「荒木はここからヒントを得たのかも？」
ttp://ska.fan-art.it/viewtopic.php?t=5705


gerry190ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ttp://www.jije.org/jojo.html

荒木はこれらの古いフランスのマンガからヒントを得たのかな？


Toーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今ちょっと急いでるから、簡単にレスするね
いいえ。


Jocchanーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そんなのフランス以外じゃ全く知られてないでしょ。まあ絶対ないとは言い切れないけどね。
今だったらどんな情報でも手に入るけど、昔は今みたいなインターネット時代じゃないし。
だから、僕は単なる「凄い」偶然だと思う、絶対そうだとは言えないけど。（・∀・）

gerry190ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ単なる偶然だとは思うよ、でも我々がジョジョ全員の先祖を発見したと想像してみなよ！（　＾∀＾）


Weatherーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

荒木は色々な場所に旅行に行っている。だからフランスのマンガに影響受けていたり、
タイトルをこれから取っていたとしても不思議はないよ


Toーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

それはフランスの漫画で、
ジョジョと呼ばれていて、
ジョジョは　「最もありふれた」　フランス人のニックネームだ。
普通に考えたら、荒木がそれから影響を受けた可能性はゼロだ。
（例え影響受けてたとしても名前だけだろ）


gerry190ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ俺たちには本当の事は絶対にわからないよな。Jocchanに荒木にインタビューしてもらわなきゃ。

頼む、Jocchan、日本に行って真実を調べてきてくれ！


Jocchanーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

gerry、君が費用を今夜届けてくれるならな（　＾∀＾）

（以下数レス略）

（２ページ目から）

Bamーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

でもこれってten tenじゃないの？(ﾟДﾟ)


Jocchanーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Tin Tinだろ。
テンテンはナルトに出てくる役立たずの女の子だよヽ(´ー｀)ノ


Gurenーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞でもこれってten tenじゃないの？(ﾟДﾟ)

そう言われてみると、よくわからないな( ﾟдﾟ)
どっちも同じように見える…

RohansDoorーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ゴルアアアア！

（＾Д＾）確かに荒木は初期のマンガの絵と比べると、絵の技術力は進歩し続けているが、
これだけ変わってたら恐ろしいぞ。


Weatherーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そりゃいくらなんでもありえないよな（＾Д＾）


Gurenーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いや、「どっちも同じように見える」ってのはジョジョとTen Tenのことじゃなく、Ten Tenと"ここで話題になってる"漫画の事だよ（^∀^）

とりあえずこれだけ。>>313-316
わけわからん翻訳になってたらスマン。
会話が食い違っているのを翻訳しているので支離滅裂かも…。
あといくつかレス省略してます。

一応補足として…

ここで「ジョジョの冒険」の中の画像が見られます。
ttp://www.bedetheque.com/index.php?S=7261

Tin Tinってのは日本では「タンタンの冒険」と訳されてる世界的に有名なベルギー漫画です。
それがこのJOJOとそっくりだって話です。

タンタンについて
ttp://homepage2.nifty.com/tintin/milou/tintin.htm
公式サイト
ttp://www.tintin.co.jp/

長文失礼しました。

>>317
GJ!久々の神降臨!
外国でも「これってジョジョじゃね?」「ちげーよｗ」みたいなのあるんだなｗ
画像のフランス漫画とジョジョは確かに関係なさそうに見えるけど、どっかのスレで
承太郎に雰囲気が似てるキャラがフランス漫画に出てて、承太郎のモデルはそれなんじゃないかって
話題が出た記憶がある。(ウロ覚えなんでフランスかどうかは間違ってるかも)
いや、おもしろい内容でした。本当GJ!!

フランス人の感覚ではジョジョとタンタンが似てるのか・・・絵も内容も全く違うのにな。

>>319
フランス人なんていないよ

？

何カ国で翻訳出版されてるんだろう？

海外のオタクって自分の欲望をストレートに表すよなぁ。
表現が直球なんでツッコミ入れる前に頷いてしまって言うか･･･

>>323
よくわからない。
例えば？

>>323
すまん欲望じゃなくて感情って書きたかった･･･

たとえば>>2-4の所だけどジョジョにゲイ的な要素があるって前提で話してるのに結構チャーショックってヤツを受けた。
こうあからさまに言われちゃうとそーゆう風に見えるもんかなって思ったりもする。

>>325
結構カルチャーショックってヤツを受けた。

って書くつもりだった。書き間違えばっかりだ･･･

それどころかいつの間にか「荒木はゲイ」が前提になってるもんなw

>>317
乙! ＧＪ！

良スレage

>>319
イタリア人の感覚ではフランスのジョジョとベルギーのタンタンが似ている、だね。

タンタンは確かに日本でも有名だが…普通に似てないよな？
昔読んだことあるが、なんか新聞の四コマっぽい雰囲気の、かわいい冒険コメディだったという
記憶しかない。内容もともかく、絵柄があまりに違いすぎて判断できん。
似てないよな？な？

いや、タンタンをよく知らない人間からすると、普通に似てるよ。
内容はともかく、絵柄がそっくりなんだが。

タンタンはどちらかというとジョジョより手塚治虫のケンちゃんに似てると思うんだが

手塚治虫のケンちゃんって？

うろ覚えだが、アトム等の手塚氏のいろんな漫画に出てくるキャラクター、ケンイチ少年。
彼が主人公の、「ケンイチ探偵局」みたいなタイトルの漫画もあったはず

（´･∀･`）ﾍｰ
初めて聞いた。

ジョジョにレイザーラモン住谷がいても違和感がないことに気が付いた

そうかい。

ケンイチ
http://www.bandaivisual.co.jp/metropolis/ch_01.html

age

　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>118-126に関係ありそうなニュース

http://www.sankei.co.jp/news/050629/sha066.htm

映画公開に待った　人気マンガ「クロマティ高校」　クロマティさん「名前使うな」

　七月に公開予定の映画「魁（さきがけ）！！クロマティ高校ＴＨＥ★ＭＯＶＩＥ」のタイトルに
勝手に名前が使われているなどとして、プロ野球元巨人のウォーレン・クロマティさんが
二十九日午後、配給会社のメディア・スーツ（東京）に対し、公開の差し止めを求める仮処分を
東京地裁に申請することが分かった。
　代理人によると、クロマティさんは現在米国在住で、独立リーグ「サムライベアーズ」の監督
を務めている。「青少年のために活動しているのに、自分の名前が不良高校の名前に使われており、
憤りを感じる」などと話しているという。
　「魁！！クロマティ高校」は野中英次さんの人気ギャグ漫画で、不良高校を舞台に
個性的なキャラクターが登場する。七月二十三日に実写版の映画公開が予定されている。
　クロマティさんは昭和五十九年に外野手として、巨人に入団。
平成元年にはＭＶＰを獲得するなど、二年に退団するまで、通算打率三割二分一厘、
百七十一本塁打を記録するなど、主軸打者として活躍した。
　メディア・スーツの話「担当者がおらずコメントできない」

（産経新聞） - 6月29日14時59分更新

クロマティには失望した

俺もだ。
名前が一緒だからって、何様のつもりだ。
早い者勝ちだなんてちゃんちゃら可笑しい。

と、スレ違いか・・・

つうかクロマティってファミリーネーム？
だったら他にも同じ名前いるだろうに。

例えば、岩鬼って名前の超有名人が居たとして…
自分の名前があんな素行の悪い学生の名前として、作中で使われてるなんて、心外だ！やめろ！
って言ってるのと同じと考えて良いんだろうか？

クロ高はもろに狙ってやってるけどな
つーかクロマティ漫画読んでねーだろ絶対

デストラーデ高やバース高ってのも出てくるし、その理屈は厳しいんジャマイカ。
金銭目的というより、、アメリカ人に時々いる潔癖すぎるくらい真面目な人なんだ
ろうと、めいっぱい好意的に想像。

348は343〜346に対してね。

先っぽクロマティのほうが差別的だと思うが

いや、金銭目的でしょう。
アメリカだと億の裁判になるからね。

まあ却下は間違いないだろ。

やっぱアメリカ人は頭おかしいな

ライトセーバーの代わりに蛍光灯にガソリン入れて発火して大怪我したり
巨大アイスタワー作ろうとしたら溶け出して洪水起こすようなバカもいるぜ。

飼い犬を電子レンジで、ってのは都市伝説？

>>354
アイスは確信犯でねーの。
つつがなく終わったときよりもずっと宣伝効果は高かっただろうしよ。

>>350
だから結局金が目的なんだよ

そろそろスレ違いだからその話題は専用スレで

>>337
　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ ジョジョでーす
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ FUUUUWWWWWWWWWWWWWWW！！！！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

772 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/05(火) 01:51:45 ID:woNy6yWa0
中田もJoJoのファッションに憧れているようだｗ

http://www.appledaily.com.tw/pics/twapple/640pix/20050702/EN05/EN05_002.jpg
http://kura-tv.no-blog.jp/2nd/images/_302.jpg

884 名前： 名無しさん＠恐縮です Mail： 投稿日： 05/07/04(月) 18:17:54 ID： rlpiDrgH0

>>879
すげぇ・・本当にすげぇ。中田のセンスは俺ごときじゃ捕らえられねぇ
ジョジョに出てきそうだ

-----------------------------------------------
ジョジョに中田がいても違和感ないな。
つかジョジョオタのイタリア人は、中田みてどー思ってんだろｗ

>>361
中田のファッションは「ゲイっぽい」といわれてるので
>>2に戻る

下なんてゲイそのものじゃん･･･orz

柱の男や〜

>>361
下の画像の雑誌ってどこの国の雑誌だろう。
中国？

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ ヒデでーす
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

Dio Brando
ジョジョについて言いたい。
僕たちはジョジョについて各々表現をしている。
僕たちの中には、ジョジョっていうのはいろんな悪人と戯れるゲイの集団だと思っている人もいるけど、
荒木は本当にそれを狙っていたのか？
もしくはただ自分のスタイルを見せたいっていう情熱がジョジョの目的なのか？
それとも心の中から何か奇妙なものを引っぱり出してきたのか？
ジョジョ３部と荒木自身についてもっとも合っているという君の意見を選んでくれ。

１．ジョジョは単に奇妙なだけ。
それが荒木がやりたかったこと。
彼は人々が今まで見たことがないような変なことをやろうとしてるんだ。
ジョジョは敵に対する解決と謎という興味深いコンセプトを持ってるけど、
いつも変な終わり方をする。

２．ジョジョってのはファッションのようなもの。
すべてのキャラが独特なスタイルや服装、髪型なんかを持っている。
キャラの名前は荒木が好きなのかもしれない現実の著名人を思い出させる。

３．ジョジョは世界を旅する男達の為の漫画だ。
エジプトやシンガボールなんかのエキゾチックな国が出てくるし。
人々はこれは旅漫画だと思ったりするかも。そうは思わないかい？

４．ジョジョはゲイの漫画だ。
だって見てごらん、超人的な体を持ったマッチョな男の集団をDioは１２０歳で巨大な体を持っている。
だけど承太郎を見てごらん。彼はたったの１７歳でディオとほぼ同じサイズの体なんだ。
スタンドはそれを使う人の分身を思わせ、彼らがものすごく親密な関係だって意味を持っていて、
それがまたゲイっぽい。もちろん彼らは違う存在だけど、荒木はこれを本当に故意にやってるのかな？

５．ジョジョは単なる日本の典型的なアクション漫画だ。
子供たちはヒーロー対敵ってやつが大好きなんだ。そこには何の特別なものもないよ。

僕の意見？
うーん、僕は荒木はどういう目的でジョジョを作ったかってことを考えてるところだよ。
彼は何を僕たちに見せようとしてるんだろう？

LadyJotaro
私の意見……。
私はジョジョ（漫画もアニメも）をものすごく男性的なものとして見てる（ポーズを含めて）。
私の夫はいつもみんなに、ジョジョはアニメ好きのためのアニメだって言うわ。
で、彼はそのポーズのせいでジョジョのアートブックや漫画を見るのを拒否するの。
ゲイっぽいニュアンスは私が読んだ限りストーリーには出てこないわね。
こういう意見を言うのは別に彼に限ったことじゃないわよ。
私がジョジョを紹介した友達みんなが同じように感じてるし。
まあ私はジョジョが大好きですけど！
私は読みながら、これは飛呂彦のアートスタイルだと解釈してる…
私は彼がストレートかゲイかの判断が出来るほど彼を知っているわけじゃないけど。
だから私はジョジョはただ彼の…サインだって言うわ。良い言葉が出てこないけど。

ORA2
ジョジョは「成長」の漫画だ。
子供はいつもドラゴンボールとか北斗の拳なんかの単純な漫画に興味を持ち、
ある程度の年齢に達すると「こんな子供っぽい漫画が好きだったなんて！」って思い、
漫画を読まなくなる。ジョジョはそれとは逆だね。
子供がジョジョを最初に見た時、トラウマになる。子供は数年間それに見向きもしない。
好きだった漫画に飽きた時に、読む物が他になくなる…そしてジョジョに気づく。
そして始めて読み始める。で、好きになる。絶対に。
これは「アンチドラゴンボール」、「アンチハンターハンター」ってことだね。
誰もジョジョを好きじゃなくても心配いらないよ。彼らが大きくなるまで待てばいい。
最後は僕たちが笑うんだ。

だけど「ジョジョ＝ゲイ」って発言はすべて間違いとは限らない…それは別に何も悪くないし。

AllFullOfHols
僕はいつもジョジョをスーパーヒーロー物として読んでる。
その基本的要素を持ってるから。
超人的パワーを持ったキャラ（これに関しては１，２部の波紋、それ以降のスタンドのことであり、変身ヒーロー／悪役のことではない）や、
敵を倒す為のチームを結成する為に集まる超人的なパワーを持ったキャラなど。
友達がお互いに助け合い障害に打ち勝つストーリーである。
その中にはもっともヒーロー的でもっとも紙面に登場するもっともイケメンキャラのチームリーダーがいて、
より経験豊かな年上のヒーローがいて、寡黙なヒーローがいて、雄弁なヒーローがいて、
状況をもっとも把握しているヒーローがいる。みんなが少しずつ彼らに貢献するので
僕たちは彼らの活躍を見れ、主人公だけが話を独占するということがない。

例え変なやつでも、良い男は大抵その漫画でトップになる（ジョジョでは味方が死ぬことでスーパーヒーロー漫画の法則を破っている。
しかし彼らはいつもヒーロー的に死ぬので、その義務は果たしている）。
３部以降のアートは、アメリカのアートの影響を受けているように見える。

君たちが漫画の中でこういうのをあまり見ないというのなら、それが今でもまだジョジョが他の物とは違って面白いという理由だ。
ポーズは全く煩わしいとは思わない。
僕はそれらのポージングは本当にクールだと思っている。
第１部と第２部には断然最高にクールなポーズが出てくるけど、８０年代の音楽の引用がたくさん出てくるから、
古くさくて派手っぽく見えるって思うんじゃないか。

Erathia
僕はこの漫画を「性格劇」の話として見て楽しんでいる。
漫画でよくある「悪者がいる、やっつけに行って味方にしよう」ってだけの話はないから。
確かにそういう話もあるけど、多くの話はキャラクターが引っ張っているし。

ヒーローがいる一方で、ヒーローっぽくなかったり登場する必要がないようなキャラクターもいる。
イギーや露伴、アバッキオみたいに。
でも話が進むにつれ彼らのことがよく分かってきて、彼らの変化を感じる。僕はそういうのが好きだ。

