ライジング・インパクト　強さ議論すっどれ

S　　　覚醒ガヴェイン
A+　　トリスタン　アーサー
A　　　須賀川　王煉　アシュクロフト
B+　　ランスロット　ビルフォード
B　　　光鈴　デイサン　リーベル
C+　　東堂院　クエスター　スフィーダ　六条
C　　　ブリジット　アイス　ライアン　マシュー　黒峰
D+　　レイディル　裕美子　プラタリッサ
D　　　荒井　ハーシィ　仮面　ケイト　ジェームズ　チャールズ
E+　　金園　
E　　　新山　古山　迎田

※あのアドレス神はSSS+のさらに上の上にある壁を三つ越えてさらに42,195KM進んで前転した位置

ええと、スレ違い。

ちなみにライパクのキャラは
ダンドーのトップ級キャラには勝てません。

終了

>>1
なつかしー。
この作者、ゴルフなんて描かずにフツーに
ファンタジーもの描いてりゃよかったのにね

その前に、なぜアニメ化されてない？

ウーゼルはどこ？

>>5
ちょうど枠がなかったんじゃないかな…
そして枠が空いたときには連載も空いて(ry

>>6
ウーゼルは覚醒とかなしで、覚醒ガウェインと同じ強さでは？

パーシバルがいない・・・

>>2
明らかに雷パクのほうがふっとんでるだろ

S　　　覚醒ガヴェイン 　空の昴の主力たち
A+　　トリスタン　アーサー　ウーゼル
A　　　須賀川　王煉　アシュクロフト
B+　　ランスロット　ビルフォード
B　　　光鈴　デイサン　リーベル
C+　　東堂院　クエスター　スフィーダ　六条
C　　　ブリジット　アイス　ライアン　マシュー　パーシバル　黒峰
D+　　レイディル　裕美子　プラタリッサ
D　　　荒井　ハーシィ　仮面　ケイト　ジェームズ　チャールズ
E+　　金園　
E　　　新山　古山　迎田

ウーゼルって誰だったっけ？

アーサーの旧友でガヴェインの実の父親だった奴。
リーベルの父親設定だったと思われる

ロビンとかアルロワはどこらへんだよ

>10
盲目の老人がジ・オープン最高のスコア出すとか、、海をグリーンに見立てて水切りショット連発とか、崖の下の見えないピンにホールインワンとか。
ライパクレベルじゃとても無理無理。

これ一番始めに打ち切られるまでは丁寧で面白かったんだけど
ｼﾞｬﾝﾌﾟ編集って自分達で面白いか否かって判断しないのかな?中々良くても
ｱﾝｹが芳しくなかったら直ぐ切っちゃうよね

アーサーの兄じゃなかったか？＜ウーゼル

>>17
そうだったかも。コミックないからわからん
ロビンは300Yを軽く超えるショットが打てる子で、アルロワはトリスタンに近いくらいの位置のプロだっけ？

最後の最後でトリスタンがロリなのが発覚したよな
だからパーシバルには（最初）愛想が良かったのか

アルロワはトリスタンのスコアを見て
インチキだとぶち切れた描写だっただったから
トリスタンよりは下、Aランクぐらいだろう
打ち切りだったんで出番無かったがおそらくキフト持ちっぽい

アルロワ>アシュクロフト>紅葉>六条
これは確定だと思う

S　　　覚醒ガヴェイン
A+　　トリスタン　アーサー
A　　　須賀川　王煉　アシュクロフト　アルロワ
B+　　ランスロット　ビルフォード
B　　　光鈴　デイサン　リーベル
C+　　東堂院　クエスター　スフィーダ　六条
C　　　ブリジット　アイス　ライアン　マシュー　黒峰
D+　　レイディル　裕美子　プラタリッサ　ロビン
D　　　荒井　ハーシィ　仮面　ケイト　ジェームズ　チャールズ
E+　　金園　
E　　　新山　古山　迎田

くらい？

俺もそう思う、というか単行本売ってしまったので忘れたんだけど
プロになってからの世界ランクってどうだっけ
ガウェイン1位、であと直接対決してないけどトリスタンも1位だよな

a,23は>>21へのレス、

Aは三段階にして
A++　　トリスタン　アーサー
A+ 　アルロワ
A　　　アシュクロフト 　
こんな感じがいいと思う

ガウェインが世界ランク一位の時点でランスロットは2位なんだよな
トリスタンは引退してるし大人組は全盛期過ぎてるから除外するとしても他の奴らは最終的にはこの2人より下なのか？

S　　　覚醒ガヴェイン
A++　　トリスタン　アーサー
A+　　アルロワ　王煉
A　　　須賀川　アシュクロフト
B+　　ランスロット　ビルフォード　キャメ杯後ガヴェイン
B　　　光鈴　デイサン　リーベル
C+　　東堂院　クエスター　スフィーダ　六条
C　　　ブリジット　アイス　ライアン　マシュー　パーシバル　黒峰
D+　　レイディル　裕美子　プラタリッサ　ロビン　キャメ杯前ガヴェイン
D　　　荒井　ハーシィ　仮面　ケイト　ジェームズ　チャールズ
E+　　金園　
E　　　新山　古山　迎田

やっぱ時期によって成長して強くなったりするから

グラール以前、グラール対決時、プロ時、で変動って感じだろう
ランスロットB　→　ランスロットA+(プロ）　って感じで

須賀川　王煉とかが高評価だが、リーベルやクエスター等
才能があってもいまいち発揮できてなかった奴らは後半のびるだろうし
黒峰もグラール戦のスコアは結構よかったんじゃ

トリスタンとの戦いより後の展開は黒歴史

最終巻のグラールVSキャメロットの結果が判明してるのは

１位トリスタン　−57
２位ランスロット　−46
３位ガウェイン　−37
３位アルロワ　　−37
　　　黒峰　　　　−12
　　　チャールズ−5
　　　金園　　　　＋30

グラール戦は、アルロワが覚醒ガウェインに殴られて
最終日のスコアがた落ちしたとかだっけ
それまでのスコアはランスロットより上っぽいから

A++　　トリスタン　
A+　　ランスロット（プロ）　＞　アルロワ　
A　　　ランスロット（VSグラール）
B+　　ランスロット（キャメ杯）

もうわけわかめ

S　　　覚醒ガヴェイン （４）
A++　　トリスタン（３）　アーサー（１）
A+　　アルロワ（２）　王煉（２）
A　　　須賀川（２）　アシュクロフト（５）
B+　　ランスロット（４）　ビルフォード（３）　キャメ杯後ガヴェイン（５）
B　　　光鈴（２）　デイサン（１）　リーベル（３）
C+　　東堂院（３）　クエスター（４）　スフィーダ（２）　六条（２）
C　　　ブリジット（３）　アイス（２）　ライアン（１）　マシュー（１）　パーシバル（３）　黒峰（２）
D+　　レイディル（１）　裕美子（２）　プラタリッサ（３）　ロビン（４）　キャメ杯前ガヴェイン（-）
D　　　荒井（１）　ハーシィ（１）　仮面（１）　ケイト（１）　ジェームズ（１）　チャールズ（２）
E+　　金園（１）　
E　　　新山（１）　古山（１）　迎田（２）

()内は伸びる可能性

最強は妹



ゲーム限定だが

おいおまいら








ヤムチャ病克服者ライザーさんをお忘れか

S　　　覚醒ガヴェイン （４）
A++　　トリスタン（３）　アーサー（-）
A+　　アルロワ（２）　王煉（２）
A　　　須賀川（２）　アシュクロフト（５） ウーゼル（-）
B+　　ランスロット（４）　ビルフォード（３）　キャメ杯後ガヴェイン（５）
B　　　光鈴（２）　デイサン（１）　リーベル（３）
C+　　東堂院（３）　クエスター（４）　スフィーダ（２）　六条（２）
C　　　ブリジット（３）　アイス（２）　ライアン（１）　マシュー（１）　パーシバル（３）　黒峰（２）
D+　　レイディル（１）　裕美子（２）　プラタリッサ（３）　ロビン（４）　キャメ杯前ガヴェイン（-）
D　　　荒井（１）　ハーシィ（１）　仮面（１）　ケイト（１）　ジェームズ（１）　チャールズ（２） ライザー（４）　稲なんとか（１）
E+　　金園（１）　
E　　　新山（１）　古山（１）　迎田（２）

()内は伸びる可能性

アーサーは ウーゼルに一度も勝てなかったのでは

昔の話・・・ってことで

ウーゼルNo.1！！ベストスコア-21か-23じゃなかったっけ？

すまん。コミック手元にないから詳細わからなかった・・・

覚醒ガヴェインは500ﾔｰﾄﾞとばしたっけ？
んで、射程内ならﾃｨｰｼｮｯﾄでﾀﾞｲﾚｸﾄにｶｯﾌﾟ直行
ｶｯﾌﾟ内で反射して外でたらﾎｰﾙｲﾝﾜﾝになるのか？
もしなるなら、-40はいくんじゃないか？あの小学生

ライパクかあ
スコアである程度、数値的な結果が出てるから、議論の余地があるかどうか．．．

ちなみにこの漫画はまったりやってれば良かったのに、やたらとバトルっぽく
して行った2代目担当のせいで打ち切りになったと思う。
まったりぷにぷにしてれば良かったのに．．．
一度打ち切りになったのに、ファンの要望で復活した奇跡の漫画なのに。

二度目の奇跡、起こしてみないかい？

コミックス版って少し加筆されてるの？

>>42
少しどころではない
フェニ対キャメの詳細が追加されてる

コミックもってるんだけど。何故皆売った！！
俺がおかしいのか？・・・orz

>42
リーベルとプニャタの結婚式とかもある

この作者の書き足しぶりはジャンプ１かもな。
丸々１話描き下ろしとかもあるし、最終巻なんか三分の一が描き下ろしだった。
巻末のオマケだけで30ページなんて事もあったな。

男塾で言うと
ガウェインが桃太郎
ランスロットが伊達かJ（格下相手には滅法強い）
トリスタンが邪鬼
東堂院が赤石
って感じかな

ガウェイン平八だろ

この作者の何に驚いたかというと漫画描く早さ
びっくりするほど速筆だった希ガス

汗をかかなかった人ランキング

１位ジェーソン
２位光鈴
３位トリスタン

トリスタンはあれだけ出番あって追いつめられたりもしたのに回想の１回だけ。
光鈴はトリスタンが160Yチップイン決めたときたちょっと驚いてた。

ところでジェーソンコーチについて。
正直こいつがキャメロット真の黒幕のような気がする。なにげにベストスコアも
あのバケモン紅葉と同じだし。

誰か全員分のベストスコア覚えてる人いない？
全部売ってしまったんで分からない・・

俺も全巻売ってしまった・・
やっぱ打ち切りのせいだなうん

どの時点でのベストスコアを書けばいいかわからんけど
とりあえず全巻生き残ってるので調べてみた

キャメロット杯時（）内は備考、スコア高い順

トリスタン…１４アンダー確定（キャメ杯個人優勝）
王煉…１３アンダー確定（キャメ杯準優勝）
ビルフォード…１１アンダー確定
ガウェイン…１１アンダー確定（最終ホールで棄権、前半終了時２オーバー）
光鈴…１０アンダー確定
リーベル…８アンダー確定
クエスター…８アンダー確定
東堂院…６アンダー確定
ランスロット…５アンダー（最終ホール時点で４アンダー、前後の話から推測すると多分ココ）
スフィーダ…５アンダー（１７H終了時のスコア、成績上位者に選ばれてないので東堂院より↓のはず）

これより低い奴は実力団子or雑魚だから書く必要無いと思われ

そんでキャメ杯後のショボイ大会（古梨カントリーJr.杯）

紅葉･･･９アンダー（１３H終了時、台風接近により試合中止）
東堂院…９アンダー（１３H終了時、上に同じ）
リーベル･･･８アンダー確定（小学生の部優勝）
プラタリッサ…４アンダー確定（小学生女子の部優勝）
祐美子…スコア不明（しかし試合終了後の発言により過去の最高スコア１アンダーと判明）
荒井…ワシはもう駄目じゃあ！（荒井さん前半６オーバーだったんだよｗ　by金園）