あと、敵がいる。僕はこれがこの漫画を光らせているといつも感じている。
悪者がいつも存在していると同時に荒木はその敵の深いところまで掘り下げる。特にメインの敵を。
僕が第３部が一番好きな理由の一つとして、月並みな敵がいないということがある。
多くは金の為だったりするけど、彼らの立場がよく理解できるエンヤやホル、ンドゥールやボインゴみたなキャラクターもいる。
４部の中で僕の好きなのは吉良だってのは当然なわけで、
彼が何も考えずに殺しをする人物から最後に心底そっとしてほしいと思う人物へと変化していく様を見るのが好きだ。

justajoestar
うーん、難しいな…。
ジョジョは今までの漫画のパターンに従ってないってことで、「違う漫画」だね。
実際ジョジョは何かに影響されているよりも何かに影響している方が多い。
荒木はただ注目を集める物を作りたいと思っていて実際に作った…
問題は彼のスタイルがなかなか受け入れられないってこと。
実際とてもクールだけど、同時にとても奇妙。人は奇妙なものは好きじゃない。
そういうのを脅威だと感じるから。
だけど荒木のアイデアは絶妙で素晴らしい。僕がジョジョにハマったのはそれが原因だ。
例えば人がシャーロック・ホームズにハマったのもそういう感じだと思う。
性的嗜好についてなんだけど、僕が「新参者」にジョジョを見せるといつも
年上の友達はすべてのキャラクターが警官のように並んでる第５部のシーンを持ってきて、
「この男は誰？この女は誰？」って聞く。みんな混乱するんだ…。
僕に言わせれば、ジョジョはゲイ漫画ではない。けどすべては「地下」に潜んでいる…。

要約：すごくクールな話で、奇妙で正義だけではないアートワークだ。
作者は心から自分の作品を誇りに思っていて、そのことが彼を好きなようにジョジョを描き続けさせている。

以上、GioGio's Jojo Forum!ってところからの引用。
ttp://www.ignition-one.com/giogio/forum/viewtopic.php?p=7346&sid=b2f6ea5295a00a8df3fea191e46ab0a1
今落ちてる？のか、見れないけど。
変な訳があるかもしれんけど、気にしないでもらえるとありがたい。
続きはまた気が向いたら。

>>375
心の底からＧＪ！
素薔薇しい！
やっぱゲイ臭いのか〜。
日本人の漏れには思いも付かなかったけど。

>>375
久々の翻訳乙＆超GJ！！おもしろかった！
しかし、ただ「ゲイ」や「目立ちたい」だけって捉えられるのは寂しいなあ。
だからこそ後半の意見は嬉しかった。

>>375
乙！面白かった
海外の人にはゲイっぽさが目立つってか無視できないほど大きい要素なんだな
日本人なんで荒木独自のスタイルとしてしか捉えられないけど

>>４部の中で僕の好きなのは吉良だってのは当然なわけで、
>>彼が何も考えずに殺しをする人物から最後に心底そっとしてほしいと思う人物へと変化していく様を見るのが好きだ。
これちょっと面白いな
この意見があってるかどうかはおいといて、こういう視点で吉良を見たことなかった

基本的には平穏な人生を望んでるんだろ。
ただ猟奇的な趣味があるんだが。

いや、心境が変化してそうなった、って捉らえ方が珍しいってことだろ。
だよな？

>>378
でも今１部２部を読み直すと確かにゲイ臭く感じるんだよなぁ。
何も知らない日本の若い世代にみせたらどう思うんだろ？

高校のころから読み始めて今18だけど、ゲイっぽいって思ったことは一度もないなぁ

>>382
初期は男性ヌード満載だったけど、それについてはどう思った？
柱の男たちとか。

でもそういう風に見ればゲイっぽく見える気もする。

俺は>>382とは別人ね。

裸の男っつーても海外ってプロレスみたいなものはないのかな？
日本では相撲とかもあるしな。いくらでもそんな漫画あるし、特に意識はしないよね。
過剰なポーズづけも普通に漫画で行われてるしねえ。
アートな世界感も普通にオサレだなあとしか感じないしねえ。

荒木は男の色気を出そうとしてるみたいだし
それがゲイに見られても仕方ない気もする。
ただまあゲイを描いてるわけじゃないのは確かだし。
セクシーな男ってのはみんなゲイに見えてくるよ。
平井堅もゲイ疑惑あったし。

ジョジョに見られる登場人物のファッションやポージングは自由だ。
時には男性的で時には女性的。
登場人物が男性の場合、女性的な部分が出てくると「こいつゲイか」となるが、
女性の場合、男性的な部分が出ても「男勝り」とはなるが「こいつレズか」とはならない。
つまりだな、荒木的には「なんで女はパンツとスカート両方穿けるのに男はズボンだけなのか」ということだよ。

>>383
特に何も思わなかったなぁ
そりゃ柱の男たちやジョセフたちがいきなりｲﾁｬｲﾁｬしだしたらゲイ漫画確定だけど、
基本はちょっとテクニカルな殴りあいだし、男のヌードならドラゴンボールにも出てくる
やっぱあの絵柄のせいか？

同姓同士の妙なスキンシップポーズのせいとか
頬くっつけてたり手足とか絡めていたりの。
1、2部じゃないけど5部のジョルノ全裸と6部の徐倫とエルメェス(と、チンポリオ)が
絡み合っている表紙は妙に気恥ずかしかった。
あとジョジョ顎での柱の男達

リミックスの柱の男たちも凄かったな。

5部あたりから妙にクネクネしだしたからなあ。
でも、俺はゲイっぽいと思ったことは無いよ。プッチが出てくるまでは。

クネクネは初期から結構あったと思う。
ただ5部くらいから化粧が濃くなってきた。
あとつま先立ちが目立つようになってきたような気もする。
これは関係ないかw

ゲイとはちょっと違うと思うけど
４部の吉良と早人の風呂シーンで
なんか気持ち悪さを感じたな。

ｺ５部あたりから体が細くなってきたから、クネクネが目立つようになったんだと思う

>>391
どんなの？

>>389
ＤＢのヌードとは明らかに違うでしょ。
ＤＢでは丸出しのお尻をこっちに向けて腰をくねらせたりしないし。

>>380
そうそれそれ
感想サイトとか2ちゃんで見たことない意見だった

外国語ができんから翻訳者待ちだなー

ttp://atmarkjojo.org/archives/2005/2005-07-06-000889.html
さて、ようやく英訳されるわけだが

>>399
ちゃんと能力漫画の元祖と紹介してくれたのが有り難いよね。
武井や高橋だけじゃなく影響受けた漫画家は大勢いるはずなんだから
それについても書いて欲しかったな。でも正式に公言してるのはこの二人と和月くらいか。

三部は何だかんだで初心者にもマニアにも薦められる名作だな。
能力格闘漫画というジャンルにも関らず、ロードムービーというかRPGのように
現実の世界各地を、しかも西洋じゃなく日本からエジプトへという大冒険、
洋楽から引用されたキャラ名、所々にある映画のパロディ
最後にして最高のDIO戦は少年漫画史上に残る名バトル。
おそろしく奥が深く、それでいて小学生でも楽しめるくらいキャッチー。
スタイルだけ真似た多くの能力格闘漫画書いてる人に見習ってもらいたい。

問題は独特の絵柄のせいで、見ただけで拒否反応する人が多いって事だなｰ…
子供の頃、ビールが拙くて飲めた物じゃなかったのと同じ感覚だろうか？

拒否する人はいて当然だと思ってる。
だからこそハマる人はかなりハマる。

３部は色んな意味で一番クセが少なめだよね。
ジョジョヲタになって何度も読み返してると
それがちょっと物足りなくなったりするんだけど。

そうそう、3部からジョジョに入るヤツが多いんだけど、ｼﾞｮｼﾞｮｵﾀになると３部ファンは少ないんだよね

まぁあれだ。何部ヲタとかいうけどみんな全部好きなんだろ？
だけどあえて好きなら何部！とかそういうレベルだろ？

そりゃ当然。全部好きだよ。
今は６部とＳＢＲを見返す頻度が高い。

>>406
SBRつまらないって2chでよくいうけど
ブンブーン親子戦とか面白くないか？
レザーフェイス一家みたいで。

ＳＢＲおもろいよ。キャラもみんな濃いし、ストーリーも盛り上がりそう。
バトルだけじゃなく、砂漠の脅威とかもちゃんと描いてほしかったけど。
もっと旅してる感が出れば最高だな。

ＳＢＲは糞だよ。
ジョジョは5部までで完結してる。
ＳＢＲまでジョジョとか言い出しやがって…

好みが分かれる作品って事はわかるだろ？

最後まで読んでみないとなんとも言えないなあ。
今はとりあえずＳＢＲの続きを楽しみにしている。

連載マンガで「最後まで読んでみないと」はどうだろう？
他のマンガにもそんなに猶予あげてるか？

うん。

　　　　　　　　　　　　　　　　____,,,,,____
　　　　　　　　　　　　 _,.-‐',ﾆ=-‐-、　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　/ (ﾉ/ ,.=＝､ ヽ、　 ｀ヽ,
　　　　　　　　　 _,.='"　 /　　,_,._　ﾞ'　 }!ir‐- ､ヽ,
　　　　　　 _,.-''" /,,/,,)/ ,,=＝≡ﾄ　　ji}　,.=､ヽ,}i_ 　 もう
　　 _,.-‐''"　　　/,,/,,//,,　　　　 ﾞ´_,,　　　　ヾ {( ）　 ageちゃうわッ・・・
. _,-"　_,.-j　　 /,,/,,//　　　､_　　/ ｀〉　,,=≡　} ｀} 　
ヾ_,.-' _,.-'　　/　　//　　 /　｀゛ｰ､'"　　　 " / /} 〉
　_,.-''"_,.j　　l　　 ヾ　　/　　　 　 ｀ゝ　　 ﾞ/　/〉/
{___,.-'／ _／ |　i 　 }　 {i　 　　 　 ／ 　 /　/ノ丿
　　／／/　 ﾊ　j　　}　 ゞ､　　 ／　　 /　〃 ソ
　 {__/　 {__/　〉　　丿　 〃="　　　／ 〈ソ　/
　　　　　　　(＼___/ ＼〃　　　 ／ /〃/'"{__
　　　　　　 /＼____丿__｀ｰ-‐‐'"　/〈ｿ/ ／　ゝ-''""＞、
　　　_,.-'"/　　　/ヽ　　｀ｰ--- /　ヾ//　／ ／ ￣ ￣＼
　　/　 ／　　　/　　｀ｰ----‐/　({/ /　/　/　　　　　　　ヽ
　 { ／　　　　/　　　　　　　　 { 〈{/ l　 l　l　　　　　　　　　}

がいしゅつかも知れないけど
ttp://www.geocities.com/noriaki_kakyouin/

花京院て外人に人気あるの？なぜこいつが司会

>>415
それ花京院ファンの個人サイトじゃないの？

ジョジョがゲイっぽいとは思わないけど、最近のコミックスの表紙はどうしたんだろうとは思う。
ジョニィほど内面・外面ともに女っぽいキャラは今までいなかったんじゃないか？
女性キャラでも皆かなり芯が強いし。
外国人にはジョニィタイプは受けが悪い気がする。

近年稀に見る良スレ

ジョジョって連載で読むのはあまりわくわくしない希ガス。まとめて読みたい

俺だけか？

俺は毎週ワクワクしながら待つクチだなぁ…
あ、今は毎月か

ttp://www.freepgs.com/ls57tiger/JoJoSite/phpBB2/viewtopic.php?t=14&start=0
ざっとしか読んでないけど、ここでもゲイ疑惑が出てるっぽいw

>>415
まだ英訳版も出てないのにすごい凝ったサイトだね。

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　 age
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>>418
同意

>>422
そうだね。
細切れに読むと戦闘のワンシーンになりがちで
そんでもってジョジョは特殊能力の内容がすぐには分かりづらいから
ちゃんと頭にそれが入ってないと何がなんだか状態になる。

このスレ今はじめて読んだけどマンガをすなわち作者の表現=アートであるって
捉える感性はやっぱり新鮮に感じるなあ。当たり前といえば当たり前だけど
連載されているものをじかに読んでいるとなかなかそういうことを思わないから。

>>423
そうそう。特に(俺もなんだけど)連載途中の時にジャンプ読み始めたヤツには意味不明であると同時にジョジョを異様な漫画と捉えやすいと思うよ
俺なんかは気色悪いとさえ感じちゃってたまーにしか読まなかったからずっと意味不明のままで、結局ちゃんと読むようになったのは旧OVA見て面白いと思ったからで…
リアルタイムで楽しみたかったと激しく後悔

俺がはじめてジョジョを読んだのは吉良が川尻浩作になって家に帰ってきた話だった。
当時は絵が不気味でなんか印象に残ってたな。
高校生ぐらいになってジョジョの格ゲーに嵌ってそこから単行本よんでみたら凄い面白かった。

俺は、イギーがペットショップに足飛ばされる回が初ジョジョ
確か、その週のジャンプはＤＢの悟空がナメック星から帰還と、
ロボフリーザが登場の回だったんだな、
で、友達にジャンプ読まさせてもらったらやたら絵がグロい漫画が目に入って
軽くトラウマったよ。今じゃその話読みながらササミ食えるくらいになったけどな

昔、キン肉マンが、ナチのブロッケンjrが英雄の様に描かれてるって理由でヨーロッパでは厳禁になったそうだけど、
徐々はどうなんだろ。ナチスのシュトロハイムも結構良く描かれてた気がするけど、問題無かったんかな？

>>416
>ジョニィほど内面・外面ともに女っぽいキャラは今までいなかったんじゃないか？

むしろ今までのキャラの方が漫画的な理想の男って感じでゲイっぽいのでは？
ジョニィは今時のリアルな青年
荒木も好きなカイジとかに比べれば、相当理想化されてると思うよ
つーかダメニート系と女っぽいのとでは全然違う

「なんか、P2Pのサイトにて」

美徳騎士（？？？）
「おい、おまいらボーボボの今週号がうｐされてますよ！
　今週は早かったな。毎週これくらい早ければいいのに。」

ボーボボって･･･

シュトロハイムはいいキャラしてたたね。
ヘルシングだってあっちではそんなに問題になってないし大丈夫なんじゃないのか？
ナチのSS服とかはマジでかっこいいから俺はすきだなぁ

>>427
多分だけど、ナチは極悪非道でなければならない。
って事は無いと思うんだよな、
国ぐるみで反ナチ運動してるわけじゃないだろうし。

>>431
ナチは極悪非道でなければならない
特にドイツだとナチを英雄視したり、いい人扱いするのは法律で禁じられてるはずだが

>>431
とりあえずお約束
アウシュビッツ見て来い

誠実なナチは知的ではない・知的なナチは誠実でない・誠実で知的ならナチではない
というジョークもあるし誠実でいい人だがオツムが足りないという感じのナチとか
向こうの映画には出てこないのかな。

>>432
ドイツじゃナチスのデモとか最近はしょっちゅうしてる。
欧米の抑圧で深く触れてはいけないって感じになってるだけで
実際のドイツ人はナチスにそれ程悪い印象は持ってないはず。
事実、戦後のドイツはホロコーストの謝罪をしただけでナチスそのものは否定したわけじゃない。

ドイツ人の心情は知らん。
ただ反ナチ法という法律がある以上、ナチを礼賛、英雄視することはできないということ。
ナチスの存在も不法となってる。

>>434
英国製だが「鷲は舞い降りた」は知的で誠実で勇敢なナチ将校が登場すっぞ

あと米国製だがドラマの「OK捕虜収容所」なんかも人のいい下っ端ナチがでとった
つーわけで探せばあるんでないかね

戦場のピアニストも良さげなナチが出てなかったっけ

オレの初ジョジョはポルナレフが鼻に指つっこまれる回。エジプト編の。
しかも人が入れそうもない小っちゃい箱の下から手が出てた・・・・

シュールにも程があるよ

＞＞４３５
エーベルバッハ少佐はナチスを憎んでいるよ。

で、ナチってなんなの？
最近までずっと「ドイツ軍＝ナチ」だと思ってたんだけど。

モーニング娘で人気があった人。北海道出身の。

>>441
ナチ＝ナチス＝国家社会主義ドイツ労働者党の略。
国家社会主義ドイツ労働者党の政権下のドイツがナチスドイツ。
シュトロハイムはナチスドイツ時の軍人でありナチス党員。

まあ何だ、日本で言えば味方にオウム真理教徒が入ってるようなもんじゃね？
ナチスの立場が云々じゃなくてナチのキャラクターという存在の話で言うと。

>>443
つまり当時のドイツ軍は全部ナチだったの？
で、政権が変わったらそのナチの軍人はナチじゃなくなったの？
変なの。

いや、日本で例えるなら、北○鮮の現役工作員が仲間に居ると思った方が良いんじゃないか？
オウムだと国内だし

公明党が単独与党になったと考えればいい。

>>445
ナチスってのは政党の名前だから
一般にナチスって呼ばれてる人はナチス党員のことだと思う。
当時のドイツの軍事組織は国家の正規軍と
ナチス党に直属している親衛隊とに分かれる。
そしてシュトロハイムは正規軍でなく親衛隊(特に武装親衛隊)の一員。
よーするに正規軍に属していた普通の兵士は「ナチの軍人」ではない、と思う。普通のドイツ兵士。
政権が変わる(というか敗戦でナチス党がなくなると)もちろん
その党の軍事組織も無くなるわけだから「ナチの軍人」という形容は正式には出来なくなるんだけれど
戦後いろいろの報復を恐れて逃亡した元「ナチの軍人」などはそのままに
「ナチの軍人」と呼ばれ続けるかもしれない。非公式なものだけど。
シュトロハイムは戦時中に亡くなったのでその最期まで正式な「ナチの軍人」でした。

なんか違うぞってところがあったら突っ込みよろ。

>>444 >>446
「ナチのキャラクターという存在の話」という文の意味がわからない。
当時のナチスの立場が知りたい。
「味方にオウム真理教徒が入ってるようなもん」や「北○鮮の現役工作員が仲間に居る」は、
>>443の言ってるナチの立場とは全然違うよね？

そんでもって今ネオナチって呼ばれている連中は
ナチス的思想の持ち主と言う意味。
参考としてwikiのリンク
ナチス・ドイツ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84
親衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A_%28%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%29
武装親衛隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%A6%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
ネオナチ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%81

ｽﾚ違いｳｻﾞｽ

>>449
当時のドイツにとってナチスは犯罪集団ではなかった。
今の北朝鮮みたいな状態で他国からしたら異常だが
国民からしたら一概にそうではないし非難する事はできない状態だった。
ホロコーストにしたってユダヤ人差別なんて世界中でされてたし
イギリスはアイルランド人を、アメリカ人はインディアンや黒人を差別してた。
日本と同じで後進国であるが故にトップを走ってた米、英、仏の抑圧を受けて
ナチスは悪かったと言われてるだけ。日本が中国や朝鮮からバッシングされてるのと同じ。

スレ違いスマン。

え？マジでいってる？

ナチスっていつからあるの？

スレじゃなくて申し訳ないんだが、アメリカ人としての意見もあったので訳してみた。
ttp://www.sonic.net/~jason/jojo.html
から抜粋。

「ジョジョの奇妙な冒険」とは？

「ジョジョの奇妙な冒険」は、日本で一番売れている少年漫画雑誌「少年ジャンプ」
（るろうに剣心、ドラゴンボールその他多くの漫画が連載していた）で
１９８７年から現在まで（不定期な休載もあるが）連載している、
荒木飛呂彦によるアクション漫画である。
（この場合の「少年ジャンプは日本の少年ジャンプであり、月刊の英語版少年ジャンプではない）
今まで１冊１８４ページ以上、８０冊以上が発売されている。
時代と共に変化するこの漫画がどのジャンルに属するかを厳密に言うのは難しい。
ゴシックホラーとして始まり、格闘物に変化し、日本のスーパーヒーロー漫画となり、
今なおそれが引き継がれている。
しかしシリーズによって異なるすべての主人公たちが共有する共通のテーマはある。

（１）過激な暴力
（２）奇妙でグロテスクなイメージに満ちあふれている
（３）西洋のロックミュージックに関連する事柄が満載。
例えば主要登場人物の名前がロックバンドやミュージシャン、アルバムに関連している。

「ジョジョの奇妙な冒険」のストーリーは異なる主人公・異なる場所・
異なる時代で展開するいくつかのパートに分かれている。
だが焦点はいつもジョースター／空条家に当てられている。
ストーリーは１８８０年代から始まる。
が、一番人気がある第３部は１９８０年代の設定であり、
ビデオゲームやアニメはこのシリーズに基づいている。
第３部から主要登場人物は皆、奇妙な、時には恐ろしい姿をした超人的分身「スタンド」を与えられる。

このシリーズの人気に関する意見

「ジョジョの奇妙な冒険」は「カルト」的感覚を持った成功作品である。
ドラゴンボールについているファンに比べジョジョのファンの数は少ないが、彼らはその分熱狂的である。
ジョジョはいわゆる戦闘漫画であるが、もしドラゴンボールが１２歳児が読む漫画なら、
ジョジョは１０代後半の少年たちの漫画である。
もっと奇妙でもっと過激でもっとグロテスクで不条理なのである。
しかしジョジョはいまだハラハラとさせ、長期連載し、「読者の興味をずっと引いている」、
典型的な（でも巧みに作られた）”少年ジャンプ”コミックの感覚を持っている。
ドラゴンボールが持っているような「友情努力勝利」のテーマを持っていながらも、
突然の、ショッキングな殺戮や悲劇、ジョークへの袋小路だったり、ただすべてが奇妙だったりする
ドラマチックな複合性がいっぱいだ。

アメリカの読者には、アメリカのポップカルチャーや音楽の引用に対して半ば故意に浮かれている。
この作品は、特に初期は、西洋的感覚のオマージュのようなものであり、カタカナやローマ字が頻繁に使用されている。
第１部は１８８０年代のイギリスに設定され、Luck＆Pluckについての良い男と悪い男の間の会話が出てくる。
第２部は１９３０年代ニューヨークに設定され、
”スーパーマン”コミックを読んでいる！若き日のジョセフ・ジョースターによる、雑誌冒険物的感覚を持っている。
作中のアメリカニズムは音楽からアクション、ホラー映画にまで渡っている。
荒木飛呂彦（１９６０年生まれ、他の代表作に１９８４年「バオー来訪者」がある）は
日本のアメリカ熱がピークであった８０年代に少年時代を過ごしたようだ。
もしこの漫画がアメリカについてそれほど描かれていなかったら（最近では日本やイタリアへとシフトしているが）
９０年代の日本と同じ風潮を反映しただけだっただろう。

荒木のバロック風のあでやかで醜悪なアートはまた、強力なポイントだ。
この作品の初期では、アートはかなり酷評されていた。
しかし彼は作品を進めるにつれ明らかに上達し、第２部からは現在のスタイルの始まりが認識できる。
ねじまがった”大胆な”ポーズ、ねじれた遠近法、ディテールの集中、
シンボルとパターン（髪型、イヤリング、服など）。
鳥山明のように、彼は”漫画的”スタイルで始め、より写実的になっていった漫画家である。
ディテールは時折、描画の欠如から目をそらす為に使われているかのように見える。
荒木は、独特できめ細やかで、しかし必ずしも写実的ではないアートスタイルによって、
また彼が創造したスーパーヒーロー（スタンド能力者）によってファンから好かれているからこそ、
トッド・マックファーレンやその他の９０年代のイメージアーティストと同等の日本人であると考えられる。
（彼らの人気のピークは同時期でもある！）
彼の退廃的なアートスタイルや、ヒーローをマッチョでかわいらしい少年（話が進むにつれ顕著になっている）に描く特徴は
「この漫画はゲイなのか？それとも何なのか？」という疑問にたどり着く。
ぱっと見たところ、荒木にこのことについて質問するような無礼なインタビュアーはまだいない。
（現在”Dark Horse Comics”で主要漫画家として働いているCarl Gustav Hornは、
ジョジョのことを北斗の拳の華やかバージョンと言っている）
ともかく、すべての人気作品のように、ジョジョのヤオイ同人誌も存在している。
”女性読者へのサービス”なのかもしれないし、
漠然としたアメリカのスーパーヒーローから荒木が影響を受けたやり方なのかもしれない。

しかしながらこれらのアメリカニズムは、いざ英語に翻訳されるという時のジョジョ熱の原因とはならないだろう。
多くの漫画やアニメのファン−私自身を含む−は、
自分と異なり、日本的であり、しばしば、とてもかわいいからといった構成要素に惹かれるのだ。
時折出るセクシーガールを侮辱し（ロリコン系よりも胸がデカいタイプがよく描かれている）、
ジョジョの中にはかわいらしさの欠片もない。
そのアートスタイルは典型的な目が大きいキャラクター漫画よりも、原哲夫（８０年代の北斗の拳で著名）や
Burne Hogarth（ターザン、Dynamic Figure Drawingで著名）を連想させる。
そして「暗いテーマで暴力的、奇妙に描かれたスーパーヒーロー漫画」は
２０００年のアメコミにはありふれた物であった。
しかし”ジョジョ”はただ単なるねじれた模倣ではない。
素晴らしい不健全なエンターテイメントであり、
その壮大でとりとめもないプロットのセンスの中には本当の漫画があるのだ。

以上。
ジョジョのキャラをmacho pretty-boysって表現しててﾜﾛｽ。
やっぱ外人はジョジョとゲイを切り離して考えられないようだな。

>>460
乙！

アメリカ人はジョジョ読んでないのかと思ったけどそうでもないんだな
「あでやかで醜悪」とか「退廃的なアートスタイル」とか
こういう表現が上手いね
（日本のジョジョファンにありがちな）あまりにも信者的な評ではないジョジョ評が読めるのが楽しい

>ジョジョはいわゆる戦闘漫画であるが、もしドラゴンボールが１２歳児が読む漫画なら、
>ジョジョは１０代後半の少年たちの漫画である。
>もっと奇妙でもっと過激でもっとグロテスクで不条理なのである

確かに12歳の熱狂よりも10台後半の狂信の方がすごいと
2chを見ると思うことあるもんなあ

>>460
乙〜

>>460
乙！
>素晴らしい不健全なエンターテイメント
ってのがベネ！

>>460
乙。｢あでやかで醜態｣はツボだ

センスがダサいアメリカ人にもジョジョが理解できてたのか

>>460
心の底からGJ！

GJ!!!
この文章上手いな。

>>460
GJ!!
なかなかジョジョを理解している文章

華やかな北斗の拳かあ……。なるほど。

>>464
その表現ほんとにいいね

しかしほんとにゲイ抜きには語られないのか…

ゲイアートとかゲイファッションが日本では一般的ではないから
ああいう格好って漫画やアニメ的表現ってだけ思ってしまうけど
欧米ではゲイのデザイナーとかがガンガン活躍してるから
ダイレクトに連想いくんだろうね
日本で言えばシモダカゲキみたいな格好の人が
欧米では結構そのへん歩いていたりするのかなあ（怖

あと他の日本の漫画でも派手な格好してるのは多いと思うんだけど
ことさらジョジョばかり言われるのは
華美なファッション＋筋肉のせいなんだろーな…
どっちかだけなら言われなそう

きらびやかな「だけ」のキャラか、筋肉もりもりな「だけ」のキャラが多い中、
確かにジョジョは特殊だからな。

>>472
外国でも別にシモダカゲキみたいなのが普通に歩いてたりしないぞｗ

http://ameblo.jp/user_images/bb/f7/10001503383.jpg
･･･あでやかで醜悪('A`)

>>474
こええええ…

http://www.interq.or.jp/tokyo/cosplay/jojo/jojo/03/grp/09l.jpg
町ではやめよう

>>476
ポルナレフなんてまんま紅丸だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/JoJo%27s_Bizarre_Adventure
ウィキだけど最後の項目が凄すぎるからセンスある人挑戦してくれ

>>478
英語のコスプレサイトではｼﾞｮｼﾞｮはあまり知られてなかったけど、ｷｯｺｰﾏﾝはみんな知ってた。
結構日本のFlashって有名なんだよね。
JOJOファンとして海外にJOJO広めたいならカッコいいFlash作るのも効果的かも知れない。

ｷｯｺｰﾏｿてそんな有名なのか

ｷｯｺｰﾏｿ＝ソイソ−スの代名詞として普通に使われる

フラッシュって言うか、映像はかなり海外で有効だな。
アメリカ人が以前「面白いものがある」って見せてくれたのが「葉っぱ隊」の映像だった。
あっちではネットやってる人はみんな知ってるくらい有名だって言ってた。
日本の２ちゃんの存在もフラッシュから知ってるって外人、結構いたし。

念のために補足しておくとｷｯｺｰﾏｿってこれの事でしょ。
ttp://kikkomaso2.at.infoseek.co.jp/kikkoman_6.swf

あちらの方のコスプレ
http://v.isp.2ch.net/up/f56f76e4a493.jpg
あちらの方のファンアート
ttp://www.deviantart.com/view/6874234/

マジレスすると歌のLVはあれでそれだな。

ざっと流し読みしたけどガイジンさんは荒木節については何も語ってくれないのな(´･ω･`)

肉の芽がとれて憎めないとかギアッチョのこだわりとか
海外版コミックスではどうなってるんだろう

>>485
荒木節とはなにかな？
ヤスキ節なら知ってるが

>>486
「震えるぞハート、燃え尽きるほどヒート」がどう訳されているのかが気になるな。

心臓が震えます、それは燃え尽きるほど熱くなります。

>>486
イタリア版の根掘り葉掘りは「麦わらの山の中で針を探す」っつう
向こうの慣用句に置き換えてるみたい。
ここで根掘り葉掘りとベネツィアの伊版台詞が読めるよ。
http://www.jojoxserie.net/5serie/ighiaccio.html

>>490
読めるったって読めねぇぜー

ふるえるぞハート！
燃え尽きるほどヒート！！
おおおおおっ
刻むぞ血液のビート！
山吹き色の波紋疾走！！

↓excite英訳

Heart ..will shake...
It is heat by burning out.
おおおおおっ
Beat of blood. carving
Ripple dash of Japanese yellow rose color.

↓excite和訳

心臓..willは震動します…
焼き尽くすことによって、それは熱です。
おおおおおっ
血液彫刻のビート
山吹色のダッシュにさざ波を起こしてください。

なるほど。
リンクさんくす。
読めないけど。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！

↓

役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たなくて、
役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たなくて、
役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たなくて、
役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たなくて、
役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たなくて、役に立たない無用性。

>>494
下でやられたら
なんかの害吉漫画みたいだｗ

>>494
むしろカッコイイ

やっぱりドラゴンボールと比べられることが多いんだな〜

露骨な肋骨みたいなのはどうなるの？
既出だったｽﾏｿ

う
http://www.freepe.jp/i.cgi?nuanua

既出だったらｽﾏｿ の間違い

【新都社】WEB漫画誌『週刊VIP』【新規大募集】

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125438925/l50
週刊少年VIP、週刊ヤングVIP、月刊コミックニート

http://neetsha.com/
見れない場合はこちら
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/vip/

>>493
"Brutta faccenda, credo che per trovarli dovro indagare un po',
ma sara come cercare un ago in un pagliaio. Tsk! Un ago in un pagliaio!
Che modo di dire idiota! Non ha assolutamente senso! Chi e l'idiota che
va a lavorare con l'ago su un pagliaio e poi lo perde? Soprattutto: perche
diavolo dovrebbe mettersi a cercarlo?! Non potrebbe andare a prenderne
un altro, quel brutto idiota? Quanto cazzo costera un ago del cavolo?!
E una perdita di tempo inutile cercarlo in un pagliaio!"

"C'e una cosa che non capisco: la mania di tradurre i nomi delle citta!
E una cosa assolutamente idiota! Vorrei sapere per quale motivo Venezia e
conosciuta in tutto il mondo come Venice! E una citta ITALIANA, non inglese!
Anche i film..."The merchant of Venice", "To die in Venice". Perche non dicono:
"To die in Venezia", maledizione?! Chi ha inventato questa scemenza?! Mi fa girare
i coglioni!!! Questa e una presa per il culo, punto e basta! Devono chiamarla col suo
nome italiano! Brutti bastardi, mi mandano in bestia! Mi prendono per scemo? Imbecilli!!!"
多分この辺なんだけど…
「なんであの映画は『ベニスを見て死ね』なんだ！
英語じゃねーんだ、『ベネチアを見て死ね』じゃねーのか」
とか「クソックソッ」が"Brutti bastardi"だろうとかしか分からないな。
位しか分からん。イタ語詳しい人居ないのか？

>>502を和訳期待あげ

>>502
ぶるった
までは読めた

>>502
とりあえず自動翻訳だとこうなった。


"醜い問題、 信条それらがpo を' 尋ねると見つけるためdovro
しかしsara はわらの山の針を試みることを好む。 Tsk! わらの山の針!
馬鹿を言うその方法! それは感覚を絶対に持っていない! かだれ及び馬鹿
次に彼はわらの山および彼の針を使うことを行く
それを失うか。 とりわけ: perche
それを試みるために悪魔はそれ自身を置かなければならない! それはいくつかを取ることを行くことができなかった
他、 その醜い馬鹿か。 私がcostera をキャベツの針強く引くかどの位!
そしてわらの山のそれを試みること無用1 つの時間の無駄!"