というわけで最終的に予想される各自ベストスコア

-21…ウーゼル
-20…ガウェイン
-15…トリスタン（不明）、アーサー
-14…アルロワ
-13…王煉、紅葉、ジェーソン
-12…ランスロット（不明）
-11…アシュクロフト、ビルフォード、カジェリ
-10…光鈴
-9…クエスター、片瀬　瞳
-8…六条、リーベル、スフィーダ、アリア
-7…ティム、ライアン、アイス、マーリン、東堂院　戒
-6…東堂院　善、レイディル、ブリジット、マシュー、霧亜
-5…ロビン、ベリー、ケイト、パーシバル、ドルファ
-4…七海　太陽、チャールズ、プラタリッサ、黒峰
-3…ジェームズ
-2…荒井
-1…祐美子
±0…ハーシィ
＋1…ライザー

これで大体のキャラは出たかね
トリスタンとランスロットは最終巻でどうなったのか不明な為（不明）にした
総合スコアから考えるに最低でもこれだけ出している、という数字においてある

>>19
あれってトリスタンの娘だと思た

ランスロットは世界ランク１位になってたから、最終的にガウェインと同じくらいでは？
あとライザーも、何かの大会でハーフスコアがガウェインよりよかったらしいし・・・

まぁ最終的〜と言っていたらさすがに難しくなるので
プロ後の話はノーカンということで
ただガウェインとかが子供の時にすでに大人（まぁプロだったりコーチだったり）な奴は
単行本に書いてあるベストスコアをまんま載せるしか無いけど

あと加筆の試合を含めたとしてもライザーは前半トップだったような素振りを見せてはいるが
あっさりと三位以下に転落してる為（結局優勝はランス、二位がガウェイン）
判定材料に使うのは厳しい、結局±１より高いスコアを作中で出していないのよ・・・

ごめ、×　±１→○　＋１

ベストスコアって言ってもコースによって難易度が全然違うからな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ

かぽーん

ランスの姉とショタコン姉ちゃんは？

本スレだと長くなるんでこっちに書く
○・・・利点　●・・・欠点

☆トリスタン
○120Y内ならばほぼ100%チップイン
○精神的に動揺することがまずない、立ち直りが早い
○ラフ、バンカーを苦にしない
○ドライバー飛距離が300を超えることもある
○土壇場で150Yチップインを決めるなど、成長の余地がある（テンションの違い？）
○風の影響を受けない
○ランスを除けば平均パット数も最強クラス（1.2）
○ボールコントロールも最強クラス

●チップインを外せば長い距離のパットが残る可能性がある
●短期決戦ならば能力的に覚醒ガウェインにはやや劣る

欠点書いてて思ったが別にこれといった欠点ないような・・・
つーかトリスタン基準で書くとバランスが狂うなｗ

で、問題の3人
☆リーベル
○平均ドライバー飛距離が300を超える（最長360Y）
○能力的にバランスが良く、ギフト持ちに劣らない
○どんなコースにも対応できる
○キレると強くなる

●バランスは良いがこれといってずば抜けてるものがない
●アリア先生に見られると力が半減

☆ランスロット
○グリーンに乗ればパット1発は確実
○フェアウェイからのパットも可能（最長70Y）
○思い切りの良さがあればドライバーを300Y近く飛ばせる力はある
○↑やドライバーパットなど、潜在能力は高い
○コースに惑わされない、緻密な戦略が得意

●ドライバー飛距離が短い（平均230Y）
●アプローチも普通のレベル
●精神的にもろい

☆クエスター
○ドライバー飛距離が400を超える
○フェアウェイウッドのコントロールが良い（幅、高低差共に）
○球筋が曲がらない

●精神的にもろい

クエスターはドライバー以外の描写が少ないのでわかりにくい。
しかし個人的にこの3人よりはやっぱビルフォードの方が強いと思う。

>>65
●短期決戦ならば能力的に覚醒ガウェインにはやや劣る

これは逆でしょ。長くなればなるほど不利、というか差をつけられる。
ガウェインが覚醒したホールから両者を比較したら、圧倒的に差をつけられてたし

>>67
悪い。補足すんの忘れた。
作中覚醒が発動するのは不定期で、長い時間じゃなかったからつい・・・

普段ゴルフ見てるもんで4日ストロークで考えてたんですｗ
つまり短期というのは1ラウンド限定ってことで。
4日トータルなら平均−14を打ち出せるトリスタンの方が強いという考え方。
普段のガウェインなら1ラウンド−8、9あたりが妥当だと思う。

17巻最後に−20を出したって善が説明してるけど、3日目下痢じゃなかったにしても
トータル−24〜26ぐらいだと思う。だから残り1日覚醒してもトータルはトリスタンが上。
そりゃ自由に覚醒できりゃ総合的には覚醒ガウェ最強だと思うけど・・・
俺の中では一発限りのガラスの剣みたいなイメージなんだよな＞覚醒

☆須賀川紅葉
○ギフトないのにドライバー飛距離最強クラス
○物理法則を無視した渦巻きアプローチ
○つーか人間かよ

●ライパクが終わったのは多分こいつのせい

紅葉たんは悪くない　　

覚醒ガウェ＞＞＞トリスタン＞＞＞ランスロット＞ビルフォード＞クエスター＝リーベル＝東堂院

大雑把に書いたらこんなもんか
特に＞が多いところは覆しようが無いくらい差がある。
王煉、紅葉、アシュ、アルロワは性能がよくわからんのでとりあえず除外

俺は
覚醒ガウェ＞トリスタン＞＞ランスロット≧ビルフォード＞クエスター＝リーベル＞東堂院
だな。

キャメ杯後の通常ガウェなら東堂院クラス以上は確定だと思う。
覚醒と通常を総合したガウェだと
トリ＞ガウェ
だなあ。覚醒はどうも発動が不安定だし。

ランスロットとクエスターはヘタレのイメージが強すぎる

鬼道プロ

キャメロット対グラールは一位トリスタン、二位ランスロット、三位ガウェ＆アルロワ
つーことで5位以降を予想してみよう

05 王煉
06 アシュクロフト
07 クエスター（親父の死を乗り越え補正）
08 ビルフォード
09 光鈴
10 リーベル

なんかグラールばっかりになった。

東堂院の数値を100とすると

270　覚醒
250　トリスタン
180　ビルフォード
150　ランスロット
130　リーベル、クエスター
100　東堂院

かな。俺の場合

>>75
紅葉さんが入ってませんが

>>77
紅葉、若葉、東堂院、ブリジッドは出てないんだな、確か

紅葉たんは失恋旅行中

＞なんかグラールばっかりになった。
そりゃ有望株ばっかで組織してるからな。
グラール最大の不幸は相手にトリスタンがいたこと。

ティーショット
覚醒＞クエスター＞東堂院＞リーベル＞ビルフォード＞トリスタン＞ランスロット

アプローチ
覚醒＞トリスタン＞ビルフォード＞リーベル≧クエスター＝東堂院≧ランスロット
（ただし120Y内はトリスタン＞覚醒）

パッティング
ランスロット＞トリスタン＞ビルフォード＞リーベル＝クエスター＝東堂院＞覚醒
（ガウェはほとんど近距離のパットなので通常を基準に考えた）

バランス的にはビルフォードが一番良いと思う。
パターはランス以外さほど差は無し。

覚醒は基本的に最強ってことで度外視すれば…

トリスタン＞＞ビルフォード＞ランスロット≧リーベル＞東堂院≒クエスター

かな、俺は
リーベルとそれ以下の二人の差は、精神面の安定度を考慮した
ランスロットはドライバーパットを完成させない限りはビルフォードにトータルで劣りそう
リーベルとはいい勝負をしそうだけど、ほんのわずかな差でランスロットが勝つかな？
トリスタンに素で勝てるゴルファーはいないだろう

ここにグラールの面子を入れると

トリスタン＞＞アルロワ＞王煉＝紅葉＞ビルフォード＞ランスロット＞アシュクロフト≧リーベル＞若葉≒東堂院≒クエスター

若葉はこの面子の中ではそう強くない
アシュクロフトは雑魚相手なら負けないけど、ギフト持ちと人間離れした紅葉には負けそう
王煉は飛距離以外は紅葉といい勝負するとして、アルロワは一応グラール最強と仮定
それでもトリスタンのスコアをインチキ呼ばわりするくらいだから、それなりに差が開くとする
リーベル・東堂院・クエスターは、VSグラール戦ではもう少し成長してるかも知れないけど

東堂院は

東堂院とクエスターを比べたら
クエスター＞東堂院
と思うけどなー

55インチは使用制限あるしそれでもクエスターの飛距離に届かないし
ウッドのコントロールなら覚醒除けば一番いいし＞クエスター

さすがに若葉よりは強いと思いたい。
若葉もステータス的にはリーベルと同等くらいだけどね

トリスタン＞＞＞紅葉＞王煉＞ビルフォード＞ランスロット≧リーベル≒東堂院≒クエスター＞若葉

俺としては、東堂院は過小評価されすぎだと思う。
作中で見せ場に欠け、むしろ追い詰められる場面が多すぎた。
リーベルと同じランクAなんだし、実戦経験はリーベル以上。
ランスロットが分析した時は「熱さに惑わされることもない」とか言ってたし
55インチドライバー以外にもまだ何かあるって言ってたろ？

ビルフォードに挑発されてスコア落とした後に復活してからは相当強かったと思うよ。
スコア落とさなかったら個人戦もリーベル・クエスターの８アンダーを超していたかも？
紅葉と途中まで同じスコアで回れるのも凄い。

＞ランスロットが分析した時は「熱さに惑わされることもない」とか言ってたし
＞ビルフォードに挑発されてスコア落とした後に復活してからは相当強かったと思うよ。
いやだからそれが弱点なんだろうよ・・・
実際メンタル面が弱い。「熱さに惑わされることもない」ってのはそもそも
ランス個人の感想だし。もっともキャメ杯後はそれなりに修正できてるが。

＞スコア落とさなかったら個人戦もリーベル・クエスターの８アンダーを超していたかも？
それ言ったらキリがない

そもそも東堂院って強さを１００と固定できないキャラだろ
むしろムラの少ないリーベルを１００とすると東堂院は
６０〜１２０ぐらいの一定しないキャラだね。

クエスター＝リーベル≧東堂院

リーベル　１００　
クエスター　１３０〜７０
東堂院　　　　１２０〜７０

こんなとこかね

>>91
そんなとこだな。
リーベルはアリア先生が見てると50ぐらいで切れたら150はいくとも思うけど。

若葉を最強としてそれ以下のメンツの議論はしないの？面白くないからか？ｗ

日本校
黒峰＞祐美子＞ハーシィ＝荒井≧ライザー＞プラタリッサ＞＞金園

アメリカ校
ブリジット＞＞レイディル＞ケイト＞チャールズ≧ジェームス

イギリス校
光鈴＞＞スフィーダ≧アイス＞パーシバル＞ライアン＝マシュー

ライアンってベストスコアもそれなりでパーシバルよりも
技術があってさすが英国選抜だなあ、とは思う。
しかし個人戦は相手が悪すぎた・・・
平均D飛距離285Y
平均P1.7
しかも得意クラブは5番Iときたもんだ。
実はアイスとあまり実力的には変わらない、隠れた実力者なのだ。

>>91
クエスターは
０〜１４０
くらい

つーか米国校レベル低すぎｗ

英国校も思ったほど強くなかったけどな。

アーサーが「コイツらは押さえとけ」って言ってた連中
イギリスはトリスタンとパーシバル
アメリカはビルフォード
日本はガウェイン、ランスロット、リーベル、東堂院　だったけど

パーシバルたんはスコア大したこと無いよな。
やはり将来性があるってことか。

単にアーサーがロリ（ｒ
ってのは冗談としても、女子で400ヤード飛ばせるのは大きな武器だわな。
アプローチとパットがしっかりしてくればトップ狙えるでしょ

そもそもアメリカからビルフォードしか選ばれなかったってことがちょっとね。
クエスター除外、ブリジットすでに入手してるからだろうけど。
しかしキャメ杯に出なかった他の生徒はジェームス以下なんだろうし
アメリカ校って本当に強いんだろうか。

>>100
レイディル、ケイトはかなり強いはず。ケイトは相手が最強クラスだから運が悪いとしか・・・
レイディルは単行本データだけならリーベルと互角だし。
レベル的にはライアン級。

レイディルはキャメ杯
１０Ｈ〜１８Ｈだけで見れば
王煉よりスコアが良かったという事実。

とりあえず現段階では覚醒・トリスタンは抜きん出てる。
つまり「覚醒・トリスタン＞＞＞その他」は総意で間違いない。
問題はそれ以下の強さを比較した場合だね。
覚醒とトリスタンをSグループとした場合、その下の議論対象のAグループに
どういった面子が揃うのか。
ビルフォード・紅葉を入れた場合、クエスターやリーベルをその下のBグループ
とすると、ランスロットや王煉の扱いが難しい・・・

須賀川はトリスタンに次ぐ強さだと思う
アルロワはよくわからん

紅葉＞ビルフォードかな？
データでは平均ドライバー飛距離、パット数、ベストスコア全てにおいて
紅葉はビルフォードを上回ってる。現にケガした腕で同スコアだしねえ。
アレロワは描写がないので正直なところ強さ議論に加えたくない。
あえて加えるなら
アルロワ＞紅葉＞ビルフォード＝アシュクロフト＞リーベル＞若葉
みたいな感じかなあ。

いい加減トリスタン信者は覚醒ガウェとトリスタンにも
埋めがたい差がある事認めろよ。
ぶっちゃけこの両者の差はトリスタンとビルフォードの差よりでかいと思うぞ。
俺も覚醒ガウェは大嫌いだが。

覚醒ガウェにも○○ヤード以内なら100%確実ってのがあるなら完全に
覚醒＞トリ
だけどな（実際はトリでも96%だが）
ぶっちゃけ4日トータルで覚醒し続けられるなら勝てるのはウーゼルしかいない。
あとは螺旋みたいなHが続くコースぐらいだｗ
覚醒という能力だけで見れば完全にガウェ＞トリ
全てを含めた「ガウェイン」という存在で見るならトリ＞ガウェ

覚醒ガウェに「〜ヤード以内なら100％」というのは無いが、
ガウェの飛ばせる距離までなら、チップインか、入らなくても確実に次のパットで上がれる。

120ヤード以内のショートホールと螺旋みたいなホールならトリスタン有利。
だが、それ以外のホールでは負けようが無い。
軌道が風の影響も受けず超正確だからミスショットも少ない。こんなところか。

あとキャメロット杯の勢いで言えば、覚ガウェだけなら既にウーゼル超えてると思う。
対抗戦4日目のスコアが-20とそれ程でも無いのは、骨折ってるからかな。

で、ガウェインも最終的にはウーゼルクラスにはなってると思う。
まがりなりにも世界一位だし。
ウーゼルも強いけど、スコアを見るに覚ガウェ程スパークし続けてはいられないと見た。
だから
覚醒ガウェイン＞ウーゼル≒大人ガウェイン＞子供ガウェイン

子供時の強さ議論は、覚醒ガウェだけなら　ガウェイン＞トリスタン
総合的に見れば　　トリスタン＞ガウェイン

ばっちょの元々の構成ではトリスタンかランスロットが優勝で
ガウェインは全然絡まないストーリーだったらしいからなあ＞キャメ杯

だから本当は「50Y以内なら100%、100Yなら50%」とかにトリスタンは抑えられたかも。
そしてガウェインは超人化することなく、相変わらずパットとアイアンが苦手なまま。

ばっちょって初期設定のままの方がいい話かけそうなのに・・・

ガウェイン→最初は２５０Ｙ程度、キャメ杯で３５０Ｙくらいまで伸びる
ランス→こいつはそのまま
リーベル→３００Ｙショットが打てる、アイアン精度は少し落ちる
東堂院→５５インチドライバーで３３０Ｙくらい飛ばす
ビルフォード→リーベルより全てで少し上くらいの性能
トリスタン→１２０Ｙ内で必ず１パット圏内に落とす能力（まれにチップイン）
覚醒ガウェ→存在抹消

これくらいのインフレに押さえればもっと話が続けられたはず・・・・

>>110-111
うわ・・・見たいなそれ

リアルタイムで見てた時の感想

トリスタンのチップイン＝おいおいこんな奴にどうやって勝つんだよ・・・
王煉のホールインワン＝いよいよもって大味になってきたな・・・
バンカーからでもねじ込むトリ＝そこまでしなくても十分強いって・・・
覚醒ガウェインの暴挙の数々＝終わったなこの漫画
紅葉たんのぐるぐる温泉＝'`,､ '`,､('∀`)'`,､ '`,､

プロ時のランキングも載せてくれ

あと
>>53
みたいな純粋なデータ表もキボン
グラール戦でのスコアデータ
プロでの世界ランキングデータ

グラール戦　一位トリスタン　二位ランスロット　三位ガウェイン＆アルロワ
プロ　世界ランク一位ガウェイン　二位ランスロット
こんだけしかない

ちなみにプロにいったのは
ガウェイン、ランスロット、クエスター、アルロワ、リーベル、ライザー、トリスタン（三年で引退。）
ちゃんとした描写は無いがアイスとロビンも多分プロ入り

女子では祐美子、パーシバル
ちゃんとした描写は無いがスフィーダも多分プロ入り

アヴァロンに行った
ビルフォード（理事長）・王煉・光鈴・レイディル・ケイト・ライアン・マシュー・アシュクロフト

結婚した
黒峰・プラタリッサ・ブリジッド・霧亜（霧亜が引退したかどうかは不明）

他の道へ進んだ
東堂院（クラブ職人）・金園（お笑い芸人）・チャールズ（ガウェインのキャディー）
荒井＆ハーシィ（TV局のインタビュアー（？）出所はウルトラレッド）

行方不明
紅葉・若葉

プロへの道を諦め、その後不明
ジェームス
↑
こいつだけ全くフォロー無し

>>116
グラール戦はスコアでてなかったっけ？

グラールとプロでのランスが2位ってことは
ランスの潜在位置は
SS 覚醒ガウェイン
S　ウーゼル　ガウェイン（プロ）　トリスタン（プロ）
A++　トリスタン　ランスロット（プロ）
A+　ランスロット（グラール戦）
A　　須賀川　王煉　アシュクロフト
B+　ランスロット（キャメ） ビルフォード

くらいじゃないの、まあうち切りなのでそのランスは出てないわけだけど

アルロワって世界ランキング3位じゃなかったっけ

紅葉＞ランスな気がする

でも打ち切りとはいえグラール戦でランス2位ってことは
トリスタン以外のグラール戦参加者にランスは勝ったと言うことだろ
それに古梨カントリーJr.杯は途中終了とはいえ東堂院と須賀川でスコアが並んでいたわけだし
>>54参照

紅葉は出て無くないかアレ？
あの戦いで東堂院と紅葉が黒峰取り合ってたら
二人とも５０アンダーとか行きそうだ。

でも王煉　アシュクロフト はグラール戦に出てたんだろうから

A　　須賀川　ランス（グラール戦）　＞　王煉　アシュクロフト

にはなるんだろう

■キャメロット杯 個人戦
1位 トリスタン(-14)
2位 王煉(-13)
3位 ビルフォード(-11)
4位 李光鈴(-10)
5位 クエスター(-8)
　　　リーベル(-8)

■キャメロット×グラール対抗戦
1位 トリスタン(-57)(4日間の平均スコア-14)
2位 ランスロット(-46)(4日間の平均スコア-11)
3位 アルロワ(-37)(三日目まで正常。四日目鼻骨骨折・肋骨骨折で調子を崩す)
　　　ガウェイン(-37)(一日目-8・二日目-8・三日目下痢で-1・四日目覚醒で-20)

>>119
それはガウェインがプロデビューした頃の話だね。
ちなみにクエスターは7位。
27〜8歳時にはガウェインが1位、ランスが2位

クエスターも世界ランク7位なら、プロ時はAランクぐらいか

トードインと須賀川がスコアが並んでいたのは須賀川が左腕一本でやっていたからだろう
須賀川はグラール対キャメの試合に出てないのかな

出てないな。最終巻P94の皆でプレイしてるカットの中にも居ないから。

大分前に終わった漫画にしては伸びてるなあ。
個人的には（グラール戦終了時・大人連中除く）

S　　　トリスタン　覚醒ガヴェイン
A+　　ランスロット　アルロワ　須賀川　王煉
A　　　ビルフォード　光鈴　クエスター　アシュクロフト
B+　　リーベル　東堂院
B　　　スフィーダ　六条　アイス　パーシバル
C+　　黒峰　ガウェイン　
C　　　ブリジット　ライアン　マシュー　
D+　　レイディル　裕美子　プラタリッサ
D　　　ケイト　荒井　ハーシィ　仮面　ジェームズ　チャールズ
E　　　金園　

こんな感じ。
・ゴルフは１８ホール回ってなんぼ。持久性に欠けてそうなんでトリスタン＞覚醒。
・ランスロットはグラール戦２位の成績から。キャメ杯以後も努力を続けていたし。
・クエスターは父の死で色々吹っ切れたようなんで。リーベル・東堂院にギフトの分アドバンテージ？
・アシュクロフトは過小評価してるかなとも思ってみたり。でもビルフォードに勝てる気はしない、少なくとも。
・リーベルと東堂院ではメンタル面でリーベルがやや勝る？（アリア先生分を除けば）
・六条は精神的揺さぶりを除けば大したことなさそう。スフィーダとアイスの間なのはそういうこと。
・ガウェイン（通常）はキャメ杯後の成長も考慮に入れて。高成長キャラだし。

まだ認めないトリスタン信者

そもそも個人で別の定義してるから噛み合わないんだと思う。
覚醒ガウェインは1ラウンド問題なく覚醒しっぱなしなのか。
どの時期のキャラクターの、どんな精神状態の時の強さなのか。
将来性を視野に入れているのか、成長しきった頃を想定しているのか。
それらが曖昧。そこら辺をまずハッキリさせないと。
もっとも、VSグラールの時点ではどれくらい強くなったかという具体的データがないけど。

>>129
SとかSSとかA+とかの幼稚なランク付けを必死でしているのは
ただのトリスタン・ランスロット信者だから無視ね。

覚醒ガウェインのスタミナ面は、はケガしながらも
全18ホール回ってダントツ一位だったから問題ないでしょ

>>130
基本的に子供編の最後キャメロット対グラール前後での強さを語ってるんだと思った。

>>129
覚醒信者乙

>>124
グラール戦は黒峰のスコアも出てなかったっけ

トリスタンVS覚醒ガウェインの議論を見てると
勇次郎VS塾長みたいだな・・・面白いからいいけど。

トリスタンVS覚醒ガウェインなら覚醒＞トリスタンで
トリスタンVSガウェインならトリスタン＞ガウェインってか？

そもそも打ち切りで終了したおかげで覚醒の定義が曖昧なんだよなあ。
俺もあのままガウェイン自体覚醒並の強さになってるかと思ったら
プロでランスロットに負けてるし・・・前半だけならライザーにも負けてるし・・・
大人になって唯一覚醒した瞬間って鬼道ビビらせたぐらいだしなあ。

>>128
＞・ゴルフは１８ホール回ってなんぼ。持久性に欠けてそうなんでトリスタン＞覚醒。
それは>>131も言ってるがトリスタン＞覚醒だろ。キャメ杯でトリプル
叩いてなかったとしてもトリスタンの予想スコアはせいぜい−18。
ただ４日トーナメントならトリスタン＞覚醒
プロの試合ならまずガウェインはトリスタンに勝てない。