"それが私理解しない何をそこに及び1 つ: マニアはcitta の名前を翻訳する!
そして1 人の絶対に馬鹿何! 私はベニスの理由順序で知りたいと思う
世界中で知られていてベニスを好みなさい! そして1 人のcitta のイタリア語、 英語!
またフィルム..."ベニスの商人" 、 "" ベニスで死ぬため。 Perche は言わない:
"" ベニスで死ぬため、 maledizione! このscemenza を発明したかだれが! それは回るために私を作る
coglioni!!! culo のために取られるこれ及び1 期間! 彼らはとのそれを呼ばなければならない
イタリアの名前! 醜い粗悪品、 それらは獣の私に送る! それらは物の言えないのための私に取るか。 Imbecilli!!!"


( ﾟдﾟ)

＞信条それらがpo
マイケルジャンクソンか

>>506
ﾜﾛﾀｗ

おもしろｽﾚを あげてみるpo

UUURRRRYYY!! (`Д´;)

良スレ保守

翻訳神期待

神待ち保守age

スペイン語のブログから
http://flamencodiablo.blogspot.com/2005/06/recomendado-de-la-semana.html

２００５年６月２６日（日曜）

週の推薦

スティール・ボール・ラン

「ジョジョの奇妙な冒険」の創造者―荒木飛呂彦の新しいマンガであり、
確かな形で、ジョジョの第７部だということを言われているだろうが、
とはいえ若干の変更（変化）があって、
そのようなわけで、ジョースター家の一員の代わりに、主人公がジャイロ・ツェペリであり、
そして、ジョニイ・ジョースターが登場するにも関わらず、
この人間は、典型的な２メートルの筋肉のコートでなく、
全く反対に、ジョニィは、背が低く、痩せていて、そして車椅子の上にいる。

基本的に、その物語では、
サンディエゴからニューヨークへのレース、その賞金（？）５千万ドルが、話題にされている。

おお、GJ！！
推薦文にしては妙な文だな。ジョジョ読んでないとわかんないだろうに

>>512
乙
うん。これはジョジョ読んでないとわからないなｗ

>>512
GJです。
スペインでもジョジョ出てるの？

>>512
ＧＪ！

神降臨期待保守

保守あげ

海外のファンは荒木が年をとらないことをどう言ってるのかな。

保守

保守！

土方歳三と一緒の画像に英語のキャプションをつけて紹介したら受けるかもしれん

下がりまくっている……
保守アゲ

何だよー。
予備校行くはずだったのに、スレを最初っから読んでたらもうこんな時間じゃんｗうぇっうぇっｗｗ
まぁ、いろいろと勉強に(？)なったからいいか…。

しかし、外国のゲイ文化てのは日本からすると相当に未知な世界っすね。
前にFSSスレで
「イギリスで、初期イメージのログナーのコスプレした集団を見たよ！」
「いや、それはゲイの集団さんだろう。
真っ白なタキシードに長髪おかっぱなんて、それはまさしく(以下略」
みたいなやり取りがあったのを思い出したよ。
JOJOじゃなくてｽﾏｿ。

そもそもむこうにはゲイが多いからそうなるんだ。
変人が少ない日本では、別にそんなもの気にしなくていい。

洋画でもカマ掘りネタが頻繁に出て
実況スレでも「なんでアメリカ人はこんなカマ掘りネタがすきなの？」ってレスがよくある

映画はメジャーどころしか見ないからよくわからんのだけど
そんなにカマ掘りネタが頻出するのか？

というか日本に比べて圧倒的に下ネタが多い。
下ネタの中の割合ではそんなに頻出でも…ないんじゃないかと思う

まあ２ｃｈでもホモネタ・下ネタは多いし様は面白きゃいいんだろ
下ネタ映画ではアメリカン・パイをお勧めしよう

>>527
結構あると思う。有名どころの監獄シーンありの映画でぱっと思い出せるのだけでも、
アメリカンヒストリーX　
とか、他にもホモの主人公が友達の弟を犯して殺して監獄行きとか
少なくとも、日本のではここまでのはあんまし思い浮かばんかった。

ショーシャンクの空にの主人公も刑務所で掘られてた

ゲイというと、プリティ・ブロンドっていうコメディで、
「あいつ、私の靴がグッチだって見抜いたのよ！ブランドに詳しいってことは、あの男はゲイよ！」
という所から事件の謎が解けるエピソードがあったな。

米の人気俳優って基本的に男臭くて無精髭とジーンズの似合うマッチョタイプが多い。
「お洒落してる男＝ゲイ」というイメージがあるから、「ゲイでもないのにお洒落な男」を称する
ために「メトロセクシャル」という言葉もあるとか。ベッカムなんかはそこに分類されるらしい。
一般的に、アメリカ人に較べると日本人の男はオシャレな感じ。
特に若い世代は服装・髪・アクセサリーをバッチリ決めてるのも珍しくないし。
たぶんアメリカ人からするとゲイに見えると思う。

アメリカでは、マッチョ志向やキリスト教精神がすごく根強いから、それに反発してゲイ文化も
ガンガン自己主張してるんじゃないかな。
日本ではその垣根があいまいだから、荒木がファッションに興味あるからってゲイだとは思われな
いし、マッチョはこうあるべし！という概念もないから、違和感がないのでは。

俺にしてみればファッショナブルな人ってカッコイイと思うけど。ジョジョがゲイだとは思ってなかったし、この人はこういうスタイルなんだなとしか。

日本人の男が身奇麗にし始めたのは20年前くらいからじゃないか？
荒木は時代を先取りしてたのかも

日本人のリアルな男のおしゃれと
荒木漫画のおしゃれはベクトル正反対な気がするが…
あんな格好の奴、町で見かけたことあるか？
身奇麗ってイメージでもないしむしろ派手なだけで不潔かもしれないｗ
実際に外国にはああいう自己主張の強いぶっ飛んだ格好の奴がいて
そういう奴はゲイとかロッカーなことが多いって現実にあるわけだろ

荒木漫画のファッションセンスにリアルで近いのは
ハードゲイなんだから推して知るべし
あいつならジョジョに出てても違和感ない

HGはゲイのショーの衣装っぽいな。
欧米人がゲイ文化やロックの衣装から荒木の世界を理解しようとするのは分かるけど、
やっぱ日本人としては不思議に思える。
ジョジョを見て「うわ、ゲイっぽい」と拒否反応を示す欧米人がいたりするんかな？

オラ荒木絵のＨＧが無性に見たくなったぞ！！

荒木絵のＨＧって…　ﾏﾝｲﾝｻﾞﾐﾗｰになるだけｼﾞｬﾏｲｶ

あのカラスみたいなの？

レイザーラモン出渕　最後のネタを振り絞れェェェーーー
て感じか？出渕まじ頑張れ

なんかHGがジョジョ立ちに見えてきた。

井上コウゾウの物真似なんて見ても面白くないから、俺は出渕を応援しないぜ

ジョジョがゲイ的ならペニプリとかはどうなんだ？

ホモ的

>>519
凄いぞ、石仮面は本当にあったんだ！

>>526
ロリペドの犯罪も日本だと女の子ばかり被害者になってるが
なぜか洋画では男の子ばかり被害者なんだよな。

男は妊娠しないからか？

>>543
女向けの漫画か女にサービスしていると思われるだけだろ
マッチョ＋自己主張の強い華美なファッション＝リアルゲイだから

>>547
ロリペドなら女でも妊娠しないだろーに
レイプするような奴は、子供の頃自分が性的虐待受けたことが多いので
かつての自分（幼い男の子）を虐待して憂さ晴らしするようになると
FBIのプロファイリングかなんかで言ってた

でも10歳で生理来るこもいるし
昔は早くに産んでたらしいし

レイプ魔が相手が妊娠するかどうかなんて気にするわけがない。

神すれあげ
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>>118-126見て思ったんだが、アメリカ人って案外被害妄想があるんだな……。
もうちょっと自信満々だと思ってたのに。
まあ自説を曲げないって点では自身満々みたいだけどさｗ

アメリカに輸出されたときに、日本側が改変を許すのって、理由は二つ、
・昔は日本外で受け入れられるってだけで十分喜ばしいことだった
・相手の国の事情がよくわからんから、とりあえず向こうの代理店の言う通りにする
ってだけだろうにな……。

＞アメリカ人って案外被害妄想がある
そういう考え方はちゃっちゃと止めた方がいいぞ

向こうには日本には無い面倒臭い事情（というか団体）があるんだろ

でもドルが入るドルが入るって、
荒木クラスにしたら、ちっこい海外市場での漫画なんて小遣い稼ぎレベルにしかならんだろ。
だから被害妄想と過剰な自信の両方を感じた。

イタリアって規制甘いの？　北斗の拳ファンサイトがけっこうあるんだが

欧州ではイタリア、スペインが一番規制がゆるい
フランスでアニメ番組を担当してるイタリア人が、フランスの規制の強さを嘆いてた記事見たことある
ちなみに北斗の拳はイタリアは勿論フランスでも知名度高いよ

こいつら糞笑えるｗ

フランス人
http://video.google.com/videoplay?docid=8398802634530846405&q=operacion
スペイン人
http://video.google.com/videoplay?docid=4597964100869103306&q=operacion

せいんっせやー

捕手

>>558
激しくﾜﾗﾀ

ﾅﾆﾅﾆ？これ何なの？

>>558
セイントセイヤはわかるがスペイン人が何歌ってるのか分からんwww

日本って世界で一番規制ゆるいんじゃね？

だからこそいい作品が排出されるんじゃね

でも海外のファンサイトとか画像そのまま使いまくりじゃね？

>>565
著作権？何それ美味しいの？って意識ですから。

別に日本のファンサイトも使うとこは使いまくりじゃね？

引用と丸ごと転載の違い

>>563
ヒント：韓国

>>569いや俺が言いたかったのは著作権的な規制のことじゃなくて表現のこと。韓国じゃ自国批判とか日本万歳みたいのできないんじゃなかったっけ？（うろ覚えだが）アメリカとかは暴力とかセックス描写規制されてるじゃん。そういう意味で日本が一番じゃないかと

タブーが多いほど、文化的に未開な社会だというからな。
このままだとアメリカはどんどん文化的に退化していくかも。

age

ペットショップ戦とかカットらしいしな。
ﾓｯﾀｲﾅｽ(´･ω･`)

>>570
アメリカの表現規制は、ほとんど年齢制限だから韓国のそれとはちょっと違う。

意思を持った動物同士が戦うのと、
ペットを一方的に虐待するのは全然意味が違うのにな。
そんなの規制したら、野生の王国みたく、
ライオンがシマウマ襲って食ってる番組も規制しなきゃおかしい。

あれだけ規制にうるせぇのに１８になったら拳銃保持OKだからな分けわかんねぇよあの国。
ワンピースでもサンジがタバコじゃなくてチュッパチャップスくわえてるのみて涙でたよ。
厳しすぎだって。

禁酒法じゃなくて、禁煙法ができそうだな。
所持してるだけでも逮捕みたいな。で、薬は野放し。

日本はもともと規制がゆるい国というイメージがあるな。
ＳＥＸがよくないのは一神教の特徴だったっけ?
江戸時代は男色も１ジャンルだったし春画無しには浮世絵は語れないし。

規制が厳しいほど犯罪率が上がるんだよね？

狩猟牧畜民族は、生殖（収穫）につながらない性行為を戒める
ために、快楽だけの性行為を宗教的に禁じることが多いと聞いた。

マンガ夜話とかを、オタの外国人だけでやって欲しいな。
司会は日本人で。

何故規制緩いという割にAVにモザイクを入れるのだっ・・・！

>>580
よくわからないな。
狩猟牧畜と何か関係あるの？

聞きかじりだからな。真偽の保障はしない。
要するに、家畜なり獲物なりが子供を生み増えるってことが、
自分らの生存の基盤なわけじゃん。
だから、子供を生むことにつながらない生殖行為ってのを忌避すると。
同性愛を罪とするのも同じ理由で。

生むことにつながらないなら、生殖行為じゃないな。
性行為ね。

そういえばオナニーの語源は聖書に出てくるオナンが
地に精を漏らしたエピソードからなんだけど
これは実は自慰ではなく
子供ができるのを嫌がって膣外射精したので神の怒りを買った

544:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2005/11/12(土) 08:50:56 ID:jcxujEkY0 [sage]
11月からセンスのダサいアメリカ人もＪＯＪＯを見ることが可能になったわけだが、、
アメリカ版は３部からのようだ。

アメリカ版プロローグについてる
このＤＩＯはいつごろ描かれたものだろう？
http://www.uploda.org/file/uporg235644.gif.html

宗教的なもんはあるのかな。

日本でよくありそうな、「春麗使ってる奴は、キモオタだ」と同じくらいの
レベルのノリで「ガイルつかってる奴は、Gayだ」みたいな話題してことあるし。
コレはただの例だけど。

軽蔑的ににもにも使われたりしながら、ネタにもされてるし、
そこらへんのあっちにゲイ感覚ってわかんないんだよね。

＞ガイルつかってる奴は、Gayだ
そんな面白そうな話題どこで聞いた

春麗とキャミィを使う俺はキモヲタでしたか・・

まだ女キャラが１〜２人の時の格ゲーで
女キャラを使うとちょっとだけだが異端というか特別視というかそんな感じを受けたな

こｆとかからは全然そんな感じは受けなくなったが

>>590
あぁ・・・そりゃあんた・・・

中学生じゃねぇんだからそんなんでキモオタ扱いすんなよ。

と、キモオタが申しております。

おれは侍魂はナコルル以外使わんがな。

たま〜にゲーセン行ってストリートファイターをやる時、
3人ぐらいキャラ選べたんだったかな。全部女キャラにしてたよ。
あと、DOAでも女キャラしか使った事ない。

ミドラー使いの俺は…

わかりやすい例だと思ったけど、逆に誤解あたえてたらスマン
一応言っとくと事実無根だからね。

でも、もしここが外国のForumsだったら、女性キャラでなく、
Gayの方に同じような反応してるだろうなとは思う。

こんな風にネタにされやすくはあるんだけど、あっちのGayたちは
なぜか自己主張つよいんだよな・・・。

話ずれてすまん。

乱入して悪いんだけどよう
ノンケで日本人の漏れにはジョジョのどこらへんがゲイっぽいのかさっぱりわからないんだが。
男が必要以上に密着してる表紙はあるけど内容にゲイを思わせるシーン全然ないじゃん
外国のゲイはマッチョがポーズ取ってるだけで発情できんのか？
例えばどういうシーンがゲイ的なのか教えてくれよ。

このスレでも最初の方でもそこらへんは語られてるな。
身近にゲイ文化が有る外国と日本じゃ違うんだろう。

ジョセフ×アヴドゥル

ゲイっていうのは既にある程度確立された文化がある。
…のは関係無くてもむこうの世間には「ゲイっぽい服」「ゲイっぽいポーズ」というのが常識として広まってる
日本だってモデルがポーズとってるだけの写真集が売ってるし、
「煽情的なポーズ」っていうのもある程度常識になってるものがあるだろ？それが男になっただけ
どういうポーズや格好がゲイっぽいのかはイメージ検索でもしてくれ