×それは>>131も言ってるがトリスタン＞覚醒だろ。
○それは>>131も言ってるが覚醒＞トリスタンだろ。

ｽﾏｿ…orz

覚醒ガウェイン＞＞トリスタン
トリスタン＞＞ガウェイン

でいいと思う。それ以上の論議は不毛な飢餓巣

>>137
同意しておこう

カギは、どれだけガウェが覚醒していられるかなんだよな。
で、その答えは作中では出てないから語りようが無いと。

持続力うんぬんの話しだしたら
それこそ金園＞覚醒
って理屈も導き出せるだろ。

>>140


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ川川川川川川川川川川川
　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿　　　　　　　ミ　　＿＿
　　　　　　　　　　 ,..r''´;;;;;＼／;;;;;;;｀ヽ､　　　　 三　　　／　　　 木　　　 ー¬
　　　　　　　　　,ｒ´／;/ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;_iヽ--ヽ　　　三　　　＼　　／┼＼マ　､＿
　　　　　　　　r´,,';;;ニ　　ン;;;;;;;;;;;ヽ　､＼｀､　　三　　　/
　　　　　　　　!;;/i;;;;/／ヽ|;;;;;／＼＿＿;;;;!　､　三　 　/⌒し　ﾉ三三　ジ�h　ヽ
　　　　　　 　 i/　!＿＿_,,,...................__／､;;;;;;;;i　三　 　 /Tヽ　　 メ　レ　　ﾚ
　　　　　　 　 !　　／､_　i　iヾ／;;;;;;;;;;;;;;;;;i､;;;;;;i__三　 　し' 丿　 ＿＿　　　＿＿
　　　　　　　,,..レ'´;;;;;;;;;｀~ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i／i;;三　　＋┐ヽ　　／〃　　　　　）
　　　　　 ／|;;;;;i､;;;;;;;;;;;;;;''''''i　　'''''';;;;;;'''''　 !r´ i;;三　　ﾉ　｣　　　　＼　　　 　￣
　　　　／　　/;;;ｒi;;;;;;;;''''　ｒ'　 _　　　　U　　ｱ ﾉ;三　　　　　　　 二二　　　　・
　　 ／;;;;ーi　,,,,;!､!　　　　ヽ　　　　　　 　 i／ヽ三　 　| |了　　　＝　い　　 ・
　∠-――一'''´＼i､　　　　,r‐ｭ､ 　　　　ﾉ　　　三　　・・ ・　　　口　　　　　・
　　　　　　　　　　 ヽ､　 　´ ´-　　　　／ |　　　 彡　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　／＿_」､,,　　 彡　　　　　　　　_）
　　　　　　　　　　　　　 i;;｀‐､__,,.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀i　　　彡
　　　　　　　　　　　　　」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;レ'´ | 　川川川川川川川川川川

途中で倒れたら問答無用で負けだからな。

あの覚醒状態が出血によるもので
7Hくらいしかもたないっていうのなら>>140もアリ。
1H限定勝負とか、出血による時間切れを考えなかったら
覚醒＞＞トリスタン　なのは間違いないと思うけど。

ただキャラクターの理想の状態を評価に反映させるなら
東堂院はもう少し良い扱い受けてもいいと思うが…。

なんか
持続力で考えたら
弥彦＞＞＞＞志々雄
みたいな議論になってきたな

つまるところバーミリオン会戦のヤンVSラインハルトか

キレたリーベル　vs　黒峰を守る東堂院

強いのは　Dotch？

時期違うんで学校単位の比較は避けるが
グラールの面々のベストスコア
アルロワ 58（-14）
須賀川 59（-13）
アシュ 61（-11）
若葉 64（-8）
ロビン 67（-5）

普通のライバルキャラとして出してきたのに
最後まで最強を貫いたトリスタンはすごい

もともと孤高の存在のつもりだったんじゃないか？トリスタンは

>>148
だろうな。結局負け無し。
るろ剣の斉藤みたいなもんだ。

>>149
斉藤とは違うだろ
トリスタンは比古だな

飛ばし屋ランク、1位ガウェイン4位パーシバルは鉄板だけど
クエスターと紅葉とではどっちが上だろうね

ほぼ同じと考えていいかなぁ？フェアウェイキープ前提で打って両方とも
430Yは飛んでたから。クエスターはギフトがあるからもっと成長する可能性なくもないけど。

紅葉の両腕使用に制限があるか無いかで決まるな。
こいらは蚊取り線香ショットといい、わからん事おおすぎ

こいらって何だorz

ガウェインとクエスターはギフト
パーシバルは長尺クラブと捻転
紅葉は純粋にパワーのみ

紅葉すげーな

そういや前にもちょっと話が出たけど、なんでグラールはパーシバルスカウトしようとしたんだろうな？
あの年であんだけ飛ばすのはすごいっちゃあすごいんだが、長尺クラブと捻転でかなり強引に叩きだしてる感がある。
もうこれ以上伸びないんじゃないか？
正直ドライバー以外はぱっとしないし…

小４の童女によく伸びないなんて言えるな・・・
（覚醒は置いといて）ガウェインと同じで、これからの選手だよ

>>157
この漫画って早熟で完成されてるガキばっかだしな。
あれから伸びそうなのはガウェイン、パーシバル、ライザー
後は祐美子くらいか

祐美子は微妙

クエスターもこれからだよ

ギフトなし一般人最強決定戦
ビルフォード vs 紅葉 vs 王煉

紅葉と王煉もギフトに近い能力持ってると思う。
アルロワがギフトor特殊能力持ちなら一般人最強はビルホド

ギフト持ち　ガウェイン　ランスロット　クエスター　トリスタン　（アルロワ？）
特殊能力　王煉　光鈴（？）　紅葉　黒峰　ハーシィ　アシュクロフト　（アルロワ？）
一般人　　ビルフォード　リーベル　東堂院　若葉　スフィーダ　アイス　ブリジッド　
　　　　　　パーシバル　祐美子　プラタリッサetc

アシュクロフトのはギフトと呼ぶには弱い気がする。

ギフトなしでは紅葉最強
４００ｙの飛距離、ぐるぐるアプローチ、平均パット数１，４、左腕一本で好調の東堂院と互角

っていうか、どう考えても王煉と紅葉はランスロットより強いよな
下手なギフト顔負けの超能力だからな…

>>157
いや体の柔らかさが必須なあの打法大人になっても使えるんかなーとか思ったもんで。
まあ言われてみればあの年で英校選抜入りしてんだよなあ。

>>163
トリスタンが長年かけて会得した打法を（ギフト分抜きとはいえ）即座に再現できるってのは素直にすごいと思うよ。


そういやクエスターって自分なりビルフォードなリアルロワなりがトリスタンに勝てると思ってたんかねえ…？

ビルフォードが凄かったのは最初だけ

>>166
普通に体の柔軟性を保つようトレーニングを続ければ問題ないだろう。

アシュクロフトは無風なら完璧かもしれないが、風のせいでチップインしないだけで、
かなり寄せれると思う。トリスタンラーニングで相当にアプローチが強化されたんじゃないか？

指に負担がかかるけどね

つーかグローブごと指の皮剥けたんだから
せいぜい1ラウンドで2、3打くらいしか打てないんじゃないか？
肉体の限界が来るというか

ギフトや特殊能力（トリスタンのチップイン打法・王煉の無為自然打法など）を
完コピー出来ない（何度も打てない）んだから、アシュクロフトはせいぜい二流どまりだな
それでも英国の飛ばし屋No.2を超えたりも出来るし、若葉に圧勝するくらいなんだから
かなり強い部類に入るんだろうけど

あー、だけどアシュはランスロットには勝てそうな気もするな
飛距離はアシュクロフトが余裕で上、アプローチはプライドスナッチを使う
パッティングもシャイニングロードをそのままコピーは出来ないだろうけど
そこそこ行けるだろうし、ランスが勝つのは厳しそうだ

正直ランスロットじゃあんまり自慢にならないかと。

スペック的な推測だとリーベルやビルフォードと比べられることが多いし。
実際ギフトの無い王煉に負けてたし。

たぶん紅葉なら普通に勝てるんじゃないか。

>>171
グラール戦時のランスには勝てないんじゃね？
何をやってそうなったかはともかく、ランスは総合的にキャメ杯時より相当レベルアップしてるはず。
そうでないと２位取るのは無理だろ。

つーか技をコピーできてもその技を必ずしも使いきれるとは限らないアシュは自分の身体能力以上の技をコピーした挙げ句自滅しそう。

グラール戦のランス強すぎ
なんであんなに強いのか
キャメ杯後ならガウェインの方が強そう

>>173
グラール戦時のランスのスコアは捏造
仮にドライバーが安定して280Y以上、アプローチ精度の向上、
精神的に強くなる、ドライバーパットが完成というスペックを想定しても
あそこまで強くなれないし、第一パッティングは飛距離が伸びればそれだけ有利ってわけでもない
トリスタンやガウェインのギフトに比べるとシャイニングロード自体に限界がある
アルロワはむしろランスロットにキレるべき

あれはランスロット最強説（当初の予定）を最後の最後で
作者が申し訳程度にデータだけ補完したんだろ　明らかに無理ありすぎ
じゃなけりゃアルロワ・王煉・紅葉が全員下痢だったとしか

グラール戦のランスロットはどんどんグリーン外からパット決めてたんだろうな。
劣化トリスタン状態になってたのかと。

しかし、１ラウンドならともかく４ラウンドだとやっぱランスロットは強いだろう。
一番スコアが崩れるのはパット。そのパットが確実であるランスは長期戦に強い。
実際あいつの能力なら４日で４６アンダー（だっけ？）でも全然不思議ではない。

>>146
同じ小梨カントリー杯では
両者覚醒後リーベルは６Ｈで５打
東堂院は４Ｈで５打縮めたから
東堂院の方が強いかと。

グラール戦のランス捏造って、苦笑したよ
あれは公式な事実だろう、
アルロワがガウェインに殴られて最終日スコア落としてたとしても
グラール戦終了時点でトリスタン、アルロワに次いで実力三位
後の世界ランキングも三位なのだし、
ガウェインと同じ成長キャラ兼ガウェインの障害のライバルという位置づけなんだろ
他のキャラはガウェとランスの踏み台、トリスタンは例外で別格キャラだけど

世界ランキングは2位だったな書き間違えスマソ

このマンガは能力がスコアに反映していない
トリスタンは−２５はいけるはず

>>178
捏造並みにあり得ないってことだろ
釣られた？
ランスロットじゃ成長に限界がある（筋力・ギフト）
あのスコアは無理　4日全H1パットでも無理

スコア自体は可能な範囲内だと思う
ただ他の奴はもっとスコアがいいはずだ

ランスロットの平均ドライバー飛距離２３０ｗ

>>175
だよな。ほぼ同じ見解。
作者のオマケ捏造としか。

飛距離が致命的だし、キャメロットのコンビ戦をみてると
コース攻略が特別うまいってわけでもないのに。

伸びる伸びないは知らないが最終回のパーシバルには落胆した

同様に強いランスなんか魅力皆無なんであれで無問題

無理があるったって、作者自身が単行本に記載した事実だから
ここでランスが捏造だのいってる奴らの方が事実を認めずにねじ曲げようとしてるようにしか見えないな

ランスロットが強いのもあの程度のスコア取れるのも間違いない。
だが、同時に王錬、ビルフォード、アシュクロフトのレベルなら５０アンダー
トリスタンなら８０アンダーくらい行きそうなのも事実。
この漫画は実際の能力に記載スコアが追いついてない。
ベストスコアがこれはアベレージスコアだろ。と思うほどに低いし
描写されてるシーンでは余裕でイーグル取ってたりするのに、ハーフが終わって
４アンダーくらいだったりする。
その中でなぜかランスロットだけが能力にみあったスコアを叩きだせる。
コイツの真の強さはシャイニングロードではなくこっちである。

>>186
あーあーはいそうでちゅね

アシュクロフトアシュクロフトって能力説明があっただけで
実際に試合を見せてないのによく妄想できるな

>>175
>じゃなけりゃアルロワ・王煉・紅葉が全員下痢だったとしか
グラール戦のコースはグリーンがあり得ないくらい滅茶苦茶なグリーンだったんだよたぶん
だからランスのギフトが有利だった
トリスタンはパッティング無視してチップインすればいいので問題なし
アルロワのギフトも超難解グリーンでもスコアを出せるようなギフト（か準ギフト）持ち
だったんでトリスタンにブチキレた