海外のゲイファッションの一例
黒のオカッパ頭、白スーツに金ボタン、先の尖ったブーツ
股間を強調したボトム、ハートのアクセ、ピタピタカットソー、金ブーツ

ＪＯＪＯキャラは「まんま」
というかモード界がゲイだらけってのもあるけど。アルマーニとか。

荒木がモードオタでファッション雑誌やショーのスチールから
ヒントを得てキャラデザインしているから仕方ない
ファッションオタといっても漫画を描く上で参考にしているだけで
本人がそういう格好しているわけじゃないけどな

そういや中田がイタリア行って
オシャレのつもりで必死にモードぽい格好をしていたら
現地人には何あのモロ・ゲイファッションと白い目で見られたから
日本人と外人の感覚にはすごい開きありそうだ

>>558
スペイン人途中でスレイヤーズ歌ってるぞｗｗｗ

中田に関しては必ずしも誤解ではないと思う

このあいだ
ワインレッドのベルベットのジャケット・インナーに薄手の茶ジップアップ
金茶の細身のカーゴ・黒×ピンクのハイスニーカー

という格好で電車乗ってたら向かいの席の外人から物凄い目で見られたよｗｗｗｗｗ
後でネットで知ったんだがワインレッドのベルベットとピンクがいけなかったらしいな

>>607
ぶっちゃけ日本人から見ても怪しいっつーのw

関西ならその格好してても何の問題もないけど
関東でやってたらちょっと怪しい。

えーと関西人は皆芸人っていう感じ？

>>607
普通にお洒落さんだと思う。関東人ではないが

知り合いのゲイの人が、
「最近はみんな小奇麗な格好してるから、同類が見分けづらい」と嘆いてた。
その人は50代くらい。
日本の若者のファッションは自由だね、っつーことで

SBRの表紙エロいな
あれじゃゲイ向け漫画と言われてもしょうがない

特に５巻なあれはジョジョオタの俺でも引いたぞ

スッポンジョルノ？

4巻　ジャイロの股間をまさぐるジョニィ
5巻　座位

言われてみればそれっぽいが全然気にならん。
気になる人は素養があるのかもしれんぞ　ｿｯﾁの世界の･･･　

ジョルノがミスタの銃に手を添えて発射するシーンで変な気持ちになった

変な気持ちがキモイと普通に思ったのか
ウホッと思ったのかで全然違うな

ムラムラと気恥ずかしさが半分ずつくらいの気持ち

>>619
おめでとう
性別は聞かないでおこう

作者が狙ってるのかどうかはわからんが
同人女だけでなくゲイもウホッとなる部分があるのは確かなようだ。
5部あたりから特に。

他の作者があの表紙書いたら「腐女子狙いuzeeeeeee('A`) 」と叩かれそうだけど、
荒木の場合そうは思われないんだよな。
神格化というか、「荒木がファンに媚びるなんてありえねえ」と皆思い込んでるというか。
荒木だってプロ漫画家である以上、ファン人気とかいろいろ計算しているんだろうけど。

ゲイを語るスレになってしまったか、、、

荒木はファン人気なんて計算してないと思うけどな
ＳＢＲの過去キャラを容赦なく切り捨てる様を見ると

同性同士の絡みはファッションフォトや
ロックバンドのスチール写真や
ステージの絡みを参考にしているだけだろうな
荒木が好きなバンドでもっとすごい絡みをするのはいくらでもあるが
背徳的なエロスや退廃的なものを狙っていたとしても
ゲイ狙い腐女子狙いとはまた全然別のものだよ

>621
８０年代のロック(特にＵＫ)はゲイが席捲してたからな。
そのへんの影響が出てるんだと思う。

作品にというか、作者にも(あ、言っちゃった)

狙いというより天然っぽいもんな

>>626
つか荒木が一番好きなのはプリンスなんだし
ゲイみたいな男だけの独自の世界というより
ファッショナブルで「性別にこだわらない」世界志向なんだと思う。
6部なんていかにもその影響。

>>626
つまり作者自身がゲイ固有の文化から影響を受けたなんてことはありえない。
オールラウンドに革新的なものを目指したアーティスト
（ゲイとかノーマルにもこだららない）の影響を受けて
間接的にああなったと思う方が自然だろう。

というような事を海外のフォーラムとかで諭しても「ゲイ乙」なのだろーか

２ｃｈじゃねーんだから

626だけど、
627,628,629とよいフォローをしてもらって感謝してる。
叩かれたらどうしようかと思ってたんだ。
みんなよくわかってるよな。嬉しい。

ジョルノがミスタの怪我を治してる所をナランチャが発見した場面のミスタの台詞はちょっと・・・
なんかオレの中でのミスタのイメージが一瞬崩れたぜ・・

男臭いミスタと光り輝くような美少年のジョルノというのは
ゲイ的に見てベストカップルなんじゃないだろうか

荒木はジョセフとアブドゥルのくっつきギャグと同じノリで書いてるだけだと思うし
ほとんどの読者はただのお笑いギャグとして受け止めてるだけなのに
ゲイはそんなことまで思うのか

>>633
ミスタって一番そういうのやりそうなイメージのキャラじゃん。
ポルポルとかアブの芸人ポジションだし。
ナランチャもそうだけどナランチャでああいうのやったら
何かシャレにならない希ガス。ミスタが一番適役。

それっぽい部分はギャグとしてだけじゃなく荒木のセンスによるものも大きいんだろう。
というか、ゲイの話題はもうよさないか？キツイんだ

いや俺もあれはギャグだってのはわかってる
わかってたんだが何か一瞬ちょｔｆｗうわはははははははこれはオレの手でしたァぁぁぁいつの間にかぁぁぁー

>>637
アブドゥルとジョセフのならMブルックスのサイレントムービーが元ネタ
あの手のギャグはハリウッド映画にもよくあるパターン
過剰反応する方がおかしい

してないよ

ここまで読んで思ったんだがやっぱり荒木のセリフの凄さってのには触れられてないな
そりゃあ訳しちゃうんだから荒木の人を圧倒するテンポは再現できなくても多用する比喩とかも話題に出てない
あのへん比喩とかは海外では単純な訳になってるのかな？

もしそうだとしたら最高にもったいないな。泣けてくる

荒木の台詞の独特の雰囲気って
アメコミに影響されてるんじゃないかな〜と思う
だから外国の人は特に違和感なく読んでそう

俺もあのくどい比喩と長ったらしい台詞回しが大好きだ。
どうやったらあんなにポンポン思いつくんだろう？

翻訳調だよな
英語の歌詞や映画の台詞を無理矢理日本語に訳した時の
ダサカッコよさみたいなのをわざと狙ってやってる気がする

バオー来訪者は無名なのか？

>>642,643
うん
むこうの掲示板みても最強談義とかキャラ萌えスレは腐るほど積み上がってるのに
改変コピペは一度も見た事ない
あと荒木と通じるものがある「ＨＥＬＬＳＩＮＧ」の平野耕太の海外スレ覗くけどやっぱり
「セクシーｱﾝﾄﾞクレイジィィィィ」とか絵柄の事しか話題に出なくてｼｮﾎｰﾞﾝ（´・ω・`）

むこうでのSBRの扱いはどうなってるんだ？

とりあえず
>>512

アメリカに住んでて思ったのは、セリフ回しとかストーリーとかよりも
やっぱりビジュアル的な観点から漫画やアニメを見る人が多いんだよな。
あと、作品について熱くは語るけど、作品をいじくって遊ぶってことをあんまりしないような。
だから同人なんかは未だに日本のｸｵﾘﾃｨの足下にも及ばない。
コスプレくらいがかろうじてがんばってるかな。（これもやっぱりビジュアル的なものだし）

>>648
アメリカ人はジョニィみたいな感じ嫌いそう
成長するより初めから完成してる主人公の方が好まれそうな
イメージがあるけどどうなんだろう

そんな事もないだろうけど。
ま、最初から完成してる完璧超人に近いタイプが
日本より人気を得やすいという事はあるかもだが。

>>650
あっちの二次創作はコスプレとSSがメインと思われ
ttp://www.fanfiction.net/cat/201/

・・・・Dグレまであんのにジョジョがナイ llorz

昔から日本人の絵描き率（アマチュア含めて）が異常に高いんだよ。
だから裾野が広く色んな才能が世に出やすい。

４部以降のスタンド名って外人にはどうなんだろう？
日本人の感覚でいえば「お前は俺の”都はるみ”の射程範囲に入った！」
とか言ってるようなもんだろ？

人名じゃなくて曲名がいいなあ

>>655
>｢お前は俺の”都はるみ”の射程範囲に入った！｣
ﾃﾗﾜﾛｽw
>>656
｢貴様の『だんご３兄弟』は我が『泳げたいやき君』と同じタイプのスタンドのようだな…｣
↑こういうことか？

英語名なら違和感ない
「貴様の『カルマ』は我が『supernova』と同じタイプのスタンドのようだな…」

「貴様の『米米CLUB』は我が『気志團』と同じタイプのスタンドのようだな・・・」

要するに間抜けっぽく聞こえるかどうかだろ？
海外では特にイギリスではメジャーだからダサいみたいな風潮はないと思うよ。
ビートルズを抑えてレディへが歴代最高のバンドに選ばれるくらいだし。
漫画が人気な国はフランスやドイツ、スペインとかだから英語を見る目は
日本人と変わらないと思う。アメリカ人はセンスが…だから気にしなくていい。

日本の音楽関係って面白い名前が見つかんないな〜

行け！！ドラゴンアッシュ
ぶちまけろディルアングレイ！！
お前はサンボマスターの射程距離に入った！！

あんま違和感ないな・・・

ただちょっと語感がダサイ感じもするけどね・・

オレンジレンジ！奴の能力を写せェ！

俺のラルクアンシエルはお前のミスターチルドレンより速い！！

貴様の「シャズナ」は、我がスタンド「ティーエムレボリューション」の圏内に入った！

まて、横文字のグループ名では意味がない！
「くるり」とか「ゆず」とか、そこら辺で比べないと！！

>>667
我が『北島三郎』の圏内から逃れるのは不可能！
『北島三郎・与作ッ!!』

こんな感じか？

>>668
意外と重鎮なきがする

気をつけろッ上から「美河けんいち」が襲ってくるぞっ！

とかよりは

姫神せんせいしょんっ！

「安倍仲麿！あまあまあまあまあまあまあまあまあまあまあま　 天の原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふりさけみれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春日なる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みかさの山に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い出し月かも！」

こういうスレがある
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099652747/

俺の「モーニング娘」とお前の「スマップ」は同じタイプのスタンドのようだな

日本語名でかつ非人名がいいんじゃないか？
くるり
ゆず
東京事変

東京事変はなかなか良さそう

行け！「たま」！
ついついついついついついついついついたーーーーーーーーーーッッ！！

むしろ東京事変をいい感じに英訳するとどんな感じよ？

トーキョーレヴォリューション

『満州事変』 が Manchurian Incident で
『満州』 が　Manchuria
『満州の、満州人』が Manchu
だから構造から考えると造語を交えて

Tokyorian Incident????

公式ではTokyo Incidentsになってるよ。
海外サイトでも同じ。

やれッ！『ムーニースズキ』！
無駄だッ！『カトー・サルサ・エクスペリエンス』の前ではなァッ！
いまだッ！『トーキョー・セックス・ディストラクション』！

>>651
成長といえば康一君だが
康一君は人気無いのか

>>651
>>682
そんなこともないだろ
スーパーマンな無敵ヒーローの勧善懲悪ものもあるが
スターウォーズのように未熟な青年が修行したり試行錯誤して
一人前になるというのもお約束パターンで沢山あるじゃないか

2chではどうか知らないけど、康一君はかなり人気があるようだよ。
俺はああいうタイプは嫌いだから、理由はよくわからないんだけど。

多分、露伴が言っている
「君のそのまっすぐなキャラクター・・・読者の好感が持てるにちがいない」だったっけ？

それだと思う。

成長途中の勇気と優しさを持った康一くんはかっこいい。
成長してだんだん余裕ぶっこいてきた康一はイラつく。

エコーズact2は素敵だったな
結局全然活躍しないけど…

ジョニィは当初救いがないほど嫌なやつだった。
だいぶマシになってきたけどこれって成長なんだろうか

おそらく。

ジョニィはあの最初のせいでなかなか好感が持てないなあ。
同じ嫌な奴でも、岸辺露伴とかは最高に好きなんだが。

最初がああだったのに、今は何と言うか比較的ツッコミ系寄り

>>688
嫌な奴だったのは当初というより過去話でだろう

>692
いや、馬に乗る前のかなり感じの悪い障害者っぷりも相当なものだった

馬に乗る前は嫌な障害者
過去話では文句なく嫌な奴
馬に乗ってからは何かパッとしない奴
という印象
このくらいの方が化けるとガラッと好印象になりそうではあるが

ジャイロに魅力を感じない。

ニョホ

ニョホホ

ジャイロもジョニーもいまいちキャラがつかめないんだよな
ジョニーは一人称すら固まってないし

その前にその二人のどっちが主人公なんだかも分からない
嫌いじゃないけど

なんかもうスレタイと関係なくなってきたな

ダブル主人公だよ。ジャイロの方がメインではあるけど。

ジャイロは久々に登場した魅力的な主人公だと思うぞ　
今までの主人公になかった爽快感がある　荒野が似合うし

こういう話は本スレとかに行こーぜ

よし。じゃあ俺の高校生レベルの翻訳力で何か訳してみるよ。

お頼みします
もう第二外国語じゃなくてもいーじゃん

うん

保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守
保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守
保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守
保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守
保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守
ＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守
保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守
保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守保守
保守ゥーーーーーーーーーーーーーーーー！

何か海外のサイトを課題としてあげてくれないと、
翻訳も出来ないよ。

つーことで誰か探して来い。

第五部のキャラクターってイタリア語からきてるから翻訳したらえらいことになるよ(´Д｀)

アレは本名じゃなくてコードネームだとか思いこめ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=JoJo%27s+Bizarre+Adventure&lr=
好きなのを選んでくれ

スマンｈ削るの忘れてた。
もう一通り
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=JoJo+Araki&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>711
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Palace/3640/
のイントロ部分を訳した。長文だけど、外国人がどう考えているかの参考になるかも。

ようこそオーラのページへ。
このページは、日本の有名なアーティスト、ヒロヒコ・アライの、「ジョジョの
奇妙な冒険」の紹介とストーリーの概略、そして絵を紹介するページだ。
ジョジョはその書き込まれたディテール、絵柄、そして現実的なストーリーで有名だ。
ジョジョが他の戦闘漫画と異なるところは、
力と強さだけの描写にとどまることなく、人間の精神的弱さ、そしてそれを乗り越え、
新たなる精神的強さを与える人間の潜在力まで描写していることだ。

まず、読む前にタイトルに注目して欲しい。
この漫画はタイトルどおり、「Jojoの冒険」を描くことに終始している。
しかし、Jojoは個人の名前ではなく、メインとなる６人のキャラクターの一部をとってつけられた名前だ。
（名前の説明略）

話は今のところ７章からなっており、それぞれメインキャラクターとサブキャラクターが居る。
それらの章は、主人公がもつジョジョの血脈と、
宿敵DIOに絡んだ延々と続く陰謀によって連続している。
しかしその一方で、その章ごとの構成はまちまちで、独立して成立している。

さあ、素晴らしいJOJOの世界へと案内しよう。

>>713
GJ！
でも「ヒロヒコ・アライ」で何かが台無しになった。

現実的なストーリーで有名w

現実的なストーリなのか

>>714
ｋが抜けたｗ見落としてたよorz

>>715-716
つまり、リアリティですよ

うむ。
非現実なのに、妙に理屈に反って描かれてる。
けどやっぱりぶっ飛んでたり適当だったりする。
だが、何故かリアリティを感じ引き込まれる。それがＪＯＪＯ。

比較している「戦闘漫画」って多分DBや幽白だとおもうんだよ。
それに比べれば妙なリアリティを感じるよな。

全ての物事に根拠を提示してくれるからね
気合で乗り切ったとか、心意気で打ち勝ったとか、そういう事をしないから
リアリティ出るんでは？

多くの漫画のような現実のような世界じゃなくて
現実世界の具体的な地名や建物が出てくるからだろ

海外の人は６部ラストをどう受け取ったんだろう・・・。

＞721
それは無いだろ。
六部は「凄み」連発

>>723
日本人と同じで初見で分かる人もいれば未だに分かってない奴もいるよきっと。

>>724
神父戦は手錠で繋がってるから振動で分かるのかと根拠を提示しておきながら
非現実的な「凄み」で分かったと真相が発覚する逆転の発想だから例外だよ。
多くの少年漫画は凄みが主人公達の秘められた能力として設定してある。
気合や怒り、友を想う心などと名を変えて…