>>187
禿同

ライジングインパクト＝真心の真心で捕らえて４００ヤード以上飛ばす
フォーリングスター＝ショートホールならホールインワン出来る
シャイニングロード＝最善のラインが見える
プライドスナッチ＝相手の技を盗む、自分の力量以上の技は使いこなせない

>>187
まあ多少のミスを計算に入れても、覚醒ガウェなら一日-30以上、トリスタンなら-20以上
狙える事は確かだが、他のキャラは明らかに描写不足だろ。
紅葉は両腕解禁がどれ程出来るのかわからないし
王煉が見せたスーパーショットは一度だけ。
言ってみれば、作者のさじ加減一つでどうとでもなる話。

それから何度もスレで書かれてるが、紅葉は対抗戦出てねーぞ。
アルロワは途中までランスロットに勝ってたと思う。理由はトリスタンにつっかかってたから。
ずっと一位トリスタン、二位アルロワという状態が続いていたのが予想できる。

つうか、作者の提示した情報から考察するのが
前向きな強さ議論になると思うんだが・・・・・・。
今の空気だとくだらない煽り合いが続くと思うので、俺なりの解釈を。

ランスロット・・・グリーンのどこに乗せてもいいアプローチのし易さと
　絶対的なパット力、それに加えて300Y近くドライバーが飛ばせるのなら
　多くのホールで安定してバーディが取れるだろう。崩れにくいのが強み。
　グリーンに届かなくても、場所を選べばチップインパットができる。

王煉・・・　王煉は恐らく、場が荒れれば荒れる程持ち味を発揮するタイプ。
　皆がスコアを落とすところで、並以上のプレイが出来るというのが最大の強み。
　対抗戦では、天気は荒れずコースも難しくなかったと予想。

アシュ・・・ドライバー能力をリーベル、アプローチ能力をビルフォードからパクれば、
　相当いいスコアが期待できる筈。ただ、トリスタンに負けたショックで、プライドスナッチに
　頼らない戦い方をした事も考えられる。事実アシュはその後ゴルフから身を引いた訳だし。

ビルフォード・・・飛距離はランスと大差なし。勝負は五分に近いと思うが、最大の武器である
　アプローチ力を4日間保ち続けられるのか。そこでギフトと常人との差が出てしまうのでは無いか。

>>189
英国校と絡んだ時に、アシュクロフトの能力の凄さと
その限界も見せてくれたんだから大体予想つくだろ？
それに比べ若葉はまぁともかく紅葉は最終話まで
人間離れした技をかましてくれたからな…

また194みたいなノータリンランス信者が湧いて出てきた件について

お前がいた方が荒れるんだから　いい加減現実を見ろ

>>196
現実を見るのはそっちだろ・・・。そんなに無理な事は書いてないと思うが。
俺はランスロットなんて全然好きなキャラじゃないんだよ。
好みで言えば、王煉やビルフォードや東堂院の方がずっと魅力あるよ。

只、ランスの能力であのスコアが出せないとかいう椰子は、ゴルフを
知らなさ過ぎるって思うだけ。

最終話で人間離れした技を繰り出したのは若葉。これはガチ

そか、飛距離はランスと大差なしなのか

この漫画に限ってはゴルフを知ってる知らないの話をする方が
ナンセンスなわけだが。
あと、ランスの能力じゃとれないって言ってんじゃなくて
他の奴らの能力にスコアが見合ってないって話だし。

>>199
ランスロットがあれからドライバーの完成度を上げてって条件だけどね。
てかそうでもなきゃ、あれだけの猛者抑えて二位というのは考えにくい。

>>200
そういう事は、描写に見合ったスコアが出てれば言える。実際描いてないけど
パットミスやアプローチミスは確実にあるわけで、その辺を余りにも無視する
のはおかしい。印象度だけで語ってる感じがする。

インテンショナルスライスかけて、狙ったところから１０Ｙも離れてない精密なショットで３００Ｙ
とりあえず飛ばすこと目的にした無理な打法で運良くフェアウェイ捕らえて２８０Ｙ

どこが大差無しなのか気になる

３００Ｙと２８０Ｙと飛距離だけ見れば大差は無い。
しかし、ビルフォードは最低でも３００Ｙ飛ばせるだけで限界の描写は無い。
そもそもティーショットは数十ヤードの飛距離差より、狙った所に正確にうち
フェアウェイをキープできる事の方が圧倒的に大切だ。
現にあのホールで３００Ｙ飛ばしたビルフォードと４００Ｙ飛ばしたガウェインの
どっちがいいショットだったかは考えるまでも無い。

ビルフォードはドライバーの総合的な能力はランスロットはおろか
飛距離だけで狙いが正確でないパーシバルより上だと思う。

＞パットミスやアプローチミスは確実にあるわけで、その辺を余りにも無視する

それはランスにもいえる事だろ、そりゃパットミスは無いだろうが。
アプローチに関してはランスロットは決して得意ではないし
万能タイプのビルフォード、リーベルよりよっぽどミスする余地がある。
あんたこそなんでランスのミスは無視なんだ？

>>202
ビルフォードは最低300じゃなくて、平均300ヤード。

ランスが飛ばすことしか考えなくて、というのなら同意。
でも実際は勝ってるんだから、ドライバーの練習はみっちりやったんだろう。

平均３００ならリーベルが平均３１０、東堂院は３１５
で二人は最大飛距離はこれより大分上だから、ビルフォードの飛距離も
３５０Ｙくらいはあると考えるのが妥当だな。

>>203
ランスがアプローチが上手いって描写は無い。でもグリーンの近くに寄せればいいんだから
無理をしなくて済む。アプローチとパットで冒険をする必要が無いのが強いと思ってる。
どっちが上手いか、じゃなくてどっちか楽かで見たら間違いなく有利なのはランスロット。
長期戦になれば尚更。

>>205
350って凄い飛ばし屋じゃん。そんな設定はビルフォードには無いよ。
まあ大差無いっていう表現は、受け取り方に個人差あるからね。
確かに俺もドライバーだけなら、ビルフォード有利だと思うけど
皆が言うほどランスもドライバー貧弱のままでは無いでしょってこと。

ゴルフがただ飛ばして、近づけてパット入れるだけだったらそうかもな。
だが実際にはコースごとに、違った戦略とそれに見合った技術が必要とされる。
その場合、パット以外の技術は並のランスと全てにおいてトップレベルのビルフォードでは
相対的にどっちが楽かは言うまでも無いな、作中ビルフォードにミスらしいミスはないが
ランスはドライバーミスや木の根元に打ったりのミスが目立つ。
ミスの多いランスの方こそ、１ラウンドなら調子よく良いスコアが出せても
４日連続でハイスコアを出すのは難しいといえよう。

いずれにせよランスは伸びた飛距離をある程度安定させたとしても
飛距離、精度ともにビルフォードに全然及ばないわけだ、
これが大差ないレベルならランスとビルフォードのパットも大差ないの範囲
（ビルフォードだってパットが下手なわけじゃない）

>>207
ビルフォードは万能だから飛ばしに特化させる必要は無いからな。
それにこの漫画においては３５０Ｙくらいはもはや良い飛距離どまりだ。
２８０ぐらいで喜んでるランスのドライバーがカスなだけ。
まぁ、仮にビルフォードの限界飛距離が３００Ｙだとしても
精度の分で圧倒的にビルフォードが上という事実には変わりは無い。

>>208
作中の描写だけで見たら、ビルフォードももっと高いスコアが出せるんよ。
それが出来ないから議論になるわけで。
ランスの平均アンダーより低いって事は、ビルフォードも完璧じゃないという事だよ。

大体ランスが未熟というのは、ビルフォード、トリスタンという初めての強敵に
出合って気圧された時の事で、初めて負けた事で成長したと見るべきでしょう。
まあその後大した見せ場も無く、結果だけ見せたんだから反発の声があるんだろうが・・・

結局ランスの一人だけ能力を１００％スコアに反映させる
もう一つのギフトの存在とそれを認めない人間がいるせいで荒れるわけだな。

>>212
別に荒れてないじゃん。
ランスが作者に贔屓されてるのだって誰が見ても一目瞭然。ライバルキャラなんだから。

ただ、インチキだ捏造だと後ろ向きに言い続けても、強さ議論は進展しないでしょ。

ランスは作者の贔屓込みで強いとみんなが認めてるなら問題ない。

だが、むりやりにこじつけて、ランスが普通にビルフォードより能力が上と
主張するから矛盾が生じる。

キャメ杯団体戦のトリスタン＆パーシバル対東堂院＆リーベルや
１、２巻でのランスロットの弱さとかはハッキリおかしいと言える。

だけどキャメ杯後のランスロットは、強くなるための布石を見せているのに、
それを考慮してあげないのは、あまりにも作者が可哀想だと思う。

何度も言うようにランスが強い、弱いではないのだ。実際ランスの能力で４６アンダーはおかしくない。
おかしいのは、今まで見せた描写に対してあまりにも弱すぎる、他の強豪のスコア。

俺なりに一番納得行く答えは
グラールの面子はアーサーの死のショックやキャメロットの裏切りへの後ろめたさから
１００％の力が出せなかったのだろう、メンタル面が大きいスポーツだからな。
ランスロットには別にプレーを束縛する精神的な枷は何も無い。

>>214
こじつけっていうか、俺は事実からスタートして推理している訳で
作中の描写から推理してる人とは、最初から話が平行線なんだよね
ランスはヘタれてる時の印象が強くて、コキ下ろされすぎてると思う。
当時のビルとランスのベストスコアとか見ても、歴然とした差は無いし。

ランスはベストスコアの所からすでに作者贔屓はじまってるし。
ビルフォードの能力ならベストスコアは１８アンダーでもおかしくない。
実際、普通のコースよりはるかに難しい上、まだ数回しかラウンドしてないであろう
キャメ杯コースで１３アンダーだったのにベストが１１アンダーっておかしすぎるだろ。

>>216
王煉＝場が荒れなかった
アシュ＝ギフト使わなかった
ビル＝集中力が続かなかった。実際ギフト無しであれだけ戦えるビルフォードは凄いし、
　　　　その分精神的疲労も激しいと思う。

後、行われたのが日本だから、ランス含む日本校の連中には有利だろうし。

それならば最近来たランスより去年からいた王錬の方が絶対有利。

王煉って強さに掴み所が無いからな。
日本に居た時は大したこと無かったし、自分の肌に合ったクラブっつっても
強くなりすぎだし。

>>218
18アンダーは言いすぎだろ〜。だってビルフォードには
覚醒やトリスタンの様に、強い一手、例えばアプローチの成功率を
はっきり確率づけられてる訳じゃない。
これがギフト持ちと、そうでない者との一番大きな違いだと思う。

キャメ杯個人戦でのスコアは、破綻してるから
普通なら皆もっと低い筈なんだけどな。

なんかニ週間ぶりに２ちゃんに来れたから、爆発してアホみたいに書き込んじまった。
相手してくれた椰子、ありがとな〜。かなり掘り下げられた話が出来て良かった。

乙
とだけ言っておこう

>>222
だってベストスコアの話なんだぞ？
常に１８アンダーとれるとは言ってない。
難易度の低いやりなれたコースで運や調子が良ければ
ビルフォードの能力ならそれぐらいいってもなんら不思議じゃねぇべ。
俺はトリスタンなら常に１８アンダーとってもおかしくないと思うけどね。

ビルフォは対校戦の描写を見るとものすごく強いように見える
１８アンダーとってもおかしくない

でも個人戦前半のスコアはランスのほうが上なんだよな

そもそもギフト持ち＝崩れない
一般人＝崩れる　っていう構図が意味不明

雑魚ならともかくビルフォードの精神力は逸品だろ
メンタルトラップにも冷静に対応し、試合を決める一打も実力を発揮する

ランスは精神面が強いとは決して言えないし、アプローチもアイス以下
一人で焦って自滅していく様は対校戦・個人戦の両方で描かれているし
そういう精神の乱れがギフトを無力化するっていうのはガウェにもランスにもあったろ
（クエスターにドライバーで負けた時・トリスタンと王連にビビった時）

なんで覚醒ガウェとトリスタンが最強なのかは実力だけじゃなく精神的にも一流だからだろが

ていうか
ランスロットの「アプローチで冒険しないでいい説」のせいで
他のギフト持ちに大きく差を付けられていたわけだが

「パットがなければ何のとりえもない」雑魚ですよ？

>>227の対校戦は団体戦の間違い

>>227
手の内を知った者同士なら、そう動揺する事も無いし、まず消耗戦になる。
そうなると確定的状況のあるランスと、そこまで神掛かりなものは無いビルフォード
とでは有利不利が出てきてもおかしくないだろう。

描写だけじゃなくスコアも同時に照らし合わせた問題でな。

というか俺は勝てる勝てないの予想じゃなくて、ランスがビルより上になった
理由を考えてるんだが。なんでこう喧嘩腰でつっかかってくるかね。

>>228
誰もガウェインとトリスタンとの比較はしてない。
結果的にこの二人には勝てなかったんだし。（ガウェインはプロ編で

てか、ランスの精神面に課題があったのは、カジェリが言ってた通りだし
そこを突付いて「だから弱い」で済ますのはどうか。
その後一皮剥ける必要があったのは誰が見ても明らかだし
ランスがどの様に強くなったのか検証するほうが建設的だと思うんだが。

まあこの漫画って、飛ばし屋やアプローチの凄い奴は結構多いのに
パットの上手い奴はランスロット系か黒峰くらいしか居ない。
要するに一番描写不足なところなわけだ。
前のほうでも誰かが言ってたけど、本来一番スコアを崩しやすいのはパット。
見た目の情報とスコアとのギャップというのは、そういうとこからも来てると思う。

作者のミスにより生じた矛盾を強引にこじつけるのが建設的なのか・・・？

まぁ要するにみんなランスロットが描かれた描写ではビルフォードより
どう考えても弱いのは認めてるって事だな。
でも現実で勝っちゃってるからなんとかそれを理由づけようとしてるだけで。

この漫画アプローチがみんなあまりにも上手すぎて
ほとんど１パット圏内につける上、それどころかチップインさせちまう奴
までいるから１パットで決める、って能力の価値が殆どないんだよな。

>>233
作者のミスというか、名誉挽回の機会を与える前に打ち切られちゃったからな。
これはランスだけじゃなく、クエスターや祐美子もそう。
だからもうちょっと手心加えてやってくれよ、とｗ

じゃあ最終戦のランスはドーピングコンソメスープ
飲んでて４００ヤードしょっと打てたって事でいいよ、もう。

クエスターは、シチュエーション的に見れば対抗戦五位くらいにつけてたとしても
おかしくない。



　
おかしいか

同人でもいいからキャメロット対グラール見てーよな
何か色々な意味でスッキリせん

DCSネタ秋田

描かれ方としては
対抗戦ペア　　　　ビルフォード≧ランス
対抗戦個人前半　ランス＞ビルフォード
対グラール戦　　　ランス＞＞ビルフォード（その他扱い）

こんなものか。
しかし対グラール戦って

神
最強クラス　　　　　　ランスガウェ
　　　　　　　　　　　　　アルロワ
かなり強いクラス

トリランスガウェ以外にリーベルくらいしかいない

すごい途中なだ

神　　　　　　　　　　　トリスタン
最強クラス　　　　　　ランス　ガウェ
　　　　　　　　　　　　　アルロワ
かなり強いクラス 　　リーベル　（スフィーダ）
　　　　　　　　　　　　　紅葉　アシュクロフト　ビルフォード　クエスター　王煉　光鈴　（若葉）

なんかどっちが勝ったかよく分からないっす

ああ紅葉いなかった気が

ギフト御三家　　　トリスタン　ランスロット　ガウェイン
不気味な四天王　アルロワ　紅葉　王煉　アシュクロフト
実力者四天王　 　ビルフォード　クエスター　リーベル　東堂院

後は女子一位の光鈴ってとこか。

グラール戦のグリーンは
グリーンは大きいのだが、ピンの周りを囲むようにバンカーが囲んで
ピンへの道が僅かな10cmほどの道しか無いという凶悪グリーンだったんだよ
チップインしかしないトリスタンとシャイニングロードのランスは無問題
黒峰もそのおかげでスコアはよさげだった
覚醒ガウェはドライバーで直接入れた

全ホール魔の五段坂クラスのグリーンだったってことで

グリーンにのせてもパターを使わないトリスタン

残り30ヤードなのにドライバーで直接入れる覚醒ガウェ

ゴルフを知らなさ過ぎるって誰かが言ってたけど
そもそも作者がゴルフを知らなさ過ぎるのが問題だ

ビルフォードほど完成された奴を
長期戦の場合はギフト持ちに比べて厳しいと思う根拠に乏しい

ライパクの作中では1ラウンドの勝負がほとんどだったから
微妙にゴルフ本来の長期戦とズレてるんだと思う

まぁ結果としてスコアはランス＞＞ビルになってしまったようだし
漫画を描いている作者が決めたことだからそれは動かしようもない真実だが
ランスのどこをどう成長させればビルフォードを大きく引き離す強さを得られるのか謎

そういう意味で、前のレスの方にあった「作者の申し訳程度の補完」というのは的を射てる
別に無理してランスがビルより上になった理由を考えないでいいと思う　無理ありすぎるし

ビルフォードはとても全力出せる精神状態じゃなかったって事で。

・ドライバーの飛距離向上　平均300Y
・一度挫折を味わい鋼鉄の精神力に
・どこまでもカップを狙うアプローチ
・残り90Yの距離まで100％カップインするドライバーパット

これくらいパワーアップすれば可能性あるな

でもランスロットはアプローチ能力が磨かれると
それだけ難易度の高いパットが残る可能性が薄れるから意味ないな
パッティングだとカップまで高低差のないフェアウェイが限界だろうし
間にハザードがあったり120Y以内のショートホールだと無理だから
仮にランスが劇的に進化してもシャイニングロードそのものに限界がある
グリーンが難しいHばっかりじゃないし…

つーわけで、ランスが本当に最強になるなら、アイアンで球を浮かせた後に
シャイニングロードのラインに乗せてカップイン、という荒業が必要になると思う
しかしこれでも結局覚醒ガウェやトリスタンと五分は張れないだろう　三位どまりか

紅葉の方が強いしな

300飛ばせるようになって、その後ワンパットで入れられる地形を
選べるほどのボールコントロール精度があれば
ロングホールでもイーグル狙える。ただしグリーンまわりの地形に左右されるが。

覚醒は、常にエースとアルバトロスとイーグルを狙える性能だし
トリスタンも地形に左右されないぶん安定しすぎている。この二人はちょっとどうしようも無い。
まあ作中で見る限りでは、結局ランスロットに一番必要なのは鉄の精神力だな。

ずいぶんとスレの勢いがなくなっちまったな。
ランス贔屓の電波はウザイが、いないとネタがないのかも知れんな。

グラール戦でのビルフォード　アシュ　王煉は
何やってたんだよYO!

>>253
>>252は「ランス贔屓」とやらの俺だが。
お前もいい加減空気嫁。

キャメVSグラールの結果を抜きに考察した場合
ランスロットはカスだね。

・ギフトの弱点がランス自身の夢で浮き彫りに
・キャメ杯でパワーアップしたガウェインに素で負ける

つーかどんなにパワーアップしても二位は絶対無理。
「作者がそういう結果にしたから」しょうがないとはいえ
作者も実際に試合を描いたとしたら、どうやってランスを二位にするような
試合にするんだろうね。アルロワ・王煉が下痢だったのかな？

直接の試合描写は描かれず
一日目
トリスタン　−１４
アルロワ　　−１２
ランスロット　−１１
アシュ　　　　−１０
王煉　　　　　−９

とかスコア発表されている。

結論

アルロワ・アシュクロフト・王煉＝下痢

アルロワはガウェインと喧嘩しなきゃ２位だったんじゃね？
ランスロットにも負けていたら因縁つけるだろうし。

アシュはトリスタン戦でショックを受け、素の自分で勝負してみくなった。
王煉はキャメロット杯個人戦の様な荒れ試合じゃなかったから、他の選手と
それほど差が出なかったって事で。

ビルフォードはギフトや特殊能力無いけど、技術、経験、精神力総動員して
厳しく厳しく戦ってるってイメージがある。
ギフト持ちや紅葉、王煉は宇宙人として、地球人代表って感じ。

>260
あの正確なアプローチは特殊能力とは呼べまいか
ハーシーみたいにズッズズッズ言ったら確定なんだが

＞アシュはトリスタン戦でショックを受け、素の自分で勝負してみくなった。
なんの根拠も無い推測。
＞王煉はキャメロット杯個人戦の様な荒れ試合じゃなかったから、他の選手と
＞それほど差が出なかったって事で。
王煉は場が荒れてない前半の方がスコアが良かった。

>>262
じゃあお前が考えれ
俺が央ならそうするって事を書いただけだ

何ムキになってんの？
誰も君が央ならそうするなんて興味ないし。
議論スレなんだからおかしいところがありゃ指摘するのは当然。

>>264
根拠はあるよ。団体戦の時、アシュの顔に邪悪さが無くなっていた事と
その後ゴルフを辞めた事。

王煉のスコアが前半のが良かったというのはあまりアテにならん罠。
後半、あれだけ難しいコースなのに皆大して崩れて無いし、プラタが好スコア
連発してたりスコアの帳尻合わせがヒドイ。王煉の能力が気候を読むというもの
なら、荒れ場に強いという解釈でいい筈。

ランスの不可解な強さは、強引に解釈するくせに
他はスコアの帳尻あわせがヒドイで済ますのかよ・・・・・

だってそうでも考えないと辻褄が合わないじゃん。
辻褄合わせする必要が無いというなら、最初から議論なんかする必要ないし

>>267
核心に触れるたなｗ
ぶっちゃけこの漫画無茶苦茶なとこが多くて議論なんて難しいンだよ
だから自分のいいように取捨選択して解釈すればよろし
逆に言えば、議論してもヲタ同士の解釈が違いすぎるから一生混じり合えない。

>>268
スコアから強さを測定するのと、描写から測定するのとで、ずっと話は平行線だもんな。

作者がいい加減だから矛盾が起こってんだよ
と
それでもなんとか辻褄をあわせよう
とで平行線になってると思うが。

俺の中では紅葉最強
反論は認めない

紅葉か、こいつの登場で打ち切りが決まったようなものだな

彼はファンタジスタだからね

>>272
だから最強

赤丸でいいからグラール戦以降も書いて欲しかったな

黒みねがかかってたとはいえ、東堂院と同スコアなんて
そんなに誉められるモンじゃない

>>276
東堂院は一応地球代表のトップ3だし
あの漫画の中では上位だよ
黒峰がかかってる＝最強モードだから別にいいじゃん

ここの奴らは相変わらず東堂院を過小評価しすぎだ

あれは東堂院を褒めるべきだよ

あの時の東堂院は４Ｈで５打縮めてんだぞ？
化けモンだ。

そのときの紅葉は左手一本なわけだが

>>280
右手は負傷痕のために、ずっと両手でラウンドできるものではない
紅葉が片手で両手並のスコアを出せて、稀に両手で変態ショットが使える

ってことにしようや　じゃねーと紅葉はトリスタン並に強くなっちまうよ

まあスーパショットを打ったからって常にって訳じゃないしね
マスターズ制覇したウッズだって
チップインやミラクルパッティングを見せてるけど
木の前にボール落としちゃったりとか、3ﾊﾟｯﾄボギーとかもする訳だし
同じホールでホールインワン出すこともありゃ、ダブルボギー叩くこともある