はじめから運まかせじゃなくて
人事尽くして天命を待つだからいいんだな

よくわからない理由付けとかは、「これは翻訳の問題だ」と考えて
納得してる部分もありそう。
海外のもの読むときは、そのへん寛容に補完しながら読んだりするから。

たまにあげ

>>709
どっかのサイトで五部の名前は食べ物からきてる、って書いてあったけどどんなかんじなんだろ？
パンナコッタぐらいしかわからん

ジョルノ→明けの白日
ブチャラティ→干しブドウ
レオーネ・アバッキオ→子牛のなんとか
ミスタ→忘れた
ナランチャ→オレンジ
パンナコッタ→イタリア風の杏仁豆腐みたいなやつ

サザエさん一家の名前みたいなもんで、そういうもんと思えば
特に気にならないのでは。

サザエさんｗ

アラレちゃんとかドラゴンボールとかもそうだよな

このヘアースタイルがサザエさんみてェーだとォ？

アレゴリズムです

ジョジョ-->JOJO冒険野郎（台湾の翻訳）

ジョジョスレなのになにこのクオリティ

ならお前が高くしてみろ

>>738
　　　　　　　　“！？”

ジョジョスレなのになにこのクオリティ

ならお前が高くしてみろ

質問させて下さい。

仏語版ジョジョの35巻151ページ2コマ目（鼠を狩る話）で、ジョジョ（3代目）がスタープラチナム、ザハンドと叫んでいるのですが、仏語版だけの誤植でしょうか？日本語版も間違えているのですか？

仏語版は持っていないけれど
見た感じ巻数、頁数は日本のものと対応していると考えてよいだろう

ちゃんと「『スタープラチナ　ザ・ワールド』！」と言っている
仏語版の誤植でしょうね

>>742
うｐ！

>>742はフランス在住なのだろうか

>>742
いっちょフランスのジョジョスレを翻訳してみてくれんかね？
燃料投下ｷﾎﾞﾝ

ドイツ語のサイト探したけど見つからねー。
やっぱ第二部がヤバいのか…？

＞＞743

お返事ありがとうございます。

仏語版ジョジョは日本のコミックと同じサイズです。
今月発売の46巻で第四部が完結しました。
とても面白かったです（日本では読んでいなかったので）。

>>2のサイト
http://www.jojobizarreadventure.com/forum/index
>>742よ、ちょいとこの中の文章を訳してみてくれないか？

>>747
http://www.google.de/search?hl=en&lr=&q=Jojo&as_q=hirohiko
こん中にもないか？

>>747
関係ないと思うよ。
ナチ出まくりのヘルシングもドイツでそこそこ売れてるみたいだし。

ナチが悪役のヘルシングと
善人に描かれている2部とじゃ意味が違うと思うぞ

>>749
英語とフランス語ばっかで探し疲れて目チカチカした。

シュトロハイムがダメなら、ナチ政権下のドイツ人は全員ダメになるな。
かっこいいナチ軍人がいて何が悪いんだ？
実際ナチはかっこよくて人気があったからあんなに躍進できたんだろ？

>>753
ダサくてイモくさい日本軍が中国大陸で躍進できたのは何故か。

この話題前にも出たような…
別のスレだったっけな

ナチのSS服はマジでかっこいいと思う。

>>754
ダサくなくてイモくさくなかったんだろ。

>>750
ドイツ版ヘルシングのナチは色々と書き換えられてるらしいが・・・
卍が消されたりしてるらしい

ドイツでヘルシングなんか発売すんなよwww

ドイツは何に関しても卍の事は「汚点」よりむしろ
「無かった事」にするつもりだから漫画に限らず色々修正してるって言うからな
ﾜｶﾗﾝﾃﾞﾓﾅｲｶﾞ　ｳｿｲｸﾅｲﾖ

ポケモンのカードの卍のマークがハーケンクロイツに見えるから修正しろと圧力をかけてきたユダヤ人を思いだした

ポケモンのカードの星型マークがダビデの星に見えるから
イスラム圏で発売禁止になったって聞いた事あるけど。

ドイツのヘルシングはナチはナチじゃないことになってるって聞いたことあるけど
存在そのものを消されてる

ドイツは二度の敗戦以降思想に厳しい
ナチ式（ローマ式）の敬礼とるとﾀｲｰﾎされるのは有名だが
これはナチに限らず、共産主義の礼賛なんかも同罪としてﾀｲｰﾎされます。

>>754
日本軍も海軍はかっこいいけどな。スレ違い

ヘルシングじゃゾーリン姐さんはジョリーンになってるよ。

>>765
でも海軍はアメリカに負けたじゃん。
陸軍は中国で勝ちっぱなしだけど。

陸軍もそんなに…
そもそも最新の技術満載のアメリカと中国の山猿と比べるのはどうかと…

日本といえば空軍だろ
山本五十六を知らんのか

このスレはちょくちょくすごい方向にズレるな。まあ燃料が少ないからしょうがないか

旧日本軍は陸軍と海軍だけだろ。

旧軍に空軍があるなんて小学生でもしない間違いを…

ジパング読めって事ですね。

スレと関係ないが、外国の日本アニメ事情とかもググってみたが、結構おもろいな。

最後に出てくるコピーしないでくださいてのが
英語で書かれてないから英語圏ではコピーしてもよいって主張を
してる外人を見たときはびっくりした

海外は本家スキャンしまくりだよ。
個人のよさげな絵とかも勝手に持って行くし。

海外サイトでカラーイラストが並んでる中に唐突にファンサイトや同人で見た絵師さんのが混じってると何だか笑ってしまう

外人ってマジでハゲ鷹だな

でも大抵作者は国外ファンに甘いんだよね。
作者の絵を使いまくりのファンサイトを作者に見せたら喜んでくれたとか
国外ファンが書いてるのをジョジョ以外でも何度か見かけた。

日本人特有の曖昧な表情を勝手に喜んでると解釈した予感

まあ本人が認めてるんならいいんでないの

人のは盗っても自分のは盗らせない

白人の超絶自分勝手さと適当さには、
日本人はどうやっても対応できないと思う。
そこそこに流しておくしかないんだよ・・。

まだ過去ﾛｸﾞ読み進めてる途中だが我慢できない。
>>371はなかなか良く分かってる。ホント安心した

さてあと300レスか

英語サイトより（ttp://www.sonic.net/~jason/jojo.html）　　既出だったらｺﾞﾒｿ

アメリカのアーティスト、Colleen Doran(「A Distant Soil」で有名)による荒木の噂話。
９０年代の終わり頃、彼女は日本で開催された「手塚シンポジウム（日本のアーティストと
アメリカのアーティストが顔をあわせた）」に招かれたんだが、そこで荒木が
パネルディスカッションをしたらしい。

何人かの日本の漫画家たちが「アメリカの漫画家は一ヶ月の仕事量が少ない。怠けていて、
プロとして失格だ」と非難していて、どうやらその中に荒木もいたらしい。
Doranは「自分はアシスタントを使わず、全ページ自分自身で仕上げている」
と反論した。それに対して荒木は「君は日本のシステムの良さを分かってない」
というようなことを言ったとか。

僕は、自分自身もその一員ということもあって、アメリカの小規模な出版社の
漫画家達をとても尊敬している。なので、この出所の怪しい噂話の荒木の意見
には賛成できない。だけど、一ヶ月に８０〜１００ページも描く、彼やその他の
日本のメジャーな雑誌の漫画家達が、どうしてこんな態度をとるのかは理解できる。

>>785
これずっと気になってた。本当の話？

>>786
下の方に「全部当て推量でつ。英語圏マスコミとのいかなるインタビュー等のソースも聞いたことありません」って断りがあるんだが…

情報がこれだけだとなんとも言い難いな…
アメコミへの荒木のコメントだと顎の
『アメリカなんかだと作品を他人に譲るってのがあるでしょ、『アイリン』も譲るから続編描いてよー』
が思い浮かぶがこれはあまり関係ないか

日本の漫画を絶対視して外国のコミックに見下した態度をとる漫画家は多いらしいよ。
>>785の集まりとは別に日本漫画家とアメコミアーティスト達が、なんかの交流会で会談した時、
日本の漫画家達がアメコミを馬鹿にしたような尊大な態度をとったんで、アメコミアーティスト達が
憤慨したとかいう話を本で読んだ。

ソースｷﾎﾞﾝ

朝鮮人の間違いじゃねーの？
これはググレばすぐ見つかる。

このスレを保守する

>>664
遅レスだが腹抱えてﾜﾗﾀ

日本の漫画家はアメリカと比較しても
死ぬほど厳しい生存競争を勝ち抜いてそこにいるわけだから
プライドは高いことは高いと思う
毎週締め切り地獄を味わって人間らしい生活をしていないしね・・・
読者に認められなかったらそれまでの努力も無視、即打ち切り終了―だしね・・・

さらにその締め切り地獄の中で絵のクオリティと
複雑なストーリーを保ってるんだからね

アメリカが舞台で妙なコスチューム着たマッチョが悪人倒す話が主流なアメコミより
様々な舞台で多種多様なキャラやジャンルがある漫画の方が優れてると考えるのは
日本人だから贔屓してるというだけではなく事実だと思う。少なくともアメコミは
人類の半数である女性ファンが皆無というだけで文化として圧倒的に劣っている。

>>795
アメコミと日本漫画を同じジャンルにまとめちゃうのはおかしいのでは？
女性ファンが皆無かどうかは知らないが
ファン層が薄い娯楽=劣ってるとは考えづらい

>796 795では無いが、漫画コミック…同じジャンルだろ…795は内容の違いの分析をしているだけ
外国との漫画に優劣は無いが（その国の文化だし）日本漫画がうけているって事は日本漫画に795の言うモノが外国に無かったんだろつかな、翻訳本当に希望しまつ

優劣だとか勝ち負けだとかどうでも
よかろうなのだ。
スポーツじゃあるまいし。

まぁアメコミもおもしれ〜よ。シンプソンズとかサウスパークとかアメリカ人にしか書けんて

正直アメコミは読みにくいしつまらんしレベル低いと思う。ただあれだけ多くの読者に愛され読まれてるわけだし単純明快な設定ゆえに映画化とかするとばっちりはまるんだよね。漫画としたら日本の方がレベル高いけど娯楽としては負けてないかもね。

価値観が違うから、比較してもなあ。
アメコミからは、どーかんがえても例えばレベルEとかあーるとかが出るとは思えんｗ

あのう･･･話を蒸し返して申し訳ないんだけど、「かっこいいナチ軍人」なんて欧米ではありえないよ。
ナチは欧米文化で最大級の「悪」で、いかなる意味においても良い要素はない。スターリン再評価は
まだありえても、ナチ再評価はいまだに不可能。

日本は、欧米文化に比べると格段に価値フリー。悪く言えば無神経。ファッションにしても、欧米では
何を着るかでその人の全人格が表現されちゃうから、へたな服は「おしゃれ」では着れない。宗教の
話も、ナショナリティの話も、性癖の話も、自分の属しているもの以外は言及しちゃだめだし。
ある米人の友人は、日本文化は自由でいいよね、って言ってた。

荒木の絵や話は、完全に色々なものの価値から開放されているから、あそこまで自由に描けるのだ
ろうけど、海外では琴線に触れちゃうことも多いだろうと思う。そういうとこ、いい加減なイタリアで日本
の漫画やアニメが人気なのって、納得がいく。

漫画は日本の娯楽なんだから欧米文化に追従する必要はないと思う。

「かっこいいナチ軍人」
「かっこいい北朝鮮の工作員」みたいなもんか

>804
確かにそれだと吐き気すら覚えるな

すげーわかりやすい例えｗｗ

>>803に完全に同意。>>802が言いたかったのは、要約すると
「かっこいいナチ軍人」なんて欧米ではありえないよ。ということだよね？
その補足としてそれ以降の文を添えた。ということじゃないかな？
だとすれば802のいうこともすごくわかる。

日本だけでなく、他の国と自分の国とでは物事や習慣の捕らえ方の
違いというのはあって当然で、自分とは違った見方をする人を
自分と同じ立場に置き換えて見てしまいすぎないようにしなくちゃあね。

でも、それってすっごく難しい事だから、僕もそうだしほとんどの人間は
それを完璧には実行できないし、しないよね。だから仕方ないと僕は思ってる

>>804
つ 目黒さん

そもそも「ものすごく性格がよくて皆に好かれるイギリス人」が主人公の漫画だぞ
登場キャラの性格設定は全部ネタですと第一部から公言してるようなもんじゃないか。

文化に優劣は無いが強弱はある。

向こうでは戦敗国は何があろうが絶対に悪だからな。

>>808
REDはいろんな意味で規格外としときましょうや

━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<　　　　 ━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛

まだ＞10までしか読んでないが言わせてもらおう

名スレありがとう

ここのとこ暇だから、ｱﾒのウィキ訳していこうか？
一日に少しずつ。

JoJo's Bizarre Adventure（ジョジョの奇妙な冒険【じょじょのきみょうなぼうけん】、
JoJo's Ventureとも訳される）は、アラキヒロヒコの作話・作画による日本のmangaである。

このmangaは、独特のアートスタイル（ありえないくらいの暴力表現も含む）や、
難解なプロット、多くのウェスタンロックミュージックからの引用などで広く知られている。
全ての主人公の名前は、ジョジョ、と読めるようになっている。

集英社の雑誌、週刊少年ジャンプから出ているmangaは、1987年に始まり、
2004年まで続いた。最新のパートは、最初は少年ジャンプで連載されていたが、
2005年にウルトラジャンプにうつった。

このmangaはVIZ社から英語版が出版されている。今のところ第一部、第二部は飛ばされているが、
おそらく三部の人気を利用するためであろう。
（訳注：三部が売れてから一部二部を出す、というのが会社の意図であろう、という意味か。）

とりあえず冒頭部分。
偏らず紹介されてるけど、
over-the-top violenceを「独特のアートスタイル」に無理やり含めることで
バイオレンスを特徴のひとつにしていないことに擁護が感じられる。

あと、written and illustrated　っていう言い方が新鮮だった。
作品の構成と、絵、っていうのは別々の芸術なんだろうね。

需要があればまたきます。

http://en.wikipedia.org/wiki/JoJo%27s_Bizarre_Adventure

需要あるある！
乙です！

1 Manga
1.1 Part 1: Phantom Blood （第一部。ファントムは幽霊とか幻影とか。あまりマッチョな感じはしない）
1.2 Part 2: Battle Tendency （第二部。tendencyは性癖とか傾向とか。原題は戦闘潮流）
1.3 Part 3: Stardust Crusaders （第三部。輝けるクルセイダーズ（十字軍））
1.4 Part 4: Diamond is Unbreakable （第四部。ダイヤモンドは砕けない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原副題のdaiamond is not crashは意味不明）
1.5 Part 5: Golden Wind (第五部。黄金の風)
1.6 Part 6: Stone Ocean （第六部。石の海原）
1.7 Part 7: Steel Ball Run （第七部。鉄球、走る）

2 Anime
2.1 Adventure 1: The Evil Spirit （邪悪な魂（←霊魂））
2.2 Adventure 2: Hierophant Green （ハイエロファントグリーン）
（訳注：ちなみにhieroはヒエログリフのヒエロと同じ。「聖なる」
　　　　 phantはphantomやphantasyのphantと同じ。）
2.3 Adventure 3: Silver Chariot and Strength
2.4 Adventure 4: The Emperor and the Hanged Man
2.5 Adventure 5: The Judgement
2.6 Adventure 6: The Mist of Vengeance （復讐の霧）
2.7 Adventure 7: Justice
2.8 Adventure 8: Iggy the Fool and N'Dool the GEB (Pt. I)
2.9 Adventure 9: Iggy the Fool and N'Dool the GEB (Pt. II)
2.10 Adventure 10: D'Arby the Gambler （ギャンブラー・ダービー）
2.11 Adventure 11: The Warrior of the Void: Iced （不明。voidは「空虚な」。ヴァニラアイスの言及？）
2.12 Adventure 12: Kakyoin - Duel in the Barrier （花京院、結界の中の決闘）
2.13 Adventure 13: Farewell, My Friends （さよなら、友人たちよ）