紅葉は底が見えてない。
グラール戦出てないし、本人いわく怪我が無ければトリスタンに勝てたらしい
（大怪我して５打差だからあながち自惚れとも言い切れない）
トリスタンと同等な可能性も否定できん。
まぁ、歯折れたらスコアどん崩れのアルロワより上は間違いない。

一応スコア見る限りでは、グラールのエースはアルロワなんだろうけどね。
あのつむじショットは覚ガエやトリスタンも真っ青の非現実感だし、幻想あるな。

個人戦で右手を負傷してトリスタンと五打差だったスコアが
・右手が使えなかったから本来の実力ではなかったのか
・片手でも実力を発揮できたから五打差で済んだのか
どっちかでだいぶ変わるな。
怪我がなければ勝っていたっていうのは本人談だからアテにならんとして。

しかし少なくとも、現在判明している強さの時点でも
ギフト持ちを蹴散らせるだけの実力を持っていると推測できるだけに
紅葉は反則級に強い。（紅葉の特殊能力がギフトと同等以上）

右手を使うのに限度があるという描写もなかったことだしなぁ…。何とも以遠。
だがランスロット・クエスター・東堂院が紅葉に勝てるとは思えんな。
アルロワは一応向こうのエースだから、紅葉以上と思いたいところだが。

ランスは対ガウェ戦で新技を開発しようとしてなかったか？OB出してたけど
個人的にはドライバーでシャイニングロードに載せてチップインみたいな荒業を想像してたんだが
それがグラール戦までに完成したとかは？

まぁそんなの完成したら神パットがなくなりランスの存在意義がなくなるわけだが

>>286
パッティングだと地面を伝う必要があるから
長距離アプローチとしてはどうしても弱い
っていうのは既出

たとえば、急な高配のあるホールや
グリーンまでにハザードがあるホールだと物理的にカップイン無理だし
ショートホールでのアプローチにも使えない
だけどトリスタンは120Y以内ならどんな条件でもカップインだし
覚醒ガウェインは言わずもがな

これじゃ神パットを身に着けたとしても、他のギフト持ちや紅葉には勝てない

故にグラール戦のスコアに無理が生じている、ということ

ランスは100％神パットだからこそのギフトで
他の超人的な荒技とかは100％とは限らないと思うんだが
わずかでもぶれてハザードにはまったら終わるわけだし

シャイニングロードが見えることまでがギフトで
グリーンから100％パットが入るのは練習の賜物

だとしたら、残り100Yのフェアウェイにシャイニングロードが見えて
そこからドライバーパットで100％に近い確率でチップインするのも
練習次第でどうにかなるかも知れない

だけどVSグラール戦には間に合わないだろうし、仮に間に合っても
結局パットが通じないホールだと凡人になってしまうわけで

ランスロットが二位というのは無理やりのこじつけである

VSグラール戦の時のグリーンは、魔の五段坂よりも難しいグリーンだったってことだな

それでいいよ、グリーンを無視するトリスタンとガウェインが高スコアのも自然だし

2年前のトリスタンは今ほど強くないんだから
それに大きな差で負けた紅葉は別にエース級とまでは
いかないと思うのだが
全くもって能力は未知だが、アルロワの方が強そう

確かに、 グラールはアルロワがエースだろうね
連載されなかっただけでスコアやその後の世界ランク上位なことからも
アルロワ＞アシュ、紅葉　というのが元の設定だろう

まぁケンカだったら紅葉の圧勝だろうが。

紅葉も当時よりむちゃくちゃ強くなってると思うけどね。
あそこまで筋肉なかっただろうし。

つ〜か普通に今の紅葉強すぎだろ。

ゴルフは筋肉で勝負するものでも無し

>>296
そりゃもっともだが、あの超人飛距離となるとショットは
筋肉のお陰だろ　筋肉がゴルフに最大限に活かされてて強すぎってこと

ライジングインパクトは曲がることのない
正確なドライバーショットが打つ事を可能にするのが飛距離以上のメリット
飛距離が出ても捻りパン並の精度じゃイマイチなわけだし
ランスですらコントロール無視すれば飛距離が格段に伸びてるわけだしね

コースによって僅かにコントロールが狂うと林の中につっこんだりする
パットもちろんコントロールを要求されるし、またトリスタンのギフトも
コントロールを極限に高めたアプローチショットであるしね

飛距離がいくらでても、どれくらいの精度で打てるかがポイントだよ
たとえ紅葉の筋肉が最強でも
紅葉のドライバー飛距離＞＞トリスタンののドライバー飛距離　
トリスタンののドライバーコントロール＞紅葉のドライバーコントロール　の可能性が高いし

トリスタンのアプローチ＞＞＞紅葉のアプローチ
なわけだし、
同じような理由で総合的にアルロワ＞紅葉ってのもほぼ確実だろ

もちろん紅葉はフェアウェイの真ん中に落としてたかも知れないが
１シーンだけじゃ実力は推測しにくい

前に最終スコアで、各登場人物のベストスコアが能力に比べて低すぎる
みたいな話題があったが、
現実のゴルフだと一場面でスーパーショットを打てても
別の場面ではラフや林に突っ込んでしまうことも多々ある

たとえばタイガーウッズなんかは平均ドライバー飛距離312ヤード程度で
大会参加者中ではドライバー平均飛距離が1〜2位くらいになることが多い
そのタイガーだってドライバーでフェアウェイを外して
とんでも無い所に落とすことが多々あるわけで
その代わり彼はそこから挽回するのやアプローチでスーパーショットを出したりして
優勝スコアになるわけだしね

ともかく、ゴルフでの一場面なんてなんのアテにもならんということさ
最終スコアが総合的な実力の全て

紅葉はダブルエックスシャフトを使えばで
正確な方向性で430Y近く飛ばせる
特に制限の描写がないため、安定して飛ばせるものと推測可能

また、昔から学院トップレベルの強さであり、傷をおして
キャメロット杯に出場し、チップイン率70％強のトリスタン相手に接戦の総合二位
さらに現在でも鳴門ショットなどを使わずに黒峰を守る東堂院と五分であるということで
紅葉がアプローチに弱いという根拠に乏しい（このスレでは東堂院は雑魚扱いだが）

アルロワ＞紅葉とは限らんぞ
同じくらい強いのかも知れん
そもそもアルロワもVSグラールのランスロットのように「強いという設定だけ」のキャラだし
何でもありなのは承知してるけど

紅葉は龍のｲﾒｰｼﾞだろ
ドラゴンとドラコンをかけてるんだよ
だからドラコン並の飛距離が出る

つーか、ライパクみたいな非現実の極みのファンタジーゴルフに
現実のゴルフの常識を当てはめるのはナンセンス。

キャラクターのデータによるとベストスコアが
トリスタン-15、アルロワ-14、紅葉-13、アシュ-11だから
基本的にアルロワ＞紅葉だがそんなに差はないかもな
しっかし紅葉はつえーな

紅葉のベストスコアが−１３なんて設定がおかしいよ
紅葉に限ったことじゃないが

設定は設定だろ

ドライバーの精度なら確実に
紅葉＞＞トリスタンだろ。
トリスタンはドライバー精度は普通だぞ。
紅葉は流石にギフト持ち連中には劣るだろうが
東堂院と同等以上だろう。

紅葉の方がベストが低くても実力が下とは限らない。
なにしろ紅葉は２年前から怪我してて、まだ完全に両手プレーできてないわけだからな。
だからー１３というスコアは怪我以前、もしくは片手でプレーしてた時のものだろう。
両手プレーで完全復活すれば後者ならもちろん、
前者でも、彼はああ見えても十代なので当然数年前より成長しているだろうから
ベストスコアを２つ３つ更新してもなんら不思議ではないのである。

でもキモイ

紅葉初登場とウル赤のヤム橋敗退は最高に笑った

設定にケチをつけないとこの議論スレは始まらん。
そうしないと設定通りの強さでファイナルアンサーになる。
でも既存の設定がひとつの判断基準に出来ることもまた事実。
紅葉はおそらくグラールのNo.2では？
アルロワはまったくプレイやスコアの描写がないから設定通りグラールのエースで
強くなったランスロットとほぼ同じっていう位置で不動にしないとなぁ。

紅葉がグラール戦不参加の可能性が高いわけだし
紅葉がエースだったらグラール戦に出さないというのはおかしい
順当に考えて、アシュ→中堅　紅葉→副将　アルロワ→大将
大将がでる前に連載終了っと

出る出ないは個人の自由なわけで

そういえばトリスタンってなんでキャメ杯の時バンカー入れたんだ？
トリスタンならバンカー入るような危険なルート選択はしないと思うんだが

それこそ誰かさんが言う
「現実のゴルフにありがちなイージーミス」
なんじゃない？

トリスタンが恐れるのはＯＢのみ。
バンカーに入れようが１２０Ｙ以内なら入るので
関係ない。

横峰さくらが300Y飛ばしたってね

とりあえず

・グラール
アルロワ≧紅葉＞アシュクロフト＞王煉＞＞若葉

は決定だな。

紅葉ドラコンでフェアウェイ一度外してるしね
現実のドラコン大会なら日本人でも400Y以上は珍しくないが
別にその人がゴルフの大会で強いとも限らないので
飛ばすだけが強さでもない訳だし

まじか　まじなのか

ここ最近ドライバー自体の性能アップで
ドラコン飛距離は伸びてるんだっけ？

リアルドラコン王
ジェイソン・ズーバック
ヘッドスピード７０ｍ／ｓ
1997―412ヤード

>>320
この人の最高記録は468ヤードみたいだ

ttp://cobragolf.co.jp/longdriveplayer/index.shtml
でも他に473ヤードとか475ヤードとかの人もいる・・

ちなみに当時誰だかわからないがドラコン世界一の人が
ゴルフの大会に出たら、ミドルホールドライバーでOB
ロングホールの二打目、サンドでOBと飛びすぎたらしい・・

>>317
ダブルエックスシャフトなら真っ直ぐ打ち出せるし
本気で打てば430Y近く飛ぶ
データでは平均飛距離400Yで、ベストスコア-13
アプローチに弱い論拠になるものなし

紅葉がちょっと飛ばせるからって「飛ばすだけが強さじゃない」とか言うけどさ
フツーに強いってこといい加減認めろよ？アホじゃねーの

>>322
平均飛距離も、平均パット数も劣るジェーソンが
紅葉と同じベストスコア-13なので
ジェーソンよりアプローチ等コントロールの正確性が劣ることになる

どっちにしろこの順位は変わらん
トリスタン＞アルロワ＞紅葉＞アシュクロフト

紅葉のベストスコアっていつのデータか知らんが
左手一本で13Ｈで−9だから
両手で18Ｈならベストスコア−13は超えられるだろう

紅葉の擁護とは違うが
ジェーソンは最強の英国校の講師だから
やっぱり飛び抜けて強いんだと思う

そうなると、しょせんアマチュアの生徒たちが
なかなか敵う相手じゃないのかもね
実際、データをもとにしたらジェーソンに勝てそうな奴ってどれくらいいる？

>>326
トリスタン、アルロワ、覚醒ガウェ、ウーゼル、アーサー

>>325
それこそありえない仮定な訳で
何を使おうが紅葉の位置は-13

それは覚醒ガウェで4日間プレイしたらトータル-80というのと同じだな

あのベストスコアがベストスコアではないことが問題なんですよ

>>19
読みなおして気づいたが ロリなのはアシュクロフトもだと思う
アリア先生の娘にハアハア

トリスタンはただ孤児を育てることに生きがいを移しただけ（自分の養父のように）
それがたまたま女の子だっただけのこと
アシュクロフトはアヴァロン専属の保険医に就任しただけ
それでレインとの繋がりが出来て、娘であるレインがアシスタントとしているだけ

>>327
何気にジェーソンって超強力キャラだな…
紅葉やランスロットが敵わないのも頷けるな
思わぬ伏兵がいた

実際のドラコンはコースの起伏や風のコンディションで大きく左右されるからな。
この漫画はムチャクチャなコースが多いわりには、その辺のコンディションはいつも一定だな。