3 Video Games （テレビゲームについて）

第二部のtendencyが面白かった。潮流ってそういう意味だったんだ。
あと、第四部の副題（？）はそのまま使われてないのにもワラタ。

4 The Stands （スタンドとは？）
5 A note on WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY（ウリィィィィィィに関する覚え書き）
6 External links （外部リンク）
7 See also （この項目も参考にしてね（wiki内リンク））

うおお乙です！

海外だと仗助（じょうじょ）＝ジョジョは、どうなるんだろう

>>821
上で参照してるwikiは、他のどのパートも
JoJoの部分が太字になってるんだけど、
第四部に関しては何もない。
愛人の息子、っていう傍流だし、
外人には外伝みたいなかんじでとらえられているかもね。

第１部からやると誰かとカブるかもしれないと思ったので第４部を訳してみた。

Part 4: Diamond is Unbreakable
第４部　ダイヤモンドは砕けない(daiyamondo wa kudakenai)

このシリーズはジョセフ・ジョースターの非嫡出子Josuke Higashikata
(東方仗助 Higashikata Josuke) (スタンド: クレイジーダイヤモンド)が主役であり、
空条承太郎とジョセフ・ジョースターが脇役で出演する。明らかに感じられるのは
スタンドがより複雑化していることであり、荒木は過去に遡って「弓と矢」、スタンド
能力が発現する原因となった古代の加工物（そう、これが弓と矢の事だ）について説明している。
不幸な事に弓と矢は猟奇殺人犯の手に渡り、他人を狂人的な手法で殺したり、ただ災いを
引き起こしたりするような愚かな人間をスタンド使いにするのに使用される（彼ら
［主人公の敵］は第３部のように一緒に行動したりはしない）。
ほとんとのスタンド使いが10代であり、物語の印象が「スタンド使い高校」のように
なっている。

仗助の同級生もスタンド使いになり、その能力もどんどん強くなっていく…
「ヘブンズ・ドアー」は人の顔を本のように開いてめくれるし、記憶も変える。
「エコーズ」は擬音を具現化して攻撃する。「パール・ジャム」は食べさせると人の
身体を目に見えるように内側から分解する…。

このシリーズの特徴は（１）日本で起こていることであり（２）それが架空の場所で
あり、［登場人物が］実在する場所へ行かない事である（筋書きも「旅行記もの」ではなく
「ミステリー」志向であり、登場人物達は［人々が］殺されないように殺人鬼を見つけようとする。
しかし彼らのほとんどが、ただブラブラしていて思いがけなく出会った者同士なのだ）。

また、ロックからの引用も実によく見られる。ギターを演奏する悪役も登場するが、これは
馬鹿らしさの線に踏み入りそうなものである。DIOを倒す事が前の作品からの最後の束縛だった
「ジョジョの奇妙な冒険」は第３部で終わらせる事も出来たであろう。にも関わらず、
その絶対的な創作力と絵により第４部は多くのファンの間で上位を占めている。

…で、これだと露伴やトニオも高校生だと誤解されるじゃあないか、と思った。

身体を目に見えるように内側から分解ｗｗｗ
パール・ジャムつええｗｗｗ

>>ひまじん
超乙、次も期待

>>823
乙
>（２）それが架空の場所で あり、［登場人物が］実在する場所へ行かない事である
これ確かに4部だけの特徴だな、全然気づかなんだ

ひまじんさん神でふ

ひさびさの神おつ

WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYについての注釈

"WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!" (日本語表記：ウリイイイイイイ　音表記：uriiiiii,
"bread"のようにではなく"ree"と発音する) という無気味な叫び声は「ジョジョの
奇妙な冒険」に登場する吸血鬼が発する。シリーズ中の吸血鬼がそう叫ぶ傾向にあるが
一般的にはディオ・ブランドーが発声するものとされている。

「ジョジョの奇妙な冒険」の人気が再燃し、"WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY"は
*インターネット・メームになった。５人のキャラクターが持ち技で攻撃をするスティック
フィギュア（棒人間）フラッシュムービーでディオ・ブランドーはザ・ワールドを使った
時止めとナイフ投げ集中攻撃、そして止めにスチームローラー（ロードローラー）を敵に
落とすが彼は最後にローラーの上で身体を仰け反らせ"WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!"と
叫ぶのである。

ファン向けのフラッシュの面白さはジョジョをよく知らない不特定の人にも受け、
このネット現象の大部分はふたばチャンネル画像掲示板から広がった。

*あまり知られていない事がネットを媒介にして流行する現象。

以下は"WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY"の正しい綴りに関するに議論ついての興味深い
言及で、特にYがいくつ含まれるべきであるかが取り上げられている。
Yが20用いられる"WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY" が「正しい［綴り］」と（これは多分
フラッシュで叫ばれるYの数［が20］であるから）いうのが多数意見だが、「ジョジョの
奇妙な冒険」を読んだ人はこのマンガで吸血鬼の叫び声としての"WRYYYYYY"は明らかに
描写が少なく、しばしば"URIIII"や "UREYYYYYYYY"あるいは"URYYYYY"の方が綴りに多用
される事に気付く。またGoogle検索ではYが６つの"WRYYYYYY" が10,000件以上ヒットし
この数は他の綴りのものより格段に多い。

WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYほど個性的な綴りの擬声音は、Yをこれだけ多用して［音の］
長さを表現したものは存在しない。これ程までに広く受け入れられたのはWとRがそれぞれ
一個だけだったからだろう。

最近出版された英語版「ジョジョの奇妙な冒険」（スタートは第３部から）では綴りが
（ネットでの流行を覆す代償を払って）正しい発音の"WREEEEEEEEEE"に直されている。

>>829-830
ＧＪ
ワロタｗ

ちょｗｗｗまｗｗｗｗ

バカバカしいまでに真剣に考察しているなｗｗｗ

＞スティックフィギュア（棒人間）フラッシュムービー
そういうのもあったのか？見たことない…orz

>>834
wikiにあるよ

>>834
これかも
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target

>>835-836
ありがとう。これだったのか…

神扱いされた（・∀・）

他の人も乙。

wikipediaだから、ネットやる英語圏の人間が、
ジョジョって何？ってときに最初にこれを見てるんだよね。
そう考えると、このwikiはﾃﾝﾌﾟﾗにしてもいいかも。
ということで、２になるまえに終えようと思う。

とりあえずリンク。

６、External links（外部リンク）
The JoJo FAQ, with plot and character summaries
ttp://www.sonic.net/~jason/jojo.html
（英語で書かれた、ジョジョ紹介サイト。
　長いスタンドに関する考察がある。
　spoiler warningっていうのは、ネタバレ注意、ってこと。
　ハイエロファントグリーンの由来、について、
　「日本のロックバンドなんだろうけど分からない」、って書いてあったｗｗ）

Official JJBA OVA series site
ttp://www.jojo-ova.com/
（クロックワークスって会社の、日英どっちもで出してる
　VHS、DVDに関する紹介。）

Jojo posing school
ttp://kajipon.sakura.ne.jp/jojo.htm
（例のアレ。日本語のサイト。僕はあんまり好きじゃない。面白い？）

Jojo Flash Movie
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=Wikipedia
（例のアレ。ゲームが元？ターゲットがwikiで設定されているので、
　URLを変えれば変わる、って、知らない外人が多いかも。）

JoJo's Bizarre Adventure at MobyGames
ttp://www.mobygames.com/game/jojos-bizarre-adventure/
（ゲームの紹介サイト。）

７、See also（ここも見てね。（wikiの内部リンク））
List of stands
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_stands
（スタンド＆使用者一覧。なんか壮観。）

明日朝早いからここまででごめん。
月曜までに一部二部やります。

三部気合いはいりすぎ・・・。

そんじゃ三部は私がやらせて頂いてもいいかな？

>>840-841
おまえら別人だったのかｗ

４部とWRYYYYYYは同一人物。

>>閑人
おね！！
ここに注目、っていうポイントも書いてくれたら楽しい！

>>844は僕。

それは「日本人には無い視点」みたいな感じ？>>844

そうそう。日本語にはないもの、みたいなのも含めて。
そういうスレだからねー。

しんどいのひきうけてくれてさんくす。

乙彼三

鋼田一豊大の紹介がIchitoyohiro Kanedaになってて
ワロタ覚えがある＞wiki

wiki第３部行きます。
正直訳した感じは第３部はあらすじ、第４部は解説ですね。
では次から参ります。

Part 3: スターダスト・クルセイダース

「ジョジョ」のシリーズで一番人気のあるのが第３部である。３代目は
ジョセフ・ジョースターの孫のJotaro Kujo(空条承太郎 Kujo Jotaro)。
承太郎は不良学生で、学校で喧嘩をしたり教師に反発したりしている。
彼は武装した三人の男と訓練されたボクサーを叩きのめした後、牢に入り
出て来ようとしない。悪霊に取り付かれたというのだ。

それを証明する為に承太郎は拳銃を取り自分の頭を撃ってみせるが、銃弾は
彼と母親のホリーにしか見えない手により防がれてしまう。ジョセフ・ジョー
スターは友人のモハメド・アブドゥルを伴って駆けつける。
続くアブドゥルと承太郎の戦いでアブドゥルは自分の悪霊を出現させ、それを
使って承太郎を怒らせて監房から出させた。

ジョセフは承太郎の「悪霊」が実のところはスタンドであり承太郎の精神力が
具現化したものである事を明かす。スタープラチナと名付けられたそれは
信じられない程の精密さと力を持っている。アブドゥルのスタンドはマジシャンズ
レッドとして知られ、炎を操る事が出来る。ジョセフのスタンド、ハーミットパー
プルはツタの蔓のような姿でカメラや他の媒体を操って非常に遠くにあるものの
映像をとらえる。

ジョセフは承太郎と自身のスタンドが同じ理由で発現したと語る。それは
*1ディオ・ブランドーが再び現れたからであるという。DIOが海底に沈んだ時に、
切断されていた頭部がジョナサン・ジョースターの身体を生き長らえるエネルギーを
得る為に新しい身体として使ったのだ。

しかし、DIOの［身体の］ジョースターの血は子孫達にも繋がっており、その為に
DIOがスタンドを発現し始めるとジョセフや承太郎にも発現したのだ。
DIOはジョースターの家系を滅ぼす事を誓い、承太郎を始末する為に学生の花京院典明を
送り込む。花京院のスタンドハイエロファントグリーンは*2看護士に取り付き承太郎に
エメラルドスプラッシュで攻撃するが、承太郎は花京院を完敗させる。

*1 固有名詞としてのDIOは、原作ではアルファベット大文字で表記される形で強調
されているが、この解説内では普通の人名"Dio"であり、第１部との差別化はされていない。

*2 英語圏には校医という制度は無いのだろうか？

それから間もなくホリーにスタンドが発現する。彼女のスタンドは*3ツタのように
彼女の身体から育つが、彼女にはそれをコントロールする闘争心が無い為に、
スタンドはじわじわと彼女を死に至らしめ始めた。ジョセフとアブドゥルは50日
以内にDIOを殺害し呪縛を破らない限りホリーは死ぬと判断する。

*3 原著では「シダ植物」でも絵的にはツタの方が近いのでこっちの方かもしれない。

スタープラチナは鋭い視覚を持ちディオがエジプトのどこかにいるという事を
三人が判断する手助けをする。承太郎にディオの洗脳を解いてもらった花京院も
力になる為に一行に加わる。ジェット旅客機に搭乗した一行は虫のスタンド
タワーオブグレイの待ち伏せに合うが、花京院は自分の価値を証明する。

ジャン・ピエール・ポルナレフは剣術家のスタンド、シルバーチャリオッツを
使い、香港でアブドゥルに挑んでくるが、最終的にはDIOの支配から解放され
妹の復讐を果たす為に一行に加わる。
主人公たちはシンガポールで船に乗るが*4キャプテン・テニールの操る水生の
スタンド、ダークブルームーンに戦いを挑まれ、船は沈没する。密航者の少女を
伴って、一行は見捨てられた輸送船に乗り込むが、それが船全体がオランウータンに
操られるストレングスというスタンドである事に気付く。

呪いのデーボはエボニーデビルを使いシンガポールでポルナレフに近寄って声をかけ、
ラバー・ソウルと彼のスタンドイエロー・テンパランスは承太郎を食い殺そうとする
前に花京院のふりをして現れる。

カルカッタでは拳銃のスタンドエンペラーを使うホル・ホースと二本の右手を持つ
J・ガイルの光のスタンドで鏡の中から攻撃するハングドマンのチームと対決する。
ポルナレフは妹の殺害者J・ガイルを殺し復讐を果たすが、アブドゥルを殺したホル・
ホースには逃げられる。

*4…誤解してる。

ジョセフはネーナの操るスタンド、エンプレスにより腫物に寄生されるが
知恵を使って癌のような敵を打ちまかす。パキスタンへ向かう旅程で一行は
ZZの操る車のスタンド、ホイールオブフォーチュンと戦う。Jの母*5エンヤ・
ガイルは息子の復讐の為に彼女のスタンド、ジャスティスを使おうと企て、
動く死体の大軍をポルナレフと承太郎に差し向ける。

カラチではラバーズを使うスティーリー・ダンにジョセフが人質に取られ、
承太郎は下男のように振舞わされる。ザ・サンの使い手アラビア・ファッツは
一行をアラブの砂漠で妨害しようとするが、彼らに見つかりあっけなく倒されて
しまう。一行は赤ん坊のマニッシュ・ボーイを背負い込む事になる。彼は夢の
中で攻撃を仕掛けてくるデス13のスタンド使いで、花京院の機転により一行は
デス13の夢の世界から生還出来た。

紅海のある島でポルナレフは魔人のスタンド、ジャッジメントに声をかけられる。
しかしアブドゥルが復帰し助けられる。アブドゥルは潜水艦を借りるが、それには
どのような物質にでも姿を変えられるスタンド、ハイプリエステスが侵入していた。
しかしスタープラチナの力はシンプルだが効率的な反撃である事を証明する。

*5 J・ガイルの母親だから"Enya Geil"
アーティストから取ってるからエンヤ婆はエンヤだし、J・ガイルはJ・ガイル、
という発想しかなかったのでこの記述は目からウロコ。

アブシンベルに到着すると一行にボストンテリアでシンプルだが強力な砂の
スタンドのザ・フールを使うイギーが合流するが、すぐに隠れたスタンド使い
水のスタンドで*6九柱のエジプト神最初のスタンド、ンドゥールのゲブによる
攻撃を受ける。彼は花京院の目に切り付けることが出来たが承太郎とイギーに
倒される。

オインゴとボインゴは顔を変えるスタンドクヌムと未来を予見するマンガ
のトトで、主人公たちを打倒しようとする。しかし、オインゴは主人公たちに居る
ことすら気付かれないうちに負傷してしまう。アヌビスはスタンドを持つ剣であり
チャカという名の少年に作られた。カーンという床屋と次にはポルナレフが承太郎を
殺しそうになる。

セクシーなマライアは*7バストを使い、ジョセフとアブドゥルに磁気を帯びさせ
彼らはあちこちを走り回るハメに陥る。ポルナレフとシルバーチャリオッツは
幼児虐待者のアレッシーのセトに子供に戻されてしまう。

その後、一行はダニエル・J・ダービーと遭遇し、賭け事をしようと持ちかけられる。
しかしポルナレフとジョセフは勝負に敗れ、ダービーのスタンド、オシリスによって魂を
ポーカーのチップに変えられてしまう。全てを欺く事で承太郎は敗北させようとする。

カイロで一行は再びボインゴを仲間にしたホル・ホースに出会う。その後イギーは
DIOのペットのハタブサで氷を飛び道具として使うホルスの使い手、ペットショップと
戦う。花京院が間もなく復帰する。彼の視力はほとんど回復していた。