ちなみに極端な例では北極海のどっかの氷の上で打ったら１０００Ｙ飛んだらしいぞ

飛ぶと言うより転がったといった方が近いな

ジェーソンってプロとして
世界ランク上位になれそうなのだが
それをやってないのは
やはりプロとしてツアーを回るのには何か問題があると見た
グラサンかけてるのは実は目に障害を負ってしまって引退したとか

プロゴルファー猿ってランク的にどこら辺？

ビルフォードと＝くらいじゃね

モズ落としとか、旗包みとか
チップイン性能スゴイと思うんだが

ビルフォード＝リアルゴルフっぽい堅実なゴルフ実力者
ギフト持ち＝ジャンプ漫画の王道をいくファンタジーゴルフ能力者
東堂院＝べジータ

ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

最後グラールとどこで戦ったの？
キャメ杯用の秘密コースかな

あげ

すっかり寂れちまったな。燃料でもあればいいんだが。
ランスヲタの破綻しまくったランス最強説でもいいから貼れや。

ではライザー最強説を。
最終巻でガウェインが2位だった大会の勝者はライザーさんです。
ランスは後半スコアがガタガタで3位以下でした

ガウェインがランク１位だったときは
ライザーはトリスタン同様もうゴルフの頂点を極めたので引退しました

むしろトリスタンが引退したのはライザーに負けそうになったから

ライザイングインパクトに開眼し
ガウェイン以上のギフト持ちになったから

ライザー最強説でFA

終---了

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

　∩∩　　　　　　 続編は俺らにまかせろ！ V∩
　 (7ヌ)　あはは　　　　　　　　ハッハッハッ　　　　　　　　 （/ /
　/　/　　　　　　　ハハハ　　　　　 ∧＿∧　あはははは　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 　 ／
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒　ヽ、福田 /~⌒　　　　⌒　/ 　　　　
　　 ｜　 　 |ｰ、　 　　　　　/￣| /／`i / 　　　 ＼
　 　 ｜　平井 　|　｜ 両澤 /　（ミ　　　ミ） 　　｜ 大河原 ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

おいお前ら、何か語ろうぜ。

例えば、ジェームスと

ジェームズはグラサン外すと目に傷が

突っ込んでやらない

なんか結論出たみたいだし、萌えランキングでも決めようぜ

SS　　　プニャタ　パーシバル　シェリア　　
S　　　　カジェリ　ベリー　　
AA　　　祐美子　黒峰　アリア　　　
A　　　　霧亜　笑子　胡桃　イゾルデ　　　
B　　　　ブリジット　光琳　スフィーダ　ケイト(大人）
C　　　　ハーシィ
D　　　　ケイト　
保留　　若葉（胡桃漫画内）
　　　　　　　　
　
　

プラタリッサ性格変わりすぎ
そこが良いのではあるけど……

天使　パーシバル
SS　　　プニャタ　シェリア　　
S　　　　カジェリ　ベリー　　
AA　　　祐美子　黒峰　アリア　　　
A　　　　霧亜　笑子　胡桃　イゾルデ　　　
B　　　　ブリジット　光琳　スフィーダ　ケイト(大人）
C　　　　ハーシィ
D　　　　ケイト　
保留　　若葉（胡桃漫画内）

DQN　フワフワできなくなったパーシバル

ハーシィ低！
胡桃には勝ってると思うけどな。

SとかAとかを持ち出すランクづけってスゲー頭悪そうに見えるからやめれば。

２ちゃんやめれば。

つーかトリスタンのスコア低すぎじゃネーカ？
パー４とパー５で必ずイーグルとれてパー３でバーディ確実だろ
ミスもほとんどしないって行ってるし
そうすると毎回（あのチップインかますと）-３０前後になるはずなんだが？
なぜ？

パー4、５で必ずイーグルとれるなんてあったっけ？

トリスタンはロング以外は無理せず刻んでくんだよ。
まぁ、ロングではイーグル確実だと思うけどな。

ようするに他の連中と違ってトリスタンは全く冒険や無理をせずあのスコアなわけだ。
格が違うな。

>>2のスレ違いにここまで誰も突っ込まない

過疎スレage

グラール戦のコースは丁度今終わった所の
全英オープンのセントアンドリュースオールドコースみたいな
巨大グリーンが多かったんジャマイカ
オールドコースは2ホール共有グリーンが多く、グリーンが1200坪とかあったりする
グリーンオンは楽だがカップまで30〜40ｍもザラ
これならランスが高スコアでも不思議じゃない

対グラール戦てキャメロット日本校のコースでやったんでねーの？

十年近く封印されていたキャメロット日本校オールドコースでの対戦

それにしても、打ち切りってのが信じられないほど
面白かった印象しかない漫画だよなぁ〜。
紅葉とか出さなければもっと伸びたと思うと、本当に惜しい。

紅葉とか東堂院の戦いで打ち切りピンチになったのは否めないなぁ
あとアシュもあまり良くなかった気がする
ちゃんと完結はして欲しかったので
トリスタン、ランス、リーベル、あとアルロワとかも早く出して
腐女子に媚びてでもアンケ取って欲しかったかな

紅葉と王煉は普通に連載が続く環境だったら、トリスタン並の扱いに
なってしまった悲劇がおきたかもしれない・・・。

トリスタンなんてフリーザ並に「こんなのにどうやって勝つんだよ？」と
問い詰めたくなるキャラなのに、筋肉キャラだと量産しかねない
作者だったからな。

萌えランキングならコレかな？

SS　　　プニャタ　パーシバル　　　
S　　　　黒峰　ブリジット　　
AA　　　祐美子　アリア　スフィーダ　　
A　　　　霧亜　笑子　イゾルデ　　　
B　　　　光琳　ケイト(大人）
C　　　　ハーシィ 　胡桃
D　　　　ケイト　


何気に黒峰とかブリみたいな尻敷女が好きな俺。

ブリは相手がヘタレすぎるだけです

試合でアシュクロフトがギフトを使える条件は何？
コピー能力ゆえに相手に先に打ってもらわんと使えんと思うけど
他には何かあるかいの？

それだけじゃないかな？
たぶん見りゃ使える能力だと思う。ただ、紅葉見たって
あの飛距離が出る訳じゃないと思うけど・・・

どうしてこのスレではクエスターって全然人気ないんでしょうか？

俺は大好きだよクエスター。
実力的にはヘタレだけど。

クエスターといい藤堂院といいパーシバルといい、飛ばし屋はみな
コントロールに悩む描写があるものなのに、この漫画では
ガウェインだけがスタープラチナ張りの精度とパワーを誇っているからなぁ〜。

さるでもわかるよな

クエスターは2ch最初期のキャラ質問スレの主の一人だからな。

精度で悩んでたのはパーシバルくらいで
他の連中は普通に馬鹿みたいに飛ばす上正確だったような。
クエスターや東堂院のミスはメンタル面の問題。

今サンデーで変な漫画やってるね

〉〉25

チラッと呼んだがランスロットの評価が異様に低いね。
最後の戦いの時点で
トリスタン＞＞ランスロット≧アルロワ＞＞＞＞その他くらいで
最終的には世界１位か２位なんだろ？＞ランスロット
トリスタンがい手も２位か３位かひょっとしたら１位。

トリスタンもそうだが、覚醒ガウェインはほんとムチャしすぎだろ。
ロングホールでも一発カップインて・・・ｗ
ばっちょの最大の弱点、「ありえないくらいインフレに歯止めが利かない」
を思いっきり象徴してやがる。その点ではあのＤＢをも遥かに上回る。

１０歳のガキがいきなり300ヤードも出して、それがマグレでもなんでもなく、
安定して出せる。一度出た飛距離や技はわかりやすい大スランプを覗いて
決して二度と下回らない、失敗しない。飛距離は伸び、技はより磨かれる一方・・・
まさにばっちょテイストだ。

だがそれがいい

その後の作品に何の反省も生かされてないのがまた素晴らしい

>>386
スパークガウェインが
ロングでホールインワンもしくはホールインワンしかけたなんてところあったっけ？
ミドルでホールインワンしかけたことはあったが。

ところで大人ガウェインの飛距離ってどれくらいだと思う？
ばっちょのことだから２０００ヤードって言われても驚かない。

ウーゼルと同等だろ、平均飛距離で450ヤード

>>391
平均４５０ヤード？
ドラコンとはいえガキの時点で５５０ヤードくらい飛ばしてた変態が？

>>392
ドラコンで456ヤードだが

ちなみに紅葉の平均ドライバー飛距離は400ヤード

あと紅葉は本気でいって430ヤード（本人談）

トリスタンもガウェインもランスロットもみんな変態。

普通人に生まれた子供たちが可哀想。一生勝ち目ないじゃん。

でもトリスタンは結構努力してないか？

普通人てビルフォードも入ってんのか？

努力しても到達できない域にいるから変態。

努力というなら、それこそ紅葉とかだろ。

あれも努力して到達できる域ではない

あの見にくく膨れ上がった筋肉を代償に、彼は力を得たのだよ。

細いまま強いやつはなんか納得いかん。

ゴルフは細くても強いスポーツだけどな（細身の筋肉な）

王煉は謎だらけ

つーかあそこまで筋肉ついたらどのスポーツでも逆に不利な気が。

王煉・ビルフォード・紅葉・リーベル。結構普通人も頑張ってるじゃないか。
チームギフトにランスとかクエスターが入る分、団体戦だったら揺さぶり次第では
普通人チームが勝つんじゃないか？

ギフトもちで練習量トップクラスのクセに弱すぎ＞クエスター

ランスロットよりビルフォードのほうが強そうな気がしてならん

ドライバー飛距離
ビルフォード＞ランスロット
ドライバー制度
ビルフォード＞ランスロット
アイアン精度
ビルフォード＞ランスロット
メンタル
ビルフォード＞＞ランスロット
パッティング
ランスロット＞＞ビルフォード

パッティングだけ勝ってても他を埋められそうにないな・・・・・

あげ

ランスは攻略法で補っていると思われ
ビルでもボギーだったＨをパーで上がったし
コースのポイントを見極めて適切な攻略法を洞察する力に優れているのだろう

コース攻略方にシャイニングロードが働いてる

>>410
あれはパターのおかげだろ
普通の人は一打で入れられなさそうな長距離パッティングを沈めてパーじゃん
雨が降ったあとの攻略法なんてビルフォードじゃなくても誰でも思いつくし
それを実践する力はビルフォードの方が上だろ

S　　　覚醒ガヴェイン　ウーゼル
A+　　トリスタン　アーサー
A　　　須賀川　王煉　アシュクロフト
B+　　ランスロット（キャメ後）　ビルフォード
B　　　光鈴　デイサン　リーベル ランスロット（キャメ前）
C+　　東堂院　クエスター　スフィーダ　六条　ガヴェイン（キャメ後）
C　　　パーシバル　ブリジット　アイス　ライアン　マシュー　黒峰
D+　　レイディル　裕美子　プラタリッサ　ガヴェイン（キャメ前）
D　　　荒井　ハーシィ　仮面　ケイト　ジェームズ　チャールズ
E+　　金園　
E　　　新山　古山　迎田

覚醒ガヴェイン＞トリスタンだが　　
ウーゼルと覚醒ガヴェインはどうなんだろ
アーサーがまるで歯が立たなかったやつだから・・・
そもそもなんで失踪したんだろ

中学生たちが登場したばかりの頃ドルファが「選抜は中等部５人がもらうから
プライマリーから適当に２名選んでおけ」とアリア先生に言ってたから
金園もそれなりの実力はあるんだろうか。

まあ、改造ドライバーだの隠しボールとか色々やって
ドルファがそれに気づかんかっただけかもしれんけど。

>415　
ドルファが裏口入学を手引きしてたとすれば、
大人の事情で出さない訳に行かなかっただけじゃないのかな。
(誰が裏口から入れたとか書かれてないけどね)

あのオッサンいい加減だから生徒の実力もろくに理解してないに一票。
まぁ、金園も選抜でガウェイン、ライザーと同スコアだし、あの時点ではどうしようもなく劣るって事はないんでは。

稲月明のが強そう

他人に崩されない精神力がある＞稲月

(´・ω・｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｽ

所本・・・(´･ω･｀)