*6九栄神なんて概念ありません。
*7 Bast バステトの英語表記。

DIOの邸宅の玄関は賭博師ダービーの弟テレンス・トレント・ダービーに
守られていた。彼のスタンド、アトゥムはテレビ・ゲームの勝負の後花京院の
魂を盗み取ったが、承太郎はダービーとの心理戦で彼を出し抜く。

ポルナレフとイギー、アブドゥルはティナーサックスが幻覚の迷路を作り出した
ケニーGを倒す。そしてアブドゥルはDIOが信頼を置いている部下ヴァニラ・アイス
の目に見えない能力によって殺される。

彼のスタンド クリームは自身を異次元に飲み込ませ、球体に触れたものを破壊し
瞬時に消滅させる。アイスはDIOの為に自ら死んだが、DIOの血を受けて甦っていた。
ポルナレフが消されようとしたとき、イギーの果敢な作戦で最終的にポルナレフは
勝利した。承太郎とジョセフと花京院は*8ヌケサクに遭遇するが、彼をあっけなく倒す。

*8 the Idiot（あほ、まぬけ、大ばか者）
定冠詞と頭文字を大文字する事で名詞化。"Nukesaku"ではない。

負傷し、ひとりになったにも関わらず、ポルナレフはDIOと対峙し*9吸血鬼の
能力に困惑させられる。生き残った４人はヌケサクを引き連れてDIOの塔へと
登っていく。ヌケサクが棺桶を開けた時、どういうわけか彼は切断されてその
中に入っていた。DIOはカイロの町を横切ってジョセフと花京院の後を追い、
やっと花京院はDIOのスタンド、ザ・ワールドが時間を止められる事に気付く。
友人たちのほどんどが死亡あるいは負傷する中、承太郎はDIOと対決する。

ザ・ワールドは時間を止められるという非常に大きな強みを持っているにも関わ
らず承太郎はDIOを敗北ぎりぎりまで追い詰める。しかし吸血鬼がジョセフの血を
吸い回復した事で、DIOはより強力になる。最終的にDIOは承太郎を*10スチーム
ローラーで押しつぶそうとするが、承太郎はスタープラチナを使いDIOが思いも
よらない方法で対抗していく。

* 9 …誤解している。
*10 "steam roller"　ロードローラー"road roller"は和製英語ではない。何故か？

アヌビス神のくだりおかしくない？

>Anubis, a sword with a Stand, possesses a boy named Chaka,
>a barber named Khan, and then Polnareff, nearly killing Jotaro.

アヌビスは剣を伴ったスタンドでチャカという名の少年に作られた。
カーンという床屋と次にポルナレフが承太郎を殺すところだった。

これでいいかな？>>585

>>859
possessには「取り憑く」「人の心を支配して操る」という意味があるよ。

英語版ジョジョ第1話「悪霊にとりつかれた男の巻」の訳が"A Man Possessed"になっている。

スマン、ありがと。

>Anubis, a sword with a Stand, possesses a boy named Chaka,
>a barber named Khan, and then Polnareff, nearly killing Jotaro.

アヌビスはスタンドを持った剣でチャカという名の少年に取り付いた。
カーンという床屋と次にポルナレフが承太郎を殺すところだった。

だな。

>>849 地味にﾜﾛｽ
でもこれだけ予め内容知ってたら実際読んだ時面白さ半減な気がする

よほどのファンで思い入れがあるから、
こんなにおもしろいんだぞ！って書いちゃったんだろうね。

でもなんかアメコミみたいに思えてくるｗｗ

>>閑人

ネ申！！！！！！！！！！！

感想とか語らいも読みたいな

語りすぎてるｗ

でも、絵は日本よりウケがいいだろうな

ジョジョって発行部数どん位なの？
1000ﾏｿいってる？

>>862
>Anubis, a sword with a Stand, possesses a boy named Chaka,
>a barber named Khan, and then Polnareff, nearly killing Jotaro.

アヌビスはスタンドを持った剣で、チャカという名の少年、
カーンという名の床屋、それからポルナレフに取り憑き、
もう少しで承太郎を殺す所だった。

の方がわかりやすいんじゃないかな？

ｽﾏｿ。暇じゃなくなった・・・。
友達が失恋してｗｗｗｗｗｗ

いつかやるから待っといてくれてもいいし、
誰か代わりにやってくれるならｷﾎﾞﾝﾇ

>>858
>>869

それはそうでも、乙、から入るのが礼儀。

１部と５部途中まで訳してるから引き続きやります。>>870

>>870
>>872

あんたらは神だ！

気が付いたら朝だった。
第１部と第２部行きます。

お話が変わっちゃってるのはきっと目にゴミが入っているせいだ。
それとも欧州版の１部のラストはこうなのか？

…にしても第２部は酷過ぎます。

−絵のコメント−
第１部の主要人物
（左から右へ）ディオ・ブランドー、
ジョナサン・ジョースター、そして
彼の犬のダニー

Part 1: Phantom Blood
Part 1: ファントムブラッド

物語はビクトリア時代のイギリス、少年ジョナサン・ジョースターの住む彼の
父の裕福な地所を舞台に始まる。もう一人の少年ディオ・ブランドーはジョー
スター卿の命を事故から救った父ダリオ・ブランドーを亡くしたばかりで養子
として引き取られる（実際はダリオ・ブランドーはジョースター卿の命を救う
つもりは全く無く、たまたま凄惨な事故の現場に居合わせただけで、そればかり
か状況を利用して盗みを働くつもりだった）。

ジョナサンはディオと友達になろうとするが、彼はジョナサンがイライラする
事を望む。ディオは彼の養父ジョースター卿と周囲に完璧な紳士のように振舞う
がジョナサンに対しては身体的、心理的に虐待する。

7年後、ジョナサンの父は病気にかかる。ディオはとても気を配り毎日薬を持って
くる。ジョナサンはディオに疑念を抱いていて、彼が良くないと確信している。
ジョナサンはダリオ・ブランドーががジョースター卿に宛ててにディオの面倒を
見て欲しいと願う古い手紙を見つける。その手紙で述べられるダリオの症状が
ジョースター卿の症状と全く同じでそれは未知の食物によるものだった。ジョナ
サンはディオが自らの父親を毒殺し、ジョースター卿をも殺害しよとしていると
確信する。

ディオはジョナサンが手紙を読んで自分がジョースター卿に毒を盛っていると
訴えた事を知り、自分の正体が暴かれる前にジョナサンを殺害しなければならない
と決意する。

ディオはジョナサンを殺す為に、使った者を永久に吸血鬼に変身させる呪われた
仮面を被る。戦いが起こり、ジョナサンは屋敷もろともディオを焼き尽す事に成功。
にも関わらず、ディオは生き残り復讐の計画を練る。後にジョナサンはウィリアム・

ツェッペリという名のripple（波紋 hamon）という吸血鬼にもっとも効果的な
奇妙な力を持つ男に出会った。それは呼吸に基づくテクニックだ。ジョナサンに
波紋の使い方を伝授した後、二人はディオを探し出し倒す為に出発する。

追跡の旅で彼らはヨーロッパの、住人のほとんどがディオにより吸血鬼に変え
られてしまった村へ着く。最終的にディオの元へ辿り着くまでに［差し向け
られた敵と］戦い、ウィリアム・ツェッペリは戦闘中に命を落とす。ディオの
アイ・ビームとジョナサンの波紋による戦いはディオの敗北で終わる。

ディオは頭部の破損をどうにか免れた。そして主人公たちは故郷へ船で戻ろうと
するところで彼の待ち伏せに合う。ディオは船を沈めジョナサンの身体もろ
とも海底へと沈む。

−絵のコメント−
ジョジョ第２シリーズの主人公。
孤児で1920年代のロンドンで少年期を過ごし
ニューヨークで祖母から波紋の格闘術を教えられる。
ジョセフ・ジョースターは18才、典型的な非行少年だ。

Part 2: Battle Tendency
Part 2: 戦闘潮流 (sento tyoryu)

ジョジョの奇妙な冒険（JJBA）の第２部は舞台を1930年代に移し、
ジョナサン・ジョースターの孫、ジョセフ・ジョースターの災難を
吸血鬼や古代の超越した生命体とサイボーグ化したナチと（ジョセフと）
多くの共通点を持つイタリア人の男の助けを借りて戦う。
ジョセフはニューヨークに住み、*波紋の力を生まれつき持っていて、
トンペティの弟子ストレイツォから訓練を受ける。

第１部と第２部は『北斗の拳』の影響を強く受けている。

*The Rippleで固有名詞化。


…ストレイツォのアレは捨て身の訓練だったらしい。

ふぉおおおお

乙です！

典型的な非行少年ﾜﾛｽｗｗｗ
あっちではあれが普通なのか

乙！
2部すげー！
エリナおばあちゃんすげー！＞祖母から波紋の格闘術

一人のジョジョヲタとして、翻訳者に敬意を表するッ！

気合い入り過ぎ
ttp://www.freepgs.com/noriaki_kakyouin/index.htm

>>882
すげー。感動した

>>882
凄まじいな。
キャラクターの部分ほとんどリンク切れしてるが、更新中なのだろうか。
誰かグラフの見方を教えて下さい。

>>…ストレイツォのアレは捨て身の訓練だったらしい。

北斗の拳の天狼のヒュウガとかぶって見えるのかな？
影響云々ってゆってるし。

ちょっ・・・おまいらサボり過ぎ

ちょっ・・・

>>882
かっこいいな。しかし作りかけ？

>>888
うん。一昨年見たときと変わってない。

中身は更新無いけど、サイトのデザインは去年一新したね

うぉ、暫く見てないうちに神が・・・

>ひまじん氏＆閑人氏
乙です！

うむ…いよいよ出発のようだな

三部は海外じゃ花京院が人気あるのかな

俺も３部じゃ花京院が好きだ。あとイギーも

花京院はクールなところが受けるのか？
日本で三部限定なら、一番人気があったキャラって誰なんだろう
雑誌掲載時に人気投票とかあった？

日本だと承太郎かDIOな気がする、なんとなく

マロンで花京院と聞くと某スレを思い出してしまう

ウィキ翻訳。5部から7部まで一気にいきます。

Part 5: Golden Wind
Part 5: 黄金の風 (ogon no kaze)

主人公はジョルノ・ジョバーナ。ディオと彼の妻の一人との間に生まれた
息子であるが、［ジョルノが出来た時の］DIOの身体は彼自身ではなく
首から下をジョナサン・ジョースターの身体と繋げたものであり、元の
身体は約百年前に焼失した。

読者はきっとジョジョがDIOと同様悪であるか興味を抱くに違いないが、
ジョルノは他のジョースターの一員のように立派な人間である。
DIOはジョナサンの身体を得て棺の中に留まり何とか生き延びた。しかし、
この［DIOとジョナサンの］善悪の組み合わせの［生み出す］子供達が善人に
なるかどうかは疑わしい。

なぜなら空条が一体どのようにして*1曾祖父の精子がおよそ百年生き延び、
なおかつ子を成せるのか？と深く考えたからだ。
当時は低温保存の技術は無かった。それなら精子は吸血鬼の血で生き延びたのか？
それは精子のDNAの構造を「汚染」もしくは書き換え、あるいは変異させないか？
精子は果たしてその微細な構造を吸血鬼のように再構成されうるのか（即ち［吸血
鬼自身がそうであるように］精子の頭部や尾部が切断しても失われた部分が元のよ
うに再生するのか？）ディオ（ジョナサン）の身体は精子を作り直してそれを凶悪
なものへ置き換えたのか？

これらの疑問が空条がジョルノを調査しなければならない理由だった。なぜなら、
結局ジョルノは［血縁的には］「*2祖父の継弟」にあたり、一族の問題でも
あった為だ。なぜならジョスター家は正しい行いで知られていたため、彼は
ジョルノがこの世に渾沌をもたらすのを許さない。そしてより重要なことは、
DIOのスタンド「ザ・ワールド」が、どんな形であれジョルノに受継がれて
いないかしていないかという事だった。
しかし、空条はジョルノがスタンドを持っていても、それが悪事ではなく善に
使われる限りは彼を気に掛けないようになる。

ジョジョは愛するイタリア社会の為にギャングスターのトップの地位を手に入れ
ようとする。彼は触れたものに生命を与えるゴールド・エクスペリエンスだ。
仲間はブルーノ・ブチャラティ（スティッキー・フィンガーズ）、グイード・ミス
タ（セックス・ピストルズ）、レオーネ・アバッキオ（ムーディー・ブルース）、
ナランチャ・ギルガ（エアロ・スミス）、フーゴ・パンナコッタ（パープル・ヘイズ）、
トリッシュ・ウナ（スパイス・ガール）である。「ジョジョ」は多くの手助けを得て
トップを目指す！


*1 great grand father
「曾祖父」であるが、承太郎から見てジョナサンは「高祖父（great-great-
grandfather）」が正しい。

*2 grand fathers step brother
「祖父（ジョナサン）の継弟」。本当は「曾祖父（ジョージ２世）の継弟
（great-grandfathers step brother）」である。

Part 6: Stone Ocean
Part 6: ストーンオーシャン

物語は空条承太郎（第３部の主人公）の娘、空条徐倫が主人公だ。彼女は
殺人の濡れ衣を着せられで監獄「石造りの海」に収監されるはめになる。
徐倫は謎に包まれた聖職者と彼のスタンド、ホワイト・スネイクに奪われた
父親の記憶とスタンド、スター・プラチナを取り戻す為、仲間をつくる。

徐倫のスタンドはストーン・フリーで彼女自身の身体を解きほぐして生きた糸に
する力だ。このスタンドは人の形をとる事も出来るが、ほぐした時ほど遠くへは
行けない。

徐倫が親しくする代表［的な登場人物］が、死者の身体を借りるプランクトン
でありスタンドでもあるFFや*1ヘルメスと彼女のスタンド、キッス、そして物を
バラバラに分解するのが好きな殺人者アナスイだ。

*1 多分あっちではそう読まれると思うので英語表記をカナ読みにしてみた。

Part 7: Steel Ball Run
Part 7: スティール・ボール・ラン

スティール・ボール・ランは公式に「ジョジョ」シリーズのであるとされた。

このシリーズは高速回転する二つ鋼球を使うジャイロGyro（時としてJ.Loとも）
ツェペリと、かつては第一線の騎手であったが、待ち伏せに合い身障者となり、
名声と未来を失ったジョニィ・ジョースターが主人公である。二人は500万ドルの
ためにアメリカ横断という荒唐無稽なレースに参加する。

このシリーズは全ての者に完全な宇宙を作り出すと称されるスタンド「Stairway
to Heaven」（*1単行本では「メイド・イン・ヘブン」に変更された。Stair-
way to Heavenはカタカナもふりがなも用いられず表記された）に起因する
現象の影響を受けているようだ。これは東方--仗助の血統の誰かや、アブドゥ
ルに似た人物、そしてディエゴ”ディオ”ブランドーなどのキャラクターに内包
される形で明らかにされている。

これはおおむね第１部を改作した再話であるように思える。しかしスタンド［の概念］
と［舞台を］西部劇や時代の変わり目に設定することが、年輪を経た旧作に
新しい要素を加えている。

出版社によれば、スティール・ボール・ランはジョジョのパラレルワールド
であるという。従って、スティール・ボール・ランは「ジョジョの奇妙な冒険」
とは物語的には繋がりが無いという事になる。

スティール・ボール・ランは23章（４巻）まで集英社の週刊少年ジャンプで、
それ以降は同社のウルトラジャンプで連載されている。

*1 the tanko bon
「単行本」が固有名詞化して使われている。

以上です。
海外でも第三部が人気があるようですが、入りはゲームでした、
というパターン多いらしいです。攻略サイトも結構ある。

日本のコミックは読まなくてもゲーセン行く人はいるし、
カプコンのアーケードゲームは評価が高いからでしょう。
やはり他メディアの展開は侮れないといったところか。

ホル様サイトなんてのもあります。
ttp://www.rit.edu/~gjj2192/hol/horse.html